WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:45.609 --> 00:00:50.450 Hola amigos, pues ¿qué creen? Otra vez la presidenta 00:00:50.450 --> 00:00:53.869 con el mismo cuento de siempre, diciendo que 00:00:53.869 --> 00:00:58.250 no pago impuestos. Falso, falso, de toda falsedad. 00:00:58.250 --> 00:01:01.369 Hemos pagado y pagamos muchísimos impuestos. 00:01:01.770 --> 00:01:05.450 Bueno, pues ¿qué creen amigos? Cuando uno maneja 00:01:05.450 --> 00:01:09.310 un barco, más vale que tengan un capitán que 00:01:09.310 --> 00:01:13.129 no sea pendejo. Porque ¿qué creen? Una vuelta 00:01:13.129 --> 00:01:17.019 a la izquierda. Así como está. Y los zurdos de 00:01:17.019 --> 00:01:22.500 mierda nos llevan a las rocas. Así que mejor, 00:01:22.659 --> 00:01:27.420 como yo, unir a la derecha, vida, propiedad y 00:01:27.420 --> 00:01:36.000 libertad. Y a resistir siempre. Todas y todos 00:01:36.000 --> 00:01:40.000 los michoacanos les decimos no están solos. Su 00:01:40.000 --> 00:01:43.560 presidenta y todo el gobierno de México los respalda. 00:01:44.769 --> 00:01:48.069 Personalmente, daré seguimiento cada 15 días 00:01:48.069 --> 00:01:52.189 al Plan Michoacán y daremos cuentas públicas 00:01:52.189 --> 00:01:56.269 de los avances del plan cada mes en la Mañanera 00:01:56.269 --> 00:01:59.530 del Pueblo. ¡Que viva Michoacán, que vive el 00:01:59.530 --> 00:02:11.020 pueblo de Michoacán y que viva México! Muy buenas 00:02:11.020 --> 00:02:14.979 noches, bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, 00:02:15.120 --> 00:02:17.900 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:17.939 --> 00:02:21.400 En este espacio, que es una coproducción de Canal 00:02:21.400 --> 00:02:25.500 11 y Canal 22, vamos a realizar un análisis sobre 00:02:25.500 --> 00:02:28.580 los temas de coyuntura y una crítica de medios, 00:02:28.759 --> 00:02:31.460 porque es miércoles. Yo soy Kurt Hackbarth, escritor 00:02:31.460 --> 00:02:34.259 y periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeros 00:02:34.259 --> 00:02:38.389 y compañero, quienes nos acompañan. este día. 00:02:38.490 --> 00:02:41.069 Nancy Flores, periodista de la revista Contralínea. 00:02:41.090 --> 00:02:43.189 ¿Cómo estás, Nancy? Bien, muchas gracias, Kurt. 00:02:43.310 --> 00:02:45.270 Buenas noches a todas y a todos. Buenas noches. 00:02:45.409 --> 00:02:47.469 Nancy, buenas noches. Pedro Miguel, escritor 00:02:47.469 --> 00:02:49.710 y columnista de La Jornada. ¿Cómo estás? Kurt, 00:02:49.909 --> 00:02:52.509 bien y de buenas. Dos semanas consecutivas. Qué 00:02:52.509 --> 00:02:55.050 gusto tenerte nuevamente con nosotros. Dani Barragán, 00:02:55.069 --> 00:02:57.810 periodista con Sin Embargo. ¿Cómo estás, Dani? 00:02:57.990 --> 00:03:27.719 Muy bien. Buenas noches a todos y a todas. de 00:03:27.719 --> 00:03:30.080 deudas que el Grupo Electra tiene, pues Grupo 00:03:30.080 --> 00:03:32.860 Salinas y Electra tienen pues remontando hasta 00:03:32.860 --> 00:03:36.659 2008 en ciertos casos. Entonces, pues el señor 00:03:36.659 --> 00:03:39.960 anda pues no muy contento. Esto un poco para 00:03:39.960 --> 00:03:43.400 enmarcar esta plática sobre la luta derecha en 00:03:43.400 --> 00:03:45.539 términos más generales en México y también como 00:03:45.539 --> 00:03:49.659 fenómeno global. Para abrir, para arrancar, quiero 00:03:49.659 --> 00:03:52.800 poner sobre la mesa tres citas. Nada más para... 00:03:53.389 --> 00:03:55.449 como punto de partida para que vayamos pensando 00:03:55.449 --> 00:03:59.770 en esto de la ultraderecha y también en su hermano 00:03:59.770 --> 00:04:04.069 gemelo, el fascismo. Decía Tommy Douglas, el 00:04:04.069 --> 00:04:07.349 gran sociodemócrata canadiense, padre del sistema 00:04:07.349 --> 00:04:11.870 sanitario universal en Canadá. El fascismo comienza. 00:04:12.539 --> 00:04:15.919 en el momento en que una clase dominante, temerosa 00:04:15.919 --> 00:04:18.620 de que el pueblo pueda usar su democracia política 00:04:18.620 --> 00:04:22.019 para alcanzar la democracia económica, empieza 00:04:22.019 --> 00:04:24.720 a destruir la democracia política con el fin 00:04:24.720 --> 00:04:27.920 de conservar su poder de explotación y de privilegio 00:04:27.920 --> 00:04:31.240 especial. Eso de Tommy Douglas, gran sociodemócrata 00:04:31.240 --> 00:04:33.680 y de la tradición canadiense. Franklin Delano 00:04:33.680 --> 00:04:36.079 Roosevelt, presidente de Estados Unidos durante 00:04:36.079 --> 00:04:39.769 la Gran Depresión. La libertad de una democracia 00:04:39.769 --> 00:04:43.550 no está a salvo si el pueblo tolera el crecimiento 00:04:43.550 --> 00:04:46.350 del poder privado hasta el punto en que se vuelve 00:04:46.350 --> 00:04:48.730 más fuerte que el propio Estado democrático. 00:04:48.889 --> 00:04:52.310 Eso en esencia es el fascismo, la apropiación 00:04:52.310 --> 00:04:55.730 del gobierno por un individuo, por un grupo o 00:04:55.730 --> 00:04:58.259 por cualquier otro poder privado. dominante, 00:04:58.319 --> 00:05:02.000 decía Roosevelt en los años 30, desde década 00:05:02.000 --> 00:05:04.220 tan crítica, justamente para otra derecha el 00:05:04.220 --> 00:05:08.220 fascismo. George Orwell, autor de la famosa novela 00:05:08.220 --> 00:05:12.759 1984. La palabra fascismo ya no tiene otro significado 00:05:12.759 --> 00:05:15.279 que el de algo indeseable a veces, pero bajo 00:05:15.279 --> 00:05:19.680 esta confusión subsiste la realidad. Un sistema 00:05:19.680 --> 00:05:22.680 en el que un puñado de personas mantiene al resto 00:05:22.680 --> 00:05:25.560 sometido por la fuerza y la mentira. Repito, 00:05:25.600 --> 00:05:29.240 un sistema en el que un puñado de personas mantiene 00:05:29.240 --> 00:05:32.500 al resto sometido por la fuerza y la mentira. 00:05:32.579 --> 00:05:36.750 Pues yo creo que son citas... yo considero relevantes 00:05:36.750 --> 00:05:39.110 para el momento actual en que estamos viviendo 00:05:39.110 --> 00:05:42.949 y sobre todo en esos días interesantes, por decir 00:05:42.949 --> 00:05:45.009 lo menos, para el país. Nancy, pues empezamos 00:05:45.009 --> 00:05:49.850 contigo. Sí, pues decir primero que es... Es 00:05:49.850 --> 00:05:53.329 importante siempre hablar de qué es la ultraderecha, 00:05:53.329 --> 00:05:57.149 que la ultraderecha no está muerta, que hay expresiones 00:05:57.149 --> 00:06:00.370 de este tipo y pues de alguna manera entender 00:06:00.370 --> 00:06:03.329 de qué estamos hablando cuando hablamos de ultraderecha 00:06:03.329 --> 00:06:06.029 o incluso de las derechas, porque a veces pensamos 00:06:06.029 --> 00:06:08.370 que la derecha es menos mala y en realidad no. 00:06:08.800 --> 00:06:11.259 O sea, digamos que es lo mismo, solo que una 00:06:11.259 --> 00:06:15.100 se va radicalizando un poco más. Pues estamos 00:06:15.100 --> 00:06:18.100 hablando de expresiones que son ante todo xenófobas, 00:06:18.100 --> 00:06:21.120 que son racistas, que son clasistas y por tanto 00:06:21.120 --> 00:06:23.899 son antidemocráticas. ¿Por qué? Porque piensan 00:06:23.899 --> 00:06:26.720 que los pobres, que las personas que están en 00:06:26.720 --> 00:06:30.100 situación vulnerable, no tienen la capacidad 00:06:30.100 --> 00:06:33.540 de decidir la forma de sus gobiernos. Entonces 00:06:33.540 --> 00:06:39.139 se decantan por... pensar o creer que hay una 00:06:39.139 --> 00:06:43.379 élite en la sociedad, que es la que debería elegir 00:06:43.379 --> 00:06:46.480 los gobiernos. Y ya cuando están en el gobierno, 00:06:46.639 --> 00:06:50.560 pues se identifican, o más bien podemos clasificarlos 00:06:50.560 --> 00:06:54.600 como muy violentos, o sea, son muy violentos, 00:06:54.600 --> 00:06:58.680 imponen su ley por la vía de la violencia y esto 00:06:58.680 --> 00:07:02.379 lo llevan a extremos terribles, o sea, lo llevan 00:07:02.379 --> 00:07:07.220 a atrocidades realmente, como el aniquilamiento 00:07:07.220 --> 00:07:10.699 de los demás a través de desapariciones. esforzadas, 00:07:10.800 --> 00:07:15.579 de asesinatos, el odio hacia las mujeres, por 00:07:15.579 --> 00:07:18.379 ejemplo, también es característico de ellos y, 00:07:18.480 --> 00:07:21.579 por supuesto, acaban siempre gobernando para 00:07:21.579 --> 00:07:25.180 una microélite. Por supuesto, es mentira cuando 00:07:25.180 --> 00:07:27.660 hablan de patria, familia y libertad, que sería 00:07:27.660 --> 00:07:30.060 el nuevo lema ahora del Partido Acción Nacional, 00:07:30.199 --> 00:07:33.040 porque en primer lugar no defienden la patria, 00:07:33.120 --> 00:07:36.759 siempre están sometidos a intereses hegemónicos, 00:07:36.779 --> 00:07:39.079 como en el caso de Estados Unidos y como han 00:07:39.079 --> 00:07:42.639 ido. a pedir la intervención y la libertad solamente 00:07:42.639 --> 00:07:45.319 se refiere a la libertad de mercado, o sea, las 00:07:45.319 --> 00:07:47.920 otras libertades no les importan y mucho menos 00:07:47.920 --> 00:07:50.620 les importan los derechos humanos. Es un tema 00:07:50.620 --> 00:07:54.060 complejo y a mí me gustaría hilar fino. ¿Qué 00:07:54.060 --> 00:07:56.980 diferencia la derecha de la ultraderecha? Bueno, 00:07:57.019 --> 00:07:59.720 en primer término yo creo que hay distintos contenidos. 00:08:00.160 --> 00:08:03.439 No podemos olvidar que las derechas en Europa 00:08:04.540 --> 00:08:06.639 participaron en la construcción de los estados 00:08:06.639 --> 00:08:08.720 del bienestar. Quiero decir, la democracia cristiana 00:08:08.720 --> 00:08:12.420 en Alemania, esto que Michel Albert llamaba el 00:08:12.420 --> 00:08:16.660 capitalismo renano, fue el estado de bienestar 00:08:16.660 --> 00:08:18.959 que los socialdemócratas estaban construyendo 00:08:18.959 --> 00:08:22.899 en los países escandinavos, lo construyeron las 00:08:22.899 --> 00:08:25.879 derechas de la democracia cristiana en Alemania. 00:08:28.960 --> 00:08:31.680 Ciertamente, conforme va avanzando el siglo XX 00:08:31.680 --> 00:08:35.559 y se llega al XXI, estos contenidos se van difuminando, 00:08:35.559 --> 00:08:38.759 van desapareciendo con la llegada del neoliberalismo. 00:08:39.299 --> 00:08:45.000 Y se llega entonces a un punto en el que la derecha 00:08:45.000 --> 00:08:51.860 empieza a dimanar ultraderecha. ¿Qué las distingue? 00:08:52.399 --> 00:08:55.340 Yo diría que la derecha es hipócrita y la ultraderecha 00:08:55.340 --> 00:08:58.620 es cínica. La derecha habla en nombre de la democracia, 00:08:58.679 --> 00:09:02.000 la ultraderecha habla en nombre de la propiedad. 00:09:02.539 --> 00:09:05.480 La derecha habla en nombre de reconstruir Gaza, 00:09:05.700 --> 00:09:08.460 la ultraderecha habla en nombre de hacer negocios 00:09:08.460 --> 00:09:12.919 inmobiliarios. Hay un cinismo ya manifiesto y 00:09:12.919 --> 00:09:16.559 antisocial. absolutamente claro de que se trata 00:09:16.559 --> 00:09:20.700 del provecho privado. ¿Cómo lo exhibe Ricardo 00:09:20.700 --> 00:09:23.960 Salinas Pliego cuando dice si tengo mi yate y 00:09:23.960 --> 00:09:28.559 qué? Y tengo derecho y es lo correcto. No se 00:09:28.559 --> 00:09:32.539 deberían pagar impuestos. Lo ha dicho. Y los 00:09:32.539 --> 00:09:34.980 impuestos son un robo. Al revés que Bakunin. 00:09:35.000 --> 00:09:37.519 Cuando Bakunin decía la propiedad es un robo, 00:09:37.559 --> 00:09:39.919 parece que este dice la propiedad pública es 00:09:39.919 --> 00:09:45.009 un robo. Creo que es importante esto y si quieren 00:09:45.009 --> 00:09:47.909 para el siguiente segmento seguimos bordando. 00:09:48.789 --> 00:09:50.830 Perfecto. Dani, ¿cómo ves la situación? Ya que 00:09:50.830 --> 00:09:53.070 mañana parece que va a ser un día muy interesante 00:09:53.070 --> 00:09:56.230 frente a la Suprema Corte, pero en este contexto, 00:09:56.409 --> 00:09:59.559 ¿cómo vemos este tema de la derecha? Sí, rápidamente 00:09:59.559 --> 00:10:02.460 decirle a la audiencia justo que estamos hablando 00:10:02.460 --> 00:10:04.639 de que mañana es un día importante porque ya 00:10:04.639 --> 00:10:09.460 mañana la Corte va a posiblemente desechar algunos 00:10:09.460 --> 00:10:11.679 de los casos de Ricardo Salinas Pío, con lo que 00:10:11.679 --> 00:10:14.929 él estaría pagando. 40 mil millones de pesos, 00:10:15.029 --> 00:10:18.610 poquito menos que no es la totalidad de su deuda, 00:10:18.629 --> 00:10:21.149 su deuda asciende a los 74 mil millones de pesos, 00:10:21.309 --> 00:10:24.350 pero solo en la Corte hay 40 mil millones de 00:10:24.350 --> 00:10:26.590 pesos y es lo que se va a definir mañana. Entonces, 00:10:26.629 --> 00:10:30.389 pues por eso lo vemos hoy en El Salvador con 00:10:30.389 --> 00:10:34.509 Bukele diciendo que si él fuera presidente haría 00:10:34.509 --> 00:10:36.769 lo mismo que el copiarle y manejar el país como 00:10:36.769 --> 00:10:39.710 si fuera una empresa. Me parece muy oportuno 00:10:39.710 --> 00:10:44.159 que ya empecemos con estos debates. que nos obligan 00:10:44.159 --> 00:10:47.860 a partir desde el concepto. Podemos manejar y 00:10:47.860 --> 00:10:50.799 más últimamente que izquierda, que derecha, pero 00:10:50.799 --> 00:10:54.000 regresar a los conceptos es muy importante. La 00:10:54.000 --> 00:10:56.100 presidenta incluso también dice que ella misma 00:10:56.100 --> 00:10:58.279 va a tomar esa iniciativa de empezar a explicar 00:10:58.279 --> 00:11:01.899 qué es esto. Y bueno, no nos va a alcanzar todo 00:11:01.899 --> 00:11:06.220 el programa, eso es muy claro. Pero sí me parece 00:11:06.220 --> 00:11:12.009 importante empezar a decir una lista de... que 00:11:12.009 --> 00:11:14.090 se vienen a la mente cuando hablamos de derecha. 00:11:14.269 --> 00:11:16.870 Ahorita incluso la estaba alimentando más con 00:11:16.870 --> 00:11:19.470 lo que ustedes estaban comentando. ¿Qué es la 00:11:19.470 --> 00:11:22.730 ultraderecha? Metamos derecha y ultraderecha, 00:11:22.750 --> 00:11:26.149 retroceso, machismo, deshumanización, clasismo, 00:11:26.289 --> 00:11:28.889 odio, extractivismo, engaño, represión, explotación, 00:11:29.049 --> 00:11:32.009 privilegio para unos cuantos y violencia. Eso 00:11:32.009 --> 00:11:35.409 es en el mundo y México no es la excepción. Y 00:11:35.409 --> 00:11:39.090 también aquí, en el caso de nuestro país, Vale 00:11:39.090 --> 00:11:42.070 mucho la pena decir que no solamente la derecha 00:11:42.070 --> 00:11:46.529 es un partido de acción nacional, la ultraderecha 00:11:46.529 --> 00:11:49.350 está sí en los políticos, pero también está en 00:11:49.350 --> 00:11:52.870 el empresariado, está en la iglesia, está en 00:11:52.870 --> 00:11:56.529 organizaciones civiles y de manera más reciente 00:11:56.529 --> 00:12:01.049 lo vemos todavía de una manera más fuerte en 00:12:01.049 --> 00:12:03.429 medios de comunicación y en redes sociales. Bueno, 00:12:03.529 --> 00:12:06.210 solamente por decir un ejemplo, el caso de Twitter. 00:12:06.750 --> 00:12:09.570 o X como quieran decirle, que eran manos de Elon 00:12:09.570 --> 00:12:12.970 Musk, y Elon Musk fue nada más y nada menos el 00:12:12.970 --> 00:12:16.730 gran representante de la ultraderecha en un gobierno 00:12:16.730 --> 00:12:19.090 de ultraderecha en Estados Unidos. Entonces, 00:12:19.330 --> 00:12:22.230 a partir de ahí se empiezan a gestar muchas batallas, 00:12:22.230 --> 00:12:25.350 que son las que los gobiernos progresistas deben 00:12:25.350 --> 00:12:28.779 empezar a enfrentar, y qué bueno. que se parta 00:12:28.779 --> 00:12:31.279 desde conceptualizar y decirle a la gente qué 00:12:31.279 --> 00:12:33.440 es esto, qué es lo que dice Salinas Pliego, qué 00:12:33.440 --> 00:12:36.200 es, cómo se define. Sí, es importante. Vaya lista 00:12:36.200 --> 00:12:40.179 la que nos diste, ¿no? Y pensando en tu lista, 00:12:40.240 --> 00:12:42.960 pensando en las tres citas en que pensé, en Tommy 00:12:42.960 --> 00:12:45.279 Douglas, en Roosevelt, en Orwell, en los comentarios 00:12:45.279 --> 00:12:48.279 también de los compañeros, pues quiero retomar 00:12:48.279 --> 00:12:51.860 este último, ¿no? Este recurso a la violencia 00:12:51.860 --> 00:12:55.019 de la derecha. Ejemplos no faltan, ¿no? Si vamos 00:12:55.019 --> 00:12:57.480 a poner aquí en la pantalla los posicionamientos 00:12:57.360 --> 00:13:00.679 Hace algunos episodios, pero vale la pena repetir, 00:13:00.700 --> 00:13:05.299 la violencia o las constantes agresiones verbales 00:13:05.299 --> 00:13:09.159 de Salinas Pliego. La vulgaridad diaria de este 00:13:09.159 --> 00:13:11.639 hombre, llamando a muertos de hambre a medio 00:13:11.639 --> 00:13:15.360 país, bla, bla, bla. Cosas que conocemos. Pero 00:13:15.360 --> 00:13:17.919 también quisiera poner una imagen más reciente. 00:13:18.080 --> 00:13:21.159 Es una imagen que viene de las redes del Instagram 00:13:21.159 --> 00:13:26.990 de esta generación Z. Ya la semana pasada pusimos 00:13:26.990 --> 00:13:32.230 esos carteles de se busca vida o muerte de Andrés 00:13:32.230 --> 00:13:35.350 Manuel y Claudia Scheinbaum. Aquí vemos también 00:13:35.350 --> 00:13:39.250 ahora una imagen del Palacio Nacional ardiendo. 00:13:39.250 --> 00:13:42.070 También pusieron un video al respecto. Es muy 00:13:42.070 --> 00:13:44.210 raro que el movimiento que se supone que está 00:13:44.210 --> 00:13:47.809 en contra de la violencia, están citando la violencia 00:13:47.809 --> 00:13:51.629 desde sus redes. Hay que cuestionar eso muy seriamente. 00:13:52.600 --> 00:13:56.019 Pueden decir, son cosas de One Piece, pero hay 00:13:56.019 --> 00:14:00.860 que poner esto en cuestión. También quiero poner 00:14:00.860 --> 00:14:04.340 el video que vimos hace algunas semanas, algo 00:14:04.340 --> 00:14:10.370 que vimos en el Senado. Vimos... Alito Moreno 00:14:10.370 --> 00:14:14.750 jalando del brazo a Fernando Fernández Noronha 00:14:14.750 --> 00:14:17.789 y luego procediendo a agredirlo físicamente, 00:14:17.889 --> 00:14:21.269 como estamos viendo aquí, de una manera absolutamente 00:14:21.269 --> 00:14:26.149 bárbara. Y luego vemos a alguien más que participa 00:14:26.149 --> 00:14:28.970 en esto, que es el diputado Carlos Gutiérrez 00:14:28.970 --> 00:14:34.210 Mancilla. Pues ahí todos vimos esas escenas, 00:14:34.210 --> 00:14:36.870 no solamente contra Fernando Noronha, el senador, 00:14:37.009 --> 00:14:38.889 sino contra otros. otros trabajadores ahí, el 00:14:38.889 --> 00:14:42.429 camarógrafo. Y esto me conduce a la última imagen 00:14:42.429 --> 00:14:45.950 que tengo, porque aquí está el mismo diputado, 00:14:46.009 --> 00:14:49.070 Carlos Gutiérrez Mancilla, justo con la imagen 00:14:49.070 --> 00:14:51.769 de Generación Z. Hay que tener mucho cuidado. 00:14:52.830 --> 00:14:57.669 Por un lado, ver el derecho legítimo siempre 00:14:57.669 --> 00:15:00.649 a manifestarse, a protestar, pero nada más hacer 00:15:00.649 --> 00:15:02.610 cuestionamientos acerca del movimiento que está 00:15:02.610 --> 00:15:05.350 supuestamente en contra de la violencia, manejando 00:15:05.350 --> 00:15:09.019 símbolos de la violencia. Sí, y justo son los 00:15:09.019 --> 00:15:13.059 que siempre promueven este tipo de guerras. En 00:15:13.059 --> 00:15:15.759 el caso mexicano, pues tenemos el antecedente 00:15:15.759 --> 00:15:18.840 de Felipe Calderón en la presidencia, que llega 00:15:18.840 --> 00:15:22.399 a través de un fraude a la democracia, un fraude 00:15:22.399 --> 00:15:26.000 electoral, porque pues no les interesa el voto, 00:15:26.000 --> 00:15:29.139 no les interesa la democracia. Y cuando llegan, 00:15:29.139 --> 00:15:32.320 pues ellos lo que buscan es justamente eso, o 00:15:32.320 --> 00:15:35.759 sea, acabar, digamos, con lo que consideran que 00:15:35.759 --> 00:15:38.779 está mal en la sociedad. Desde un punto de vista 00:15:38.779 --> 00:15:43.559 xenófobo y empiezan a actuar con violencia siempre, 00:15:43.679 --> 00:15:49.240 digamos, apelando a una supuesta necesidad de, 00:15:49.279 --> 00:15:54.740 digamos, de limpiar la sociedad, de limpiar a 00:15:54.740 --> 00:15:58.720 los países supuestamente. Y entonces tenemos 00:15:58.720 --> 00:16:02.960 justamente expresiones ya también de otro tipo. 00:16:03.879 --> 00:16:06.840 Recordaba ahora que decías lo de las redes sociales, 00:16:06.980 --> 00:16:09.899 Dani, algo que acaba de pasar muy grave a nivel 00:16:09.899 --> 00:16:14.200 internacional y es esto que hizo Google, el buscador, 00:16:14.299 --> 00:16:18.620 de eliminar ya publicaciones sobre Gaza, miles 00:16:18.620 --> 00:16:22.200 de publicaciones sobre Gaza, que Gaza sigue siendo 00:16:22.200 --> 00:16:25.600 la expresión más terrible de esta violencia fascista 00:16:25.600 --> 00:16:29.480 en el mundo para beneficio de una microélite. 00:16:30.110 --> 00:16:32.990 Porque al final es eso, o sea, la xenofobia de 00:16:32.990 --> 00:16:35.950 pensar que, por ejemplo, el pueblo palestino 00:16:35.950 --> 00:16:41.429 es inferior a los demás y en ese sentido creerse 00:16:41.429 --> 00:16:45.629 con el... la capacidad de aniquilar a todo un 00:16:45.629 --> 00:16:49.909 pueblo, que es ya lo peor de lo peor. Entonces 00:16:49.909 --> 00:16:53.169 sí, ver que no está tan lejos las expresiones 00:16:53.169 --> 00:16:55.769 de fascismo, que también las tenemos aquí en 00:16:55.769 --> 00:17:00.090 nuestro país, que llegaron los ultraderechistas 00:17:00.090 --> 00:17:02.789 al gobierno con Vicente Fox, y que ahora Vicente 00:17:02.789 --> 00:17:06.990 Fox también está en esta nueva ola de la generación 00:17:06.990 --> 00:17:12.509 Z, que hoy le decía a la presidenta que ni siquiera... 00:17:12.559 --> 00:17:15.940 chavos ricos llegan pero bien que están ahí asustando 00:17:15.940 --> 00:17:20.299 a la juventud según ellos pero vamos a ver o 00:17:20.299 --> 00:17:22.880 sea vamos a ver si realmente van los jóvenes 00:17:22.880 --> 00:17:29.460 o no y en todo caso sí realmente son una expresión 00:17:29.460 --> 00:17:32.400 legítima o no, me parece que no, están nuevamente 00:17:32.400 --> 00:17:35.460 apelando a la violencia y aquí hay que tener 00:17:35.460 --> 00:17:38.579 mucho cuidado con este tipo de expresiones de 00:17:38.579 --> 00:17:44.319 ultraderecha y su relación directa con el desprecio 00:17:44.319 --> 00:17:46.700 a los derechos humanos y como decías también 00:17:46.700 --> 00:17:50.170 deshumanizantes totalmente. Sí, estamos aquí 00:17:50.170 --> 00:17:53.509 en Macio Saren. Estamos hablando del tema de 00:17:53.509 --> 00:17:56.109 la ultraderecha o las ultraderechas en México 00:17:56.109 --> 00:18:00.190 y el mundo. Tenemos mucho más hilar fino, como 00:18:00.190 --> 00:18:03.750 dijo Pedro. Vas a empezar la siguiente ronda. 00:18:03.930 --> 00:18:06.650 No se vayan porque también vamos a hablar de 00:18:06.650 --> 00:18:09.950 toda la reacción en redes alrededor del plan 00:18:09.950 --> 00:18:13.269 Michoacán. Y, por supuesto, al final del episodio 00:18:13.269 --> 00:18:15.470 vamos a ver los tweets de ustedes. Entonces, 00:18:15.490 --> 00:18:20.180 no se vayan. Vamos a regresar. en muy poco tiempo 00:18:20.180 --> 00:18:23.140 con la siguiente parte de Masiosare. Ahorita 00:18:23.140 --> 00:18:44.329 vamos a regresar. Estás escuchando un podcast 00:18:44.329 --> 00:18:59.799 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:18:59.799 --> 00:19:02.200 con nosotros en la barra de análisis de los medios 00:19:02.200 --> 00:19:04.460 públicos. Seguimos hablando de la ultraderecha 00:19:04.460 --> 00:19:06.980 en México y el mundo. Pedro, en la primera ronda 00:19:06.980 --> 00:19:09.000 estuviste hablando de la diferencia histórica 00:19:09.000 --> 00:19:12.380 entre derecha y ultraderecha. ¿Queda algo de 00:19:12.380 --> 00:19:15.599 esta derecha que construyó estados de bienestar 00:19:15.599 --> 00:19:18.140 o primero participó en esto? ¿O ya pues esto 00:19:18.140 --> 00:19:20.299 ya es cosa de la historia y ya estamos con la 00:19:20.299 --> 00:19:22.430 ultraderecha más Francia? No, sí queda, solo 00:19:22.430 --> 00:19:25.910 que ahora se llama socialdemocracia. Los partidos 00:19:25.910 --> 00:19:28.589 socialdemócratas son los que en este corrimiento 00:19:28.589 --> 00:19:31.990 mundial a la derecha retoman esta tarea. Pero 00:19:31.990 --> 00:19:36.150 yo quería, ahora oyendo el asunto de la xenofobia, 00:19:36.250 --> 00:19:40.890 fíjense que algo que ha caracterizado a las ultraderechas 00:19:40.890 --> 00:19:44.750 siempre es un extremo nacionalismo. Y hablo de 00:19:44.750 --> 00:19:47.869 Europa y de Estados Unidos. En México esto no 00:19:47.869 --> 00:19:51.769 opera. En México la ultraderecha es la más entreguista. 00:19:52.569 --> 00:19:54.950 La ultraderecha es la que se le va a postrar 00:19:54.950 --> 00:19:58.829 a Trump. Hables de la vertiente que hables y 00:19:58.829 --> 00:20:01.490 esta ultraderecha que ya se ha ido apoderando 00:20:01.490 --> 00:20:04.589 del pan es la que va a entregar el país y es 00:20:04.589 --> 00:20:06.930 la que trajo a Maximiliano de Habsburgo y la 00:20:06.930 --> 00:20:08.990 que fue al castillo de Miramar a pedirle que 00:20:08.990 --> 00:20:12.369 viniera a ser el emperador de México, montado 00:20:12.369 --> 00:20:15.680 en las bayonetas de Napoleón III. Fíjense, esta 00:20:15.680 --> 00:20:18.180 diferencia me llama la atención ahorita que lo 00:20:18.180 --> 00:20:22.079 reflexionaba, porque ¿qué tenemos en Alemania, 00:20:22.079 --> 00:20:24.799 en Italia, los fascismos? Ahora Marine Le Pen 00:20:24.799 --> 00:20:30.200 en Francia, los impresentables estos de Vox en 00:20:30.200 --> 00:20:34.180 España, son extremadamente nacionalistas. O sea, 00:20:34.240 --> 00:20:38.960 derivan su xenofobia de un nacionalismo exacerbado 00:20:38.960 --> 00:20:45.970 y delirante. en donde no son nacionalistas los 00:20:45.970 --> 00:20:49.569 ultraderechistas, ¿en qué concluyen? En el clasismo. 00:20:50.289 --> 00:20:54.109 Es decir, como no pueden despreciar a los extranjeros, 00:20:54.109 --> 00:20:56.069 bueno, desprecian tal vez a los paraguayos, a 00:20:56.069 --> 00:20:59.430 los haitianos o a los africanos, pero a los europeos 00:20:59.430 --> 00:21:02.029 y a los estadounidenses se les cuadra. Entonces, 00:21:02.029 --> 00:21:03.970 ¿a quiénes desprecian? Pues a los indios, a los 00:21:03.970 --> 00:21:07.410 nacos, a la chusma, al salario mínimo, a la prole. 00:21:08.059 --> 00:21:10.579 A los muertos de hambre. A los muertos de hambre, 00:21:10.599 --> 00:21:13.880 exacto. Los ignorantes, los que no se bañan. 00:21:15.539 --> 00:21:18.700 Fíjense qué increíble. Entonces tenemos una ultraderecha 00:21:18.700 --> 00:21:22.200 caracterizada por su extremo clasismo. Aunque 00:21:22.200 --> 00:21:23.819 es curioso que algunos dicen que también que 00:21:23.819 --> 00:21:25.680 Vox también es muy entreguista hacia Estados 00:21:25.680 --> 00:21:28.019 Unidos. Detrás de toda esta retórica, realmente 00:21:28.019 --> 00:21:30.339 son entreguistas también, ¿no? A lo mejor lo 00:21:30.339 --> 00:21:32.079 disfrazan un poquito más. Lo disfrazan, pues, 00:21:32.140 --> 00:21:34.059 un poquito mejor. Dale, adelante. De que todos 00:21:34.059 --> 00:21:36.099 quieren irse a los brazos de Estados Unidos, 00:21:36.160 --> 00:21:40.400 creo que no nos queda duda. Pero, bueno, hay 00:21:40.400 --> 00:21:43.339 una parte del libro de Álvaro Delgado y Alejandro 00:21:43.339 --> 00:21:46.759 Páez Varela que se llama así, derecha, en donde 00:21:46.759 --> 00:21:51.079 ellos hablan de que en México la... derecha, 00:21:51.079 --> 00:21:54.519 ultraderecha, no llegó en el 2000 con Fox, cuando 00:21:54.519 --> 00:21:57.019 gana por primera vez el Partido de Acción Nacional 00:21:57.019 --> 00:22:00.220 y hacen a un lado al PRI, al partido emanado 00:22:00.220 --> 00:22:04.319 de la revolución, sino que desde siempre que 00:22:04.319 --> 00:22:07.920 había gobernado el PRI. Era derecha. México siempre 00:22:07.920 --> 00:22:10.779 había estado en las manos de la derecha. Y sí, 00:22:10.819 --> 00:22:13.200 creo que son varias las pruebas que tenemos, 00:22:13.339 --> 00:22:16.279 por más que se escuden, por ejemplo, en un momento 00:22:16.279 --> 00:22:19.539 en el que, en una época del PRI, en el que Luis 00:22:19.539 --> 00:22:24.200 Echeverría incluso le abre las puertas a Salvador 00:22:24.200 --> 00:22:26.960 Allende. Decían, no, no, no, ¿cómo va a ser de 00:22:26.960 --> 00:22:29.859 derecha un presidente que recibe al presidente 00:22:29.859 --> 00:22:33.480 socialista de Chile? Pues para nada, eso es todo 00:22:33.480 --> 00:22:36.839 menos derecha. por el otro lado, que era Echeverría, 00:22:36.940 --> 00:22:40.480 pues un represor. Entonces, es muy importante 00:22:40.480 --> 00:22:44.140 empezar a escuchar ese tipo de discursos, porque 00:22:44.140 --> 00:22:47.779 hace un momento yo comentaba, del lado de la 00:22:47.779 --> 00:22:49.839 ultraderecha no solamente tenemos a los partidos 00:22:49.839 --> 00:22:52.619 políticos, sino también al empresariado, iglesias, 00:22:52.619 --> 00:22:54.779 organizaciones civiles, medios de comunicación 00:22:54.779 --> 00:22:58.259 y redes sociales. Siempre fueron parte de la 00:22:58.259 --> 00:23:01.420 estructura del Estado. Si no lo eran, ya sabemos 00:23:01.420 --> 00:23:04.079 cómo eran las reacciones, ¿no? En un primer momento 00:23:04.079 --> 00:23:06.559 fueron los golpes de Estado, en un segundo momento 00:23:06.559 --> 00:23:10.539 ya más se modernizaron e hicieron el au fait, 00:23:10.640 --> 00:23:15.220 ¿no? Entonces, sí es dejar muy claro que en México... 00:23:15.579 --> 00:23:19.900 No estábamos de lado de un centro, porque también 00:23:19.900 --> 00:23:23.680 a veces se intentan disfrazar así, o de una derecha 00:23:23.680 --> 00:23:27.460 un tanto progresista. Tenemos ahorita ejemplos 00:23:27.460 --> 00:23:31.079 muy claros como Xochitl Gálvez, que se quitaba 00:23:31.079 --> 00:23:34.380 el pañuelo verde cada que le convenía, o Alessandra 00:23:34.380 --> 00:23:37.460 Rojo de la Vega, que tiene un pañuelo del feminismo 00:23:37.460 --> 00:23:41.299 y se hermana de la derecha venezolana, que también 00:23:41.299 --> 00:23:48.359 es entreguista. que se disfrazaba de revolucionaria, 00:23:48.460 --> 00:23:53.960 un prismo que se disfrazaba de esa manera, pero 00:23:53.960 --> 00:23:57.579 en realidad siempre México ha estado en las manos 00:23:57.579 --> 00:24:00.369 de la derecha. Por eso tenemos episodios, por 00:24:00.369 --> 00:24:03.250 ejemplo, como el de la guerra sucia, aunque también 00:24:03.250 --> 00:24:07.190 ya desde Morena le hacen homenajes a uno de los... 00:24:07.190 --> 00:24:10.569 Bueno, desde Guerrero, ¿no? Desde Morena, Guerrero, 00:24:10.630 --> 00:24:12.970 si quieren que haga la aclaración. Oigan, pero 00:24:12.970 --> 00:24:16.789 a ver, es que la represión no es una exclusiva 00:24:16.789 --> 00:24:20.130 de la derecha. O sea, está Stalin. Stalin es 00:24:20.130 --> 00:24:22.869 un represor brutal, un asesino, un genocida. 00:24:23.549 --> 00:24:26.930 A ver, yo ahí diría, si el PRI era represor, 00:24:27.660 --> 00:24:32.059 Pero ese solo factor no lo hace de derecha. Es 00:24:32.059 --> 00:24:35.700 un partido que construye un estado de bienestar, 00:24:35.759 --> 00:24:39.279 que establece una serie de mecanismos de redistribución 00:24:39.279 --> 00:24:43.019 de la riqueza, de movilidad social, y que no 00:24:43.019 --> 00:24:45.819 lo olvidemos, que se origina en el PRM, que se 00:24:45.819 --> 00:24:48.079 origina en el PNR, que se origina en la revolución. 00:24:48.279 --> 00:24:51.099 Yo no podría calificar de derecha a ese PRI. 00:24:51.200 --> 00:24:55.059 Lo que creo que pasa es que la derecha infiltra 00:24:55.059 --> 00:24:59.769 al PRI. Lo va infiltrando y termina dando un 00:24:59.769 --> 00:25:01.930 golpe de Estado que lo inclina brutalmente a 00:25:01.930 --> 00:25:05.630 la derecha en 1988. Pero yo no estoy de acuerdo 00:25:05.630 --> 00:25:09.029 con esa caracterización, querida Dani. Yo pondría 00:25:09.029 --> 00:25:12.009 como excepción, obviamente, al general Lázaro 00:25:12.009 --> 00:25:16.509 Cárdenas, que de todo este periodo es el presidente 00:25:16.509 --> 00:25:20.769 que, obviamente, sí vuelca la política de bienestar 00:25:20.769 --> 00:25:24.640 en todos los sectores. Pero creo que de los otros 00:25:24.640 --> 00:25:27.819 presidentes teníamos ciertas políticas, pues 00:25:27.819 --> 00:25:31.359 claro, de nacionalistas sobre todo, pero por 00:25:31.359 --> 00:25:33.819 otro lado, pues sí que hay en la represión. Puede 00:25:33.819 --> 00:25:36.799 no ser solamente una característica de la derecha, 00:25:36.799 --> 00:25:40.170 pero sí... podríamos enlistar otras. Por ejemplo, 00:25:40.349 --> 00:25:43.789 todo el asunto de la desigualdad, que siempre 00:25:43.789 --> 00:25:46.130 es un problema que ha afectado muchísimo a nuestro 00:25:46.130 --> 00:25:48.430 país, que hasta el momento sigue afectándolo. 00:25:48.569 --> 00:25:52.990 Entonces, yo sí soy de la idea de que el PRI 00:25:52.990 --> 00:25:57.549 podía ser muy hábil en muchas cosas y también 00:25:57.549 --> 00:26:01.789 en mostrar una cara, venderla, que se la compráramos, 00:26:01.829 --> 00:26:04.549 pero por el otro tener otra que fuera todo lo 00:26:04.549 --> 00:26:07.450 contrario. Pues he estado pensando mucho en el 00:26:07.450 --> 00:26:10.490 tema, porque justamente en nuestro podcast, Soberanía 00:26:10.490 --> 00:26:13.990 Pequeño Comercial, hemos tenido varios invitados 00:26:13.990 --> 00:26:16.710 que han hablado del tema, curiosamente en esas 00:26:16.710 --> 00:26:19.369 semanas de Luta de Derecha. Uno de ellos es Alberto 00:26:19.369 --> 00:26:23.250 Toscano, italiano, que tenía un libro que se 00:26:23.250 --> 00:26:26.690 llama Fascismo Tardío. Y él hace el argumento 00:26:26.690 --> 00:26:28.569 muy interesante que no se puede entender el fascismo 00:26:28.569 --> 00:26:31.529 sin entender el colonialismo. Es decir, que las 00:26:31.529 --> 00:26:34.390 prácticas e ideologías que cristalizaron en el 00:26:34.390 --> 00:26:37.690 fascismo italiano, el nazismo alemán y sus afines 00:26:37.690 --> 00:26:40.589 europeos fueron prefiguradas y preparadas por 00:26:40.589 --> 00:26:43.329 la disposición y la explotación de las llamadas 00:26:43.329 --> 00:26:46.490 razas inferiores sin ley llevadas a cabo por 00:26:46.490 --> 00:26:49.210 el colonialismo de asentamiento, la esclavitud 00:26:49.210 --> 00:26:51.529 como propiedad y el capitalismo racial entre 00:26:51.529 --> 00:26:54.890 europeos. Incluso los nazis obviamente se inspiraron 00:26:54.890 --> 00:26:58.380 en prácticas que vieron en los Estados Unidos 00:26:58.380 --> 00:27:02.019 de las décadas anteriores. Yo creo que es importante 00:27:02.019 --> 00:27:04.839 entender eso, que no hay fascismo, es decir, 00:27:04.920 --> 00:27:09.480 sin las cosas antes del fascismo, que son colonialismos 00:27:09.480 --> 00:27:14.099 y imperialismos. Y esto me hace llegar a un tipo 00:27:14.099 --> 00:27:17.519 de conclusión profesional, porque los derechos 00:27:17.519 --> 00:27:20.259 siempre quieren parecer inevitable, porque tienen 00:27:20.259 --> 00:27:22.500 tanto dinero atrás y piensan ser populares, pero 00:27:22.500 --> 00:27:24.759 obviamente no lo son, pero obviamente dinero 00:27:24.759 --> 00:27:29.599 no les falta y toda esta gente es de la oligarquía, 00:27:29.640 --> 00:27:33.910 pero tienen unos puntos débiles. Uno de ellos 00:27:33.910 --> 00:27:36.690 es que, si notan, la ONU de derecha no busca 00:27:36.690 --> 00:27:39.730 construir mayorías. No es como esta idea de las 00:27:39.730 --> 00:27:43.490 viejas derechas que buscan construir una gran 00:27:43.490 --> 00:27:46.029 coalición de centro derecha. No, ellos operan 00:27:46.029 --> 00:27:49.109 desde su núcleo, pero es un núcleo minoritario. 00:27:49.150 --> 00:27:52.690 Es decir, ni siquiera buscan llegar a una mayoría. 00:27:52.930 --> 00:27:56.410 Quieren estar en su núcleo y llevar a cabo una 00:27:56.410 --> 00:27:59.309 política de agitación o polarización constantes. 00:27:59.329 --> 00:28:01.980 Y en ciertas coyunturas es suficiente. para ganar 00:28:01.980 --> 00:28:04.359 elecciones. Cuando hay una crisis económica, 00:28:04.380 --> 00:28:06.660 una crisis política, una crisis nacional, o sea, 00:28:06.700 --> 00:28:08.519 una apatía, que piensan que todos son iguales, 00:28:08.539 --> 00:28:11.839 pues incluso este núcleo fuerte minoritario puede 00:28:11.839 --> 00:28:17.039 ganar elecciones. Alemania, claro. Pero esta 00:28:17.039 --> 00:28:21.160 lista que tú desglosaste, Dani, esa no es popular. 00:28:21.420 --> 00:28:24.140 Ni aquí, ni en China, ni en ninguna parte. Ellos 00:28:24.140 --> 00:28:26.779 operan desde la minoría. Y eso quiere decir que 00:28:26.779 --> 00:28:30.049 tejiendo mayorías pueden ser derrotadas. Es decir, 00:28:30.089 --> 00:28:31.809 pueden ser derrotados porque no representan un 00:28:31.809 --> 00:28:34.049 programa popular. Nunca representan un programa 00:28:34.049 --> 00:28:37.549 popular. Y el otro es que la lucha derecha vive 00:28:37.549 --> 00:28:44.069 del espectáculo, del símbolo. Sustituyen el cambio 00:28:44.069 --> 00:28:46.789 material por el simbolismo, por la estética. 00:28:46.970 --> 00:28:49.609 Una estética grotesca, violenta, pero no es una 00:28:49.609 --> 00:28:51.730 estética. Lo vemos con Trump. Es la política 00:28:51.730 --> 00:28:55.349 del espectáculo constante. Y ellos quieren que 00:28:55.349 --> 00:28:58.339 tú también operes en su terreno. del espectáculo 00:28:58.339 --> 00:29:02.700 constante, de la estética grotesca, de la violencia 00:29:02.700 --> 00:29:06.119 como espectáculo y todo eso. Entonces, llevando 00:29:06.119 --> 00:29:10.039 siempre el argumento de la praxis al dominio 00:29:10.039 --> 00:29:14.279 de cambios sustanciosos y materiales, pueden 00:29:14.279 --> 00:29:15.960 ser derrotados, porque ahí no tienen un programa 00:29:15.960 --> 00:29:18.700 popular. Este programa que mencionaste, realmente, 00:29:18.740 --> 00:29:21.559 si lo consideras racionalmente, nunca va a llegar 00:29:21.559 --> 00:29:24.769 a una mayoría. Hay que evitar su juego de espectáculo. 00:29:24.849 --> 00:29:27.589 Y vemos justo ahora con Trump y lo que está pasando 00:29:27.589 --> 00:29:30.390 con Epstein y su castillo de Naipes, que parece 00:29:30.390 --> 00:29:33.089 que su espectáculo, si no está a punto de caer, 00:29:33.089 --> 00:29:36.019 por lo menos está tambaleando. Pues sí, porque 00:29:36.019 --> 00:29:38.440 ahí están las pruebas en los correos que acaban 00:29:38.440 --> 00:29:41.980 de revelar los demócratas de cómo estaría implicado 00:29:41.980 --> 00:29:45.980 directamente en abusos de carácter sexual. Regresando 00:29:45.980 --> 00:29:49.380 al tema de los neofascismos, porque en efecto 00:29:49.380 --> 00:29:51.980 no podemos compararlos con lo que ya sucedió, 00:29:52.039 --> 00:29:55.099 porque la realidad actual es muy distinta a la 00:29:55.099 --> 00:29:59.400 que se vivieron en el siglo pasado, pues sí podemos 00:29:59.400 --> 00:30:02.500 seguir hablando de que esta ultraderecha se caracteriza 00:30:02.500 --> 00:30:08.230 por el odio. O sea, su ideología está marcada 00:30:08.230 --> 00:30:12.329 por el odio hacia los demás y eso se expresa 00:30:12.329 --> 00:30:16.309 directamente en discriminación y en atrocidades 00:30:16.309 --> 00:30:19.490 de muchas formas. Y su conexión con las corporaciones 00:30:19.490 --> 00:30:22.650 mediáticas me parece que sí es importante definirla 00:30:22.650 --> 00:30:27.650 porque estamos hablando de ultraderechas o derechas 00:30:27.650 --> 00:30:32.329 que en el poder representan a la microélite. 00:30:32.700 --> 00:30:35.900 Y esa microélite también forma parte de las grandes 00:30:35.900 --> 00:30:41.190 corporaciones mediáticas, además de que… Digamos 00:30:41.190 --> 00:30:46.549 que el tema con esto es la mentira, la posverdad. 00:30:46.609 --> 00:30:51.210 Ellos, la única forma de prevalecer es mediante 00:30:51.210 --> 00:30:54.509 la mentira y para hacerlo necesitan la manufactura 00:30:54.509 --> 00:30:57.730 del consenso a partir del control de las propias 00:30:57.730 --> 00:31:00.609 corporaciones mediáticas y la censura. Hablábamos 00:31:00.609 --> 00:31:06.130 del tema de Google apenas, que lleva a borrar 00:31:06.130 --> 00:31:10.150 esta memoria colectiva sobre una gran atrocidad. 00:31:10.119 --> 00:31:13.119 que estamos viviendo, que es el tema Gaza. Entonces 00:31:13.119 --> 00:31:16.440 sí, pues poner atención en esto del odio y poner 00:31:16.440 --> 00:31:19.700 atención también en el tema de cómo se sostienen 00:31:19.700 --> 00:31:22.900 a partir de las mentiras que se difunden en grandes 00:31:22.900 --> 00:31:25.640 corporaciones mediáticas. Claro, yo sé que Dani 00:31:25.640 --> 00:31:28.140 y Pedro tienen un debate pendiente, pero ahorita 00:31:28.140 --> 00:31:31.539 vamos a ir a hablar sobre las tendencias en las 00:31:31.539 --> 00:31:34.539 redes sociales en esta ocasión, sobre la conversación 00:31:34.539 --> 00:31:37.539 alrededor del Plan Michoacán y para eso... Saludamos 00:31:37.539 --> 00:31:40.819 muy carosamente al doctor Martín Sumaya, científico 00:31:40.819 --> 00:31:42.460 de datos. Martín, ¿cómo estás? Hola, ¿qué tal? 00:31:42.460 --> 00:31:44.579 Todo muy bien, ¿ustedes? ¿Qué nos cuentas de 00:31:44.579 --> 00:31:47.039 redes y el asunto alrededor del Plan Michoacán? 00:31:47.299 --> 00:31:50.200 Sí, pues nos dimos a la tarea de echar un ojo, 00:31:50.220 --> 00:31:51.859 ¿no? ¿Qué es lo que está pasando alrededor de 00:31:51.859 --> 00:31:53.940 la presentación del Plan Michoacán? Identificamos 00:31:53.940 --> 00:31:56.880 cerca de 100 mil publicaciones de días recientes. 00:31:57.529 --> 00:32:00.829 Y nos dimos la tarea de ver cómo ha estado. Entonces, 00:32:00.849 --> 00:32:03.670 en comportamiento temporal, como es de esperar, 00:32:03.730 --> 00:32:05.569 la publicación está alrededor del 9 y del 10 00:32:05.569 --> 00:32:08.650 de noviembre, la presentación y el diario posterior. 00:32:09.720 --> 00:32:13.680 En los hashtags principales vemos el hashtag 00:32:13.680 --> 00:32:16.220 Plan Michoacán, como es de esperarse. Y también 00:32:16.220 --> 00:32:19.019 por aquí ya empezamos a ver narco hashtags, que 00:32:19.019 --> 00:32:21.859 yo creo que ya les va diciendo por dónde va un 00:32:21.859 --> 00:32:26.200 poco la conversación. Y eso también se ve reflejado 00:32:26.200 --> 00:32:28.819 en las cuentas con mayor alcance. Vemos por acá 00:32:28.819 --> 00:32:32.880 una cuenta asociada a Sociedad Civil, MX, Claudio 00:32:32.880 --> 00:32:35.660 X, La María Rosa, El Ine no se toca, etcétera, 00:32:35.660 --> 00:32:38.700 etcétera. Derecha Diario, Mario Di Constanzo, 00:32:38.759 --> 00:32:40.720 Azuceno Obresti, entonces como decían hace rato. 00:32:40.720 --> 00:32:43.559 La ultraderecha. Exacto, no sea justo, medios 00:32:43.559 --> 00:32:48.779 corporativos de comunicación, Claudio X, los 00:32:48.779 --> 00:32:52.079 poderes fácticos empresariales, etc. Y bueno, 00:32:52.099 --> 00:32:54.140 ya entrando en las temas y narrativas, vemos 00:32:54.140 --> 00:32:57.140 en primer lugar que se menciona, se comenta sobre 00:32:57.140 --> 00:33:00.859 la presentación del Plan Michoacán. También vemos 00:33:00.859 --> 00:33:04.440 que se menciona que este plan es una estrategia 00:33:04.440 --> 00:33:08.910 integral. considera distintos ejes, el económico, 00:33:08.950 --> 00:33:12.009 la cultura, el desarrollo, la educación, etc., 00:33:12.009 --> 00:33:14.710 y que también busca generar polos de desarrollo 00:33:14.710 --> 00:33:17.890 alrededor de ciertas comunidades. También vemos 00:33:17.890 --> 00:33:21.109 que se menciona que este plan incluye inversión 00:33:21.109 --> 00:33:24.900 en todos estos distintos ejes. lograr estos objetivos. 00:33:25.019 --> 00:33:27.880 Y bueno, como veíamos hace rato, están estas 00:33:27.880 --> 00:33:31.259 cuentas de Sociedad Civil, Derecha Diario, Salinas 00:33:31.259 --> 00:33:36.460 Pliego, por ahí, etc. Vemos que se mencionan 00:33:36.460 --> 00:33:40.099 estas cuentas y estas narrativas, que este plan 00:33:40.099 --> 00:33:42.480 es una burla, que es una falsa, que es un engaño. 00:33:43.200 --> 00:33:45.500 También dicen que hay una crisis de gobernabilidad 00:33:45.500 --> 00:33:48.940 en el país. También vemos que descalifican a 00:33:48.940 --> 00:33:54.839 la presidenta pidiendo su renuncia. Están con 00:33:54.839 --> 00:33:57.500 la revocación del mandato, que justo ha sido 00:33:57.500 --> 00:34:00.000 aprovechado por personajes como Ricardo Anaya 00:34:00.000 --> 00:34:03.019 en estos días. Pero en la fecha que ellos quieran. 00:34:03.019 --> 00:34:05.019 En la fecha que ellos quieran, sí. Pues es que 00:34:05.019 --> 00:34:08.739 no puede ser así nada más. También vemos una 00:34:08.739 --> 00:34:12.280 narrativa amplificada alrededor de estos hashtags, 00:34:12.500 --> 00:34:16.599 en donde dicen que es un infierno. Y bueno, esa 00:34:16.599 --> 00:34:20.059 es como la narrativa de ese lado. Y en respuesta 00:34:20.059 --> 00:34:23.579 también... a estas narrativas negativas, pues 00:34:23.579 --> 00:34:26.519 vemos que también las redes tienen memoria, ¿no? 00:34:27.739 --> 00:34:30.539 Y pues les recuerdan a todas estas cuentas que 00:34:30.539 --> 00:34:33.079 no funcionó la guerra de Calderón, que toda esta 00:34:33.079 --> 00:34:36.239 guerra de Calderón también es el germen y una 00:34:36.239 --> 00:34:39.000 de las causas de toda esta violencia. Y finalmente 00:34:39.000 --> 00:34:41.900 también se les recuerda a todas estas cuentas 00:34:41.900 --> 00:34:45.159 que todo este plan y toda esta estrategia que 00:34:45.159 --> 00:34:47.019 está impulsando la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:34:47.079 --> 00:34:50.420 pues busca... devolver la estabilidad, la seguridad, 00:34:50.719 --> 00:34:54.840 la paz y la justicia al país y en particular 00:34:54.840 --> 00:34:58.480 a mi querido Michoacán. Entonces eso es a grandes 00:34:58.480 --> 00:35:01.360 rasgos lo que vemos y pues estaremos también 00:35:01.360 --> 00:35:05.940 pendientes de cómo todo esto se desarrolla en 00:35:05.940 --> 00:35:09.289 los siguientes meses y semanas. Ahí están las 00:35:09.289 --> 00:35:11.389 mismas cuentas de siempre. Las mismas cuentas 00:35:11.389 --> 00:35:14.909 de siempre. ¿También bots? ¿También cuentas de 00:35:14.909 --> 00:35:17.429 otros países? ¿Mismo fenómeno? Mismo fenómeno. 00:35:17.489 --> 00:35:20.150 O sea, en particular, cuando vemos este tipo 00:35:20.150 --> 00:35:23.610 de temas y respuestas, es como el mismo eje que 00:35:23.610 --> 00:35:27.829 está ahí presente. Medios corporativos de comunicación. 00:35:28.690 --> 00:35:33.010 Ahorita, el nuevo, derecha diario, porque está 00:35:33.010 --> 00:35:35.690 ahí Salinas Pleo, que justo teníamos como nuestras 00:35:35.690 --> 00:35:37.929 sospechas y nuestras dudas, pero pues ya sale, 00:35:38.710 --> 00:35:43.550 el director del diario en el Festival de la Libertad 00:35:43.550 --> 00:35:48.389 de Salinas Pliego. Fuera máscaras, como dicen 00:35:48.389 --> 00:35:51.289 por ahí. Tenemos un par de minutos. ¿Qué otras 00:35:51.289 --> 00:35:53.889 preguntas tenemos para el doctor o comentarios 00:35:53.889 --> 00:35:58.480 al respecto? Sí, yo creo que valdría la pena 00:35:58.480 --> 00:36:01.559 empezar a revisarlo de derecha a diario, sobre 00:36:01.559 --> 00:36:04.079 todo también por lo que se viene, dependiendo 00:36:04.079 --> 00:36:06.940 de lo que pasa con Salinas Pliego, porque tiene 00:36:06.940 --> 00:36:10.659 muy poco tiempo en México, pero es una cuenta 00:36:10.659 --> 00:36:13.639 que coloca temas, es efectiva para colocar temas. 00:36:13.880 --> 00:36:16.440 Pues el nombre clave es Javier Negre, ¿no? Un 00:36:16.440 --> 00:36:21.400 dato interesante es que el dominio derechadiario 00:36:21.400 --> 00:36:25.550 .mx está registrado en Argentina. Sí, sí, sí. 00:36:26.190 --> 00:36:28.869 Y posicionan temas, o sea, no solamente desde 00:36:28.869 --> 00:36:32.530 la actividad de otras cuentas, sino también desde 00:36:32.530 --> 00:36:35.510 la parte económica y mediática. O sea, justo 00:36:35.510 --> 00:36:38.050 ya queda claro de dónde viene el financiamiento, 00:36:38.090 --> 00:36:39.610 quién tiene el poder. O sea, está ahí Salinas 00:36:39.610 --> 00:36:44.110 Pliego impulsando todo esto. Y también posiciona 00:36:44.110 --> 00:36:46.230 temas y narrativas como otras cuentas que ya 00:36:46.230 --> 00:36:49.190 también habíamos dicho, esta de cerebros, cosa, 00:36:49.269 --> 00:36:52.110 y enséñame de ciencia, todo esto. Son cuentas 00:36:52.110 --> 00:36:55.150 que primero se disfrazan, con cierto tipo de 00:36:55.150 --> 00:36:58.150 contenido y de repente ya empiezan a meter otro 00:36:58.150 --> 00:37:01.849 tipo de narrativas e intereses. Mira nada más. 00:37:02.409 --> 00:37:04.949 Bueno, hay que tener mucho ojo con esos cuentos 00:37:04.949 --> 00:37:09.329 y por eso tenemos a ti vigilando todo eso para 00:37:09.329 --> 00:37:10.829 nosotros cada semana. Muchas gracias, Martín. 00:37:10.869 --> 00:37:13.650 Con todo gusto. Bueno, vamos a ir a una muy breve 00:37:13.650 --> 00:37:17.190 pausa y vamos a regresar con la continuación 00:37:17.190 --> 00:37:19.429 de esta conversación sobre el plan Michoacán, 00:37:19.570 --> 00:37:21.369 la reacción en redes y también, por supuesto, 00:37:21.510 --> 00:37:23.510 los comentarios de nuestro panel. No se vayan 00:37:23.510 --> 00:37:25.489 y también al final, por supuesto, sus tweets. 00:37:25.650 --> 00:37:28.309 Entonces vayan ya tecleando sus tweets y vamos 00:37:28.309 --> 00:37:30.269 a leer algunos aquí en el aire. Ahorita nos vemos 00:37:30.269 --> 00:37:55.429 y después de una muy breve pausa. Pausa. Muchas 00:37:55.429 --> 00:37:58.530 gracias por continuar con nosotros en la barra 00:37:58.530 --> 00:38:00.369 de análisis de los medios públicos. Seguimos 00:38:00.369 --> 00:38:02.889 hablando del plan Michoacán y no quiero que se 00:38:02.889 --> 00:38:05.190 me vaya el dato porque estamos hablando de la 00:38:05.190 --> 00:38:08.489 derecha diario al final. Y el nombre clave allí 00:38:08.489 --> 00:38:12.110 es Javier Negre, que está trabajando junto con... 00:38:12.360 --> 00:38:15.800 Bracado Salinas Pliego. Y su plan es crear una 00:38:15.800 --> 00:38:18.760 serie de remedios de Charlie Kirk, el comunicador 00:38:18.760 --> 00:38:21.280 asesinado en Estados Unidos, en todos los diferentes 00:38:21.280 --> 00:38:24.320 países. Tipo Vito Quiles, quieren hacer lo mismo 00:38:24.320 --> 00:38:27.659 en México. Quieren básicamente replicar el modelo 00:38:27.659 --> 00:38:30.840 Charlie Kirk para los países hispanoparlantes. 00:38:31.119 --> 00:38:34.260 Ese es otro bonito proyectito de Javier Negue 00:38:34.260 --> 00:38:36.300 y de Salinas Pliego. Y por eso estamos viendo 00:38:36.300 --> 00:38:39.559 tanta presencia de la Derecha Diario casi cada 00:38:39.559 --> 00:38:43.699 vez que hablamos de redes. Bien, en este contexto, 00:38:43.699 --> 00:38:46.739 vemos que mañana el secretario Omar Harfouch, 00:38:46.800 --> 00:38:49.739 de Seguridad, va a visitar Morelia y Uruapan, 00:38:49.940 --> 00:38:52.820 su primera visita, después del anuncio del plan 00:38:52.820 --> 00:38:56.000 Michoacán. Pues vaya, que hay mucho que comentar 00:38:56.000 --> 00:38:58.559 en ese respecto, acerca del plan mismo, acerca 00:38:58.559 --> 00:39:00.820 de la reacción en redes, por dónde quieren llevar 00:39:00.820 --> 00:39:03.380 la conversación. Empezamos contigo, si gustas, 00:39:03.380 --> 00:39:07.829 Pedro. El plan Michoacán es una magnífica manera 00:39:07.829 --> 00:39:11.309 de ver la diferencia entre la derecha y la izquierda 00:39:11.309 --> 00:39:16.190 contemporáneas. Porque de partida, la izquierda 00:39:16.190 --> 00:39:18.550 contemporánea, y hablo de contemporánea justamente 00:39:18.550 --> 00:39:22.150 para deslindarla de la revolución francesa, de 00:39:22.150 --> 00:39:25.730 la revolución china, de la revolución rusa, es 00:39:25.730 --> 00:39:29.369 una izquierda que cree en la bondad innata de 00:39:29.369 --> 00:39:33.750 las personas. Y la derecha... es una tendencia 00:39:33.750 --> 00:39:37.449 que cree en la mancha de Caín, en el pecado original, 00:39:37.769 --> 00:39:41.489 en la maldad innata de las personas. Por eso 00:39:41.489 --> 00:39:45.030 la derecha construye cárceles y la izquierda 00:39:45.030 --> 00:39:49.369 construye escuelas. Por eso la derecha crea leyes 00:39:49.369 --> 00:39:52.969 represivas y restrictivas que eliminan derechos 00:39:52.969 --> 00:39:57.630 y la izquierda crea derechos. Y crea derechos 00:39:57.630 --> 00:40:00.829 de nueva generación y crea libertades en lugar 00:40:00.829 --> 00:40:06.219 de restricciones. Por eso la derecha está siempre 00:40:06.219 --> 00:40:09.719 prohibiendo y la izquierda está siempre liberando. 00:40:10.000 --> 00:40:12.619 Aquí se enfrentan dos concepciones del mundo 00:40:12.619 --> 00:40:16.539 y de las personas y de la humanidad. En esta 00:40:16.539 --> 00:40:20.079 lucha en contra de la inseguridad y de la violencia 00:40:20.079 --> 00:40:23.639 delictiva hay dos formas de verlo. Si las personas 00:40:23.639 --> 00:40:27.110 son malas y son... incurables, por así decirlo, 00:40:27.130 --> 00:40:30.489 hay que matarlas. Esa es la escuela de Felipe 00:40:30.489 --> 00:40:34.130 Calderón. Hay que matarlos en caliente y hay 00:40:34.130 --> 00:40:37.289 que acabar con ellos. O hay que encarcelarlos 00:40:37.289 --> 00:40:40.909 y con penas cada vez más duras, etc. ¿Cuál es 00:40:40.909 --> 00:40:44.650 la escuela de la izquierda? Las personas son 00:40:44.650 --> 00:40:47.190 producto de sus circunstancias y, por lo tanto, 00:40:47.250 --> 00:40:51.050 susceptibles de ser rehabilitadas, reinsertadas 00:40:51.050 --> 00:40:54.880 en la sociedad, reincorporadas. Porque no hay 00:40:54.880 --> 00:40:59.940 una persona intrínsecamente mala. Y entonces 00:40:59.940 --> 00:41:03.940 hay que ir a las causas que llevaron a esa persona 00:41:03.940 --> 00:41:09.039 a las actitudes antisociales y corregir esas 00:41:09.039 --> 00:41:12.019 causas. Porque al corregir esas causas se van 00:41:12.019 --> 00:41:14.760 a dejar de producir delincuentes. La sociedad 00:41:14.760 --> 00:41:17.920 va a dejar de producir delincuentes. Y en este 00:41:17.920 --> 00:41:20.039 punto, bueno, creo que ya se me acabó el tiempo. 00:41:20.940 --> 00:41:24.639 Ay, no, por favor. A ver, yo nada más recuerdo 00:41:24.639 --> 00:41:27.159 que el periodo neoliberal expulsa del campo a 00:41:27.159 --> 00:41:30.280 ocho millones de personas y les da tres opciones. 00:41:30.699 --> 00:41:34.019 O se van a Estados Unidos, se volvió un estado 00:41:34.019 --> 00:41:38.719 pollero México, o se van a vender chicles a las 00:41:38.719 --> 00:41:41.780 esquinas en las ciudades, o se van al narco. 00:41:41.900 --> 00:41:45.820 No les dio otra opción. Bueno, pues ahí tenemos 00:41:45.820 --> 00:41:49.159 la crisis delictiva. Sí, creo que con ese tema 00:41:49.159 --> 00:41:52.179 de Michoacán nos podemos ligar con el asunto 00:41:52.179 --> 00:41:55.019 de la derecha y los medios de comunicación, porque 00:41:55.019 --> 00:41:58.039 salió justo de TV Azteca esta idea de que el 00:41:58.039 --> 00:42:00.659 joven, que era muy jovencito y claro que hay 00:42:00.659 --> 00:42:03.679 un problema ahí muy grave de jóvenes cooptados 00:42:03.679 --> 00:42:07.019 por el crimen organizado, inventan que tenía 00:42:07.019 --> 00:42:09.920 el programa de Jóvenes Construyendo el Futuro. 00:42:10.329 --> 00:42:13.670 que fue un rumor por completo de TV Azteca, pero 00:42:13.670 --> 00:42:17.869 en esa construcción de la narrativa de que vean 00:42:17.869 --> 00:42:19.730 que atender las causas no sirve de absolutamente 00:42:19.730 --> 00:42:23.570 nada, de que esa idea de abrazos no balazos fue 00:42:23.570 --> 00:42:26.030 una locura de López Obrador. Pero además no podía 00:42:26.030 --> 00:42:29.389 tenerlo, tenía 17 años, tienes que tener 18 cumplidos 00:42:29.389 --> 00:42:33.739 para entrar. Exacto, pero... Pues la verdad es 00:42:33.739 --> 00:42:37.559 irrelevante, dicen, ¿no? Cínicamente. ¿Los de 00:42:37.559 --> 00:42:39.539 la derecha? Los de la derecha, claro, claro. 00:42:39.960 --> 00:42:44.019 Entonces, hace rato que hablábamos de la derecha 00:42:44.019 --> 00:42:48.239 diario, podemos también empezar a hablar de estos 00:42:48.239 --> 00:42:50.460 nuevos medios de comunicación en redes sociales 00:42:50.460 --> 00:42:55.659 que están como... son la vía de la ultraderecha, 00:42:55.659 --> 00:42:58.659 de las derechas, para llegar a más gente. Yo 00:42:58.659 --> 00:43:01.280 lo mencionaba hace un momento, incluso con discursos 00:43:01.280 --> 00:43:04.280 que se sienten un tanto progresistas, ¿no? Salinas 00:43:04.280 --> 00:43:06.519 Pliego, pues por algo también se la pasa diciendo 00:43:06.519 --> 00:43:09.519 groserías, como, ah, él es muy cool, ¿no? Y no 00:43:09.519 --> 00:43:11.380 puede ser una persona mala, no puede ser una 00:43:11.380 --> 00:43:15.340 persona malvada, ¿cómo crees? Entonces, van construyendo 00:43:15.340 --> 00:43:19.909 también ciertos personajes. Pero hay varios temas 00:43:19.909 --> 00:43:22.429 detrás. Por ejemplo, lo que ya se ha mencionado 00:43:22.429 --> 00:43:25.570 mucho, pero que vale la pena también popularizarlo 00:43:25.570 --> 00:43:28.489 más, que es la famosa red Atlas Network. Se habla 00:43:28.489 --> 00:43:31.449 mucho de eso, que es una red de organizaciones 00:43:31.449 --> 00:43:34.510 para influir en temas muy específicos y, claro, 00:43:34.570 --> 00:43:37.050 impulsar ciertas cuentas y ciertos medios de 00:43:37.050 --> 00:43:40.030 comunicación. En el caso de México ya tenemos 00:43:40.030 --> 00:43:42.829 este medio que sí está muy hermanado del gobierno 00:43:42.829 --> 00:43:46.409 de Javier Milei, abiertamente de ultraderecha. 00:43:46.880 --> 00:43:49.500 Pero tampoco podemos descartar a los otros medios 00:43:49.500 --> 00:43:53.940 un poco más tradicionales que también están plagados 00:43:53.940 --> 00:43:55.920 de personas de la ultraderecha. Por ejemplo, 00:43:55.960 --> 00:44:00.099 en Reforma, quien escribe Sergio Sarmiento, que 00:44:00.099 --> 00:44:03.659 ahorita ya lo conocemos un poco más, se ve en 00:44:03.659 --> 00:44:06.300 videos saludando a Milei como el gran amigo, 00:44:06.480 --> 00:44:09.119 pero es un hombre que toda su vida ha estado 00:44:09.119 --> 00:44:12.500 de ese lado. Está, por ejemplo, Martín Moreno. 00:44:12.860 --> 00:44:15.159 también escribiendo en Reforma, que es una persona 00:44:15.159 --> 00:44:17.559 que abiertamente, quitada de la pena, dice que 00:44:17.559 --> 00:44:19.980 quemen a personas porque votan distinto a él. 00:44:20.329 --> 00:44:23.469 Está, por ejemplo, Krause o en Milenio sigue 00:44:23.469 --> 00:44:25.670 escribiendo una persona como Dio Fernández de 00:44:25.670 --> 00:44:28.070 Ceballos, por más que en ese mismo periódico 00:44:28.070 --> 00:44:30.889 tengan toda una ala progresista. Entonces son 00:44:30.889 --> 00:44:33.489 esas vías en las que los medios de comunicación 00:44:33.489 --> 00:44:37.889 nos meten a este tipo de personajes que defienden 00:44:37.889 --> 00:44:40.570 esta ideología y en el caso de Michoacán eso 00:44:40.570 --> 00:44:43.349 se ha visto. Están metiendo estas narrativas 00:44:43.349 --> 00:44:46.469 de que hablan de Carlos Manso, pero no hablan 00:44:46.469 --> 00:44:49.150 de que Carlos Manso criticaba. criticó mucho 00:44:49.150 --> 00:44:52.329 la guerra de Felipe Calderón. Claro, muy selectivo 00:44:52.329 --> 00:44:54.989 a veces con la información que dan. Pedro, tú 00:44:54.989 --> 00:44:58.090 mencionaste hace ratito las dos concepciones, 00:44:58.130 --> 00:45:00.730 derecha -izquierda, básicamente que la izquierda 00:45:00.730 --> 00:45:04.210 cree que somos buenos como seres humanos y la 00:45:04.210 --> 00:45:08.030 derecha aposta por la maldad. Usted ve más este 00:45:08.030 --> 00:45:12.199 lado. Va incluso más allá de eso, pues esto de 00:45:12.199 --> 00:45:15.280 ver la maldad en la gente, pues es un buen negocio. 00:45:16.519 --> 00:45:18.659 Encarcelar a la gente es un buen negocio, es 00:45:18.659 --> 00:45:20.619 un enorme negocio en Estados Unidos, el país 00:45:20.619 --> 00:45:22.880 donde vengo yo, por ejemplo, en México también, 00:45:23.000 --> 00:45:25.539 pues que empezaron en esta época neoliberal también 00:45:25.539 --> 00:45:30.650 las cárceles privadas. Es un enorme negocio apostar 00:45:30.650 --> 00:45:33.510 por la maldad de la gente o matarlos en caliente. 00:45:33.610 --> 00:45:36.590 También el complejo militar industrial, vender 00:45:36.590 --> 00:45:39.670 armas a medio mundo, como lo hace Estados Unidos 00:45:39.670 --> 00:45:42.969 y otros países del norte global, industrializados. 00:45:43.610 --> 00:45:46.190 También las armas que llegan fluyendo a México 00:45:46.190 --> 00:45:49.090 a través de esta frontera muy porosa, cuando 00:45:49.090 --> 00:45:51.710 quieran que lo sea. Y esto tiene que ver con 00:45:51.710 --> 00:45:54.690 la venta de armas y con la Asociación Nacional 00:45:54.690 --> 00:45:57.570 del Rifle. Entonces, esta filosofía de derecha 00:45:57.570 --> 00:46:00.630 también es muy remunerativa en eso. Vimos durante 00:46:00.630 --> 00:46:07.469 años y años y años esta apuesta por Plan Mérida. 00:46:07.849 --> 00:46:12.170 por rápido y furioso, por siempre planes que 00:46:12.170 --> 00:46:14.110 tienen que ver con seguridad, securitización, 00:46:14.570 --> 00:46:18.889 más armas, más policías, más de todo lo que tiene 00:46:18.889 --> 00:46:22.630 que ver con lo punitivo y a eso llegamos. Está 00:46:22.630 --> 00:46:28.590 tan profundo este surco que es un enorme esfuerzo 00:46:28.590 --> 00:46:33.250 cambiar de timón en eso, porque pues... Nos inundaron 00:46:33.250 --> 00:46:36.349 de 30 años de esta retórica, que tiene que ver 00:46:36.349 --> 00:46:39.030 con más armas, más policías, más, más, más. Y 00:46:39.030 --> 00:46:40.630 claro que el plan Michoacán tiene un elemento 00:46:40.630 --> 00:46:43.030 de solidaridad, pero tiene también otra parte, 00:46:43.090 --> 00:46:45.909 que voy a hablar en mi siguiente intervención, 00:46:45.929 --> 00:46:48.130 que tiene que ver con cultura, educación y deporte, 00:46:48.250 --> 00:46:52.530 que no son cosas incidentales al plan, sino fundamentales 00:46:52.530 --> 00:46:55.449 al plan. Por eso mucha gente dice, el plan Michoacán 00:46:55.449 --> 00:46:57.289 es igual a los planes anteriores, porque el león 00:46:57.289 --> 00:46:59.510 cree que todos son de su condición. No ven las 00:46:59.510 --> 00:47:01.510 otras partes, que para mí son las partes incluso, 00:47:02.039 --> 00:47:05.019 más importantes. Bueno, y ahora que recordaban 00:47:05.019 --> 00:47:10.039 el tema de García Luna, porque en realidad con 00:47:10.039 --> 00:47:12.460 Calderón, si hablamos de la guerra contra el 00:47:12.460 --> 00:47:15.719 narco, hay que hablar de García Luna y del narcoestado. 00:47:15.840 --> 00:47:22.280 O sea, primero, sí recordar qué es la derecha 00:47:22.280 --> 00:47:24.639 y la ultraderecha en el poder y es violencia. 00:47:24.989 --> 00:47:28.170 que ya lo veíamos, y en la expresión claramente 00:47:28.170 --> 00:47:32.070 de Felipe Calderón, García Luna es además el 00:47:32.070 --> 00:47:35.329 narcoestado, porque García Luna, al mismo tiempo 00:47:35.329 --> 00:47:37.469 que era secretario de Seguridad Pública, tenía 00:47:37.469 --> 00:47:40.010 una dualidad y era narcotraficante, trabajaba 00:47:40.010 --> 00:47:48.070 para el cártel de Sinaloa. Y eso lo que resultó... 00:47:48.489 --> 00:47:51.389 Pues es el baño de sangre en el que se convirtió 00:47:51.389 --> 00:47:56.869 México, pero tenía también otras motivaciones, 00:47:56.869 --> 00:48:01.929 no solo era legitimar supuestamente la llegada 00:48:01.929 --> 00:48:04.670 de Calderón a través de un fraude y que todos 00:48:04.670 --> 00:48:07.230 olvidáramos eso, no solamente era eso, porque 00:48:07.230 --> 00:48:11.949 si lo pensamos ya más profundamente, Michoacán 00:48:11.949 --> 00:48:16.780 lo que representa es mucha riqueza. Mucha riqueza 00:48:16.780 --> 00:48:21.960 es, digamos, el lugar número uno para la producción 00:48:21.960 --> 00:48:24.619 de aguacate, para la producción de lentejas, 00:48:24.639 --> 00:48:28.260 en fin, y que haya empezado ahí tiene un significado 00:48:28.260 --> 00:48:31.920 en ese sentido. Y conecta con gobernar para la 00:48:31.920 --> 00:48:36.639 microélite y además sometido totalmente ese sexenio 00:48:36.639 --> 00:48:39.579 a los intereses hegemónicos de Estados Unidos, 00:48:39.719 --> 00:48:42.179 que venían a hacer lo que querían, no solamente 00:48:42.179 --> 00:48:45.139 el rápido y furioso, sino muchas otras opciones. 00:48:45.130 --> 00:48:48.409 operaciones en el país. ¿Y cuál es la microélite, 00:48:48.429 --> 00:48:51.869 nada más para conectarlo con la otra ultraderecha 00:48:51.869 --> 00:48:54.230 que es más internacional, que es el Atlas Network? 00:48:54.590 --> 00:48:57.409 Pues justamente los dueños del dinero. Atlas 00:48:57.409 --> 00:49:01.489 Network en México opera con el IMCO, este Instituto 00:49:01.489 --> 00:49:05.929 Mexicano para la Competitividad, que está ligado 00:49:05.929 --> 00:49:08.750 al Consejo Mexicano de Negocios. ¿Quién es el 00:49:08.750 --> 00:49:11.130 Consejo Mexicano de Negocios? Pues está integrado 00:49:11.130 --> 00:49:14.489 por transnacionales como FEMSA, Alfa, LAC, la 00:49:14.489 --> 00:49:19.329 Mave, MBS, corporaciones mediáticas, Grupo Pisa, 00:49:19.469 --> 00:49:22.429 Vitro, Televisa, Grupo Carso, Chedrawe, Grupo 00:49:22.429 --> 00:49:25.190 México, por mencionar algunas, en realidad ahí 00:49:25.190 --> 00:49:28.530 están metidos todos estos transnacionales porque 00:49:28.530 --> 00:49:31.750 al final les conviene este tipo de gobiernos 00:49:31.750 --> 00:49:34.730 sometidos también a los intereses económicos, 00:49:34.750 --> 00:49:39.400 en realidad Atlas Network también ahora. Estábamos 00:49:39.400 --> 00:49:42.860 en la mañana en el programa de Contralínea entrevistando 00:49:42.860 --> 00:49:45.679 a una científica del cambio climático. Atlas 00:49:45.679 --> 00:49:48.280 Network está metido en todo lo que tiene que 00:49:48.280 --> 00:49:53.239 ver con estas transnacionales de los combustibles 00:49:53.239 --> 00:49:55.840 fósiles para mentirnos en nuestra cara sobre 00:49:55.840 --> 00:49:58.460 el cambio climático. Es decir, esa es la ultraderecha 00:49:58.460 --> 00:50:01.800 y esa es la microélite y también se refleja en 00:50:01.800 --> 00:50:04.280 los gobiernos de ultraderecha en México. Bueno, 00:50:04.280 --> 00:50:08.719 volviendo al asunto, de la guerra contra las 00:50:08.719 --> 00:50:12.739 drogas. A mí me parece que nunca vamos a insistir 00:50:12.739 --> 00:50:14.820 lo suficiente en que la guerra contra las drogas 00:50:14.820 --> 00:50:20.480 es un negocio para las drogas. Lo que se llama 00:50:20.480 --> 00:50:23.719 guerra contra las drogas es un negocio más para 00:50:23.719 --> 00:50:27.900 impulsar el negocio del narcotráfico. Es decir, 00:50:27.980 --> 00:50:33.760 el valor que el narcotráfico le agrega a una 00:50:33.760 --> 00:50:36.699 mercancía que se llama droga, ¿de qué deriva? 00:50:37.199 --> 00:50:40.380 de su prohibición y de su persecución. Mientras 00:50:40.380 --> 00:50:43.159 más prohibida y perseguida y mientras más cadáveres 00:50:43.159 --> 00:50:47.619 tenga, más va a costar. Es un problema básico 00:50:47.619 --> 00:50:51.539 de plusvalía. El hecho de que un gramo de cocaína 00:50:51.539 --> 00:50:55.139 cueste 100 en el Suchate y 400 en el Río Bravo, 00:50:55.320 --> 00:50:58.440 ¿de qué depende? ¿Del transporte? Pues claro 00:50:58.440 --> 00:51:01.920 que no. Depende de los cadáveres que va dejando, 00:51:01.920 --> 00:51:05.519 de los sobornos, de la corrupción que va dejando 00:51:05.519 --> 00:51:07.960 en el camino. Eso es lo que le agrega valor a 00:51:07.960 --> 00:51:11.559 la droga. Mientras más reprimas el narcotráfico 00:51:11.559 --> 00:51:14.420 a la manera Felipe Calderón, pues más va a valer 00:51:14.420 --> 00:51:17.280 la droga. Y aquí entramos en un punto clave, 00:51:17.280 --> 00:51:21.739 que es el narcoestado. ¿Quién impone a Felipe 00:51:21.739 --> 00:51:24.380 Calderón en Los Pinos? ¿Quién lo incrusta en 00:51:24.380 --> 00:51:29.739 Los Pinos? El embajador Tony Garza. dicho por 00:51:29.739 --> 00:51:32.760 el embajador Tony Garza en un cable de Wikileaks. 00:51:32.880 --> 00:51:35.519 Y también las empresas, porque las empresas lo 00:51:35.519 --> 00:51:39.639 llevan al poder. Sí, pero el que opera, que Calderón 00:51:39.639 --> 00:51:42.579 se incruste ahí cuando está el plantón en reforma, 00:51:42.579 --> 00:51:46.059 es Tony Garza. Él dice, yo voy a coordinar la 00:51:46.059 --> 00:51:49.260 transición. ¿Y para qué pone a Felipe Calderón? 00:51:49.360 --> 00:51:51.699 Para que Felipe Calderón ponga a García Luna. 00:51:52.260 --> 00:51:56.219 ¿Y para qué Quina García Luna? Pues para lanzar 00:51:56.219 --> 00:51:58.000 esa guerra contra el narcotráfico, que a fin 00:51:58.000 --> 00:52:02.360 de cuentas son sumas maravillosas para las lavanderías 00:52:02.360 --> 00:52:05.539 de Wall Street, para las fábricas de armas, para 00:52:05.539 --> 00:52:08.460 los narcos que operan en Estados Unidos, en donde 00:52:08.460 --> 00:52:11.099 por supuesto hay cárteles, para los políticos 00:52:11.099 --> 00:52:13.679 corruptos de Estados Unidos, porque en Estados 00:52:13.679 --> 00:52:16.139 Unidos se lava 10 veces más dinero que en México. 00:52:17.719 --> 00:52:22.639 Y no solo del narcotráfico. La guerra contra 00:52:22.639 --> 00:52:25.280 las drogas es un negocio de narcotraficantes. 00:52:27.159 --> 00:52:30.500 Ese es el tamaño del reto, ¿no? O sea, está muy 00:52:30.500 --> 00:52:34.400 fuerte lo que tiene que solucionar este plan 00:52:34.400 --> 00:52:37.539 Michoacán, que pues no es el primero que se hace. 00:52:38.440 --> 00:52:42.340 Peña Nieto mandó a un señor, Alfredo Castillo, 00:52:42.380 --> 00:52:46.360 que lo mandaban al Estado de México, a la CONAVE. 00:52:46.460 --> 00:52:49.019 A repartir armas a Michoacán. Le entregó armas 00:52:49.019 --> 00:52:52.599 a todos los autodefensas. Sí, un episodio terrible, 00:52:52.780 --> 00:52:56.199 el de Alfredo Castillo en la época de Peña Nieto. 00:52:56.260 --> 00:53:00.719 Entonces tiene el reto de que funcione para pacificar 00:53:00.719 --> 00:53:03.679 realmente Michoacán, porque se necesita, es muy, 00:53:03.760 --> 00:53:06.960 muy, muy necesario, pero también para demostrar 00:53:06.960 --> 00:53:11.050 políticamente. que su gobierno sabe solucionar 00:53:11.050 --> 00:53:15.989 de manera distinta. El simple hecho de que en 00:53:15.989 --> 00:53:18.510 el plan se establezca que haya una oficina de 00:53:18.510 --> 00:53:21.309 la presidencia en Uruapan y en otros municipios... 00:53:21.929 --> 00:53:24.650 Pues podría ser algo retador, algo interesante. 00:53:24.969 --> 00:53:27.949 Ojalá se materialice. Es algo que todos queremos, 00:53:28.130 --> 00:53:30.409 menos la derecha, que lo que quiere es sangre, 00:53:30.530 --> 00:53:32.489 que lo que quiere es guerra. Creo que celebraron 00:53:32.489 --> 00:53:35.449 el asesinato de Carlos Manso al final, o sea, 00:53:35.510 --> 00:53:39.309 para que ya sea el explosivo. Para tener un tema 00:53:39.309 --> 00:53:42.269 que ellos puedan explotar durante semanas, ¿no? 00:53:42.389 --> 00:53:44.889 O sea, en medios de comunicación, en el Congreso 00:53:44.889 --> 00:53:49.610 y así. Y para empezar a inflar esto de la marcha 00:53:49.610 --> 00:53:52.980 de la Generación Z, que por más que en todos 00:53:52.980 --> 00:53:55.280 sus desplegados diga que es apartidista y que 00:53:55.280 --> 00:53:57.659 es apartidista y que es apartidista, un discurso 00:53:57.659 --> 00:54:00.340 que nos recuerda al poco apartidista Claudio 00:54:00.340 --> 00:54:05.960 X. González, pues ya metió este asunto de Carlos 00:54:05.960 --> 00:54:09.980 Manso como de los principales. Y el tema es correcto, 00:54:09.980 --> 00:54:13.599 se tiene que exigir que haya un cambio real en 00:54:13.599 --> 00:54:16.739 Michoacán. Pero sí nos tiene que perder de vista 00:54:16.739 --> 00:54:18.880 todo el asunto político que ha salido alrededor. 00:54:19.159 --> 00:54:23.139 No ver a Vicente Fox o a Ricardo Salinas Pliego 00:54:23.139 --> 00:54:26.780 poniéndose un sombrero para simular que son parte 00:54:26.780 --> 00:54:30.039 de ese movimiento o al propio Alejandro Moreno 00:54:30.039 --> 00:54:32.860 Cárdenas poniéndole sangre a un sombrero ya en 00:54:32.860 --> 00:54:35.469 el absurdo total. Claro, vamos llegando al recto 00:54:35.469 --> 00:54:37.210 final del programa. Nada más quería mencionar 00:54:37.210 --> 00:54:40.110 rápidamente desde mi experiencia personal, ¿cuáles 00:54:40.110 --> 00:54:42.449 son mis memorias de la escuela? Son las clases, 00:54:42.510 --> 00:54:45.289 sí, pero también es tocar la trompeta en la banda 00:54:45.289 --> 00:54:48.550 sinfónica, es jugar a béisbol, es escribir una 00:54:48.550 --> 00:54:50.570 columna en el periódico escolar, es estar en 00:54:50.570 --> 00:54:52.230 el canal de televisión de mi escuela que me dio 00:54:52.230 --> 00:54:54.530 práctica para estar aquí con ustedes hoy en día. 00:54:54.809 --> 00:54:56.949 Esas son las oportunidades que quiero que todos 00:54:56.949 --> 00:54:59.130 tengan y ese es el camino para acabar con la 00:54:59.130 --> 00:55:01.510 violencia. Ese tipo de oportunidades culturales, 00:55:01.510 --> 00:55:04.559 deportivos, además de las clases. y por eso tiene 00:55:04.559 --> 00:55:07.599 que ir este plan. Vamos con ustedes y vamos con 00:55:07.599 --> 00:55:10.599 sus tweets. David Urquiza dice, seguramente se 00:55:10.599 --> 00:55:13.460 va a hablar de la deuda del tío Richie Young 00:55:13.460 --> 00:55:16.539 al SAT del loco de Millet y su entrega de Argentina 00:55:16.539 --> 00:55:19.599 a Estados Unidos y también el peor aprendiz de 00:55:19.599 --> 00:55:22.840 político. Muy cierto, sí. Efraín González López 00:55:22.840 --> 00:55:25.760 dice, se habla mucho de los impuestos que deberá 00:55:25.760 --> 00:55:28.380 pagarse el despliego, pero ¿qué hay de la defraudación 00:55:28.380 --> 00:55:30.619 contra el SAT en el tema de los bonos de mexicano 00:55:30.619 --> 00:55:33.019 de aviación? No hablamos de eso. un gran tema, 00:55:33.139 --> 00:55:36.210 eso no admita. ¿Multas adicionales? Pues sí. 00:55:36.630 --> 00:55:39.050 Luis Fer dice, bueno, demasiado sale. Salinas 00:55:39.050 --> 00:55:41.730 Pliego cada vez más va demostrando que sí quiere 00:55:41.730 --> 00:55:44.050 ser presidente de México. ¿Creen que una alianza 00:55:44.050 --> 00:55:47.170 entre él y Verástegui sería peligrosa? Pues sería 00:55:47.170 --> 00:55:49.369 tema para otro programa. Rocío Chapa dice, hola, 00:55:49.389 --> 00:55:51.429 felicidades por el programa. Ayudan a informar 00:55:51.429 --> 00:55:54.409 de manera crítica a quienes están ajenos del 00:55:54.409 --> 00:55:57.030 tema. No dejen de hacerlo y por eso regresamos 00:55:57.030 --> 00:55:59.809 y regresamos a este tema. Luz María Escobedo 00:55:59.809 --> 00:56:02.389 dice, si no estás prevenido ante los medios de 00:56:02.389 --> 00:56:06.030 comunicación, Te harán amar al opresor y odiar 00:56:06.030 --> 00:56:09.130 al oprimido. Mejor manera no hay de cerrar este 00:56:09.130 --> 00:56:13.050 programa. Muchas gracias Nancy, Pedro, Dani y 00:56:13.050 --> 00:56:15.570 todos ustedes por sus tweets y sus participaciones. 00:56:15.769 --> 00:56:21.050 Nos vemos el próximo miércoles y marzo y sábado, 00:56:21.070 --> 00:56:24.030 mañana jueves como cada noche en Canal 11 y 22. 00:56:24.349 --> 00:56:37.099 Nos vemos pronto. Esto fue una producción de 00:56:37.099 --> 00:56:38.719 Canal 11 y Canal 22.