Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
se escuche fuerte y claro el legado de Carlos
Manso va a seguir así hayan callado su voz así
quienes hayan dado la indicación de arrebatarle
la vida de la manera más cruel esto seguirá esto
continuará y el movimiento del sombrero no parará
llegará a gran nivel y todos Van a ser testigos
de ello. Aunque no lo crean los chairos hijos
de perra, sí, yo era pobre. Y saben qué, si hoy
soy rico es por el esfuerzo mío y de todos nosotros
que hemos servido a millones y millones de clientes.
Y no porque me hayan dado ninguna concesión.
Yo no he tenido ninguna concesión de parte del
gobierno. La televisión se las compré. Por si
no saben, cabrones. Y les pagué 650 millones
de dólares de aquella época, que era mucho. Hola,
¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Más de Osare, una coproducción de Canal 11
y Canal 22, la barra de análisis de los medios
públicos. Como ustedes saben, este es un espacio
temático según el día de la semana y hoy nos
toca análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes,
politóloga, y le doy la bienvenida a mis compañeras
y compañero, quienes les acompañaremos esta noche.
Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas noches.
Alonso Romero. Buenas noches. Y Meme Llamel.
Buenas noches. ¿Cómo están? Bienvenidos. Bueno,
pues el día de hoy vamos a tocar dos temas que
sin duda han dado mucho de qué hablar y ha habido
muchas aristas de qué analizar y muchas cosas
que podemos platicar al respecto. El primer tema
es el movimiento del sombrero y la negativa de
la Suprema Corte para ajustar la deuda de Salinas
Pliego. Ese sería nuestro segundo tema, pero
vamos a iniciar con el movimiento del sombrero.
Pues ustedes vieron durante toda la semana. que
a raíz de este lamentable hecho que sucedió en
Michoacán el fin de semana, donde asesinan al
exalcalde Carlos Manso, pues ha surgido una serie
de discusiones en el debate público sobre todo
lo que tiene que ver con qué era el movimiento
del sombrero y todo lo que se virtió después
del asesinato de Carlos Manso. Entonces yo empezaría
diciendo que el movimiento del sombrero Es un
movimiento que nace en Michoacán a raíz de un
proceso electoral y que por supuesto encabezaba
el exalcalde Carlos Manso. Eso quiere decir que
él tenía un grupo de personas organizados que
se organizaron para llegar a la presidencia municipal
de Uruapan y tenían un proyecto estratégico para
combatir directamente el crimen organizado. Tres
de las cosas más importantes que proponían era,
por ejemplo, impulso a la creación de grupos
de autodefensa comunitarios, el fortalecimiento
de la participación de sus comunidades indígenas
y el fomento activo a la participación ciudadana.
Digamos que esos eran como tres ejes en los que
basaban su proyecto. Y tuvieron un impacto fuerte
mediático en junio del 2024 a raíz de que ganaron
la elección y ocuparon puestos de elección no
solo Carlos Manso, sino un diputado local y una
diputada federal por el Distrito 9. Entonces,
digamos que lo relevante de este caso es entender
que ese movimiento se estaba posicionando como
una oposición. realmente funcional, o sea que
no era una oposición tradicional dentro de todo
lo que vemos actualmente como oposición, que
ya conocemos quiénes son sus líderes y bueno,
sucede esto y ahora yo creo que hay una discusión
nueva a nivel nacional, que es lo que fue en
un principio el movimiento del sombrero y lo
que es ahora y cómo se ha mezclado con el debate
público. Yo comenzaría por preguntarles si ustedes
creen que todo este movimiento del sombrero es
orgánicamente lo que fue en un principio o lo
que vimos esta semana ya es una mezcla de oposición,
generación Z y ya se desvirtuó un poco lo que
en realidad pugnaba el movimiento del sombrero
y el impacto que está teniendo en las personas.
Claro. Sí, yo aquí coincido con lo que has dicho
en el sentido de que... Es muy importante, aunque
se sepa, pero dejarlo bien claro, las diferencias
entre lo que es originalmente el movimiento del
sombrero, que ya lo has dicho, surge en el contexto
de hace dos años, que el alcalde trágicamente
asesinado el fin de semana comienza la contienda
por convertirse en alcalde. Que, por supuesto,
esto tiene, según lo hemos podido constatar,
ya Meme nos va a contar ahorita también, mucho
arrastre, mucho arraigo ahí mismo en Uruapan,
en la región. Eso es una cosa. Otra cosa es la
instrumentalización, la apropiación para fines,
digamos, politiqueros que se está haciendo por
parte de la oposición. del movimiento del sombrero,
del símbolo del sombrero, etc., como, digamos,
una cosa muy oportunista desde mi punto de vista,
aprovechando una cosa que es muy trágica y que
es muy grave para llevar agua a su molino político.
Y creo que en este sentido sí vale la pena hacer
estas diferencias porque si no, pareciera que
es una misma cosa y yo creo que para nada es
una misma cosa. Yo simplemente para terminar
esta primera intervención diría que la circunstancia
a partir de la cual nace este movimiento del
sombrero tendríamos que entenderla mejor porque
me parece que Michoacán lleva muchísimos años
siendo un foco rojo de violencia en nuestro país
y que esto desafortunadamente es, digamos, la
culminación de muchísimos años de estrategias
fallidas en términos de combate al crimen organizado
y a lo que están sufriendo en esa región. Claro.
Alonso. Yo empezaría diciendo que este tipo de
hechos son muy lamentables. No deberíamos de
verlos nunca. Extenderle el pésame a la familia
de Carlos Manso. y a todos sus colaboradores
cercanos. Una vez dicho eso, yo creo que justamente
retomaré el punto que decía Elisa, que Michoacán
ha sido históricamente un Estado muy complicado,
muy complejo. Recordemos que hubo desaparición
de poderes hace poco, en el sexenio Peña Nieto.
Se nombra un comisionado como una figura muy
potente dentro del gobierno del Estado. Y como
que no ha terminado de cuajar la estructura ni
la estatal ni la municipal en cuanto a una vez
que desaparecieron los poderes, cómo va resarciendo
la fuerza local. Y me quiero centrar en eso porque
siempre hablamos aquí de las estrategias federales
que tienen otro contexto y que a nivel macro
han logrado y han mostrado una eficacia en la
reducción de delitos de alto impacto. Pero a
final de cuentas, digamos, el nivel estatal y
el nivel municipal es otra historia siempre,
¿no? O sea, las estrategias municipales, las
estrategias, perdón, federales son una cosa y
las municipales son otra porque también los crímenes
que pasan, digamos, en ese nivel, en contexto
municipal, son mucho más cercanos a la población.
Entonces, se sienten de una manera diferente.
Yo creo que sí es un momento de... Sentarse a
reflexionar y ver qué está pasando en la cuestión
municipal, qué se tiene que fortalecer. Se ha
hablado muchísimos años, años de fortalecimiento
de las policías municipales, de programas de
confianza, de programas de mayor certificación
a policías municipales, que a final de cuentas
vemos que siguen siendo necesarios y hay que
estar generando este tipo de fuerzas de respuesta
local. que eviten que este tipo de cosas pasen
y que también permitan que el nivel más cercano
a la gente que es el municipio cuente con herramientas
de atención y protección ciudadana. Meme, tú
pudiste estar en Michoacán. Tú recolectaste testimonios
de las personas. Cuéntanos qué fue lo que viste
por ahí. El caso de Carlos Manso. Y del movimiento
del sombrero creo que es un caso que da para
un análisis muy profundo respecto al poder ciudadano.
Bien lo explicabas al inicio, Carlos Manso fue
legislador federal por Morena y en un contexto
electoral él denuncia estas prácticas usuales
en los partidos políticos que salen de uno, se
meten al otro como buscando ese pragmatismo y
la reelección disfrazada y se va por una vía
independiente y gana con una mayoría muy grande.
Esa mayoría lo respalda hoy por hoy. Era una
persona, tú le preguntas a la gente en la plaza
de Uruapan y les preguntas ¿qué piensas de Carlos
Manso? ¿Qué le dirías a la esposa de Carlos Manso?
y la gente te dice, es que yo aquí lo vi, venía
y me saludaba, y ayudó a mi hija, ayudó a mi
hijo, sin conocernos, y no de ahorita, no nada
más en este momento, desde antes de ser incluso
diputado, desde antes de ser legislador, él ya
ayudaba a la gente, la gente ubica a su familia,
a la abuelita, la abuelita Chele es muy querida,
es de estas cosas, dices, sé dónde vive, vive
aquí a la vuelta, esta era su casa, de la gente
que lo cuidaba, entonces él estaba en un contexto
muy... seguro porque estaba con su gente, con
la gente que conoce, con la gente que saluda,
niñas, niños, estaba su familia. Entonces, cuando
tú vas y le preguntas eso a la gente, coincide
no solamente con las cifras que hablan de una
alta aprobación para Carlos Manso, sino que la
gente lo reconocía. Dicen, no solamente nos atendió
en temas, no solamente denunció la situación
de violencia y de inseguridad que hemos vivido
en Michoacán desde hace muchos años, pedía ayuda,
no solamente pedía ayuda, nos ayudaba con esto,
hacía esto, no le gustaba en estas obras, nos
consultaba, nos preguntaba. Entonces estás hablando
de una persona muy cercana. Eso en un contexto
político a muchos políticos se les ha olvidado.
Entonces creo que cuando hablas justo del movimiento
del sombrero estás hablando de eso, de esta parte
ciudadana que nunca se debe de perder cuando
estás en el servicio público porque es el eje
central y tú vas y le preguntas y la gente te
dice Carlos Manso nos representaba, Carlos Manso
nos escuchaba. Esta parte cuando hablas del movimiento
del sombrero hoy tiene. Es un movimiento que
se ha ido engrandeciendo. La propia esposa de
Carlos Manso forma parte del movimiento. Entonces,
hoy ella siendo la presidenta municipal de Uruapan,
ella es electa por el movimiento El Sombrero.
Ellos deciden que sea ella la que continúe con
el trabajo de Carlos Manso. Y ves a los legisladores,
en este caso al diputado, a Carlos Tafoya, a
la legisladora federal e incluso a los legisladores
locales del estado de Michoacán respaldando a
Grecia porque reconocen el trabajo que hicieron.
en la zona. Cuando volteas a ver a un Sabina
Espliego del que vamos a hablar más adelante,
poniéndose un sombrero y hablando del movimiento
del sombrero y hablando de Carlos Manso y hablando
de incluso los hombres y las mujeres que usan
sombrero y se levantan en la madrugada y terminan
de trabajar en la noche, es un insulto. Es un
insulto. Todos aquellos que hoy están... sumándose
ahí es que Carlos Manso, son los mismos que cuando
Carlos Manso era diputado federal y denunciaba
lo que se vivía en Michoacán, lo intentaban callar
en la tribuna. Son los mismos, se les olvida,
se les olvida, porque creen que es un momento
de treparse en una hora y es un momento bien
sensible, en donde hay muchos diagnósticos que
hacer, en donde hay muchas respuestas que dar,
en donde hay muchas investigaciones que hacer.
Pero estás hablando de un ciudadano, que te lo
dicen todos, él soñaba con ser presidente de
la República, sí quería hacerlo. y encontró una
vía independiente. Creo que ahí se abre un debate
de ¿hay una vía independiente o tenemos que seguir
volteando a ver a los partidos políticos para
construir una vida política y una participación
de la ciudadanía? Por eso es importante como
hacer referencia de que es atractivo a medida
solo de que su proyecto local funcionaba. Y por
eso la oposición lo toma como alguien a quien
alabar. No digo además de toda la carroñería
que suelen sacar de cuando hay algún evento que,
digamos, pega en la agenda a la presidenta. Pero
sí lo interesante y yo resaltaría del movimiento
del sombrero es que logró posicionarse y construirse
con las personas, con la idea firme de que se
puede construir un poder distinto. Sí. Y que
también es cierto, le faltaban muchas herramientas,
como decía Alonso, a nivel municipal, todavía
hay muchos desaciertos, hay muchas lagunas, el
Estado todavía no es tan fuerte en esos territorios.
Y creo que lo peligroso del discurso, a lo mejor
independiente, es que se aleja de la idea del
Estado, puede ser. Y lo que necesitamos frente
a situaciones como la inseguridad, No es que
las personas dejen de confiar en el Estado, sino
hacer el Estado más fuerte, porque sabemos que
no es un héroe quien se enfrenta. frente a frente
al crimen organizado, sino quien logra realmente
dotar al Estado de herramientas para que se pueda
combatir la inseguridad. Porque no va a haber
uno para cada persona del crimen, sino más bien
un Estado fuerte que tenga una estrategia sólida
y que pueda consolidar. Sí, es que yo me estaba
desesperando porque quería intervenir. No, el
tema es que, claro, hay que entender esta legitimidad.
muy grande que hay en un lugar como Uruapan y
esta región, en general en todo Michoacán, pero
en específico en esto. Es decir, que la gente
está harta, que la gente, por supuesto, está
buscando desesperadamente resolver y alguien
que le resuelva la circunstancia de violencia
tan aguda que hay. Sin embargo, también es cierto
que en este contexto El riesgo que hay es que,
si bien este movimiento, con toda la legitimidad
ciudadana que tiene, también tenía elementos,
a mi juicio, preocupantes, que por supuesto tienen
una explicación, que es el uso, digamos, del...
la mano dura y un poco sin que medie mucho la
institucionalidad y digamos el marco jurídico
es bueno, si se ve y que está delinquiendo o
tal, pues lo matamos. Bueno, yo creo que esas
cosas de la mano dura no son las que van a resolver.
Entonces en ese sentido sí hay que ser un poco
cuidadosos porque me parece que el tema con Michoacán
es precisamente lo que decía yo en el bloque
anterior. O sea, debió de haber sido, en mi opinión,
un Estado que desde el principio de este sexenio
pudo haber, digamos, tenido una estrategia de
seguridad. Muy específica, porque Michoacán no
es cualquier estado. Michoacán tiene una posición
geográfica estratégica en este país, tiene la
salida al Pacífico, tiene los puertos, es un
estado que conecta con el centro del país, tiene
una economía rural muy definida por especialmente
tres productos que son... que es el aguacate,
limón y las berries. Y tienen rutas de exportación.
Tienen rutas de exportación, pero además la historia,
digamos, por lo menos reciente, por no hablar
de muchos más años atrás, digamos, en donde existían
ciertamente unas organizaciones criminales que
ni siquiera quiero nombrarlas, la familia Michoacán,
etcétera, pero que después con el sexenio de
Calderón y después, bueno, esto se fragmentó
y esto... Por supuesto que creó una cuestión
mucho más difícil de combatir porque se fragmentó
y entonces ahora lo que tenemos son un montón
de organizaciones criminales y eso genera una
violencia constante. Entonces, eso entre otras
muchas cosas, más la penetración del crimen a
nivel municipal, en donde no alcanzan las policías
municipales, no alcanza la capacitación que se
les pueda dar y por supuesto que esto complica
muchísimo la situación. Claro, y además lo que
dices de la política de mano dura, pues es que
nos ha dejado ver que, por supuesto, Michoacán
no ha tenido buenos resultados en seguir fundando
este tipo de... Y está ahí el tema de las autodefensas,
¿no? Claro, que también ya podemos hablar de
eso. Cuando volvamos del corte, ustedes no se
vayan, déjenos sus comentarios a través de las
redes sociales y volvemos. Gracias por seguir
aquí con nosotras en Maciosare y seguimos hablando
del movimiento del sombrero. Alonso, estabas
comentando. Ahora yo creo que lo más relevante
aquí es si Carlos Manso en el movimiento del
sombrero representaba algo diferente. Pero sí
hay que dejar muy claro que justamente Carlos
Manso criticaba fuertemente a todo este panismo
que ahora como que lo quiere hacer suyo. Veía
yo un video de él diciendo en la tribuna federal
justamente. que todo el tema de Michoacán inicia
con Calderón. Él lo decía cuando era diputado
federal y decía, bueno, pues sí, se anunció ahí
la guerra contra el narcotráfico y de ahí se
vino un tema de descomposición de las autoridades,
de las localidades, muy complicado. Entonces
ahora que esa misma ala calderonista, porque
veía yo al hijo de Felipe Calderón justamente
querer ahora montarse en eso. lo esté queriendo
hacer como parte de su movimiento, pues me parece
un despropósito total. Y también veía yo otro
video, que si nos apoya la producción con ese
video, en donde veíamos a la... La flamante legisladora.
A la legisladora Lili Tellez, una de las puntas
de lanza del movimiento ultraderechista y justo
aliada de Ricardo Salinas Pliego. Ni siquiera
sabe por qué. Y justo al inicio del video, creo
que no se vio muy bien, pero al inicio del video,
Lili Tellez le pregunta a Ricardo Anaya cuál
es el nombre de la persona. Y una vez que se
lo confirman empieza a gritar. Y también otra
cosa que marca totalmente la diferencia de posiciones
que se tienen es mientras que ahora esa famosa
marcha del 15 de noviembre que dicen que es este.
pero bueno, todos los partidistas que la están
promoviendo, muchos ligados con Ricardo Salinas
Pliego, por cierto, llaman a una cuestión de
violencia, ¿no? Han dicho de quemar Palacio Nacional.
Bueno, desde las protestas que hubo en Morelia
y también en Uruapan. Sí, han estado alentando,
¿no? Ellos, la violencia. Y justamente quisiera
llegar a ese punto que... Y Grecia Quirós, cuando
hizo un mensaje al público, dijo, bueno, hagamos
manifestaciones pacíficas. Entonces, justamente
para decir, a ver, esto no es lo que ellos están
llamando y no es a lo que el panismo se quiere
sumar. Y bueno, ya ni es el panismo, ya es la
ultraderecha, es Ricardo Salinas Pliego, es que
buscan algo en que montarse, que no tiene nada
que ver con ellos esto. Yo ahí apuntaría un tema
también interesante. En Michoacán... Solamente
hubo dos manifestaciones, fueron las del domingo.
Fueron dos manifestaciones las que se tornaron
violentas, sobre todo en Morelia. Las de Uruapan
han sido manifestaciones muy pacíficas, todas.
Ha sido cabalgatas, han sido rodadas, han organizado
en las redes sociales, ha sido la ciudadanía,
le organizaron una novenaria. O sea, es una situación
muy distinta a la que se dio en Uruapan por el
cariño y el respeto que le tenían a Carlos Manso,
la que se vivió en Morelia. En Morelia, insisto,
fue un día. Y contrario a lo que decían mucho
en las redes sociales y también los mismos panistas,
es que está incendiado y demás, claro que hay
dolor, por supuesto que hay violencia, claro
que hay inseguridad y no se ha resuelto en 15
años. Ese es el coraje. Imagínate vivir en un
estado, imagínate tener 15 años, naciste y creciste
y llegaste a una edad y solamente conoces violencia.
Entonces, por supuesto que se entiende el hartazgo
de decir, bueno, ¿qué funciona? ¿Esto no funciona?
¿Esto qué nos va a resolver? Es entendible. La
gente quiere que se resuelva. Esto es muy sencillo,
pero contrario a lo que se dice en las redes
sociales. La gente sigue con su vida, los negocios
están abiertos, la gente y los establecimientos
están abiertos, ves los restaurantes, ves los
restaurantes en la noche, o sea, estás viendo
una actividad normal. Eso lo quiero apuntar,
porque parte de los discursos que han estado
tomando es decir, es que no puedes ni pasar,
es que esto está muy violento, es que... Michoacán
ha tenido una situación, bien lo decía Elisa,
está el puerto Lázaro Cárdenas, tienes productos,
tienes exportación, tienes entradas, tienes salidas.
Por supuesto que, y lo mencionan bien, es un
plan que se tendrá que haber diseñado justo desde
el inicio. Claro, la gente quiere resultados,
pero eso es una cosa y decirlo. se dice y no
pasa nada. Y ver a la oposición, ver a Salinas
Pliego, ver a Lili Tellez, que se aventó todo
un discurso, el decirle si es Carlos Manso. Sí,
Carlos Manso. Salir a decir es subirse en algo
que no les toca. Incluso el propio hermano de
Carlos Manso, que es secretario de gobierno en
el gobierno del estado de Michoacán, lo ha dicho.
Mi hermano era independiente. Y él ha hecho ese
llamado de decir aquí no hay espacio para ustedes
porque mi hermano no coincidía con ustedes, no
coincidía con el pan, no coincidía con la derecha,
no coincidía en lo más mínimo. Estoy de acuerdo
que incluso cuando le dicen el buquele mexicano,
él dice no, yo no soy ningún buquele mexicano,
yo solamente estoy alzando la voz. Podemos hablar
sobre no estoy de acuerdo en esa manera frontal,
podemos debatirlo y decir mil y un cosas respecto
al tema. Eso no le resta popularidad y el vacío
ahí existe. Pero es una realidad que estamos
viendo proyectos de oposición que no son proyectos,
que no tienen plan político, que no hay absolutamente
nada. Entonces ven una tragedia y dicen, ah,
Carlos Manso. Sí, están esperando el momento
de que haya esto. Exacto. Ahora, se les olvida
también mencionar que el auge de los delitos
en contra de presidentes municipales lamentablemente
se da también en otra administración, que es
en la de Enrique Peña Nieto. Quiere decir que,
y hay un reclamo que también hace la ciudadanía,
¿por qué siempre hablar del pasado? Hoy gobiernan
otros. Tienen razón, hoy gobiernan otros y por
eso es muy enfática en él. La gente quiere resultados,
pero la historia ya está. Y lo que quieren estos
bloques de oposición es que se nos olvide esa
historia. Que no nos acordemos de eso para entonces
ellos tener un discurso, una narrativa. subirse
en un tren político que no es suyo. Exactamente.
Y lo vimos durante toda la semana y eso es lo
que usted debería también sospechar. Cómo es
que de un momento a otro se convirtió en un tema
nacional. Había un montón de personas replicando
la noticia en redes sociales. O sea, fue un boom
especial el que tuvo el caso. Y yo no digo que
no sea legítimo, así como decías tu meme, lo
que está viviendo la gente de Uruapan o la gente
de Michoacán específicamente. No solo de Michoacán,
sino es más, de muchos estados en territorios
donde la violencia ha avanzado o donde la violencia
ha consumido parte del tejido social. Es legítimo,
por supuesto que es legítimo que las personas
tengamos algún reclamo, pero también es cierto
que hay resultados. Y yo creo que este momento
le dice a la presidenta que la estrategia sin
duda debe ser la misma, debe reforzarse más,
la comunicación de la estrategia debe ser distinta.
Pero debe tener muy claro que no podemos regresar
al pasado y eso lo ha repetido muchas veces y
confundir de pronto estos discursos efervescentes.
es que la solución es la guerra, es que ya venimos
de ahí. Y ustedes, quienes han vivido en territorios
de violencia... Y les llamaron daños colaterales.
Exacto. Sabemos lo que significa vivir en periodos
de guerra o lo que significaba la guerra contra
el narco. Entonces, es peligroso caer en estos
discursos porque no plasman la realidad que usted
y yo estamos viviendo, sino simplemente lo que
está pasando en las redes sociales. Sí, sí, pero
justamente lo que yo iba a decir es que esta...
digamos esta reacción tan como dijiste efervescente
sobre todo en redes sociales no es muy orgánica
que digamos o sea ya están ahí digamos mucha
información que precisamente da cuenta de cómo
se utilizaron estas estrategias conocidas en
redes sociales, donde se mete muchísimo dinero.
Y estaban organizando la marcha esta famosa de
Generación 7 y luego le cambiaron el nombre.
Bueno, es que ahí es donde yo quiero ir, porque
curiosamente, y le pido a la producción que si
nos ayuda, porque el 22 de octubre, Carlos Loret
de Mola. publicó una columna que evocaba la dichosa
Generación Z y la posibilidad de que en los países
donde esta no se había manifestado, no había
brotado, teníamos que poner atención. Y dice,
las manifestaciones en los lugares terminaron
tomando el cauce de denuncias por corrupción
y los privilegios de políticos y sus familias.
Entonces, yo lo que quiero decir es que... Se
juntó el hambre y las ganas de comer. Entonces,
nada más tener en cuenta que sí hay un aprovechamiento,
una instrumentalización, como lo dije, y sí saber
separar lo que es el movimiento legítimo, originario,
digamos, de Uruapan, con todo lo que la trágica
muerte del alcalde. cómo lo están utilizando
la derecha. Claro, y que además le agregaron
un elemento que es también peligroso, donde dicen
ya el gobierno de México no puede, necesitamos
intervención. Entonces, de pronto... Sí, pero
esa generación Z me parece bien curioso, porque
dicen no puede, pero luego reconocen cuando el
secretario de Seguridad habla de los más de 34
mil detenidos. O sea, hay un doble discurso en
lo público y en lo privado. Y este tema de la
generación Z siento que justamente lo están evocando
porque quieren que pase algo similar a lo de
Nepal. No, bueno, es evidente, pero lo que quiero
decir es que no va a suceder eso y más bien están
creando artificialmente y por eso está esta marcha
del... Bueno, y todos los liderazgos visibles
de esa marcha son... Expanistas, expiristas.
Yo solamente diría que son chavurrucos. Es que
la generación Z. Y luego sale una foto así como
de Guadalupe Acosta Naranjo, ¿no? Yo solamente
diría una cosa sobre ese tema. Si realmente hay
un bloque de una generación joven que se quiere
manifestar, vivimos en un país libre de Estado
de Derecho, donde la manifestación es salgan
y manifiestense. Pero si van a permitir que sus
líderes de la manifestación, los voceros, sean...
que ni siquiera pertenecen a la generación Z,
sean líderes políticos, esa manifestación se
desvirtúa por completo y creo que eso es lo que
ha estado pasando. Claro, pues sin duda va a
ser generación Z, que recordemos que es del 97
al 2012, los nacidos, que son a los que justamente
se les dieron, se crearon programas justo de
este. jóvenes construyendo el futuro, becas,
que recordemos que tanto los panistas como los
piristas les llamaron huevones, ninis, mantenidos
y una serie de insultos adicionales por querer
tener ese futuro mejor. Pues este va a ser un
tema del que seguramente vamos a seguir platicando,
pero no está tan lejos de lo que vamos a contar
ahorita. Vamos a pasar al segundo tema que tiene
que ver con la negativa de la Suprema Corte para
ajustar la deuda de Salinas Pliego, quien es
además un orquestador de este movimiento violento.
Y para eso tenemos al economista y politólogo,
el politólogo administrador público Mario Campa,
que nos acompaña. Mario, buenas noches. Hola,
¿qué tal, compañeras? Alonso, un gusto estar
con ustedes. Buenas noches. Bueno, pues, ¿cómo
ves, Mario, que una vez más el empresario Salinas
Pliego pide a la Suprema Corte que unos pequeños
aplazos para no pagar su deuda y otra vez, en
vez de estar ocupándose de lo suyo, anda ya haciendo
discursos y maximizando su odio, pero le da la
vuelta a su compromiso que tiene con la justicia.
¿Tú qué crees de esto, Mario? Bueno, ya sabemos
que Ricardo Salinas Pliego está acostumbrado
a vivir de un juicio a otro, ir saltando de uno
a otro, y no solamente con la autoridad fiscal,
asentaria, tributaria en México, sino también
contenedores de bono. Y si me apuras con algunos
proveedores de algunas de las empresas que se
han metido en problemas, es el caso de TV Azteca,
que tiene problemas de liquidez importantes.
Y bueno, sabemos que el resto de su emporio no
está en estos momentos en la mejor posición.
Banco Azteca, por ejemplo, en algún momento tuvo
una salida de depósitos y después se normalizó,
pero creo que perdió mucho dinamismo. Total Play
enfrenta circunstancias quizás distintas a las
de Easy y Sky en Televisa, que tienen desconexiones
netas. Total Play todavía crece, pero perdió
también mucha velocidad. Y creo que le está pasando
parte de lo que le sucedió a Elon Musk en Estados
Unidos. Los Teslas, y en Europa, los Teslas se
han vendido menos a partir de que tomó una posición
ultraderechista. La imagen ha sido afectada de
las empresas. Y yo creo que esto también pudiera
ser en el caso de México, con las empresas del
grupo Electra y todo el conglomerado que compone,
el emporio de Salinas Pliego. Salinas Pliego
es también de la generación Z, supongo, porque
detrás está todo el mundo el que se quiera subir,
nomás que él tiene una Z de estorro para esquivarla
ahí en México. Y bueno, pues creo que en una
de esas sí lo vemos el 15 de noviembre o vemos
aparte de... del conglomerado también mediático
que tiene a su disposición y que ya sabemos que
muchas veces en los medios privados salen en
su defensa. Y cuando no juegan a la defensiva
juegan al ataque. Entonces no me sorprendería
a estas alturas con una marcha convocada ya tan
viciada. Decía Alonso que muchos de ellos se
ha ido documentando cómo pertenecieron, fueron
asesores del PAN, del PRI. Este movimiento me
parece que no es espontáneo y hay que sospechar
de quienes podrían estar detrás de todos estos
movimientos supuestamente de jóvenes. Es cierto
que en otros países sí ha habido manifestaciones,
pero bueno, muchas veces hay intereses poderosos
detrás. Y no me sorprendería que Ricardo Salinas
Pliego fuera uno de estos patrocinadores. Elisa,
¿tú crees que en este momento Ricardo Salinas
Pliego siga teniendo este acto de fe que mencionaba
de pagar su deuda y que ya solo es un instrumento
de la presidenta? ¿Por qué crees que todavía
no paga? No, no va a pagar y va a estirar la
liga, en mi opinión. Va a generar mucha más tensión
porque está, primero, digamos, como se ha dicho,
pues, politizando el asunto, pues, para precisamente
verse públicamente como una víctima que está
siendo injustamente, digamos, acosada por el
gobierno, ¿no? Y está aprovechando lo que, pues,
ya se ha dicho, lo dijo Mario ahorita y en general,
que no sorprendería que esté detrás de estas
cosas, ¿no? y estas convocatorias, ¿no? Entonces
yo creo que a él, bueno, de hecho salió con el
sombrero en la semana, ¿no? O sea, en fin, entonces
no tengo que decir un poco cómo está él instrumentalizándolo,
¿no? Entonces a mí lo que me parece es que él
va a seguir en esta tónica, que por supuesto
él dice una cosa un día y al otro día cambia
de opinión, ¿no? Y esa es parte también de la
estrategia que se ha armado para ser un deudor,
consuetudinario, y bueno, creo, insisto, que
va a crecer esta tensión y está buscando precisamente,
digamos, presionar al gobierno para ver si en
una de esas, claro, el gobierno ha dicho y ha
repetido en múltiples ocasiones, pues que bueno,
que ahí está, en cualquier momento él puede ir
a pagar lo que debe y nada más, ¿no? Pero él
está tratando de buscar por todos lados y...
Eso implica también que quiere meterle presión
al gobierno de Claudia Sheinbaum para ver si
en algún momento el gobierno, no sé, como pasaba
en otros tiempos, por cierto, que sí se espantaban,
les daba más miedo la posibilidad de la reacción
que tuviera no solo un empresario, sino en general
la oligarquía y que pudiera haber presión en
ese sentido y entonces mejor llegaban acuerdos.
Yo creo que en este caso no van a llegar a ningún
acuerdo y más bien lo que vamos a ver en los
siguientes meses es esa tensión permanente. Y
bueno, lo que diría yo para el siguiente bloque
es un poco entender cómo ha cambiado, qué pasaba
antes con estas situaciones de las deudas fiscales
y qué pasa ahora. Salinas Pliego es públicamente
ya el líder de la ultraderecha en México. Yo
hace casi un año, en diciembre del 2024, escribí
un artículo que se llama 2030, la estrategia
de la ultraderecha, en donde yo justamente decía,
bueno, va a estar entre él y Eduardo Verástegui.
Ahora vemos que Eduardo Verástegui ya está fuera
totalmente de la película y sí queda muy claro
justo... cómo él tiene esta red transnacional
a través de la famosa Atlas Network, donde su
primo es el presidente en México. Y esa red es
la que está financiando las campañas en redes
sociales y es la que coordina la respuesta, por
ejemplo, que hubo, no sé si recuerdan ahora que
pasó justo lo de Carlos Manso, que de repente
la ultraderecha española empezó a pronunciarse
en Ayuso. Esa red es la que coordina todo eso,
pero ahorita lo retomamos regresando. Sí, ustedes
no se vayan, por favor, acompáñenos con sus comentarios.
Recuerden que los podemos debatir, platicar aquí
en el siguiente bloque y, por supuesto, acompáñenos
en todas nuestras plataformas, YouTube, podcast
y demás. Volvemos. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Gracias por continuar aquí con
nosotras en Maciosare y estamos hablando de la
negativa de la Suprema Corte de Justicia para
ajustar la deuda de Salinas Pliego. Estamos contigo,
Alonso. Y entonces él tiene esta red, Atlas Network,
que controla a través de su primo, que es el
presidente de México, que justamente financian
las campañas en redes sociales y son los que
coordinan la respuesta internacional de la ultraderecha.
Pero también tiene, digo, para los que son muy
jóvenes y no lo saben, Lili Tellez, que es la
principal vocera de todo esto, trabajó para Carlos
Salinas Pliego en TV Azteca. Y este tipo de sucesos,
como por ejemplo el de Carlos Manso, Justamente
él hizo exactamente lo mismo que está haciendo
ahorita, lo hizo cuando fue el asesinato de Paco
Stanley en el 99. Salió exactamente igual al
querer montarse y justamente dijo no hay que
pagar impuestos, ¿para qué pagamos impuestos?
Era un cambio en el gobierno. En ese momento
yo creo que no le alcanzó, pero también Lili
Tellez salió ahí y de hecho hasta tuvo un atentado
según esto, que después se comprobó que no fue
tan real ese atentado. Pero bueno, ahora vemos
justo a Lili Tellez como esa voz que está en
el Congreso, a través de la cual Ricardo Salinas
Pliego quiere posicionarse. ¿Y por qué no quiere
pagar? Pues no quiere pagar porque lo que...
Una, de acuerdo a muchas cuentas, pues si paga
todo lo que le debe al SAT, a los acreedores
en Estados Unidos, al nuevo juicio que tiene
con AT &T por vender Yusasel de manera fraudulenta,
si paga todo eso, básicamente no tiene dinero
que... Así es. Que le alcance para pagar eso
y no sé si lo que siga sea embargarlo. Yo no
sé en qué vaya a pasar eso. Pero básicamente
lo que quiere hacer es una estrategia de posicionarse
como ya la única opción real de ser abanderado
de la oposición. Vimos que el PAN abrió sus puertas
a ciudadanos, entre comillas, que es Salinas
Pliego, te estamos dando la plataforma. Y pues
va a utilizar esto lo más que pueda. como plataforma
electoral de decir, vean cómo me persigue el
gobierno porque yo sí les planto cara. Y es eso,
básicamente. Y hasta donde lo pueda alargar,
lo va a alargar para usarlo como su principal
lema de campaña. Yo solamente estaba esperando
así como, ¿y Electra? Los cómodos abuelos Electra
no le salieron. Bien lo están diciendo, Sabina
Espliego no quiere pagar absolutamente nada.
Lo sabíamos, se sabía, se dice. Eso es una realidad.
Cuando saca el discurso de nosotros queremos
pagar y empiezan todos sus voceros a decir es
que la bolita está en la cancha de la presidenta.
No, no es cierto. Si él realmente quiere pagar
como cualquier persona que paga sus impuestos,
da una línea de captura y entonces en tu banco
le pones así banca digital, pago de impuestos
y ya. te pones perfecto o vas a la ventanilla
y pagas tus impuestos. Es muy sencillo. Si realmente
quisiera, lo haría, pero tiene toda la razón.
No quiere hacerlo porque tampoco le alcanza.
Si él decidiera pagar todos los impuestos que
debe, suponiendo incluso que le hicieran estos
luego descuentos que hacen cuando vas a hacer
como el pronto pago y demás, como estos temas
fiscales. Ni siquiera aún así le alcanza. Y no
solamente porque le debe al Estado, le debe al
SAT, le debe al pueblo de México, sino porque
además debe 500 millones de dólares a acreedores
en Estados Unidos. Bien lo decía Mario. Debe
20 millones de dólares por la venta de AT &T,
sin avisarles que también debió impuestos por
la venta de AT &T. Yo creo que ni siquiera terminó
de pagarle a Raúl Salinas de Gortari lo que le
dio para la concesión, porque dice es que no
es una. A mí nadie me dio una concesión. No sé
si es una concesión. Está utilizando. Y vaya
la pena aclarar que en 2018, antes de que se
fuera Enrique Peña Nieto, les renovaron las concesiones
de manera completamente opaca, concesiones que
no estaban ni siquiera en tiempo de renovarse
y empezó a aplicar o a correr la renovación a
penitas. Entonces esas concesiones se les otorgan
por un periodo de tiempo. Y se les renovó el
IFT de esos órganos. Exactamente, en una sesión
que aparte fue como de rapidito. Un día antes
del cambio de gobierno. Un día antes de que se
vayan. todos firmamos, todos estamos aquí, perfecto,
vámonos. Él tiene una concesión. Entonces, ¿qué
es lo que pasaría y qué es lo que veremos? No
lo sé. En la Suprema Corte tienen que decidir
respecto a los créditos fiscales. Hemos estado
viendo que la Corte ha tomado decisiones importantes,
incluso hasta ha multado a Salinas Pliego por
querer otra vez retrasar el proceso. Entonces,
yo confío en una Suprema Corte que diga, vamos
a ponerle un alto. Ya le están poniendo varios
altos, pero eso, y coincido también en esta parte,
no creo que... él vaya a ceder estrategias. Si
bien es cierto que hay una nueva ley de amparo
con la que limitan, empezaron a cerrar esas puertas
y empezaron a limitarle la estrategia, que es
lo que lo orilla incluso a él a salir y decir
que quiere pagar y que él tiene toda la voluntad.
Cuando sabemos que no es cierto, va a buscar
otro tipo de estrategias desde hacerse la víctima,
persecución política. Vaya, el mensaje es muy
claro. El que quiere puede en su caso, el que
quiere puede. Electra es una empresa que rinde,
le da buenos rendimientos, pero aún así no. Si
eso lo hubiera hecho hace 16 años, si tan solo
hubiera pagado, si tan solo hubiera hecho como
dos abonos desde ese momento, hoy no estaríamos
en estas condiciones, pero bueno, es lo que hay.
Que deje de hacer político algo que es meramente
práctico. Vas y pagas. Punto. Mario, tú cómo
ves? Habrá algún punto en el que Ricardo Salinas
quiera pagar o vaya a pagar? Aún así haya tratado
incluso de presentar, pues digamos, como acomodos
a la propia deuda. Pago esta parte y luego pago
esta y ha ido dándole vueltas, pues. evadiendo
completamente su responsabilidad y haciendo de
esto un tema político. Nadie lo está haciendo
más que él. Él está aprovechando esta plataforma
que tiene. Incluso en la fiesta de su cumpleaños
se la dedicó a exponer una carta que envía la
presidenta, a exponer su odio contra los chairos
y demás. Y pues poco está haciendo para hablar
de lo que tiene que hacer. Mario. Sí, bueno,
hay que recordar también que Ricardo Salinas
Pliego salió del ranking de las 500 personas
más ricas del mundo de Bloomberg y en Forbes
también bajó muchos. Peldaños perdió 60 % de
su riqueza en 2024 a la lista del 2025. Entonces
está en estos momentos en problemas, está perdiendo
parte de su riqueza. Entonces yo creo que va
a seguir con esta doble postura. Por un lado
seguir litigando porque es lo que siempre ha
hecho y por el otro públicamente no quemar las
naves con una negociación que ya sabemos que
difícilmente va a pasar. Y pues esto se va a
seguir prolongando hasta que vengan decisiones
ya de la Suprema Corte importantes y que se deseche
cualquier tipo de recurso de revisión y tenga
que pagar de alguna forma. Y si no, empiecen
los embargos, las revocaciones de licencias,
etcétera. Por cierto, ojalá quede como precedente
que mientras las empresas de un conglomerado,
no únicamente una televisora, porque hay grupos
controladores, ¿no? Mientras tenga deudas con
el SAT e incluso sean varias, varios años, etcétera,
que por ejemplo se reduzca a cero la publicidad
oficial, como es en estos momentos el caso. Y
ahí sí que le están pegando de nuevo al bolsillo
y tiene el señor más incentivos para salir a
saldar sus deudas, solamente que la intención
no necesariamente en estos momentos es real y
está jugando un juego de varias bandas con sus
acreedores. En fin, yo creo que también parte,
y a mí me gustaría no dejarlo pasar, tiene que
ver con el karma. Hay que recordar que Electra
tiene una fama en los círculos financieros. Los
cobradores de Electra se les conoce como el Ejército
Rojo. Los cobradores de Electra, estaba diciendo
Mario, que es el Ejército Rojo. Abusan, abusan.
Abusan de las personas, de los deudores que sacan
créditos con Banco Azteca, con Electra, para
adquirir electrodomésticos. Hay que recordar
que Ricardo Sáenz Peo se burla de Denise Dresser,
por ejemplo, de que sacó una licuadora y nunca
la pagó. Bueno, el ejército rojo de Electra es
muy conocido por prácticas ilegales de cobranza.
Entonces yo creo que todo este karma que fue
acumulando con los años, ahora se le está...
le está pasando cuentas ahora le están cobrando
a él y vaya que le están cobrando y es tiempo
de que pague y por último hay que estar muy pendientes
de lo que es Lili Tellez porque yo he hablado
con ex asesores de Lili Tellez y la comunicación
con Ricardo Salinas Pliego digamos que es mucho
más estrecha de lo que ella los reconoce entonces
si Ricardo Salinas Pliego en algún momento va
a intentar algún tipo de táctica etcétera va
a jugar con algún mensaje probablemente sea a
través de Lili Tellez que vayamos viendo pistas
de qué es lo que quiere hacer. De Lili Tellez
y ahora también todos estos instrumentos que
tiene en las redes sociales, pero además porque
ha sabido hacer muy bien su discurso en el que
él no es responsable de nada, ni siquiera de
pagar su deuda y aprovecha los momentos. Ya lo
vimos con este lamentable suceso que pasó el
fin de semana, lo vimos con las inundaciones
y así va a seguir aprovechando cada oportunidad
que tenga para responsabilizar al gobierno y
no asumir una responsabilidad frente a lo que
tiene. El que le deba al Estado mexicano no quiere
decir que le debe unos pesitos y ya, sino que
hay personas que pagan las consecuencias. por
estos actos que él hace de deber impuestos. Y
en algún momento esto va a generar, tiene que
generarnos a nosotros también una conciencia
de que no es una deuda personal a la presidenta
Claudia O'Shea, sino que es al Estado mexicano
y que con ese dinero que debe, sin duda se podría,
ya lo comentábamos aquí, financiar un montón
de cosas que nos están pagando o que se podrían
pagar o se podrían cubrir o se podrían generar
estrategias. porque si él sí será responsable
de pagar esta deuda. Para cerrar, ¿con qué les
gustaría? No, bueno, yo nada más recordar que
lo que decía yo en el bloque pasado, antes, digamos,
2018, 2020, específicamente a partir de 2020,
que se dieron algunas modificaciones al marco
legal, precisamente para ir evitando cada vez
más la evasión fiscal. Durante todo el tiempo
anterior, pues los empresarios estaban, los altos
empresarios estaban acostumbrados pues a que
no iba a pasar prácticamente mucho. Empezar porque
pues había un sistema fiscal que les favorecía
los arreglos administrativos, las maneras, digamos
que son delitos que se pueden regularizar, que
bueno, que si pargas tus recargos, o sea, se
entiende que a todos nos puede pasar que un recargo
y una multa, pero a ver, estamos hablando de...
Deudas millonarias, multimillonarias. Entonces,
estos criterios de oportunidad, todo esto, pues,
así se la llevaron durante mucho tiempo. Entonces,
creo que lo que pasó a partir del sexenio pasado,
pues es que ya no empezó a ser tan fácil todo
eso. Y Ricardo Salinas Pliego le apuesta, le
apuesta a eso y le apuesta a un estado de cosas
que ya no existe. Entonces, bueno, habrá que
ver hasta dónde va a tensar las cosas y habrá
que ver cuál va a ser también la estrategia del
gobierno precisamente para ir viendo de qué manera,
porque va a llegar un punto en el que yo creo
que eso ya no va a ser sostenible. Sí, claro.
¿Cómo va a tener que enfrentar esto? Sí, yo cerraría
diciendo que, a ver, en su discurso, ahora quiere
hacer... parecer que él es de la cultura del
esfuerzo y que dice, justamente lo decía, que
él fue pobre, que nadie le regaló nada. A ver,
recordemos, su abuelo es el que funda, su abuelo
y su tío fundan una cosa que se llamaba Salinas
y Rocha, que después se hace Electra. ¿Por qué
se hace Electra? Y eso lo dicen ellos en su libro,
porque no querían pagar impuestos y entonces
hacen otra para nunca pagar los impuestos. Entonces
esa se la regalaron porque la heredó. Después,
TV Azteca la compra con la privatización, pero
lo compra con parte de un crédito que le hace
el entonces hermano del presidente en funciones.
Y todavía él, en varios videos, Raúl Salinas
le hace ese préstamo, que después lo demanda
porque dice que nunca se lo pagó. Entonces, en
varias entrevistas, Salinas Pliego ha dicho que,
en su opinión, pagaron muy barato. Y eso no fue
casualidad. Eso pasó en todo el tema de la privatización,
pero bueno, se la dieron a un precio muy bajo.
Luego Canal 40, ese se lo robó. O sea, literalmente.
El chiquihuitazo. El chiquihuitazo en el sexenio
de Fox. Eso es para los que no están muy jóvenes
y no se acuerdan de eso. Para los jóvenes. Literalmente
llevó un comando armado a las instalaciones de
Canal 40 y se lo adueñó. Y no hizo nada el Estado,
¿no? En ese momento Fox. Fox dijo, ¿y yo por
qué? Es lo que iba a decir, ¿yo qué? ¿Y yo por
qué? Luego, Mexicana de Aviación. Uno de los
juicios que tiene aquí es por el fraude que hizo
con Mexicana para evadir impuestos. Y luego también
que eso no hubiera sido posible si no hubiera
estado, digamos, apadrinado en ese momento por
el Estado, por Calderón. Y luego Fertinal. Fertinal
lo que hizo fue venderle una planta chatarra
a Pemex. Y es que todas esas, perdón que te interrumpa,
pero todas esas empresas y figuras también justamente
sirven y le sirvieron en todo momento para la
evasión fiscal. Sí, sí, sí. Todo eso fue para
hacer evasión fiscal. Entonces, Digo, para empezar,
nunca fue pobre. Y luego eso que nadie le regaló
nada, pues bueno, nada más se robó muchas cosas.
Y tenía un poder judicial y una serie de comprados.
Entonces yo creo que también eso es importante
recordar, perdón, lo de la reforma judicial y
la reforma al amparo, que mal o bien, pero creo
que sí ayuda a frenar esto. Yo se lo cierro con
dos cosas bien claras. La primera es. En este
momento hablaban sobre el asunto de la publicidad.
Yo coincido mucho que le corten todo el tema
de publicidad. Desde el gobierno federal, desde
hace un año, no se le da absolutamente nada.
Pero en los gobiernos estatales, donde está la
televisión, la televisora local, ahí han estado
presionando, en donde no tienen presupuesto,
los estados que casi todos son, donde está presionando
gobernados por Morena. que no le han dado presupuesto,
son a los que está presionando con esa estrategia
de los medios de comunicación, utilizando, por
ejemplo, lo que ocurrió en estas cinco entidades
federativas con las inundaciones. Ha estado no
solamente sacando estas notas amarillistas, como
es costumbre, sino haciendo lo mismo que hacían
pandemia, generando pánico, golpeando a punta
de que le den presupuesto oficial. Cuando le
dan presupuesto oficial, entonces se calma. Y
quiero hacer eso muy puntual, porque en el caso
de Puebla fue muy lógico. Tienes a un conductor
muy simple. En Puebla, que es mi estado, que
es Carlos Martín Huerta, tiene un programa de
radio en una estación y tiene su programa en
Televisión Azteca. En su programa de radio decía
una cosa respecto a lo que estaba haciendo el
gobierno, que como los hechos lo veas en Televisión
Azteca y decía exactamente lo opuesto. Entonces
la pregunta era a qué Carlos Martín le crees
al Carlos Martín del radio del Buenos Días, el
que te está diciendo qué es lo que está pasando
o al de Televisión Azteca, que te está diciendo
una versión completamente distinta. Como sabemos,
el propio Zainas Pliego es que tiene. una línea
editorial que cuidado y te salgas de ahí, te
corren. Y lo ha dicho él. Exacto. Aquí nadie
está diciendo nada que no sea público y que no
sea dicho por él mismo o que no esté en los libros
de la familia. Fue una entrevista con Adela Michan.
Exacto, fue una entrevista con Adela Michan cuando
le preguntan por el tema de Sabina Berman y cuando
le preguntan por muchos otros y él dice, pues
sí, mi línea editorial la manejo yo. Y quien
no le gusta, pues que se vaya. Esa es Sabina
Esplego. Entonces, mentiras no se están diciendo.
Ahí está la historia, usted búsquela, etcétera.
Y cierro con una segunda parte. Creo que sí es
muy importante ponerle mucha atención a lo que
está pasando con el nuevo Poder Judicial. Hay
nuevas modificaciones, hay nuevas reglas. Y contrario
a lo que él dice, que se hace víctima o se siente
víctima, no es cierto. El Estado está haciendo
lo que le toca, porque no solamente se le están
cobrando impuestos a él, se le están cobrando
impuestos a todas estas empresas que no los pagaron
durante tantos años. Mario, ya para cerrar, tenemos
un minutito con que nos concluirías este bloque.
Bueno, yo también, añadiendo a lo que dice Meme,
yo también revisaría los contratos de Total Play
con los estados. Creo que en algunas ocasiones
la infraestructura que tiene... puede utilizarse
para ofrecer algunos servicios de telecomunicaciones
en zonas remotas, etc. Por ahí también puede
haber algo interesante que escarbar. Me temo
que Ricardo Serrano Piego, como decía Alonso,
no construyó su fortuna a partir del esfuerzo,
sino a partir de concesiones, a partir de licencias,
a partir de muchos contratos. públicos. Y también
la última reflexión que hago es de qué servía
tener un IFT, el IFT supuestamente autónomo cuando
estaba capturado por dentro. Y lo dijo no una
blanca palomita. Carlos Slick tiene sus detalles.
Pero algo ha de saber, ¿no? Había mucha captura
en el IFT y hay que recordar que venimos de la
ley Televisa, de la telebancada, de los préstamos
que mencionaba Alonso con los círculos cercanos
del poder. A ver, Ricardo Salinas Pliego hizo
su fortuna, digamos, de forma muy fácil y lo
que rápido y fácil sube, rápido y fácil cae,
¿no? Y creo que ahora el karma, insisto, le está
cobrando cuentas pendientes. Pues el karma y
sin duda la oportunidad que tuvimos todos de
reformar el Poder Judicial y la esperanza que
tenemos en que vayan a hacer su trabajo como
debe ser, nada más. Pues concluimos el programa
de esta semana, nos da mucho gusto que nos haya
acompañado. No se pierda mañana Macio Sare, Humanismo
e Historia. Gracias por continuar con nosotros
y pues bueno, sintonicen todas nuestras plataformas
Macio Sare. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.