WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.179 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.289 --> 00:00:43.750 Hola, buenas noches. Muchas gracias por estar 00:00:43.750 --> 00:00:47.189 con nosotros y nosotras aquí en Maciosare. Esta, 00:00:47.310 --> 00:00:49.469 como saben, es una producción conjunta entre 00:00:49.469 --> 00:00:52.090 el Canal 22 y el Canal 11 y cada día de la semana 00:00:52.090 --> 00:00:55.429 tenemos una mesa distinta. Hoy viernes toca el 00:00:55.429 --> 00:00:58.770 turno a Historia y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo, 00:00:58.829 --> 00:01:01.329 historiadora, profesora investigadora del SIDE 00:01:01.329 --> 00:01:03.890 y me da muchísimo gusto tener aquí en la mesa 00:01:03.890 --> 00:01:07.030 a Cristina Gómez, profesora de la Facultad de 00:01:07.030 --> 00:01:09.519 Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas noches, 00:01:09.519 --> 00:01:13.359 Sara. Compañeros, compañero. A Lorenzo Meyer, 00:01:13.500 --> 00:01:16.060 profesor emérito en el Colegio de México. Buenas 00:01:16.060 --> 00:01:19.739 noches. Buenas noches. Y a Carla Mote, historiadora 00:01:19.739 --> 00:01:23.719 y analista. Buenas noches. Pues hoy tenemos un 00:01:23.719 --> 00:01:27.219 tema muy interesante, otro personaje, que es 00:01:27.219 --> 00:01:30.340 Plutarco Elías Calles. Pero antes de empezar 00:01:30.340 --> 00:01:33.000 a platicar sobre el personaje, vámonos con esta 00:01:33.000 --> 00:01:36.099 cápsula de Arturo Campos, historiador y narrador 00:01:36.099 --> 00:01:43.730 oral. Plutarco Elías Calles, forjador de instituciones 00:01:43.730 --> 00:01:47.209 o control antidemocrático. Plutarco Elías Campuzano 00:01:47.209 --> 00:01:49.590 nació en Guaymas, Sonora, el 25 de septiembre 00:01:49.590 --> 00:01:53.329 de 1877. A los 17 años se recibió de maestro 00:01:53.329 --> 00:01:55.170 y fue profesor de enseñanza primaria durante 00:01:55.170 --> 00:01:58.000 algunos años. Se dedicó al comercio en la región 00:01:58.000 --> 00:02:00.739 de Agua Prieta y en 1912 se unió a las filas 00:02:00.739 --> 00:02:02.560 maderistas combatiendo la rebelión de Pascual 00:02:02.560 --> 00:02:05.060 Orozco. El primer jefe del ejército constitucionalista, 00:02:05.120 --> 00:02:07.680 Venustiano Carranza, designó a Calles como jefe 00:02:07.680 --> 00:02:10.240 militar y gobernador interino de Sonora en 1915, 00:02:10.500 --> 00:02:12.800 año en que repelió un avance de Pancho Villa 00:02:12.800 --> 00:02:15.379 sobre Agua Prieta. Con el respaldo de la Carta 00:02:15.379 --> 00:02:17.599 Magna recién promulgada, Calles se convirtió 00:02:17.599 --> 00:02:19.699 en gobernador constitucional de Sonora en 1917. 00:02:20.439 --> 00:02:22.699 Sin embargo, más tarde, el presidente Carranza 00:02:22.699 --> 00:02:24.900 lo convocó para ser su ministro de Industria 00:02:24.900 --> 00:02:26.919 y Comercio. Calles dejó su puesto en el gabinete 00:02:26.919 --> 00:02:29.280 carrancista para unirse a la campaña presidencial 00:02:29.280 --> 00:02:32.520 de Álvaro Obregón en 1920. En abril de ese año, 00:02:32.599 --> 00:02:34.860 Calles y otros militares de Sonora firmaron el 00:02:34.860 --> 00:02:37.419 Plan de Agua Prieta, desconociendo la presidencia 00:02:37.419 --> 00:02:40.620 de Carranza. El golpe fue tan repentino y efectivo 00:02:40.620 --> 00:02:43.080 que Carranza escapó de la capital rumbo a Veracruz, 00:02:43.180 --> 00:02:46.000 pero fue asesinado al pasar por Tlaxcalantongo, 00:02:46.039 --> 00:02:49.740 Puebla. El sonorense Adolfo de la Huerta, designado 00:02:49.740 --> 00:02:51.919 presidente interino, llamó a Calles para ser 00:02:51.919 --> 00:02:54.629 su secretario de Guerra y Marina. Álvaro Obregón 00:02:54.629 --> 00:02:56.409 triunfó en las elecciones de finales de ese año 00:02:56.409 --> 00:02:58.490 y nombró a Calles su secretario de Gobernación. 00:02:59.330 --> 00:03:03.150 Años después lo designó como su sucesor. Calles 00:03:03.150 --> 00:03:05.569 tomó la presidencia el 1 de diciembre de 1924 00:03:05.569 --> 00:03:08.330 en el Estadio Nacional. Durante su gobierno se 00:03:08.330 --> 00:03:10.930 fundó el Banco de México, se estableció el Banco 00:03:10.930 --> 00:03:13.830 de Crédito Agrícola y se promulgó la ley reglamentaria 00:03:13.830 --> 00:03:16.370 al artículo 27 constitucional en el gramo del 00:03:16.370 --> 00:03:19.349 petróleo. Amplió los programas de educación rural 00:03:19.349 --> 00:03:21.629 e impuso la institucionalización del ejército 00:03:21.629 --> 00:03:24.870 apoyándose en el general Joaquín Amaro. Impuso 00:03:24.870 --> 00:03:27.889 el sindicalismo oficialista a través de la Confederación 00:03:27.889 --> 00:03:30.750 Regional Obrera Mexicana y su dirigente, Luis 00:03:30.750 --> 00:03:33.849 Napoleón Morones. Incrementó la represión contra 00:03:33.849 --> 00:03:36.229 el pueblo yaqui, al que ya había diezmado años 00:03:36.229 --> 00:03:39.509 atrás siendo comandante militar en Sonora. En 00:03:39.509 --> 00:03:42.870 junio de 1926 se promulgó la Ley de Tolerancia 00:03:42.870 --> 00:03:45.139 de Cultos. también conocida como Ley Calles, 00:03:45.240 --> 00:03:47.379 que limitaba el poder de la Iglesia Católica 00:03:47.379 --> 00:03:49.840 y, entre otras cosas, prohibía el culto fuera 00:03:49.840 --> 00:03:52.439 de los templos y limitaba el número de sacerdotes. 00:03:53.259 --> 00:03:55.939 Tiempo atrás, Calles había respaldado la creación 00:03:55.939 --> 00:03:58.360 de la Iglesia Apostólica Mexicana, separándola 00:03:58.360 --> 00:04:01.259 de la autoridad romana. Estos fueron los detonantes 00:04:01.259 --> 00:04:04.419 para que en 1926 estallara la Guerra Cristera, 00:04:04.439 --> 00:04:07.539 la cual duró tres años y tuvo sus principales 00:04:07.539 --> 00:04:09.520 campos de combate en los estados de Zacatecas, 00:04:09.680 --> 00:04:14.759 Jalisco, Guanajuato y Michoacán. En 1927, el 00:04:14.759 --> 00:04:18.079 expresidente Álvaro Obregón se postuló como sucesor 00:04:18.079 --> 00:04:21.060 de Calles a la presidencia. En plena contienda, 00:04:21.160 --> 00:04:23.879 el general Francisco Serrano, candidato opositor, 00:04:23.980 --> 00:04:27.040 fue aprendido y asesinado junto con 14 de sus 00:04:27.040 --> 00:04:30.079 seguidores en Huitzilac. La voz popular atribuyó 00:04:30.079 --> 00:04:32.100 a Calles y Obregón la responsabilidad de este 00:04:32.100 --> 00:04:34.759 episodio, mismo que inspiró al escritor Martín 00:04:34.759 --> 00:04:37.399 Luis Guzmán para publicar dos años después su 00:04:37.399 --> 00:04:40.709 novela La Sombra del Caudillo. Arnulfo Gómez, 00:04:40.829 --> 00:04:43.490 el otro candidato a la presidencia, fue fusilado 00:04:43.490 --> 00:04:45.769 en Teoselo, por lo que Obregón tuvo libre el 00:04:45.769 --> 00:04:48.389 camino para la presidencia. Pero unos meses antes 00:04:48.389 --> 00:04:50.610 de su toma de posesión, fue asesinado por el 00:04:50.610 --> 00:04:52.949 cristero León Toral durante un banquete en el 00:04:52.949 --> 00:04:55.889 restaurante La Bombilla. Tras el asesinato de 00:04:55.889 --> 00:04:58.170 Obregón, Plutarco Elías Calles expresó que México 00:04:58.170 --> 00:05:00.110 tendría que dejar de ser un país de caudillos 00:05:00.110 --> 00:05:03.329 para ser un país de instituciones. Ese fue el 00:05:03.329 --> 00:05:06.870 prólogo para fundar en marzo de 1929 el Partido 00:05:06.870 --> 00:05:09.589 Nacional Revolucionario. antecesor directo del 00:05:09.589 --> 00:05:15.029 PRI. De 1928 a 1934, Plutarco Elías Calles, el 00:05:15.029 --> 00:05:18.089 jefe máximo, logró mantener su poder e influencia, 00:05:18.149 --> 00:05:20.829 aunque con altibajos, en los presidentes Emilio 00:05:20.829 --> 00:05:23.529 Portes Gil, Pascual Ortiz Rubio y Abelardo Rodríguez. 00:05:23.990 --> 00:05:26.129 Intentó hacer lo mismo con el presidente Lázaro 00:05:26.129 --> 00:05:29.089 Cárdenas, pero este se deshizo de Calles, mandándolo 00:05:29.089 --> 00:05:32.689 al exilio con todo y Luis Napoleón Morones. Calles 00:05:32.689 --> 00:05:36.029 regresó a México en 1942, convocado por el presidente 00:05:36.029 --> 00:05:38.699 Manuel Ávila Camacho. Ya sin influencia política 00:05:38.699 --> 00:05:41.600 y con la salud deteriorada, murió en la Ciudad 00:05:41.600 --> 00:05:45.019 de México el 19 de octubre de 1945, luego de 00:05:45.019 --> 00:05:47.939 una cirugía. La trayectoria de Plutarco Elías 00:05:47.939 --> 00:05:51.000 Calles fue una de las más determinantes y controversiales 00:05:51.000 --> 00:05:53.699 del México postrevolucionario. Estuvo marcada 00:05:53.699 --> 00:05:56.060 por una visión institucional, pero también por 00:05:56.060 --> 00:05:59.579 el pragmatismo y el control. ¿La búsqueda de 00:05:59.579 --> 00:06:02.279 estabilidad política justificaba el mantenimiento 00:06:02.279 --> 00:06:04.300 del poder después de haber dejado la presidencia? 00:06:04.839 --> 00:06:07.120 ¿La manera en que Plutarco Elías Calles llamó 00:06:07.120 --> 00:06:09.480 a fundar el partido que detentó el poder en México 00:06:09.480 --> 00:06:12.839 durante 70 años marcó su trayectoria antidemocrática? 00:06:21.259 --> 00:06:24.779 Muchas gracias por seguir aquí con nosotros y 00:06:24.779 --> 00:06:28.139 nosotras para discutir a Plutarco Elías Calles. 00:06:28.240 --> 00:06:31.300 Cristina, ¿por qué no empezamos contigo? Bueno, 00:06:31.319 --> 00:06:36.860 como tú decías, Sara, en tu presentación, creo 00:06:36.860 --> 00:06:39.819 que este programa va a ser muy interesante porque 00:06:39.819 --> 00:06:42.560 se trata de un momento histórico fundamental, 00:06:43.120 --> 00:06:47.279 sobre todo un momento postrevolucionario. Y como 00:06:47.279 --> 00:06:51.500 hace ocho días tratamos parte de este proceso, 00:06:51.540 --> 00:06:55.120 pero la parte final de este proceso con el gobierno 00:06:55.120 --> 00:06:58.569 de Zedillo. Entonces, creo que para el público 00:06:58.569 --> 00:07:03.550 es interesante regresarnos a cómo se inicia este 00:07:03.550 --> 00:07:09.050 régimen político. Creo que una característica 00:07:09.050 --> 00:07:12.389 que tiene este gobierno postrevolucionario, junto 00:07:12.389 --> 00:07:15.050 con el gobierno de Obregón, porque no lo podemos 00:07:15.050 --> 00:07:18.930 deslizar, de separar uno de otros al principio 00:07:18.930 --> 00:07:23.029 del análisis, es que es la formación del Estado 00:07:23.029 --> 00:07:27.350 mexicano postrevolucionario. Y con su sistema 00:07:27.350 --> 00:07:31.430 político que se va desarrollando, aquí se sientan 00:07:31.430 --> 00:07:35.629 las bases principales y también del régimen político. 00:07:36.670 --> 00:07:39.189 En mi opinión, este programa va a estar también 00:07:39.189 --> 00:07:42.129 muy interesante porque estamos en este momento 00:07:42.129 --> 00:07:45.970 que tiene mucho que hablarnos del presente también, 00:07:46.129 --> 00:07:49.970 pero tenemos a dos compañeros que conocen muy 00:07:49.970 --> 00:07:54.269 bien este periodo desde distintos puntos de vista 00:07:54.269 --> 00:07:58.649 y creo que eso va a enriquecer el análisis. Lorenzo, 00:07:58.649 --> 00:08:02.410 por su parte, ha estudiado maravillosamente la 00:08:02.410 --> 00:08:05.629 cuestión del petróleo y en este momento va a 00:08:05.629 --> 00:08:08.810 ver. desde Obregón y sobre todo con Calles una 00:08:08.810 --> 00:08:12.269 relación muy importante entre el gobierno de 00:08:12.269 --> 00:08:16.310 primero Obregón, luego Calles con el asunto petrolero. 00:08:16.439 --> 00:08:19.680 de las grandes empresas norteamericanas y la 00:08:19.680 --> 00:08:22.680 relación con los Estados Unidos. Y Carla, por 00:08:22.680 --> 00:08:26.019 su parte, pues ella es estudiosa del conflicto 00:08:26.019 --> 00:08:30.300 religioso que justamente con Cárdenas, con Calles, 00:08:30.319 --> 00:08:34.080 se presenta con el nombre que conocemos de la 00:08:34.080 --> 00:08:36.799 Guerra Cristera. Entonces, creo que este programa 00:08:36.799 --> 00:08:41.080 promete ser muy interesante para nuestro público 00:08:41.080 --> 00:08:43.639 y para nosotros también, ¿verdad, Sara? Sin duda. 00:08:44.720 --> 00:08:49.340 Bueno, no sé si la promesa se pueda cumplir, 00:08:49.340 --> 00:08:52.600 pero sí, sí es un personaje y un periodo interesante. 00:08:52.740 --> 00:08:57.000 Aquí las dos cosas vamos a juntarlas, periodo 00:08:57.000 --> 00:09:02.120 y personaje. Calles no es atractivo, no tiene 00:09:02.120 --> 00:09:06.159 ningún carisma, nada que se le parezca a eso. 00:09:06.220 --> 00:09:13.759 Es un hombre duro y cuando llega a la presidencia, 00:09:14.429 --> 00:09:19.750 Ya tiene su historia. Él es parte central del 00:09:19.750 --> 00:09:24.549 grupo más conservador de la Revolución. Si había 00:09:24.549 --> 00:09:27.169 una posibilidad de llevar a la Revolución por 00:09:27.169 --> 00:09:33.190 la izquierda, ya con el grupo de Sonora, Obregón 00:09:33.190 --> 00:09:39.629 y Calles, pongámosle también ahí a Carranza. 00:09:41.740 --> 00:09:47.240 Triada, Carranza, Obregón y Calles son la parte 00:09:47.240 --> 00:09:52.299 más proclive a que la revolución vaya por un 00:09:52.299 --> 00:10:01.639 camino muy radical, pero son personajes acostumbrados 00:10:01.639 --> 00:10:07.200 a usar el poder a fondo y, como ya se dijo en 00:10:07.200 --> 00:10:12.450 la presentación, Cuando se señala que la voz 00:10:12.450 --> 00:10:15.850 popular dice que Calles y Obregón tienen que 00:10:15.850 --> 00:10:20.549 ver con los asesinatos de Serrano y el fusilamiento 00:10:20.549 --> 00:10:23.649 de Gómez, desde luego. Claro que no es la voz 00:10:23.649 --> 00:10:30.710 popular, es el hecho. Sí, sí, lo mandaron matar 00:10:30.710 --> 00:10:38.039 porque el conflicto interno. Es lo que aquí va 00:10:38.039 --> 00:10:42.679 a dominar en eso. Ya le ganaron a don Porfirio, 00:10:42.740 --> 00:10:46.820 ya echaron fuera las posibilidades del retorno 00:10:46.820 --> 00:10:51.700 al antiguo régimen. Es lo interno. Las pugnas 00:10:51.700 --> 00:10:56.220 son brutales y la manera de solucionarla es en 00:10:56.220 --> 00:10:59.460 buena medida por la fuerza. Así llegaron por 00:10:59.460 --> 00:11:04.720 la fuerza y así lo van a mantener al poder. Sí, 00:11:04.779 --> 00:11:07.879 yo coincido con que este programa es muy interesante. 00:11:07.899 --> 00:11:09.860 Yo no había pensado, Cristina, en ese detalle 00:11:09.860 --> 00:11:11.919 de que habíamos ya hablado de Zedillo y nos fuimos 00:11:11.919 --> 00:11:15.240 del final del PRI a los orígenes, que es el Partido 00:11:15.240 --> 00:11:18.120 Nacional Revolucionario, el abuelito del PRI, 00:11:18.179 --> 00:11:21.899 que se fundó en 1929 a instancias de Plutarco 00:11:21.899 --> 00:11:24.899 Elías Calles. Y podemos darle a él la autoría 00:11:24.899 --> 00:11:28.019 de este instituto político. Yo quisiera decir 00:11:28.019 --> 00:11:31.500 que para mí Plutarco Elías Calles es un personaje 00:11:31.500 --> 00:11:33.919 que podríamos representar como una especie de... 00:11:33.899 --> 00:11:38.000 bisagra entre dos modelos políticos, en uno que 00:11:38.000 --> 00:11:41.820 ya comentó muy bien Lorenzo, en donde hay luchas 00:11:41.820 --> 00:11:46.259 fraticidas por el poder. Los magnicidios ocurrieron 00:11:46.259 --> 00:11:49.679 en varias ocasiones, el mismo fue partícipe de 00:11:49.679 --> 00:11:53.100 planes y proyectos para ejecutarlos, está el 00:11:53.100 --> 00:11:56.860 caso de Carranza y el de Obregón, los más eminentes, 00:11:56.860 --> 00:11:59.940 pero no son los únicos personajes que se baten 00:11:59.940 --> 00:12:03.840 en armas, llevaban armas al Congreso. Por ejemplo, 00:12:03.980 --> 00:12:06.879 es decir, se forman en la guerra, se forman en 00:12:06.879 --> 00:12:10.820 la revolución. Y él particularmente, desde mi 00:12:10.820 --> 00:12:16.159 punto de vista, sí presentó una visión muy estratégica. 00:12:16.179 --> 00:12:19.419 Y aquí me voy a permitir diferir con Lorenzo 00:12:19.419 --> 00:12:23.100 en el hecho de que es uno de los, digamos, del 00:12:23.100 --> 00:12:26.120 ala más conservadora de la revolución. Y más 00:12:26.120 --> 00:12:29.820 bien... Amatizar un poco entre diferentes posturas 00:12:29.820 --> 00:12:32.480 que hay en el momento, pero particularmente Calles, 00:12:32.480 --> 00:12:35.600 desde que fue gobernador interino de Sonora, 00:12:35.679 --> 00:12:39.519 sí demostró tener un plan, un programa, incluso 00:12:39.519 --> 00:12:46.639 previo a la Constitución de 1917. Ejecutó los 00:12:46.639 --> 00:12:50.639 primeros repartos agrarios en la entidad, estableció 00:12:50.639 --> 00:12:53.600 escuelas nocturnas, escuelas para trabajadores. 00:12:54.240 --> 00:12:57.519 también el salario mínimo, la ley seca que es 00:12:57.519 --> 00:13:00.539 muy controversial, pero es algo de lo que él 00:13:00.539 --> 00:13:04.879 impuso en el Estado, y también esta oposición 00:13:04.879 --> 00:13:08.220 abierta y frontal contra el poder de la Iglesia 00:13:08.220 --> 00:13:12.259 Católica, me parece que sirven como ejemplos 00:13:12.259 --> 00:13:16.080 para matizar la idea de que él perteneciera al 00:13:16.080 --> 00:13:19.220 sector más conservador de la Revolución. Sí, 00:13:19.279 --> 00:13:21.940 yo creo que estoy más de acuerdo con Carla también 00:13:21.940 --> 00:13:25.519 que con el profesor, aunque para presentar quizás 00:13:25.519 --> 00:13:29.029 una visión un poco más. sintética entre los dos, 00:13:29.110 --> 00:13:32.629 yo creo que Calles venía de esta, lo que se le 00:13:32.629 --> 00:13:37.889 llama dinastía sonorense, de personajes muy pragmáticos, 00:13:37.909 --> 00:13:40.690 Obregón era un tremendo pragmático, además de 00:13:40.690 --> 00:13:43.070 un gran estratega militar y un muy buen político, 00:13:43.230 --> 00:13:47.149 era muy carismático, se sentía muy cómodo entre 00:13:47.149 --> 00:13:50.629 el pueblo, digamos, Calles mucho menos, ya decía 00:13:50.629 --> 00:13:54.990 el profesor Lorenzo que es una persona mucho 00:13:54.990 --> 00:14:00.909 más incluso muchos lo clasificaban como enigmático, 00:14:00.950 --> 00:14:06.970 que no se siente cómodo estando en medio, mezclándose 00:14:06.970 --> 00:14:11.289 con el pueblo. Pero creo que parte del pragmatismo 00:14:11.289 --> 00:14:15.659 de Calles fue leer. Y oler que los tiempos habían 00:14:15.659 --> 00:14:19.000 cambiado. De hecho, Calles no fue uno de los 00:14:19.000 --> 00:14:21.620 primeros revolucionarios. Él no se levantó cuando 00:14:21.620 --> 00:14:25.840 Madero lanza el plan de San Luis. O sea, no fue 00:14:25.840 --> 00:14:28.019 un maderista temprano. Y muchos le van a reprochar 00:14:28.019 --> 00:14:33.029 este hecho ya hasta los años 20. Pero ya que 00:14:33.029 --> 00:14:35.889 Madero se vuelve el presidente, sí, ya se vuelve 00:14:35.889 --> 00:14:40.509 un maderista y va a defender el gobierno constitucional 00:14:40.509 --> 00:14:43.830 de Madero frente al golpe de Huerta. Y mientras 00:14:43.830 --> 00:14:45.950 que en este primer periodo Calles había sido 00:14:45.950 --> 00:14:50.029 bastante tibio frente a lo que representaba la 00:14:50.029 --> 00:14:52.090 revolución, por supuesto que no apoyaba en lo 00:14:52.090 --> 00:14:55.230 absoluto la idea del reparto agrario que ya ponían 00:14:55.230 --> 00:14:58.110 sobre la mesa Zapata y Villa, sí fue cambiando 00:14:58.110 --> 00:15:04.179 su postura. frente a estas políticas más redistributivas 00:15:04.179 --> 00:15:06.779 a lo largo de la década revolucionaria. Y como 00:15:06.779 --> 00:15:10.620 decía Carla, ya como gobernador interino de Sonora, 00:15:10.620 --> 00:15:13.960 me parece que es 1915, va a implementar una reforma 00:15:13.960 --> 00:15:18.600 agraria. Ahora, no la más radical y nunca le 00:15:18.600 --> 00:15:20.940 van a gustar los ejidos ni la propiedad comunal. 00:15:20.960 --> 00:15:23.019 Y en ese sentido es mucho más conservador. Él 00:15:23.019 --> 00:15:25.919 tenía una visión más de la pequeña propiedad. 00:15:26.679 --> 00:15:29.700 creo que un poco fue pragmático en leer que los 00:15:29.700 --> 00:15:31.700 tiempos habían cambiado, que ya no iba a poder 00:15:31.700 --> 00:15:34.159 sobrevivir políticamente si no se presentaba 00:15:34.159 --> 00:15:37.299 como un defensor de los derechos de los campesinos 00:15:37.299 --> 00:15:40.340 y de los obreros, pero creo que en la parte social 00:15:40.340 --> 00:15:44.100 sí era un reformista convencido. O sea, si en 00:15:44.100 --> 00:15:47.759 la parte redistributiva, económica, fue un poco, 00:15:47.779 --> 00:15:49.700 digamos, más convenenciado, creo que en la parte 00:15:49.700 --> 00:15:53.649 social sí. En su oposición... tajante a ultranza 00:15:53.649 --> 00:15:56.690 a la Iglesia Católica, que incluso no tuvo nada 00:15:56.690 --> 00:15:59.070 de pragmático, ya podemos platicar y seguramente 00:15:59.070 --> 00:16:04.850 platicaremos de este conflicto, y en muchos aspectos 00:16:04.850 --> 00:16:09.129 de la reforma social, como la educación, la higiene. 00:16:09.250 --> 00:16:11.350 Ahora, que esto haya sido bueno para la población, 00:16:11.450 --> 00:16:15.509 no necesariamente. Calles dicen que decía, al 00:16:15.509 --> 00:16:17.970 pueblo hay que enseñarle a entender lo que quiere, 00:16:18.110 --> 00:16:20.399 hay que enseñarle a entender que... Por ejemplo, 00:16:20.399 --> 00:16:22.399 en la política educativa, que quiere hablar español 00:16:22.399 --> 00:16:25.120 y no sus propias lenguas indígenas. Entonces, 00:16:25.139 --> 00:16:27.419 no significa que haya sido respetuoso, pero sí 00:16:27.419 --> 00:16:31.799 tenía una agenda muy agresiva, yo creo, en términos 00:16:31.799 --> 00:16:35.879 de, sobre todo, de reforma social. Tenía una 00:16:35.879 --> 00:16:39.779 agenda agresiva, pero usó muy buena parte de 00:16:39.779 --> 00:16:43.440 su influencia para sí mismo. Él es un empresario. 00:16:45.600 --> 00:16:50.360 Usó los préstamos del gobierno para su empresa 00:16:50.360 --> 00:16:56.700 azucarera. No era un agrarista ni de broma. Se 00:16:56.700 --> 00:17:02.580 dijo socialista cuando empezó en 1924 su socialismo. 00:17:02.600 --> 00:17:05.480 Para entonces ya había una Unión Soviética, ya 00:17:05.480 --> 00:17:08.960 había un modelo socialista. Por ahí no iba a 00:17:08.960 --> 00:17:12.950 calles. Era tal vez más un transformador. A la 00:17:12.950 --> 00:17:15.849 derecha, quizás. Quizá pragmático, porque también, 00:17:15.930 --> 00:17:19.670 así como está este ejemplo, también el de los 00:17:19.670 --> 00:17:22.910 obreros. La organización sindical que emprende, 00:17:22.910 --> 00:17:24.789 que es fundamental después para la fundación 00:17:24.789 --> 00:17:28.670 del partido, es un sindicalismo controlado y 00:17:28.670 --> 00:17:32.450 lo ejecutó a través de Luis Napoleón Morones, 00:17:32.509 --> 00:17:34.950 que estuvo a su lado prácticamente toda la carrera 00:17:34.950 --> 00:17:38.789 política de Calles. Entonces, ahí también se 00:17:38.789 --> 00:17:43.599 nota esta utilidad que le... otorga a la organización 00:17:43.599 --> 00:17:45.759 de diferentes rubros. Pero yo creo que estamos 00:17:45.759 --> 00:17:49.700 perdiendo de vista, aquí yo estoy en medio de 00:17:49.700 --> 00:17:52.160 las dos posturas que hay, porque creo que las 00:17:52.160 --> 00:17:54.980 dos tienen razón. Yo creo que estamos perdiendo 00:17:54.980 --> 00:17:57.960 de vista un aspecto fundamental. ¿Cuáles son 00:17:57.960 --> 00:18:01.220 las tareas que le tocan al gobierno de Calles 00:18:01.220 --> 00:18:05.839 y que él asume como parte del grupo que ganó 00:18:05.839 --> 00:18:08.619 en la Revolución Mexicana? Él es parte de ese 00:18:08.619 --> 00:18:14.259 grupo que ganó. Y ya rompieron con Adolfo de 00:18:14.259 --> 00:18:16.460 la Huerta, que en un momento dado jugó un papel 00:18:16.460 --> 00:18:19.759 fundamental cuando mataron a Carranza y luego 00:18:19.759 --> 00:18:23.579 matan a Villa. Y entonces se quedan al final 00:18:23.579 --> 00:18:28.019 Obregón y Calles. Por eso ambos son los constructores 00:18:28.019 --> 00:18:34.000 del Estado moderno mexicano. Pero a Calles, a 00:18:34.000 --> 00:18:38.440 diferencia de Obregón, le corresponde la reestructuración 00:18:38.440 --> 00:18:43.599 económica. pero también le corresponde la modernización 00:18:43.599 --> 00:18:47.259 política. ¿En qué consiste esa modernización 00:18:47.259 --> 00:18:50.880 política? Desde mi punto de vista, Lorenzo, no 00:18:50.880 --> 00:18:53.339 sé si tú estarás de acuerdo, porque tú eres muy 00:18:53.339 --> 00:18:57.019 especialista en este tema. Él construye el régimen 00:18:57.019 --> 00:19:01.160 político, que justamente vamos a discutir el 00:19:01.160 --> 00:19:04.000 contenido en él. Está muy buena esta discusión, 00:19:04.000 --> 00:19:06.220 como ven ya se puso buena. Sigan con nosotros, 00:19:06.299 --> 00:19:16.829 tenemos que ir a un corte. Maceo Zare. Estás 00:19:16.829 --> 00:19:20.390 escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22. 00:19:23.789 --> 00:19:32.869 Maceo Zare. Muchas gracias por seguir con nosotros 00:19:32.869 --> 00:19:35.970 aquí en Maceo Zare discutiendo Plutarco y Elías 00:19:35.970 --> 00:19:38.569 Calles. No tomo más tiempo, Cristina, tenías 00:19:38.569 --> 00:19:40.890 una idea que es muy interesante. Sí, yo tenía 00:19:40.890 --> 00:19:45.130 la idea de que al analizar sobre todo el gobierno 00:19:45.130 --> 00:19:48.849 de Calles, el jefe máximo de la revolución, por 00:19:48.849 --> 00:19:52.369 algo fue el jefe máximo de la revolución, yo 00:19:52.369 --> 00:19:54.430 creo que tenemos que tomar en cuenta los dos 00:19:54.430 --> 00:19:57.829 factores que caracterizan a su gobierno y que 00:19:57.829 --> 00:20:00.490 es la fundación no solo del Estado mexicano, 00:20:00.549 --> 00:20:03.049 sino junto con ello, obviamente, del sistema 00:20:03.049 --> 00:20:07.240 político mexicano y del régimen político. Entonces, 00:20:07.359 --> 00:20:11.599 por una parte, ya lo decía la cápsula, está esta 00:20:11.599 --> 00:20:13.759 reestructuración económica que es fundamental, 00:20:14.079 --> 00:20:18.259 la creación de varias instituciones, entre ellas 00:20:18.259 --> 00:20:20.980 la del Banco de México, por supuesto, pero no 00:20:20.980 --> 00:20:25.359 solamente. Y por otra parte está la alianza que 00:20:25.359 --> 00:20:28.819 establece con el movimiento obrero, porque lo 00:20:28.819 --> 00:20:31.660 establece con la organización más importante 00:20:31.660 --> 00:20:35.660 que hay ahí, que se funda en el 18 en plena revolución 00:20:35.660 --> 00:20:40.099 mexicana y que representa el liderazgo de Morones 00:20:40.099 --> 00:20:44.140 y es la CROM, la famosa Confederación Regional 00:20:44.140 --> 00:20:48.039 de Obreros de México. Es la más fuerte y hace 00:20:48.039 --> 00:20:51.359 una alianza con ellos, porque tiene la concepción 00:20:51.359 --> 00:20:54.779 justamente del Estado moderno, el que va a ser 00:20:54.779 --> 00:21:00.980 el árbitro entre los patrones y los trabajadores, 00:21:01.019 --> 00:21:05.900 y pone a Morones al frente de la secretaría que 00:21:05.900 --> 00:21:09.900 funda de Industria, Comercio y Trabajo. Pero 00:21:09.900 --> 00:21:13.079 esto significa, en palabras de Arnaldo Córdoba, 00:21:13.200 --> 00:21:17.920 un gran estudioso de este... momento, el asunto 00:21:17.920 --> 00:21:21.119 de la manipulación de las masas. Este régimen 00:21:21.119 --> 00:21:25.099 político con esta cooptación de la central obrera 00:21:25.099 --> 00:21:28.619 más importante es una característica de lo que 00:21:28.619 --> 00:21:31.400 va a ser posteriormente y se va a desarrollar. 00:21:31.460 --> 00:21:35.619 Cómo va a gobernar para los sectores sociales, 00:21:35.720 --> 00:21:39.279 va a incluir a otros sectores sociales y los 00:21:39.279 --> 00:21:42.339 va a incluir también en el gobierno. Entonces, 00:21:42.359 --> 00:21:45.690 estas son características que para mí son muy 00:21:45.690 --> 00:21:49.190 importantes porque está prefigurando y luego, 00:21:49.250 --> 00:21:53.009 como ya decían, perdón, con eso termino, la formación 00:21:53.009 --> 00:21:55.970 del abuelito del PRI. Porque entonces la gran 00:21:55.970 --> 00:21:59.529 familia revolucionaria frente al asesinato de 00:21:59.529 --> 00:22:02.829 Obregón en el año de 28, que iba a ser el siguiente 00:22:02.829 --> 00:22:06.650 sucesor a la presidencia de Calles, hay que unir 00:22:06.650 --> 00:22:09.970 a toda la familia revolucionaria en un partido 00:22:09.970 --> 00:22:14.440 que va... a formar parte del régimen político, 00:22:14.779 --> 00:22:19.539 que la pregunta sería, ¿cuándo muere ese régimen 00:22:19.539 --> 00:22:26.259 político que funda Cárdenas? Bueno, yo propongo 00:22:26.259 --> 00:22:28.880 que veamos lo que son los accidentes en la historia. 00:22:29.740 --> 00:22:34.819 Supongamos que Obregón no es asesinado. Para 00:22:34.819 --> 00:22:39.740 1928 ya estaba hecha la sucesión que iba a ser 00:22:39.740 --> 00:22:44.740 una reelección. Nada de partidos. El partido 00:22:44.740 --> 00:22:48.339 es lo menos importante. Obregón odia los partidos. 00:22:48.740 --> 00:22:53.599 Entonces, si no matan a Obregón, Calles hubiera 00:22:53.599 --> 00:22:57.160 pasado bien desapercibido. Porque ahí la figura 00:22:57.160 --> 00:23:01.960 central es Obregón. De repente queda él al frente. 00:23:03.960 --> 00:23:09.279 personaje que ya había aceptado la reelección 00:23:09.279 --> 00:23:13.359 de Obregón. Entonces, eso de ponerlo como fundador, 00:23:13.400 --> 00:23:17.460 porque tenía la idea de un nuevo régimen, es 00:23:17.460 --> 00:23:21.480 porque sí aprovechó las circunstancias. Pero 00:23:21.480 --> 00:23:23.720 si no hubiera sido esa circunstancia, no funda 00:23:23.720 --> 00:23:29.240 nada. Hubiéramos tenido un sistema muy diferente 00:23:29.240 --> 00:23:34.799 si se hubiera... Si se hubiera podido cumplir 00:23:34.799 --> 00:23:37.420 la reelección de Obregón y Calles hubiera pasado 00:23:37.420 --> 00:23:40.119 a un segundo plano. ¿No se hubiera fundado el 00:23:40.119 --> 00:23:46.880 PNR? Claro que no. Entonces, este tema de los 00:23:46.880 --> 00:23:51.019 accidentes, de lo imprevisible, y eso es una 00:23:51.019 --> 00:23:53.839 de las cosas más interesantes al estudiar la 00:23:53.839 --> 00:23:55.900 historia, la historia política en particular. 00:23:56.460 --> 00:24:01.710 Lo imprevisto ocurre. De repente desaparece el 00:24:01.710 --> 00:24:06.049 centro físico humano del nuevo régimen, el que 00:24:06.049 --> 00:24:11.670 era el jefe máximo, Obregón, el general que no 00:24:11.670 --> 00:24:15.490 perdió una sola batalla, ni una. Y Calles no 00:24:15.490 --> 00:24:19.869 ganó ni una, salvo que defendió muy bien Agua 00:24:19.869 --> 00:24:24.029 Prieta en contra de los villistas. A la defensa 00:24:24.029 --> 00:24:28.079 sí estaba bueno, pero Obregón era... una fuerza 00:24:28.079 --> 00:24:31.640 de la naturaleza que de repente desaparece. Y 00:24:31.640 --> 00:24:36.299 entonces le permite a Calles hacer algo que no 00:24:36.299 --> 00:24:42.180 tenía pensado Calles. No hay que sobreestimarlo 00:24:42.180 --> 00:24:45.480 porque así ocurrió. Porque ocurría así, tenía 00:24:45.480 --> 00:24:48.700 que ocurrir así. No, podía haber habido otra 00:24:48.700 --> 00:24:52.240 cosa, otro régimen y estaríamos ahorita sin ni 00:24:52.240 --> 00:24:58.579 siquiera Canal 11. Como digo, su preocupación 00:24:58.579 --> 00:25:02.779 es... La industria, cuando deja la presidencia, 00:25:02.779 --> 00:25:07.200 lo más interesante para él es hacer de su fuerza 00:25:07.200 --> 00:25:11.779 política y de su negocio y de su familia, porque 00:25:11.779 --> 00:25:14.880 estaban los hijos, y de los préstamos del Banco 00:25:14.880 --> 00:25:18.359 de México, un gran ingenio y una gran producción 00:25:18.359 --> 00:25:22.779 de azúcar. Eso era su interés vital. Y de repente, 00:25:22.920 --> 00:25:27.799 pum, vale, las cosas aparecen. distintas porque 00:25:27.799 --> 00:25:31.140 no hay otros poderes, porque no hay un partido. 00:25:31.460 --> 00:25:35.019 Entonces, ante la falta de partido, él se convierte 00:25:35.019 --> 00:25:37.619 en el jefe máximo de la revolución mexicana. 00:25:37.920 --> 00:25:41.660 Pero no estaba programado para eso. Estaba programado 00:25:41.660 --> 00:25:46.680 para ser un exitoso dirigente, bueno, presidente. 00:25:46.880 --> 00:25:49.900 La parte más interesante, ya no hay tiempo, es 00:25:49.900 --> 00:25:53.690 por qué. su lucha contra la Iglesia Católica, 00:25:53.750 --> 00:25:57.309 porque a Obregón no le gustó nada. Él no quería 00:25:57.309 --> 00:26:01.849 la guerra cristera, no quería eso. Y sin embargo, 00:26:02.049 --> 00:26:05.349 Calles, que había sido secretario de Gobernación 00:26:05.349 --> 00:26:08.710 y que ahí es donde se conocen los intestinos 00:26:08.710 --> 00:26:12.990 de los sistemas, decidió que ya estaba bien de 00:26:12.990 --> 00:26:16.410 tener un poder que estaba creciendo otra vez. 00:26:16.809 --> 00:26:20.839 Y se lanza una guerra que no gana nadie. Porque 00:26:20.839 --> 00:26:24.079 no la gana el Estado enteramente, tampoco la 00:26:24.079 --> 00:26:29.900 ganan los cristeros y quedamos un tanto tablas. 00:26:29.980 --> 00:26:32.660 Pero ya en el largo plazo, ya con eso termino, 00:26:32.700 --> 00:26:36.599 sí, la iglesia se tuvo que someter políticamente 00:26:36.599 --> 00:26:41.960 a lo que Calles quería. Como vemos, este personaje, 00:26:42.180 --> 00:26:46.109 ya lo hemos dicho, es crucial. para entender 00:26:46.109 --> 00:26:50.309 prácticamente el resto del siglo XX mexicano. 00:26:50.470 --> 00:26:55.970 Y no es poca cosa que él haya, digamos, detentado 00:26:55.970 --> 00:26:59.130 el poder real de esta nación durante 10 años, 00:26:59.170 --> 00:27:03.809 de forma extralegal. era reconocido, como ya 00:27:03.809 --> 00:27:06.569 lo dijimos aquí, después de su presidencia, de 00:27:06.569 --> 00:27:11.470 cuatro años entre 24 y 28, en el periodo del 00:27:11.470 --> 00:27:14.950 llamado maximato, justamente con este nombre 00:27:14.950 --> 00:27:17.490 de jefe máximo, que de tanto repetirlo parece 00:27:17.490 --> 00:27:21.829 perder significado y hay que insistir. Esa nominación 00:27:21.829 --> 00:27:26.529 es de la época, es decir, a veces el maximato 00:27:26.529 --> 00:27:30.230 y tal... Suena como estas denominaciones de periodos 00:27:30.230 --> 00:27:32.470 que les ponemos los historiadores. Esta es del 00:27:32.470 --> 00:27:36.349 periodo. Se le conocía así. Las peroratas en 00:27:36.349 --> 00:27:40.329 el Congreso eran así. Lo saludaban a él como 00:27:40.329 --> 00:27:43.630 el jefe máximo. Es decir, este reconocimiento 00:27:43.630 --> 00:27:46.829 político le dotó de un periodo largo en el que 00:27:46.829 --> 00:27:49.950 sucedieron muchísimas cosas. Y esto es muy interesante 00:27:49.950 --> 00:27:53.450 porque pasaron más cosas institucionalmente hablando 00:27:53.450 --> 00:27:57.390 en el periodo... posterior a su presidencia que 00:27:57.390 --> 00:28:00.569 durante su presidencia. Y en este punto yo quisiera 00:28:00.569 --> 00:28:03.809 insistir en la construcción del partido. En su 00:28:03.809 --> 00:28:06.759 momento... Como bien ya se dijo, hay muchos partidos 00:28:06.759 --> 00:28:11.279 políticos que se fundan de forma, digamos, preparando 00:28:11.279 --> 00:28:16.059 las elecciones, son muchos de ellos muy efímeros, 00:28:16.059 --> 00:28:19.319 sin embargo, el proyecto de la Confederación 00:28:19.319 --> 00:28:21.660 de Partidos, que es el Partido Nacional Revolucionario, 00:28:21.759 --> 00:28:25.680 con esta visión estratégica de calles, lo que 00:28:25.680 --> 00:28:29.200 hace es tomar lo que ya existe, es decir, ahí 00:28:29.200 --> 00:28:32.700 se unieron los partidos existentes, los que estaban 00:28:32.700 --> 00:28:37.759 en nombre. de la Revolución Mexicana y también 00:28:37.759 --> 00:28:41.079 lo hace a partir de esta organización social. 00:28:41.339 --> 00:28:44.619 ¿Qué es tan importante de aquí? Que en su momento 00:28:44.619 --> 00:28:48.720 no podía ser una organización vertical en donde 00:28:48.720 --> 00:28:53.059 un Estado fuerte determinara todo. Eso se fue 00:28:53.059 --> 00:28:55.700 construyendo con el tiempo y eso es lo más interesante, 00:28:55.980 --> 00:28:59.599 que cuando pensamos en PNR, Partido de la Revolución 00:28:59.599 --> 00:29:03.279 Mexicana, después PRI, Es un proceso muy largo. 00:29:03.400 --> 00:29:06.500 El PRI no nació siendo PRI, no nació siendo un 00:29:06.500 --> 00:29:10.859 partido autoritario, pero sí trae en sus genes 00:29:10.859 --> 00:29:15.759 una carga de organización. que en muchos sentidos 00:29:15.759 --> 00:29:18.660 es cooptación, como ya se dijo muy bien con el 00:29:18.660 --> 00:29:21.819 ejemplo de los obreros, pero que se observa en 00:29:21.819 --> 00:29:25.519 esta forma en la que se organiza un gran partido 00:29:25.519 --> 00:29:29.700 de masas, un gran partido que tiene todo el proyecto 00:29:29.700 --> 00:29:32.599 de una nación, y yo creo que ahí está la clave, 00:29:32.599 --> 00:29:34.859 para entender justamente que aunque con muchos 00:29:34.859 --> 00:29:38.150 cambios, posteriormente... ya en el siglo XX 00:29:38.150 --> 00:29:41.210 mexicano, esas son las bases para que después 00:29:41.210 --> 00:29:44.869 se fueran, digamos, configurando estos tintes 00:29:44.869 --> 00:29:47.200 de autoritarismo. Yo estoy de acuerdo con lo 00:29:47.200 --> 00:29:50.119 que se ha dicho, es un accidente el que lleva 00:29:50.119 --> 00:29:52.880 a Calles a crear todo este andamiaje institucional 00:29:52.880 --> 00:29:56.299 que resultó ser bastante eficiente, no perfecto, 00:29:56.299 --> 00:29:59.500 pero bastante eficiente en resolver la disputa 00:29:59.500 --> 00:30:02.759 de la sucesión, que eso era lo que había llevado 00:30:02.759 --> 00:30:05.859 a estos fraticidios de los que ya hemos hablado. 00:30:05.960 --> 00:30:11.150 Y yo creo que Calles lo... crea el partido porque 00:30:11.150 --> 00:30:13.430 si no lo iban a matar a él. Eso es lo que seguía. 00:30:13.670 --> 00:30:16.490 Esa yo creo que fue la lectura que hizo Calles 00:30:16.490 --> 00:30:19.710 en ese momento. Y de hecho, respecto a la pequeñez 00:30:19.710 --> 00:30:22.250 de Calles frente a Obregón, había una caricatura 00:30:22.250 --> 00:30:24.289 de la época que salía Obregón yéndose en tren 00:30:24.289 --> 00:30:26.769 hacia Sonora. Le decía, no te preocupes, regreso 00:30:26.769 --> 00:30:28.690 en cuatro años. O sea, todo el mundo sabía que 00:30:28.690 --> 00:30:31.069 el hombre fuerte era Obregón. Y cuando lo matan, 00:30:31.089 --> 00:30:34.289 lo que Calles sí hace muy bien, yo creo, fue 00:30:34.289 --> 00:30:38.190 leer el momento. Y de hecho, mucha gente le pide, 00:30:38.230 --> 00:30:42.650 bueno, quédate tú. otro término, no otro término 00:30:42.650 --> 00:30:44.630 entero, pero hasta que se llame a elecciones 00:30:44.630 --> 00:30:48.410 para volver a... Entre otros, el embajador norteamericano 00:30:48.410 --> 00:30:51.549 le pidió que siguiera. Pero también muchos dentro 00:30:51.549 --> 00:30:53.970 de la propia coalición. Era algo que estaba sobre 00:30:53.970 --> 00:30:55.849 la mesa, era algo que se hablaba. Y otros estaban 00:30:55.849 --> 00:30:57.390 en contra. Y otros estaban en contra. Y optó 00:30:57.390 --> 00:30:59.470 por lo institucional. Optó por lo institucional. 00:30:59.529 --> 00:31:02.049 O sea, en ese momento, él dice, bueno, si me 00:31:02.049 --> 00:31:05.500 quedo... Quizás otros me odian, se me levantan 00:31:05.500 --> 00:31:08.200 y me van a matar. Entonces voy a hacer este partido 00:31:08.200 --> 00:31:12.160 por conveniencia, pero lo cierto es que tuvo 00:31:12.160 --> 00:31:15.500 que enfrentar esa decisión y optó por crear un 00:31:15.500 --> 00:31:18.220 partido en el que se pudiera dirimir el problema 00:31:18.220 --> 00:31:22.410 de la sucesión, que no fue perfecto. Trató de 00:31:22.410 --> 00:31:25.869 tener influencia sobre el partido, aunque decía 00:31:25.869 --> 00:31:28.890 que él ya se retiraba a la más oscura, como dijo, 00:31:28.990 --> 00:31:31.769 a la más oscura vida privada o una cosa así. 00:31:32.029 --> 00:31:34.930 Pero claro que se construyó una casa en frente 00:31:34.930 --> 00:31:40.809 del Palacio de Chapultepec para poder estar muy 00:31:40.809 --> 00:31:46.430 cómodo en su vida privada. Pero bueno, fue un 00:31:46.430 --> 00:31:48.869 accidente que lo enfrentó con una decisión y 00:31:48.869 --> 00:31:50.930 que tomó una decisión que sí fue inusual en ese 00:31:50.930 --> 00:31:54.130 momento. Pero lo que no es accidente, como ustedes 00:31:54.130 --> 00:31:57.329 ya se dieron cuenta, en esta mesa Calles no tiene 00:31:57.329 --> 00:32:00.230 simpatía. Como no lo va a tener ningún presidente 00:32:00.230 --> 00:32:06.079 revolucionario, salvo Cárdenas, obviamente. Pero 00:32:06.079 --> 00:32:10.200 más allá de las simpatías al personaje o mejor 00:32:10.200 --> 00:32:13.059 Obregón que Calles, yo creo que no debemos de 00:32:13.059 --> 00:32:17.339 perder de vista que ellos son resultado de una 00:32:17.339 --> 00:32:22.160 revolución, la parte que ganó la revolución y 00:32:22.160 --> 00:32:26.500 el resultado de un nuevo pacto del Estado. que 00:32:26.500 --> 00:32:29.700 están construyendo y es en la constitución del 00:32:29.700 --> 00:32:33.799 17. Y ellos, sobre todo Calles, desde luego, 00:32:33.880 --> 00:32:36.619 se va a enfrentar con dos problemas centrales 00:32:36.619 --> 00:32:39.140 que aquí yo mencioné desde un principio, pero 00:32:39.140 --> 00:32:41.980 mis compañeros no me siguieron, a pesar que ellos 00:32:41.980 --> 00:32:44.980 son los especialistas, en el sentido primero, 00:32:45.099 --> 00:32:48.759 la relación diplomática con los Estados Unidos, 00:32:48.900 --> 00:32:54.519 que se logró conseguir en el gobierno. justamente 00:32:54.519 --> 00:33:00.359 de Obregón, con los tratados de Bucareli. Pero 00:33:00.359 --> 00:33:03.259 que con el gobierno de Calle se tuvo que volver 00:33:03.259 --> 00:33:06.920 a replantear. ¿Por qué razón? Por la reglamentación 00:33:06.920 --> 00:33:10.660 del artículo 27 de la Constitución, que tiene 00:33:10.660 --> 00:33:13.940 que ver con la propiedad del subsuelo. Y los 00:33:13.940 --> 00:33:17.480 Estados Unidos condicionaron su aprobación. Eso 00:33:17.480 --> 00:33:20.779 lo sabe, aquí tenemos al especialista, Lorenzo 00:33:20.779 --> 00:33:24.900 Meyer. Lo condicionaron a que no reglamentaran 00:33:24.900 --> 00:33:29.339 ese artículo. Bueno, el otro problema. El otro 00:33:29.339 --> 00:33:33.420 problema no es si Calles era come curas o no 00:33:33.420 --> 00:33:36.480 lo era. El otro gran problema para mí, estos 00:33:36.480 --> 00:33:39.740 son los dos grandes problemas del callismo, es 00:33:39.740 --> 00:33:43.220 la relación iglesia -estado. El artículo 130 00:33:43.220 --> 00:33:47.759 de la Constitución del 17... Tremendo porque 00:33:47.759 --> 00:33:51.559 le quitó todos los derechos políticos a los miembros 00:33:51.559 --> 00:33:55.079 de la iglesia y a las iglesias. Y eso no lo hizo 00:33:55.079 --> 00:33:58.400 ni Calles ni Obregón, lo hizo la parte radical 00:33:58.400 --> 00:34:02.859 de los diputados del Congreso. ¿Y qué pasa aquí? 00:34:03.019 --> 00:34:07.859 Que Calles trata de empezar su reglamentación. 00:34:07.960 --> 00:34:11.780 Y eso, y la respuesta del clero, bueno, Carla... 00:34:12.219 --> 00:34:14.940 conoce muy bien esto, me gustaría de alguna manera 00:34:14.940 --> 00:34:18.019 que tú profundizaras, porque tú eres especialista 00:34:18.019 --> 00:34:21.300 en esto, es lo que va desde la respuesta del 00:34:21.300 --> 00:34:24.679 clero, pero... Algo que quiero llamar la atención. 00:34:25.000 --> 00:34:28.780 Esto tampoco se genera por la reglamentación 00:34:28.780 --> 00:34:33.480 del artículo 130 constitucional de la nueva constitución, 00:34:33.480 --> 00:34:37.920 la de 17, sino se viene generando desde la separación 00:34:37.920 --> 00:34:41.699 iglesia -estado. La iglesia nunca va a aceptar 00:34:41.699 --> 00:34:44.679 estar separada del Estado y siempre va a querer 00:34:44.679 --> 00:34:48.719 influir en la vida política, económica, educativa, 00:34:48.800 --> 00:34:51.619 cultural. Y ese es el problema de fondo de la 00:34:51.619 --> 00:34:55.170 guerra. desde mi punto de vista. Conclusión, 00:34:55.170 --> 00:34:59.869 Calles está poniendo en práctica, está tratando 00:34:59.869 --> 00:35:03.670 de reglamentar dos artículos de la Constitución 00:35:03.670 --> 00:35:07.070 recién estrenada. Más allá de sus características 00:35:07.070 --> 00:35:10.449 personales, que son muy importantes desde luego, 00:35:10.550 --> 00:35:14.250 no hay... No hay que perder de vista que son 00:35:14.250 --> 00:35:17.750 resultado de ese proceso histórico y él enfrenta 00:35:17.750 --> 00:35:22.449 estos dos problemas de una manera tremenda. ¿Quién 00:35:22.449 --> 00:35:23.849 quiere seguir con esto? Porque yo creo que es 00:35:23.849 --> 00:35:25.989 muy importante tanto la relación con Estados 00:35:25.989 --> 00:35:28.289 Unidos y las restricciones que le impone como 00:35:28.289 --> 00:35:33.320 su enfrentamiento a la iglesia. Los acuerdos 00:35:33.320 --> 00:35:35.980 de Bucarelli que no son tratados, y yo no sé 00:35:35.980 --> 00:35:39.039 por qué rayos una y otra vez se dice tratado, 00:35:39.099 --> 00:35:45.739 es un acuerdo que Calles echa abajo a propósito 00:35:45.739 --> 00:35:51.340 para tratar de rescatar la esencia del artículo, 00:35:51.340 --> 00:35:54.579 del párrafo cuarto del artículo 27 de la Constitución, 00:35:54.579 --> 00:36:01.280 que es la propiedad de... las riquezas que están 00:36:01.280 --> 00:36:03.880 en el subsuelo. Y esa era una. El petróleo. Las 00:36:03.880 --> 00:36:06.320 otras riquezas ya eran de la nación desde antes. 00:36:06.559 --> 00:36:13.139 Esa no. Entonces, la presión norteamericana sí, 00:36:13.179 --> 00:36:15.800 sí, es muy fuerte. Y el embajador Sheffield, 00:36:15.920 --> 00:36:20.219 que es el anterior a Morrow, a como fregó, era 00:36:20.219 --> 00:36:25.860 un perfecto representante del imperio. Morrow... 00:36:26.139 --> 00:36:33.940 lo que hace es proponer una negociación. Se va 00:36:33.940 --> 00:36:42.500 a reconocer la propiedad del subsuelo por parte 00:36:42.500 --> 00:36:46.880 de la nación, pero... Tiene que reconocerse los 00:36:46.880 --> 00:36:50.039 derechos adquiridos antes, porque no se pueden 00:36:50.039 --> 00:36:54.780 hacer retroactivos. Y ahí queda una oscuridad 00:36:54.780 --> 00:36:59.099 completa. Nadie ganó en eso. No se pudo poner 00:36:59.099 --> 00:37:02.820 como lo quería Calles, pero tampoco se pudo dejar 00:37:02.820 --> 00:37:06.219 como lo querían las compañías. Entonces, se les 00:37:06.219 --> 00:37:10.280 dan concesiones, se van a cambiar los títulos 00:37:10.280 --> 00:37:12.420 de propiedad absoluta por concesiones. Y las 00:37:12.420 --> 00:37:16.099 concesiones tienen un fin. en el tiempo, un fin 00:37:16.099 --> 00:37:19.219 de 50 años. O sea, para eso ya se hubieran acabado 00:37:19.219 --> 00:37:23.820 todo el petróleo que tenían. Pero queda, digamos, 00:37:23.940 --> 00:37:27.960 en un empate interesante. Y entonces hay una 00:37:27.960 --> 00:37:31.340 muy buena relación entre calles y Estados Unidos 00:37:31.340 --> 00:37:37.980 al final. Pero son morro y calles como casi hermanos. 00:37:38.829 --> 00:37:41.289 Me parece que vamos a tener que irnos a una pausa, 00:37:41.309 --> 00:37:44.409 pero queda para la próxima sección el tema de 00:37:44.409 --> 00:37:46.170 la iglesia, que sí creo que es muy importante 00:37:46.170 --> 00:37:48.269 y el de la guerra cristera, que quizás es una 00:37:48.269 --> 00:37:52.150 de, además del PNR, de los legados más importantes 00:37:52.150 --> 00:37:55.630 de calles y este no tan positivo. Quédese con 00:37:55.630 --> 00:37:58.369 nosotros aquí en Macio Zare. Regresamos en unos 00:37:58.369 --> 00:38:11.280 momentos. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:38:11.280 --> 00:38:24.460 22. Muchas gracias por seguir aquí con nosotros. 00:38:24.539 --> 00:38:26.380 Se nos fue el tiempo. La verdad es que la discusión 00:38:26.380 --> 00:38:29.599 ha estado muy buena, pero nos toca la ronda de 00:38:29.599 --> 00:38:32.179 conclusiones y de votación. Cristina. Bueno, 00:38:32.199 --> 00:38:37.980 yo voy a... A decir que a mí me parece que este 00:38:37.980 --> 00:38:41.400 es un periodo histórico, el Obregón y Calles 00:38:41.400 --> 00:38:43.539 y el gobierno particular de Calles y después 00:38:43.539 --> 00:38:47.139 el Maximato también, porque justamente es el 00:38:47.139 --> 00:38:51.320 origen del Estado moderno de nuestro país y es 00:38:51.320 --> 00:38:54.800 el origen del régimen político. Aquí ya no tuvimos 00:38:54.800 --> 00:38:58.360 tiempo para discutir cuándo termina ese régimen 00:38:58.360 --> 00:39:01.679 político. Yo creo que en casa lo podemos discutir. 00:39:01.679 --> 00:39:05.840 ¿Ya terminó ese régimen político o continúa? 00:39:05.940 --> 00:39:08.500 Porque ¿qué es un régimen político para empezar? 00:39:08.760 --> 00:39:12.300 Un régimen político justamente es el conjunto 00:39:12.300 --> 00:39:19.460 de las instituciones para... y para formar el 00:39:19.460 --> 00:39:23.860 poder político. Y esas instituciones traen como 00:39:23.860 --> 00:39:27.260 consecuencia también valores, valores en los 00:39:27.260 --> 00:39:31.159 cuales anima ese régimen político y esa relación 00:39:31.159 --> 00:39:34.860 con el poder y con el ejercicio del poder. Entonces 00:39:34.860 --> 00:39:38.420 mi pregunta es, ¿cuándo termina ese régimen político 00:39:38.420 --> 00:39:42.579 que Calles funda? Aunque el partido, el PNR, 00:39:42.659 --> 00:39:46.539 se haya fundado en 1929, es a propósito de Calles, 00:39:46.539 --> 00:39:50.159 justamente para que la gran familia revolucionaria, 00:39:50.219 --> 00:39:54.260 heredera... protagonista de la revolución mexicana, 00:39:54.300 --> 00:39:57.599 de esa revolución tan importante, sigue ejerciendo 00:39:57.599 --> 00:40:00.079 el poder. ¿Cuándo termina ese régimen político? 00:40:00.420 --> 00:40:03.059 Esa es mi primera pregunta. Lo segundo es que 00:40:03.059 --> 00:40:06.139 no me puedo despedir de este programa sin decir 00:40:06.139 --> 00:40:09.420 que el régimen político de calles, como la cápsula 00:40:09.420 --> 00:40:12.559 lo dijo acertadamente, también trajo la cara, 00:40:12.579 --> 00:40:15.380 porque ese es el régimen político de la represión. 00:40:15.380 --> 00:40:19.099 Y la represión no solamente a los indios yaquis, 00:40:19.119 --> 00:40:21.710 como lo dijeron aquí, también a los chinos. que 00:40:21.710 --> 00:40:24.690 emigraron en el norte, en Sonora, importantísimo, 00:40:24.690 --> 00:40:27.469 y también al movimiento obrero. Porque si la 00:40:27.469 --> 00:40:33.329 Crom era la consentida que incorporó a la CGT 00:40:33.329 --> 00:40:36.449 y a los comunistas, los persiguió, los mató, 00:40:36.469 --> 00:40:40.090 los asesinó. Al Partido Comunista lo mandó a 00:40:40.090 --> 00:40:42.670 la clandestinidad durante muchísimo tiempo, hasta 00:40:42.670 --> 00:40:45.449 el gobierno seguramente de Cárdenas regresó. 00:40:45.590 --> 00:40:47.909 Entonces, esa es la otra faceta de este régimen 00:40:47.909 --> 00:40:52.369 político. Ay, perdón, mi voto es obviamente forjador 00:40:52.369 --> 00:40:55.329 de instituciones, claro. Bueno, ¿quién sigue? 00:40:55.570 --> 00:40:59.110 Yo sigo, yo sigo. Duro contra Calles. Duro contra 00:40:59.110 --> 00:41:01.909 Calles. No, tiene sus aspectos interesantes, 00:41:01.929 --> 00:41:04.530 por ejemplo, ¿quién apoyó a la República Española? 00:41:04.829 --> 00:41:08.750 El jefe máximo, Calles. Cuando era necesario 00:41:08.750 --> 00:41:14.630 para España trabajo, estaban sin trabajo los 00:41:14.630 --> 00:41:18.639 operarios, Calles decidió... Como jefe máximo, 00:41:18.739 --> 00:41:21.119 no como presidente, que los presidentes no tenían 00:41:21.119 --> 00:41:24.480 ninguna importancia entonces, decidió encargarle 00:41:24.480 --> 00:41:27.940 la construcción de buques de guerra para Guardacostas 00:41:27.940 --> 00:41:31.179 para México y darle a los astilleros españoles 00:41:31.179 --> 00:41:36.820 tareas que no tenían ya, no tenían que hacer. 00:41:37.059 --> 00:41:40.679 Entonces lo hace por el apoyo a la República. 00:41:41.119 --> 00:41:44.260 Entonces sí, si hay un Calles que sigue siendo... 00:41:44.559 --> 00:41:50.719 interesante desde la óptica de la izquierda. 00:41:50.780 --> 00:41:56.059 Pero el partido que él crea no tiene ningún sentido 00:41:56.059 --> 00:41:58.480 la democracia. Hay que preguntárselo a Vasconcelos. 00:41:58.940 --> 00:42:05.139 Las elecciones con ese partido no tenían sentido. 00:42:05.929 --> 00:42:09.630 Era pura cosa formal. Lo interesante del partido 00:42:09.630 --> 00:42:13.409 es el montón de fuerzas que pone adentro y que 00:42:13.409 --> 00:42:17.389 tienen que estar negociando todo el tiempo. Y 00:42:17.389 --> 00:42:20.710 de vez en vez hay que usar la fuerza allí. Pero 00:42:20.710 --> 00:42:26.130 fuera del partido no hay salvación. Si en la 00:42:26.130 --> 00:42:28.090 Iglesia Católica se dice fuera de la Iglesia 00:42:28.090 --> 00:42:33.909 no hay salvación, aquí fuera del PNR no había 00:42:33.909 --> 00:42:38.610 salvación. Nadie. Entonces, sí, es muy antidemocrático, 00:42:38.610 --> 00:42:44.929 pero le funcionó muy bien. ¿Tu voto? Ah, mi voto, 00:42:44.929 --> 00:42:48.730 mi voto. Como siempre, siempre, son las dos cosas. 00:42:48.809 --> 00:42:54.820 Es creador de instituciones, sí, sí lo es. Porque 00:42:54.820 --> 00:42:57.940 el accidente de la historia lo puso. No quería 00:42:57.940 --> 00:43:02.800 crear esas instituciones. ¿Y el segundo es antidemocrático? 00:43:02.940 --> 00:43:06.519 Claro que lo es antidemocrático. Faltaba más. 00:43:07.619 --> 00:43:12.840 Entonces, es las dos cosas. Ahora... ¿Cuál gana? 00:43:13.079 --> 00:43:18.940 ¿Cuál gana? Desde mi óptica muy personal, la 00:43:18.940 --> 00:43:21.869 parte antidemocrática... me cae muy mal, así 00:43:21.869 --> 00:43:26.389 que yo voto por eso. Bueno, no fue unánime ya. 00:43:26.829 --> 00:43:30.969 Exacto. Yo un poco, para no dejar, voy a muy 00:43:30.969 --> 00:43:34.170 brevemente hablar del conflicto Iglesia -Estado, 00:43:34.230 --> 00:43:38.030 que efectivamente lo que observamos en el periodo 00:43:38.030 --> 00:43:41.610 de Calles es la reglamentación que duró prácticamente 00:43:41.610 --> 00:43:45.090 todo el siglo XX, porque aunque la guerra duró, 00:43:45.090 --> 00:43:49.670 digamos, nominalmente tres años, de 1926 a 1929... 00:43:50.030 --> 00:43:52.590 En realidad fue un acuerdo extrainstitucional 00:43:52.590 --> 00:43:56.070 que le llamaron modus vivendi y que hasta Carlos 00:43:56.070 --> 00:43:59.590 Salinas de Gortari comenzó a revertirse. Entonces, 00:43:59.590 --> 00:44:03.769 veamos la trayectoria. Es la reforma juarista 00:44:03.769 --> 00:44:09.389 la que es el germen a la que se opusieron tajantemente 00:44:09.389 --> 00:44:20.440 los prelados y alto clero de nuestro país. Está 00:44:20.440 --> 00:44:24.460 apenas empezando el proceso de presentación en 00:44:24.460 --> 00:44:26.699 las cámaras que es para la reglamentación del 00:44:26.699 --> 00:44:29.960 uso de plataformas digitales por parte de las 00:44:29.960 --> 00:44:33.099 iglesias e instituciones religiosas y a ver, 00:44:33.119 --> 00:44:37.199 está en su naturaleza de la iglesia querer incidir 00:44:37.199 --> 00:44:40.840 en las decisiones del Estado y eso lo hemos visto 00:44:40.840 --> 00:44:43.260 a lo largo de los siglos y es algo que no podemos 00:44:43.260 --> 00:44:47.320 perder de vista. Esta intención va a estar presente 00:44:47.320 --> 00:44:51.639 y es contraria a los estados nacionales modernos 00:44:51.639 --> 00:44:54.000 y en ese sentido, qué gran fortuna que tenemos 00:44:54.000 --> 00:44:58.360 un país laico con estas características como 00:44:58.360 --> 00:45:01.119 en el nuestro, en donde aquí no hay un presidente 00:45:01.119 --> 00:45:04.500 que ponga la mano sobre la Biblia. Y ya para 00:45:04.500 --> 00:45:09.000 terminar con mi conclusión, yo creo que Cárdenas 00:45:09.000 --> 00:45:11.059 efectivamente fue un forjador de instituciones, 00:45:11.059 --> 00:45:15.079 aunque no voy a votar por eso. Imagínense, voy 00:45:15.079 --> 00:45:18.719 a votar por Antidemocracia. Perdón, me equivoqué. 00:45:19.139 --> 00:45:22.800 Calles fue portador de instituciones y aquí voy 00:45:22.800 --> 00:45:27.840 a meter a Cárdenas porque sin ese proceso que 00:45:27.840 --> 00:45:32.780 tuvo Calles que ejecutar, Cárdenas no habría 00:45:32.780 --> 00:45:35.980 podido ejecutar las reformas tan profundas. que 00:45:35.980 --> 00:45:40.300 fueron el cumplimiento del programa revolucionario. 00:45:40.340 --> 00:45:44.619 Entonces, así es la historia y ellos están en 00:45:44.619 --> 00:45:48.590 su momento Cárdenas de forma muy genial. tuvo 00:45:48.590 --> 00:45:53.130 que oponerse al jefe máximo, lo expulsa del país 00:45:53.130 --> 00:45:56.670 y paradójicamente el PRI reconoce estos dos orígenes 00:45:56.670 --> 00:45:59.769 y por eso en su sede nacional tiene una estatua 00:45:59.769 --> 00:46:02.949 de Calles y una estatua de Cárdenas con todo 00:46:02.949 --> 00:46:05.670 lo paradójico que representan dos personajes 00:46:05.670 --> 00:46:09.809 opuestos en su momento, porque así de paradójico, 00:46:09.829 --> 00:46:14.170 creamos o no, es el Partido Revolucionario Institucional. 00:46:14.250 --> 00:46:17.010 Ahí está entonces mi voto contra el antidemocrático 00:46:17.010 --> 00:46:20.079 porque igual... que el doctor Lorenzo, eso me 00:46:20.079 --> 00:46:23.320 cae muy mal de tanto el origen del PRI como de 00:46:23.320 --> 00:46:28.000 toda su trayectoria histórica. Sí, yo creo que 00:46:28.000 --> 00:46:31.000 para recapitular o para esta ronda de conclusiones, 00:46:31.000 --> 00:46:33.139 la verdad es que nos quedó muchísimo fuera, me 00:46:33.139 --> 00:46:35.820 da lástima que hubo muchos temas que queríamos 00:46:35.820 --> 00:46:38.420 tocar y no pudimos tocar, pero para terminar 00:46:38.420 --> 00:46:40.619 a mí me gustaría decir que esta idea es cierto 00:46:40.619 --> 00:46:42.460 que fue el jefe máximo, es cierto que era la 00:46:42.460 --> 00:46:46.219 figura que dominaba la política. durante diez 00:46:46.219 --> 00:46:48.480 años, como bien ya lo dijo Carla, pero tampoco 00:46:48.480 --> 00:46:50.880 era un dictador, y justo porque no era un dictador 00:46:50.880 --> 00:46:54.079 y creó el partido, fue que Cárdenas pudo llegar 00:46:54.079 --> 00:46:57.860 a ser candidato, no solo Cárdenas... que ya tenía 00:46:57.860 --> 00:47:01.179 sus credenciales revolucionarias bastante a la 00:47:01.179 --> 00:47:04.239 izquierda, sino con un plan, una plataforma política 00:47:04.239 --> 00:47:07.320 que fue el primer plan sexenal que redactó el 00:47:07.320 --> 00:47:12.659 partido que en ese momento Cállez perdió el control 00:47:12.659 --> 00:47:17.519 ya del proceso de sucesión. Entonces hay que 00:47:17.519 --> 00:47:20.980 recuperar lo incierto, lo indeterminado de todo 00:47:20.980 --> 00:47:24.599 este periodo y... Me quedo con esta discusión, 00:47:24.599 --> 00:47:26.559 conservador, no conservador, yo voy a decir, 00:47:26.559 --> 00:47:30.639 en lo económico era mucho más conservador, aunque 00:47:30.639 --> 00:47:33.519 constreñido por la constitución, tampoco se podía 00:47:33.519 --> 00:47:37.820 ir muy a la derecha o pro empresarial en ese 00:47:37.820 --> 00:47:40.980 aspecto, en lo social yo creo que sí fue un transformador, 00:47:41.019 --> 00:47:43.300 no necesariamente para bien, quería imponer una 00:47:43.300 --> 00:47:47.780 idea de lo que era el país. que excluía en buena 00:47:47.780 --> 00:47:50.800 parte a muchas de la diversidad de las comunidades 00:47:50.800 --> 00:47:55.360 indígenas, tenía un proyecto anticlerical que 00:47:55.360 --> 00:47:57.820 desde el punto de vista de la formación del Estado 00:47:57.820 --> 00:48:00.739 tenía mucho sentido, pero que fue sumamente antipopular 00:48:00.739 --> 00:48:05.079 en muchos estados de la República. Y en lo político, 00:48:05.099 --> 00:48:10.019 yo creo que fue uno de los que inauguró o institucionalizó 00:48:10.019 --> 00:48:12.699 más bien, porque no lo inauguró, esta clásica 00:48:12.699 --> 00:48:14.960 prista que era, pues voy a tratar de cooptar 00:48:14.960 --> 00:48:17.400 hasta que pueda y cuando no los puedo cooptar 00:48:17.400 --> 00:48:19.340 y como bien decía Cristina, no los puedo meter 00:48:19.340 --> 00:48:23.320 a la Crom, a los trabajadores de la industria 00:48:23.320 --> 00:48:25.739 eléctrica, a los comunistas, bueno, pues ahí 00:48:25.739 --> 00:48:28.869 sí los reprimo y los va a reprimir. Yo también 00:48:28.869 --> 00:48:30.809 voy a votar por control antidemocrático porque 00:48:30.809 --> 00:48:36.070 por supuesto que forjó instituciones, pero creo 00:48:36.070 --> 00:48:38.730 que regresando a esta propuesta que hace Cristina 00:48:38.730 --> 00:48:41.889 muy interesante de las características del régimen 00:48:41.889 --> 00:48:45.639 que creó, creo que ahí está la semilla. de este 00:48:45.639 --> 00:48:47.619 control antidemocrático. Por eso voté, porque 00:48:47.619 --> 00:48:51.079 soy coherente, bueno, quiero ser coherente, porque 00:48:51.079 --> 00:48:53.840 él es el que formó el régimen político. Pues 00:48:53.840 --> 00:48:55.480 vamos con las recomendaciones, Cristina. Las 00:48:55.480 --> 00:48:57.260 recomendaciones, bueno, yo les voy a recomendar 00:48:57.260 --> 00:49:01.280 un libro verdaderamente excepcional, un libro 00:49:01.280 --> 00:49:04.099 que los historiadores llamamos de larga duración, 00:49:04.099 --> 00:49:08.039 porque abarca una temporalidad muy grande, y 00:49:08.039 --> 00:49:10.820 el autor es precisamente nuestro querido Lorenzo 00:49:10.820 --> 00:49:15.880 Meyer, y su libro se llama Las Raíces. del nacionalismo 00:49:15.880 --> 00:49:19.119 petrolero en México. Y tiene un capítulo, porque 00:49:19.119 --> 00:49:22.880 inicia desde finales del siglo XIX y obviamente 00:49:22.880 --> 00:49:25.480 termina después de la Segunda Guerra Mundial, 00:49:25.559 --> 00:49:29.500 y un capítulo está dedicado a esta parte de calles 00:49:29.500 --> 00:49:32.679 frente a este problema petrolero. Realmente es 00:49:32.679 --> 00:49:36.239 un libro muy importante que acaba de reeditar, 00:49:36.239 --> 00:49:39.389 por cierto, el Fondo de Cultura Económica. Y 00:49:39.389 --> 00:49:42.309 lo otro que les voy a recomendar es también una 00:49:42.309 --> 00:49:45.969 película que en su momento fue llamada como la 00:49:45.969 --> 00:49:49.989 mejor película mexicana, que se filma en 1960, 00:49:50.570 --> 00:49:57.010 basada en una novela, y me refiero a La sombra. 00:49:57.530 --> 00:50:02.809 Del caudillo de 1960, dirigida por Julio Bracho. 00:50:02.949 --> 00:50:06.809 Esta película inmediatamente ganó un premio en 00:50:06.809 --> 00:50:10.030 Checoslovaquia, cuando existía desde luego Checoslovaquia. 00:50:10.130 --> 00:50:15.389 Y inmediatamente el régimen político de ese momento, 00:50:15.670 --> 00:50:19.329 que es el que funda Calles, en mi opinión, la 00:50:19.329 --> 00:50:22.489 enlata. ¿Saben cuántos años la enlata? Lorenzo, 00:50:22.489 --> 00:50:25.480 ¿no recuerdas? No, no. La enlata... porque las 00:50:25.480 --> 00:50:29.519 otras chicas son jóvenes, la enlata 30 años. 00:50:30.380 --> 00:50:37.079 Yo la vi en el cine en 1990. Realmente, ¿qué 00:50:37.079 --> 00:50:40.199 trata esta película rápidamente? Trata justamente 00:50:40.199 --> 00:50:45.000 a Obregón y a Calles, en este momento de la sucesión 00:50:45.000 --> 00:50:47.619 de uno con el otro. Entonces, véanla, por favor, 00:50:47.699 --> 00:50:50.989 está en YouTube. Muy bien. La recomendación. 00:50:51.090 --> 00:50:55.250 Ah, las mías. Sí. Las mías. Bueno, yo les voy 00:50:55.250 --> 00:50:57.949 a recomendar una cosa bastante contradictoria, 00:50:57.969 --> 00:51:04.130 pero interesante. Ahí está. La historia de la 00:51:04.130 --> 00:51:06.630 Revolución Mexicana por el Colegio de México. 00:51:07.570 --> 00:51:13.090 Claro que es uno de esos tomos, pues sí, ahí 00:51:13.090 --> 00:51:17.409 yo entro. Pero no es tanto porque yo entre. Y 00:51:17.409 --> 00:51:22.440 es contradictoria. Porque la parte de calles 00:51:22.440 --> 00:51:28.639 misma la tratan dos historiadores. Amigos tuyos. 00:51:28.639 --> 00:51:35.500 Bueno, conocidos. Un otro callo tuyo. Y la otra, 00:51:35.619 --> 00:51:40.739 que es donde yo me metí, es el maximato. Son 00:51:40.739 --> 00:51:44.099 las dos caras de calles. Calles en el poder y 00:51:44.099 --> 00:51:51.059 calles tras del trono. Ahí tienen, esta colección 00:51:51.059 --> 00:51:55.400 es producto, sí, en serio, de un esfuerzo de 00:51:55.400 --> 00:51:58.340 varios años del Colegio de México, no es nada 00:51:58.340 --> 00:52:01.639 más de sus autores, es de que nos pusieron todas 00:52:01.639 --> 00:52:07.699 las condiciones para meternos en los documentos, 00:52:07.699 --> 00:52:10.699 no en todos, la defensa nunca me dejó entrar 00:52:10.699 --> 00:52:13.860 a sus documentos. En esa época no. No, y era 00:52:13.860 --> 00:52:17.750 importantísimo. Así que tenía yo limitaciones, 00:52:17.869 --> 00:52:22.309 pero véanos. Muy bien. Yo voy a recomendar dos 00:52:22.309 --> 00:52:25.090 libros. El primero que les quiero mencionar es 00:52:25.090 --> 00:52:28.789 un libro que desde mi punto de vista se convirtió 00:52:28.789 --> 00:52:30.789 en un clásico para estudiar el periodo del maximato, 00:52:30.869 --> 00:52:34.050 sobre todo porque hace una tesis audaz que es 00:52:34.050 --> 00:52:36.889 la de El Minimato Presidencial, Historia Política 00:52:36.889 --> 00:52:41.590 del Maximato, en donde sostiene que realmente... 00:52:42.400 --> 00:52:46.280 Tantos problemas con este ejercicio del poder 00:52:46.280 --> 00:52:49.159 detrás del trono fue lo que causó que tuviera 00:52:49.159 --> 00:52:51.820 que haber tres presidentes. Es decir, si hubiera 00:52:51.820 --> 00:52:55.199 sido funcional ese modelo, pues no habría habido 00:52:55.199 --> 00:52:58.320 esa fluctuación política. Entonces, es interesante 00:52:58.320 --> 00:53:01.219 para ir viendo los, digamos, tejemanejes de la 00:53:01.219 --> 00:53:03.880 política. Y el otro que les quiero recomendar 00:53:03.880 --> 00:53:06.820 es, desde mi punto de vista, el mejor estudio 00:53:06.820 --> 00:53:09.860 que hay de la Guerra Cristera, que es el libro 00:53:09.860 --> 00:53:13.139 de Alicia Olivera Sedán. La guerra cristera, 00:53:13.139 --> 00:53:19.539 aspectos del conflicto de 1926 a 1929. Está publicado 00:53:19.539 --> 00:53:22.739 por el Fondo de Cultura Económica y de verdad 00:53:22.739 --> 00:53:25.920 es un libro que desde mi punto de vista va, digamos, 00:53:25.920 --> 00:53:30.739 a la explicación muy bien elaborada de este conflicto 00:53:30.739 --> 00:53:33.079 político -religioso en nuestro país. Muy bien, 00:53:33.139 --> 00:53:35.500 pues muy buenas recomendaciones. Yo les traigo 00:53:35.500 --> 00:53:39.110 una crónica. porque tenía también la recomendación 00:53:39.110 --> 00:53:41.110 de La Sombra del Cabrillo, así que nada más quiero 00:53:41.110 --> 00:53:43.070 decir que, por favor, yo no conozco la película, 00:53:43.210 --> 00:53:45.610 les iba a recomendar el libro, pero quien sea 00:53:45.610 --> 00:53:47.710 más de libro, lea el libro, y quien sea más de 00:53:47.710 --> 00:53:50.150 películas, vea la película, porque sí es una 00:53:50.150 --> 00:53:54.150 maravilla. Esta es una crónica de John, no, no 00:53:54.150 --> 00:53:56.190 es John Foster, ese es el papá, de John Dules, 00:53:56.289 --> 00:53:58.949 ayer en México, y es una crónica de la Revolución 00:53:58.949 --> 00:54:02.550 desde el 19 hasta el 36, entonces cubre el periodo 00:54:02.550 --> 00:54:07.210 de la huerta, Obregón, Calles, el Maximato, hasta 00:54:07.210 --> 00:54:10.889 el exilio de Calles. Él era un empresario minero 00:54:10.889 --> 00:54:14.230 que estaba aquí y la verdad es que se lee, es 00:54:14.230 --> 00:54:16.769 muy interesante, está lleno de anécdotas, se 00:54:16.769 --> 00:54:20.389 lee muy fácil. No sé si se sigue editando, pero 00:54:20.389 --> 00:54:23.460 seguramente lo encuentran en bibliotecas. Pero 00:54:23.460 --> 00:54:26.340 tenemos un ratito para ver, nos quedó tanto sobre 00:54:26.340 --> 00:54:29.659 la mesa, por lo menos algo que quieran tocar, 00:54:29.699 --> 00:54:32.340 que nos haya tocado. Yo muy brevemente nada más 00:54:32.340 --> 00:54:37.260 sobre la guerra cristera, decir que aunque hubo 00:54:37.260 --> 00:54:40.320 enfrentamientos armados. principalmente en el 00:54:40.320 --> 00:54:43.440 área del Bajío de nuestro país. El origen fue 00:54:43.440 --> 00:54:46.059 el cierre de los templos que decretó la propia 00:54:46.059 --> 00:54:48.719 iglesia, que eso es muy importante decirlo, porque 00:54:48.719 --> 00:54:52.739 sí hubo una intencionalidad de una feligresía 00:54:52.739 --> 00:54:55.900 que cada vez estaba... más intransigente y además 00:54:55.900 --> 00:54:58.559 había muchas organizaciones muy radicales, que 00:54:58.559 --> 00:55:00.219 ya hablamos un poco de ellas cuando hablamos 00:55:00.219 --> 00:55:02.320 del origen del PAN, porque tiene también que 00:55:02.320 --> 00:55:06.820 ver con eso, que decidieron irse a las armas. 00:55:06.900 --> 00:55:10.519 En ese sentido, pues proteger mucho a los fieles 00:55:10.519 --> 00:55:13.099 no hizo en ese momento la Iglesia. No, se fueron 00:55:13.099 --> 00:55:17.679 al extranjero. En ese sentido, como institución 00:55:17.679 --> 00:55:22.750 política, pues... De verdad fue un derramamiento 00:55:22.750 --> 00:55:27.900 muy doloroso de sangre. insisto, iniciado por 00:55:27.900 --> 00:55:29.699 el cierre de los templos que decretó la propia 00:55:29.699 --> 00:55:32.340 iglesia. Yo creo que hay que poner también el 00:55:32.340 --> 00:55:36.059 énfasis en la segunda cristiada, porque la guerra 00:55:36.059 --> 00:55:40.420 cristiana no terminó en 29, volvió otra vez con 00:55:40.420 --> 00:55:46.079 Cárdenas, ya no con la dureza, pero sí, fue dura, 00:55:46.139 --> 00:55:51.079 de todas maneras, esa última parte de la insurrección. 00:55:51.610 --> 00:55:57.010 Y el resultado también es un cierto empate. Ni 00:55:57.010 --> 00:56:03.550 se derrota a los cristeros del todo, ni los cristeros 00:56:03.550 --> 00:56:08.530 logran lo que querían. Y eso estamos viviendo. 00:56:08.670 --> 00:56:11.530 Fíjate, yo no estoy tan de acuerdo contigo, Lorenzo. 00:56:11.530 --> 00:56:15.980 Te voy a decir por qué. Porque gracias. a la 00:56:15.980 --> 00:56:19.719 reglamentación del artículo 130 constitucional, 00:56:19.780 --> 00:56:23.059 que sí fue muy duro, desde luego, se pudo construir 00:56:23.059 --> 00:56:26.460 el Estado laico. Porque si no nos hubiera construido 00:56:26.460 --> 00:56:30.099 el Estado laico, la Iglesia no quería dejar sus 00:56:30.099 --> 00:56:33.300 fueros, privilegios y demás. Bueno, vamos a tener 00:56:33.300 --> 00:56:34.900 que dejar esta discusión. Creo que ya tenemos 00:56:34.900 --> 00:56:38.440 tema para algún otro de nuestros programas. Se 00:56:38.440 --> 00:56:41.059 queda en el tintero. Muchas gracias a todos mis 00:56:41.059 --> 00:56:43.840 colegas aquí y muchas gracias a usted por habernos 00:56:43.840 --> 00:56:46.860 acompañado. en esta emisión más de Maciosare. 00:56:46.960 --> 00:56:47.940 Buenas noches.