WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:40.649 --> 00:00:44.390
se escuche fuerte y claro el legado de Carlos

00:00:44.390 --> 00:00:49.250
Manso va a seguir así hayan callado su voz así

00:00:49.250 --> 00:00:53.549
quienes hayan dado la indicación de arrebatarle

00:00:53.549 --> 00:00:58.570
la vida de la manera más cruel esto seguirá esto

00:00:58.570 --> 00:01:03.030
continuará y el movimiento del sombrero no parará

00:01:03.030 --> 00:01:10.859
llegará a gran nivel y todos Van a ser testigos

00:01:10.859 --> 00:01:26.400
de ello. Aunque no lo crean los chairos hijos

00:01:26.400 --> 00:01:32.739
de perra, sí, yo era pobre. Y saben qué, si hoy

00:01:32.739 --> 00:01:35.819
soy rico es por el esfuerzo mío y de todos nosotros

00:01:35.819 --> 00:01:38.299
que hemos servido a millones y millones de clientes.

00:01:38.909 --> 00:01:41.489
Y no porque me hayan dado ninguna concesión.

00:01:42.250 --> 00:01:44.750
Yo no he tenido ninguna concesión de parte del

00:01:44.750 --> 00:01:48.810
gobierno. La televisión se las compré. Por si

00:01:48.810 --> 00:01:51.849
no saben, cabrones. Y les pagué 650 millones

00:01:51.849 --> 00:02:03.829
de dólares de aquella época, que era mucho. Hola,

00:02:03.849 --> 00:02:06.569
¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:02:06.569 --> 00:02:09.110
a Más de Osare, una coproducción de Canal 11

00:02:09.110 --> 00:02:12.009
y Canal 22, la barra de análisis de los medios

00:02:12.009 --> 00:02:14.349
públicos. Como ustedes saben, este es un espacio

00:02:14.349 --> 00:02:17.110
temático según el día de la semana y hoy nos

00:02:17.110 --> 00:02:20.389
toca análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes,

00:02:20.509 --> 00:02:23.389
politóloga, y le doy la bienvenida a mis compañeras

00:02:23.389 --> 00:02:26.590
y compañero, quienes les acompañaremos esta noche.

00:02:26.849 --> 00:02:29.530
Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas noches.

00:02:29.629 --> 00:02:32.210
Alonso Romero. Buenas noches. Y Meme Llamel.

00:02:32.330 --> 00:02:35.050
Buenas noches. ¿Cómo están? Bienvenidos. Bueno,

00:02:35.110 --> 00:02:37.830
pues el día de hoy vamos a tocar dos temas que

00:02:37.830 --> 00:02:40.430
sin duda han dado mucho de qué hablar y ha habido

00:02:40.430 --> 00:02:45.069
muchas aristas de qué analizar y muchas cosas

00:02:45.069 --> 00:02:47.590
que podemos platicar al respecto. El primer tema

00:02:47.590 --> 00:02:51.770
es el movimiento del sombrero y la negativa de

00:02:51.770 --> 00:02:54.590
la Suprema Corte para ajustar la deuda de Salinas

00:02:54.590 --> 00:02:56.770
Pliego. Ese sería nuestro segundo tema, pero

00:02:56.770 --> 00:02:59.250
vamos a iniciar con el movimiento del sombrero.

00:02:59.330 --> 00:03:02.699
Pues ustedes vieron durante toda la semana. que

00:03:02.699 --> 00:03:05.419
a raíz de este lamentable hecho que sucedió en

00:03:05.419 --> 00:03:09.020
Michoacán el fin de semana, donde asesinan al

00:03:09.020 --> 00:03:13.900
exalcalde Carlos Manso, pues ha surgido una serie

00:03:13.900 --> 00:03:17.379
de discusiones en el debate público sobre todo

00:03:17.379 --> 00:03:20.240
lo que tiene que ver con qué era el movimiento

00:03:20.240 --> 00:03:23.740
del sombrero y todo lo que se virtió después

00:03:23.740 --> 00:03:28.240
del asesinato de Carlos Manso. Entonces yo empezaría

00:03:28.240 --> 00:03:31.639
diciendo que el movimiento del sombrero Es un

00:03:31.639 --> 00:03:35.000
movimiento que nace en Michoacán a raíz de un

00:03:35.000 --> 00:03:38.300
proceso electoral y que por supuesto encabezaba

00:03:38.300 --> 00:03:41.020
el exalcalde Carlos Manso. Eso quiere decir que

00:03:41.020 --> 00:03:44.900
él tenía un grupo de personas organizados que

00:03:44.900 --> 00:03:47.819
se organizaron para llegar a la presidencia municipal

00:03:47.819 --> 00:03:52.120
de Uruapan y tenían un proyecto estratégico para

00:03:52.120 --> 00:03:56.379
combatir directamente el crimen organizado. Tres

00:03:56.379 --> 00:03:58.639
de las cosas más importantes que proponían era,

00:03:58.680 --> 00:04:00.379
por ejemplo, impulso a la creación de grupos

00:04:00.379 --> 00:04:03.240
de autodefensa comunitarios, el fortalecimiento

00:04:03.240 --> 00:04:06.180
de la participación de sus comunidades indígenas

00:04:06.180 --> 00:04:09.400
y el fomento activo a la participación ciudadana.

00:04:09.439 --> 00:04:12.319
Digamos que esos eran como tres ejes en los que

00:04:12.319 --> 00:04:16.569
basaban su proyecto. Y tuvieron un impacto fuerte

00:04:16.569 --> 00:04:20.629
mediático en junio del 2024 a raíz de que ganaron

00:04:20.629 --> 00:04:23.790
la elección y ocuparon puestos de elección no

00:04:23.790 --> 00:04:28.790
solo Carlos Manso, sino un diputado local y una

00:04:28.790 --> 00:04:33.290
diputada federal por el Distrito 9. Entonces,

00:04:33.370 --> 00:04:37.430
digamos que lo relevante de este caso es entender

00:04:37.430 --> 00:04:40.029
que ese movimiento se estaba posicionando como

00:04:40.029 --> 00:04:44.500
una oposición. realmente funcional, o sea que

00:04:44.500 --> 00:04:47.399
no era una oposición tradicional dentro de todo

00:04:47.399 --> 00:04:50.100
lo que vemos actualmente como oposición, que

00:04:50.100 --> 00:04:53.819
ya conocemos quiénes son sus líderes y bueno,

00:04:53.860 --> 00:04:56.480
sucede esto y ahora yo creo que hay una discusión

00:04:56.480 --> 00:04:59.240
nueva a nivel nacional, que es lo que fue en

00:04:59.240 --> 00:05:01.779
un principio el movimiento del sombrero y lo

00:05:01.779 --> 00:05:04.480
que es ahora y cómo se ha mezclado con el debate

00:05:04.480 --> 00:05:09.779
público. Yo comenzaría por preguntarles si ustedes

00:05:09.779 --> 00:05:12.220
creen que todo este movimiento del sombrero es

00:05:12.220 --> 00:05:14.899
orgánicamente lo que fue en un principio o lo

00:05:14.899 --> 00:05:18.279
que vimos esta semana ya es una mezcla de oposición,

00:05:18.279 --> 00:05:23.160
generación Z y ya se desvirtuó un poco lo que

00:05:23.160 --> 00:05:26.199
en realidad pugnaba el movimiento del sombrero

00:05:26.199 --> 00:05:28.199
y el impacto que está teniendo en las personas.

00:05:28.560 --> 00:05:32.300
Claro. Sí, yo aquí coincido con lo que has dicho

00:05:32.300 --> 00:05:35.680
en el sentido de que... Es muy importante, aunque

00:05:35.680 --> 00:05:39.540
se sepa, pero dejarlo bien claro, las diferencias

00:05:39.540 --> 00:05:43.600
entre lo que es originalmente el movimiento del

00:05:43.600 --> 00:05:47.339
sombrero, que ya lo has dicho, surge en el contexto

00:05:47.339 --> 00:05:51.600
de hace dos años, que el alcalde trágicamente

00:05:51.600 --> 00:05:58.399
asesinado el fin de semana comienza la contienda

00:05:58.399 --> 00:06:03.170
por convertirse en alcalde. Que, por supuesto,

00:06:03.290 --> 00:06:06.670
esto tiene, según lo hemos podido constatar,

00:06:06.810 --> 00:06:10.990
ya Meme nos va a contar ahorita también, mucho

00:06:10.990 --> 00:06:14.250
arrastre, mucho arraigo ahí mismo en Uruapan,

00:06:14.329 --> 00:06:19.490
en la región. Eso es una cosa. Otra cosa es la

00:06:19.490 --> 00:06:24.089
instrumentalización, la apropiación para fines,

00:06:24.170 --> 00:06:27.129
digamos, politiqueros que se está haciendo por

00:06:27.129 --> 00:06:32.310
parte de la oposición. del movimiento del sombrero,

00:06:32.410 --> 00:06:35.610
del símbolo del sombrero, etc., como, digamos,

00:06:35.870 --> 00:06:39.209
una cosa muy oportunista desde mi punto de vista,

00:06:39.350 --> 00:06:42.389
aprovechando una cosa que es muy trágica y que

00:06:42.389 --> 00:06:45.709
es muy grave para llevar agua a su molino político.

00:06:46.829 --> 00:06:51.750
Y creo que en este sentido sí vale la pena hacer

00:06:51.750 --> 00:06:56.069
estas diferencias porque si no, pareciera que

00:06:56.069 --> 00:06:58.670
es una misma cosa y yo creo que para nada es

00:06:58.670 --> 00:07:02.860
una misma cosa. Yo simplemente para terminar

00:07:02.860 --> 00:07:06.920
esta primera intervención diría que la circunstancia

00:07:06.920 --> 00:07:10.019
a partir de la cual nace este movimiento del

00:07:10.019 --> 00:07:14.399
sombrero tendríamos que entenderla mejor porque

00:07:14.399 --> 00:07:19.920
me parece que Michoacán lleva muchísimos años

00:07:19.920 --> 00:07:23.399
siendo un foco rojo de violencia en nuestro país

00:07:23.399 --> 00:07:29.720
y que esto desafortunadamente es, digamos, la

00:07:29.720 --> 00:07:34.000
culminación de muchísimos años de estrategias

00:07:34.000 --> 00:07:39.699
fallidas en términos de combate al crimen organizado

00:07:39.699 --> 00:07:42.800
y a lo que están sufriendo en esa región. Claro.

00:07:42.920 --> 00:07:48.480
Alonso. Yo empezaría diciendo que este tipo de

00:07:48.480 --> 00:07:51.339
hechos son muy lamentables. No deberíamos de

00:07:51.339 --> 00:07:57.920
verlos nunca. Extenderle el pésame a la familia

00:07:57.920 --> 00:08:00.560
de Carlos Manso. y a todos sus colaboradores

00:08:00.560 --> 00:08:08.180
cercanos. Una vez dicho eso, yo creo que justamente

00:08:08.180 --> 00:08:10.279
retomaré el punto que decía Elisa, que Michoacán

00:08:10.279 --> 00:08:14.079
ha sido históricamente un Estado muy complicado,

00:08:14.279 --> 00:08:16.800
muy complejo. Recordemos que hubo desaparición

00:08:16.800 --> 00:08:20.279
de poderes hace poco, en el sexenio Peña Nieto.

00:08:20.399 --> 00:08:25.600
Se nombra un comisionado como una figura muy

00:08:25.600 --> 00:08:30.279
potente dentro del gobierno del Estado. Y como

00:08:30.279 --> 00:08:35.100
que no ha terminado de cuajar la estructura ni

00:08:35.100 --> 00:08:37.840
la estatal ni la municipal en cuanto a una vez

00:08:37.840 --> 00:08:40.600
que desaparecieron los poderes, cómo va resarciendo

00:08:40.600 --> 00:08:44.059
la fuerza local. Y me quiero centrar en eso porque

00:08:44.059 --> 00:08:47.620
siempre hablamos aquí de las estrategias federales

00:08:47.620 --> 00:08:50.139
que tienen otro contexto y que a nivel macro

00:08:50.139 --> 00:08:53.059
han logrado y han mostrado una eficacia en la

00:08:53.059 --> 00:08:56.529
reducción de delitos de alto impacto. Pero a

00:08:56.529 --> 00:08:59.450
final de cuentas, digamos, el nivel estatal y

00:08:59.450 --> 00:09:02.450
el nivel municipal es otra historia siempre,

00:09:02.669 --> 00:09:05.350
¿no? O sea, las estrategias municipales, las

00:09:05.350 --> 00:09:07.730
estrategias, perdón, federales son una cosa y

00:09:07.730 --> 00:09:09.990
las municipales son otra porque también los crímenes

00:09:09.990 --> 00:09:13.649
que pasan, digamos, en ese nivel, en contexto

00:09:13.649 --> 00:09:16.830
municipal, son mucho más cercanos a la población.

00:09:16.929 --> 00:09:18.309
Entonces, se sienten de una manera diferente.

00:09:18.590 --> 00:09:23.059
Yo creo que sí es un momento de... Sentarse a

00:09:23.059 --> 00:09:25.879
reflexionar y ver qué está pasando en la cuestión

00:09:25.879 --> 00:09:28.820
municipal, qué se tiene que fortalecer. Se ha

00:09:28.820 --> 00:09:31.860
hablado muchísimos años, años de fortalecimiento

00:09:31.860 --> 00:09:34.299
de las policías municipales, de programas de

00:09:34.299 --> 00:09:39.840
confianza, de programas de mayor certificación

00:09:39.840 --> 00:09:42.519
a policías municipales, que a final de cuentas

00:09:42.519 --> 00:09:45.759
vemos que siguen siendo necesarios y hay que

00:09:45.759 --> 00:09:50.059
estar generando este tipo de fuerzas de respuesta

00:09:50.059 --> 00:09:54.539
local. que eviten que este tipo de cosas pasen

00:09:54.539 --> 00:09:56.879
y que también permitan que el nivel más cercano

00:09:56.879 --> 00:09:59.559
a la gente que es el municipio cuente con herramientas

00:09:59.559 --> 00:10:04.279
de atención y protección ciudadana. Meme, tú

00:10:04.279 --> 00:10:09.179
pudiste estar en Michoacán. Tú recolectaste testimonios

00:10:09.179 --> 00:10:11.039
de las personas. Cuéntanos qué fue lo que viste

00:10:11.039 --> 00:10:15.500
por ahí. El caso de Carlos Manso. Y del movimiento

00:10:15.500 --> 00:10:17.460
del sombrero creo que es un caso que da para

00:10:17.460 --> 00:10:21.039
un análisis muy profundo respecto al poder ciudadano.

00:10:22.000 --> 00:10:24.860
Bien lo explicabas al inicio, Carlos Manso fue

00:10:24.860 --> 00:10:27.460
legislador federal por Morena y en un contexto

00:10:27.460 --> 00:10:31.220
electoral él denuncia estas prácticas usuales

00:10:31.220 --> 00:10:33.100
en los partidos políticos que salen de uno, se

00:10:33.100 --> 00:10:36.179
meten al otro como buscando ese pragmatismo y

00:10:36.179 --> 00:10:38.779
la reelección disfrazada y se va por una vía

00:10:38.779 --> 00:10:41.679
independiente y gana con una mayoría muy grande.

00:10:42.039 --> 00:10:44.830
Esa mayoría lo respalda hoy por hoy. Era una

00:10:44.830 --> 00:10:47.870
persona, tú le preguntas a la gente en la plaza

00:10:47.870 --> 00:10:51.070
de Uruapan y les preguntas ¿qué piensas de Carlos

00:10:51.070 --> 00:10:53.529
Manso? ¿Qué le dirías a la esposa de Carlos Manso?

00:10:54.330 --> 00:10:57.009
y la gente te dice, es que yo aquí lo vi, venía

00:10:57.009 --> 00:10:59.409
y me saludaba, y ayudó a mi hija, ayudó a mi

00:10:59.409 --> 00:11:02.590
hijo, sin conocernos, y no de ahorita, no nada

00:11:02.590 --> 00:11:05.289
más en este momento, desde antes de ser incluso

00:11:05.289 --> 00:11:08.870
diputado, desde antes de ser legislador, él ya

00:11:08.870 --> 00:11:12.450
ayudaba a la gente, la gente ubica a su familia,

00:11:12.570 --> 00:11:14.769
a la abuelita, la abuelita Chele es muy querida,

00:11:14.889 --> 00:11:18.529
es de estas cosas, dices, sé dónde vive, vive

00:11:18.529 --> 00:11:20.809
aquí a la vuelta, esta era su casa, de la gente

00:11:20.809 --> 00:11:23.090
que lo cuidaba, entonces él estaba en un contexto

00:11:23.090 --> 00:11:25.529
muy... seguro porque estaba con su gente, con

00:11:25.529 --> 00:11:27.409
la gente que conoce, con la gente que saluda,

00:11:27.409 --> 00:11:29.789
niñas, niños, estaba su familia. Entonces, cuando

00:11:29.789 --> 00:11:31.990
tú vas y le preguntas eso a la gente, coincide

00:11:31.990 --> 00:11:34.029
no solamente con las cifras que hablan de una

00:11:34.029 --> 00:11:36.149
alta aprobación para Carlos Manso, sino que la

00:11:36.149 --> 00:11:39.210
gente lo reconocía. Dicen, no solamente nos atendió

00:11:39.210 --> 00:11:42.110
en temas, no solamente denunció la situación

00:11:42.110 --> 00:11:44.330
de violencia y de inseguridad que hemos vivido

00:11:44.330 --> 00:11:47.149
en Michoacán desde hace muchos años, pedía ayuda,

00:11:47.289 --> 00:11:49.350
no solamente pedía ayuda, nos ayudaba con esto,

00:11:49.429 --> 00:11:51.850
hacía esto, no le gustaba en estas obras, nos

00:11:51.850 --> 00:11:53.820
consultaba, nos preguntaba. Entonces estás hablando

00:11:53.820 --> 00:11:56.139
de una persona muy cercana. Eso en un contexto

00:11:56.139 --> 00:11:58.720
político a muchos políticos se les ha olvidado.

00:11:59.039 --> 00:12:01.059
Entonces creo que cuando hablas justo del movimiento

00:12:01.059 --> 00:12:04.179
del sombrero estás hablando de eso, de esta parte

00:12:04.179 --> 00:12:06.600
ciudadana que nunca se debe de perder cuando

00:12:06.600 --> 00:12:08.559
estás en el servicio público porque es el eje

00:12:08.559 --> 00:12:11.519
central y tú vas y le preguntas y la gente te

00:12:11.519 --> 00:12:14.179
dice Carlos Manso nos representaba, Carlos Manso

00:12:14.179 --> 00:12:16.899
nos escuchaba. Esta parte cuando hablas del movimiento

00:12:16.899 --> 00:12:20.019
del sombrero hoy tiene. Es un movimiento que

00:12:20.019 --> 00:12:22.500
se ha ido engrandeciendo. La propia esposa de

00:12:22.500 --> 00:12:25.200
Carlos Manso forma parte del movimiento. Entonces,

00:12:25.200 --> 00:12:28.779
hoy ella siendo la presidenta municipal de Uruapan,

00:12:28.960 --> 00:12:31.879
ella es electa por el movimiento El Sombrero.

00:12:31.919 --> 00:12:33.940
Ellos deciden que sea ella la que continúe con

00:12:33.940 --> 00:12:37.279
el trabajo de Carlos Manso. Y ves a los legisladores,

00:12:37.360 --> 00:12:39.720
en este caso al diputado, a Carlos Tafoya, a

00:12:39.720 --> 00:12:42.519
la legisladora federal e incluso a los legisladores

00:12:42.519 --> 00:12:44.759
locales del estado de Michoacán respaldando a

00:12:44.759 --> 00:12:47.159
Grecia porque reconocen el trabajo que hicieron.

00:12:47.710 --> 00:12:51.350
en la zona. Cuando volteas a ver a un Sabina

00:12:51.350 --> 00:12:52.830
Espliego del que vamos a hablar más adelante,

00:12:52.970 --> 00:12:55.450
poniéndose un sombrero y hablando del movimiento

00:12:55.450 --> 00:12:58.309
del sombrero y hablando de Carlos Manso y hablando

00:12:58.309 --> 00:13:02.570
de incluso los hombres y las mujeres que usan

00:13:02.570 --> 00:13:04.889
sombrero y se levantan en la madrugada y terminan

00:13:04.889 --> 00:13:07.929
de trabajar en la noche, es un insulto. Es un

00:13:07.929 --> 00:13:12.549
insulto. Todos aquellos que hoy están... sumándose

00:13:12.549 --> 00:13:14.870
ahí es que Carlos Manso, son los mismos que cuando

00:13:14.870 --> 00:13:17.049
Carlos Manso era diputado federal y denunciaba

00:13:17.049 --> 00:13:19.029
lo que se vivía en Michoacán, lo intentaban callar

00:13:19.029 --> 00:13:21.990
en la tribuna. Son los mismos, se les olvida,

00:13:22.070 --> 00:13:26.649
se les olvida, porque creen que es un momento

00:13:26.649 --> 00:13:28.470
de treparse en una hora y es un momento bien

00:13:28.470 --> 00:13:31.029
sensible, en donde hay muchos diagnósticos que

00:13:31.029 --> 00:13:32.889
hacer, en donde hay muchas respuestas que dar,

00:13:32.929 --> 00:13:34.710
en donde hay muchas investigaciones que hacer.

00:13:35.169 --> 00:13:37.470
Pero estás hablando de un ciudadano, que te lo

00:13:37.470 --> 00:13:39.690
dicen todos, él soñaba con ser presidente de

00:13:39.690 --> 00:13:43.299
la República, sí quería hacerlo. y encontró una

00:13:43.299 --> 00:13:45.480
vía independiente. Creo que ahí se abre un debate

00:13:45.480 --> 00:13:48.620
de ¿hay una vía independiente o tenemos que seguir

00:13:48.620 --> 00:13:50.820
volteando a ver a los partidos políticos para

00:13:50.820 --> 00:13:53.259
construir una vida política y una participación

00:13:53.259 --> 00:13:55.779
de la ciudadanía? Por eso es importante como

00:13:55.779 --> 00:13:59.519
hacer referencia de que es atractivo a medida

00:13:59.519 --> 00:14:05.070
solo de que su proyecto local funcionaba. Y por

00:14:05.070 --> 00:14:07.610
eso la oposición lo toma como alguien a quien

00:14:07.610 --> 00:14:10.029
alabar. No digo además de toda la carroñería

00:14:10.029 --> 00:14:14.629
que suelen sacar de cuando hay algún evento que,

00:14:14.690 --> 00:14:18.809
digamos, pega en la agenda a la presidenta. Pero

00:14:18.809 --> 00:14:22.289
sí lo interesante y yo resaltaría del movimiento

00:14:22.289 --> 00:14:25.549
del sombrero es que logró posicionarse y construirse

00:14:25.549 --> 00:14:30.429
con las personas, con la idea firme de que se

00:14:30.429 --> 00:14:36.289
puede construir un poder distinto. Sí. Y que

00:14:36.289 --> 00:14:39.889
también es cierto, le faltaban muchas herramientas,

00:14:39.889 --> 00:14:43.590
como decía Alonso, a nivel municipal, todavía

00:14:43.590 --> 00:14:47.090
hay muchos desaciertos, hay muchas lagunas, el

00:14:47.090 --> 00:14:50.009
Estado todavía no es tan fuerte en esos territorios.

00:14:50.110 --> 00:14:53.669
Y creo que lo peligroso del discurso, a lo mejor

00:14:53.669 --> 00:14:56.850
independiente, es que se aleja de la idea del

00:14:56.850 --> 00:14:59.830
Estado, puede ser. Y lo que necesitamos frente

00:14:59.830 --> 00:15:03.259
a situaciones como la inseguridad, No es que

00:15:03.259 --> 00:15:05.639
las personas dejen de confiar en el Estado, sino

00:15:05.639 --> 00:15:08.259
hacer el Estado más fuerte, porque sabemos que

00:15:08.259 --> 00:15:11.179
no es un héroe quien se enfrenta. frente a frente

00:15:11.179 --> 00:15:13.480
al crimen organizado, sino quien logra realmente

00:15:13.480 --> 00:15:16.340
dotar al Estado de herramientas para que se pueda

00:15:16.340 --> 00:15:18.620
combatir la inseguridad. Porque no va a haber

00:15:18.620 --> 00:15:22.240
uno para cada persona del crimen, sino más bien

00:15:22.240 --> 00:15:24.179
un Estado fuerte que tenga una estrategia sólida

00:15:24.179 --> 00:15:27.820
y que pueda consolidar. Sí, es que yo me estaba

00:15:27.820 --> 00:15:31.039
desesperando porque quería intervenir. No, el

00:15:31.039 --> 00:15:37.539
tema es que, claro, hay que entender esta legitimidad.

00:15:37.960 --> 00:15:43.379
muy grande que hay en un lugar como Uruapan y

00:15:43.379 --> 00:15:46.200
esta región, en general en todo Michoacán, pero

00:15:46.200 --> 00:15:48.419
en específico en esto. Es decir, que la gente

00:15:48.419 --> 00:15:51.620
está harta, que la gente, por supuesto, está

00:15:51.620 --> 00:15:56.820
buscando desesperadamente resolver y alguien

00:15:56.820 --> 00:15:58.980
que le resuelva la circunstancia de violencia

00:15:58.980 --> 00:16:04.820
tan aguda que hay. Sin embargo, también es cierto

00:16:04.820 --> 00:16:10.049
que en este contexto El riesgo que hay es que,

00:16:10.110 --> 00:16:15.470
si bien este movimiento, con toda la legitimidad

00:16:15.470 --> 00:16:19.350
ciudadana que tiene, también tenía elementos,

00:16:19.529 --> 00:16:22.730
a mi juicio, preocupantes, que por supuesto tienen

00:16:22.730 --> 00:16:25.850
una explicación, que es el uso, digamos, del...

00:16:27.440 --> 00:16:32.580
la mano dura y un poco sin que medie mucho la

00:16:32.580 --> 00:16:35.919
institucionalidad y digamos el marco jurídico

00:16:35.919 --> 00:16:38.580
es bueno, si se ve y que está delinquiendo o

00:16:38.580 --> 00:16:41.179
tal, pues lo matamos. Bueno, yo creo que esas

00:16:41.179 --> 00:16:47.200
cosas de la mano dura no son las que van a resolver.

00:16:47.740 --> 00:16:49.980
Entonces en ese sentido sí hay que ser un poco

00:16:49.980 --> 00:16:53.700
cuidadosos porque me parece que el tema con Michoacán

00:16:53.700 --> 00:16:56.000
es precisamente lo que decía yo en el bloque

00:16:56.000 --> 00:17:00.080
anterior. O sea, debió de haber sido, en mi opinión,

00:17:00.100 --> 00:17:04.380
un Estado que desde el principio de este sexenio

00:17:04.380 --> 00:17:09.200
pudo haber, digamos, tenido una estrategia de

00:17:09.200 --> 00:17:12.740
seguridad. Muy específica, porque Michoacán no

00:17:12.740 --> 00:17:15.799
es cualquier estado. Michoacán tiene una posición

00:17:15.799 --> 00:17:19.759
geográfica estratégica en este país, tiene la

00:17:19.759 --> 00:17:22.559
salida al Pacífico, tiene los puertos, es un

00:17:22.559 --> 00:17:25.000
estado que conecta con el centro del país, tiene

00:17:25.000 --> 00:17:29.579
una economía rural muy definida por especialmente

00:17:29.579 --> 00:17:33.869
tres productos que son... que es el aguacate,

00:17:33.869 --> 00:17:36.890
limón y las berries. Y tienen rutas de exportación.

00:17:36.890 --> 00:17:40.930
Tienen rutas de exportación, pero además la historia,

00:17:41.009 --> 00:17:43.109
digamos, por lo menos reciente, por no hablar

00:17:43.109 --> 00:17:48.250
de muchos más años atrás, digamos, en donde existían

00:17:48.250 --> 00:17:50.690
ciertamente unas organizaciones criminales que

00:17:50.690 --> 00:17:52.750
ni siquiera quiero nombrarlas, la familia Michoacán,

00:17:52.809 --> 00:17:55.970
etcétera, pero que después con el sexenio de

00:17:55.970 --> 00:18:00.269
Calderón y después, bueno, esto se fragmentó

00:18:00.269 --> 00:18:04.539
y esto... Por supuesto que creó una cuestión

00:18:04.539 --> 00:18:07.880
mucho más difícil de combatir porque se fragmentó

00:18:07.880 --> 00:18:09.819
y entonces ahora lo que tenemos son un montón

00:18:09.819 --> 00:18:13.220
de organizaciones criminales y eso genera una

00:18:13.220 --> 00:18:16.779
violencia constante. Entonces, eso entre otras

00:18:16.779 --> 00:18:19.579
muchas cosas, más la penetración del crimen a

00:18:19.579 --> 00:18:22.559
nivel municipal, en donde no alcanzan las policías

00:18:22.559 --> 00:18:25.900
municipales, no alcanza la capacitación que se

00:18:25.900 --> 00:18:29.039
les pueda dar y por supuesto que esto complica

00:18:29.039 --> 00:18:32.759
muchísimo la situación. Claro, y además lo que

00:18:32.759 --> 00:18:35.599
dices de la política de mano dura, pues es que

00:18:35.599 --> 00:18:39.180
nos ha dejado ver que, por supuesto, Michoacán

00:18:39.180 --> 00:18:42.299
no ha tenido buenos resultados en seguir fundando

00:18:42.299 --> 00:18:44.940
este tipo de... Y está ahí el tema de las autodefensas,

00:18:44.940 --> 00:18:47.579
¿no? Claro, que también ya podemos hablar de

00:18:47.579 --> 00:18:50.160
eso. Cuando volvamos del corte, ustedes no se

00:18:50.160 --> 00:18:52.660
vayan, déjenos sus comentarios a través de las

00:18:52.660 --> 00:19:21.819
redes sociales y volvemos. Gracias por seguir

00:19:21.819 --> 00:19:24.759
aquí con nosotras en Maciosare y seguimos hablando

00:19:24.759 --> 00:19:27.619
del movimiento del sombrero. Alonso, estabas

00:19:27.619 --> 00:19:31.180
comentando. Ahora yo creo que lo más relevante

00:19:31.180 --> 00:19:34.259
aquí es si Carlos Manso en el movimiento del

00:19:34.259 --> 00:19:39.460
sombrero representaba algo diferente. Pero sí

00:19:39.460 --> 00:19:41.740
hay que dejar muy claro que justamente Carlos

00:19:41.740 --> 00:19:46.900
Manso criticaba fuertemente a todo este panismo

00:19:46.900 --> 00:19:52.099
que ahora como que lo quiere hacer suyo. Veía

00:19:52.099 --> 00:19:55.599
yo un video de él diciendo en la tribuna federal

00:19:55.599 --> 00:19:59.089
justamente. que todo el tema de Michoacán inicia

00:19:59.089 --> 00:20:02.450
con Calderón. Él lo decía cuando era diputado

00:20:02.450 --> 00:20:04.490
federal y decía, bueno, pues sí, se anunció ahí

00:20:04.490 --> 00:20:07.490
la guerra contra el narcotráfico y de ahí se

00:20:07.490 --> 00:20:11.470
vino un tema de descomposición de las autoridades,

00:20:11.470 --> 00:20:15.210
de las localidades, muy complicado. Entonces

00:20:15.210 --> 00:20:17.609
ahora que esa misma ala calderonista, porque

00:20:17.609 --> 00:20:20.069
veía yo al hijo de Felipe Calderón justamente

00:20:20.069 --> 00:20:25.599
querer ahora montarse en eso. lo esté queriendo

00:20:25.599 --> 00:20:29.180
hacer como parte de su movimiento, pues me parece

00:20:29.180 --> 00:20:33.299
un despropósito total. Y también veía yo otro

00:20:33.299 --> 00:20:36.019
video, que si nos apoya la producción con ese

00:20:36.019 --> 00:20:41.680
video, en donde veíamos a la... La flamante legisladora.

00:20:41.759 --> 00:20:45.700
A la legisladora Lili Tellez, una de las puntas

00:20:45.700 --> 00:20:47.400
de lanza del movimiento ultraderechista y justo

00:20:47.400 --> 00:20:58.650
aliada de Ricardo Salinas Pliego. Ni siquiera

00:20:58.650 --> 00:21:00.730
sabe por qué. Y justo al inicio del video, creo

00:21:00.730 --> 00:21:02.410
que no se vio muy bien, pero al inicio del video,

00:21:02.529 --> 00:21:05.289
Lili Tellez le pregunta a Ricardo Anaya cuál

00:21:05.289 --> 00:21:10.950
es el nombre de la persona. Y una vez que se

00:21:10.950 --> 00:21:13.569
lo confirman empieza a gritar. Y también otra

00:21:13.569 --> 00:21:17.829
cosa que marca totalmente la diferencia de posiciones

00:21:17.829 --> 00:21:20.630
que se tienen es mientras que ahora esa famosa

00:21:20.630 --> 00:21:25.950
marcha del 15 de noviembre que dicen que es este.

00:21:26.929 --> 00:21:29.730
pero bueno, todos los partidistas que la están

00:21:29.730 --> 00:21:32.829
promoviendo, muchos ligados con Ricardo Salinas

00:21:32.829 --> 00:21:36.410
Pliego, por cierto, llaman a una cuestión de

00:21:36.410 --> 00:21:38.750
violencia, ¿no? Han dicho de quemar Palacio Nacional.

00:21:38.769 --> 00:21:42.069
Bueno, desde las protestas que hubo en Morelia

00:21:42.069 --> 00:21:44.650
y también en Uruapan. Sí, han estado alentando,

00:21:44.670 --> 00:21:46.690
¿no? Ellos, la violencia. Y justamente quisiera

00:21:46.690 --> 00:21:50.079
llegar a ese punto que... Y Grecia Quirós, cuando

00:21:50.079 --> 00:21:52.240
hizo un mensaje al público, dijo, bueno, hagamos

00:21:52.240 --> 00:21:55.380
manifestaciones pacíficas. Entonces, justamente

00:21:55.380 --> 00:21:57.980
para decir, a ver, esto no es lo que ellos están

00:21:57.980 --> 00:22:00.019
llamando y no es a lo que el panismo se quiere

00:22:00.019 --> 00:22:03.740
sumar. Y bueno, ya ni es el panismo, ya es la

00:22:03.740 --> 00:22:05.980
ultraderecha, es Ricardo Salinas Pliego, es que

00:22:05.980 --> 00:22:08.700
buscan algo en que montarse, que no tiene nada

00:22:08.700 --> 00:22:10.720
que ver con ellos esto. Yo ahí apuntaría un tema

00:22:10.720 --> 00:22:14.339
también interesante. En Michoacán... Solamente

00:22:14.339 --> 00:22:16.640
hubo dos manifestaciones, fueron las del domingo.

00:22:16.779 --> 00:22:18.839
Fueron dos manifestaciones las que se tornaron

00:22:18.839 --> 00:22:22.859
violentas, sobre todo en Morelia. Las de Uruapan

00:22:22.859 --> 00:22:25.079
han sido manifestaciones muy pacíficas, todas.

00:22:25.799 --> 00:22:28.400
Ha sido cabalgatas, han sido rodadas, han organizado

00:22:28.400 --> 00:22:30.240
en las redes sociales, ha sido la ciudadanía,

00:22:30.240 --> 00:22:33.579
le organizaron una novenaria. O sea, es una situación

00:22:33.579 --> 00:22:37.079
muy distinta a la que se dio en Uruapan por el

00:22:37.079 --> 00:22:39.319
cariño y el respeto que le tenían a Carlos Manso,

00:22:39.400 --> 00:22:41.220
la que se vivió en Morelia. En Morelia, insisto,

00:22:41.319 --> 00:22:43.579
fue un día. Y contrario a lo que decían mucho

00:22:43.579 --> 00:22:46.259
en las redes sociales y también los mismos panistas,

00:22:46.359 --> 00:22:48.519
es que está incendiado y demás, claro que hay

00:22:48.519 --> 00:22:51.000
dolor, por supuesto que hay violencia, claro

00:22:51.000 --> 00:22:54.079
que hay inseguridad y no se ha resuelto en 15

00:22:54.079 --> 00:22:57.880
años. Ese es el coraje. Imagínate vivir en un

00:22:57.880 --> 00:23:01.039
estado, imagínate tener 15 años, naciste y creciste

00:23:01.039 --> 00:23:03.799
y llegaste a una edad y solamente conoces violencia.

00:23:04.099 --> 00:23:07.119
Entonces, por supuesto que se entiende el hartazgo

00:23:07.119 --> 00:23:09.359
de decir, bueno, ¿qué funciona? ¿Esto no funciona?

00:23:09.559 --> 00:23:13.119
¿Esto qué nos va a resolver? Es entendible. La

00:23:13.119 --> 00:23:16.039
gente quiere que se resuelva. Esto es muy sencillo,

00:23:16.039 --> 00:23:18.119
pero contrario a lo que se dice en las redes

00:23:18.119 --> 00:23:20.599
sociales. La gente sigue con su vida, los negocios

00:23:20.599 --> 00:23:23.099
están abiertos, la gente y los establecimientos

00:23:23.099 --> 00:23:26.539
están abiertos, ves los restaurantes, ves los

00:23:26.539 --> 00:23:28.920
restaurantes en la noche, o sea, estás viendo

00:23:28.920 --> 00:23:32.559
una actividad normal. Eso lo quiero apuntar,

00:23:32.559 --> 00:23:34.920
porque parte de los discursos que han estado

00:23:34.920 --> 00:23:37.299
tomando es decir, es que no puedes ni pasar,

00:23:37.480 --> 00:23:40.069
es que esto está muy violento, es que... Michoacán

00:23:40.069 --> 00:23:42.269
ha tenido una situación, bien lo decía Elisa,

00:23:42.369 --> 00:23:44.490
está el puerto Lázaro Cárdenas, tienes productos,

00:23:44.769 --> 00:23:46.990
tienes exportación, tienes entradas, tienes salidas.

00:23:47.109 --> 00:23:50.069
Por supuesto que, y lo mencionan bien, es un

00:23:50.069 --> 00:23:52.529
plan que se tendrá que haber diseñado justo desde

00:23:52.529 --> 00:23:55.369
el inicio. Claro, la gente quiere resultados,

00:23:55.549 --> 00:23:59.740
pero eso es una cosa y decirlo. se dice y no

00:23:59.740 --> 00:24:02.380
pasa nada. Y ver a la oposición, ver a Salinas

00:24:02.380 --> 00:24:04.599
Pliego, ver a Lili Tellez, que se aventó todo

00:24:04.599 --> 00:24:07.220
un discurso, el decirle si es Carlos Manso. Sí,

00:24:07.440 --> 00:24:10.460
Carlos Manso. Salir a decir es subirse en algo

00:24:10.460 --> 00:24:13.579
que no les toca. Incluso el propio hermano de

00:24:13.579 --> 00:24:16.140
Carlos Manso, que es secretario de gobierno en

00:24:16.140 --> 00:24:19.380
el gobierno del estado de Michoacán, lo ha dicho.

00:24:19.559 --> 00:24:23.599
Mi hermano era independiente. Y él ha hecho ese

00:24:23.599 --> 00:24:26.160
llamado de decir aquí no hay espacio para ustedes

00:24:26.160 --> 00:24:28.740
porque mi hermano no coincidía con ustedes, no

00:24:28.740 --> 00:24:31.619
coincidía con el pan, no coincidía con la derecha,

00:24:31.619 --> 00:24:34.440
no coincidía en lo más mínimo. Estoy de acuerdo

00:24:34.440 --> 00:24:36.579
que incluso cuando le dicen el buquele mexicano,

00:24:36.579 --> 00:24:38.200
él dice no, yo no soy ningún buquele mexicano,

00:24:38.240 --> 00:24:41.059
yo solamente estoy alzando la voz. Podemos hablar

00:24:41.059 --> 00:24:43.720
sobre no estoy de acuerdo en esa manera frontal,

00:24:43.779 --> 00:24:46.099
podemos debatirlo y decir mil y un cosas respecto

00:24:46.099 --> 00:24:49.440
al tema. Eso no le resta popularidad y el vacío

00:24:49.440 --> 00:24:52.220
ahí existe. Pero es una realidad que estamos

00:24:52.220 --> 00:24:55.140
viendo proyectos de oposición que no son proyectos,

00:24:55.140 --> 00:24:58.180
que no tienen plan político, que no hay absolutamente

00:24:58.180 --> 00:25:01.019
nada. Entonces ven una tragedia y dicen, ah,

00:25:01.119 --> 00:25:03.759
Carlos Manso. Sí, están esperando el momento

00:25:03.759 --> 00:25:06.839
de que haya esto. Exacto. Ahora, se les olvida

00:25:06.839 --> 00:25:09.700
también mencionar que el auge de los delitos

00:25:09.700 --> 00:25:12.380
en contra de presidentes municipales lamentablemente

00:25:12.380 --> 00:25:14.019
se da también en otra administración, que es

00:25:14.019 --> 00:25:16.470
en la de Enrique Peña Nieto. Quiere decir que,

00:25:16.509 --> 00:25:20.250
y hay un reclamo que también hace la ciudadanía,

00:25:20.289 --> 00:25:22.210
¿por qué siempre hablar del pasado? Hoy gobiernan

00:25:22.210 --> 00:25:24.150
otros. Tienen razón, hoy gobiernan otros y por

00:25:24.150 --> 00:25:26.269
eso es muy enfática en él. La gente quiere resultados,

00:25:26.470 --> 00:25:29.609
pero la historia ya está. Y lo que quieren estos

00:25:29.609 --> 00:25:32.369
bloques de oposición es que se nos olvide esa

00:25:32.369 --> 00:25:36.150
historia. Que no nos acordemos de eso para entonces

00:25:36.150 --> 00:25:39.960
ellos tener un discurso, una narrativa. subirse

00:25:39.960 --> 00:25:42.299
en un tren político que no es suyo. Exactamente.

00:25:42.500 --> 00:25:45.200
Y lo vimos durante toda la semana y eso es lo

00:25:45.200 --> 00:25:48.299
que usted debería también sospechar. Cómo es

00:25:48.299 --> 00:25:50.599
que de un momento a otro se convirtió en un tema

00:25:50.599 --> 00:25:53.660
nacional. Había un montón de personas replicando

00:25:53.660 --> 00:25:56.200
la noticia en redes sociales. O sea, fue un boom

00:25:56.200 --> 00:25:59.339
especial el que tuvo el caso. Y yo no digo que

00:25:59.339 --> 00:26:01.599
no sea legítimo, así como decías tu meme, lo

00:26:01.599 --> 00:26:03.599
que está viviendo la gente de Uruapan o la gente

00:26:03.599 --> 00:26:07.089
de Michoacán específicamente. No solo de Michoacán,

00:26:07.109 --> 00:26:10.769
sino es más, de muchos estados en territorios

00:26:10.769 --> 00:26:14.309
donde la violencia ha avanzado o donde la violencia

00:26:14.309 --> 00:26:17.009
ha consumido parte del tejido social. Es legítimo,

00:26:17.029 --> 00:26:19.089
por supuesto que es legítimo que las personas

00:26:19.089 --> 00:26:23.170
tengamos algún reclamo, pero también es cierto

00:26:23.170 --> 00:26:25.470
que hay resultados. Y yo creo que este momento

00:26:25.470 --> 00:26:28.930
le dice a la presidenta que la estrategia sin

00:26:28.930 --> 00:26:31.930
duda debe ser la misma, debe reforzarse más,

00:26:32.089 --> 00:26:34.849
la comunicación de la estrategia debe ser distinta.

00:26:35.789 --> 00:26:40.630
Pero debe tener muy claro que no podemos regresar

00:26:40.630 --> 00:26:43.230
al pasado y eso lo ha repetido muchas veces y

00:26:43.230 --> 00:26:47.769
confundir de pronto estos discursos efervescentes.

00:26:48.269 --> 00:26:51.910
es que la solución es la guerra, es que ya venimos

00:26:51.910 --> 00:26:54.930
de ahí. Y ustedes, quienes han vivido en territorios

00:26:54.930 --> 00:26:57.049
de violencia... Y les llamaron daños colaterales.

00:26:57.329 --> 00:27:00.950
Exacto. Sabemos lo que significa vivir en periodos

00:27:00.950 --> 00:27:03.829
de guerra o lo que significaba la guerra contra

00:27:03.829 --> 00:27:06.130
el narco. Entonces, es peligroso caer en estos

00:27:06.130 --> 00:27:08.609
discursos porque no plasman la realidad que usted

00:27:08.609 --> 00:27:11.269
y yo estamos viviendo, sino simplemente lo que

00:27:11.269 --> 00:27:14.369
está pasando en las redes sociales. Sí, sí, pero

00:27:14.369 --> 00:27:17.390
justamente lo que yo iba a decir es que esta...

00:27:17.609 --> 00:27:22.269
digamos esta reacción tan como dijiste efervescente

00:27:22.269 --> 00:27:25.710
sobre todo en redes sociales no es muy orgánica

00:27:25.710 --> 00:27:28.250
que digamos o sea ya están ahí digamos mucha

00:27:28.250 --> 00:27:31.769
información que precisamente da cuenta de cómo

00:27:31.769 --> 00:27:35.470
se utilizaron estas estrategias conocidas en

00:27:35.470 --> 00:27:37.269
redes sociales, donde se mete muchísimo dinero.

00:27:37.470 --> 00:27:40.650
Y estaban organizando la marcha esta famosa de

00:27:40.650 --> 00:27:42.450
Generación 7 y luego le cambiaron el nombre.

00:27:42.569 --> 00:27:44.970
Bueno, es que ahí es donde yo quiero ir, porque

00:27:44.970 --> 00:27:47.029
curiosamente, y le pido a la producción que si

00:27:47.029 --> 00:27:52.369
nos ayuda, porque el 22 de octubre, Carlos Loret

00:27:52.369 --> 00:27:56.230
de Mola. publicó una columna que evocaba la dichosa

00:27:56.230 --> 00:28:00.250
Generación Z y la posibilidad de que en los países

00:28:00.250 --> 00:28:04.049
donde esta no se había manifestado, no había

00:28:04.049 --> 00:28:06.930
brotado, teníamos que poner atención. Y dice,

00:28:07.029 --> 00:28:10.150
las manifestaciones en los lugares terminaron

00:28:10.150 --> 00:28:13.650
tomando el cauce de denuncias por corrupción

00:28:13.650 --> 00:28:15.950
y los privilegios de políticos y sus familias.

00:28:16.109 --> 00:28:20.440
Entonces, yo lo que quiero decir es que... Se

00:28:20.440 --> 00:28:23.839
juntó el hambre y las ganas de comer. Entonces,

00:28:23.920 --> 00:28:27.880
nada más tener en cuenta que sí hay un aprovechamiento,

00:28:27.880 --> 00:28:30.660
una instrumentalización, como lo dije, y sí saber

00:28:30.660 --> 00:28:34.680
separar lo que es el movimiento legítimo, originario,

00:28:34.680 --> 00:28:38.319
digamos, de Uruapan, con todo lo que la trágica

00:28:38.319 --> 00:28:42.640
muerte del alcalde. cómo lo están utilizando

00:28:42.640 --> 00:28:44.880
la derecha. Claro, y que además le agregaron

00:28:44.880 --> 00:28:47.519
un elemento que es también peligroso, donde dicen

00:28:47.519 --> 00:28:49.859
ya el gobierno de México no puede, necesitamos

00:28:49.859 --> 00:28:51.660
intervención. Entonces, de pronto... Sí, pero

00:28:51.660 --> 00:28:55.059
esa generación Z me parece bien curioso, porque

00:28:55.059 --> 00:28:57.579
dicen no puede, pero luego reconocen cuando el

00:28:57.579 --> 00:28:59.480
secretario de Seguridad habla de los más de 34

00:28:59.480 --> 00:29:02.480
mil detenidos. O sea, hay un doble discurso en

00:29:02.480 --> 00:29:05.059
lo público y en lo privado. Y este tema de la

00:29:05.059 --> 00:29:07.519
generación Z siento que justamente lo están evocando

00:29:07.519 --> 00:29:09.079
porque quieren que pase algo similar a lo de

00:29:09.079 --> 00:29:13.240
Nepal. No, bueno, es evidente, pero lo que quiero

00:29:13.240 --> 00:29:16.480
decir es que no va a suceder eso y más bien están

00:29:16.480 --> 00:29:20.539
creando artificialmente y por eso está esta marcha

00:29:20.539 --> 00:29:23.319
del... Bueno, y todos los liderazgos visibles

00:29:23.319 --> 00:29:26.849
de esa marcha son... Expanistas, expiristas.

00:29:27.109 --> 00:29:29.890
Yo solamente diría que son chavurrucos. Es que

00:29:29.890 --> 00:29:32.289
la generación Z. Y luego sale una foto así como

00:29:32.289 --> 00:29:34.390
de Guadalupe Acosta Naranjo, ¿no? Yo solamente

00:29:34.390 --> 00:29:37.450
diría una cosa sobre ese tema. Si realmente hay

00:29:37.450 --> 00:29:39.710
un bloque de una generación joven que se quiere

00:29:39.710 --> 00:29:41.789
manifestar, vivimos en un país libre de Estado

00:29:41.789 --> 00:29:44.230
de Derecho, donde la manifestación es salgan

00:29:44.230 --> 00:29:46.809
y manifiestense. Pero si van a permitir que sus

00:29:46.809 --> 00:29:49.970
líderes de la manifestación, los voceros, sean...

00:29:50.119 --> 00:29:51.940
que ni siquiera pertenecen a la generación Z,

00:29:51.980 --> 00:29:54.440
sean líderes políticos, esa manifestación se

00:29:54.440 --> 00:29:57.579
desvirtúa por completo y creo que eso es lo que

00:29:57.579 --> 00:30:00.380
ha estado pasando. Claro, pues sin duda va a

00:30:00.380 --> 00:30:03.079
ser generación Z, que recordemos que es del 97

00:30:03.079 --> 00:30:07.440
al 2012, los nacidos, que son a los que justamente

00:30:07.440 --> 00:30:10.000
se les dieron, se crearon programas justo de

00:30:10.000 --> 00:30:12.519
este. jóvenes construyendo el futuro, becas,

00:30:12.519 --> 00:30:15.019
que recordemos que tanto los panistas como los

00:30:15.019 --> 00:30:19.299
piristas les llamaron huevones, ninis, mantenidos

00:30:19.299 --> 00:30:24.220
y una serie de insultos adicionales por querer

00:30:24.220 --> 00:30:28.240
tener ese futuro mejor. Pues este va a ser un

00:30:28.240 --> 00:30:31.380
tema del que seguramente vamos a seguir platicando,

00:30:31.420 --> 00:30:34.380
pero no está tan lejos de lo que vamos a contar

00:30:34.380 --> 00:30:37.259
ahorita. Vamos a pasar al segundo tema que tiene

00:30:37.259 --> 00:30:39.720
que ver con la negativa de la Suprema Corte para

00:30:39.720 --> 00:30:42.099
ajustar la deuda de Salinas Pliego, quien es

00:30:42.099 --> 00:30:46.380
además un orquestador de este movimiento violento.

00:30:46.680 --> 00:30:50.619
Y para eso tenemos al economista y politólogo,

00:30:50.680 --> 00:30:53.220
el politólogo administrador público Mario Campa,

00:30:53.220 --> 00:30:56.700
que nos acompaña. Mario, buenas noches. Hola,

00:30:56.740 --> 00:30:58.500
¿qué tal, compañeras? Alonso, un gusto estar

00:30:58.500 --> 00:31:01.039
con ustedes. Buenas noches. Bueno, pues, ¿cómo

00:31:01.039 --> 00:31:06.220
ves, Mario, que una vez más el empresario Salinas

00:31:06.220 --> 00:31:10.539
Pliego pide a la Suprema Corte que unos pequeños

00:31:10.539 --> 00:31:14.400
aplazos para no pagar su deuda y otra vez, en

00:31:14.400 --> 00:31:17.779
vez de estar ocupándose de lo suyo, anda ya haciendo

00:31:17.779 --> 00:31:21.579
discursos y maximizando su odio, pero le da la

00:31:21.579 --> 00:31:24.480
vuelta a su compromiso que tiene con la justicia.

00:31:24.519 --> 00:31:26.759
¿Tú qué crees de esto, Mario? Bueno, ya sabemos

00:31:26.759 --> 00:31:29.779
que Ricardo Salinas Pliego está acostumbrado

00:31:29.779 --> 00:31:33.420
a vivir de un juicio a otro, ir saltando de uno

00:31:33.420 --> 00:31:36.880
a otro, y no solamente con la autoridad fiscal,

00:31:37.140 --> 00:31:40.259
asentaria, tributaria en México, sino también

00:31:40.259 --> 00:31:44.200
contenedores de bono. Y si me apuras con algunos

00:31:44.200 --> 00:31:46.440
proveedores de algunas de las empresas que se

00:31:46.440 --> 00:31:49.900
han metido en problemas, es el caso de TV Azteca,

00:31:50.019 --> 00:31:52.599
que tiene problemas de liquidez importantes.

00:31:53.720 --> 00:31:58.599
Y bueno, sabemos que el resto de su emporio no

00:31:58.599 --> 00:32:01.220
está en estos momentos en la mejor posición.

00:32:01.819 --> 00:32:04.759
Banco Azteca, por ejemplo, en algún momento tuvo

00:32:04.759 --> 00:32:07.240
una salida de depósitos y después se normalizó,

00:32:07.299 --> 00:32:10.640
pero creo que perdió mucho dinamismo. Total Play

00:32:10.640 --> 00:32:14.339
enfrenta circunstancias quizás distintas a las

00:32:14.339 --> 00:32:18.319
de Easy y Sky en Televisa, que tienen desconexiones

00:32:18.319 --> 00:32:21.329
netas. Total Play todavía crece, pero perdió

00:32:21.329 --> 00:32:23.869
también mucha velocidad. Y creo que le está pasando

00:32:23.869 --> 00:32:27.130
parte de lo que le sucedió a Elon Musk en Estados

00:32:27.130 --> 00:32:30.750
Unidos. Los Teslas, y en Europa, los Teslas se

00:32:30.750 --> 00:32:34.029
han vendido menos a partir de que tomó una posición

00:32:34.029 --> 00:32:38.549
ultraderechista. La imagen ha sido afectada de

00:32:38.549 --> 00:32:41.109
las empresas. Y yo creo que esto también pudiera

00:32:41.109 --> 00:32:45.529
ser en el caso de México, con las empresas del

00:32:45.529 --> 00:32:48.630
grupo Electra y todo el conglomerado que compone,

00:32:49.779 --> 00:32:53.019
el emporio de Salinas Pliego. Salinas Pliego

00:32:53.019 --> 00:32:56.400
es también de la generación Z, supongo, porque

00:32:56.400 --> 00:32:58.740
detrás está todo el mundo el que se quiera subir,

00:32:58.900 --> 00:33:01.640
nomás que él tiene una Z de estorro para esquivarla

00:33:01.640 --> 00:33:05.640
ahí en México. Y bueno, pues creo que en una

00:33:05.640 --> 00:33:07.740
de esas sí lo vemos el 15 de noviembre o vemos

00:33:07.740 --> 00:33:11.170
aparte de... del conglomerado también mediático

00:33:11.170 --> 00:33:14.230
que tiene a su disposición y que ya sabemos que

00:33:14.230 --> 00:33:17.670
muchas veces en los medios privados salen en

00:33:17.670 --> 00:33:21.170
su defensa. Y cuando no juegan a la defensiva

00:33:21.170 --> 00:33:23.549
juegan al ataque. Entonces no me sorprendería

00:33:23.549 --> 00:33:27.490
a estas alturas con una marcha convocada ya tan

00:33:27.490 --> 00:33:30.329
viciada. Decía Alonso que muchos de ellos se

00:33:30.329 --> 00:33:33.009
ha ido documentando cómo pertenecieron, fueron

00:33:33.009 --> 00:33:35.980
asesores del PAN, del PRI. Este movimiento me

00:33:35.980 --> 00:33:39.180
parece que no es espontáneo y hay que sospechar

00:33:39.180 --> 00:33:42.700
de quienes podrían estar detrás de todos estos

00:33:42.700 --> 00:33:47.200
movimientos supuestamente de jóvenes. Es cierto

00:33:47.200 --> 00:33:49.720
que en otros países sí ha habido manifestaciones,

00:33:49.759 --> 00:33:53.339
pero bueno, muchas veces hay intereses poderosos

00:33:53.339 --> 00:33:57.160
detrás. Y no me sorprendería que Ricardo Salinas

00:33:57.160 --> 00:34:00.630
Pliego fuera uno de estos patrocinadores. Elisa,

00:34:00.670 --> 00:34:03.869
¿tú crees que en este momento Ricardo Salinas

00:34:03.869 --> 00:34:09.449
Pliego siga teniendo este acto de fe que mencionaba

00:34:09.449 --> 00:34:14.110
de pagar su deuda y que ya solo es un instrumento

00:34:14.110 --> 00:34:17.909
de la presidenta? ¿Por qué crees que todavía

00:34:17.909 --> 00:34:21.849
no paga? No, no va a pagar y va a estirar la

00:34:21.849 --> 00:34:25.010
liga, en mi opinión. Va a generar mucha más tensión

00:34:25.010 --> 00:34:29.260
porque está, primero, digamos, como se ha dicho,

00:34:29.340 --> 00:34:35.300
pues, politizando el asunto, pues, para precisamente

00:34:35.300 --> 00:34:41.019
verse públicamente como una víctima que está

00:34:41.019 --> 00:34:45.420
siendo injustamente, digamos, acosada por el

00:34:45.420 --> 00:34:48.519
gobierno, ¿no? Y está aprovechando lo que, pues,

00:34:48.539 --> 00:34:50.980
ya se ha dicho, lo dijo Mario ahorita y en general,

00:34:50.980 --> 00:34:53.840
que no sorprendería que esté detrás de estas

00:34:53.840 --> 00:34:58.960
cosas, ¿no? y estas convocatorias, ¿no? Entonces

00:34:58.960 --> 00:35:01.519
yo creo que a él, bueno, de hecho salió con el

00:35:01.519 --> 00:35:04.599
sombrero en la semana, ¿no? O sea, en fin, entonces

00:35:04.599 --> 00:35:07.679
no tengo que decir un poco cómo está él instrumentalizándolo,

00:35:07.800 --> 00:35:10.119
¿no? Entonces a mí lo que me parece es que él

00:35:10.119 --> 00:35:12.679
va a seguir en esta tónica, que por supuesto

00:35:12.679 --> 00:35:16.840
él dice una cosa un día y al otro día cambia

00:35:16.840 --> 00:35:20.139
de opinión, ¿no? Y esa es parte también de la

00:35:20.139 --> 00:35:25.139
estrategia que se ha armado para ser un deudor,

00:35:26.359 --> 00:35:29.940
consuetudinario, y bueno, creo, insisto, que

00:35:29.940 --> 00:35:33.940
va a crecer esta tensión y está buscando precisamente,

00:35:34.199 --> 00:35:38.699
digamos, presionar al gobierno para ver si en

00:35:38.699 --> 00:35:40.579
una de esas, claro, el gobierno ha dicho y ha

00:35:40.579 --> 00:35:43.519
repetido en múltiples ocasiones, pues que bueno,

00:35:43.579 --> 00:35:45.539
que ahí está, en cualquier momento él puede ir

00:35:45.539 --> 00:35:47.960
a pagar lo que debe y nada más, ¿no? Pero él

00:35:47.960 --> 00:35:50.820
está tratando de buscar por todos lados y...

00:35:51.150 --> 00:35:53.849
Eso implica también que quiere meterle presión

00:35:53.849 --> 00:35:56.550
al gobierno de Claudia Sheinbaum para ver si

00:35:56.550 --> 00:36:02.190
en algún momento el gobierno, no sé, como pasaba

00:36:02.190 --> 00:36:05.230
en otros tiempos, por cierto, que sí se espantaban,

00:36:05.269 --> 00:36:08.869
les daba más miedo la posibilidad de la reacción

00:36:08.869 --> 00:36:11.590
que tuviera no solo un empresario, sino en general

00:36:11.590 --> 00:36:14.829
la oligarquía y que pudiera haber presión en

00:36:14.829 --> 00:36:18.570
ese sentido y entonces mejor llegaban acuerdos.

00:36:19.469 --> 00:36:23.030
Yo creo que en este caso no van a llegar a ningún

00:36:23.030 --> 00:36:25.230
acuerdo y más bien lo que vamos a ver en los

00:36:25.230 --> 00:36:28.150
siguientes meses es esa tensión permanente. Y

00:36:28.150 --> 00:36:30.949
bueno, lo que diría yo para el siguiente bloque

00:36:30.949 --> 00:36:34.730
es un poco entender cómo ha cambiado, qué pasaba

00:36:34.730 --> 00:36:38.769
antes con estas situaciones de las deudas fiscales

00:36:38.769 --> 00:36:46.840
y qué pasa ahora. Salinas Pliego es públicamente

00:36:46.840 --> 00:36:50.900
ya el líder de la ultraderecha en México. Yo

00:36:50.900 --> 00:36:53.179
hace casi un año, en diciembre del 2024, escribí

00:36:53.179 --> 00:36:56.860
un artículo que se llama 2030, la estrategia

00:36:56.860 --> 00:37:01.539
de la ultraderecha, en donde yo justamente decía,

00:37:01.659 --> 00:37:04.360
bueno, va a estar entre él y Eduardo Verástegui.

00:37:04.400 --> 00:37:06.699
Ahora vemos que Eduardo Verástegui ya está fuera

00:37:06.699 --> 00:37:10.480
totalmente de la película y sí queda muy claro

00:37:10.480 --> 00:37:14.239
justo... cómo él tiene esta red transnacional

00:37:14.239 --> 00:37:17.860
a través de la famosa Atlas Network, donde su

00:37:17.860 --> 00:37:20.980
primo es el presidente en México. Y esa red es

00:37:20.980 --> 00:37:23.699
la que está financiando las campañas en redes

00:37:23.699 --> 00:37:26.380
sociales y es la que coordina la respuesta, por

00:37:26.380 --> 00:37:28.780
ejemplo, que hubo, no sé si recuerdan ahora que

00:37:28.780 --> 00:37:31.199
pasó justo lo de Carlos Manso, que de repente

00:37:31.199 --> 00:37:33.820
la ultraderecha española empezó a pronunciarse

00:37:33.820 --> 00:37:37.860
en Ayuso. Esa red es la que coordina todo eso,

00:37:37.900 --> 00:37:40.739
pero ahorita lo retomamos regresando. Sí, ustedes

00:37:40.739 --> 00:37:43.239
no se vayan, por favor, acompáñenos con sus comentarios.

00:37:43.480 --> 00:37:46.360
Recuerden que los podemos debatir, platicar aquí

00:37:46.360 --> 00:37:49.800
en el siguiente bloque y, por supuesto, acompáñenos

00:37:49.800 --> 00:37:52.480
en todas nuestras plataformas, YouTube, podcast

00:37:52.480 --> 00:38:07.219
y demás. Volvemos. Sigue el contenido de Canal

00:38:07.219 --> 00:38:23.300
11 y Canal 22. Gracias por continuar aquí con

00:38:23.300 --> 00:38:26.099
nosotras en Maciosare y estamos hablando de la

00:38:26.099 --> 00:38:28.500
negativa de la Suprema Corte de Justicia para

00:38:28.500 --> 00:38:32.190
ajustar la deuda de Salinas Pliego. Estamos contigo,

00:38:32.190 --> 00:38:35.989
Alonso. Y entonces él tiene esta red, Atlas Network,

00:38:36.170 --> 00:38:37.789
que controla a través de su primo, que es el

00:38:37.789 --> 00:38:40.809
presidente de México, que justamente financian

00:38:40.809 --> 00:38:42.630
las campañas en redes sociales y son los que

00:38:42.630 --> 00:38:44.809
coordinan la respuesta internacional de la ultraderecha.

00:38:45.170 --> 00:38:47.929
Pero también tiene, digo, para los que son muy

00:38:47.929 --> 00:38:50.750
jóvenes y no lo saben, Lili Tellez, que es la

00:38:50.750 --> 00:38:54.309
principal vocera de todo esto, trabajó para Carlos

00:38:54.309 --> 00:38:58.150
Salinas Pliego en TV Azteca. Y este tipo de sucesos,

00:38:58.150 --> 00:39:00.579
como por ejemplo el de Carlos Manso, Justamente

00:39:00.579 --> 00:39:02.980
él hizo exactamente lo mismo que está haciendo

00:39:02.980 --> 00:39:05.300
ahorita, lo hizo cuando fue el asesinato de Paco

00:39:05.300 --> 00:39:09.000
Stanley en el 99. Salió exactamente igual al

00:39:09.000 --> 00:39:11.519
querer montarse y justamente dijo no hay que

00:39:11.519 --> 00:39:13.320
pagar impuestos, ¿para qué pagamos impuestos?

00:39:14.059 --> 00:39:16.159
Era un cambio en el gobierno. En ese momento

00:39:16.159 --> 00:39:18.340
yo creo que no le alcanzó, pero también Lili

00:39:18.340 --> 00:39:23.019
Tellez salió ahí y de hecho hasta tuvo un atentado

00:39:23.019 --> 00:39:26.219
según esto, que después se comprobó que no fue

00:39:26.219 --> 00:39:29.900
tan real ese atentado. Pero bueno, ahora vemos

00:39:29.900 --> 00:39:33.400
justo a Lili Tellez como esa voz que está en

00:39:33.400 --> 00:39:36.460
el Congreso, a través de la cual Ricardo Salinas

00:39:36.460 --> 00:39:38.980
Pliego quiere posicionarse. ¿Y por qué no quiere

00:39:38.980 --> 00:39:41.239
pagar? Pues no quiere pagar porque lo que...

00:39:41.239 --> 00:39:44.719
Una, de acuerdo a muchas cuentas, pues si paga

00:39:44.719 --> 00:39:46.980
todo lo que le debe al SAT, a los acreedores

00:39:46.980 --> 00:39:49.519
en Estados Unidos, al nuevo juicio que tiene

00:39:49.519 --> 00:39:53.059
con AT &T por vender Yusasel de manera fraudulenta,

00:39:53.159 --> 00:39:57.380
si paga todo eso, básicamente no tiene dinero

00:39:57.380 --> 00:39:59.670
que... Así es. Que le alcance para pagar eso

00:39:59.670 --> 00:40:03.010
y no sé si lo que siga sea embargarlo. Yo no

00:40:03.010 --> 00:40:05.969
sé en qué vaya a pasar eso. Pero básicamente

00:40:05.969 --> 00:40:08.610
lo que quiere hacer es una estrategia de posicionarse

00:40:08.610 --> 00:40:13.889
como ya la única opción real de ser abanderado

00:40:13.889 --> 00:40:16.809
de la oposición. Vimos que el PAN abrió sus puertas

00:40:16.809 --> 00:40:19.289
a ciudadanos, entre comillas, que es Salinas

00:40:19.289 --> 00:40:23.590
Pliego, te estamos dando la plataforma. Y pues

00:40:23.590 --> 00:40:26.800
va a utilizar esto lo más que pueda. como plataforma

00:40:26.800 --> 00:40:31.480
electoral de decir, vean cómo me persigue el

00:40:31.480 --> 00:40:35.860
gobierno porque yo sí les planto cara. Y es eso,

00:40:35.960 --> 00:40:38.219
básicamente. Y hasta donde lo pueda alargar,

00:40:38.280 --> 00:40:40.760
lo va a alargar para usarlo como su principal

00:40:40.760 --> 00:40:44.980
lema de campaña. Yo solamente estaba esperando

00:40:44.980 --> 00:40:47.539
así como, ¿y Electra? Los cómodos abuelos Electra

00:40:47.539 --> 00:40:52.239
no le salieron. Bien lo están diciendo, Sabina

00:40:52.239 --> 00:40:54.719
Espliego no quiere pagar absolutamente nada.

00:40:54.820 --> 00:40:58.360
Lo sabíamos, se sabía, se dice. Eso es una realidad.

00:40:58.420 --> 00:41:01.019
Cuando saca el discurso de nosotros queremos

00:41:01.019 --> 00:41:04.420
pagar y empiezan todos sus voceros a decir es

00:41:04.420 --> 00:41:07.159
que la bolita está en la cancha de la presidenta.

00:41:07.159 --> 00:41:09.300
No, no es cierto. Si él realmente quiere pagar

00:41:09.300 --> 00:41:11.340
como cualquier persona que paga sus impuestos,

00:41:11.360 --> 00:41:14.079
da una línea de captura y entonces en tu banco

00:41:14.079 --> 00:41:16.579
le pones así banca digital, pago de impuestos

00:41:16.579 --> 00:41:18.980
y ya. te pones perfecto o vas a la ventanilla

00:41:18.980 --> 00:41:21.320
y pagas tus impuestos. Es muy sencillo. Si realmente

00:41:21.320 --> 00:41:23.320
quisiera, lo haría, pero tiene toda la razón.

00:41:23.380 --> 00:41:25.800
No quiere hacerlo porque tampoco le alcanza.

00:41:26.019 --> 00:41:29.159
Si él decidiera pagar todos los impuestos que

00:41:29.159 --> 00:41:31.519
debe, suponiendo incluso que le hicieran estos

00:41:31.519 --> 00:41:34.079
luego descuentos que hacen cuando vas a hacer

00:41:34.079 --> 00:41:36.320
como el pronto pago y demás, como estos temas

00:41:36.320 --> 00:41:39.900
fiscales. Ni siquiera aún así le alcanza. Y no

00:41:39.900 --> 00:41:43.340
solamente porque le debe al Estado, le debe al

00:41:43.340 --> 00:41:46.039
SAT, le debe al pueblo de México, sino porque

00:41:46.039 --> 00:41:49.079
además debe 500 millones de dólares a acreedores

00:41:49.079 --> 00:41:51.380
en Estados Unidos. Bien lo decía Mario. Debe

00:41:51.380 --> 00:41:54.860
20 millones de dólares por la venta de AT &T,

00:41:54.960 --> 00:41:57.260
sin avisarles que también debió impuestos por

00:41:57.260 --> 00:42:00.300
la venta de AT &T. Yo creo que ni siquiera terminó

00:42:00.300 --> 00:42:02.260
de pagarle a Raúl Salinas de Gortari lo que le

00:42:02.260 --> 00:42:04.239
dio para la concesión, porque dice es que no

00:42:04.239 --> 00:42:05.639
es una. A mí nadie me dio una concesión. No sé

00:42:05.639 --> 00:42:08.440
si es una concesión. Está utilizando. Y vaya

00:42:08.440 --> 00:42:10.840
la pena aclarar que en 2018, antes de que se

00:42:10.840 --> 00:42:13.340
fuera Enrique Peña Nieto, les renovaron las concesiones

00:42:13.340 --> 00:42:15.860
de manera completamente opaca, concesiones que

00:42:15.860 --> 00:42:17.880
no estaban ni siquiera en tiempo de renovarse

00:42:17.880 --> 00:42:20.460
y empezó a aplicar o a correr la renovación a

00:42:20.460 --> 00:42:24.179
penitas. Entonces esas concesiones se les otorgan

00:42:24.179 --> 00:42:27.539
por un periodo de tiempo. Y se les renovó el

00:42:27.539 --> 00:42:31.119
IFT de esos órganos. Exactamente, en una sesión

00:42:31.119 --> 00:42:33.760
que aparte fue como de rapidito. Un día antes

00:42:33.760 --> 00:42:36.280
del cambio de gobierno. Un día antes de que se

00:42:36.280 --> 00:42:38.320
vayan. todos firmamos, todos estamos aquí, perfecto,

00:42:38.320 --> 00:42:40.719
vámonos. Él tiene una concesión. Entonces, ¿qué

00:42:40.719 --> 00:42:43.659
es lo que pasaría y qué es lo que veremos? No

00:42:43.659 --> 00:42:45.800
lo sé. En la Suprema Corte tienen que decidir

00:42:45.800 --> 00:42:48.760
respecto a los créditos fiscales. Hemos estado

00:42:48.760 --> 00:42:50.900
viendo que la Corte ha tomado decisiones importantes,

00:42:51.019 --> 00:42:54.139
incluso hasta ha multado a Salinas Pliego por

00:42:54.139 --> 00:42:56.980
querer otra vez retrasar el proceso. Entonces,

00:42:57.000 --> 00:42:59.380
yo confío en una Suprema Corte que diga, vamos

00:42:59.380 --> 00:43:02.139
a ponerle un alto. Ya le están poniendo varios

00:43:02.139 --> 00:43:04.699
altos, pero eso, y coincido también en esta parte,

00:43:04.800 --> 00:43:07.639
no creo que... él vaya a ceder estrategias. Si

00:43:07.639 --> 00:43:09.340
bien es cierto que hay una nueva ley de amparo

00:43:09.340 --> 00:43:12.039
con la que limitan, empezaron a cerrar esas puertas

00:43:12.039 --> 00:43:15.500
y empezaron a limitarle la estrategia, que es

00:43:15.500 --> 00:43:17.460
lo que lo orilla incluso a él a salir y decir

00:43:17.460 --> 00:43:19.860
que quiere pagar y que él tiene toda la voluntad.

00:43:19.880 --> 00:43:21.519
Cuando sabemos que no es cierto, va a buscar

00:43:21.519 --> 00:43:24.119
otro tipo de estrategias desde hacerse la víctima,

00:43:24.119 --> 00:43:26.300
persecución política. Vaya, el mensaje es muy

00:43:26.300 --> 00:43:28.840
claro. El que quiere puede en su caso, el que

00:43:28.840 --> 00:43:32.059
quiere puede. Electra es una empresa que rinde,

00:43:32.119 --> 00:43:35.929
le da buenos rendimientos, pero aún así no. Si

00:43:35.929 --> 00:43:38.710
eso lo hubiera hecho hace 16 años, si tan solo

00:43:38.710 --> 00:43:41.809
hubiera pagado, si tan solo hubiera hecho como

00:43:41.809 --> 00:43:44.329
dos abonos desde ese momento, hoy no estaríamos

00:43:44.329 --> 00:43:46.230
en estas condiciones, pero bueno, es lo que hay.

00:43:46.250 --> 00:43:49.730
Que deje de hacer político algo que es meramente

00:43:49.730 --> 00:43:53.059
práctico. Vas y pagas. Punto. Mario, tú cómo

00:43:53.059 --> 00:43:56.179
ves? Habrá algún punto en el que Ricardo Salinas

00:43:56.179 --> 00:43:59.679
quiera pagar o vaya a pagar? Aún así haya tratado

00:43:59.679 --> 00:44:04.360
incluso de presentar, pues digamos, como acomodos

00:44:04.360 --> 00:44:07.239
a la propia deuda. Pago esta parte y luego pago

00:44:07.239 --> 00:44:10.860
esta y ha ido dándole vueltas, pues. evadiendo

00:44:10.860 --> 00:44:13.300
completamente su responsabilidad y haciendo de

00:44:13.300 --> 00:44:15.260
esto un tema político. Nadie lo está haciendo

00:44:15.260 --> 00:44:18.260
más que él. Él está aprovechando esta plataforma

00:44:18.260 --> 00:44:21.219
que tiene. Incluso en la fiesta de su cumpleaños

00:44:21.219 --> 00:44:25.679
se la dedicó a exponer una carta que envía la

00:44:25.679 --> 00:44:29.739
presidenta, a exponer su odio contra los chairos

00:44:29.739 --> 00:44:33.139
y demás. Y pues poco está haciendo para hablar

00:44:33.139 --> 00:44:36.630
de lo que tiene que hacer. Mario. Sí, bueno,

00:44:36.630 --> 00:44:38.510
hay que recordar también que Ricardo Salinas

00:44:38.510 --> 00:44:41.730
Pliego salió del ranking de las 500 personas

00:44:41.730 --> 00:44:44.869
más ricas del mundo de Bloomberg y en Forbes

00:44:44.869 --> 00:44:49.579
también bajó muchos. Peldaños perdió 60 % de

00:44:49.579 --> 00:44:54.300
su riqueza en 2024 a la lista del 2025. Entonces

00:44:54.300 --> 00:44:58.139
está en estos momentos en problemas, está perdiendo

00:44:58.139 --> 00:45:01.019
parte de su riqueza. Entonces yo creo que va

00:45:01.019 --> 00:45:04.199
a seguir con esta doble postura. Por un lado

00:45:04.199 --> 00:45:07.179
seguir litigando porque es lo que siempre ha

00:45:07.179 --> 00:45:10.760
hecho y por el otro públicamente no quemar las

00:45:10.760 --> 00:45:12.960
naves con una negociación que ya sabemos que

00:45:12.960 --> 00:45:17.119
difícilmente va a pasar. Y pues esto se va a

00:45:17.119 --> 00:45:20.619
seguir prolongando hasta que vengan decisiones

00:45:20.619 --> 00:45:23.659
ya de la Suprema Corte importantes y que se deseche

00:45:23.659 --> 00:45:26.519
cualquier tipo de recurso de revisión y tenga

00:45:26.519 --> 00:45:29.219
que pagar de alguna forma. Y si no, empiecen

00:45:29.219 --> 00:45:31.340
los embargos, las revocaciones de licencias,

00:45:31.360 --> 00:45:34.519
etcétera. Por cierto, ojalá quede como precedente

00:45:34.519 --> 00:45:37.980
que mientras las empresas de un conglomerado,

00:45:37.980 --> 00:45:42.519
no únicamente una televisora, porque hay grupos

00:45:42.519 --> 00:45:46.079
controladores, ¿no? Mientras tenga deudas con

00:45:46.079 --> 00:45:50.280
el SAT e incluso sean varias, varios años, etcétera,

00:45:50.340 --> 00:45:53.340
que por ejemplo se reduzca a cero la publicidad

00:45:53.340 --> 00:45:56.260
oficial, como es en estos momentos el caso. Y

00:45:56.260 --> 00:45:59.059
ahí sí que le están pegando de nuevo al bolsillo

00:45:59.059 --> 00:46:03.199
y tiene el señor más incentivos para salir a

00:46:03.199 --> 00:46:06.159
saldar sus deudas, solamente que la intención

00:46:06.159 --> 00:46:08.719
no necesariamente en estos momentos es real y

00:46:08.719 --> 00:46:10.739
está jugando un juego de varias bandas con sus

00:46:10.739 --> 00:46:14.190
acreedores. En fin, yo creo que también parte,

00:46:14.349 --> 00:46:17.309
y a mí me gustaría no dejarlo pasar, tiene que

00:46:17.309 --> 00:46:20.170
ver con el karma. Hay que recordar que Electra

00:46:20.170 --> 00:46:24.329
tiene una fama en los círculos financieros. Los

00:46:24.329 --> 00:46:27.690
cobradores de Electra se les conoce como el Ejército

00:46:27.690 --> 00:46:32.190
Rojo. Los cobradores de Electra, estaba diciendo

00:46:32.190 --> 00:46:34.489
Mario, que es el Ejército Rojo. Abusan, abusan.

00:46:34.960 --> 00:46:37.900
Abusan de las personas, de los deudores que sacan

00:46:37.900 --> 00:46:41.179
créditos con Banco Azteca, con Electra, para

00:46:41.179 --> 00:46:43.380
adquirir electrodomésticos. Hay que recordar

00:46:43.380 --> 00:46:46.139
que Ricardo Sáenz Peo se burla de Denise Dresser,

00:46:46.199 --> 00:46:48.340
por ejemplo, de que sacó una licuadora y nunca

00:46:48.340 --> 00:46:52.039
la pagó. Bueno, el ejército rojo de Electra es

00:46:52.039 --> 00:46:55.079
muy conocido por prácticas ilegales de cobranza.

00:46:55.239 --> 00:46:57.480
Entonces yo creo que todo este karma que fue

00:46:57.480 --> 00:47:00.880
acumulando con los años, ahora se le está...

00:47:01.260 --> 00:47:04.960
le está pasando cuentas ahora le están cobrando

00:47:04.960 --> 00:47:07.219
a él y vaya que le están cobrando y es tiempo

00:47:07.219 --> 00:47:11.179
de que pague y por último hay que estar muy pendientes

00:47:11.179 --> 00:47:15.239
de lo que es Lili Tellez porque yo he hablado

00:47:15.239 --> 00:47:18.579
con ex asesores de Lili Tellez y la comunicación

00:47:18.579 --> 00:47:20.539
con Ricardo Salinas Pliego digamos que es mucho

00:47:20.539 --> 00:47:22.880
más estrecha de lo que ella los reconoce entonces

00:47:22.880 --> 00:47:25.519
si Ricardo Salinas Pliego en algún momento va

00:47:25.519 --> 00:47:28.380
a intentar algún tipo de táctica etcétera va

00:47:28.380 --> 00:47:31.170
a jugar con algún mensaje probablemente sea a

00:47:31.170 --> 00:47:34.090
través de Lili Tellez que vayamos viendo pistas

00:47:34.090 --> 00:47:36.869
de qué es lo que quiere hacer. De Lili Tellez

00:47:36.869 --> 00:47:39.570
y ahora también todos estos instrumentos que

00:47:39.570 --> 00:47:42.309
tiene en las redes sociales, pero además porque

00:47:42.309 --> 00:47:46.570
ha sabido hacer muy bien su discurso en el que

00:47:46.570 --> 00:47:49.469
él no es responsable de nada, ni siquiera de

00:47:49.469 --> 00:47:53.550
pagar su deuda y aprovecha los momentos. Ya lo

00:47:53.550 --> 00:47:55.829
vimos con este lamentable suceso que pasó el

00:47:55.829 --> 00:47:58.250
fin de semana, lo vimos con las inundaciones

00:47:58.250 --> 00:48:02.110
y así va a seguir aprovechando cada oportunidad

00:48:02.110 --> 00:48:05.550
que tenga para responsabilizar al gobierno y

00:48:05.550 --> 00:48:08.730
no asumir una responsabilidad frente a lo que

00:48:08.730 --> 00:48:11.769
tiene. El que le deba al Estado mexicano no quiere

00:48:11.769 --> 00:48:14.530
decir que le debe unos pesitos y ya, sino que

00:48:14.530 --> 00:48:17.050
hay personas que pagan las consecuencias. por

00:48:17.050 --> 00:48:20.250
estos actos que él hace de deber impuestos. Y

00:48:20.250 --> 00:48:24.210
en algún momento esto va a generar, tiene que

00:48:24.210 --> 00:48:26.929
generarnos a nosotros también una conciencia

00:48:26.929 --> 00:48:30.710
de que no es una deuda personal a la presidenta

00:48:30.710 --> 00:48:32.690
Claudia O'Shea, sino que es al Estado mexicano

00:48:32.690 --> 00:48:35.090
y que con ese dinero que debe, sin duda se podría,

00:48:35.210 --> 00:48:36.969
ya lo comentábamos aquí, financiar un montón

00:48:36.969 --> 00:48:40.250
de cosas que nos están pagando o que se podrían

00:48:40.250 --> 00:48:42.550
pagar o se podrían cubrir o se podrían generar

00:48:42.550 --> 00:48:45.880
estrategias. porque si él sí será responsable

00:48:45.880 --> 00:48:48.579
de pagar esta deuda. Para cerrar, ¿con qué les

00:48:48.579 --> 00:48:51.099
gustaría? No, bueno, yo nada más recordar que

00:48:51.099 --> 00:48:56.519
lo que decía yo en el bloque pasado, antes, digamos,

00:48:56.619 --> 00:49:00.500
2018, 2020, específicamente a partir de 2020,

00:49:00.860 --> 00:49:04.159
que se dieron algunas modificaciones al marco

00:49:04.159 --> 00:49:09.179
legal, precisamente para ir evitando cada vez

00:49:09.179 --> 00:49:12.559
más la evasión fiscal. Durante todo el tiempo

00:49:12.559 --> 00:49:16.239
anterior, pues los empresarios estaban, los altos

00:49:16.239 --> 00:49:18.820
empresarios estaban acostumbrados pues a que

00:49:18.820 --> 00:49:21.980
no iba a pasar prácticamente mucho. Empezar porque

00:49:21.980 --> 00:49:25.340
pues había un sistema fiscal que les favorecía

00:49:25.340 --> 00:49:29.119
los arreglos administrativos, las maneras, digamos

00:49:29.119 --> 00:49:32.320
que son delitos que se pueden regularizar, que

00:49:32.320 --> 00:49:34.440
bueno, que si pargas tus recargos, o sea, se

00:49:34.440 --> 00:49:37.460
entiende que a todos nos puede pasar que un recargo

00:49:37.460 --> 00:49:39.639
y una multa, pero a ver, estamos hablando de...

00:49:39.960 --> 00:49:43.619
Deudas millonarias, multimillonarias. Entonces,

00:49:43.639 --> 00:49:46.099
estos criterios de oportunidad, todo esto, pues,

00:49:46.159 --> 00:49:49.000
así se la llevaron durante mucho tiempo. Entonces,

00:49:49.019 --> 00:49:53.099
creo que lo que pasó a partir del sexenio pasado,

00:49:53.340 --> 00:49:57.559
pues es que ya no empezó a ser tan fácil todo

00:49:57.559 --> 00:50:01.239
eso. Y Ricardo Salinas Pliego le apuesta, le

00:50:01.239 --> 00:50:04.400
apuesta a eso y le apuesta a un estado de cosas

00:50:04.400 --> 00:50:08.440
que ya no existe. Entonces, bueno, habrá que

00:50:08.440 --> 00:50:11.719
ver hasta dónde va a tensar las cosas y habrá

00:50:11.719 --> 00:50:14.280
que ver cuál va a ser también la estrategia del

00:50:14.280 --> 00:50:17.659
gobierno precisamente para ir viendo de qué manera,

00:50:17.699 --> 00:50:19.980
porque va a llegar un punto en el que yo creo

00:50:19.980 --> 00:50:22.019
que eso ya no va a ser sostenible. Sí, claro.

00:50:22.260 --> 00:50:25.559
¿Cómo va a tener que enfrentar esto? Sí, yo cerraría

00:50:25.559 --> 00:50:27.800
diciendo que, a ver, en su discurso, ahora quiere

00:50:27.800 --> 00:50:30.360
hacer... parecer que él es de la cultura del

00:50:30.360 --> 00:50:33.099
esfuerzo y que dice, justamente lo decía, que

00:50:33.099 --> 00:50:36.179
él fue pobre, que nadie le regaló nada. A ver,

00:50:36.219 --> 00:50:39.699
recordemos, su abuelo es el que funda, su abuelo

00:50:39.699 --> 00:50:41.900
y su tío fundan una cosa que se llamaba Salinas

00:50:41.900 --> 00:50:44.780
y Rocha, que después se hace Electra. ¿Por qué

00:50:44.780 --> 00:50:46.880
se hace Electra? Y eso lo dicen ellos en su libro,

00:50:46.960 --> 00:50:49.139
porque no querían pagar impuestos y entonces

00:50:49.139 --> 00:50:54.239
hacen otra para nunca pagar los impuestos. Entonces

00:50:54.239 --> 00:50:57.559
esa se la regalaron porque la heredó. Después,

00:50:58.289 --> 00:51:02.650
TV Azteca la compra con la privatización, pero

00:51:02.650 --> 00:51:05.309
lo compra con parte de un crédito que le hace

00:51:05.309 --> 00:51:08.610
el entonces hermano del presidente en funciones.

00:51:09.349 --> 00:51:13.750
Y todavía él, en varios videos, Raúl Salinas

00:51:13.750 --> 00:51:15.829
le hace ese préstamo, que después lo demanda

00:51:15.829 --> 00:51:18.590
porque dice que nunca se lo pagó. Entonces, en

00:51:18.590 --> 00:51:23.510
varias entrevistas, Salinas Pliego ha dicho que,

00:51:23.590 --> 00:51:26.030
en su opinión, pagaron muy barato. Y eso no fue

00:51:26.030 --> 00:51:28.519
casualidad. Eso pasó en todo el tema de la privatización,

00:51:28.559 --> 00:51:31.059
pero bueno, se la dieron a un precio muy bajo.

00:51:31.380 --> 00:51:34.860
Luego Canal 40, ese se lo robó. O sea, literalmente.

00:51:35.179 --> 00:51:37.880
El chiquihuitazo. El chiquihuitazo en el sexenio

00:51:37.880 --> 00:51:41.199
de Fox. Eso es para los que no están muy jóvenes

00:51:41.199 --> 00:51:44.119
y no se acuerdan de eso. Para los jóvenes. Literalmente

00:51:44.119 --> 00:51:45.800
llevó un comando armado a las instalaciones de

00:51:45.800 --> 00:51:48.860
Canal 40 y se lo adueñó. Y no hizo nada el Estado,

00:51:49.019 --> 00:51:50.739
¿no? En ese momento Fox. Fox dijo, ¿y yo por

00:51:50.739 --> 00:51:52.519
qué? Es lo que iba a decir, ¿yo qué? ¿Y yo por

00:51:52.519 --> 00:51:55.380
qué? Luego, Mexicana de Aviación. Uno de los

00:51:55.380 --> 00:51:57.659
juicios que tiene aquí es por el fraude que hizo

00:51:57.659 --> 00:52:00.480
con Mexicana para evadir impuestos. Y luego también

00:52:00.480 --> 00:52:02.500
que eso no hubiera sido posible si no hubiera

00:52:02.500 --> 00:52:04.639
estado, digamos, apadrinado en ese momento por

00:52:04.639 --> 00:52:08.179
el Estado, por Calderón. Y luego Fertinal. Fertinal

00:52:08.179 --> 00:52:10.340
lo que hizo fue venderle una planta chatarra

00:52:10.340 --> 00:52:13.260
a Pemex. Y es que todas esas, perdón que te interrumpa,

00:52:13.300 --> 00:52:17.199
pero todas esas empresas y figuras también justamente

00:52:17.199 --> 00:52:19.900
sirven y le sirvieron en todo momento para la

00:52:19.900 --> 00:52:22.460
evasión fiscal. Sí, sí, sí. Todo eso fue para

00:52:22.460 --> 00:52:25.039
hacer evasión fiscal. Entonces, Digo, para empezar,

00:52:25.159 --> 00:52:27.739
nunca fue pobre. Y luego eso que nadie le regaló

00:52:27.739 --> 00:52:30.599
nada, pues bueno, nada más se robó muchas cosas.

00:52:31.139 --> 00:52:36.199
Y tenía un poder judicial y una serie de comprados.

00:52:36.280 --> 00:52:37.880
Entonces yo creo que también eso es importante

00:52:37.880 --> 00:52:40.599
recordar, perdón, lo de la reforma judicial y

00:52:40.599 --> 00:52:43.340
la reforma al amparo, que mal o bien, pero creo

00:52:43.340 --> 00:52:47.000
que sí ayuda a frenar esto. Yo se lo cierro con

00:52:47.000 --> 00:52:50.400
dos cosas bien claras. La primera es. En este

00:52:50.400 --> 00:52:52.739
momento hablaban sobre el asunto de la publicidad.

00:52:52.739 --> 00:52:55.360
Yo coincido mucho que le corten todo el tema

00:52:55.360 --> 00:52:57.199
de publicidad. Desde el gobierno federal, desde

00:52:57.199 --> 00:52:59.159
hace un año, no se le da absolutamente nada.

00:52:59.480 --> 00:53:01.460
Pero en los gobiernos estatales, donde está la

00:53:01.460 --> 00:53:03.820
televisión, la televisora local, ahí han estado

00:53:03.820 --> 00:53:06.340
presionando, en donde no tienen presupuesto,

00:53:06.340 --> 00:53:09.780
los estados que casi todos son, donde está presionando

00:53:09.780 --> 00:53:12.739
gobernados por Morena. que no le han dado presupuesto,

00:53:12.760 --> 00:53:14.960
son a los que está presionando con esa estrategia

00:53:14.960 --> 00:53:17.280
de los medios de comunicación, utilizando, por

00:53:17.280 --> 00:53:19.559
ejemplo, lo que ocurrió en estas cinco entidades

00:53:19.559 --> 00:53:23.199
federativas con las inundaciones. Ha estado no

00:53:23.199 --> 00:53:25.400
solamente sacando estas notas amarillistas, como

00:53:25.400 --> 00:53:28.320
es costumbre, sino haciendo lo mismo que hacían

00:53:28.320 --> 00:53:31.519
pandemia, generando pánico, golpeando a punta

00:53:31.519 --> 00:53:33.760
de que le den presupuesto oficial. Cuando le

00:53:33.760 --> 00:53:35.739
dan presupuesto oficial, entonces se calma. Y

00:53:35.739 --> 00:53:37.539
quiero hacer eso muy puntual, porque en el caso

00:53:37.539 --> 00:53:39.800
de Puebla fue muy lógico. Tienes a un conductor

00:53:39.800 --> 00:53:41.889
muy simple. En Puebla, que es mi estado, que

00:53:41.889 --> 00:53:43.849
es Carlos Martín Huerta, tiene un programa de

00:53:43.849 --> 00:53:46.449
radio en una estación y tiene su programa en

00:53:46.449 --> 00:53:48.590
Televisión Azteca. En su programa de radio decía

00:53:48.590 --> 00:53:50.409
una cosa respecto a lo que estaba haciendo el

00:53:50.409 --> 00:53:53.469
gobierno, que como los hechos lo veas en Televisión

00:53:53.469 --> 00:53:55.429
Azteca y decía exactamente lo opuesto. Entonces

00:53:55.429 --> 00:53:57.710
la pregunta era a qué Carlos Martín le crees

00:53:57.710 --> 00:54:00.570
al Carlos Martín del radio del Buenos Días, el

00:54:00.570 --> 00:54:02.190
que te está diciendo qué es lo que está pasando

00:54:02.190 --> 00:54:04.869
o al de Televisión Azteca, que te está diciendo

00:54:04.869 --> 00:54:07.210
una versión completamente distinta. Como sabemos,

00:54:07.230 --> 00:54:10.090
el propio Zainas Pliego es que tiene. una línea

00:54:10.090 --> 00:54:11.710
editorial que cuidado y te salgas de ahí, te

00:54:11.710 --> 00:54:15.269
corren. Y lo ha dicho él. Exacto. Aquí nadie

00:54:15.269 --> 00:54:16.949
está diciendo nada que no sea público y que no

00:54:16.949 --> 00:54:19.090
sea dicho por él mismo o que no esté en los libros

00:54:19.090 --> 00:54:21.090
de la familia. Fue una entrevista con Adela Michan.

00:54:21.150 --> 00:54:22.610
Exacto, fue una entrevista con Adela Michan cuando

00:54:22.610 --> 00:54:24.489
le preguntan por el tema de Sabina Berman y cuando

00:54:24.489 --> 00:54:26.130
le preguntan por muchos otros y él dice, pues

00:54:26.130 --> 00:54:28.570
sí, mi línea editorial la manejo yo. Y quien

00:54:28.570 --> 00:54:31.309
no le gusta, pues que se vaya. Esa es Sabina

00:54:31.309 --> 00:54:32.849
Esplego. Entonces, mentiras no se están diciendo.

00:54:33.030 --> 00:54:35.210
Ahí está la historia, usted búsquela, etcétera.

00:54:35.389 --> 00:54:38.679
Y cierro con una segunda parte. Creo que sí es

00:54:38.679 --> 00:54:41.000
muy importante ponerle mucha atención a lo que

00:54:41.000 --> 00:54:43.079
está pasando con el nuevo Poder Judicial. Hay

00:54:43.079 --> 00:54:46.019
nuevas modificaciones, hay nuevas reglas. Y contrario

00:54:46.019 --> 00:54:48.800
a lo que él dice, que se hace víctima o se siente

00:54:48.800 --> 00:54:50.880
víctima, no es cierto. El Estado está haciendo

00:54:50.880 --> 00:54:52.699
lo que le toca, porque no solamente se le están

00:54:52.699 --> 00:54:54.380
cobrando impuestos a él, se le están cobrando

00:54:54.380 --> 00:54:56.760
impuestos a todas estas empresas que no los pagaron

00:54:56.760 --> 00:54:59.659
durante tantos años. Mario, ya para cerrar, tenemos

00:54:59.659 --> 00:55:03.760
un minutito con que nos concluirías este bloque.

00:55:04.159 --> 00:55:06.920
Bueno, yo también, añadiendo a lo que dice Meme,

00:55:06.960 --> 00:55:09.420
yo también revisaría los contratos de Total Play

00:55:09.420 --> 00:55:12.880
con los estados. Creo que en algunas ocasiones

00:55:12.880 --> 00:55:16.809
la infraestructura que tiene... puede utilizarse

00:55:16.809 --> 00:55:19.289
para ofrecer algunos servicios de telecomunicaciones

00:55:19.289 --> 00:55:22.650
en zonas remotas, etc. Por ahí también puede

00:55:22.650 --> 00:55:25.929
haber algo interesante que escarbar. Me temo

00:55:25.929 --> 00:55:27.769
que Ricardo Serrano Piego, como decía Alonso,

00:55:27.829 --> 00:55:30.610
no construyó su fortuna a partir del esfuerzo,

00:55:30.610 --> 00:55:33.550
sino a partir de concesiones, a partir de licencias,

00:55:33.550 --> 00:55:37.300
a partir de muchos contratos. públicos. Y también

00:55:37.300 --> 00:55:40.519
la última reflexión que hago es de qué servía

00:55:40.519 --> 00:55:45.800
tener un IFT, el IFT supuestamente autónomo cuando

00:55:45.800 --> 00:55:48.820
estaba capturado por dentro. Y lo dijo no una

00:55:48.820 --> 00:55:51.599
blanca palomita. Carlos Slick tiene sus detalles.

00:55:52.110 --> 00:55:54.889
Pero algo ha de saber, ¿no? Había mucha captura

00:55:54.889 --> 00:55:58.590
en el IFT y hay que recordar que venimos de la

00:55:58.590 --> 00:56:02.170
ley Televisa, de la telebancada, de los préstamos

00:56:02.170 --> 00:56:05.230
que mencionaba Alonso con los círculos cercanos

00:56:05.230 --> 00:56:08.650
del poder. A ver, Ricardo Salinas Pliego hizo

00:56:08.650 --> 00:56:11.530
su fortuna, digamos, de forma muy fácil y lo

00:56:11.530 --> 00:56:14.769
que rápido y fácil sube, rápido y fácil cae,

00:56:14.769 --> 00:56:17.969
¿no? Y creo que ahora el karma, insisto, le está

00:56:17.969 --> 00:56:21.219
cobrando cuentas pendientes. Pues el karma y

00:56:21.219 --> 00:56:23.619
sin duda la oportunidad que tuvimos todos de

00:56:23.619 --> 00:56:25.699
reformar el Poder Judicial y la esperanza que

00:56:25.699 --> 00:56:28.159
tenemos en que vayan a hacer su trabajo como

00:56:28.159 --> 00:56:31.340
debe ser, nada más. Pues concluimos el programa

00:56:31.340 --> 00:56:33.139
de esta semana, nos da mucho gusto que nos haya

00:56:33.139 --> 00:56:37.380
acompañado. No se pierda mañana Macio Sare, Humanismo

00:56:37.380 --> 00:56:40.199
e Historia. Gracias por continuar con nosotros

00:56:40.199 --> 00:56:44.739
y pues bueno, sintonicen todas nuestras plataformas

00:56:44.739 --> 00:56:57.230
Macio Sare. Esto fue una producción de Canal

00:56:57.230 --> 00:56:58.610
11 y Canal 22.