WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.000 --> 00:00:44.679 Es un honor como presidenta de los Estados Unidos 00:00:44.679 --> 00:00:48.500 Mexicanos dar la más cordial bienvenida al presidente 00:00:48.500 --> 00:00:52.939 de la República Francesa y a su comitiva. Firmamos 00:00:52.939 --> 00:00:57.359 convenios de cooperación científica, cultural 00:00:57.359 --> 00:01:03.240 y diplomática. Además, el próximo año renovamos 00:01:03.240 --> 00:01:06.879 el Tratado Comercial con Europa. En materia cultural, 00:01:07.140 --> 00:01:10.879 la aceptación de los traslados temporales recíprocos 00:01:10.879 --> 00:01:14.500 y simultáneos para que en México sea exhibido 00:01:14.500 --> 00:01:18.640 el Códice Azcatitlán y que el Códice Boturini 00:01:18.640 --> 00:01:24.939 sea exhibido en Francia. La grandeza cultural 00:01:24.939 --> 00:01:28.579 de México no se mide únicamente por su pasado, 00:01:28.799 --> 00:01:32.319 sino por la fuerza con la que este pasado sigue 00:01:32.319 --> 00:01:35.659 dando sentido a nuestro presente. y orientando 00:01:35.659 --> 00:01:40.739 nuestro porvenir. Agradecemos profundamente al 00:01:40.739 --> 00:01:45.760 pueblo y al gobierno de Francia este gesto. Presidente 00:01:45.760 --> 00:01:48.700 Macron, que este día quede inscrito en la memoria 00:01:48.700 --> 00:02:15.759 como un ejemplo de respeto y de hermandad. Porque 00:02:15.759 --> 00:02:18.479 mexicano, mexicano, donde esté, tiene que ser 00:02:18.479 --> 00:02:21.960 respetado, porque a México se le respeta, porque 00:02:21.960 --> 00:02:25.860 somos un país libre, soberano, independiente. 00:02:26.360 --> 00:02:30.199 Y además somos una potencia cultural como muy 00:02:30.199 --> 00:02:33.120 pocas, por nuestro origen, por nuestra historia 00:02:33.120 --> 00:02:41.180 y porque somos un gran pueblo trabajador. Aprobado. 00:02:41.180 --> 00:02:44.680 El Congreso declara persona no grata a la Presidenta 00:02:44.680 --> 00:02:47.979 de México, Claudia Sheinbaum. por su inaceptable 00:02:47.979 --> 00:02:51.020 injerencia en asuntos internos del Perú. Ha sido 00:02:51.020 --> 00:02:56.639 aprobada la moción de orden del día 19 -057. 00:02:56.900 --> 00:03:02.099 Recibí aquí al abogado del presidente Pedro Castillo, 00:03:02.199 --> 00:03:07.139 que desde nuestro punto de vista vivió un golpe 00:03:07.139 --> 00:03:11.560 de Estado, y me solidaricé con él. Eso fue lo 00:03:11.560 --> 00:03:14.400 que hice. Es una política que viene desde el 00:03:14.400 --> 00:03:16.819 gobierno del presidente López Obrador. En este 00:03:16.819 --> 00:03:20.099 caso, como en el caso de Ecuador, de romper relaciones 00:03:20.099 --> 00:03:22.620 con el Ecuador por la invasión que tuvo nuestra 00:03:22.620 --> 00:03:27.180 embajada, nosotros mantenemos el mismo criterio. 00:03:27.199 --> 00:03:31.800 Entonces, no importa. Nosotros vamos a mantener 00:03:31.800 --> 00:03:39.300 nuestra posición. México también presenta desafíos 00:03:39.300 --> 00:03:41.740 de cumplimiento que socavan las oportunidades 00:03:41.740 --> 00:03:45.599 comerciales y de inversión. La reforma constitucional 00:03:45.599 --> 00:03:49.400 mexicana plantea importantes retos para la independencia 00:03:49.400 --> 00:04:04.740 judicial y la autonomía regulatoria. Esta es 00:04:04.740 --> 00:04:07.740 una coproducción de Canal 11 y Canal 22, es temática 00:04:07.740 --> 00:04:10.240 según el día y este martes es turno del debate 00:04:10.240 --> 00:04:12.580 de coyuntura. Mi nombre es Tonatiuh Martínez, 00:04:12.639 --> 00:04:15.159 economista, y antes de empezar le doy la bienvenida 00:04:15.159 --> 00:04:18.259 a mis compañeras, mis compañeros Hamlet Almaguer, 00:04:18.360 --> 00:04:20.660 maestro en Derecho Procesal Constitucional. Muy 00:04:20.660 --> 00:04:23.379 buenas noches. Claudia Villegas, maestra en Periodismo 00:04:23.379 --> 00:04:25.459 y especialista en Indicadores Macroeconómicos. 00:04:25.500 --> 00:04:28.170 Muy buenas noches a todos. También está con nosotros 00:04:28.170 --> 00:04:30.810 Oscar Rojas, doctor en Economía. ¿Qué tal? Buenas 00:04:30.810 --> 00:04:34.329 noches. Y Aleida Hernández, abogada e investigadora 00:04:34.329 --> 00:04:36.410 de la UNAM. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Buenas 00:04:36.410 --> 00:04:38.970 noches. Hoy hablaremos de la diplomacia mexicana 00:04:38.970 --> 00:04:41.990 y de la carta de la US Chamber of Commerce sobre 00:04:41.990 --> 00:04:44.889 la negociación del T -MEC. Vamos a iniciar con 00:04:44.889 --> 00:04:47.110 el tema de la diplomacia mexicana y recientemente 00:04:47.110 --> 00:04:50.540 pues tenemos distintos... eventos, por ejemplo 00:04:50.540 --> 00:04:53.199 la visita del presidente Macron a nuestro país, 00:04:53.399 --> 00:04:56.939 también el hecho que platicamos la semana pasada 00:04:56.939 --> 00:05:00.879 del rompimiento de parte de Perú de las relaciones 00:05:00.879 --> 00:05:03.800 diplomáticas con México, no así las consulares 00:05:03.800 --> 00:05:07.660 o económicas, también pues digamos esta situación 00:05:07.660 --> 00:05:09.959 que vivimos todos los días con Estados Unidos 00:05:09.959 --> 00:05:12.839 y que vamos a abordar y a profundizar en el segundo 00:05:12.839 --> 00:05:16.920 bloque, pero también sumaría la parte de hace 00:05:16.920 --> 00:05:19.860 un Un tiempo y esta situación que vivimos con 00:05:19.860 --> 00:05:23.240 Ecuador, donde se invadieron acá la embajada, 00:05:23.300 --> 00:05:27.620 una situación bastante fuerte en temas de derecho 00:05:27.620 --> 00:05:32.019 internacional. Y de España también, que hace 00:05:32.019 --> 00:05:36.879 poco un alto funcionario reconoce la demanda 00:05:36.879 --> 00:05:39.680 que traemos ya los pueblos originarios sobre 00:05:39.680 --> 00:05:44.899 este resarcimiento del daño, al menos nombrarlo 00:05:44.899 --> 00:05:49.279 como lo que fue. Creo que en términos económicos 00:05:49.279 --> 00:05:51.120 la relación con el resto de los países, salvo 00:05:51.120 --> 00:05:54.519 España y Estados Unidos, es poca, es baja la 00:05:54.519 --> 00:06:00.459 relación comercial. Pero el lugar de México es 00:06:00.459 --> 00:06:03.040 muy importante porque en términos geográficos 00:06:03.040 --> 00:06:07.259 estamos ubicados con la frontera de Estados Unidos. 00:06:07.459 --> 00:06:10.759 Y eso a muchos países les interesa porque México 00:06:10.759 --> 00:06:13.439 es ese puente. En términos geopolíticos, ¿qué 00:06:13.439 --> 00:06:16.819 podríamos decir del tema? Sí, pues esta visita 00:06:16.819 --> 00:06:20.120 de Francia, de Macron, aquí a nuestro país, yo 00:06:20.120 --> 00:06:22.920 creo que refleja, o sea, hay que seguir encuadrándolo 00:06:22.920 --> 00:06:25.160 en la reorganización geopolítica que estamos 00:06:25.160 --> 00:06:27.579 viviendo. Bien dices, nuestra geografía, que 00:06:27.579 --> 00:06:29.560 es otra de las determinantes geoestratégicas, 00:06:29.680 --> 00:06:33.160 pues nos coloca en un punto crucial, muy estratégico 00:06:33.160 --> 00:06:35.420 para la reorganización de todos los poderes. 00:06:35.480 --> 00:06:38.759 Y podemos nosotros identificar el mercado asiático 00:06:38.759 --> 00:06:41.819 con plena claridad y el mercado occidental. compone 00:06:41.819 --> 00:06:45.579 el G7. Y Macron viene como un representante europeo 00:06:45.579 --> 00:06:48.519 de eso. Se anunció, además, vamos camino a la 00:06:48.519 --> 00:06:50.600 reorganización del Tratado de Libre Comercio 00:06:50.600 --> 00:06:52.639 con la Unión Europea. Esto se inscribe en nuestra 00:06:52.639 --> 00:06:55.600 agenda porque necesitamos, por supuesto, diversificarnos. 00:06:55.720 --> 00:06:58.399 Es decir, México está jugando en distintas pistas. 00:06:58.399 --> 00:07:02.300 Tiene una diplomacia ya muy activa. O sea, inició 00:07:02.300 --> 00:07:04.319 como no queriendo, pero de repente ya empezó 00:07:04.319 --> 00:07:07.620 a tener, a colocar temas muy importantes. Y aquí 00:07:07.620 --> 00:07:10.660 está muy claro que Macron, la actitud con la 00:07:10.660 --> 00:07:13.500 que llega, llega con esta misión empresarial 00:07:13.500 --> 00:07:17.019 francesa y además con una expertise en materia 00:07:17.019 --> 00:07:19.860 de infraestructura en lo general. Entonces esto 00:07:19.860 --> 00:07:22.079 es muy importante para el Plan México, es muy 00:07:22.079 --> 00:07:24.560 importante para que también podamos ir avanzando 00:07:24.560 --> 00:07:27.180 en la diversificación. De repente una diversificación 00:07:27.180 --> 00:07:30.360 directa hacia el mercado oriental puede ser más 00:07:30.360 --> 00:07:32.319 complicada y ahorita se está haciendo dentro 00:07:32.319 --> 00:07:36.620 del mismo G7. Entonces lo leería bajo la perspectiva 00:07:36.620 --> 00:07:39.720 de esta necesaria diversificación. Europa no 00:07:39.850 --> 00:07:42.009 lo olvidemos, está de capa caída, está en un 00:07:42.009 --> 00:07:44.810 momento de su historia económica ya complicada, 00:07:44.870 --> 00:07:47.829 hay estancamiento, hay dificultades, hay una 00:07:47.829 --> 00:07:51.290 clara subordinación de parte de Estados Unidos 00:07:51.290 --> 00:07:54.410 sobre esta área, entonces pues esto de alguna 00:07:54.410 --> 00:07:57.290 u otra manera también simboliza la búsqueda de 00:07:57.290 --> 00:08:00.110 Europa de encontrar nuevos aliados y México con 00:08:00.110 --> 00:08:03.029 su posición geográfica es un excelente candidato. 00:08:03.170 --> 00:08:07.180 Así es Oscar. Claudia, con... Aparte de la posición 00:08:07.180 --> 00:08:10.060 geográfica, creo que la posición que ha tomado 00:08:10.060 --> 00:08:13.120 la presidenta frente justo a Estados Unidos ha 00:08:13.120 --> 00:08:15.399 sido un emblema para muchos países y ha sido, 00:08:15.399 --> 00:08:18.279 digamos, una guía para cómo comportarse o cómo 00:08:18.279 --> 00:08:20.939 reaccionar ante las herramientas que ha implementado 00:08:20.939 --> 00:08:23.579 Estados Unidos para ejercer presión en distintos 00:08:23.579 --> 00:08:27.660 ámbitos. ¿Qué opinas de la postura de México 00:08:27.660 --> 00:08:30.779 ante Estados Unidos, sobre todo, pero como postura? 00:08:30.779 --> 00:08:33.179 ¿Y cómo podrían aprender, digamos, otros países 00:08:33.179 --> 00:08:35.700 de lo que nosotros estamos haciendo? Bueno, México, 00:08:35.899 --> 00:08:39.100 al tener esta relación estratégica con Francia, 00:08:39.120 --> 00:08:42.779 es la primera vez que un presidente de Francia 00:08:42.779 --> 00:08:45.919 viene en 11 años. Desde hace 11 años no venía 00:08:45.919 --> 00:08:49.039 un presidente a México. Fue un viaje rápido, 00:08:49.120 --> 00:08:54.259 pero estratégico. Después de que Macron había 00:08:54.259 --> 00:08:56.779 sido, no sé si ustedes lo recuerdan, lo recuerda 00:08:56.779 --> 00:08:59.679 el auditorio, había sido ignorado, vituperado 00:08:59.679 --> 00:09:02.259 por Trump en varias de las reuniones en donde 00:09:02.259 --> 00:09:06.740 lo hacía a un lado. La relación que México y 00:09:06.740 --> 00:09:10.480 Francia tienen es una relación deficitaria en 00:09:10.480 --> 00:09:12.720 términos comerciales. Es un comercio de más o 00:09:12.720 --> 00:09:15.840 menos 3 mil millones de dólares. Tenemos déficit. 00:09:16.580 --> 00:09:19.600 Evidentemente tenemos la oportunidad de exportar 00:09:19.600 --> 00:09:23.399 más productos a Francia. Pero me gustaría hacer 00:09:23.399 --> 00:09:27.500 un breve recuento de lo que significa para México 00:09:27.500 --> 00:09:31.200 la relación comercial y empresarial con Francia. 00:09:31.620 --> 00:09:35.259 Rapidísimo. Primer, pues recordar que hace apenas 00:09:35.259 --> 00:09:39.059 en enero de 2024, el presidente Nicolás Sarkozy, 00:09:39.159 --> 00:09:43.419 en este libro, Los años de las luchas, recordaba 00:09:43.419 --> 00:09:47.100 que Genaro García Luna prácticamente obedecía. 00:09:48.160 --> 00:09:51.399 Calderón obedecía a lo que le decía Genaro García 00:09:51.399 --> 00:09:55.019 Luna antes tuvimos también una relación compleja 00:09:55.019 --> 00:09:58.399 cuando José María Córdoba Montoya se acuerdan 00:09:58.399 --> 00:10:01.659 ustedes de hace más de 30 años el jefe de la 00:10:01.659 --> 00:10:05.139 oficina de la presidencia ensució la relación 00:10:05.139 --> 00:10:07.440 entre México y Francia con temas de corrupción 00:10:07.440 --> 00:10:10.759 con temas que históricamente habían sido de mucha 00:10:10.759 --> 00:10:14.039 cooperación y terminaría diciendo que el que 00:10:14.039 --> 00:10:18.120 haya venido Macron a visitar y luego invitar 00:10:18.120 --> 00:10:20.679 a la presidenta Claudia Sheinbaum es un reconocimiento 00:10:20.679 --> 00:10:26.179 no solo al potencial del comercio sino a la democracia 00:10:26.179 --> 00:10:28.899 que llevó a la presidenta Claudia Sheinbaum a 00:10:28.899 --> 00:10:32.559 diferencia de lo que pasó con Perú. Es un reconocimiento 00:10:32.559 --> 00:10:37.039 a una mandataria legítima que durante la cleptocracia 00:10:37.039 --> 00:10:40.360 salinista, después el tema de Felipe Calderón 00:10:40.360 --> 00:10:43.799 y su relación muy sucia con Genaro García Luna, 00:10:44.039 --> 00:10:47.539 bueno, pues es un reconocimiento de un país garantista, 00:10:47.580 --> 00:10:51.100 Francia, reconocido por su tradición democrática 00:10:51.100 --> 00:10:55.600 y garantista. Es importante justo esa visita 00:10:55.600 --> 00:10:59.980 porque hace... A ver, el presidente Trump y la 00:10:59.980 --> 00:11:01.840 doctora Claudia Sheinbaum, nuestra presidenta, 00:11:01.840 --> 00:11:05.000 no se han reunido, digamos, propiamente en cada 00:11:05.000 --> 00:11:07.980 uno de sus países respectivamente. No hemos ido 00:11:07.980 --> 00:11:09.519 a visitarlo, por así decirlo, o no ha venido 00:11:09.519 --> 00:11:12.200 a visitarnos, pero ya viene Macron en una clara 00:11:12.200 --> 00:11:14.899 señal, como decía Oscar, como decía Claudia, 00:11:15.080 --> 00:11:18.980 de extender un puente distinto. ¿Cuál es tu opinión 00:11:18.980 --> 00:11:22.840 al respecto? Yo lo que veo es que hay un mensaje 00:11:22.840 --> 00:11:26.259 en doble dirección precisamente a Donald Trump. 00:11:26.539 --> 00:11:30.620 Un mensaje se envía desde México y otro mensaje 00:11:30.620 --> 00:11:35.120 se envía desde Francia. Es decir, el mensaje 00:11:35.120 --> 00:11:39.080 es que van a fortalecer relaciones independientemente 00:11:39.080 --> 00:11:41.779 de Estados Unidos, que pueden diversificar sus 00:11:41.779 --> 00:11:44.860 relaciones comerciales, culturales, políticas, 00:11:45.019 --> 00:11:49.529 sociales, sin estar todo el tiempo mirando. hacia 00:11:49.529 --> 00:11:52.629 Estados Unidos, que no tiene que ser el centro 00:11:52.629 --> 00:11:56.210 de las relaciones comerciales y culturales. Y 00:11:56.210 --> 00:12:00.370 en ese sentido me recordó la visita que hizo 00:12:00.370 --> 00:12:04.950 Charles De Gaulle a México en su momento, cuando 00:12:04.950 --> 00:12:09.590 en 1964 fue anfitrión el presidente Adolfo López 00:12:09.590 --> 00:12:13.590 Mateos. También buscaba diversificar la política 00:12:13.590 --> 00:12:16.370 exterior del país para no estar solamente mirando 00:12:16.370 --> 00:12:19.450 hacia Estados Unidos. Y hay un dato muy interesante. 00:12:19.750 --> 00:12:23.309 Es el único presidente extranjero que ha dado 00:12:23.309 --> 00:12:25.769 un discurso en el balcón de Palacio Nacional. 00:12:26.730 --> 00:12:31.509 Ese dato es muy, muy interesante. Y llamaba a 00:12:31.509 --> 00:12:34.450 unir a las dos culturas, a las dos potencias, 00:12:34.570 --> 00:12:39.210 a México, a Francia. Y fue muy simbólico, fue 00:12:39.210 --> 00:12:44.009 muy, muy, muy interesante ese momento. Y también 00:12:44.009 --> 00:12:47.169 este otro dato que trajo en ese momento Charles. 00:12:47.370 --> 00:12:49.809 de Gaulle, que trajo las tres banderas que el 00:12:49.809 --> 00:12:53.289 ejército francés había robado del país durante 00:12:53.289 --> 00:12:57.029 la segunda intervención francesa 100 años atrás. 00:12:57.190 --> 00:12:59.669 Así que, bueno, Francia, cuando nos tenga que 00:12:59.669 --> 00:13:02.830 regresar los códices, pues no es la primera vez 00:13:02.830 --> 00:13:05.289 que ha sucedido. Sucedió con Charles de Gaulle 00:13:05.289 --> 00:13:07.289 cuando regresó esas tres banderas. Entonces, 00:13:07.350 --> 00:13:11.009 creo que fue un momento muy importante, esta 00:13:11.009 --> 00:13:14.450 visita de Estado de Francia a México. Y, bueno, 00:13:14.490 --> 00:13:17.490 esta invitación que le hace también, el presidente 00:13:17.490 --> 00:13:20.590 Macron a la presidenta Claudia Sheinbaum de visitar 00:13:20.590 --> 00:13:24.970 Francia en 2026. Y es una visita de alto nivel 00:13:24.970 --> 00:13:28.909 porque a la reunión la acompañó el secretario 00:13:28.909 --> 00:13:30.769 de Economía, el secretario de Relaciones Exteriores, 00:13:30.830 --> 00:13:33.250 el secretario de Hacienda, también la secretaria 00:13:33.250 --> 00:13:37.830 de Cultura, contrapartes que acompañaron al presidente 00:13:37.830 --> 00:13:41.350 de Francia. Sí es una reunión importante para 00:13:41.350 --> 00:13:44.370 nuestro país. Y con mucho potencial, Tonacho. 00:13:44.980 --> 00:13:48.460 A mí me da mucho gusto ver que uno de los ejes 00:13:48.460 --> 00:13:53.460 de este acuerdo que ya firmaron los titulares 00:13:53.460 --> 00:13:56.320 del Ejecutivo, la presidenta y también Macron, 00:13:56.559 --> 00:14:00.720 pues va en relación a la academia, al intercambio 00:14:00.720 --> 00:14:02.820 que pueda haber y por supuesto que hay extraordinarias 00:14:02.820 --> 00:14:05.899 escuelas en Francia con una tradición además 00:14:05.899 --> 00:14:08.159 liberal que me parece que se ajusta al momento 00:14:08.159 --> 00:14:11.159 político del país. No así su gobierno, porque 00:14:11.159 --> 00:14:15.090 es un gobierno más de... Pero la tradición histórica, 00:14:15.090 --> 00:14:18.009 liberal, laicista que tiene Francia me parece 00:14:18.009 --> 00:14:20.750 que es algo que se puede retomar y que va a ser 00:14:20.750 --> 00:14:24.049 muy útil para el país. Segundo, creo que hay 00:14:24.049 --> 00:14:27.129 oportunidades muy importantes en materia de infraestructura, 00:14:27.129 --> 00:14:30.529 como ya se mencionaba en la mesa, particularmente 00:14:30.529 --> 00:14:34.490 en dos situaciones. La compañía de generación 00:14:34.490 --> 00:14:37.570 de electricidad de Francia, EDF, que es una compañía 00:14:37.570 --> 00:14:39.809 pública, que es una compañía estatal, que tiene 00:14:39.809 --> 00:14:42.470 autosuficiencia y que además es capaz de exportar 00:14:42.470 --> 00:14:46.990 energía a la región en Europa. Creo que hay cosas 00:14:46.990 --> 00:14:50.289 que se pueden aprender de ahí para CFE y para 00:14:50.289 --> 00:14:54.429 Pemex. Y la tercera, pues son extraordinarios 00:14:54.429 --> 00:14:57.230 para construir infraestructura de trenes. Tan 00:14:57.230 --> 00:15:00.700 es así que, por ejemplo, en... En Marruecos, 00:15:00.700 --> 00:15:04.159 que es un país con índices de desarrollo humano 00:15:04.159 --> 00:15:08.360 menores al nuestro, pues tienen líneas de tren 00:15:08.360 --> 00:15:10.519 bala, pero fueron construidas precisamente por 00:15:10.519 --> 00:15:15.379 Francia. Y operan trenes de cercanías que funcionan 00:15:15.379 --> 00:15:18.419 muy bien. El RER tiene toda esta capacidad, esta 00:15:18.419 --> 00:15:21.840 trayectoria, para poder mostrarnos qué hacer 00:15:21.840 --> 00:15:25.720 con la movilidad en el país en materia de trenes, 00:15:25.720 --> 00:15:29.210 que forma parte del proyecto. de la presidenta 00:15:29.210 --> 00:15:32.590 Sheinbaum. Este año hay decenas de miles de millones 00:15:32.590 --> 00:15:35.549 de pesos para la proyección y construcción de 00:15:35.549 --> 00:15:38.649 líneas de tren en todo el país y ese intercambio 00:15:38.649 --> 00:15:41.529 parece que va a ser muy valioso para el país 00:15:41.529 --> 00:15:44.450 y además la creación de este Consejo Estratégico 00:15:44.450 --> 00:15:46.730 Franco -Mexicano que pueda, a partir de estos 00:15:46.730 --> 00:15:51.230 acuerdos iniciales, detonar oportunidades. Decía 00:15:51.230 --> 00:15:53.690 ya Claudia que en este momento es una relación 00:15:53.690 --> 00:15:56.210 comercial pequeña de unos cuantos miles de millones 00:15:56.210 --> 00:16:01.789 de euros, pero sin duda puede crecer. Hablando 00:16:01.789 --> 00:16:05.409 de infraestructura, también Francia es una potencia 00:16:05.409 --> 00:16:07.110 en términos de generación de energía nuclear 00:16:07.110 --> 00:16:10.669 en su país. A eso le sumo la parte de los... 00:16:10.909 --> 00:16:15.029 que para el proyecto del Plan México es muy importante. 00:16:16.190 --> 00:16:20.029 Entonces, la plática, la relación, la visita 00:16:20.029 --> 00:16:23.779 del presidente Macron tiene un propósito. interesante 00:16:23.779 --> 00:16:27.279 para los fines de México. Claro, nuestro interés 00:16:27.279 --> 00:16:30.620 principal del nuevo modelo económico es la industrialización. 00:16:30.799 --> 00:16:33.539 Esto implica el primer nivel de infraestructura, 00:16:33.539 --> 00:16:36.299 donde los trenes, por supuesto, es la obra maestra. 00:16:36.440 --> 00:16:38.279 Hemos visto, por ejemplo, China, que a la hora 00:16:38.279 --> 00:16:40.840 de multiplicar sus redes ferroviarias es lo que 00:16:40.840 --> 00:16:45.220 le permitió impulsar los multiplicadores económicos. 00:16:45.340 --> 00:16:47.500 Entonces, creo que esto es fundamental. No obstante, 00:16:47.519 --> 00:16:50.559 también sí me gustaría señalar que no hay que 00:16:50.559 --> 00:16:53.379 también perder la perspectiva. también en el 00:16:53.379 --> 00:16:56.019 sentido de que Francia pertenece a un tipo de 00:16:56.019 --> 00:16:59.600 países del norte global que están acostumbrados 00:16:59.600 --> 00:17:02.100 a hacer colonialismo económico, esto con respecto 00:17:02.100 --> 00:17:04.660 a África, por ejemplo, hay historias muy fuertes. 00:17:04.700 --> 00:17:08.140 Yo haría el contrapunto en el sentido de la tradición 00:17:08.140 --> 00:17:09.920 democrática, no estoy muy seguro porque esos 00:17:09.920 --> 00:17:12.799 países fueron muy agresivos. Y la última votación, 00:17:12.799 --> 00:17:15.160 ahora que dices que Macron es de centro más que 00:17:15.160 --> 00:17:17.339 izquierda, pues la izquierda, digamos, en las 00:17:17.339 --> 00:17:20.930 legislativas. venció a Macron. Exacto. Bueno, 00:17:20.990 --> 00:17:22.950 y Francia, obviamente, que también tiene esta 00:17:22.950 --> 00:17:26.349 raíz tradicional de la Revolución Francesa, es 00:17:26.349 --> 00:17:29.130 decir, de los estados de bienestar de Europa, 00:17:29.210 --> 00:17:32.289 es el que tiene más connotaciones sociales. Entonces, 00:17:32.289 --> 00:17:34.710 hay que... Que lo ha ido desmantelando, por cierto. 00:17:34.710 --> 00:17:37.269 Como todo estado de bienestar, ¿no? Habría de 00:17:37.269 --> 00:17:39.690 aprender más bien Francia de lo que está haciendo 00:17:39.690 --> 00:17:43.049 México. El que representa mejor esa visión es 00:17:43.049 --> 00:17:46.259 Melenchón. El problema es que no está en el gobierno. 00:17:46.339 --> 00:17:48.359 Entonces la tradición existe, la fuerza en las 00:17:48.359 --> 00:17:51.359 urnas existe, pero no tienen el gobierno. Sí, 00:17:51.359 --> 00:17:54.839 yo decía Francia como la historia de la estructura 00:17:54.839 --> 00:17:58.759 del país, no tanto el que está ahorita en la 00:17:58.759 --> 00:18:02.059 silla, sino como una tradición histórica de estados 00:18:02.059 --> 00:18:05.000 que empiezan a dialogar a ese nivel. Yo estoy 00:18:05.000 --> 00:18:07.819 totalmente de acuerdo. O sea, ahorita el estado 00:18:07.819 --> 00:18:11.319 de bienestar de nueva generación está en el sur 00:18:11.319 --> 00:18:16.759 global construyéndose. Completamente. En el siguiente 00:18:16.759 --> 00:18:19.039 bloque vamos a hablar ahora nuevamente de la 00:18:19.039 --> 00:18:22.579 situación de México, Perú y de México -Estados 00:18:22.579 --> 00:18:24.819 Unidos. Me parece importante en términos de que 00:18:24.819 --> 00:18:27.059 lo que sucede en Perú, como lo mencionamos la 00:18:27.059 --> 00:18:30.960 semana pasada, pues tiene algún tinte, connotación 00:18:30.960 --> 00:18:35.619 en donde se favorece a los intereses de los estadounidenses. 00:18:35.799 --> 00:18:39.700 El hecho de que no haya un gobierno o que se 00:18:39.700 --> 00:18:43.190 pueda sostener un gobierno en el Ejecutivo de 00:18:43.190 --> 00:18:45.869 tres años, dos años, es completamente relevante 00:18:45.869 --> 00:18:48.690 para la región. Pero bueno, no se despegue. Por 00:18:48.690 --> 00:18:50.410 favor, esperamos sus mensajes. Recuerde que estamos 00:18:50.410 --> 00:18:54.190 en YouTube, en X, en las redes sociales. Comuníquese 00:18:54.190 --> 00:19:06.589 con nosotros. Volvemos. Estás escuchando un podcast 00:19:06.589 --> 00:19:21.079 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:21.079 --> 00:19:23.160 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:19:23.160 --> 00:19:26.099 Seguimos hablando de la diplomacia mexicana y 00:19:26.099 --> 00:19:29.539 bueno, traemos aquí a la mesa el tema de México 00:19:29.539 --> 00:19:32.220 y Perú, México y Estados Unidos. A ver, son reacciones 00:19:32.220 --> 00:19:35.660 completamente distintas. Y evidentemente tienen 00:19:35.660 --> 00:19:38.240 consecuencias completamente o diametralmente 00:19:38.240 --> 00:19:41.180 opuestas. Lo que haga México con Estados Unidos, 00:19:41.259 --> 00:19:45.019 pues simbra al país en muchas ocasiones. Pero 00:19:45.019 --> 00:19:48.579 digamos, México en su historia fue punta de lanza 00:19:48.579 --> 00:19:52.410 para la situación de Latinoamérica. Y lo perdimos, 00:19:52.410 --> 00:19:56.049 me parece, antes de la llegada del presidente 00:19:56.049 --> 00:19:57.890 Andrés Manuel López Obrador y ahora que continúa 00:19:57.890 --> 00:20:00.970 la presidenta Claudia Sheinbaum. Se había perdido 00:20:00.970 --> 00:20:03.309 este lugar de México en el mundo, en el concierto 00:20:03.309 --> 00:20:06.329 al menos de Latinoamérica, y hoy estamos teniendo 00:20:06.329 --> 00:20:08.609 ese lugar nuevamente. ¿Qué opinas de lo que pasó 00:20:08.609 --> 00:20:10.890 en Perú y ahora también con Estados Unidos? Sí, 00:20:10.890 --> 00:20:13.250 pues estamos viendo estos movimientos geopolíticos 00:20:13.250 --> 00:20:16.190 hacia el norte global, ahora hacia el sur global 00:20:16.190 --> 00:20:19.089 o hermanos. En este caso creo que el símbolo 00:20:19.089 --> 00:20:21.759 ahí contrasta. Como bien dices, pues tenemos 00:20:21.759 --> 00:20:24.420 una relación asimétrica con Estados Unidos, de 00:20:24.420 --> 00:20:26.220 tal manera que tiene una sensibilidad especial. 00:20:26.359 --> 00:20:29.599 Pero creo que aún sin tener esa relación comercial 00:20:29.599 --> 00:20:32.299 fuerte con Perú, por ejemplo, pues ahí está el 00:20:32.299 --> 00:20:34.660 símbolo de uno de los objetivos también del Plan 00:20:34.660 --> 00:20:37.539 México, que es la integración continental. Y 00:20:37.539 --> 00:20:41.440 que esa integración tiene muchas capas, porque 00:20:41.440 --> 00:20:44.640 hay muchas heridas que sanar, mucha violencia, 00:20:44.640 --> 00:20:47.599 la que se ha vivido en Sudamérica, porque ha 00:20:47.599 --> 00:20:50.039 sido un territorio precisamente... de saqueo 00:20:50.039 --> 00:20:53.099 por parte de la economía norteamericana. Entonces, 00:20:53.160 --> 00:20:55.920 esa destrucción, sabemos que cuando destruyes 00:20:55.920 --> 00:20:58.319 los mercados internos, cuando son economías de 00:20:58.319 --> 00:21:01.380 enclave, pues provocan corrupción. provocan mucha 00:21:01.380 --> 00:21:03.980 violencia, provocan el control de fracciones 00:21:03.980 --> 00:21:06.400 que no siempre se reflejan democráticamente. 00:21:06.819 --> 00:21:09.119 Entonces, lo que quiero decir con esto es que 00:21:09.119 --> 00:21:13.599 esta ruptura de relaciones simboliza todavía 00:21:13.599 --> 00:21:17.859 los retos que hay que ir generando un nuevo ritmo 00:21:17.859 --> 00:21:20.980 para establecer otro tipo de diálogo. frente 00:21:20.980 --> 00:21:24.559 al advenimiento de las derechas, mientras el 00:21:24.559 --> 00:21:26.880 advenimiento de todos estos elementos que no 00:21:26.880 --> 00:21:29.559 han permitido que en esos países también cuajen 00:21:29.559 --> 00:21:31.839 procesos de transformación de fondo como en nuestro 00:21:31.839 --> 00:21:37.009 país. Ya lo decía el doctor Rojas, Oscar, Claudia, 00:21:37.170 --> 00:21:40.609 el tema de la derecha en el continente y sobre 00:21:40.609 --> 00:21:46.549 todo con el caso de Bley en Argentina y evidentemente 00:21:46.549 --> 00:21:49.529 la derecha en Perú, a pesar de que Dina Boluarte 00:21:49.529 --> 00:21:52.890 salió del poder, fue destituida, la derecha sigue 00:21:52.890 --> 00:21:56.950 en Perú y las relaciones se rompieron. No en 00:21:56.950 --> 00:21:59.529 lo consular, pero sí diplomáticas. Y el caso 00:21:59.529 --> 00:22:01.390 de Estados Unidos, que digamos es un jugador 00:22:01.390 --> 00:22:04.890 o es el jugador en el continente americano. Sí, 00:22:04.950 --> 00:22:07.769 a mí me gustaría ligar y para concluir sobre 00:22:07.769 --> 00:22:11.529 el tema de Francia. que México está buscando 00:22:11.529 --> 00:22:15.329 aliados estratégicos que puedan hacer contrapeso 00:22:15.329 --> 00:22:18.069 con Estados Unidos. Y hablábamos, por ejemplo, 00:22:18.109 --> 00:22:22.650 de Transporte Airbus, que es un gigante en materia 00:22:22.650 --> 00:22:26.210 aeronáutica. Alstom, que construyó prácticamente 00:22:26.210 --> 00:22:30.390 todas las líneas del metro, las más importantes. 00:22:30.589 --> 00:22:35.029 Y que cuando vinieron las empresas chinas, empezamos 00:22:35.029 --> 00:22:37.630 a tener problemas muy fuertes frente a Estados 00:22:37.630 --> 00:22:41.839 Unidos. con tecnologías que no se adaptaban a 00:22:41.839 --> 00:22:45.839 toda la integración que habíamos tenido con los 00:22:45.839 --> 00:22:49.039 franceses. Ahora tenemos empresas francesas que 00:22:49.039 --> 00:22:51.819 están dando mantenimiento de una manera muy interesante 00:22:51.819 --> 00:22:54.900 a la infraestructura que ya teníamos. Y quiero 00:22:54.900 --> 00:22:58.420 ligarlo precisamente con la derecha, que en muchos 00:22:58.420 --> 00:23:02.200 países de la región de América Latina han establecido 00:23:02.200 --> 00:23:06.119 alianzas con... China, porque China hablábamos, 00:23:06.119 --> 00:23:11.619 doctor, de que Francia no era un ejemplo de democracia 00:23:11.619 --> 00:23:15.299 porque tiene una tradición también imperialista 00:23:15.299 --> 00:23:20.359 y trata de ejercer a su estilo un modelo hegemónico. 00:23:20.539 --> 00:23:24.039 Pero, ¿qué me dicen de lo que ha pasado en Nicaragua, 00:23:24.200 --> 00:23:26.440 lo que ha pasado en muchos países, en el propio 00:23:26.440 --> 00:23:30.839 Panamá, en el propio Perú, en donde tenemos otro 00:23:30.839 --> 00:23:33.380 tipo de imperialismo, que es el imperialismo? 00:23:33.420 --> 00:23:36.740 Y entonces yo preguntaría, ¿a China la podemos 00:23:36.740 --> 00:23:40.160 calificar como democrático? ¿No es imperialista 00:23:40.160 --> 00:23:43.279 lo que está pasando con China? Y cómo México 00:23:43.279 --> 00:23:46.319 está buscando blindar no solamente su relación 00:23:46.319 --> 00:23:49.819 con Estados Unidos, sino tener una relación con 00:23:49.819 --> 00:23:54.500 China y sí buscar aliados como... Es Francia. 00:23:54.539 --> 00:23:56.880 Entonces me parece muy estratégico lo que está 00:23:56.880 --> 00:23:59.720 haciendo la presidenta Claudia Sheinbaum buscando 00:23:59.720 --> 00:24:03.140 países con los que se tiene una tradición. Hay 00:24:03.140 --> 00:24:05.579 que recordar que con Airbus también estuvimos 00:24:05.579 --> 00:24:08.920 a punto de perder la relación en términos hasta 00:24:08.920 --> 00:24:12.660 diplomáticos. ¿Cuándo les quedamos a deber una 00:24:12.660 --> 00:24:16.319 serie de flotillas de aviones? Porque el padrino 00:24:16.319 --> 00:24:19.140 de Carlos Salinas de Gordari, Carlos Avedrop 00:24:19.140 --> 00:24:22.380 y los hermanos Pablo e Israel Brenner incurrieron 00:24:22.380 --> 00:24:24.900 en deudas por temas de corrupción. Entonces me 00:24:24.900 --> 00:24:29.579 parece que estar resolviendo históricos temas 00:24:29.579 --> 00:24:32.680 con Francia y recuperar la relación de negocios 00:24:32.680 --> 00:24:36.519 es estratégico, mientras muchos países están 00:24:36.519 --> 00:24:41.779 aliados derecha -China. A mí me gustaría abordar 00:24:41.779 --> 00:24:45.920 un aspecto jurídico. La semana anterior platicamos 00:24:45.920 --> 00:24:48.920 también un poco sobre el tema de Perú y digo, 00:24:48.940 --> 00:24:51.839 no está presente Paul, pero ojalá que vea el 00:24:51.839 --> 00:24:55.759 programa. Lo está viendo seguramente. Dio a entender 00:24:55.759 --> 00:25:00.240 que México había vulnerado la soberanía de Perú 00:25:00.240 --> 00:25:03.619 y eso es falso. El artículo cuarto de la convención 00:25:03.619 --> 00:25:08.029 que regula el asilo establece que... Corresponde 00:25:08.029 --> 00:25:10.829 al Estado asilante, en este caso a México, la 00:25:10.829 --> 00:25:13.809 calificación de la naturaleza del delito o de 00:25:13.809 --> 00:25:16.609 los motivos de la persecución. Solo le compete 00:25:16.609 --> 00:25:20.569 a México decidir si la primera ministra del gobierno 00:25:20.569 --> 00:25:23.269 de Castillo está siendo o no perseguida. Y eso 00:25:23.269 --> 00:25:27.069 es una regulación internacional. Y nuestra Constitución, 00:25:27.069 --> 00:25:29.549 en el artículo 11, establece que toda persona 00:25:29.549 --> 00:25:33.140 tiene derecho a buscar y recibir asilo. Con nuestro 00:25:33.140 --> 00:25:35.799 texto constitucional y el tratado, queda claro 00:25:35.799 --> 00:25:38.700 que la presidenta Sheinbaum está actuando de 00:25:38.700 --> 00:25:40.799 acuerdo a las normas, tanto internacionales como 00:25:40.799 --> 00:25:43.539 nacionales, y que es Perú, en todo caso, quien 00:25:43.539 --> 00:25:46.279 está vulnerando el contenido de estas disposiciones. 00:25:46.839 --> 00:25:48.900 Completamente. Sí, yo en ese sentido también 00:25:48.900 --> 00:25:52.420 nada más decir que México tiene una larga tradición 00:25:52.420 --> 00:25:58.380 de fortalecer la figura de asilo. de asilo en 00:25:58.380 --> 00:26:02.240 condiciones en las que haya persecución política, 00:26:02.720 --> 00:26:09.900 haya condiciones no buenas en los países donde 00:26:09.900 --> 00:26:12.839 se tienen relaciones. Entonces, en ese sentido, 00:26:12.960 --> 00:26:15.980 los principios de la diplomacia mexicana están 00:26:15.980 --> 00:26:20.980 intactos de autodeterminación de los pueblos, 00:26:20.980 --> 00:26:23.940 de igualdad jurídica entre los estados, de no 00:26:23.940 --> 00:26:29.069 intervención, de solución pacífica. de las controversias 00:26:29.069 --> 00:26:31.430 entre otras y del respeto al derecho internacional 00:26:31.430 --> 00:26:36.670 y en ese sentido lo que sí quedó claro y le quedó 00:26:36.670 --> 00:26:38.769 claro a la comunidad internacional, a muchos 00:26:38.769 --> 00:26:42.490 nos quedó claro que hubo un golpe de Estado en 00:26:42.490 --> 00:26:46.170 Perú y que después de eso hubo persecución política 00:26:46.170 --> 00:26:51.910 a los altos mandos que estaban en ese momento. 00:26:52.109 --> 00:26:54.690 Entonces México siempre ha tenido una tradición 00:26:54.690 --> 00:26:59.930 importante. con la figura de asilo político y 00:26:59.930 --> 00:27:04.549 eso es lo que se está fortaleciendo en este caso 00:27:04.549 --> 00:27:08.329 y con respeto al derecho internacional. México 00:27:08.329 --> 00:27:11.349 ha actuado de manera respetuosa al derecho internacional 00:27:11.349 --> 00:27:17.089 y estamos en eso, en el respeto al derecho internacional. 00:27:17.529 --> 00:27:22.069 Claro. Pues terminamos con el tema de la diplomacia 00:27:22.069 --> 00:27:25.220 mexicana y vamos con mensajes del público. Dice 00:27:25.220 --> 00:27:27.839 David Urquiza, creo que realmente se necesita 00:27:27.839 --> 00:27:29.839 mucho, mucho temple para lidiar con alguien como 00:27:29.839 --> 00:27:35.660 Donald Trump. Francisco Barrera Landeros, saludos 00:27:35.660 --> 00:27:38.440 a los panelistas de Macio Sare, un gran programa 00:27:38.440 --> 00:27:42.259 de análisis geopolítico. Ramón Ruiz, México ha 00:27:42.259 --> 00:27:44.880 sido siempre un país reconocido por su buena 00:27:44.880 --> 00:27:47.700 política en relaciones exteriores. Basta ver 00:27:47.700 --> 00:27:50.099 cómo la presidenta maneja la situación con Trump, 00:27:50.180 --> 00:27:55.440 a diferencia de otros países. Ya van varios rompimientos 00:27:55.440 --> 00:27:58.660 por parte de algunos países en que afecta a México 00:27:58.660 --> 00:28:07.299 esto. Bueno, ha sido países que han tenido injerencia, 00:28:07.299 --> 00:28:11.400 intervención, golpe de Estado, y ellos de manera 00:28:11.400 --> 00:28:15.980 unilateral han roto también las relaciones. Muy 00:28:15.980 --> 00:28:18.680 bien, pues cambiamos de tema ligeramente porque 00:28:18.680 --> 00:28:21.279 ya estamos hablando en la parte final sobre la 00:28:21.279 --> 00:28:24.329 relación con Estados Unidos. Y en los últimos 00:28:24.329 --> 00:28:28.410 días se da a conocer esta carta, este posicionamiento 00:28:28.410 --> 00:28:31.670 de 39 páginas de la Cámara de Comercio de Estados 00:28:31.670 --> 00:28:36.049 Unidos, aglutina a 3 millones de empresas y tienen 00:28:36.049 --> 00:28:40.069 un peso al interior de la Unión Americana y también 00:28:40.069 --> 00:28:42.849 a nivel internacional. Tienen de hecho capítulos 00:28:42.849 --> 00:28:45.650 y representaciones en prácticamente todos los 00:28:45.650 --> 00:28:49.269 países que están afiliados a la misma Cámara. 00:28:49.369 --> 00:28:52.579 Es una postura entonces institucional. Y la veo 00:28:52.579 --> 00:28:55.940 en ciertos aspectos con optimismo porque hace 00:28:55.940 --> 00:28:59.579 prácticamente seis meses Marcelo Ebrard ya había 00:28:59.579 --> 00:29:03.500 dado a conocer algunos tintes, digamos, ya de 00:29:03.500 --> 00:29:07.980 pincelazos sobre esta revisión del T -MEC. Primero, 00:29:07.980 --> 00:29:11.180 que iba a ser una revisión simplemente y no una 00:29:11.180 --> 00:29:15.119 renegociación. La Cámara de Comercio insiste 00:29:15.119 --> 00:29:17.599 en este documento en que es así, se trata simplemente 00:29:17.599 --> 00:29:20.680 de una revisión. Segundo, que si se busca un 00:29:20.680 --> 00:29:24.359 acuerdo trilateral y no bilateral, eso también 00:29:24.359 --> 00:29:27.099 está en el documento. Y tercero, muy importante, 00:29:27.279 --> 00:29:32.039 a mí me parece que ya compraron la perspectiva, 00:29:32.039 --> 00:29:36.220 la visión de la presidenta Sheinbaum y del secretario 00:29:36.220 --> 00:29:38.500 Marcelo Ebrard, en el sentido de que tiene que 00:29:38.500 --> 00:29:42.759 competir Norteamérica como un bloque frente al 00:29:42.759 --> 00:29:47.890 crecimiento de China. Y bueno, pues con esto 00:29:47.890 --> 00:29:52.450 abrimos el análisis a la mesa. Lo dijiste perfecto. 00:29:52.450 --> 00:29:55.849 Doctor Oscar, por favor. Es correcto, es correcto. 00:29:55.849 --> 00:29:57.930 Es un documento muy interesante porque precisamente 00:29:57.930 --> 00:30:02.230 lo que va siendo el tono de cómo lo va escribiendo 00:30:02.230 --> 00:30:05.289 y postulando es compañeros al sector privado 00:30:05.289 --> 00:30:07.950 estadounidense. Nos ha ayudado muchísimo este 00:30:07.950 --> 00:30:11.940 tratado. Hemos sido beneficiados estructuralmente 00:30:11.940 --> 00:30:15.400 por muchas razones y además es este autorreconocimiento 00:30:15.400 --> 00:30:18.359 de que es una zona de colaboración, es decir, 00:30:18.400 --> 00:30:20.970 de coordinación. Entonces, por lo tanto, creo 00:30:20.970 --> 00:30:24.430 que esto nos lleva a plantear precisamente lo 00:30:24.430 --> 00:30:26.970 que ha sido el espíritu de lo que ha postulado 00:30:26.970 --> 00:30:29.329 la presidenta Claudia Sheinbaum y que viene desde 00:30:29.329 --> 00:30:32.329 el Plan México en el sentido de que Norteamérica 00:30:32.329 --> 00:30:34.730 es un mercado integrado ya como un conjunto. 00:30:35.009 --> 00:30:37.750 Es decir, así como hay polos de desarrollo del 00:30:37.750 --> 00:30:40.829 bienestar para recuperar el mercado interno dentro 00:30:40.829 --> 00:30:43.089 de nuestro país, podemos establecer que se ha 00:30:43.089 --> 00:30:46.599 podido consolidar que somos un polo global. Un 00:30:46.599 --> 00:30:49.180 polo global estructurado y por lo tanto poner 00:30:49.180 --> 00:30:52.859 barreras, eso significa balazos al pie y no puede 00:30:52.859 --> 00:30:55.940 darse ya por el nivel de integración. Ahora bien, 00:30:56.039 --> 00:30:58.359 lo que sí es importante destacar de todo esto 00:30:58.359 --> 00:31:00.839 es que hay que tener cuidado porque esta carta 00:31:00.839 --> 00:31:04.339 también está tratando de reincidir en el sentido 00:31:04.339 --> 00:31:09.660 de confundir medidas no arancelarias. con reestructuraciones 00:31:09.660 --> 00:31:12.460 necesarias de los países. Y aquí los sectores 00:31:12.460 --> 00:31:15.799 soberanos, energético, es muy importante que 00:31:15.799 --> 00:31:18.380 lo mantengamos con esta visión, porque para la 00:31:18.380 --> 00:31:20.900 perspectiva del sector privado estadounidense, 00:31:20.980 --> 00:31:23.099 pues por supuesto que ellos de mil amores que 00:31:23.099 --> 00:31:26.099 se vuelva a privatizar todo. Entonces creo que 00:31:26.099 --> 00:31:29.220 uno de los elementos que no podemos poner para 00:31:29.220 --> 00:31:31.960 nada discusión es sobre todo estos sectores tan 00:31:31.960 --> 00:31:34.940 importantes. Y sí, por ejemplo, claro que se 00:31:34.940 --> 00:31:37.750 puede avanzar en el sentido de las aduanas, en 00:31:37.750 --> 00:31:40.809 sentido de los papeleos, la coordinación para 00:31:40.809 --> 00:31:45.049 la efectiva producción colectiva, pero sí destacar 00:31:45.049 --> 00:31:47.009 que los cambios cualitativos, sobre todo el poder 00:31:47.009 --> 00:31:49.569 judicial también, que es muy importante en este 00:31:49.569 --> 00:31:52.769 sentido, que todo eso es parte de nuestra soberanía 00:31:52.769 --> 00:31:55.170 y de nuestra reestructuración de una economía 00:31:55.170 --> 00:31:57.210 que precisamente ha beneficiado todo este tiempo 00:31:57.210 --> 00:32:00.589 a los Estados Unidos y Canadá y que ahora merecemos, 00:32:00.630 --> 00:32:03.130 por supuesto, una participación más contundente. 00:32:03.230 --> 00:32:04.970 Por eso incluso hasta ellos dicen, no le abran 00:32:04.970 --> 00:32:08.019 mucho, porque si se le abre... queda de manifiesto 00:32:08.019 --> 00:32:10.259 que hay mucho campo de crecimiento para nuestro 00:32:10.259 --> 00:32:13.640 país. Gracias, doctor. Tocaste ligeramente las 00:32:13.640 --> 00:32:16.380 inquietudes que tiene la carta. Primero, la parte, 00:32:16.400 --> 00:32:18.660 digamos, positiva, donde hay coincidencias con... 00:32:18.839 --> 00:32:21.299 con nuestro país. ¿Tú qué opinas sobre el documento, 00:32:21.299 --> 00:32:24.000 Claudia? Yo me concentraría en las negativas, 00:32:24.059 --> 00:32:28.900 en todo lo que se trata de decir de manera muy 00:32:28.900 --> 00:32:33.140 explícita, en el sentido de que coincido con 00:32:33.140 --> 00:32:35.839 el doctor, somos un polo global, pero somos un 00:32:35.839 --> 00:32:39.779 polo global sometido por los intereses corporativos 00:32:39.779 --> 00:32:43.380 de Estados Unidos, el sector petrolero, el sector 00:32:43.380 --> 00:32:47.319 eléctrico, el de las telecomunicaciones, el sector 00:32:47.319 --> 00:32:51.819 químico. ellos están en esta revisión porque 00:32:51.819 --> 00:32:54.140 es el momento de hacerlo valer, que es lo que 00:32:54.140 --> 00:32:58.059 ellos quieren como grupos de poder dentro de 00:32:58.059 --> 00:33:01.200 Estados Unidos, porque lo que se devela en la 00:33:01.200 --> 00:33:06.440 carta es cómo México se transformó de ser un 00:33:06.440 --> 00:33:09.079 país sometido al proyecto económico de Estados 00:33:09.079 --> 00:33:12.160 Unidos, desde la carretera panamericana, desde 00:33:12.160 --> 00:33:17.480 los gigantes de Detroit. construyendo autos, 00:33:17.480 --> 00:33:20.720 no permitiéndonos tener trenes de pasajeros. 00:33:20.759 --> 00:33:26.480 Esto sucedió en los noventas, cuando era totalmente 00:33:26.480 --> 00:33:30.000 prioritario comprar autos y no tener trenes de 00:33:30.000 --> 00:33:33.740 pasajeros. Entonces, esta carta revela que México 00:33:33.740 --> 00:33:38.039 se transformó en un país soberano en materia 00:33:38.039 --> 00:33:42.500 de sus sectores estratégicos. Pero también tenemos 00:33:42.500 --> 00:33:47.200 que ser muy... con lo que ellos están haciendo 00:33:47.200 --> 00:33:50.359 porque nos quieren volver a someter. Y estos 00:33:50.359 --> 00:33:55.740 momentos, como fueron sus cuartos de al lado 00:33:55.740 --> 00:33:58.519 durante las primeras negociaciones de los tratados 00:33:58.519 --> 00:34:00.740 de libre comercio, van a ejercer mucha presión. 00:34:00.819 --> 00:34:03.200 Entonces yo quisiera imaginarme la presión que 00:34:03.200 --> 00:34:05.740 tiene la presidenta Claudia Sheinbaum en estos 00:34:05.740 --> 00:34:09.059 momentos cuando tiene que resolver el tema de 00:34:09.059 --> 00:34:11.860 seguridad. Tiene que resolver la consolidación 00:34:11.860 --> 00:34:15.400 fiscal de la economía, toda la sostenibilidad 00:34:15.400 --> 00:34:19.420 de nuestras finanzas públicas, volver a crecer 00:34:19.420 --> 00:34:22.619 porque necesitamos ese crecimiento y al mismo 00:34:22.619 --> 00:34:26.059 tiempo la revisión del T -MEC, me imagino la 00:34:26.059 --> 00:34:30.320 presión que tiene. Muy bien. Oscar hablaba sobre 00:34:30.320 --> 00:34:32.980 el tema de la energía, Claudia hablaba sobre 00:34:32.980 --> 00:34:35.780 soberanía. Para ti, ¿cuáles son los puntos no 00:34:35.780 --> 00:34:37.860 negociables, digamos, donde no podríamos ceder 00:34:37.860 --> 00:34:39.940 frente a las pretensiones que tiene la economía? 00:34:39.949 --> 00:34:44.650 Bueno, son tres. La parte energética, evidentemente, 00:34:44.650 --> 00:34:47.530 porque no nada más lo toca esta carta del US 00:34:47.530 --> 00:34:51.510 Chamber. También hace dos semanas el Departamento 00:34:51.510 --> 00:34:54.849 de Estado de Estados Unidos publicó esta declaratoria 00:34:54.849 --> 00:34:58.550 sobre el clima de inversión 2025 en México. Y 00:34:58.550 --> 00:35:01.670 ahí también señala... ahí sí el gobierno de Estados 00:35:01.670 --> 00:35:04.170 Unidos, que digamos un tema de preocupación es 00:35:04.170 --> 00:35:06.650 que las empresas estadounidenses no puedan realizar 00:35:06.650 --> 00:35:09.710 las inversiones como las realizaban cuando fue 00:35:09.710 --> 00:35:12.329 la reforma de 2013 de Peña Nieto y hablan de 00:35:12.329 --> 00:35:15.610 la liberación económica de aquellos años y ponen 00:35:15.610 --> 00:35:18.610 ese punto en particular y lo retoma la Cámara 00:35:18.610 --> 00:35:22.730 casi textual. En segundo lugar, hablan justo 00:35:22.730 --> 00:35:26.070 de la reforma al sistema judicial y lo ponen 00:35:26.070 --> 00:35:29.139 también como una situación en donde... Pareciera 00:35:29.139 --> 00:35:32.639 que interpretan que esto va a restar independencia 00:35:32.639 --> 00:35:36.019 a los jueces y juezas de nuestro país. El hecho 00:35:36.019 --> 00:35:38.460 de que hayamos salido a votar y se hayan elegido 00:35:38.460 --> 00:35:42.300 de forma democrática a gran parte de los jueces 00:35:42.300 --> 00:35:43.760 y a todos los ministros de la Suprema Corte de 00:35:43.760 --> 00:35:45.239 Justicia. Como ellos los votan, además. Como 00:35:45.239 --> 00:35:48.380 los votan. Y a nuestros órganos reguladores, 00:35:48.480 --> 00:35:52.480 porque ponen también como, digamos, en veremos 00:35:52.480 --> 00:35:55.380 el tema de la parte de las telecomunicaciones 00:35:55.380 --> 00:35:59.579 que cambió. digamos, se modifica de fondo el 00:35:59.579 --> 00:36:01.940 instituto, se modifica también de fondo la CRE, 00:36:02.019 --> 00:36:04.980 también la Comisión Nacional de Hidrocarburos, 00:36:05.019 --> 00:36:07.780 se fusionan en una, y esos son los tres puntos. 00:36:07.960 --> 00:36:10.159 Hablan de las empresas energéticas de nuestro 00:36:10.159 --> 00:36:12.440 país, Pemex y CFE, de hecho a la CFE la mencionan 00:36:12.440 --> 00:36:16.679 varias veces, hablan justo de la autonomía del 00:36:16.679 --> 00:36:20.519 sistema judicial o del poder judicial y de la 00:36:20.519 --> 00:36:23.519 autonomía de las decisiones de los reguladores 00:36:23.519 --> 00:36:25.460 en distintas materias de la economía. Entonces, 00:36:26.090 --> 00:36:30.690 Como lo dice Claudia, están criticando la transformación 00:36:30.690 --> 00:36:32.250 en nuestro país, esa transformación de fondo 00:36:32.250 --> 00:36:35.469 que sacó a 13 .4 millones de personas de la pobreza, 00:36:35.489 --> 00:36:38.710 que está generando un nuevo modelo económico. 00:36:39.309 --> 00:36:41.110 Dicen, o sea, está bien porque a nosotros nos 00:36:41.110 --> 00:36:43.050 ha beneficiado. ¿Cómo nos ha beneficiado? Del 00:36:43.050 --> 00:36:46.510 tratado viven 13 millones de personas en Estados 00:36:46.510 --> 00:36:49.750 Unidos, muchos con trabajos bien pagados, calificados. 00:36:50.750 --> 00:36:52.670 Son nuestros principales socios comerciales, 00:36:52.670 --> 00:36:56.489 pero... esto no está bien, lo que están haciendo, 00:36:56.550 --> 00:36:58.690 digamos, no está bien, queremos mantener el tratado, 00:36:58.690 --> 00:37:00.889 pero por favor no continúen con la soberanía, 00:37:00.889 --> 00:37:04.130 la independencia. Aleida, algún apunte y regresando 00:37:04.130 --> 00:37:06.309 también continúas. Bueno, a mí me llama mucho 00:37:06.309 --> 00:37:09.110 la atención que una organización empresarial 00:37:09.110 --> 00:37:13.489 de tan alto nivel, que concentra a... pues es 00:37:13.489 --> 00:37:15.289 la organización empresarial de Estados Unidos 00:37:15.289 --> 00:37:17.849 más importante, digamos, que se hayan puesto 00:37:17.849 --> 00:37:21.329 de acuerdo para hacer toda esta carta. Esta carta 00:37:21.329 --> 00:37:25.909 con elementos que, como bien dijo Hamlet, sí 00:37:25.909 --> 00:37:29.369 le compran a la presidenta Sheinbaum y al gobierno 00:37:29.369 --> 00:37:33.730 mexicano el hecho de no reabrir el tratado, o 00:37:33.730 --> 00:37:38.969 sea, no ir a la renegociación, sino ir a la revisión, 00:37:38.969 --> 00:37:46.039 a una revisión, digamos, a la que estaría planteado 00:37:46.039 --> 00:37:50.539 en el propio tratado, pero lo apuntaría con mayor 00:37:50.539 --> 00:37:53.260 precisión al siguiente bloque. Regresamos contigo 00:37:53.260 --> 00:38:18.599 en el siguiente bloque. Estamos de vuelta en 00:38:18.599 --> 00:38:21.219 la barra de análisis de los medios públicos y 00:38:21.219 --> 00:38:23.340 nuestra compañera Aleida estaba realizando una 00:38:23.340 --> 00:38:25.880 reflexión en torno a esta carta de la Cámara 00:38:25.880 --> 00:38:29.119 de Comercio de Estados Unidos. Sí, estaba comentando 00:38:29.119 --> 00:38:33.320 que efectivamente la Cámara de Comercio está 00:38:33.320 --> 00:38:38.440 de acuerdo y plantea no reabrir o renegociar 00:38:38.440 --> 00:38:43.179 el T -MEC. Recordemos, en alguno de los programas 00:38:43.179 --> 00:38:46.400 comentamos cuáles eran los diferentes escenarios 00:38:46.400 --> 00:38:49.619 que estaban frente al T -MEC. Uno de ellos era 00:38:49.619 --> 00:38:55.139 la revisión, una revisión general, digamos, de 00:38:55.139 --> 00:38:59.289 los tres países. Pero había otra posibilidad 00:38:59.289 --> 00:39:03.170 que implicaba algo más fuerte y, digamos, un 00:39:03.170 --> 00:39:06.989 poco más peligroso para muchos sectores comerciales, 00:39:06.989 --> 00:39:10.809 que es que esa revisión se convirtiera en renegociación. 00:39:10.829 --> 00:39:13.570 Y al convertirse en renegociación implica que 00:39:13.570 --> 00:39:17.329 entran al análisis y a la revisión profunda de 00:39:17.329 --> 00:39:19.889 alguno de los capítulos o varios capítulos. La 00:39:19.889 --> 00:39:22.070 Cámara de Comercio de Estados Unidos está diciendo 00:39:22.070 --> 00:39:25.849 no reabrir, evitar reabrir, evitar renegociar. 00:39:26.409 --> 00:39:28.550 Luego sí establece, como bien lo dijeron aquí 00:39:28.550 --> 00:39:32.630 en la mesa varios de ustedes, todos, todas, van 00:39:32.630 --> 00:39:37.030 a puntos críticos. Por ejemplo, la Cámara dice 00:39:37.030 --> 00:39:39.449 cumplimiento estricto de compromisos ya firmados, 00:39:39.590 --> 00:39:42.909 garantías para la inversión privada en el sector 00:39:42.909 --> 00:39:46.570 energético y es ahí donde, como bien decía Tonatiuh 00:39:46.570 --> 00:39:51.389 también, señalan desacuerdos con México en materia 00:39:51.389 --> 00:39:54.690 de energía, en la política que lleva CFE, CNER 00:39:54.690 --> 00:39:56.449 y que sería muy importante. Es importante que 00:39:56.449 --> 00:40:00.469 México se afirme en eso y no deje entrar este 00:40:00.469 --> 00:40:03.269 tipo de señalamientos. También exigen que México 00:40:03.269 --> 00:40:05.949 respete la competencia y no favorezca empresas 00:40:05.949 --> 00:40:10.150 estatales. Y pues eso en nuestro país y con la 00:40:10.150 --> 00:40:12.530 Constitución en mano, pues tenemos que seguir 00:40:12.530 --> 00:40:15.090 defendiendo la soberanía energética. No hacer 00:40:15.090 --> 00:40:17.789 caso a eso. Van a seguir presionando. También 00:40:17.789 --> 00:40:20.690 piden mecanismos efectivos para resolver disputas. 00:40:20.750 --> 00:40:23.929 Pero por otro lado, también en lo laboral y el 00:40:23.929 --> 00:40:27.480 Estado de Derecho, sí reconocen avances en el 00:40:27.480 --> 00:40:31.119 capítulo laboral, pero por otro lado piden que 00:40:31.119 --> 00:40:35.940 se unifiquen criterios en la aplicación para 00:40:35.940 --> 00:40:39.099 evitar uso político. No sé si en ese sentido 00:40:39.099 --> 00:40:41.719 se estén refiriendo al mecanismo laboral de respuesta 00:40:41.719 --> 00:40:44.320 rápida, que también tendría que hacerse alguna 00:40:44.320 --> 00:40:46.559 revisión al respecto para que haya piso parejo. 00:40:46.739 --> 00:40:50.400 La parte de energía, desde la primera versión 00:40:50.400 --> 00:40:54.789 del T -MEC. ya tenía una reserva por parte de 00:40:54.789 --> 00:40:58.670 México, porque históricamente la explotación 00:40:58.670 --> 00:41:02.460 ha sido... Ya después se empezaron a realizar 00:41:02.460 --> 00:41:06.219 ciertas concesiones y privatizaciones disfrazadas, 00:41:06.280 --> 00:41:09.579 pero ahí siempre ha existido una barrera muy 00:41:09.579 --> 00:41:12.320 franca que me parece que no tendrían forma de 00:41:12.320 --> 00:41:15.519 sortear en esta ocasión. Sí, es que yo creo que 00:41:15.519 --> 00:41:17.780 ya es terreno ganado precisamente, o sea, cuando 00:41:17.780 --> 00:41:20.059 ya se pudo consolidar y cuando ya se comenzó 00:41:20.059 --> 00:41:22.760 a recuperar la refinación en el país, cuando 00:41:22.760 --> 00:41:25.239 se compra DIRPAR, cuando se va avanzando en el 00:41:25.239 --> 00:41:28.460 saneamiento de Pemex, cuando se va además... 00:41:29.769 --> 00:41:31.449 postulando que este es un símbolo importante 00:41:31.449 --> 00:41:35.690 para la viabilidad fiscal de la nueva planificación 00:41:35.690 --> 00:41:38.230 del Estado, ya estamos en un paradigma distinto. 00:41:38.619 --> 00:41:41.659 Entonces, bueno, hay que siempre ver quién es 00:41:41.659 --> 00:41:43.760 el interlocutor. En este caso, pues el sector 00:41:43.760 --> 00:41:46.340 privado, pues obviamente que para el sector privado 00:41:46.340 --> 00:41:49.000 el Estado siempre es un estorbo. Eso lo tienen 00:41:49.000 --> 00:41:52.960 tatuado, ¿no? Y que ahora lo que es el contrapunto 00:41:52.960 --> 00:41:56.639 precisamente es la intervención del Estado planificador, 00:41:56.780 --> 00:41:59.800 programador y que en este sentido, pues los que 00:41:59.800 --> 00:42:03.019 son campeones en el mundo es China, ¿no? Y bueno, 00:42:03.119 --> 00:42:05.960 hago nada más el paréntesis de yo no diría tan 00:42:05.960 --> 00:42:08.510 rápido que allá no hay democracia. porque es 00:42:08.510 --> 00:42:11.710 simplemente otro modelo. No lo sabemos. No, sí, 00:42:11.789 --> 00:42:15.170 sí lo sabemos. Es un partido que tiene representatividad 00:42:15.170 --> 00:42:18.190 y tiene todos sus mecanismos para precisamente 00:42:18.190 --> 00:42:21.170 ir avanzando. Han logrado sacar 800 millones 00:42:21.170 --> 00:42:23.130 de la pobreza. No creo que lo hayan hecho con 00:42:23.130 --> 00:42:25.969 puro autoritarismo. Pero bueno, cerrando ese 00:42:25.969 --> 00:42:28.929 paréntesis, yo creo que así como China precisamente, 00:42:29.190 --> 00:42:32.590 México ya es un tipo de país que tiene esa visión. 00:42:32.590 --> 00:42:35.739 El sector estatal al centro y organizando. Entonces 00:42:35.739 --> 00:42:38.460 puede venir la inversión extranjera directa, 00:42:38.460 --> 00:42:41.800 pero lo importante es que haya la canalización 00:42:41.800 --> 00:42:45.380 programática para que cada que llegue una nueva 00:42:45.380 --> 00:42:48.940 inversión. ayude a la recuperación y al desarrollo 00:42:48.940 --> 00:42:50.980 estratégico que se está planteando. Entonces, 00:42:51.000 --> 00:42:54.179 creo que aquí eso es lo que está de fondo y no 00:42:54.179 --> 00:42:56.360 hay que perder de vista en la negociación de 00:42:56.360 --> 00:42:58.380 que ya hay terreno ganado y además de que ya 00:42:58.380 --> 00:43:01.460 tenemos este ejercicio de siete años con la recuperación 00:43:01.460 --> 00:43:04.559 del Estado planificador, pues simplemente es 00:43:04.559 --> 00:43:07.980 seguir fortaleciendo esta postura para seguir 00:43:07.980 --> 00:43:10.579 defendiendo y ganar, por supuesto, más terreno. 00:43:10.920 --> 00:43:14.639 Algún analista chino decía, en China no puedes 00:43:14.639 --> 00:43:17.489 cambiar de partido. pero sí puedes cambiar de 00:43:17.489 --> 00:43:20.989 políticas públicas. Y en Estados Unidos puedes 00:43:20.989 --> 00:43:23.949 cambiar de partido, pero no van a cambiar las 00:43:23.949 --> 00:43:26.690 políticas. Es el dominio corporativo en Estados 00:43:26.690 --> 00:43:30.949 Unidos. En este terreno ganado, y tú has mencionado 00:43:30.949 --> 00:43:33.150 en reiteradas ocasiones cómo funcionaba nuestra 00:43:33.150 --> 00:43:36.809 relación y economía durante la época del salinismo, 00:43:36.909 --> 00:43:40.869 creo que se le concedieron ventajas absolutas 00:43:40.869 --> 00:43:44.550 a la inversión. en detrimento de la industria 00:43:44.550 --> 00:43:47.929 nacional que quedó prácticamente destruida. Quizá 00:43:47.929 --> 00:43:50.610 extrañen esas condiciones. Pero yo no veo que 00:43:50.610 --> 00:43:53.530 la presidenta Sheinbaum vaya a ceder en esos 00:43:53.530 --> 00:43:56.489 aspectos de cumplir con derechos laborales, que 00:43:56.489 --> 00:43:58.710 deban de cumplir también con el pago de los impuestos, 00:43:58.710 --> 00:44:01.769 que es otra de las preocupaciones que manifiestan, 00:44:01.769 --> 00:44:04.429 que tienen en relación al SAT. Y recordemos que 00:44:04.429 --> 00:44:06.050 en cuanto llegue el presidente López Obrador, 00:44:06.130 --> 00:44:08.400 una de las primeras acciones es... cobrarle a 00:44:08.400 --> 00:44:10.780 Walmart todo lo que debía de impuestos y eran 00:44:10.780 --> 00:44:13.739 miles de millones de pesos. Quizá extrañan aquellas 00:44:13.739 --> 00:44:16.400 épocas, pero no creo que regresen. No, no van 00:44:16.400 --> 00:44:20.460 a regresar como no ha regresado el arancel, como 00:44:20.460 --> 00:44:23.719 se va a quedar el arancel a productos chino basura 00:44:23.719 --> 00:44:26.559 que han llegado a México, porque definitivamente 00:44:26.559 --> 00:44:30.719 podemos alabar el modelo económico de China que 00:44:30.719 --> 00:44:33.869 ha sacado a gente de la pobreza. Pero el hecho 00:44:33.869 --> 00:44:37.050 es que ha llenado al mundo de muchas cosas que 00:44:37.050 --> 00:44:42.260 han deteriorado. las balanzas comerciales. El 00:44:42.260 --> 00:44:45.199 propio Rogelio Ramírez de la O hizo un cálculo 00:44:45.199 --> 00:44:48.099 de cuánto estaría beneficiándose el país si le 00:44:48.099 --> 00:44:52.320 cerramos las puertas a los plásticos, a las telas, 00:44:52.340 --> 00:44:54.599 a todo lo que ha hecho China. Pero bueno, ese 00:44:54.599 --> 00:44:57.480 no es el punto. El punto es que nosotros necesitamos 00:44:57.480 --> 00:45:00.400 una reindustrialización aquí en nuestro país. 00:45:00.860 --> 00:45:04.679 Necesitamos tener el punto medio porque, como 00:45:04.679 --> 00:45:07.039 decía Leida, no hay que ceder. Yo nada más quiero 00:45:07.039 --> 00:45:10.489 recordar hace 30 años años las cartas paralelas 00:45:10.489 --> 00:45:13.969 de Carla Hills, en donde se defendía y se negociaba 00:45:13.969 --> 00:45:16.889 que pudiéramos tomar en cuenta la producción 00:45:16.889 --> 00:45:21.730 de alta fructosa. para el nivel de azúcar que 00:45:21.730 --> 00:45:24.630 Estados Unidos podía comprar a México o podíamos 00:45:24.630 --> 00:45:27.489 exportar. Y ahora tenemos a un Donald Trump que 00:45:27.489 --> 00:45:30.590 dice que alta fructosa es veneno, que se tiene 00:45:30.590 --> 00:45:34.230 que volver a producir azúcar a través de los 00:45:34.230 --> 00:45:36.590 ingenios azucareros del sur de Estados Unidos. 00:45:36.750 --> 00:45:40.309 Y eso nos muestra cómo, como bien lo dice la 00:45:40.309 --> 00:45:43.730 doctora Aleida, necesitamos ser firmes, pero 00:45:43.730 --> 00:45:49.400 también tener el justo medio, ¿no? oye, queremos 00:45:49.400 --> 00:45:52.599 seguir, como decía el doctor, queremos estar 00:45:52.599 --> 00:45:56.739 aquí en el teme, pero queremos regresar a lo 00:45:56.739 --> 00:46:00.750 que la larga noche neoliberal nos dio. Y que 00:46:00.750 --> 00:46:03.309 ellos de pronto despertaron después de seis años 00:46:03.309 --> 00:46:06.590 y dijeron, ¿cómo que renegociaron en esos términos 00:46:06.590 --> 00:46:09.550 los contratos de gas natural? Porque ahora quieren 00:46:09.550 --> 00:46:12.969 reabrir el tema del gas natural cuando se renegoció 00:46:12.969 --> 00:46:15.929 en un momento clave. Ahora quieren volvernos 00:46:15.929 --> 00:46:19.150 a vender el diésel que Biden les vendió en Europa 00:46:19.150 --> 00:46:23.449 para tener una posición de control cuando tenían 00:46:23.449 --> 00:46:27.199 el problema con Rusia. Hay que estar firmes. 00:46:27.219 --> 00:46:31.280 Yo creo que la cuestión de México -China y México 00:46:31.280 --> 00:46:32.960 -Estados Unidos está llena de claroscuros. A 00:46:32.960 --> 00:46:35.420 ver, China ni Estados Unidos es el bueno o el 00:46:35.420 --> 00:46:38.219 malo de la película en el mundo. Nosotros nos 00:46:38.219 --> 00:46:40.699 beneficiamos en temas de autopartes de una gran 00:46:40.699 --> 00:46:43.440 cantidad de productos que son de origen chino. 00:46:43.760 --> 00:46:46.599 Y eso hace justo que la competitividad de las 00:46:46.599 --> 00:46:50.880 autopartes nacionales sea lo que es. Si no tuviéramos 00:46:50.880 --> 00:46:54.639 esa proveeduría al costo que se tiene, pues estaríamos 00:46:54.639 --> 00:46:58.599 probablemente fuera de mercado. Y si no tuviéramos 00:46:58.599 --> 00:47:02.300 la relación comercial actualmente que... que 00:47:02.300 --> 00:47:04.440 tenemos con Estados Unidos, pues tendríamos otro 00:47:04.440 --> 00:47:07.460 tipo de situación económica. Las consecuencias 00:47:07.460 --> 00:47:10.079 son negativas en el caso de China, como las mencionaste, 00:47:10.179 --> 00:47:12.519 y los fueron muchas veces en términos de explotación 00:47:12.519 --> 00:47:17.519 laboral en el país asiático. En México se acabó 00:47:17.519 --> 00:47:19.980 el sector textil, el sector de juguetes, el sector 00:47:19.980 --> 00:47:23.000 zapatero, cuando llegaron los productos chinos, 00:47:23.000 --> 00:47:25.219 y eso justo el Plan México ahora lo tiene también 00:47:25.219 --> 00:47:28.159 en su centro como un punto muy importante, recuperar. 00:47:28.219 --> 00:47:30.679 Pero para el caso de la relación con México y 00:47:30.679 --> 00:47:33.650 Estados Unidos, Pues sí, en los 90 firmamos el 00:47:33.650 --> 00:47:36.309 Tratado de Libre Comercio a costa de generar 00:47:36.309 --> 00:47:39.650 una industria maquiladora que tenía salarios 00:47:39.650 --> 00:47:43.929 muy deprimidos, una dependencia increíble, comenzamos 00:47:43.929 --> 00:47:46.809 a destruir nuestra industria energética. O sea, 00:47:46.889 --> 00:47:50.989 digamos, no es que sea uno bueno y uno malo para 00:47:50.989 --> 00:47:54.840 México. Creo que la política económica, tanto 00:47:54.840 --> 00:47:56.440 del presidente Andrés Manuel López Obrador como 00:47:56.440 --> 00:47:58.780 de la presidenta Claudia Sheinbaum, busca aprovecharse 00:47:58.780 --> 00:48:00.760 de las cosas positivas que tenga cada uno de 00:48:00.760 --> 00:48:03.519 estos dos países para México y lo están haciendo 00:48:03.519 --> 00:48:08.460 muy bien. Y por eso tal vez no es positivo para 00:48:08.460 --> 00:48:10.460 estos dos países, porque en el momento en el 00:48:10.460 --> 00:48:12.460 que México gana, pues sus industrias también 00:48:12.460 --> 00:48:15.719 dejan de ganar. A ver, en China es el Estado, 00:48:15.900 --> 00:48:18.599 ¿no? O sea, hay industrias como Alibaba y otras 00:48:18.599 --> 00:48:22.590 que son... BYD, digamos privadas, pero donde 00:48:22.590 --> 00:48:26.610 la mano del Estado está completamente ahí. ¿Cómo 00:48:26.610 --> 00:48:31.110 compites con eso? Pero ¿cómo compites cuando 00:48:31.110 --> 00:48:34.210 también son una planadora? Ese es un problema, 00:48:34.269 --> 00:48:35.949 es un dilema que creo que está resolviendo México 00:48:35.949 --> 00:48:39.619 de la mejor forma posible. comenzando la industrialización, 00:48:39.840 --> 00:48:42.500 profundizando la parte energética, la parte de 00:48:42.500 --> 00:48:45.519 los ferrocarriles, estos sectores que ya mencionamos 00:48:45.519 --> 00:48:47.920 que fueron clave en el pasado y que lo dejaron 00:48:47.920 --> 00:48:50.860 de ser, pero que busca nuevamente retomar. Entonces 00:48:50.860 --> 00:48:52.699 hay muchas cosas. Y sobre el azúcar que mencionas, 00:48:52.760 --> 00:48:57.039 actualmente la noticia fue ayer. Se impuso un 00:48:57.039 --> 00:49:01.739 arancel del 210 % a la importación de azúcar 00:49:01.739 --> 00:49:05.420 y justo eso va a beneficiar, me parece, a los 00:49:05.420 --> 00:49:08.780 ingenios azucareros, la industria azucarera nacional, 00:49:08.980 --> 00:49:12.139 sobre todo porque la producción es récord, la 00:49:12.139 --> 00:49:15.039 de este año. La estrategia de la presidenta es 00:49:15.039 --> 00:49:16.860 muy inteligente, de la presidenta Sheinbaum, 00:49:16.940 --> 00:49:19.340 porque está apostando también al multilateralismo 00:49:19.340 --> 00:49:24.070 y lo vemos ahora con la visita de Macron. Correcto, 00:49:24.070 --> 00:49:26.969 no se entrega por completo el Estado a solamente 00:49:26.969 --> 00:49:30.789 tener un socio, más bien buscamos tener relaciones 00:49:30.789 --> 00:49:33.590 comerciales fructíferas con la mayor cantidad 00:49:33.590 --> 00:49:36.630 de países posibles. Sobre esta preocupación, 00:49:36.630 --> 00:49:40.090 Aleida, tú eres abogada del Poder Judicial, de 00:49:40.090 --> 00:49:43.110 la Reforma Judicial y de la materia de impuestos, 00:49:43.349 --> 00:49:46.010 ¿qué nos podrías comentar? Bueno, yo creo que 00:49:46.010 --> 00:49:50.010 la Cámara de Comercio está preocupada, pero porque... 00:49:50.619 --> 00:49:54.539 puedan llegar al Poder Judicial jueces, juezas 00:49:54.539 --> 00:49:57.619 que ahora tengan una visión más desde el Estado, 00:49:57.840 --> 00:50:01.519 que piensen también en la soberanía de México. 00:50:02.400 --> 00:50:06.260 y que piensen también en los intereses del país. 00:50:06.440 --> 00:50:09.820 O sea, que no estén pensando todo el tiempo en 00:50:09.820 --> 00:50:13.099 cómo ayudar a las empresas extranjeras, como 00:50:13.099 --> 00:50:18.360 también un sector de jueces ha tenido esa visión. 00:50:19.400 --> 00:50:23.579 Por eso creo que es importante que se fortalezcan 00:50:23.579 --> 00:50:26.739 todos los mecanismos y garantías dentro del Poder 00:50:26.739 --> 00:50:30.480 Judicial, pero que también los jueces fortalezcan 00:50:30.480 --> 00:50:33.989 la visión de país. la visión soberanista, la 00:50:33.989 --> 00:50:38.369 visión de que cumpliendo con el Estado de Derecho, 00:50:38.409 --> 00:50:41.170 por supuesto, o sea, con todo el marco regulatorio, 00:50:41.190 --> 00:50:45.869 no todo el tiempo no estén regalando al país, 00:50:45.909 --> 00:50:50.090 porque con el marco jurídico lo acomodaban para 00:50:50.090 --> 00:50:55.469 regalar prácticamente, poner los intereses, digamos, 00:50:55.510 --> 00:50:58.510 a favor de los intereses extranjeros. Y eso es 00:50:58.510 --> 00:51:01.190 muy importante que también tengamos jueces. que 00:51:01.190 --> 00:51:04.869 tengan una visión soberanista del país y que 00:51:04.869 --> 00:51:09.329 con el marco jurídico, respeto del marco jurídico. 00:51:09.469 --> 00:51:11.670 Claro. Una pregunta. ¿Ustedes consideran que 00:51:11.670 --> 00:51:13.969 en espejo a esta declaración de la Cámara de 00:51:13.969 --> 00:51:16.190 Comercio de Estados Unidos tendría que llegar 00:51:16.190 --> 00:51:20.769 alguna postura del Consejo Coordinador Empresarial 00:51:20.769 --> 00:51:25.289 de nuestro país o igual de Canadá? Y se los pregunto 00:51:25.289 --> 00:51:27.949 también poniendo sobre la mesa una nota que vi 00:51:27.949 --> 00:51:31.719 hoy. Sobre la posible designación de José Medina 00:51:31.719 --> 00:51:34.539 Mora, expresidente de Coparmex, como presidente 00:51:34.539 --> 00:51:38.539 del Consejo Coordinador en sustitución de Francisco 00:51:38.539 --> 00:51:42.800 Cervantes. Medina Mora, en lo individual y en 00:51:42.800 --> 00:51:45.360 lo familiar, pertenece a un grupo ultraconservador 00:51:45.360 --> 00:51:47.780 en el país. No sé si los empresarios en su conjunto 00:51:47.780 --> 00:51:49.900 están pensando ahora en medio de esta negociación. 00:51:49.900 --> 00:51:53.369 Vamos a apostar todo. a una postura prácticamente 00:51:53.369 --> 00:51:55.650 del yunque. Sí, pues mira, no sé si lo tengan 00:51:55.650 --> 00:51:57.769 que hacer, pero sí sería muy interesante que 00:51:57.769 --> 00:52:00.489 lo hicieran, porque precisamente en esto que 00:52:00.489 --> 00:52:02.530 estamos hablando de un nuevo modelo económico, 00:52:02.530 --> 00:52:05.090 de una reindustrialización, pues también el sector 00:52:05.090 --> 00:52:07.610 privado se tiene que reinventar. Es decir, venimos 00:52:07.610 --> 00:52:11.949 de una costumbre histórica de privilegios, abusos 00:52:11.949 --> 00:52:14.570 de las propias instituciones del Estado mexicano, 00:52:14.570 --> 00:52:17.409 privatizaron cosas como los organismos autónomos 00:52:17.409 --> 00:52:22.000 para tener estas ventajas. Ahora, pues esa ya 00:52:22.000 --> 00:52:24.639 no es la dinámica, entonces hay que pensar, insisto, 00:52:24.739 --> 00:52:28.039 distinguir el privilegio como modelo económico 00:52:28.039 --> 00:52:30.860 a este otro, que ya estamos hablando de un futuro 00:52:30.860 --> 00:52:35.400 compartido, de la necesidad de elevar concretamente 00:52:35.400 --> 00:52:38.119 las capacidades productivas del país, implica 00:52:38.119 --> 00:52:40.599 echarle mucha ingeniería, pero también implica 00:52:40.599 --> 00:52:43.639 dejar de utilizar los impuestos como una parte 00:52:43.639 --> 00:52:46.659 de tus ganancias, es decir, tener esos compromisos 00:52:46.659 --> 00:52:49.880 también para llevar al next level, ahorita que 00:52:49.880 --> 00:52:51.780 estamos hablando de... de los gringos y canadienses, 00:52:51.880 --> 00:52:53.980 para por si nos están viendo, ¿no? El next level 00:52:53.980 --> 00:52:57.159 en el tipo de relación, porque precisamente coincido 00:52:57.159 --> 00:53:00.940 con lo que decía Tona en este comentario de que 00:53:00.940 --> 00:53:04.880 en esta primera firma fue México ofreciendo mano 00:53:04.880 --> 00:53:08.019 de obra barata y maquila. Y que ahora no puede 00:53:08.019 --> 00:53:11.039 ser el caso. Es decir, soberanía es insistir 00:53:11.039 --> 00:53:14.880 en que tenemos el derecho a desarrollarnos cualitativamente. 00:53:15.000 --> 00:53:17.719 Y que ese desarrollo además implica, tiene la 00:53:17.719 --> 00:53:19.980 necesidad ahorita de actuar de una forma como 00:53:19.980 --> 00:53:22.260 no hemos actuado en Norteamérica, que es la capacidad 00:53:22.260 --> 00:53:24.699 productiva que tiene el mercado asiático. Claudia, 00:53:24.780 --> 00:53:26.619 ¿qué esperas de los empresarios nacionales, de 00:53:26.619 --> 00:53:29.199 este movimiento en el Consejo? Yo creo que la 00:53:29.199 --> 00:53:32.699 economía ya se está dividiendo en dos partes 00:53:32.699 --> 00:53:36.929 claramente. La economía digital. La economía 00:53:36.929 --> 00:53:40.730 en la que México ya tiene impuestos a las plataformas, 00:53:40.730 --> 00:53:44.610 en donde se les han impuesto obligaciones de 00:53:44.610 --> 00:53:49.429 corte laboral, en donde nuestro país se está 00:53:49.429 --> 00:53:53.550 distinguiendo por grabar a los tecnofeudalistas, 00:53:53.590 --> 00:53:57.750 que es en Estados Unidos, los que están marcando 00:53:57.750 --> 00:54:01.119 el apoyo a Trump. y que la economía tradicional, 00:54:01.139 --> 00:54:04.139 por decirlo de alguna manera, los combustibles 00:54:04.139 --> 00:54:08.019 fósiles, la electricidad, las manufacturas, el 00:54:08.019 --> 00:54:13.340 sector de autopartes, está buscando todavía cobrar 00:54:13.340 --> 00:54:17.400 influencia, pero ya las economías están caminando 00:54:17.400 --> 00:54:22.260 por rumbos muy diferentes, y México está de avanzada, 00:54:22.300 --> 00:54:28.619 tenemos ya un convencimiento de que hay que recuperar, 00:54:29.070 --> 00:54:31.730 Parte de la renta que se está cobrando a nivel 00:54:31.730 --> 00:54:34.789 digital. El Consejo Coordinador Empresarial, 00:54:34.789 --> 00:54:38.969 yo dudo que nombre a Medina Mora. El Consejo 00:54:38.969 --> 00:54:43.570 Coordinador lleva muchos años, al menos siete, 00:54:43.670 --> 00:54:47.309 ocho, refrendando el apoyo al modelo. Hay mucha 00:54:47.309 --> 00:54:50.389 inconformidad al interior del Consejo Coordinador 00:54:50.389 --> 00:54:53.349 Empresarial. No están muy contentos precisamente 00:54:53.349 --> 00:54:57.269 estos empresarios que cuestionan el modelo de 00:54:57.269 --> 00:55:00.989 planificación, un modelo nacionalista, y pueden 00:55:00.989 --> 00:55:03.650 que estén empujando. Yo apostaría a Hamlet, y 00:55:03.650 --> 00:55:05.789 aquí lo vamos a revisar, que va a ser una mujer. 00:55:06.159 --> 00:55:08.739 Muy bien. A ver qué pasa, pero considero que 00:55:08.739 --> 00:55:12.360 es un error del Consejo Coordinador volcarse 00:55:12.360 --> 00:55:15.380 a un extremo tan radical de la derecha. Vamos 00:55:15.380 --> 00:55:17.280 con algunos comentarios del público antes del 00:55:17.280 --> 00:55:20.599 cierre, por favor. René Silva, hay que confiar 00:55:20.599 --> 00:55:22.780 en el gobierno, que el gobierno negociará lo 00:55:22.780 --> 00:55:25.920 que más convenga para un tratado de Norteamérica. 00:55:25.920 --> 00:55:28.059 La presidenta Sheinbaum y el secretario Ebrard 00:55:28.059 --> 00:55:32.039 han realizado un trabajo perfecto. Dice Enrique 00:55:32.039 --> 00:55:35.039 Aviña. ¿Con cuántos socios comerciales cuenta 00:55:35.039 --> 00:55:38.820 México? Fuerte de Estados Unidos. Fuerte. Mónica 00:55:38.820 --> 00:55:42.400 Ramos Medina, esa carta revela que somos un bloque, 00:55:42.559 --> 00:55:45.500 pero para bailar al ritmo de Estados Unidos. 00:55:45.599 --> 00:55:48.780 No debe de haber negociación en toda la rama 00:55:48.780 --> 00:55:52.079 energética, nada de ese tema no debe de estar 00:55:52.079 --> 00:55:55.500 en discusión. Estamos de acuerdo. Enrique Hernández, 00:55:55.619 --> 00:55:58.559 AMLO mejoró lo que Salinas hizo mal con el TLM, 00:55:58.599 --> 00:56:02.420 pero recordemos que vivimos en una economía imperfecta. 00:56:03.059 --> 00:56:05.719 Francisco, México ya debe participar en la Cumbre 00:56:05.719 --> 00:56:08.360 de las Américas. No hemos tenido un beneficio 00:56:08.360 --> 00:56:11.699 solo para Estados Unidos. Muy bien. ¿Alguna conclusión? 00:56:11.800 --> 00:56:13.360 Fíjate que a mí me preocupa mucho la parte del 00:56:13.360 --> 00:56:16.260 dominio energético porque lo subrayan en la carta 00:56:16.260 --> 00:56:19.119 y porque el dominio energético fue un término 00:56:19.119 --> 00:56:21.059 que ya acuña Donald Trump en su primer mandato 00:56:21.059 --> 00:56:24.219 y él va, estoy seguro, o sea, ya ver la declaración 00:56:24.219 --> 00:56:26.179 del Departamento de Estado, lo que mencionábamos, 00:56:26.219 --> 00:56:30.170 ver esta declaración del US Chamber. A pesar 00:56:30.170 --> 00:56:31.889 de que sí es necesaria la soberanía, creo que 00:56:31.889 --> 00:56:34.769 van sobre menguar la soberanía energética. Sobre 00:56:34.769 --> 00:56:38.989 el tema de automotrices, no piden modificarlas, 00:56:39.010 --> 00:56:42.030 piden no endurecerlas. Eso también es importante. 00:56:42.469 --> 00:56:45.670 Muchas gracias por habernos acompañado este martes 00:56:45.670 --> 00:56:48.210 de debate de coyuntura en Maciocera. Se quedan 00:56:48.210 --> 00:57:01.300 con Azul Alzaga en su noticiero. Esto fue una 00:57:01.300 --> 00:57:03.639 producción de Canal 11 y Canal 22.