Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Es un honor como presidenta de los Estados Unidos
Mexicanos dar la más cordial bienvenida al presidente
de la República Francesa y a su comitiva. Firmamos
convenios de cooperación científica, cultural
y diplomática. Además, el próximo año renovamos
el Tratado Comercial con Europa. En materia cultural,
la aceptación de los traslados temporales recíprocos
y simultáneos para que en México sea exhibido
el Códice Azcatitlán y que el Códice Boturini
sea exhibido en Francia. La grandeza cultural
de México no se mide únicamente por su pasado,
sino por la fuerza con la que este pasado sigue
dando sentido a nuestro presente. y orientando
nuestro porvenir. Agradecemos profundamente al
pueblo y al gobierno de Francia este gesto. Presidente
Macron, que este día quede inscrito en la memoria
como un ejemplo de respeto y de hermandad. Porque
mexicano, mexicano, donde esté, tiene que ser
respetado, porque a México se le respeta, porque
somos un país libre, soberano, independiente.
Y además somos una potencia cultural como muy
pocas, por nuestro origen, por nuestra historia
y porque somos un gran pueblo trabajador. Aprobado.
El Congreso declara persona no grata a la Presidenta
de México, Claudia Sheinbaum. por su inaceptable
injerencia en asuntos internos del Perú. Ha sido
aprobada la moción de orden del día 19 -057.
Recibí aquí al abogado del presidente Pedro Castillo,
que desde nuestro punto de vista vivió un golpe
de Estado, y me solidaricé con él. Eso fue lo
que hice. Es una política que viene desde el
gobierno del presidente López Obrador. En este
caso, como en el caso de Ecuador, de romper relaciones
con el Ecuador por la invasión que tuvo nuestra
embajada, nosotros mantenemos el mismo criterio.
Entonces, no importa. Nosotros vamos a mantener
nuestra posición. México también presenta desafíos
de cumplimiento que socavan las oportunidades
comerciales y de inversión. La reforma constitucional
mexicana plantea importantes retos para la independencia
judicial y la autonomía regulatoria. Esta es
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, es temática
según el día y este martes es turno del debate
de coyuntura. Mi nombre es Tonatiuh Martínez,
economista, y antes de empezar le doy la bienvenida
a mis compañeras, mis compañeros Hamlet Almaguer,
maestro en Derecho Procesal Constitucional. Muy
buenas noches. Claudia Villegas, maestra en Periodismo
y especialista en Indicadores Macroeconómicos.
Muy buenas noches a todos. También está con nosotros
Oscar Rojas, doctor en Economía. ¿Qué tal? Buenas
noches. Y Aleida Hernández, abogada e investigadora
de la UNAM. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Buenas
noches. Hoy hablaremos de la diplomacia mexicana
y de la carta de la US Chamber of Commerce sobre
la negociación del T -MEC. Vamos a iniciar con
el tema de la diplomacia mexicana y recientemente
pues tenemos distintos... eventos, por ejemplo
la visita del presidente Macron a nuestro país,
también el hecho que platicamos la semana pasada
del rompimiento de parte de Perú de las relaciones
diplomáticas con México, no así las consulares
o económicas, también pues digamos esta situación
que vivimos todos los días con Estados Unidos
y que vamos a abordar y a profundizar en el segundo
bloque, pero también sumaría la parte de hace
un Un tiempo y esta situación que vivimos con
Ecuador, donde se invadieron acá la embajada,
una situación bastante fuerte en temas de derecho
internacional. Y de España también, que hace
poco un alto funcionario reconoce la demanda
que traemos ya los pueblos originarios sobre
este resarcimiento del daño, al menos nombrarlo
como lo que fue. Creo que en términos económicos
la relación con el resto de los países, salvo
España y Estados Unidos, es poca, es baja la
relación comercial. Pero el lugar de México es
muy importante porque en términos geográficos
estamos ubicados con la frontera de Estados Unidos.
Y eso a muchos países les interesa porque México
es ese puente. En términos geopolíticos, ¿qué
podríamos decir del tema? Sí, pues esta visita
de Francia, de Macron, aquí a nuestro país, yo
creo que refleja, o sea, hay que seguir encuadrándolo
en la reorganización geopolítica que estamos
viviendo. Bien dices, nuestra geografía, que
es otra de las determinantes geoestratégicas,
pues nos coloca en un punto crucial, muy estratégico
para la reorganización de todos los poderes.
Y podemos nosotros identificar el mercado asiático
con plena claridad y el mercado occidental. compone
el G7. Y Macron viene como un representante europeo
de eso. Se anunció, además, vamos camino a la
reorganización del Tratado de Libre Comercio
con la Unión Europea. Esto se inscribe en nuestra
agenda porque necesitamos, por supuesto, diversificarnos.
Es decir, México está jugando en distintas pistas.
Tiene una diplomacia ya muy activa. O sea, inició
como no queriendo, pero de repente ya empezó
a tener, a colocar temas muy importantes. Y aquí
está muy claro que Macron, la actitud con la
que llega, llega con esta misión empresarial
francesa y además con una expertise en materia
de infraestructura en lo general. Entonces esto
es muy importante para el Plan México, es muy
importante para que también podamos ir avanzando
en la diversificación. De repente una diversificación
directa hacia el mercado oriental puede ser más
complicada y ahorita se está haciendo dentro
del mismo G7. Entonces lo leería bajo la perspectiva
de esta necesaria diversificación. Europa no
lo olvidemos, está de capa caída, está en un
momento de su historia económica ya complicada,
hay estancamiento, hay dificultades, hay una
clara subordinación de parte de Estados Unidos
sobre esta área, entonces pues esto de alguna
u otra manera también simboliza la búsqueda de
Europa de encontrar nuevos aliados y México con
su posición geográfica es un excelente candidato.
Así es Oscar. Claudia, con... Aparte de la posición
geográfica, creo que la posición que ha tomado
la presidenta frente justo a Estados Unidos ha
sido un emblema para muchos países y ha sido,
digamos, una guía para cómo comportarse o cómo
reaccionar ante las herramientas que ha implementado
Estados Unidos para ejercer presión en distintos
ámbitos. ¿Qué opinas de la postura de México
ante Estados Unidos, sobre todo, pero como postura?
¿Y cómo podrían aprender, digamos, otros países
de lo que nosotros estamos haciendo? Bueno, México,
al tener esta relación estratégica con Francia,
es la primera vez que un presidente de Francia
viene en 11 años. Desde hace 11 años no venía
un presidente a México. Fue un viaje rápido,
pero estratégico. Después de que Macron había
sido, no sé si ustedes lo recuerdan, lo recuerda
el auditorio, había sido ignorado, vituperado
por Trump en varias de las reuniones en donde
lo hacía a un lado. La relación que México y
Francia tienen es una relación deficitaria en
términos comerciales. Es un comercio de más o
menos 3 mil millones de dólares. Tenemos déficit.
Evidentemente tenemos la oportunidad de exportar
más productos a Francia. Pero me gustaría hacer
un breve recuento de lo que significa para México
la relación comercial y empresarial con Francia.
Rapidísimo. Primer, pues recordar que hace apenas
en enero de 2024, el presidente Nicolás Sarkozy,
en este libro, Los años de las luchas, recordaba
que Genaro García Luna prácticamente obedecía.
Calderón obedecía a lo que le decía Genaro García
Luna antes tuvimos también una relación compleja
cuando José María Córdoba Montoya se acuerdan
ustedes de hace más de 30 años el jefe de la
oficina de la presidencia ensució la relación
entre México y Francia con temas de corrupción
con temas que históricamente habían sido de mucha
cooperación y terminaría diciendo que el que
haya venido Macron a visitar y luego invitar
a la presidenta Claudia Sheinbaum es un reconocimiento
no solo al potencial del comercio sino a la democracia
que llevó a la presidenta Claudia Sheinbaum a
diferencia de lo que pasó con Perú. Es un reconocimiento
a una mandataria legítima que durante la cleptocracia
salinista, después el tema de Felipe Calderón
y su relación muy sucia con Genaro García Luna,
bueno, pues es un reconocimiento de un país garantista,
Francia, reconocido por su tradición democrática
y garantista. Es importante justo esa visita
porque hace... A ver, el presidente Trump y la
doctora Claudia Sheinbaum, nuestra presidenta,
no se han reunido, digamos, propiamente en cada
uno de sus países respectivamente. No hemos ido
a visitarlo, por así decirlo, o no ha venido
a visitarnos, pero ya viene Macron en una clara
señal, como decía Oscar, como decía Claudia,
de extender un puente distinto. ¿Cuál es tu opinión
al respecto? Yo lo que veo es que hay un mensaje
en doble dirección precisamente a Donald Trump.
Un mensaje se envía desde México y otro mensaje
se envía desde Francia. Es decir, el mensaje
es que van a fortalecer relaciones independientemente
de Estados Unidos, que pueden diversificar sus
relaciones comerciales, culturales, políticas,
sociales, sin estar todo el tiempo mirando. hacia
Estados Unidos, que no tiene que ser el centro
de las relaciones comerciales y culturales. Y
en ese sentido me recordó la visita que hizo
Charles De Gaulle a México en su momento, cuando
en 1964 fue anfitrión el presidente Adolfo López
Mateos. También buscaba diversificar la política
exterior del país para no estar solamente mirando
hacia Estados Unidos. Y hay un dato muy interesante.
Es el único presidente extranjero que ha dado
un discurso en el balcón de Palacio Nacional.
Ese dato es muy, muy interesante. Y llamaba a
unir a las dos culturas, a las dos potencias,
a México, a Francia. Y fue muy simbólico, fue
muy, muy, muy interesante ese momento. Y también
este otro dato que trajo en ese momento Charles.
de Gaulle, que trajo las tres banderas que el
ejército francés había robado del país durante
la segunda intervención francesa 100 años atrás.
Así que, bueno, Francia, cuando nos tenga que
regresar los códices, pues no es la primera vez
que ha sucedido. Sucedió con Charles de Gaulle
cuando regresó esas tres banderas. Entonces,
creo que fue un momento muy importante, esta
visita de Estado de Francia a México. Y, bueno,
esta invitación que le hace también, el presidente
Macron a la presidenta Claudia Sheinbaum de visitar
Francia en 2026. Y es una visita de alto nivel
porque a la reunión la acompañó el secretario
de Economía, el secretario de Relaciones Exteriores,
el secretario de Hacienda, también la secretaria
de Cultura, contrapartes que acompañaron al presidente
de Francia. Sí es una reunión importante para
nuestro país. Y con mucho potencial, Tonacho.
A mí me da mucho gusto ver que uno de los ejes
de este acuerdo que ya firmaron los titulares
del Ejecutivo, la presidenta y también Macron,
pues va en relación a la academia, al intercambio
que pueda haber y por supuesto que hay extraordinarias
escuelas en Francia con una tradición además
liberal que me parece que se ajusta al momento
político del país. No así su gobierno, porque
es un gobierno más de... Pero la tradición histórica,
liberal, laicista que tiene Francia me parece
que es algo que se puede retomar y que va a ser
muy útil para el país. Segundo, creo que hay
oportunidades muy importantes en materia de infraestructura,
como ya se mencionaba en la mesa, particularmente
en dos situaciones. La compañía de generación
de electricidad de Francia, EDF, que es una compañía
pública, que es una compañía estatal, que tiene
autosuficiencia y que además es capaz de exportar
energía a la región en Europa. Creo que hay cosas
que se pueden aprender de ahí para CFE y para
Pemex. Y la tercera, pues son extraordinarios
para construir infraestructura de trenes. Tan
es así que, por ejemplo, en... En Marruecos,
que es un país con índices de desarrollo humano
menores al nuestro, pues tienen líneas de tren
bala, pero fueron construidas precisamente por
Francia. Y operan trenes de cercanías que funcionan
muy bien. El RER tiene toda esta capacidad, esta
trayectoria, para poder mostrarnos qué hacer
con la movilidad en el país en materia de trenes,
que forma parte del proyecto. de la presidenta
Sheinbaum. Este año hay decenas de miles de millones
de pesos para la proyección y construcción de
líneas de tren en todo el país y ese intercambio
parece que va a ser muy valioso para el país
y además la creación de este Consejo Estratégico
Franco -Mexicano que pueda, a partir de estos
acuerdos iniciales, detonar oportunidades. Decía
ya Claudia que en este momento es una relación
comercial pequeña de unos cuantos miles de millones
de euros, pero sin duda puede crecer. Hablando
de infraestructura, también Francia es una potencia
en términos de generación de energía nuclear
en su país. A eso le sumo la parte de los...
que para el proyecto del Plan México es muy importante.
Entonces, la plática, la relación, la visita
del presidente Macron tiene un propósito. interesante
para los fines de México. Claro, nuestro interés
principal del nuevo modelo económico es la industrialización.
Esto implica el primer nivel de infraestructura,
donde los trenes, por supuesto, es la obra maestra.
Hemos visto, por ejemplo, China, que a la hora
de multiplicar sus redes ferroviarias es lo que
le permitió impulsar los multiplicadores económicos.
Entonces, creo que esto es fundamental. No obstante,
también sí me gustaría señalar que no hay que
también perder la perspectiva. también en el
sentido de que Francia pertenece a un tipo de
países del norte global que están acostumbrados
a hacer colonialismo económico, esto con respecto
a África, por ejemplo, hay historias muy fuertes.
Yo haría el contrapunto en el sentido de la tradición
democrática, no estoy muy seguro porque esos
países fueron muy agresivos. Y la última votación,
ahora que dices que Macron es de centro más que
izquierda, pues la izquierda, digamos, en las
legislativas. venció a Macron. Exacto. Bueno,
y Francia, obviamente, que también tiene esta
raíz tradicional de la Revolución Francesa, es
decir, de los estados de bienestar de Europa,
es el que tiene más connotaciones sociales. Entonces,
hay que... Que lo ha ido desmantelando, por cierto.
Como todo estado de bienestar, ¿no? Habría de
aprender más bien Francia de lo que está haciendo
México. El que representa mejor esa visión es
Melenchón. El problema es que no está en el gobierno.
Entonces la tradición existe, la fuerza en las
urnas existe, pero no tienen el gobierno. Sí,
yo decía Francia como la historia de la estructura
del país, no tanto el que está ahorita en la
silla, sino como una tradición histórica de estados
que empiezan a dialogar a ese nivel. Yo estoy
totalmente de acuerdo. O sea, ahorita el estado
de bienestar de nueva generación está en el sur
global construyéndose. Completamente. En el siguiente
bloque vamos a hablar ahora nuevamente de la
situación de México, Perú y de México -Estados
Unidos. Me parece importante en términos de que
lo que sucede en Perú, como lo mencionamos la
semana pasada, pues tiene algún tinte, connotación
en donde se favorece a los intereses de los estadounidenses.
El hecho de que no haya un gobierno o que se
pueda sostener un gobierno en el Ejecutivo de
tres años, dos años, es completamente relevante
para la región. Pero bueno, no se despegue. Por
favor, esperamos sus mensajes. Recuerde que estamos
en YouTube, en X, en las redes sociales. Comuníquese
con nosotros. Volvemos. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
en la barra de análisis de los medios públicos.
Seguimos hablando de la diplomacia mexicana y
bueno, traemos aquí a la mesa el tema de México
y Perú, México y Estados Unidos. A ver, son reacciones
completamente distintas. Y evidentemente tienen
consecuencias completamente o diametralmente
opuestas. Lo que haga México con Estados Unidos,
pues simbra al país en muchas ocasiones. Pero
digamos, México en su historia fue punta de lanza
para la situación de Latinoamérica. Y lo perdimos,
me parece, antes de la llegada del presidente
Andrés Manuel López Obrador y ahora que continúa
la presidenta Claudia Sheinbaum. Se había perdido
este lugar de México en el mundo, en el concierto
al menos de Latinoamérica, y hoy estamos teniendo
ese lugar nuevamente. ¿Qué opinas de lo que pasó
en Perú y ahora también con Estados Unidos? Sí,
pues estamos viendo estos movimientos geopolíticos
hacia el norte global, ahora hacia el sur global
o hermanos. En este caso creo que el símbolo
ahí contrasta. Como bien dices, pues tenemos
una relación asimétrica con Estados Unidos, de
tal manera que tiene una sensibilidad especial.
Pero creo que aún sin tener esa relación comercial
fuerte con Perú, por ejemplo, pues ahí está el
símbolo de uno de los objetivos también del Plan
México, que es la integración continental. Y
que esa integración tiene muchas capas, porque
hay muchas heridas que sanar, mucha violencia,
la que se ha vivido en Sudamérica, porque ha
sido un territorio precisamente... de saqueo
por parte de la economía norteamericana. Entonces,
esa destrucción, sabemos que cuando destruyes
los mercados internos, cuando son economías de
enclave, pues provocan corrupción. provocan mucha
violencia, provocan el control de fracciones
que no siempre se reflejan democráticamente.
Entonces, lo que quiero decir con esto es que
esta ruptura de relaciones simboliza todavía
los retos que hay que ir generando un nuevo ritmo
para establecer otro tipo de diálogo. frente
al advenimiento de las derechas, mientras el
advenimiento de todos estos elementos que no
han permitido que en esos países también cuajen
procesos de transformación de fondo como en nuestro
país. Ya lo decía el doctor Rojas, Oscar, Claudia,
el tema de la derecha en el continente y sobre
todo con el caso de Bley en Argentina y evidentemente
la derecha en Perú, a pesar de que Dina Boluarte
salió del poder, fue destituida, la derecha sigue
en Perú y las relaciones se rompieron. No en
lo consular, pero sí diplomáticas. Y el caso
de Estados Unidos, que digamos es un jugador
o es el jugador en el continente americano. Sí,
a mí me gustaría ligar y para concluir sobre
el tema de Francia. que México está buscando
aliados estratégicos que puedan hacer contrapeso
con Estados Unidos. Y hablábamos, por ejemplo,
de Transporte Airbus, que es un gigante en materia
aeronáutica. Alstom, que construyó prácticamente
todas las líneas del metro, las más importantes.
Y que cuando vinieron las empresas chinas, empezamos
a tener problemas muy fuertes frente a Estados
Unidos. con tecnologías que no se adaptaban a
toda la integración que habíamos tenido con los
franceses. Ahora tenemos empresas francesas que
están dando mantenimiento de una manera muy interesante
a la infraestructura que ya teníamos. Y quiero
ligarlo precisamente con la derecha, que en muchos
países de la región de América Latina han establecido
alianzas con... China, porque China hablábamos,
doctor, de que Francia no era un ejemplo de democracia
porque tiene una tradición también imperialista
y trata de ejercer a su estilo un modelo hegemónico.
Pero, ¿qué me dicen de lo que ha pasado en Nicaragua,
lo que ha pasado en muchos países, en el propio
Panamá, en el propio Perú, en donde tenemos otro
tipo de imperialismo, que es el imperialismo?
Y entonces yo preguntaría, ¿a China la podemos
calificar como democrático? ¿No es imperialista
lo que está pasando con China? Y cómo México
está buscando blindar no solamente su relación
con Estados Unidos, sino tener una relación con
China y sí buscar aliados como... Es Francia.
Entonces me parece muy estratégico lo que está
haciendo la presidenta Claudia Sheinbaum buscando
países con los que se tiene una tradición. Hay
que recordar que con Airbus también estuvimos
a punto de perder la relación en términos hasta
diplomáticos. ¿Cuándo les quedamos a deber una
serie de flotillas de aviones? Porque el padrino
de Carlos Salinas de Gordari, Carlos Avedrop
y los hermanos Pablo e Israel Brenner incurrieron
en deudas por temas de corrupción. Entonces me
parece que estar resolviendo históricos temas
con Francia y recuperar la relación de negocios
es estratégico, mientras muchos países están
aliados derecha -China. A mí me gustaría abordar
un aspecto jurídico. La semana anterior platicamos
también un poco sobre el tema de Perú y digo,
no está presente Paul, pero ojalá que vea el
programa. Lo está viendo seguramente. Dio a entender
que México había vulnerado la soberanía de Perú
y eso es falso. El artículo cuarto de la convención
que regula el asilo establece que... Corresponde
al Estado asilante, en este caso a México, la
calificación de la naturaleza del delito o de
los motivos de la persecución. Solo le compete
a México decidir si la primera ministra del gobierno
de Castillo está siendo o no perseguida. Y eso
es una regulación internacional. Y nuestra Constitución,
en el artículo 11, establece que toda persona
tiene derecho a buscar y recibir asilo. Con nuestro
texto constitucional y el tratado, queda claro
que la presidenta Sheinbaum está actuando de
acuerdo a las normas, tanto internacionales como
nacionales, y que es Perú, en todo caso, quien
está vulnerando el contenido de estas disposiciones.
Completamente. Sí, yo en ese sentido también
nada más decir que México tiene una larga tradición
de fortalecer la figura de asilo. de asilo en
condiciones en las que haya persecución política,
haya condiciones no buenas en los países donde
se tienen relaciones. Entonces, en ese sentido,
los principios de la diplomacia mexicana están
intactos de autodeterminación de los pueblos,
de igualdad jurídica entre los estados, de no
intervención, de solución pacífica. de las controversias
entre otras y del respeto al derecho internacional
y en ese sentido lo que sí quedó claro y le quedó
claro a la comunidad internacional, a muchos
nos quedó claro que hubo un golpe de Estado en
Perú y que después de eso hubo persecución política
a los altos mandos que estaban en ese momento.
Entonces México siempre ha tenido una tradición
importante. con la figura de asilo político y
eso es lo que se está fortaleciendo en este caso
y con respeto al derecho internacional. México
ha actuado de manera respetuosa al derecho internacional
y estamos en eso, en el respeto al derecho internacional.
Claro. Pues terminamos con el tema de la diplomacia
mexicana y vamos con mensajes del público. Dice
David Urquiza, creo que realmente se necesita
mucho, mucho temple para lidiar con alguien como
Donald Trump. Francisco Barrera Landeros, saludos
a los panelistas de Macio Sare, un gran programa
de análisis geopolítico. Ramón Ruiz, México ha
sido siempre un país reconocido por su buena
política en relaciones exteriores. Basta ver
cómo la presidenta maneja la situación con Trump,
a diferencia de otros países. Ya van varios rompimientos
por parte de algunos países en que afecta a México
esto. Bueno, ha sido países que han tenido injerencia,
intervención, golpe de Estado, y ellos de manera
unilateral han roto también las relaciones. Muy
bien, pues cambiamos de tema ligeramente porque
ya estamos hablando en la parte final sobre la
relación con Estados Unidos. Y en los últimos
días se da a conocer esta carta, este posicionamiento
de 39 páginas de la Cámara de Comercio de Estados
Unidos, aglutina a 3 millones de empresas y tienen
un peso al interior de la Unión Americana y también
a nivel internacional. Tienen de hecho capítulos
y representaciones en prácticamente todos los
países que están afiliados a la misma Cámara.
Es una postura entonces institucional. Y la veo
en ciertos aspectos con optimismo porque hace
prácticamente seis meses Marcelo Ebrard ya había
dado a conocer algunos tintes, digamos, ya de
pincelazos sobre esta revisión del T -MEC. Primero,
que iba a ser una revisión simplemente y no una
renegociación. La Cámara de Comercio insiste
en este documento en que es así, se trata simplemente
de una revisión. Segundo, que si se busca un
acuerdo trilateral y no bilateral, eso también
está en el documento. Y tercero, muy importante,
a mí me parece que ya compraron la perspectiva,
la visión de la presidenta Sheinbaum y del secretario
Marcelo Ebrard, en el sentido de que tiene que
competir Norteamérica como un bloque frente al
crecimiento de China. Y bueno, pues con esto
abrimos el análisis a la mesa. Lo dijiste perfecto.
Doctor Oscar, por favor. Es correcto, es correcto.
Es un documento muy interesante porque precisamente
lo que va siendo el tono de cómo lo va escribiendo
y postulando es compañeros al sector privado
estadounidense. Nos ha ayudado muchísimo este
tratado. Hemos sido beneficiados estructuralmente
por muchas razones y además es este autorreconocimiento
de que es una zona de colaboración, es decir,
de coordinación. Entonces, por lo tanto, creo
que esto nos lleva a plantear precisamente lo
que ha sido el espíritu de lo que ha postulado
la presidenta Claudia Sheinbaum y que viene desde
el Plan México en el sentido de que Norteamérica
es un mercado integrado ya como un conjunto.
Es decir, así como hay polos de desarrollo del
bienestar para recuperar el mercado interno dentro
de nuestro país, podemos establecer que se ha
podido consolidar que somos un polo global. Un
polo global estructurado y por lo tanto poner
barreras, eso significa balazos al pie y no puede
darse ya por el nivel de integración. Ahora bien,
lo que sí es importante destacar de todo esto
es que hay que tener cuidado porque esta carta
también está tratando de reincidir en el sentido
de confundir medidas no arancelarias. con reestructuraciones
necesarias de los países. Y aquí los sectores
soberanos, energético, es muy importante que
lo mantengamos con esta visión, porque para la
perspectiva del sector privado estadounidense,
pues por supuesto que ellos de mil amores que
se vuelva a privatizar todo. Entonces creo que
uno de los elementos que no podemos poner para
nada discusión es sobre todo estos sectores tan
importantes. Y sí, por ejemplo, claro que se
puede avanzar en el sentido de las aduanas, en
sentido de los papeleos, la coordinación para
la efectiva producción colectiva, pero sí destacar
que los cambios cualitativos, sobre todo el poder
judicial también, que es muy importante en este
sentido, que todo eso es parte de nuestra soberanía
y de nuestra reestructuración de una economía
que precisamente ha beneficiado todo este tiempo
a los Estados Unidos y Canadá y que ahora merecemos,
por supuesto, una participación más contundente.
Por eso incluso hasta ellos dicen, no le abran
mucho, porque si se le abre... queda de manifiesto
que hay mucho campo de crecimiento para nuestro
país. Gracias, doctor. Tocaste ligeramente las
inquietudes que tiene la carta. Primero, la parte,
digamos, positiva, donde hay coincidencias con...
con nuestro país. ¿Tú qué opinas sobre el documento,
Claudia? Yo me concentraría en las negativas,
en todo lo que se trata de decir de manera muy
explícita, en el sentido de que coincido con
el doctor, somos un polo global, pero somos un
polo global sometido por los intereses corporativos
de Estados Unidos, el sector petrolero, el sector
eléctrico, el de las telecomunicaciones, el sector
químico. ellos están en esta revisión porque
es el momento de hacerlo valer, que es lo que
ellos quieren como grupos de poder dentro de
Estados Unidos, porque lo que se devela en la
carta es cómo México se transformó de ser un
país sometido al proyecto económico de Estados
Unidos, desde la carretera panamericana, desde
los gigantes de Detroit. construyendo autos,
no permitiéndonos tener trenes de pasajeros.
Esto sucedió en los noventas, cuando era totalmente
prioritario comprar autos y no tener trenes de
pasajeros. Entonces, esta carta revela que México
se transformó en un país soberano en materia
de sus sectores estratégicos. Pero también tenemos
que ser muy... con lo que ellos están haciendo
porque nos quieren volver a someter. Y estos
momentos, como fueron sus cuartos de al lado
durante las primeras negociaciones de los tratados
de libre comercio, van a ejercer mucha presión.
Entonces yo quisiera imaginarme la presión que
tiene la presidenta Claudia Sheinbaum en estos
momentos cuando tiene que resolver el tema de
seguridad. Tiene que resolver la consolidación
fiscal de la economía, toda la sostenibilidad
de nuestras finanzas públicas, volver a crecer
porque necesitamos ese crecimiento y al mismo
tiempo la revisión del T -MEC, me imagino la
presión que tiene. Muy bien. Oscar hablaba sobre
el tema de la energía, Claudia hablaba sobre
soberanía. Para ti, ¿cuáles son los puntos no
negociables, digamos, donde no podríamos ceder
frente a las pretensiones que tiene la economía?
Bueno, son tres. La parte energética, evidentemente,
porque no nada más lo toca esta carta del US
Chamber. También hace dos semanas el Departamento
de Estado de Estados Unidos publicó esta declaratoria
sobre el clima de inversión 2025 en México. Y
ahí también señala... ahí sí el gobierno de Estados
Unidos, que digamos un tema de preocupación es
que las empresas estadounidenses no puedan realizar
las inversiones como las realizaban cuando fue
la reforma de 2013 de Peña Nieto y hablan de
la liberación económica de aquellos años y ponen
ese punto en particular y lo retoma la Cámara
casi textual. En segundo lugar, hablan justo
de la reforma al sistema judicial y lo ponen
también como una situación en donde... Pareciera
que interpretan que esto va a restar independencia
a los jueces y juezas de nuestro país. El hecho
de que hayamos salido a votar y se hayan elegido
de forma democrática a gran parte de los jueces
y a todos los ministros de la Suprema Corte de
Justicia. Como ellos los votan, además. Como
los votan. Y a nuestros órganos reguladores,
porque ponen también como, digamos, en veremos
el tema de la parte de las telecomunicaciones
que cambió. digamos, se modifica de fondo el
instituto, se modifica también de fondo la CRE,
también la Comisión Nacional de Hidrocarburos,
se fusionan en una, y esos son los tres puntos.
Hablan de las empresas energéticas de nuestro
país, Pemex y CFE, de hecho a la CFE la mencionan
varias veces, hablan justo de la autonomía del
sistema judicial o del poder judicial y de la
autonomía de las decisiones de los reguladores
en distintas materias de la economía. Entonces,
Como lo dice Claudia, están criticando la transformación
en nuestro país, esa transformación de fondo
que sacó a 13 .4 millones de personas de la pobreza,
que está generando un nuevo modelo económico.
Dicen, o sea, está bien porque a nosotros nos
ha beneficiado. ¿Cómo nos ha beneficiado? Del
tratado viven 13 millones de personas en Estados
Unidos, muchos con trabajos bien pagados, calificados.
Son nuestros principales socios comerciales,
pero... esto no está bien, lo que están haciendo,
digamos, no está bien, queremos mantener el tratado,
pero por favor no continúen con la soberanía,
la independencia. Aleida, algún apunte y regresando
también continúas. Bueno, a mí me llama mucho
la atención que una organización empresarial
de tan alto nivel, que concentra a... pues es
la organización empresarial de Estados Unidos
más importante, digamos, que se hayan puesto
de acuerdo para hacer toda esta carta. Esta carta
con elementos que, como bien dijo Hamlet, sí
le compran a la presidenta Sheinbaum y al gobierno
mexicano el hecho de no reabrir el tratado, o
sea, no ir a la renegociación, sino ir a la revisión,
a una revisión, digamos, a la que estaría planteado
en el propio tratado, pero lo apuntaría con mayor
precisión al siguiente bloque. Regresamos contigo
en el siguiente bloque. Estamos de vuelta en
la barra de análisis de los medios públicos y
nuestra compañera Aleida estaba realizando una
reflexión en torno a esta carta de la Cámara
de Comercio de Estados Unidos. Sí, estaba comentando
que efectivamente la Cámara de Comercio está
de acuerdo y plantea no reabrir o renegociar
el T -MEC. Recordemos, en alguno de los programas
comentamos cuáles eran los diferentes escenarios
que estaban frente al T -MEC. Uno de ellos era
la revisión, una revisión general, digamos, de
los tres países. Pero había otra posibilidad
que implicaba algo más fuerte y, digamos, un
poco más peligroso para muchos sectores comerciales,
que es que esa revisión se convirtiera en renegociación.
Y al convertirse en renegociación implica que
entran al análisis y a la revisión profunda de
alguno de los capítulos o varios capítulos. La
Cámara de Comercio de Estados Unidos está diciendo
no reabrir, evitar reabrir, evitar renegociar.
Luego sí establece, como bien lo dijeron aquí
en la mesa varios de ustedes, todos, todas, van
a puntos críticos. Por ejemplo, la Cámara dice
cumplimiento estricto de compromisos ya firmados,
garantías para la inversión privada en el sector
energético y es ahí donde, como bien decía Tonatiuh
también, señalan desacuerdos con México en materia
de energía, en la política que lleva CFE, CNER
y que sería muy importante. Es importante que
México se afirme en eso y no deje entrar este
tipo de señalamientos. También exigen que México
respete la competencia y no favorezca empresas
estatales. Y pues eso en nuestro país y con la
Constitución en mano, pues tenemos que seguir
defendiendo la soberanía energética. No hacer
caso a eso. Van a seguir presionando. También
piden mecanismos efectivos para resolver disputas.
Pero por otro lado, también en lo laboral y el
Estado de Derecho, sí reconocen avances en el
capítulo laboral, pero por otro lado piden que
se unifiquen criterios en la aplicación para
evitar uso político. No sé si en ese sentido
se estén refiriendo al mecanismo laboral de respuesta
rápida, que también tendría que hacerse alguna
revisión al respecto para que haya piso parejo.
La parte de energía, desde la primera versión
del T -MEC. ya tenía una reserva por parte de
México, porque históricamente la explotación
ha sido... Ya después se empezaron a realizar
ciertas concesiones y privatizaciones disfrazadas,
pero ahí siempre ha existido una barrera muy
franca que me parece que no tendrían forma de
sortear en esta ocasión. Sí, es que yo creo que
ya es terreno ganado precisamente, o sea, cuando
ya se pudo consolidar y cuando ya se comenzó
a recuperar la refinación en el país, cuando
se compra DIRPAR, cuando se va avanzando en el
saneamiento de Pemex, cuando se va además...
postulando que este es un símbolo importante
para la viabilidad fiscal de la nueva planificación
del Estado, ya estamos en un paradigma distinto.
Entonces, bueno, hay que siempre ver quién es
el interlocutor. En este caso, pues el sector
privado, pues obviamente que para el sector privado
el Estado siempre es un estorbo. Eso lo tienen
tatuado, ¿no? Y que ahora lo que es el contrapunto
precisamente es la intervención del Estado planificador,
programador y que en este sentido, pues los que
son campeones en el mundo es China, ¿no? Y bueno,
hago nada más el paréntesis de yo no diría tan
rápido que allá no hay democracia. porque es
simplemente otro modelo. No lo sabemos. No, sí,
sí lo sabemos. Es un partido que tiene representatividad
y tiene todos sus mecanismos para precisamente
ir avanzando. Han logrado sacar 800 millones
de la pobreza. No creo que lo hayan hecho con
puro autoritarismo. Pero bueno, cerrando ese
paréntesis, yo creo que así como China precisamente,
México ya es un tipo de país que tiene esa visión.
El sector estatal al centro y organizando. Entonces
puede venir la inversión extranjera directa,
pero lo importante es que haya la canalización
programática para que cada que llegue una nueva
inversión. ayude a la recuperación y al desarrollo
estratégico que se está planteando. Entonces,
creo que aquí eso es lo que está de fondo y no
hay que perder de vista en la negociación de
que ya hay terreno ganado y además de que ya
tenemos este ejercicio de siete años con la recuperación
del Estado planificador, pues simplemente es
seguir fortaleciendo esta postura para seguir
defendiendo y ganar, por supuesto, más terreno.
Algún analista chino decía, en China no puedes
cambiar de partido. pero sí puedes cambiar de
políticas públicas. Y en Estados Unidos puedes
cambiar de partido, pero no van a cambiar las
políticas. Es el dominio corporativo en Estados
Unidos. En este terreno ganado, y tú has mencionado
en reiteradas ocasiones cómo funcionaba nuestra
relación y economía durante la época del salinismo,
creo que se le concedieron ventajas absolutas
a la inversión. en detrimento de la industria
nacional que quedó prácticamente destruida. Quizá
extrañen esas condiciones. Pero yo no veo que
la presidenta Sheinbaum vaya a ceder en esos
aspectos de cumplir con derechos laborales, que
deban de cumplir también con el pago de los impuestos,
que es otra de las preocupaciones que manifiestan,
que tienen en relación al SAT. Y recordemos que
en cuanto llegue el presidente López Obrador,
una de las primeras acciones es... cobrarle a
Walmart todo lo que debía de impuestos y eran
miles de millones de pesos. Quizá extrañan aquellas
épocas, pero no creo que regresen. No, no van
a regresar como no ha regresado el arancel, como
se va a quedar el arancel a productos chino basura
que han llegado a México, porque definitivamente
podemos alabar el modelo económico de China que
ha sacado a gente de la pobreza. Pero el hecho
es que ha llenado al mundo de muchas cosas que
han deteriorado. las balanzas comerciales. El
propio Rogelio Ramírez de la O hizo un cálculo
de cuánto estaría beneficiándose el país si le
cerramos las puertas a los plásticos, a las telas,
a todo lo que ha hecho China. Pero bueno, ese
no es el punto. El punto es que nosotros necesitamos
una reindustrialización aquí en nuestro país.
Necesitamos tener el punto medio porque, como
decía Leida, no hay que ceder. Yo nada más quiero
recordar hace 30 años años las cartas paralelas
de Carla Hills, en donde se defendía y se negociaba
que pudiéramos tomar en cuenta la producción
de alta fructosa. para el nivel de azúcar que
Estados Unidos podía comprar a México o podíamos
exportar. Y ahora tenemos a un Donald Trump que
dice que alta fructosa es veneno, que se tiene
que volver a producir azúcar a través de los
ingenios azucareros del sur de Estados Unidos.
Y eso nos muestra cómo, como bien lo dice la
doctora Aleida, necesitamos ser firmes, pero
también tener el justo medio, ¿no? oye, queremos
seguir, como decía el doctor, queremos estar
aquí en el teme, pero queremos regresar a lo
que la larga noche neoliberal nos dio. Y que
ellos de pronto despertaron después de seis años
y dijeron, ¿cómo que renegociaron en esos términos
los contratos de gas natural? Porque ahora quieren
reabrir el tema del gas natural cuando se renegoció
en un momento clave. Ahora quieren volvernos
a vender el diésel que Biden les vendió en Europa
para tener una posición de control cuando tenían
el problema con Rusia. Hay que estar firmes.
Yo creo que la cuestión de México -China y México
-Estados Unidos está llena de claroscuros. A
ver, China ni Estados Unidos es el bueno o el
malo de la película en el mundo. Nosotros nos
beneficiamos en temas de autopartes de una gran
cantidad de productos que son de origen chino.
Y eso hace justo que la competitividad de las
autopartes nacionales sea lo que es. Si no tuviéramos
esa proveeduría al costo que se tiene, pues estaríamos
probablemente fuera de mercado. Y si no tuviéramos
la relación comercial actualmente que... que
tenemos con Estados Unidos, pues tendríamos otro
tipo de situación económica. Las consecuencias
son negativas en el caso de China, como las mencionaste,
y los fueron muchas veces en términos de explotación
laboral en el país asiático. En México se acabó
el sector textil, el sector de juguetes, el sector
zapatero, cuando llegaron los productos chinos,
y eso justo el Plan México ahora lo tiene también
en su centro como un punto muy importante, recuperar.
Pero para el caso de la relación con México y
Estados Unidos, Pues sí, en los 90 firmamos el
Tratado de Libre Comercio a costa de generar
una industria maquiladora que tenía salarios
muy deprimidos, una dependencia increíble, comenzamos
a destruir nuestra industria energética. O sea,
digamos, no es que sea uno bueno y uno malo para
México. Creo que la política económica, tanto
del presidente Andrés Manuel López Obrador como
de la presidenta Claudia Sheinbaum, busca aprovecharse
de las cosas positivas que tenga cada uno de
estos dos países para México y lo están haciendo
muy bien. Y por eso tal vez no es positivo para
estos dos países, porque en el momento en el
que México gana, pues sus industrias también
dejan de ganar. A ver, en China es el Estado,
¿no? O sea, hay industrias como Alibaba y otras
que son... BYD, digamos privadas, pero donde
la mano del Estado está completamente ahí. ¿Cómo
compites con eso? Pero ¿cómo compites cuando
también son una planadora? Ese es un problema,
es un dilema que creo que está resolviendo México
de la mejor forma posible. comenzando la industrialización,
profundizando la parte energética, la parte de
los ferrocarriles, estos sectores que ya mencionamos
que fueron clave en el pasado y que lo dejaron
de ser, pero que busca nuevamente retomar. Entonces
hay muchas cosas. Y sobre el azúcar que mencionas,
actualmente la noticia fue ayer. Se impuso un
arancel del 210 % a la importación de azúcar
y justo eso va a beneficiar, me parece, a los
ingenios azucareros, la industria azucarera nacional,
sobre todo porque la producción es récord, la
de este año. La estrategia de la presidenta es
muy inteligente, de la presidenta Sheinbaum,
porque está apostando también al multilateralismo
y lo vemos ahora con la visita de Macron. Correcto,
no se entrega por completo el Estado a solamente
tener un socio, más bien buscamos tener relaciones
comerciales fructíferas con la mayor cantidad
de países posibles. Sobre esta preocupación,
Aleida, tú eres abogada del Poder Judicial, de
la Reforma Judicial y de la materia de impuestos,
¿qué nos podrías comentar? Bueno, yo creo que
la Cámara de Comercio está preocupada, pero porque...
puedan llegar al Poder Judicial jueces, juezas
que ahora tengan una visión más desde el Estado,
que piensen también en la soberanía de México.
y que piensen también en los intereses del país.
O sea, que no estén pensando todo el tiempo en
cómo ayudar a las empresas extranjeras, como
también un sector de jueces ha tenido esa visión.
Por eso creo que es importante que se fortalezcan
todos los mecanismos y garantías dentro del Poder
Judicial, pero que también los jueces fortalezcan
la visión de país. la visión soberanista, la
visión de que cumpliendo con el Estado de Derecho,
por supuesto, o sea, con todo el marco regulatorio,
no todo el tiempo no estén regalando al país,
porque con el marco jurídico lo acomodaban para
regalar prácticamente, poner los intereses, digamos,
a favor de los intereses extranjeros. Y eso es
muy importante que también tengamos jueces. que
tengan una visión soberanista del país y que
con el marco jurídico, respeto del marco jurídico.
Claro. Una pregunta. ¿Ustedes consideran que
en espejo a esta declaración de la Cámara de
Comercio de Estados Unidos tendría que llegar
alguna postura del Consejo Coordinador Empresarial
de nuestro país o igual de Canadá? Y se los pregunto
también poniendo sobre la mesa una nota que vi
hoy. Sobre la posible designación de José Medina
Mora, expresidente de Coparmex, como presidente
del Consejo Coordinador en sustitución de Francisco
Cervantes. Medina Mora, en lo individual y en
lo familiar, pertenece a un grupo ultraconservador
en el país. No sé si los empresarios en su conjunto
están pensando ahora en medio de esta negociación.
Vamos a apostar todo. a una postura prácticamente
del yunque. Sí, pues mira, no sé si lo tengan
que hacer, pero sí sería muy interesante que
lo hicieran, porque precisamente en esto que
estamos hablando de un nuevo modelo económico,
de una reindustrialización, pues también el sector
privado se tiene que reinventar. Es decir, venimos
de una costumbre histórica de privilegios, abusos
de las propias instituciones del Estado mexicano,
privatizaron cosas como los organismos autónomos
para tener estas ventajas. Ahora, pues esa ya
no es la dinámica, entonces hay que pensar, insisto,
distinguir el privilegio como modelo económico
a este otro, que ya estamos hablando de un futuro
compartido, de la necesidad de elevar concretamente
las capacidades productivas del país, implica
echarle mucha ingeniería, pero también implica
dejar de utilizar los impuestos como una parte
de tus ganancias, es decir, tener esos compromisos
también para llevar al next level, ahorita que
estamos hablando de... de los gringos y canadienses,
para por si nos están viendo, ¿no? El next level
en el tipo de relación, porque precisamente coincido
con lo que decía Tona en este comentario de que
en esta primera firma fue México ofreciendo mano
de obra barata y maquila. Y que ahora no puede
ser el caso. Es decir, soberanía es insistir
en que tenemos el derecho a desarrollarnos cualitativamente.
Y que ese desarrollo además implica, tiene la
necesidad ahorita de actuar de una forma como
no hemos actuado en Norteamérica, que es la capacidad
productiva que tiene el mercado asiático. Claudia,
¿qué esperas de los empresarios nacionales, de
este movimiento en el Consejo? Yo creo que la
economía ya se está dividiendo en dos partes
claramente. La economía digital. La economía
en la que México ya tiene impuestos a las plataformas,
en donde se les han impuesto obligaciones de
corte laboral, en donde nuestro país se está
distinguiendo por grabar a los tecnofeudalistas,
que es en Estados Unidos, los que están marcando
el apoyo a Trump. y que la economía tradicional,
por decirlo de alguna manera, los combustibles
fósiles, la electricidad, las manufacturas, el
sector de autopartes, está buscando todavía cobrar
influencia, pero ya las economías están caminando
por rumbos muy diferentes, y México está de avanzada,
tenemos ya un convencimiento de que hay que recuperar,
Parte de la renta que se está cobrando a nivel
digital. El Consejo Coordinador Empresarial,
yo dudo que nombre a Medina Mora. El Consejo
Coordinador lleva muchos años, al menos siete,
ocho, refrendando el apoyo al modelo. Hay mucha
inconformidad al interior del Consejo Coordinador
Empresarial. No están muy contentos precisamente
estos empresarios que cuestionan el modelo de
planificación, un modelo nacionalista, y pueden
que estén empujando. Yo apostaría a Hamlet, y
aquí lo vamos a revisar, que va a ser una mujer.
Muy bien. A ver qué pasa, pero considero que
es un error del Consejo Coordinador volcarse
a un extremo tan radical de la derecha. Vamos
con algunos comentarios del público antes del
cierre, por favor. René Silva, hay que confiar
en el gobierno, que el gobierno negociará lo
que más convenga para un tratado de Norteamérica.
La presidenta Sheinbaum y el secretario Ebrard
han realizado un trabajo perfecto. Dice Enrique
Aviña. ¿Con cuántos socios comerciales cuenta
México? Fuerte de Estados Unidos. Fuerte. Mónica
Ramos Medina, esa carta revela que somos un bloque,
pero para bailar al ritmo de Estados Unidos.
No debe de haber negociación en toda la rama
energética, nada de ese tema no debe de estar
en discusión. Estamos de acuerdo. Enrique Hernández,
AMLO mejoró lo que Salinas hizo mal con el TLM,
pero recordemos que vivimos en una economía imperfecta.
Francisco, México ya debe participar en la Cumbre
de las Américas. No hemos tenido un beneficio
solo para Estados Unidos. Muy bien. ¿Alguna conclusión?
Fíjate que a mí me preocupa mucho la parte del
dominio energético porque lo subrayan en la carta
y porque el dominio energético fue un término
que ya acuña Donald Trump en su primer mandato
y él va, estoy seguro, o sea, ya ver la declaración
del Departamento de Estado, lo que mencionábamos,
ver esta declaración del US Chamber. A pesar
de que sí es necesaria la soberanía, creo que
van sobre menguar la soberanía energética. Sobre
el tema de automotrices, no piden modificarlas,
piden no endurecerlas. Eso también es importante.
Muchas gracias por habernos acompañado este martes
de debate de coyuntura en Maciocera. Se quedan
con Azul Alzaga en su noticiero. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 22.