WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:01:01.329 --> 00:01:07.750 En este esquema, el casino utiliza a personas 00:01:07.750 --> 00:01:11.079 físicas. muchas veces con engaños o mediante 00:01:11.079 --> 00:01:14.060 robo de identidad. Se trata sobre todo de jóvenes, 00:01:14.299 --> 00:01:18.719 estudiantes, trabajadores, amas de casa o jubilados, 00:01:18.920 --> 00:01:22.340 personas que no ganan ni manejan grandes cantidades 00:01:22.340 --> 00:01:25.900 de dinero. Primero, a estas personas se les engaña 00:01:25.900 --> 00:01:28.680 o se les roba la identidad y los datos bancarios, 00:01:28.780 --> 00:01:31.799 que se usan para mover dinero dentro del esquema. 00:01:31.939 --> 00:01:34.920 Segundo, por medios electrónicos se les envían 00:01:34.920 --> 00:01:38.280 tarjetas prepagadas. o códigos premiados con 00:01:38.280 --> 00:01:41.219 dinero de procedencia desconocida, que pueden 00:01:41.219 --> 00:01:44.739 usarse en casinos físicos o en línea. Tercero, 00:01:44.739 --> 00:01:48.319 con esos recursos la persona, a veces sin saberlo, 00:01:48.379 --> 00:01:51.079 realiza apuestas en el casino o la plataforma 00:01:51.079 --> 00:01:55.500 digital. Cuarto, el sistema del casino registra 00:01:55.500 --> 00:01:58.859 que esa persona ganó millones, pero ella nunca 00:01:58.859 --> 00:02:02.560 los recibe o ni se entera. Ese dinero se transfiere 00:02:02.560 --> 00:02:05.290 de inmediato a cuentas en el extranjero. Ya en 00:02:05.290 --> 00:02:08.469 el extranjero es enviado a países y destinos 00:02:08.469 --> 00:02:12.189 como paraísos fiscales, donde es blanqueado o 00:02:12.189 --> 00:02:15.490 lo insertan en otras apuestas para regresarlo 00:02:15.490 --> 00:02:18.370 después a nuestro país por los propios casinos. 00:02:34.300 --> 00:02:36.919 A favor. Señor ministro Figueroa Mejía. A favor. 00:02:37.199 --> 00:02:39.240 Señor ministro Guerrero García. A favor. Señor 00:02:39.240 --> 00:02:41.219 ministro presidente Aguilar Ortiz. A favor del 00:02:41.219 --> 00:02:43.719 proyecto con los ajustes que va a hacer el ministro 00:02:43.719 --> 00:02:45.460 ponente. Señor ministro presidente, le permito 00:02:45.460 --> 00:02:47.460 informarle que existe unanimidad de votos a favor 00:02:47.460 --> 00:02:49.659 de la propuesta del proyecto. Gracias, secretario. 00:02:49.680 --> 00:02:52.439 En consecuencia, se tiene por resuelto el recurso 00:02:52.439 --> 00:02:56.800 reclamación 544 diagonal 2024 en los términos 00:02:56.800 --> 00:03:00.800 de esta sesión pública. Los ministros del acordeón. 00:03:01.159 --> 00:03:03.900 omitieron deliberadamente analizar el fondo jurídico 00:03:03.900 --> 00:03:06.759 y considerar el evidente acoso político en nuestra 00:03:06.759 --> 00:03:10.560 contra y desecharon el litigio público más relevante 00:03:10.560 --> 00:03:13.960 de la historia reciente del país. Más de 11 años 00:03:13.960 --> 00:03:17.819 de procesos judiciales, 285 menciones en contra 00:03:17.819 --> 00:03:20.340 nuestra en las conferencias matutinas de López 00:03:20.340 --> 00:03:23.259 Obrador y Sheinbaum. campañas millonarias de 00:03:23.259 --> 00:03:26.560 desprestigio, hostigamiento administrativo permanente 00:03:26.560 --> 00:03:30.060 y un violento linchamiento mediático contra nuestro 00:03:30.060 --> 00:03:33.680 presidente fundador, Ricardo Benjamín Salinas 00:03:33.680 --> 00:03:45.319 Pliego. Hola, muy buenas noches. Bienvenidas 00:03:45.319 --> 00:03:48.159 y bienvenidos a Maciosare, una coproducción de 00:03:48.159 --> 00:03:51.479 Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de análisis 00:03:51.479 --> 00:03:53.719 de los medios públicos y, como ustedes saben, 00:03:53.860 --> 00:03:56.719 este espacio es temático. Según el día de la 00:03:56.719 --> 00:04:00.280 semana y hoy corresponde el turno al análisis 00:04:00.280 --> 00:04:03.539 de coyuntura. Yo soy Elisa Godínez, soy antropóloga 00:04:03.539 --> 00:04:06.680 y le doy la bienvenida a mis compañeros que están 00:04:06.680 --> 00:04:09.780 aquí conmigo esta noche. Alonso Romero, él es 00:04:09.780 --> 00:04:12.400 maestro en finanzas y mercados energéticos. Muy 00:04:12.400 --> 00:04:15.960 buenas noches. A mi compañera Meme Llamel, periodista. 00:04:16.100 --> 00:04:19.350 Muy buenas noches. y a mi compañera Iscali Fuentes, 00:04:19.389 --> 00:04:22.189 politóloga. Hola, buenas noches. Pues buenas 00:04:22.189 --> 00:04:24.970 noches, gracias que nos acompañan. Y hoy vamos 00:04:24.970 --> 00:04:28.370 a hablar de dos temas muy relevantes que ocurrieron 00:04:28.370 --> 00:04:30.889 esta semana. En primer lugar, vamos a hablar 00:04:30.889 --> 00:04:34.509 de la investigación acerca de los casinos y el 00:04:34.509 --> 00:04:37.769 lavado de dinero, que como ustedes pudieron ver 00:04:37.769 --> 00:04:40.069 en la cápsula, pues tiene un esquema ahí bastante 00:04:40.069 --> 00:04:44.449 complejo para enganchar a gente, ya sea con su 00:04:44.449 --> 00:04:47.720 voluntad o involuntariamente. para poder hacer 00:04:47.720 --> 00:04:51.279 estos esquemas de lavado. Y por otro lado, también 00:04:51.279 --> 00:04:54.480 vamos a hablar del tema del día, por supuesto, 00:04:54.620 --> 00:04:58.600 yo creo que del mes y del año, que es el fallo 00:04:58.600 --> 00:05:02.740 de la Suprema Corte sobre el pago de la deuda 00:05:02.740 --> 00:05:06.500 fiscal que tiene Salinas Pliego y sus empresas. 00:05:06.680 --> 00:05:10.980 Que por cierto, ahí se menciona dos casinos. 00:05:11.550 --> 00:05:14.870 que tienen que ver con el señor Salinas Pliego. 00:05:14.910 --> 00:05:17.949 Entonces, de alguna manera los temas están conectados. 00:05:18.110 --> 00:05:21.189 Pero bueno, vamos a empezar con el tema de los 00:05:21.189 --> 00:05:25.550 casinos y el lavado de dinero. Hace dos días, 00:05:25.589 --> 00:05:29.089 en la conferencia matutina, el secretario de 00:05:29.089 --> 00:05:35.709 Seguridad y Protección Ciudadana, Omar García 00:05:35.709 --> 00:05:39.100 Harfouch, junto con otros funcionarios, presentaron 00:05:39.100 --> 00:05:43.579 los avances en la investigación acerca de varias 00:05:43.579 --> 00:05:49.759 casinos que han servido para hacer lavado de 00:05:49.759 --> 00:05:56.300 dinero. Por lo pronto, el gobierno mexicano identificó 00:05:56.300 --> 00:06:02.259 13 instituciones, por lo menos, que están sospechosas. 00:06:02.569 --> 00:06:06.930 de realizar estas operaciones y por el alto riesgo 00:06:06.930 --> 00:06:10.389 financiero que esto implica, pues fueron bloqueadas 00:06:10.389 --> 00:06:13.470 por la Unidad de Inteligencia Financiera para 00:06:13.470 --> 00:06:17.290 que se evite su uso por el crimen organizado. 00:06:17.750 --> 00:06:21.750 Se dispuso una suspensión inmediata de estas 00:06:21.750 --> 00:06:26.569 instalaciones y pues bueno, ustedes cómo ven, 00:06:26.750 --> 00:06:32.540 cómo lo leen en este contexto, Alonso. Es un 00:06:32.540 --> 00:06:37.819 golpe muy fuerte. Yo creo que siempre había faltado 00:06:37.819 --> 00:06:42.220 más un tema de inteligencia financiera, de atacar 00:06:42.220 --> 00:06:44.939 a donde esté el dinero. Y lo principal es cómo 00:06:44.939 --> 00:06:47.620 se lava ese dinero. O sea, tú tienes el dinero 00:06:47.620 --> 00:06:49.459 de actividades ilícitas y cómo lo metes en el 00:06:49.459 --> 00:06:52.459 sector formal de la economía. Aquí lo habíamos 00:06:52.459 --> 00:06:55.620 dicho justamente que la corrupción, digamos, 00:06:55.660 --> 00:06:58.459 a nivel general y en específico todo el tema 00:06:58.459 --> 00:07:03.069 del crimen organizado, No se concibe y no puede 00:07:03.069 --> 00:07:06.589 ser al nivel al que es, de los notos de los que 00:07:06.589 --> 00:07:08.430 estamos hablando, si no hay una participación 00:07:08.430 --> 00:07:12.329 activa del sector privado, de una parte del sector 00:07:12.329 --> 00:07:15.829 privado, que lava ese dinero, que se prestan 00:07:15.829 --> 00:07:18.230 a eso. Y una de las actividades con más riesgo 00:07:18.230 --> 00:07:20.769 de hacer eso es los casinos. Históricamente, 00:07:20.870 --> 00:07:24.810 por ejemplo, en Estados Unidos, Las Vegas siempre 00:07:24.810 --> 00:07:27.689 tuvo una relación muy cercana con la mafia, en 00:07:27.689 --> 00:07:33.759 los 60. Pues sí, casi una historia paralela de 00:07:33.759 --> 00:07:36.639 cómo se fundó Las Vegas y cómo eso sirvió para 00:07:36.639 --> 00:07:38.699 lavar todo el dinero de las mafias. Y esos son 00:07:38.699 --> 00:07:41.720 esquemas que se siguen replicando. Últimamente 00:07:41.720 --> 00:07:44.220 en México y en el mundo ha habido un auge de 00:07:44.220 --> 00:07:47.759 estas aplicaciones de apuestas. Ahora le llaman 00:07:47.759 --> 00:07:50.360 trading deportivo y cosas así, que al final esa 00:07:50.360 --> 00:07:53.600 apuesta es disfrazada. Y bueno, evidentemente 00:07:53.600 --> 00:07:58.459 iban a caer estas actividades en cuestiones de 00:07:58.459 --> 00:08:00.730 lavado de dinero. Me parece interesante también 00:08:00.730 --> 00:08:04.949 que fue una operación binacional. México anuncia 00:08:04.949 --> 00:08:08.189 estas 13 entidades, como decía Celisa, dos de 00:08:08.189 --> 00:08:11.350 ellas son del grupo Salinas, incluso ayer en 00:08:11.350 --> 00:08:14.930 la noche saca un comunicado diciendo que sí son 00:08:14.930 --> 00:08:17.629 dos suyas y que no tienen nada que ver con temas 00:08:17.629 --> 00:08:21.029 ilegales. Luego se puso el saco. Pero también 00:08:21.029 --> 00:08:27.120 la oficina de... se me va como, no sé cuál es 00:08:27.120 --> 00:08:29.120 el nombre. En Estados Unidos. De Estados Unidos, 00:08:29.139 --> 00:08:32.100 justo de control financiero o algo así. Sacó 00:08:32.100 --> 00:08:35.639 hoy también un comunicado de 10 empresas que 00:08:35.639 --> 00:08:38.500 ellos sí las vinculan directamente como operadores 00:08:38.500 --> 00:08:42.080 del cártel de Sinaloa. En México se vinculó como 00:08:42.080 --> 00:08:44.539 un tema de lavado de dinero. Pero bueno, yo creo 00:08:44.539 --> 00:08:47.960 que es algo que era necesario y qué bueno que 00:08:47.960 --> 00:08:50.279 se esté atacando ahora justo al tema de cómo 00:08:50.279 --> 00:08:53.600 entra ese dinero a la economía formal. Justo 00:08:53.600 --> 00:08:56.830 en la mañana era cuando... La presidenta habla 00:08:56.830 --> 00:08:58.549 del tema cuando va la procuradora fiscal y el 00:08:58.549 --> 00:09:00.250 secretario de seguridad no mencionan nombres. 00:09:00.350 --> 00:09:03.909 De hecho, la pregunta expresa fue si pertenecían 00:09:03.909 --> 00:09:06.330 o no a Salinas Pliego. Ellos dijeron nosotros 00:09:06.330 --> 00:09:07.990 no podemos mencionarla porque la investigación 00:09:07.990 --> 00:09:10.529 está en curso. Estamos hablando de 13 casinos, 00:09:10.549 --> 00:09:13.769 pero el comunicado oficial sale una noche antes. 00:09:13.789 --> 00:09:16.389 Sale un comunicado de la Secretaría de Hacienda 00:09:16.389 --> 00:09:18.009 con la Unión de Inteligencia Financiera y están 00:09:18.009 --> 00:09:21.789 hablando de esta investigación. Y es a los minutos 00:09:21.789 --> 00:09:24.330 que sale Grupo Salinas y ellos dicen que son 00:09:24.330 --> 00:09:26.320 ellos dos. Ellos tienen al menos dos que ahí 00:09:26.320 --> 00:09:29.379 están. Y de hecho, en su comunicado estamos hablando 00:09:29.379 --> 00:09:32.879 de dos casinos o dos de estas aplicaciones digitales 00:09:32.879 --> 00:09:35.519 que operan justamente así, que son operadoras, 00:09:35.519 --> 00:09:39.500 son subsidiarias de Azteca, de Televisión Azteca, 00:09:39.500 --> 00:09:42.759 que estamos hablando de operadora ganador TV 00:09:42.759 --> 00:09:46.860 Azteca y ganador Azteca. Son las dos que ellos 00:09:46.860 --> 00:09:49.519 inmediatamente salen y dicen nosotros siempre 00:09:49.519 --> 00:09:53.679 hemos operado bajo la ley. Sabina Espliego, todo 00:09:53.679 --> 00:09:55.500 lo que tiene que ver con Sabina Espliego nunca 00:09:55.500 --> 00:09:57.820 ha operado bajo la ley, y mucho menos Televisión 00:09:57.820 --> 00:10:00.580 Azteca. Entonces, así que digas, híjole, ¿cuánta 00:10:00.580 --> 00:10:02.700 legalidad hay? Por supuesto que no. Entonces, 00:10:02.779 --> 00:10:04.779 esta es una primera parte. Ellos son los que 00:10:04.779 --> 00:10:07.019 solitos dicen, nosotros somos víctimas otra vez. 00:10:07.059 --> 00:10:09.679 Yo no sabía que lavar dinero era un derecho humano, 00:10:09.799 --> 00:10:12.720 así como evadir al fisco resulta que también 00:10:12.720 --> 00:10:14.759 es un derecho humano, cosas que uno se va enterando 00:10:14.759 --> 00:10:18.750 apenas. Antes de meternos un poco más al tema, 00:10:18.870 --> 00:10:21.909 esto marca un endurecimiento de la política fiscal 00:10:21.909 --> 00:10:25.330 en materia no solamente de combate al crimen 00:10:25.330 --> 00:10:28.470 organizado, de combate al lavado de dinero, sino 00:10:28.470 --> 00:10:31.190 un antes y un después de lo que está haciendo 00:10:31.190 --> 00:10:33.129 el gobierno justamente con estos temas. No se 00:10:33.129 --> 00:10:35.289 habían tocado los casinos. Solamente hablábamos 00:10:35.289 --> 00:10:37.450 de ellos porque les daban un montón de permisos. 00:10:37.509 --> 00:10:39.509 Por ejemplo, Santiago Krill, cuando fue secretario 00:10:39.509 --> 00:10:41.389 de Gobernación, fue el rey de dar permisos a 00:10:41.389 --> 00:10:44.029 los casinos. Entregaba como si fueran chocolates. 00:10:46.069 --> 00:10:48.509 particularmente las concesiones o los permisos 00:10:48.509 --> 00:10:50.710 de casinos que tiene Salinas Pliego se los otorga 00:10:50.710 --> 00:10:53.950 Enrique Peña Nieto con el PRI. Y ahí es donde 00:10:53.950 --> 00:10:57.230 hemos visto varios negocios. Hemos visto gobernadores, 00:10:57.289 --> 00:11:00.950 hemos visto alcaldes que han tenido y han manejado 00:11:00.950 --> 00:11:02.889 mucho con el tema de los permisos de los casinos, 00:11:02.970 --> 00:11:04.990 pero lo que no veíamos era una revisión y una 00:11:04.990 --> 00:11:07.350 regulación de qué está pasando con el dinero 00:11:07.350 --> 00:11:09.970 al interior de estos casinos. Hay personajes 00:11:09.970 --> 00:11:13.269 que toda su vida han estado vinculados con estos 00:11:13.269 --> 00:11:16.480 juegos, como es el propio Hank Ron. También con 00:11:16.480 --> 00:11:19.679 un pasado bastante priista. Entonces, si los 00:11:19.679 --> 00:11:22.299 negocios de los casinos y los partidos políticos 00:11:22.299 --> 00:11:24.899 siempre han estado bastante cercanos y nunca 00:11:24.899 --> 00:11:27.120 se les había tocado hasta ese momento. Claro, 00:11:27.139 --> 00:11:30.259 fíjate que justo ese tema yo quería abordar porque 00:11:30.259 --> 00:11:34.639 vi por ahí que se comentó entre la comentocracia 00:11:34.639 --> 00:11:37.679 que porque justo en este momento se está tocando 00:11:37.679 --> 00:11:40.360 el tema de los casinos y que si es parte de la 00:11:40.360 --> 00:11:42.519 persecución política y cortarle los derechos 00:11:42.519 --> 00:11:46.080 humanos a este. Señor, pero hay que recordar 00:11:46.080 --> 00:11:48.240 que durante el sexenio de Andrés Manuel López 00:11:48.240 --> 00:11:52.899 Obrador, ya en junio del 2024, él empezó a hacer 00:11:52.899 --> 00:11:55.320 una reforma que fue considerada inconstitucional 00:11:55.320 --> 00:11:58.539 por la Corte, donde él pedía que se regularan 00:11:58.539 --> 00:12:02.080 las máquinas de tragamonedas o las máquinas de 00:12:02.080 --> 00:12:07.279 apuestas en monedas. La Corte le concedió los 00:12:07.279 --> 00:12:10.200 amparos a los dueños de los casinos y dijeron 00:12:10.200 --> 00:12:13.399 no, no procede, y entonces sigue de la misma 00:12:13.399 --> 00:12:19.799 manera. Y para noviembre del 2024, la ya entonces 00:12:19.799 --> 00:12:22.100 presidenta Claudia Sheinbaum dijo que iba a haber 00:12:22.100 --> 00:12:25.940 una reforma a la ley. Entonces, desde entonces 00:12:25.940 --> 00:12:27.980 se ha estado modificando, pero tampoco hay que 00:12:27.980 --> 00:12:32.080 olvidar que ahora con el nuevo aumento de impuestos, 00:12:32.100 --> 00:12:36.019 la presidenta... se propuso hacer una regulación, 00:12:36.019 --> 00:12:38.159 no solo aumentar el impuesto a los juegos de 00:12:38.159 --> 00:12:41.080 apuestas, sino también hacer una regulación en 00:12:41.080 --> 00:12:43.940 cuanto a todo lo que tiene que ver con el ciberespacio 00:12:43.940 --> 00:12:47.360 de apuestas y demás. Entonces, pues hay una historia 00:12:47.360 --> 00:12:50.840 detrás, porque claro que hay también, por ejemplo, 00:12:50.840 --> 00:12:52.620 no podemos olvidar lo que sucedió en el 2011. 00:12:53.360 --> 00:12:56.559 Con el Casino Royal en Nuevo León, que murieron 00:12:56.559 --> 00:12:59.899 52 personas, lamentablemente, y que ninguna autoridad 00:12:59.899 --> 00:13:02.720 se hizo responsable. Incluso durante el gobierno 00:13:02.720 --> 00:13:05.039 de Andrés Manuel tuvieron que pedir un perdón 00:13:05.039 --> 00:13:07.840 de Estado porque no hubo una aclaración específica 00:13:07.840 --> 00:13:10.320 de lo que pasó en ese entonces. Entonces, claro 00:13:10.320 --> 00:13:12.820 que los casinos eran un punto rojo que había 00:13:12.820 --> 00:13:15.639 que tratar y más por lo que significa el lavado 00:13:15.639 --> 00:13:19.080 de dinero en ese momento. A mí me parece que... 00:13:19.519 --> 00:13:22.679 Esta reforma viene a un muy buen momento y da 00:13:22.679 --> 00:13:25.440 una claridad de por dónde es el rumbo de parte 00:13:25.440 --> 00:13:27.519 de la presidenta en la estrategia de seguridad. 00:13:27.700 --> 00:13:30.179 Que por cierto, en el Casino Royal, vinculado, 00:13:30.179 --> 00:13:32.440 defendiendo obviamente al casino y demás, el 00:13:32.440 --> 00:13:36.600 jefe viejo. Sí, ahí el tema es que hay que recordar 00:13:36.600 --> 00:13:41.200 precisamente cómo se dieron, o sea, porque había 00:13:41.200 --> 00:13:45.039 una, digamos, una ley que databa desde... 1947. 00:13:45.879 --> 00:13:49.440 Y fue realmente, digamos, se toleraron hasta 00:13:49.440 --> 00:13:57.779 2004, en el sexenio de Vicente Fox. Y en ese 00:13:57.779 --> 00:14:02.240 momento se otorgaron 340 permisos, de los cuales 00:14:02.240 --> 00:14:05.820 153 se otorgaron cuando Santiago Krill fue el 00:14:05.820 --> 00:14:08.120 secretario de Gobernación. Justo antes de irse, 00:14:08.139 --> 00:14:11.929 repartió a diestra y siniestra. Aquí el punto 00:14:11.929 --> 00:14:16.029 es que muchos de estos permisos o concesiones 00:14:16.029 --> 00:14:18.750 sí se otorgan, pero pasa un poco también como 00:14:18.750 --> 00:14:22.669 con el tema del agua. Se otorgan y luego ya el 00:14:22.669 --> 00:14:26.710 que las tiene las, digamos, trafica con ellas. 00:14:26.850 --> 00:14:30.529 Y entonces hay muchos casinos que tienen unos 00:14:30.529 --> 00:14:33.970 esquemas complicadísimos. Eso por un lado, lo 00:14:33.970 --> 00:14:37.330 cual ya de suyo implica un riesgo, porque si 00:14:37.330 --> 00:14:41.110 pasa algo y entonces luego se vuelve complicado. 00:14:41.490 --> 00:14:47.789 Pero además hay que, Alonso lo decía, y digamos 00:14:47.789 --> 00:14:51.350 la relación entre lo político, los empresarios 00:14:51.350 --> 00:14:54.830 destacados en esta industria y digamos el lavado 00:14:54.830 --> 00:14:58.870 de dinero y esta cosa gris entre que es legal 00:14:58.870 --> 00:15:02.700 y no. Pero digamos que en México, pues sabido, 00:15:02.700 --> 00:15:04.740 también lo acaban de mencionar, pues que por 00:15:04.740 --> 00:15:08.919 lo menos hay varios casinos o grupos de esta 00:15:08.919 --> 00:15:12.620 naturaleza que están ostentados por gente política, 00:15:12.720 --> 00:15:16.799 como Carlos Jancrón, que bueno, desde hace mucho 00:15:16.799 --> 00:15:19.639 tiempo tiene estos lugares en Tijuana y demás. 00:15:19.860 --> 00:15:23.639 Y que por cierto... Yo estaba buscando información 00:15:23.639 --> 00:15:27.299 y me topé con que una nota, fíjense, de 2014, 00:15:27.559 --> 00:15:30.340 el gobierno municipal en Tijuana le concedió 00:15:30.340 --> 00:15:34.620 reducciones de impuestos hasta por 85%, impuestos 00:15:34.620 --> 00:15:37.100 municipales. Entonces, luego ya uno se va dando 00:15:37.100 --> 00:15:40.419 cuenta de cómo se va. Y que además también tenían 00:15:40.419 --> 00:15:45.980 deudas fiscales, en datos desde el 2022, casi 00:15:45.980 --> 00:15:48.460 por 58 millones de dólares en Estados Unidos 00:15:48.460 --> 00:15:52.820 y demás. Luego está Codere y es una filial de 00:15:52.820 --> 00:15:55.940 España y demás, que tiene 95 establecimientos 00:15:55.940 --> 00:16:00.100 y 22 mil terminales en México. En fin, el punto 00:16:00.100 --> 00:16:02.039 aquí es que las deudas fiscales y los créditos 00:16:02.039 --> 00:16:04.879 fiscales que tienen allí, pues no son poca cosa. 00:16:05.419 --> 00:16:07.879 Y me parece que es muy importante, además de 00:16:07.879 --> 00:16:11.440 atacar el tema del lavado de dinero, el tema 00:16:11.440 --> 00:16:13.759 de que realmente también paguen los impuestos 00:16:13.759 --> 00:16:16.419 que tienen que pagar. Y bueno, a ver, ¿qué más 00:16:16.419 --> 00:16:20.919 opinan? Se me hace que siempre que hablamos del 00:16:20.919 --> 00:16:25.879 tema de crimen organizado, lavado de dinero, 00:16:26.000 --> 00:16:29.759 todo eso, como que dejamos de fuera un punto 00:16:29.759 --> 00:16:32.500 importantísimo, que son los bancos. O sea, nada 00:16:32.500 --> 00:16:34.759 de esto pasa si los bancos no hacen las operaciones. 00:16:34.820 --> 00:16:37.980 Entonces, sí debe de haber una regulación mucho 00:16:37.980 --> 00:16:40.139 más exigente, más aquí. Por ejemplo, en México, 00:16:40.279 --> 00:16:43.100 los bancos tienen ganancias extraordinarias, 00:16:43.100 --> 00:16:46.539 gigantescas. La mayoría de los bancos, México 00:16:46.539 --> 00:16:49.690 es el que les da sus principales... gana sobre 00:16:49.690 --> 00:16:51.809 todo los que son españoles. México representa 00:16:51.809 --> 00:16:53.950 muchas más ganancias que lo que tienen en España 00:16:53.950 --> 00:16:55.889 y en otros lugares del mundo. Entonces sí creo 00:16:55.889 --> 00:16:58.830 que también esa parte de la industria tiene que 00:16:58.830 --> 00:17:02.929 aumentar sus controles de lavado de dinero. O 00:17:02.929 --> 00:17:05.930 sea, no puede ser posible que te hagan ese tipo 00:17:05.930 --> 00:17:10.309 de transacciones y tú las hagas en ningún tema 00:17:10.309 --> 00:17:13.190 y luego nada más eches la culpa hacia el casino, 00:17:13.349 --> 00:17:17.619 evidentemente. Y bueno, volvemos al tema de la 00:17:17.619 --> 00:17:21.559 juventud. O sea, a final de cuentas, a quienes 00:17:21.559 --> 00:17:23.880 utilizaban para hacer esto era a los jóvenes. 00:17:24.900 --> 00:17:29.880 No solo, pero sí. Había un énfasis en los jóvenes, 00:17:29.960 --> 00:17:32.400 amas de casa. Pero bueno, hemos hablado aquí 00:17:32.400 --> 00:17:34.019 justamente de la regulación que tiene que ver 00:17:34.019 --> 00:17:36.819 a cuestiones de aplicaciones, ciberespacio, como 00:17:36.819 --> 00:17:40.039 decías, Iscali, que no nada más es un tema de... 00:17:40.039 --> 00:17:44.059 Y de prevención de la ludopatía. Sí, sí. Estas 00:17:44.059 --> 00:17:46.279 aplicaciones te van llevando de una cosa a otra, 00:17:46.339 --> 00:17:48.220 otra, otra, otra. Y al final lo que vemos aquí 00:17:48.220 --> 00:17:52.440 es que muchas de las casinos o estas empresas 00:17:52.440 --> 00:17:55.359 señaladas por la UFAC y por Estados Unidos también 00:17:55.359 --> 00:17:57.839 eran aplicaciones en línea. Claro. Oigan, tenemos 00:17:57.839 --> 00:18:00.980 un minuto, entonces rápidamente algo así como 00:18:00.980 --> 00:18:02.940 rápido para. Creo que valdría la pena que justo 00:18:02.940 --> 00:18:05.500 explicáramos cómo funcionaba este esquema, que 00:18:05.500 --> 00:18:07.799 es lo que lo que explicaron en la mañana, lo 00:18:07.799 --> 00:18:09.339 que explica tanto la procuradora fiscal como 00:18:09.339 --> 00:18:11.160 el secretario, porque utilizaban bien decías 00:18:11.160 --> 00:18:13.400 jóvenes, pero también amas de casa. Estamos hablando 00:18:13.400 --> 00:18:15.839 que estas personas ni siquiera sabían, ni siquiera 00:18:15.839 --> 00:18:17.640 sabían realmente lo que estaba pasando y el dinero 00:18:17.640 --> 00:18:21.009 terminaba en paraísos fiscales. por ahí creo 00:18:21.009 --> 00:18:23.130 que valdría la pena también abordarlo 15 segundos 00:18:23.130 --> 00:18:27.549 y también resaltar que sobre todo el hecho de 00:18:27.549 --> 00:18:30.099 ver esos permisos que se otorgaron en el pasado 00:18:30.099 --> 00:18:32.660 a nombre de quién estaban, porque también pertenecían 00:18:32.660 --> 00:18:36.380 a un grupo muy específico de poder. Se tendría 00:18:36.380 --> 00:18:40.240 que hacer una revisión de las concesiones. Definitivamente. 00:18:40.240 --> 00:18:43.539 Bueno, vamos a irnos al corte. No se vaya, por 00:18:43.539 --> 00:18:46.099 favor. Quédense con nosotros porque vamos a continuar 00:18:46.099 --> 00:18:48.599 con el tema del día, del año y yo creo que de 00:18:48.599 --> 00:18:52.220 la década. Bueno, ya volvemos. No se vaya, por 00:18:52.220 --> 00:19:06.509 favor. Buenas noches. Estás escuchando un podcast 00:19:06.509 --> 00:19:23.539 de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues muchas gracias 00:19:23.539 --> 00:19:25.519 por quedarse con nosotros aquí en Maciosare. 00:19:25.519 --> 00:19:27.940 Vamos a cambiar de tema. Ahora vamos a hablar 00:19:27.940 --> 00:19:31.059 del fallo de la Suprema Corte sobre el pago de 00:19:31.059 --> 00:19:35.200 la deuda fiscal de las empresas de Ricardo Salinas 00:19:35.200 --> 00:19:39.220 Pliego. Y para eso le doy la bienvenida y saludo 00:19:39.220 --> 00:19:42.519 a mi compañero Mario Campa, quien es economista, 00:19:42.579 --> 00:19:45.359 politólogo y administrador público. Hola, Mario, 00:19:45.440 --> 00:19:48.339 ¿cómo estás? Hola, ¿qué tal, compañeras? Alonso, 00:19:48.420 --> 00:19:51.180 un gusto estar con ustedes esta noche. Pues cuéntanos, 00:19:51.240 --> 00:19:54.940 Mario, ¿tú cómo ves esta resolución de la Corte? 00:19:55.099 --> 00:19:59.880 Bueno, después de 28 recursos, 13 recursos de 00:19:59.880 --> 00:20:03.380 reclamación, 3 solicitudes de ejercicio de facultad 00:20:03.380 --> 00:20:07.579 de atracción, 10 impedimentos y 2 conflictos 00:20:07.579 --> 00:20:11.759 competenciales después, la Corte confirma la 00:20:11.759 --> 00:20:14.680 obligación de pagar créditos fiscales que ahora 00:20:14.680 --> 00:20:22.940 suman 48 .326 millones. 817 mil 913 pesos con 00:20:22.940 --> 00:20:27.700 80 centavos. Casi 50 mil millones de pesos que 00:20:27.700 --> 00:20:30.940 podría fácilmente representar varios, no unos, 00:20:31.059 --> 00:20:34.220 sino varios programas sociales, acciones de gobierno, 00:20:34.599 --> 00:20:38.160 obras de infraestructura que no se han recaudado 00:20:38.160 --> 00:20:42.819 malamente. Golpe fulminante a la justicia fue 00:20:42.819 --> 00:20:46.119 lo que dijo o lo que lloró Ricardo Zaynás Pliego. 00:20:46.599 --> 00:20:50.759 Y venganza fue lo que acusó su infiltrada en 00:20:50.759 --> 00:20:53.339 el legislativo, que es Lili Tellez. Esas fueron 00:20:53.339 --> 00:20:56.759 las primeras reacciones de dos de los cabecillas 00:20:56.759 --> 00:21:00.160 de Grupo Salinas a algo que parecía inminente 00:21:00.160 --> 00:21:04.559 y que es que Ricardo Salinas Pliego en estos 00:21:04.559 --> 00:21:07.619 momentos en Argot del básquetbol tiene presión 00:21:07.619 --> 00:21:11.380 de toda la cancha. pasando esto porque ha dejado 00:21:11.380 --> 00:21:13.759 de pagar por todos lados. Hay que recordar que 00:21:13.759 --> 00:21:17.339 esto no es un asunto únicamente mexicano, sino 00:21:17.339 --> 00:21:20.059 que tiene acreedores en otros países, principalmente 00:21:20.059 --> 00:21:23.859 en Estados Unidos, donde las cortes de allá también 00:21:23.859 --> 00:21:28.579 están, digamos, no es que lo estén persiguiendo, 00:21:28.579 --> 00:21:30.859 sino que están haciendo valer el Estado de Derecho. 00:21:31.160 --> 00:21:34.099 Y esto, pues efectivamente, tiene repercusiones 00:21:34.099 --> 00:21:37.059 en sus empresas, algunas de las cuales están 00:21:37.059 --> 00:21:40.279 metidas en problemas de liquidez. tiene implicaciones 00:21:40.279 --> 00:21:43.059 políticas porque cada vez se queda con menos 00:21:43.059 --> 00:21:45.359 aliados, Ricardo Salinas Pliego. Hay que también 00:21:45.359 --> 00:21:49.019 recordar que con Verástegui ha habido un distanciamiento 00:21:49.019 --> 00:21:51.579 reciente. Esto ha obligado a Ricardo Salinas 00:21:51.579 --> 00:21:54.539 Pliego a salir a buscar aliados inesperados en 00:21:54.539 --> 00:21:56.880 otros países como El Salvador, ahora que se tomó 00:21:56.880 --> 00:22:00.180 una foto con Bukele. Entonces, a mí me parece, 00:22:00.400 --> 00:22:03.819 no sé si sea realmente el principio del final 00:22:03.819 --> 00:22:06.559 de esta riqueza. Ya ha salido de los 500 más 00:22:06.559 --> 00:22:09.809 ricos del mundo. Pero sí es un golpe duro para 00:22:09.809 --> 00:22:13.109 él, hablando ya específicamente del personaje, 00:22:13.210 --> 00:22:16.690 de su riqueza acumulada a partir de herencias, 00:22:16.690 --> 00:22:20.849 de concesiones del Estado. Y pues bueno, él dice 00:22:20.849 --> 00:22:24.329 que continuarán peleando en los tribunales, que 00:22:24.329 --> 00:22:26.670 lo llevará a la Corte Interamericana de Derechos 00:22:26.670 --> 00:22:29.390 Humanos, aunque sean empresas lo que está aquí 00:22:29.390 --> 00:22:32.609 en juego y un tema fiscal, pues él lo va a escalar, 00:22:32.670 --> 00:22:37.079 tiene supongo el derecho. Pero sí se ve ya un 00:22:37.079 --> 00:22:39.779 tipo disminuido. La recepción en redes sociales 00:22:39.779 --> 00:22:42.420 fue muy negativa. Generalmente él tiene muchos 00:22:42.420 --> 00:22:45.140 votos a su favor, pero ahora creo que hay cierto 00:22:45.140 --> 00:22:49.339 consenso, si no unanimidad, en que el tipo está 00:22:49.339 --> 00:22:52.880 actuando mal. Y no creo que únicamente sean los 00:22:52.880 --> 00:22:55.859 simpatizantes de Morena y la cuarta transformación. 00:22:55.859 --> 00:22:57.900 Creo que hay muchas personas incluso que con 00:22:57.900 --> 00:23:00.660 el silencio... no avalan lo que está haciendo 00:23:00.660 --> 00:23:04.160 Ricardo Sainz Pliego. Tiene un balance de opinión 00:23:04.160 --> 00:23:08.319 bastante negativo y yo creo que las rutas, los 00:23:08.319 --> 00:23:11.500 posibles caminos que le tocan recorrer, se le 00:23:11.500 --> 00:23:14.839 están cerrando y es un tipo que vive de una imagen, 00:23:14.920 --> 00:23:17.299 de aparente imagen de éxito, como Donald Trump 00:23:17.299 --> 00:23:22.099 también usó ese tipo de imagen y pues no es que 00:23:22.099 --> 00:23:24.619 en estos momentos esté proyectándolo, sino más 00:23:24.619 --> 00:23:28.089 bien está acumulando derrotas. Y en ese sentido 00:23:28.089 --> 00:23:32.849 está bastante disminuido. Es verdad. ¿Tú cómo 00:23:32.849 --> 00:23:36.089 lo ves, Alonso? ¿Crees que está disminuido o 00:23:36.089 --> 00:23:40.990 lo ves fuerte? Bueno, lo de hoy, digamos, es 00:23:40.990 --> 00:23:45.730 una derrota clara para él. Pero sí creo que es 00:23:45.730 --> 00:23:49.009 muy importante la narrativa que él quiere dejar. 00:23:50.329 --> 00:23:53.960 Veamos en su comunicado que él decía que... que 00:23:53.960 --> 00:23:59.759 los ministros de la Corte del Acordeón no quisieron 00:23:59.759 --> 00:24:03.059 entrar al fondo del asunto. Eso no es que no 00:24:03.059 --> 00:24:05.000 hayan querido entrar al fondo del asunto, es 00:24:05.000 --> 00:24:08.500 que no correspondía al fondo del asunto. Lo que 00:24:08.500 --> 00:24:12.240 se votó hoy en la Corte fue parte de un proceso 00:24:12.240 --> 00:24:16.720 en donde son créditos fiscales que, por prácticas 00:24:16.720 --> 00:24:21.619 que él hizo en el 2006, 2009, 2012, Después el 00:24:21.619 --> 00:24:25.279 SAT, tanto el que estaba con Calderón como el 00:24:25.279 --> 00:24:29.200 de Peña, le fincan créditos fiscales. El monto 00:24:29.200 --> 00:24:30.960 ya estaba determinado desde esos momentos. Entonces 00:24:30.960 --> 00:24:33.680 fue en el proceso judicial, fue pasando por las 00:24:33.680 --> 00:24:37.339 diversas etapas. Y lo que pasó hoy es que durante 00:24:37.339 --> 00:24:40.599 el sexenio pasado, la última que él tenía era 00:24:40.599 --> 00:24:42.740 pedirle a la corte que admitiera su amparo a 00:24:42.740 --> 00:24:48.559 revisión. La corte en ese momento admite los 00:24:48.559 --> 00:24:51.609 amparos a revisión. Y la Secretaría de Hacienda, 00:24:51.650 --> 00:24:55.269 el SAT, va y dice, a ver, no, yo me quejo contra 00:24:55.269 --> 00:24:58.109 esa admisión del amparo. Y lo que se resolvió 00:24:58.109 --> 00:25:00.930 hoy era quién tenía la razón, si se debía haber 00:25:00.930 --> 00:25:03.230 admitido el amparo o si no se debía haber admitido 00:25:03.230 --> 00:25:04.849 ese amparo. Eso es lo que se estaba decidiendo. 00:25:04.970 --> 00:25:06.970 No se estaba decidiendo el fondo del asunto. 00:25:07.250 --> 00:25:10.789 ¿Por qué? Porque para que la Corte vea un caso, 00:25:10.910 --> 00:25:13.190 tiene que ser un caso excepcional que hable. 00:25:13.690 --> 00:25:16.130 de la constitucionalidad, de las leyes, de los 00:25:16.130 --> 00:25:18.890 actos. Entonces, lo que por un lado él decía 00:25:18.890 --> 00:25:20.710 es esto lo tiene que conocer la Corte porque 00:25:20.710 --> 00:25:25.190 es un monto enorme y es un caso muy mediático 00:25:25.190 --> 00:25:28.130 y muy relevante. Y lo que decía el SAT, por el 00:25:28.130 --> 00:25:31.609 otro lado, y con lo que acordó la Suprema Corte 00:25:31.609 --> 00:25:35.529 ahora, fue no importa el monto, lo que importa 00:25:35.529 --> 00:25:41.029 aquí es una cosa que esté atacando la constitucionalidad. 00:25:41.500 --> 00:25:43.519 que esté atacando derechos humanos, que esté... 00:25:43.519 --> 00:25:46.420 Lo cual no. Entonces, hoy lo que se decidió fue 00:25:46.420 --> 00:25:50.000 no, y no se admite ese recurso. Y los créditos 00:25:50.000 --> 00:25:51.700 fiscales, los montos ya estaban determinados 00:25:51.700 --> 00:25:55.480 desde antes. Entonces, no tocaba hoy entrar al 00:25:55.480 --> 00:25:59.140 fondo, tocaba entrar sobre ese acto administrativo 00:25:59.140 --> 00:26:02.220 de si la Corte tenía o no tenía que conocer este 00:26:02.220 --> 00:26:04.599 amparo. Entonces, me parece que eso es importante 00:26:04.599 --> 00:26:07.819 porque sus abogados lo deben de saber. Y si no 00:26:07.819 --> 00:26:10.559 lo saben, pues que cambie de abogados. Pero justo 00:26:10.559 --> 00:26:14.680 lo que él quiere dar o quiere plantar esa narrativa 00:26:14.680 --> 00:26:17.559 es, vean estos cómo me persiguen, porque ni siquiera 00:26:17.559 --> 00:26:20.019 entra en una discusión de fondo técnica de lo 00:26:20.019 --> 00:26:22.019 que estábamos hablando. Pero eso no tocaba. Eso 00:26:22.019 --> 00:26:26.660 no lo decide la Corte. Y no era el fondo de discusión. 00:26:26.779 --> 00:26:29.440 Claro. Y también vale la pena agregar algo sobre 00:26:29.440 --> 00:26:33.539 eso. Los que sí tenían o sí resolvieron más bien 00:26:33.539 --> 00:26:37.609 el fondo eran los tribunales. relacionados en 00:26:37.609 --> 00:26:40.829 la materia. ¿Y todos? Y todos. Desde hace años 00:26:40.829 --> 00:26:43.910 le habían dado una negativa a Salinas Pliego. 00:26:44.109 --> 00:26:46.369 Ahí se tumba esta narrativa, porque él viene 00:26:46.369 --> 00:26:48.410 diciendo que siempre ha salido bien librado en 00:26:48.410 --> 00:26:50.710 todos los... No, no es cierto. Si eso hubiera 00:26:50.710 --> 00:26:53.630 pasado, ya se hubiera eliminado el adeudo. O 00:26:53.630 --> 00:26:55.930 sea, si en verdad en algún momento algún tribunal 00:26:55.930 --> 00:26:58.910 le hubiera dado la razón, entonces, la razón 00:26:58.910 --> 00:27:01.190 a él y no al SAT, ya hubieran borrado el adeudo. 00:27:01.250 --> 00:27:04.279 Eso no ha pasado. Cada que un tribunal le da 00:27:04.279 --> 00:27:06.420 la razón al SAT, porque es lo que ha pasado en 00:27:06.420 --> 00:27:09.859 los últimos 16, casi 17 años, que los tribunales 00:27:09.859 --> 00:27:12.140 especialistas en la materia le dan la razón al 00:27:12.140 --> 00:27:14.579 SAT, él va por un amparo. Entonces, su último 00:27:14.579 --> 00:27:17.240 recurso de amparo era este, que la Suprema Corte 00:27:17.240 --> 00:27:21.779 lo resolviera apelando a que era un caso extraordinario 00:27:21.779 --> 00:27:22.599 y un caso muy relevante. Sí, que ya había llegado 00:27:22.599 --> 00:27:24.940 a la última instancia. Exacto, y que por el monto 00:27:24.940 --> 00:27:27.180 era muy, muy, muy relevante. Entonces, lo que 00:27:27.180 --> 00:27:29.559 hace la Corte es darle la razón a los tribunales 00:27:29.559 --> 00:27:31.140 y decir, bueno, este caso yo porque lo estoy 00:27:31.140 --> 00:27:33.900 revisando. O sea, no es un asunto que trascienda, 00:27:33.920 --> 00:27:36.180 no es un asunto relevante. Entonces, lo que pasa 00:27:36.180 --> 00:27:38.339 es que se regresa a la última sentencia, que 00:27:38.339 --> 00:27:40.839 es la sentencia de los tribunales. Y los tribunales 00:27:40.839 --> 00:27:44.140 de la corte pasada a la elección son los que 00:27:44.140 --> 00:27:46.079 resolvieron esto, porque tampoco tiene que ver 00:27:46.079 --> 00:27:49.220 con los tribunales de la nueva elección. No, 00:27:49.259 --> 00:27:51.279 no, no. Esto es lo que resolvieron los tribunales 00:27:51.279 --> 00:27:53.420 antes de la elección. Porque se había quedado 00:27:53.420 --> 00:27:55.740 encajonado el tema. Exacto. El tema se había 00:27:55.740 --> 00:27:57.519 quedado encajonado y esos amparos, de hecho, 00:27:57.539 --> 00:28:00.000 habían llegado a un ministro, ministro que lo 00:28:00.000 --> 00:28:02.859 guardó en un cajón. Y ahí se quedó el expediente 00:28:02.859 --> 00:28:05.119 un rato. Entonces, ¿qué es lo que pasó? Que la 00:28:05.119 --> 00:28:08.079 Corte destrabó algo. que ya tenía mucho tiempo 00:28:08.079 --> 00:28:11.980 sin resolverse. Era un asunto de hacer más lento, 00:28:12.019 --> 00:28:15.619 de postergar, de frenar, de retrasar algo inevitable. 00:28:16.019 --> 00:28:18.480 Entonces eso es mentira de que la Corte decidió. 00:28:18.480 --> 00:28:21.099 No, por supuesto que no. Los tribunales en 16, 00:28:21.440 --> 00:28:23.920 casi 17 años, siempre le dieron la razón al SAT. 00:28:23.980 --> 00:28:26.680 Entonces no es cierto que él esté buscando o 00:28:26.680 --> 00:28:28.700 que vaya a ser una doble tributación. Eso no 00:28:28.700 --> 00:28:31.299 pasó. El SAT siempre tuvo la razón. ¿Cuál es 00:28:31.299 --> 00:28:33.819 el problema? Pues en realidad esto es una consecuencia 00:28:33.819 --> 00:28:36.480 del propio Salinas Pliego. Claro, es meramente 00:28:36.480 --> 00:28:39.099 una consecuencia de sus decisiones y de sus actos. 00:28:39.160 --> 00:28:41.500 Si él hubiera pagado a tiempo, pues nada hubiera 00:28:41.500 --> 00:28:44.180 pasado. Todo estaría maravilloso. No habría temas. 00:28:44.299 --> 00:28:46.759 ¿Qué es lo que buscaba? Una condonación de impuestos. 00:28:46.880 --> 00:28:50.599 El hecho de que él incluso cuando llega al presidente 00:28:50.599 --> 00:28:53.220 López Obrador en el 18 se le pegara tanto, pues 00:28:53.220 --> 00:28:55.380 tampoco es porque le cayera muy bien. Y eso hoy 00:28:55.380 --> 00:28:58.660 lo sabemos. Era por esa tradición del propio 00:28:58.660 --> 00:29:01.839 Sarina Espliego de vivir del Estado. Vivir tan 00:29:01.839 --> 00:29:04.900 del Estado que se hacía amigo de los presidentes, 00:29:04.900 --> 00:29:08.859 los abrazaba y decía no, aquí yo te apoyo, siempre 00:29:08.859 --> 00:29:11.700 y cuando el Estado se lo regresara en contratos 00:29:11.700 --> 00:29:15.539 o se lo regresara en privilegios. Eso no pasó 00:29:15.539 --> 00:29:18.220 con Andrés Manuel López Obrador y se destrabó 00:29:18.220 --> 00:29:22.039 ya con la presidenta. Y entonces fue a partir 00:29:22.039 --> 00:29:25.119 de eso que se declaró él mismo como enemigo del 00:29:25.119 --> 00:29:27.519 Estado, porque entendió que el Estado era algo 00:29:27.519 --> 00:29:30.759 que. que en esta ocasión él no podía comprar 00:29:30.759 --> 00:29:34.119 y era como el límite que tenía. Entonces me parece 00:29:34.119 --> 00:29:36.980 que esta historia, esta narrativa que aquí hemos 00:29:36.980 --> 00:29:39.599 seguido muy bien y que ya tiene un historial 00:29:39.599 --> 00:29:41.400 con el presidente Andrés Manuel López Obrador, 00:29:41.460 --> 00:29:46.859 hoy llega a su fin exponiendo y dejando ver lo 00:29:46.859 --> 00:29:50.079 que, por si acaso nos faltaba algo de ver de 00:29:50.079 --> 00:29:52.619 él, que es un visceral, que es un estridente, 00:29:52.940 --> 00:29:56.069 que es un violento. Y que, por supuesto, lo que 00:29:56.069 --> 00:29:59.069 menos le importa es, digamos, la construcción 00:29:59.069 --> 00:30:01.970 de un Estado fuerte, seguro y próspero, como 00:30:01.970 --> 00:30:04.569 él lo dice, sino beneficiarse de él. Es lo único 00:30:04.569 --> 00:30:06.789 que le interesa. Entonces, la respuesta que, 00:30:06.829 --> 00:30:10.170 como bien decía Mario, hoy vemos al que le dicen 00:30:10.170 --> 00:30:13.230 tienes que pagar y se hace la víctima y empieza 00:30:13.230 --> 00:30:16.950 a ofender. O sea, eso es algo que a mí me parece 00:30:16.950 --> 00:30:19.630 que es curioso. que las personas lo tomen en 00:30:19.630 --> 00:30:21.549 serio, o bueno, él cree que lo toman en serio, 00:30:21.569 --> 00:30:23.509 pero más allá de Twitter no creo que sea así, 00:30:23.569 --> 00:30:26.190 que lo toman en serio por la forma en la que 00:30:26.190 --> 00:30:29.509 se expresa y que trata de hacer nula su responsabilidad, 00:30:29.509 --> 00:30:32.950 culpar al Estado, cuando en realidad esto se 00:30:32.950 --> 00:30:35.569 hubiera evitado si él hubiera asumido su responsabilidad 00:30:35.569 --> 00:30:38.750 frente a la deuda. Y pues también es muy importante 00:30:38.750 --> 00:30:42.210 resaltar un dato, que mientras esto pasaba, mientras 00:30:42.210 --> 00:30:47.079 él tenía que pagar sus deudas, Y mientras él 00:30:47.079 --> 00:30:50.319 culpa al Estado de ser un represor y de perseguir 00:30:50.319 --> 00:30:54.259 a las personas que dan empleo a 200 mil familias, 00:30:54.259 --> 00:30:56.839 como él dice, que me voy a sacar a mi empresa 00:30:56.839 --> 00:31:00.599 del país, su riqueza ha disminuido durante este 00:31:00.599 --> 00:31:02.839 tiempo. Estos datos los saca hoy en una encuesta 00:31:02.839 --> 00:31:05.940 Bloomberg y dice que durante este tiempo su riqueza 00:31:05.940 --> 00:31:11.789 ha disminuido un 33 .2%. Contrario a otros empresarios 00:31:11.789 --> 00:31:14.730 que han crecido su riqueza en los últimos años, 00:31:14.789 --> 00:31:18.029 un 30 % aquí en México, como es Carlos Slim, 00:31:18.369 --> 00:31:22.890 como es la REA, etc. Entonces hay una narrativa 00:31:22.890 --> 00:31:26.230 hueca en todo lo que dice, no es coherente con 00:31:26.230 --> 00:31:29.430 lo que está afirmando. Y está, por supuesto, 00:31:29.470 --> 00:31:31.130 como ya lo hemos dicho muchas veces, tratando 00:31:31.130 --> 00:31:33.549 de llevar este asunto a un asunto meramente político, 00:31:33.710 --> 00:31:35.410 pero no porque le interese cambiar la vida de 00:31:35.410 --> 00:31:37.230 las personas, sino porque le interesa cambiar 00:31:37.230 --> 00:31:40.109 su vida, exactamente, salvarse. Pero ya ahora 00:31:40.109 --> 00:31:43.529 la Corte le dio otra razón, ¿no? Claro. Sí, yo, 00:31:43.569 --> 00:31:47.109 bueno, aquí, digo, más allá de los detalles en 00:31:47.109 --> 00:31:49.849 específico de las resoluciones, no me voy a meter 00:31:49.849 --> 00:31:54.420 en eso. Yo me gustaría resaltar el hecho de que 00:31:54.420 --> 00:31:59.480 creo que esto, este fallo, que por supuesto todavía 00:31:59.480 --> 00:32:03.180 faltan otros recursos que tiene por ahí, etc. 00:32:03.519 --> 00:32:07.539 Pero creo que sí marca, sí va a marcar un antes 00:32:07.539 --> 00:32:12.200 y un después en términos de lo que se viene consolidando 00:32:12.200 --> 00:32:15.859 desde mi perspectiva como un verdadero cambio 00:32:15.859 --> 00:32:21.980 de régimen. Porque el asunto aquí era que gente 00:32:21.980 --> 00:32:26.880 como Ricardo Salinas Pliego pudo hacer su fortuna 00:32:26.880 --> 00:32:30.539 en gran medida por esta relación, digamos, de 00:32:30.539 --> 00:32:35.299 complicidad, corrupción, compra de voluntades 00:32:35.299 --> 00:32:39.339 en los gobiernos y encima de eso, bueno, pues 00:32:39.339 --> 00:32:43.940 con un esquema en el que prácticamente no paga. 00:32:44.319 --> 00:32:46.880 No paga a sus acreedores, no solo no paga impuestos 00:32:46.880 --> 00:32:49.339 en México, sino no paga a sus acreedores en Estados 00:32:49.339 --> 00:32:53.079 Unidos y en general. Ahora, ¿por qué digo que 00:32:53.079 --> 00:32:54.900 es un cambio de régimen? Porque esto no hubiera 00:32:54.900 --> 00:32:58.200 sido posible, aunque las resoluciones tuvieran 00:32:58.200 --> 00:33:02.420 que ver con el poder judicial anterior, si no 00:33:02.420 --> 00:33:05.720 hubiera habido una reforma judicial que hubiera, 00:33:05.740 --> 00:33:08.200 digamos, cambiado la composición de la Corte 00:33:08.200 --> 00:33:13.130 y en donde estos nuevos ministros... están, digamos, 00:33:13.250 --> 00:33:18.690 en su caso debut más sonado, que es este, mostrando 00:33:18.690 --> 00:33:25.750 que no están a merced de que los compre el poder 00:33:25.750 --> 00:33:29.730 económico. Y creo que eso sí es relevante. Ahora, 00:33:29.869 --> 00:33:34.089 yo dejaría sobre la mesa la pregunta, o bueno, 00:33:34.210 --> 00:33:38.099 la pregunta que yo me hago. que es qué tan fuerte 00:33:38.099 --> 00:33:40.539 o qué tan débil está Ricardo Salinas Pliego. 00:33:40.619 --> 00:33:43.079 Yo creo que, digamos, en los hechos y como empresario, 00:33:43.160 --> 00:33:47.599 ciertamente está débil y está perdiendo muchísima 00:33:47.599 --> 00:33:50.099 fuerza. Sin embargo, creo que discursivamente 00:33:50.099 --> 00:33:56.460 está dando bastante combustible a una oposición 00:33:56.460 --> 00:34:01.500 que estaba bastante mermada en los pasados siete 00:34:01.500 --> 00:34:07.099 años. Y eso habría que discutirlo más. ¿Tú cómo 00:34:07.099 --> 00:34:09.599 ves, Alonso? Sí, evidentemente está llenando 00:34:09.599 --> 00:34:12.840 un espacio que tanto el PRI como el PAN y como 00:34:12.840 --> 00:34:16.719 MC no han podido llenar. Él se está posicionando 00:34:16.719 --> 00:34:25.360 como la opción a futuro. Veremos si le sale. 00:34:25.420 --> 00:34:28.420 Yo digo que no le va a salir, pero bueno. Sí 00:34:28.420 --> 00:34:31.659 es importante también decir que justo la resolución 00:34:31.659 --> 00:34:34.800 de hoy es contra una decisión. De la corte anterior 00:34:34.800 --> 00:34:38.340 de admitir a revisión, ¿no? Eso puede haber tenido 00:34:38.340 --> 00:34:40.840 consecuencias, lo que la corte anterior estaba 00:34:40.840 --> 00:34:45.119 planteando hacer, ¿no? Revisar eso y no sé hasta 00:34:45.119 --> 00:34:48.219 qué punto hubieran llegado tal vez de igual y 00:34:48.219 --> 00:34:50.440 establecían un nuevo derecho humano a elevación 00:34:50.440 --> 00:34:54.360 de impuestos. Pero bueno, ¿no? Ese es el tema 00:34:54.360 --> 00:34:57.880 que la corte hoy hizo. Y sí, es relevante justo 00:34:57.880 --> 00:35:00.739 también que hoy también se da a conocer que en 00:35:00.739 --> 00:35:04.440 Estados Unidos están pidiendo también, que se 00:35:04.440 --> 00:35:06.599 le declaren de sacato a él y a sus tres empresas, 00:35:06.920 --> 00:35:10.679 ¿por qué? Por tácticas dilatorias del pago de 00:35:10.679 --> 00:35:14.000 la deuda que tiene. Claro. Perdón, Mario, te 00:35:14.000 --> 00:35:16.119 salté sin querer, pero te doy la palabra ahora. 00:35:17.480 --> 00:35:20.059 No, no pasa nada, pero lo que iba a comentar 00:35:20.059 --> 00:35:22.679 es que a Ricardo Sánchez Pliego efectivamente 00:35:22.679 --> 00:35:24.980 le gusta mucho la libertad, como él mismo lo 00:35:24.980 --> 00:35:28.940 menciona, ejerció su libertad cuando se cansó 00:35:28.940 --> 00:35:32.119 de exprimir a Michoacán para llevarse a Morelia, 00:35:32.139 --> 00:35:34.840 a Mazatlán, después de haber cobrado subsidios 00:35:34.840 --> 00:35:37.659 y remodelaciones de estadios y otro tipo de cosas. 00:35:38.500 --> 00:35:41.019 También en el sexenio de Peña Nieto con Grupo 00:35:41.019 --> 00:35:43.320 Dragón se benefició de la reforma energética 00:35:43.320 --> 00:35:46.139 con contratos. También en el sexenio de Peña 00:35:46.139 --> 00:35:48.699 Nieto con publicidad oficial. Hay que recordar 00:35:48.699 --> 00:35:51.380 que alcanzó récords de 10 mil millones de pesos 00:35:51.380 --> 00:35:53.579 por año la publicidad oficial y mucho de eso 00:35:53.579 --> 00:35:58.130 iba a pasar a... TV Azteca, ahora también sabemos 00:35:58.130 --> 00:36:03.630 que tenía casinos, Bet365 y Betano, que son licencias 00:36:03.630 --> 00:36:06.429 que le concedieron en el último tramo del sexenio 00:36:06.429 --> 00:36:09.269 de Peña Nieto, también en ese último tramo le 00:36:09.269 --> 00:36:12.929 renovaron la licencia de su canal. Entonces, 00:36:12.929 --> 00:36:15.989 pues, Ricardo Salinas Pliego hace todo, pero 00:36:15.989 --> 00:36:19.150 menos innovar. Vive de las rentas, de los recursos 00:36:19.150 --> 00:36:21.829 naturales, de las licencias, de los contratos 00:36:21.829 --> 00:36:29.250 públicos, de las compras, del Estado. Él es gobernícola, 00:36:29.289 --> 00:36:33.409 aunque no lo quiera aceptar abiertamente. Iba 00:36:33.409 --> 00:36:37.059 a decir un término no muy correcto, pero... En 00:36:37.059 --> 00:36:39.079 el fondo, Ricardo Salinas Pliego es un personaje 00:36:39.079 --> 00:36:42.000 muy contradictorio y creo que eso es lo que, 00:36:42.019 --> 00:36:46.099 y lo conecto con la idea de Alonso, no va a aprender 00:36:46.099 --> 00:36:49.260 en el electorado, entre el votante, cuando trate 00:36:49.260 --> 00:36:51.480 de encabezar a la oposición. Además que es un 00:36:51.480 --> 00:36:54.840 tipo que rápidamente tiene una mecha corta y 00:36:54.840 --> 00:36:57.699 rápidamente se sale de sus casillas y no creo, 00:36:57.840 --> 00:37:00.619 yo no lo veo formando grandes mayorías, convenciendo 00:37:00.619 --> 00:37:02.579 a Movimiento Ciudadano, que es el principal que 00:37:02.579 --> 00:37:05.280 tendría que convencer porque... Quizá al PRI 00:37:05.280 --> 00:37:07.679 y al PAN no les quede más opción. En el PAN además 00:37:07.679 --> 00:37:12.199 hay una tendencia natural, ideológica, a confluir 00:37:12.199 --> 00:37:14.860 con Ricardo Sáenz Pliego y además ya tiene, insisto, 00:37:14.860 --> 00:37:18.159 infiltrados como Lili Tellez ahí, lo cual facilitaría 00:37:18.159 --> 00:37:22.260 un poco esa transición. Pero yo no lo veo, no 00:37:22.260 --> 00:37:26.099 creo que sea un personaje que sea aceptado en 00:37:26.099 --> 00:37:28.460 los hogares, por ejemplo, conservadores mexicanos. 00:37:28.800 --> 00:37:32.500 Ahora acaba de tomar el estandarte de la Virgen 00:37:32.500 --> 00:37:35.639 y hace no sé cuántas cosas. Un día va a mostrarse 00:37:35.639 --> 00:37:38.980 muy religioso, les aseguro. Pero tampoco creo 00:37:38.980 --> 00:37:42.980 yo que gusten mucho sus lisuras, malas palabras, 00:37:43.400 --> 00:37:46.780 su majadería. A las mujeres, por ejemplo, a muchas 00:37:46.780 --> 00:37:49.820 ya se las echó en contra, con sus ataques, con 00:37:49.820 --> 00:37:54.639 su violencia de género. Nos cae el corte. Ahorita 00:37:54.639 --> 00:37:56.880 regresamos contigo. No se vaya. Ya volvemos. 00:38:05.519 --> 00:38:52.329 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22 Gracias 00:38:52.329 --> 00:38:53.530 por seguir con nosotros un poco su apoyo a otra 00:38:53.530 --> 00:38:57.329 causa y negociar. Pero yo creo que el gobierno 00:38:57.329 --> 00:38:59.250 mexicano y el Estado mexicano en estos momentos 00:38:59.250 --> 00:39:01.429 no tiene esa intención. Entonces, la verdad es 00:39:01.429 --> 00:39:03.309 que Ricardo Salinas Pliego, insisto, está bastante 00:39:03.309 --> 00:39:05.650 disminuido. ¿Tú cómo ves, meme? Preguntabas hace 00:39:05.650 --> 00:39:08.210 un ratito que qué tan disminuido está Salinas 00:39:08.210 --> 00:39:10.590 Pliego. Solamente vamos a poner en magnitud qué 00:39:10.590 --> 00:39:13.329 tan disminuido está. Si para pagar todo lo que 00:39:13.329 --> 00:39:16.239 debes te quedas sin dinero. Estás muy mal, claro. 00:39:16.880 --> 00:39:20.780 Ya con eso tenemos el margen. Porque Salinas 00:39:20.780 --> 00:39:22.480 Pliego, recordemos que sí se resuelven siete, 00:39:22.619 --> 00:39:25.420 pero todavía faltan un par de amparos que resuelva 00:39:25.420 --> 00:39:27.840 la corte. Pero el de hoy fue el más grande. El 00:39:27.840 --> 00:39:29.219 de hoy fue más grande porque de hecho asciende 00:39:29.219 --> 00:39:31.199 ya prácticamente a 50 mil millones con todo y 00:39:31.199 --> 00:39:33.000 recargos y actualizaciones hasta el corte de 00:39:33.000 --> 00:39:37.320 hoy. Entonces, sí es el más grande. Pero supongamos 00:39:37.320 --> 00:39:39.840 que los otros de 700 millones y poquito más, 00:39:39.860 --> 00:39:41.760 que tampoco son poca cosa, se resuelvan exactamente 00:39:41.760 --> 00:39:45.059 igual. Eso. más lo que le deba a los acreedores 00:39:45.059 --> 00:39:47.539 de Estados Unidos, más lo que debe por la venta 00:39:47.539 --> 00:39:50.539 de AT &T, la venta con dolo, por también deber 00:39:50.539 --> 00:39:53.519 impuestos y venderla. Exacto. Que llegan sus 00:39:53.519 --> 00:39:56.579 participaciones de AT &T México, no más todo 00:39:56.579 --> 00:39:59.880 lo que el señor debe. Por supuesto que se va 00:39:59.880 --> 00:40:03.099 a la quiebra, se va a la quiebra. Entonces yo, 00:40:03.119 --> 00:40:05.219 yo ni siquiera lo llamo empresario. Ya no puedes 00:40:05.219 --> 00:40:07.920 llamar a empresario a alguien que hizo su riqueza, 00:40:07.920 --> 00:40:11.969 como ya lo mencionaron. Con permisos, concesiones, 00:40:12.070 --> 00:40:16.610 licencias. contratos de gobierno, no lo puedes 00:40:16.610 --> 00:40:18.869 hacer. Todo, y aparte, hasta como la historia 00:40:18.869 --> 00:40:21.010 familiar, en el libro de, creo que es el papá, 00:40:21.010 --> 00:40:22.949 donde explica cómo salieron de Salinas y Rocha 00:40:22.949 --> 00:40:25.969 a Electra, habla exactamente lo mismo. Salinas 00:40:25.969 --> 00:40:28.210 y Rocha, para no pagar impuestos, cambia su razón 00:40:28.210 --> 00:40:30.190 social a Electra. De hecho, él ha estado haciendo 00:40:30.190 --> 00:40:32.670 lo mismo. Ha estado cambiando razones sociales 00:40:32.670 --> 00:40:35.170 de Electra, de Banco Azteca y de Grupo Salinas. 00:40:35.809 --> 00:40:38.449 TV Azteca ha estado moviendo, teniendo distintas 00:40:38.449 --> 00:40:41.570 razones sociales para ya no pagar los impuestos 00:40:41.570 --> 00:40:43.389 que debe y eventualmente mandarlas a la quiebra. 00:40:43.980 --> 00:40:47.900 es ningún tipo de de vaya de sentido. Qué es 00:40:47.900 --> 00:40:50.039 lo que va a pasar? Van a tener que empezar a 00:40:50.039 --> 00:40:52.699 embargar. Creo que el SAT aquí ya tendremos que 00:40:52.699 --> 00:40:54.900 ver cómo va a ser el proceso de cobro, porque 00:40:54.900 --> 00:40:58.539 dinero líquido no sé cuánto tengan dinero líquido, 00:40:58.539 --> 00:41:00.639 pero al menos en los activos que tienes ahí en 00:41:00.639 --> 00:41:02.340 explico se va a la quiebra. Entonces ese es el 00:41:02.340 --> 00:41:05.679 tamaño de disminuido que está. Por eso no quería 00:41:05.679 --> 00:41:11.599 pagar, pero es que si de verdad. Él creó el problema. 00:41:11.840 --> 00:41:15.440 Él solito creó el problema. Dice que el Estado 00:41:15.440 --> 00:41:17.659 nunca le ha regalado nada. No, no, no, se lo 00:41:17.659 --> 00:41:21.239 ha robado. Como se robó Canal 40 con un comando 00:41:21.239 --> 00:41:25.079 armado. Pero el Estado se lo permitía. El ejemplo 00:41:25.079 --> 00:41:27.500 del comando armado de Canal 40, la respuesta 00:41:27.500 --> 00:41:30.039 del entonces presidente Vicente Fox, y es, ¿y 00:41:30.039 --> 00:41:33.920 yo qué? ¿Y yo qué? ¿Y qué quieren que haga? En 00:41:33.920 --> 00:41:35.940 ese entonces eras el presidente. Digo, no sé, 00:41:36.019 --> 00:41:37.659 se me ocurren muchas cosas que podrías hacer. 00:41:37.739 --> 00:41:41.099 No hizo absolutamente nada. Entonces, incluso 00:41:41.099 --> 00:41:44.380 para comprar televisión azteca, el dinero se 00:41:44.380 --> 00:41:47.039 lo da Salinas de Gortari. Tampoco se lo pagó. 00:41:47.780 --> 00:41:50.659 Así nos podemos ir con la historia de Salinas 00:41:50.659 --> 00:41:54.340 Pliego. Debe, debe y vuelve a deber. Y todo el 00:41:54.340 --> 00:41:56.039 dinero que le está invirtiendo a la narrativa, 00:41:56.039 --> 00:41:58.380 en vez de invertirse en la narrativa y en las 00:41:58.380 --> 00:42:00.380 campañas, tendrá. hay que estar usando, o sea, 00:42:00.380 --> 00:42:03.119 no está el caldo para que andes mezclándole tantas 00:42:03.119 --> 00:42:05.099 cosas, el horno normal para bollos, en vez de 00:42:05.099 --> 00:42:08.059 que estés invirtiendo todo el dinero en campañas, 00:42:08.059 --> 00:42:10.119 en influencers, en medios de comunicación, en 00:42:10.119 --> 00:42:12.539 sus voceros, para dar una narrativa política 00:42:12.539 --> 00:42:14.940 de algo que es algo bien sencillo y bien técnico, 00:42:14.960 --> 00:42:17.139 como agarra tu línea de captura y paga, en vez 00:42:17.139 --> 00:42:19.340 de hacer eso, debería de estar pagando, está 00:42:19.340 --> 00:42:22.260 metiéndole mucho dinero a una narrativa y coincido 00:42:22.260 --> 00:42:24.400 mucho con lo que dice Mario, no le da para un 00:42:24.400 --> 00:42:27.559 movimiento político, porque incluso quienes están. 00:42:28.230 --> 00:42:30.989 del lado de la derecha con quien él puede simpatizar 00:42:30.989 --> 00:42:33.710 ideológicamente, han estado un poco a la reserva 00:42:33.710 --> 00:42:36.210 de salir a defenderlo. Salvo Lili Telles y la 00:42:36.210 --> 00:42:39.389 bancada verde, que todavía queda al menos un 00:42:39.389 --> 00:42:42.469 legislador. Y sus empleados. Pero de ahí en fuera 00:42:42.469 --> 00:42:45.869 no estamos viendo a Alejandro Bueno Cárdenas, 00:42:45.949 --> 00:42:49.809 a Marco Cortés, a Ricardo Anaya, que sí tienen 00:42:49.809 --> 00:42:52.070 partido político y mucho menos a Movimiento Ciudadano, 00:42:52.170 --> 00:42:54.989 salir a defenderlo directamente. No está pasando. 00:42:55.250 --> 00:42:59.440 Entonces yo lo dejaría ahí. No, y también, bueno, 00:42:59.539 --> 00:43:02.539 todo este tiempo Ricardo Salinas Pliego lo que 00:43:02.539 --> 00:43:06.239 hizo fue crearse un enemigo, digamos, mental 00:43:06.239 --> 00:43:12.420 que fue el Estado para hacer de este, o sea, 00:43:12.440 --> 00:43:14.760 llevar a este conflicto a un terreno político. 00:43:14.980 --> 00:43:17.320 Pero yo creo que la gran lección política que 00:43:17.320 --> 00:43:23.179 está dando la nueva corte e incluso todo el procedimiento 00:43:23.179 --> 00:43:25.619 que se ha llevado tan separado. La presidenta 00:43:25.619 --> 00:43:27.619 le ha dicho, bueno, la decisión no es mía, la 00:43:27.619 --> 00:43:30.079 decisión es de la Corte. Ella ha hablado con 00:43:30.079 --> 00:43:32.960 firmeza de lo que tiene que ser, es decir, pague 00:43:32.960 --> 00:43:35.519 lo que debe y listo. Es una elección política 00:43:35.519 --> 00:43:38.280 para todas las personas, ¿no? O sea, nadie debe 00:43:38.280 --> 00:43:42.869 estar por encima de la ley. incluso aunque seas 00:43:42.869 --> 00:43:46.349 un millonario, un magnate o lo que sea. Entonces 00:43:46.349 --> 00:43:48.570 creo que también sienta en ese sentido, como 00:43:48.570 --> 00:43:51.150 decía Elisa, un precedente de cuál es la separación 00:43:51.150 --> 00:43:53.489 del poder político y el poder económico y que 00:43:53.489 --> 00:43:55.269 se están haciendo esfuerzos muy claros de parte 00:43:55.269 --> 00:43:57.590 de este gobierno por separarlo y por decir, pues 00:43:57.590 --> 00:43:59.550 seas quien seas, tienes que pagar. Y creo que 00:43:59.550 --> 00:44:02.210 eso era parte de lo que a él le molestaba mucho 00:44:02.210 --> 00:44:06.539 o de lo que osaba mucho. Se sentía que podía 00:44:06.539 --> 00:44:09.000 ir. Sí, él suponía que lo iba a poder lograr 00:44:09.000 --> 00:44:11.179 con López Obrador. Ahora él dice, bueno, pues 00:44:11.179 --> 00:44:13.280 me voy a ir a otras instancias, como decía Mario, 00:44:13.360 --> 00:44:15.480 pues ya no hay otras instancias. Creo que es 00:44:15.480 --> 00:44:18.619 la Corte Interamericana cuando los asuntos que 00:44:18.619 --> 00:44:21.000 se tratan ahí no tienen que ver con privados. 00:44:21.019 --> 00:44:23.619 Pero bueno, yo nada más quisiera resaltar el 00:44:23.619 --> 00:44:26.980 hecho de lo que significa la deuda que ahorita 00:44:26.980 --> 00:44:30.300 tiene, que son 50 millones. ¿Y qué podría pagarse 00:44:30.300 --> 00:44:33.900 con esa deuda? Por ejemplo, un millón. 344 mil 00:44:33.900 --> 00:44:36.440 personas adultas mayores podrían beneficiarse 00:44:36.440 --> 00:44:41.119 con su pensión durante un año o 2 millones 777 00:44:41.119 --> 00:44:44.920 mil mujeres de 60 a 64 podrían recibir su pensión. 00:44:44.920 --> 00:44:47.840 Y esto no es que se lo vaya a pagar. Recuerden, 00:44:47.840 --> 00:44:49.880 la deuda no es con la presidenta, la deuda no 00:44:49.880 --> 00:44:53.360 es. con la Corte, sino con el Estado mexicano, 00:44:53.460 --> 00:44:56.860 con usted y conmigo, que si él no pagaba, nosotros 00:44:56.860 --> 00:44:58.599 íbamos a tener que pagar más impuestos y creo 00:44:58.599 --> 00:45:01.059 que es ahí un principio de justicia, ¿no? Sí, 00:45:01.119 --> 00:45:05.639 definitivamente. Yo creo que, bueno, coincido 00:45:05.639 --> 00:45:09.539 en general con todo lo que han dicho aquí. Ciertamente, 00:45:09.539 --> 00:45:15.039 como empresario, pues está en la lona, ¿no? No 00:45:15.039 --> 00:45:18.019 creo ni siquiera, desconozco esos asuntos, pero 00:45:18.019 --> 00:45:20.360 no creo que ni siquiera tenga liquidez suficiente 00:45:20.360 --> 00:45:24.019 ni ese dinero constante y sonante para poderlo 00:45:24.019 --> 00:45:28.760 pagar pronto. Sin embargo, creo que va a venir 00:45:28.760 --> 00:45:33.159 un periodo, me imagino, interesante por ver, 00:45:33.199 --> 00:45:39.039 no tanto por la no fuerza que tiene, sino para 00:45:39.039 --> 00:45:44.840 ver hasta dónde también... se va primero a construir 00:45:44.840 --> 00:45:47.199 la estrategia de parte del gobierno para poder 00:45:47.199 --> 00:45:52.980 recuperar ese dinero, a partir de qué, de cómo. 00:45:54.039 --> 00:45:57.699 ¿Y qué va a hacer él? ¿Se va a seguir negando? 00:45:57.760 --> 00:46:00.079 O sea, él puede discursivamente decir que va 00:46:00.079 --> 00:46:01.980 a ir a la Corte Interamericana y que va a ir 00:46:01.980 --> 00:46:04.760 a la ONU y que va a ir a la Luna, si quiere. 00:46:05.219 --> 00:46:09.079 Pero, digamos, ya en los hechos quedará por verse 00:46:09.079 --> 00:46:11.760 cómo se va a materializar esta recuperación. 00:46:12.300 --> 00:46:16.739 del dinero. Y en ese sentido, yo creo que, si 00:46:16.739 --> 00:46:20.079 bien es cierto que, como ya también lo han mencionado 00:46:20.079 --> 00:46:24.599 aquí, solamente una, digamos, y de manera indirecta, 00:46:24.599 --> 00:46:28.219 el PRI y el PAN, les viene bien, digamos, todo 00:46:28.219 --> 00:46:31.260 este discurso, porque llena un vacío que ellos 00:46:31.260 --> 00:46:34.139 no han podido llenar, digamos, en términos partidistas. 00:46:34.599 --> 00:46:40.139 Pero ciertamente, aunque aquí en México, igual 00:46:40.139 --> 00:46:44.110 en mi opinión, el discurso, digamos, de ultraderecha, 00:46:44.110 --> 00:46:48.050 como lo hemos visto en otras latitudes, en América 00:46:48.050 --> 00:46:52.570 Latina, por ejemplo, realmente no es el momento 00:46:52.570 --> 00:46:58.690 en el que tenga arrastre. Habrá que ver un poco 00:46:58.690 --> 00:47:01.889 cómo se sigue dando y cómo se sigue desarrollando 00:47:01.889 --> 00:47:10.139 esta tan agresiva, digamos, este discurso que 00:47:10.139 --> 00:47:13.460 por lo demás, ahí sí que también habría que analizarse, 00:47:13.460 --> 00:47:17.480 digamos, de Salinas Pliego y en general de toda 00:47:17.480 --> 00:47:23.039 esta estrategia que tienen digital y cómo va 00:47:23.039 --> 00:47:27.300 o no a tener consecuencias esa estrategia. La 00:47:27.300 --> 00:47:29.820 ultradecha avanza en el mundo siempre que la 00:47:29.820 --> 00:47:33.260 izquierda quiere... caerle bien a todos y se 00:47:33.260 --> 00:47:35.880 vuelven estos progres buenondita que no toman 00:47:35.880 --> 00:47:37.599 una sola decisión. Yo creo que México no es ese 00:47:37.599 --> 00:47:39.719 caso. No, por eso digo. Justamente en México 00:47:39.719 --> 00:47:43.360 sí ha habido un avance relevante y se mantiene. 00:47:43.400 --> 00:47:46.619 El proyecto está muy claro, a diferencia de, 00:47:46.639 --> 00:47:49.260 no sé, otros países que no voy a mencionar, pero 00:47:49.260 --> 00:47:52.920 donde la izquierda como que por esa suavidad 00:47:52.920 --> 00:47:57.420 en las decisiones termina por desencantar a los 00:47:57.420 --> 00:48:00.750 votantes que los pusieron en el poder. También 00:48:00.750 --> 00:48:03.409 yo creo que aquí es importante sí hacer un reconocimiento 00:48:03.409 --> 00:48:06.250 también a todos los funcionarios públicos del 00:48:06.250 --> 00:48:08.269 SAT a través de los años que se mantuvieron, 00:48:08.309 --> 00:48:12.489 que defendieron efectivamente esas resoluciones, 00:48:12.489 --> 00:48:16.309 esos créditos, porque tanto Salinas Pliego, y 00:48:16.309 --> 00:48:17.909 lo ha dicho muchas veces, siempre dice esto de 00:48:17.909 --> 00:48:20.449 aquí estuve antes, aquí estoy y voy a seguir. 00:48:21.230 --> 00:48:23.829 Eso nos habla justo de una mentalidad que tienen 00:48:23.829 --> 00:48:27.710 los empresarios, que es los políticos están seis 00:48:27.710 --> 00:48:30.159 años y se van. Entonces, lo que tienes que hacer 00:48:30.159 --> 00:48:33.480 es aguantar seis años y con el que entra, pues, 00:48:33.500 --> 00:48:35.739 negocias, ¿no? Yo creo que eso es lo que él estaba 00:48:35.739 --> 00:48:38.420 pensando hacer. Como muchos. Lo quiso hacer con 00:48:38.420 --> 00:48:41.280 Calderón, ¿no? Porque ahí es el... Calderón es 00:48:41.280 --> 00:48:44.260 el primer gobierno donde le fincan créditos fiscales 00:48:44.260 --> 00:48:47.840 por defraudación, por una cuestión de ventas 00:48:47.840 --> 00:48:51.840 de acciones entre su mismo grupo. Lo quiso hacer 00:48:51.840 --> 00:48:55.699 ahí, dilató el pago, no le salió. Lo quiso hacer 00:48:55.699 --> 00:48:58.449 con Peña, que otra vez Peña le pone... una cantidad 00:48:58.449 --> 00:49:01.730 de créditos fiscales, dilató el pago, lo quiso 00:49:01.730 --> 00:49:04.670 hacer con Andrés Manuel, dilató el pago y ahora, 00:49:04.690 --> 00:49:07.769 pues ya, justamente como tú decías, Iscali, es 00:49:07.769 --> 00:49:10.610 algo que él se creó a sí mismo. Sí, pero ahora 00:49:10.610 --> 00:49:13.710 la diferencia es que ya no hay un, digamos, poder 00:49:13.710 --> 00:49:16.849 judicial cooptado. No, totalmente, ¿no? Y ya 00:49:16.849 --> 00:49:19.889 no, o sea, digamos, llegó al límite, pero su 00:49:19.889 --> 00:49:23.590 pensamiento era justo eso, pues se van, ¿no? 00:49:23.690 --> 00:49:25.469 Lo único que tengo que hacer es aguantar a que 00:49:25.469 --> 00:49:27.940 se vayan y que cambie todo el poder. con el siguiente 00:49:27.940 --> 00:49:29.980 negocio. Entonces, que los funcionarios públicos 00:49:29.980 --> 00:49:32.239 de diferentes sexenios se hayan mantenido en 00:49:32.239 --> 00:49:34.079 la defensa y lo hayan logrado, también me parece 00:49:34.079 --> 00:49:36.780 algo importante, que es un ejemplo claro de algo 00:49:36.780 --> 00:49:39.599 que a veces no pasa en los gobiernos, que es 00:49:39.599 --> 00:49:43.760 continuidad en los temas. Miren, yo solamente 00:49:43.760 --> 00:49:46.539 pondría varias cosas, pondría muchos temas sobre 00:49:46.539 --> 00:49:51.840 la mesa, pero... Zainas Pliego no le cumple a 00:49:51.840 --> 00:49:54.360 sus trabajadores y los pone de pretexto. Me recuerda 00:49:54.360 --> 00:49:57.800 mucho cuando hay temas en la Coparmex que te 00:49:57.800 --> 00:50:00.059 hablan sobre las MIPIMES y es que preocupense 00:50:00.059 --> 00:50:02.480 por las MIPIMES, pero ellos lo que quieren realmente 00:50:02.480 --> 00:50:04.719 es que el dinero llegue a ellos y el recurso 00:50:04.719 --> 00:50:06.820 llegue a ellos. Entonces Zainas Pliego dice nosotros 00:50:06.820 --> 00:50:09.000 aquí seguiremos y velaremos por el patrimonio 00:50:09.000 --> 00:50:11.159 de las 200 mil familias de los trabajadores que 00:50:11.159 --> 00:50:14.190 están con nosotros. No les paga seguros. Ni siquiera 00:50:14.190 --> 00:50:16.389 los tiene, los contratos con los que los tiene 00:50:16.389 --> 00:50:19.110 los va cambiando de cada tres meses para que 00:50:19.110 --> 00:50:21.909 no generen ninguna antigüedad. Y creo que es 00:50:21.909 --> 00:50:25.130 uno de los ejemplos de quién es realmente Ricardo 00:50:25.130 --> 00:50:27.670 Salinas Pliego. Estábamos hablando de un evasor 00:50:27.670 --> 00:50:29.929 fiscal que no le bastó con la evasión fiscal. 00:50:30.030 --> 00:50:33.409 También se va al tema del lavado de activos a 00:50:33.409 --> 00:50:36.929 través de los de los casinos. Y quiere decir 00:50:36.929 --> 00:50:39.349 que es víctima, víctima de que hay algo que es 00:50:39.349 --> 00:50:41.670 la ley y la ley ahí está. Y si no la respetas, 00:50:41.670 --> 00:50:43.550 pues entonces te tocará pagar las consecuencias 00:50:43.550 --> 00:50:46.889 de ello. Y ni modo, no es una cosa exclusiva 00:50:46.889 --> 00:50:48.550 en contra de él, porque es el argumento que quiere 00:50:48.550 --> 00:50:51.170 usar para la Corte Interamericana y para la Corte 00:50:51.170 --> 00:50:53.929 Interamericana. No, ese tipo de asuntos ni siquiera 00:50:53.929 --> 00:50:55.690 llegan. Primero que vaya a la comisión y luego 00:50:55.690 --> 00:50:58.579 a ver qué pasa. pero quiere aplicar la de soy 00:50:58.579 --> 00:51:00.619 víctima del Estado. No, no es víctima de nada. 00:51:00.699 --> 00:51:03.099 En el caso de los casinos, solamente hablamos 00:51:03.099 --> 00:51:05.800 de 13. A él son dos. En el caso de los impuestos, 00:51:05.800 --> 00:51:07.539 muchas otras empresas están en una situación 00:51:07.539 --> 00:51:10.739 similar. Nada más que no se van al show, no se 00:51:10.739 --> 00:51:13.159 van a un asunto político ni una narrativa. Se 00:51:13.159 --> 00:51:15.460 van al tema de ver cómo lo resuelven. Y yo solamente 00:51:15.460 --> 00:51:18.780 usaría sus mismas palabras. Las palabras de Ricardo 00:51:18.780 --> 00:51:21.860 Sabina Espliego, que justamente él escribió en 00:51:21.860 --> 00:51:26.269 un tweet. Si no quieres. Y a ver si ahí lo tiene. 00:51:26.429 --> 00:51:29.050 Paga tiempo y nadie va a ir a buscarlo. Si no 00:51:29.050 --> 00:51:31.829 quieres que te moleste. Paga tiempo y nadie va 00:51:31.829 --> 00:51:35.349 a ir a buscarlo. Eso lo puso este año. Fíjense 00:51:35.349 --> 00:51:38.349 qué cosa tan más maravillosa. Paga tiempo y nadie 00:51:38.349 --> 00:51:41.369 va a ir a buscarlo. Es el mismo consejo. Voy 00:51:41.369 --> 00:51:47.250 con Mario antes de Mario. ¿Cómo ves? Sí, nomás 00:51:47.250 --> 00:51:51.090 decir que si aquí fuera un ojo por ojo la ley 00:51:51.090 --> 00:51:53.150 del talión, le hubiera ido peor a Sainz Pio, 00:51:53.170 --> 00:51:56.449 porque él utilizó el poder económico para ir 00:51:56.449 --> 00:51:59.610 a embargarle a muchos hogares fuera de las leyes, 00:51:59.610 --> 00:52:04.469 de manera extralegal, cuando no cumplían con 00:52:04.469 --> 00:52:08.070 un crédito, cuando caían en la morosidad. Y él 00:52:08.070 --> 00:52:10.469 se ha defendido en los tribunales, todavía no 00:52:10.469 --> 00:52:12.809 ha habido ningún embargo después de tantos años 00:52:12.809 --> 00:52:15.519 en que no ha pagado, y no únicamente... de lo 00:52:15.519 --> 00:52:18.039 que tiene con el SAT, sino también con otro tipo. 00:52:18.159 --> 00:52:20.039 Ya mencionaron ustedes a los acreedores en Estados 00:52:20.039 --> 00:52:24.199 Unidos, el caso de una empresa de telecomunicaciones. 00:52:25.300 --> 00:52:28.099 Y la verdad es que todavía no ha habido un embargo. 00:52:28.320 --> 00:52:30.400 Estamos esperando el día en que eso comience. 00:52:30.500 --> 00:52:33.280 Y yo creo que puede ser inminente. No estoy hablando 00:52:33.280 --> 00:52:36.019 de que en los siguientes días, pero pronto, en 00:52:36.019 --> 00:52:38.500 los siguientes meses, en cosa de uno o dos años, 00:52:38.619 --> 00:52:41.280 porque ya son demasiadas las deudas que se le 00:52:41.280 --> 00:52:44.000 han ido acumulando. Ya no tienen mucho para dónde 00:52:44.000 --> 00:52:48.639 hacerse. Entonces, él, ustedes también lo han 00:52:48.639 --> 00:52:51.059 mencionado, ha quebrado también muchas veces 00:52:51.059 --> 00:52:55.579 la ley, ha incurrido en prácticas dentro de la 00:52:55.579 --> 00:52:58.739 política, ha moldeado las leyes a su antojo y 00:52:58.739 --> 00:53:02.300 la verdad es que ha utilizado su poder económico. 00:53:02.320 --> 00:53:05.159 De ahí la importancia de separar al poder político 00:53:05.159 --> 00:53:08.360 del poder económico, porque tipos como él sí 00:53:08.360 --> 00:53:12.460 tienen un poder real para... para hacer este 00:53:12.460 --> 00:53:16.139 tipo de cosas como ha ido construyendo una fortuna, 00:53:16.139 --> 00:53:19.039 en muchos casos mala vida, y en muchos casos 00:53:19.039 --> 00:53:23.599 en abierta cumplicidad con otros gobernantes. 00:53:23.659 --> 00:53:26.280 No más que ahora que no hay un gobierno que le 00:53:26.280 --> 00:53:28.980 pone las cosas en bandeja de plata, pues entonces 00:53:28.980 --> 00:53:32.639 empieza a quejarse y a hacer un show. Se creía 00:53:32.639 --> 00:53:38.420 él superior al Estado. Y también en estos tintes 00:53:38.420 --> 00:53:41.639 de tragedia griega como Ícaro que podía volar 00:53:41.639 --> 00:53:43.559 al sol sin que se le derritieran las alas, pues 00:53:43.559 --> 00:53:45.659 resulta que se le están derritiendo las alas 00:53:45.659 --> 00:53:48.099 y está cayendo al fondo del mar como cayó Ícaro. 00:53:48.360 --> 00:53:52.590 Sí tiene estos tintes de tragedia griega. Y vamos 00:53:52.590 --> 00:53:54.650 a ver en qué termina, porque yo creo que él, 00:53:54.690 --> 00:53:58.050 para todos los días estar mediáticamente posicionándose, 00:53:58.070 --> 00:54:00.889 no necesariamente es porque tiene las intenciones 00:54:00.889 --> 00:54:03.170 políticas, que no dudo que las tenga, pero también 00:54:03.170 --> 00:54:05.449 porque él está luchando por sobrevivir, por su 00:54:05.449 --> 00:54:07.869 fortuna personal y por sus empresas que están 00:54:07.869 --> 00:54:11.130 en una posición precaria. Pero también hay que 00:54:11.130 --> 00:54:13.789 considerar que a muchos de sus patrocinadores, 00:54:13.789 --> 00:54:16.750 proveedores, acreedores, otros que no se han 00:54:16.750 --> 00:54:19.409 mencionado, No les gusta este tipo de imagen 00:54:19.409 --> 00:54:21.789 que está proyectando Grupo Electra y Salinas 00:54:21.789 --> 00:54:24.769 Pliego y probablemente empiece a perder negocios 00:54:24.769 --> 00:54:27.909 a partir de esto. Yo creo que es cuestión de 00:54:27.909 --> 00:54:31.269 tiempo si no es que ya empiezan a sangrar las 00:54:31.269 --> 00:54:34.289 finanzas de sus empresas. Sí, ahora vamos a ir 00:54:34.289 --> 00:54:36.969 a mensajes del público porque ahora no los hemos 00:54:36.969 --> 00:54:39.489 leído y a ver si me ayudan, por favor. Sí, dice 00:54:39.489 --> 00:54:41.690 Leticia Chávez, ese señor Salinas Pliego es una 00:54:41.690 --> 00:54:44.019 mala persona. Por donde se le busque tiene negocios 00:54:44.019 --> 00:54:45.860 fraudulentos. A millones de mexicanos nos da 00:54:45.860 --> 00:54:47.579 gusto que se le esté aplicando la ley fiscal. 00:54:49.360 --> 00:54:52.280 Dice Jaime Álvarez Delgado, muy bien la resolución, 00:54:52.280 --> 00:54:54.039 pero yo creo que ya es momento de aplicarle la 00:54:54.039 --> 00:54:56.280 ley y ahora que el SAT le cobre. Además es un 00:54:56.280 --> 00:55:00.440 cretino y horrible persona. Dice Ralph Caninis. 00:55:01.360 --> 00:55:04.340 Dice Salinas, ¿cómo debe dinero a empresarios 00:55:04.340 --> 00:55:07.119 al estar en El Salvador? ¿Debe ver a Bukele? 00:55:07.239 --> 00:55:09.880 ¿Tiene tratos con el gobierno estadounidense? 00:55:10.860 --> 00:55:13.880 Si le piden, lo envía a este país, no creo que 00:55:13.880 --> 00:55:16.639 Bukele se niegue. Bueno, ya anda pidiendo ayuda. 00:55:16.659 --> 00:55:19.619 Dice Ivonne Boyer, siempre he pensado que Salinas 00:55:19.619 --> 00:55:23.340 debiera estar en la cárcel como Al Capone. Ambos 00:55:23.340 --> 00:55:28.000 son unos maleantes. Araceli Rivera, ya estuvo, 00:55:28.019 --> 00:55:29.619 que metan a la cárcel a este señor y que pague. 00:55:30.000 --> 00:55:32.300 Porque si alguno de nosotros debemos, ya estaríamos 00:55:32.300 --> 00:55:34.710 en la cárcel. No es justo. Ya nos hubieran embargado. 00:55:34.909 --> 00:55:38.469 Dice, además de Tacañol, Salinas, Tío Richi, 00:55:38.489 --> 00:55:41.170 ahora va a ir a instancias internacionales para 00:55:41.170 --> 00:55:43.650 que le vuelvan a decir que incluso debiera ser 00:55:43.650 --> 00:55:45.789 mayor la deuda impuesta. No, va a ser ridículo. 00:55:45.849 --> 00:55:49.369 Pero bueno. Dice, por mi raza migrante, que tiene 00:55:49.369 --> 00:55:52.329 una coronita, pregunta, ¿a quién corresponda 00:55:52.329 --> 00:55:55.849 deberían los clientes de Banco Azteca sacarle 00:55:55.849 --> 00:55:59.849 sus dineros? Sería aconsejable. A ver, ¿cómo 00:55:59.849 --> 00:56:03.670 ven? Ay, ya casi nos vamos, pero ya no podemos 00:56:03.670 --> 00:56:08.250 darle respuesta a esa gran pregunta. Pero bueno, 00:56:08.349 --> 00:56:11.630 pues aquí queda el tema por hoy. La verdad es 00:56:11.630 --> 00:56:15.090 que da para mucho más. Y bueno, esperamos que 00:56:15.090 --> 00:56:18.150 lo dicho aquí le haya podido dar un mejor panorama 00:56:18.150 --> 00:56:20.949 de las circunstancias. Yo le agradezco a mis 00:56:20.949 --> 00:56:25.190 compañeros esta noche y gracias a usted por acompañarnos. 00:56:25.250 --> 00:56:27.989 Acuérdese que nos puede ver en otro momento también 00:56:27.989 --> 00:56:31.150 en las redes sociales, en YouTube, en Spotify, 00:56:31.250 --> 00:56:33.730 nos puede encontrar en todas estas plataformas. 00:56:33.730 --> 00:56:36.309 Y le recuerdo que mañana también tenemos Macio 00:56:36.309 --> 00:56:39.389 Sare de Historia y Humanismo con nuestros compañeros. 00:56:39.849 --> 00:56:42.650 que siempre van a tratar también temas bien interesantes. 00:56:42.769 --> 00:56:45.809 Nos vemos la próxima semana, le agradecemos mucho 00:56:45.809 --> 00:56:46.929 y que pase muy buena noche.