WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.820 --> 00:00:43.020 Yo ayer envié una carta. Estoy viendo cómo puedo 00:00:43.020 --> 00:00:45.880 ir a un ministerio público a firmar. Pero cuando 00:00:45.880 --> 00:00:48.299 te ocurre eso en la calle como mujer, ¿qué pasa? 00:00:48.439 --> 00:00:51.840 Tienes que ir al ministerio público a presentar 00:00:51.840 --> 00:00:55.020 tu denuncia. Entonces ya es todo el día, ¿verdad? 00:00:55.100 --> 00:00:59.219 Y después está que ocurre que los ministerios 00:00:59.219 --> 00:01:02.539 públicos dicen cuál es tu prueba. O incluso revictimizan. 00:01:02.619 --> 00:01:05.459 ¿Y por qué te pusiste ahí? ¿Y por qué te vestiste 00:01:05.459 --> 00:01:10.939 de esta manera? terrible. Se ha avanzado porque 00:01:10.939 --> 00:01:14.319 esto se ha hecho visible desde hace mucho tiempo 00:01:14.319 --> 00:01:17.420 por las mujeres y muchos movimientos de mujeres 00:01:17.420 --> 00:01:22.500 en el país y gobernantes que hemos buscado facilitar 00:01:22.500 --> 00:01:25.359 estas denuncias a las mujeres. Pero sigue siendo 00:01:25.359 --> 00:01:28.359 un problema. Entonces, sí necesitamos discutir 00:01:28.359 --> 00:01:31.310 y no solo la... iniciativa de la presidencia, 00:01:31.310 --> 00:01:34.150 que sí la vamos a enviar, o a colectivizar con 00:01:34.150 --> 00:01:36.709 todos los gobernadores, porque es un delito, 00:01:36.709 --> 00:01:39.390 repito, del fuero común, no es un delito federal, 00:01:39.590 --> 00:01:43.450 pero sí tenemos primero que visibilizar y decir 00:01:43.450 --> 00:01:48.370 eso no, un no claro y contundente. El espacio 00:01:48.370 --> 00:01:50.810 personal de las mujeres no debe ser vulnerado. 00:01:51.909 --> 00:01:55.269 Quisiera presentarles el Plan Michoacán por la 00:01:55.269 --> 00:01:58.489 Paz y la Justicia. Una estrategia integral que 00:01:58.489 --> 00:02:01.269 parte de una convicción profunda que la seguridad 00:02:01.269 --> 00:02:05.030 no se sostiene con guerras, sino con justicia, 00:02:05.049 --> 00:02:08.710 con desarrollo y con respeto a la vida. La paz 00:02:08.710 --> 00:02:12.210 nos impone con la fuerza. Este fin de semana 00:02:12.210 --> 00:02:15.009 o a principios de la próxima semana presentemos 00:02:15.009 --> 00:02:18.770 con acciones concretas En seguridad, justicia, 00:02:18.830 --> 00:02:21.509 desarrollo local, medio ambiente, educación, 00:02:21.949 --> 00:02:25.550 cultura, deporte para la paz. Michoacán nunca 00:02:25.550 --> 00:02:28.860 se ha rendido y nosotros tampoco. La atención 00:02:28.860 --> 00:02:32.479 a las causas y por eso lo que vamos a plantear 00:02:32.479 --> 00:02:35.680 para todo el país el próximo año lo vamos a desarrollar 00:02:35.680 --> 00:02:37.879 particularmente en Michoacán, que tiene que ver 00:02:37.879 --> 00:02:41.159 con más preparatorias, más universidades, centros 00:02:41.159 --> 00:02:44.900 deportivos, espacios culturales que permitan 00:02:44.900 --> 00:02:47.280 a los jóvenes tener alternativas. Atención a 00:02:47.280 --> 00:02:50.599 las causas en una dimensión muy amplia y integra. 00:02:50.800 --> 00:02:54.319 revisar todo el proceso de producción y garantizar 00:02:54.319 --> 00:02:57.219 que los trabajadores tengan derechos, una vida 00:02:57.219 --> 00:03:00.379 digna, su salario mínimo. Eso también es atención 00:03:00.379 --> 00:03:04.060 a las causas. El fortalecimiento de la guardia, 00:03:04.060 --> 00:03:06.460 por eso digo, más presencia de la guardia, pero 00:03:06.460 --> 00:03:09.539 en un esquema que también incorpore a las fiscalías, 00:03:09.580 --> 00:03:13.240 general de la república y estatal, y al mismo 00:03:13.240 --> 00:03:16.780 tiempo la fortaleza de mayor inteligencia e investigación 00:03:16.780 --> 00:03:19.960 para las detenciones. Y al final, la coordinación 00:03:19.960 --> 00:03:23.180 con el gobierno estatal, con los gobiernos municipales 00:03:23.180 --> 00:03:34.330 y también con las comunidades indígenas. ¿Qué 00:03:34.330 --> 00:03:36.669 tal? Muy buenas noches. Bienvenidos y bienvenidas 00:03:36.669 --> 00:03:39.349 a Maciosare, la barra de análisis de los medios 00:03:39.349 --> 00:03:42.009 públicos. Este, usted ya lo sabe, es un espacio 00:03:42.009 --> 00:03:45.449 que es coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y 00:03:45.449 --> 00:03:48.250 vamos a realizar un análisis sobre los temas 00:03:48.250 --> 00:03:51.490 de coyuntura. Yo soy Daniela Barragán, soy periodista 00:03:51.490 --> 00:03:54.090 en SinEmbargo .mx y le quiero dar la bienvenida 00:03:54.090 --> 00:03:56.650 a mi compañera y compañero de que nos acompañaremos 00:03:56.650 --> 00:04:00.090 en esta mesa esta noche. Está Kurt Hackbart, 00:04:00.210 --> 00:04:02.150 escritor y periodista. Kurt, buenas noches. Buenas 00:04:02.150 --> 00:04:05.449 noches, Dani. Buenas noches, Nancy. Violeta, 00:04:05.449 --> 00:04:08.669 que está en comisión en Alemania. Sí, un saludo 00:04:08.669 --> 00:04:11.270 a la doctora Violeta y le damos la bienvenida 00:04:11.270 --> 00:04:13.050 también a Nancy Flores, periodista de la revista 00:04:13.050 --> 00:04:15.650 Contralínea. Buenas noches, Dani. Buenas noches, 00:04:15.650 --> 00:04:18.250 Kurt. Y buenas noches a la audiencia. Muchas 00:04:18.250 --> 00:04:21.050 gracias por acompañarnos. Hoy vamos a tocar temas 00:04:21.050 --> 00:04:24.389 muy, muy importantes. Han ocurrido muchas cosas 00:04:24.389 --> 00:04:28.790 en estos pocos días. Son dos temas principalmente. 00:04:29.790 --> 00:04:33.370 El primero que vamos a abordar es esta agresión 00:04:33.370 --> 00:04:35.910 que sufrió la presidenta Claudia Sheinbaum y 00:04:35.910 --> 00:04:37.709 posteriormente vamos a hablar también, le vamos 00:04:37.709 --> 00:04:40.350 a dedicar un buen tiempo a lo que ocurrió en 00:04:40.350 --> 00:04:43.949 Uruapan, Michoacán, con el asesinato del alcalde 00:04:43.949 --> 00:04:47.449 Carlos Manso. Vamos a arrancar con el asunto 00:04:47.449 --> 00:04:50.990 del acoso a la presidenta que termina uniéndose 00:04:50.990 --> 00:04:54.550 con el siguiente tema que ya anunciábamos por 00:04:54.550 --> 00:04:57.110 una muy mala razón, pero pues iremos por partes. 00:04:57.529 --> 00:05:01.230 El día de ayer ocurrió un hecho reprobable en 00:05:01.230 --> 00:05:03.329 el centro histórico de la Ciudad de México, ya 00:05:03.329 --> 00:05:06.370 que la presidenta fue víctima de acoso sexual. 00:05:06.750 --> 00:05:10.029 Las imágenes se hicieron virales rápidamente 00:05:10.029 --> 00:05:14.529 y dejaron ya varios temas sobre la mesa y en 00:05:14.529 --> 00:05:18.389 discusión. Lo primero, que es muy importante, 00:05:18.610 --> 00:05:22.790 el video exhibe la realidad de las mujeres en 00:05:22.790 --> 00:05:25.910 México. No importa el lugar, no importa la hora. 00:05:26.329 --> 00:05:28.689 No importa cómo vayas vestida, no importa si 00:05:28.689 --> 00:05:31.810 vas sola o acompañada, una mujer en cualquier 00:05:31.810 --> 00:05:35.110 lugar puede ser víctima de acoso. Lo segundo, 00:05:35.170 --> 00:05:39.230 algo increíble, es que la presidenta ha sido 00:05:39.230 --> 00:05:43.689 acusada de simular esta agresión bajo el argumento 00:05:43.689 --> 00:05:46.870 de querer desviar la atención de la problemática, 00:05:46.870 --> 00:05:49.949 los lamentables hechos ocurridos en Uruapan, 00:05:50.009 --> 00:05:52.970 Michoacán, con este asesinato del alcalde Carlos 00:05:52.970 --> 00:05:56.879 Manso. De los dos temas se ha hablado en los 00:05:56.879 --> 00:05:59.459 espacios presidenciales, en la conferencia, el 00:05:59.459 --> 00:06:02.259 Gabinete de Seguridad. El Gobierno de México 00:06:02.259 --> 00:06:05.120 ya prepara un plan integral para el rescate de 00:06:05.120 --> 00:06:08.279 Michoacán y se parte del reconocimiento al hartazgo 00:06:08.279 --> 00:06:10.519 por la violencia y la indignación generada por 00:06:10.519 --> 00:06:16.490 el vil asesinato del alcalde. Lo ocurrido con 00:06:16.490 --> 00:06:19.829 la presidenta el día de ayer, como ya lo mencionaba, 00:06:19.910 --> 00:06:23.050 pues muestra una realidad de la que hay veces 00:06:23.050 --> 00:06:25.769 que poco se habla y de la que hay veces que muchas 00:06:25.769 --> 00:06:28.370 personas quisieran que las mujeres no habláramos, 00:06:28.389 --> 00:06:32.410 que son las cifras de acoso. De acuerdo con el 00:06:32.410 --> 00:06:36.430 Inegi, en México el 70 % de las mujeres... de 00:06:36.430 --> 00:06:39.689 15 años y más, ha experimentado violencia a lo 00:06:39.689 --> 00:06:43.449 largo de su vida, el 70 % de las mujeres. Y no 00:06:43.449 --> 00:06:46.490 solo eso, la revictimización también es la regla, 00:06:46.490 --> 00:06:49.009 como justo lo estamos viendo en el caso de la 00:06:49.009 --> 00:06:53.009 presidenta. Ella no es la excepción. Opinadores 00:06:53.009 --> 00:06:57.209 y periodistas ponen en duda lo que ocurrió e 00:06:57.209 --> 00:07:00.250 inflan la idea de que ella simuló esa agresión 00:07:00.250 --> 00:07:05.139 e incluso dicen que ella tuvo la culpa. de haber 00:07:05.139 --> 00:07:07.579 sido agredida, que ella, ¿por qué se le ocurrió 00:07:07.579 --> 00:07:09.899 caminar en el centro histórico a las dos de la 00:07:09.899 --> 00:07:12.699 tarde? ¿Qué necesidad? Entonces, vamos a hablar 00:07:12.699 --> 00:07:15.879 sobre esto. Es un tema muy amplio, pero muy necesario. 00:07:16.160 --> 00:07:20.560 Kurt, adelante. Muchas gracias. Antes que nada, 00:07:20.560 --> 00:07:23.259 yo creo que es muy importante que en temas así, 00:07:23.420 --> 00:07:26.040 más que nada los hombres debemos escuchar más 00:07:26.040 --> 00:07:30.500 y a veces opinar menos. Pero voy a aportar unos 00:07:30.500 --> 00:07:33.560 cuantos comentarios al tema. Quisiera retomar 00:07:33.560 --> 00:07:36.980 lo que estabas diciendo acerca de la re -victimización, 00:07:36.980 --> 00:07:39.389 porque creo que es un tema que no todos... tienen 00:07:39.389 --> 00:07:41.430 claro y creo que es fundamental para este caso. 00:07:42.290 --> 00:07:43.589 Revictimización, o lo que llaman en el norte 00:07:43.589 --> 00:07:47.170 victimización secundaria, es el proceso mediante 00:07:47.170 --> 00:07:50.509 el cual una mujer que ya fue víctima de un delito 00:07:50.509 --> 00:07:53.810 o violencia, termina siendo dañada nuevamente. 00:07:54.029 --> 00:07:57.089 No por el agresor original, sino por la forma 00:07:57.089 --> 00:08:01.550 en que la tratan. Puede ser instituciones, autoridades, 00:08:01.769 --> 00:08:04.829 medios de comunicación, incluso la sociedad. 00:08:05.209 --> 00:08:08.889 Entonces, en lugar de apoyarla, en el caso de 00:08:08.889 --> 00:08:12.069 revictimización, terminan obligándola a revivir 00:08:12.069 --> 00:08:16.029 un trauma. Y conocemos cómo funciona eso. Cuando 00:08:16.029 --> 00:08:19.949 ponen en duda el testimonio de una mujer, preguntándole, 00:08:20.009 --> 00:08:22.879 ¿estás segura? ¿Qué hiciste para provocarlo? 00:08:24.459 --> 00:08:27.220 Incluso este gaslighting que incluso intenta 00:08:27.220 --> 00:08:30.399 hacerle dudar de lo que ella misma vivió, presenció, 00:08:30.459 --> 00:08:33.840 experimentó. O le obligan a contar repetidamente 00:08:33.840 --> 00:08:36.600 los hechos a distintas personas. Tienen que contarle 00:08:36.600 --> 00:08:38.279 a esta persona, luego a esta persona, luego a 00:08:38.279 --> 00:08:40.980 aquella persona, luego otra vez. O tiene que 00:08:40.980 --> 00:08:43.940 exponer detalles de su caso sin su consentimiento, 00:08:43.940 --> 00:08:46.879 a veces a los medios, ¿no? Culparla por lo que 00:08:46.879 --> 00:08:49.960 sufrió, ¿no? Lo que se llama victim blaming, 00:08:50.080 --> 00:08:53.919 ¿no? O finalmente minimizar o desestimar la experiencia, 00:08:54.159 --> 00:08:57.179 ¿no? Paso un poco de tiempo en esto porque ahora 00:08:57.179 --> 00:09:00.799 quiero poner un tweet aquí de un clásico ejemplo 00:09:00.799 --> 00:09:03.779 de re -victimización que vimos justo en este 00:09:03.779 --> 00:09:07.179 caso. Es de la senadora priista Claudia Anaya 00:09:07.179 --> 00:09:12.019 que pone en un tweet ASCO con tres O's como si 00:09:12.019 --> 00:09:15.440 un O no fuera suficiente, dos puntos de exclamación. 00:09:15.960 --> 00:09:18.460 Salir a que te manoseen para que no se hable 00:09:18.460 --> 00:09:20.860 de Carlos Manso, de la ingobernabilidad, del 00:09:20.860 --> 00:09:24.210 pacto criminal, del narco gobierno. de Morena. 00:09:24.250 --> 00:09:29.590 Este tweet tan vil, tan lamentable. Uno puede 00:09:29.590 --> 00:09:33.090 decir, nada más fue ella a título individual. 00:09:33.490 --> 00:09:36.929 No, porque el mismo jefe de su partido, Alito 00:09:36.929 --> 00:09:39.870 Moreno, está diciendo exactamente lo mismo. Esta 00:09:39.870 --> 00:09:43.509 es una senadora en funciones y lo único que yo 00:09:43.509 --> 00:09:48.029 puedo decir a eso es vergüenza. Nancy. Bueno, 00:09:48.049 --> 00:09:51.629 primero quisiera manifestar mi solidaridad con 00:09:51.629 --> 00:09:56.250 la presidenta y también repudiar este acoso que 00:09:56.250 --> 00:09:59.129 vivió el día de ayer en el centro histórico y 00:09:59.129 --> 00:10:02.269 también repudiar las faltas de ética periodística 00:10:02.269 --> 00:10:05.669 que se han cometido en las corporaciones mediáticas, 00:10:05.769 --> 00:10:08.789 porque no solo es el caso del periódico Reforma, 00:10:08.789 --> 00:10:11.870 que la presidenta hoy lo denuncia, sino muchos 00:10:11.870 --> 00:10:17.820 comunicadores estuvieron... digamos, viralizando 00:10:17.820 --> 00:10:21.639 estas imágenes que no solo revictimizan, sino 00:10:21.639 --> 00:10:24.460 que atentan contra la dignidad, contra los valores 00:10:24.460 --> 00:10:28.399 periodísticos y, por supuesto, son un delito, 00:10:28.399 --> 00:10:30.820 tal cual como lo dijo la propia presidenta, porque 00:10:30.820 --> 00:10:34.940 eso ya está tipificado en la ley olimpia. Además 00:10:34.940 --> 00:10:37.679 de eso, me parece a mí que es muy importante 00:10:37.679 --> 00:10:44.279 revisar muy... A fondo lo que pasó el día de 00:10:44.279 --> 00:10:47.539 ayer, porque yo considero desde mi punto de vista 00:10:47.539 --> 00:10:50.159 que esta agresión que sufrió la presidenta el 00:10:50.159 --> 00:10:52.559 día de ayer en el centro histórico mientras caminaba, 00:10:52.700 --> 00:10:57.059 revela claramente que falló la seguridad de su 00:10:57.059 --> 00:11:01.440 perímetro, del círculo cercano de protección 00:11:01.440 --> 00:11:04.899 y desde mi punto de vista esto es grave. Por 00:11:04.899 --> 00:11:07.500 tanto, en un momento en el cual, ya decíamos, 00:11:07.519 --> 00:11:11.759 está el caso de Carlos Manso, donde también falla 00:11:11.759 --> 00:11:18.740 el círculo de seguridad más cercano a él, me 00:11:18.740 --> 00:11:21.940 parece muy importante que sí se revise el tema 00:11:21.940 --> 00:11:24.820 de la seguridad de la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:11:24.919 --> 00:11:27.779 sobre todo porque en este momento se están tocando 00:11:27.779 --> 00:11:30.360 muchísimos intereses, tanto del crimen organizado 00:11:30.360 --> 00:11:33.309 como de los delincuentes de cuello blanco. Y 00:11:33.309 --> 00:11:37.710 estos personajes tienen muchísimo poder y yo 00:11:37.710 --> 00:11:41.250 considero que es muy importante que se revise 00:11:41.250 --> 00:11:46.450 las condiciones en las que ocurrió que esta persona 00:11:46.450 --> 00:11:50.730 se acercó y el tiempo que tardó en reaccionar 00:11:50.730 --> 00:11:55.309 el personal de ayudantía. Sobre todo es fundamental 00:11:55.309 --> 00:11:58.649 que se investigue a profundidad si existe un 00:11:58.649 --> 00:12:02.639 autor intelectual de esta circunstancia. No estoy 00:12:02.639 --> 00:12:06.639 diciendo que eso podría suceder, pero que se 00:12:06.639 --> 00:12:12.720 revise por lo menos. Porque si bien se indicó 00:12:12.720 --> 00:12:15.879 que esta persona continuó acosando a más mujeres 00:12:15.879 --> 00:12:18.860 a lo largo del día y por eso lograron dar con 00:12:18.860 --> 00:12:21.840 su ubicación, también es un hecho que eso puede 00:12:21.840 --> 00:12:25.809 ser una mascarada. Incluso que haya llevado aliento 00:12:25.809 --> 00:12:27.929 alcohólico puede ser otra mascarada para que 00:12:27.929 --> 00:12:31.309 se piense que solamente se trata de un agresor 00:12:31.309 --> 00:12:35.830 y no de algo mucho más profundo, que lo dejemos 00:12:35.830 --> 00:12:38.909 como un tipo enfermo, como un violentador más 00:12:38.909 --> 00:12:42.909 y quizá no es el punto. Se rompió la seguridad 00:12:42.909 --> 00:12:45.710 de la presidenta, el círculo de protección más 00:12:45.710 --> 00:12:49.139 cercano y para mí eso es muy, muy grave. Vamos 00:12:49.139 --> 00:12:52.659 a ver si les parece un video que comparte justo 00:12:52.659 --> 00:12:56.100 presidencia de la República y entrar a este tema 00:12:56.100 --> 00:12:58.899 de la seguridad, que es importante y también 00:12:58.899 --> 00:13:01.580 algo que aborda la presidenta esta mañana sobre 00:13:01.580 --> 00:13:05.100 la decisión de denunciar, que lo reflexionó y 00:13:05.100 --> 00:13:07.419 eso también nos lleva a hablar del. todos los 00:13:07.419 --> 00:13:35.309 otros casos, pero vamos a ver este video. ¿Qué 00:13:35.309 --> 00:13:38.110 va a pasar con todas las jóvenes mujeres en nuestro 00:13:38.110 --> 00:13:40.710 país? Es algo que no debe ocurrir. Nuestro espacio 00:13:40.710 --> 00:13:44.990 personal nadie lo puede vulnerar. Nadie. Por 00:13:44.990 --> 00:13:47.350 otro lado, y lo tengo que decir, el uso de la 00:13:47.350 --> 00:13:50.830 imagen que también es delito. El poner la fotografía 00:13:50.830 --> 00:13:53.750 está fuera de toda ética, toda moralidad. Pero 00:13:53.750 --> 00:13:56.230 además puede entrar incluso la ley olimpia o 00:13:56.230 --> 00:13:59.559 la revictimización. Entonces le pedí a Sid Lally, 00:13:59.659 --> 00:14:02.559 primero que revisemos si es delito penal en todos 00:14:02.559 --> 00:14:05.320 los estados, porque debe ser delito penal. Y 00:14:05.320 --> 00:14:07.700 segundo, vamos a hacer una campaña, porque tiene 00:14:07.700 --> 00:14:09.759 que ver también con una educación a los hombres, 00:14:09.820 --> 00:14:13.539 no solamente la denuncia penal o pública. Tiene 00:14:13.539 --> 00:14:16.039 que haber respeto por la mujer. Es un tema de 00:14:16.039 --> 00:14:19.690 dignidad de las mujeres. y de reconocimiento 00:14:19.690 --> 00:14:22.470 de nuestros derechos. Publicamos una cartilla 00:14:22.470 --> 00:14:25.169 de derechos de las mujeres y tiene que ver con 00:14:25.169 --> 00:14:27.710 eso. Es un asunto de defensa de todas las mujeres 00:14:27.710 --> 00:14:31.129 mexicanas. Sobre este tema de la seguridad, que 00:14:31.129 --> 00:14:33.470 es algo que ponías tú sobre la mesa, Nancy, yo 00:14:33.470 --> 00:14:36.570 recordaba, porque la presidenta, y lo expliqué 00:14:36.570 --> 00:14:39.129 esta mañana, ella dice, bueno, el expresidente 00:14:39.129 --> 00:14:43.450 López Obrador lo cuidaba al pueblo, ¿no? Reforzar 00:14:43.450 --> 00:14:45.549 esa idea del pueblo bueno, el pueblo nos cuida. 00:14:46.169 --> 00:14:50.289 Y claro que ella quiere seguir con esa tendencia, 00:14:50.309 --> 00:14:54.190 esa idea. Pero yo recordaba que el expresidente 00:14:54.190 --> 00:14:57.250 López Obrador, cuando fue jefe de gobierno, saca 00:14:57.250 --> 00:15:00.590 su grupo, que lo llamó el grupo de las gacelas, 00:15:00.710 --> 00:15:03.070 que eran un grupo de mujeres que lo cuidaban, 00:15:03.190 --> 00:15:08.090 que lo acompañaban a sus eventos. Cuando él llega 00:15:08.090 --> 00:15:10.330 en 2018 a la presidencia, desaparece el Estado 00:15:10.330 --> 00:15:13.850 Mayor Presidencial. Y también genera o crea un 00:15:13.850 --> 00:15:18.450 grupo de personas que lo acompañaban para cuidarlo, 00:15:18.529 --> 00:15:21.789 para que recibieran los documentos que le entregaba 00:15:21.789 --> 00:15:24.929 la gente. Pero aunque si era la seguridad más 00:15:24.929 --> 00:15:28.169 laxa, afortunadamente nunca pasó nada. Pero el 00:15:28.169 --> 00:15:31.309 caso de ayer de la presidenta creo que muestra 00:15:31.309 --> 00:15:35.950 que al menos ese grupo más laxo. Ese equipo de 00:15:35.950 --> 00:15:37.950 personas acompañándola sí lo tiene que tener, 00:15:38.070 --> 00:15:41.350 porque fueron las personas que estaban grabando 00:15:41.350 --> 00:15:44.169 las que empiezan a alertar sobre el comportamiento 00:15:44.169 --> 00:15:47.210 de este tipo. No fueron de primera instancia 00:15:47.210 --> 00:15:51.409 sus dos elementos que se alcanzan a ver de la 00:15:51.409 --> 00:15:54.970 ayudantía, porque el tipo comete una primera 00:15:54.970 --> 00:15:59.509 agresión que pasa desapercibida y el equipo interfiere 00:15:59.509 --> 00:16:02.240 para la... Segunda parte, por decirlo de alguna 00:16:02.240 --> 00:16:05.340 manera, de la agresión. Entonces, quizás sí estaban 00:16:05.340 --> 00:16:08.580 muy distraídos, pero sí me parece, yo también 00:16:08.580 --> 00:16:11.139 coincido en que sí se tienen que tomar cartas 00:16:11.139 --> 00:16:13.899 en el asunto. Nunca regresar para nada a lo que 00:16:13.899 --> 00:16:16.200 era el Estado Mayor Presidencial con Peña Nieto, 00:16:16.200 --> 00:16:19.580 con Calderón, pero sí analizar un poco más ese 00:16:19.580 --> 00:16:22.059 tipo de comportamientos. Obviamente también dejar 00:16:22.059 --> 00:16:26.610 claro que, aunque tengas... 30 guaruras o tengas 00:16:26.610 --> 00:16:29.490 uno o tengas cero, nadie tiene el derecho a agredirte 00:16:29.490 --> 00:16:33.029 porque leía, por ejemplo, la opinión de López 00:16:33.029 --> 00:16:37.279 Dóriga. que decía, es que qué necesidad, se quiere 00:16:37.279 --> 00:16:39.500 dar sus baños de pueblo y esto ocurre. No, no, 00:16:39.500 --> 00:16:42.500 no. O sea, si tengas mil guaruras, nadie te puede 00:16:42.500 --> 00:16:45.139 hacer eso. Y también nos lleva a hablar de que 00:16:45.139 --> 00:16:47.799 todas nosotras, todas las mujeres, no tenemos 00:16:47.799 --> 00:16:50.779 guaruras. Entonces, no solamente tienes que priorizar 00:16:50.779 --> 00:16:53.000 en la seguridad de una mujer, tienes que hablar 00:16:53.000 --> 00:16:55.580 de que esos casos no pueden ocurrir y punto. 00:16:55.960 --> 00:16:58.679 Exactamente. Quisiera regresar al tuit porque 00:16:58.679 --> 00:17:03.039 sigo aturdido con ese tema. Estamos hablando 00:17:03.039 --> 00:17:07.339 de una senadora de la República que pone cosas 00:17:07.339 --> 00:17:12.559 así en su Twitter y nada más cuando recibe críticas 00:17:12.559 --> 00:17:17.940 pone otro tuit, igualmente ofensivo. Y como bien 00:17:17.940 --> 00:17:21.059 dijo la presidenta, si cosas así pueden pasar... 00:17:21.390 --> 00:17:23.930 a la mujer más poderosa del país, y de hecho 00:17:23.930 --> 00:17:27.130 una de las más poderosas del mundo ahora, que 00:17:27.130 --> 00:17:30.589 está pasando todos los días a cualquier mujer 00:17:30.589 --> 00:17:34.369 en el transporte, en la calle, en los centros 00:17:34.369 --> 00:17:38.069 de trabajo, en centros sociales o donde sea. 00:17:38.210 --> 00:17:42.029 Esto para pensarlo mucho, porque es realmente 00:17:42.029 --> 00:17:46.769 un caso. La presidenta dijo algo muy importante. 00:17:47.230 --> 00:17:49.190 en la mañana de hoy. Dijo, en todo hay límites, 00:17:49.289 --> 00:17:51.970 refiriéndose a lo que había hecho Reforma, pero 00:17:51.970 --> 00:17:55.410 también se refiere muy bien a este caso. Tiene 00:17:55.410 --> 00:17:58.700 que haber límites, tiene que haber límites. En 00:17:58.700 --> 00:18:02.519 la política, en la sociedad, de decencia. Estamos 00:18:02.519 --> 00:18:06.000 ante aquí algo sumamente indecente que muestra 00:18:06.000 --> 00:18:09.819 este deslizamiento de la derecha en México hacia 00:18:09.819 --> 00:18:13.240 una ultraderecha vil, una ultraderecha que no 00:18:13.240 --> 00:18:16.500 conozca ningún límite de decencia y quiere endelecer 00:18:16.500 --> 00:18:19.440 todo lo que toca. Y esto es lo que tenemos que 00:18:19.440 --> 00:18:21.900 rechazar. No solamente lo que pasó ayer, las 00:18:21.900 --> 00:18:25.279 reacciones en sí, sino esta tentativa de endelecer 00:18:25.279 --> 00:18:29.190 todo en la política. con cosas así. Hay que tener 00:18:29.190 --> 00:18:32.690 mucho cuidado. Sí, esos tweets de la senadora 00:18:32.690 --> 00:18:35.890 son reprobables. Vamos a ir rápido a una pausa. 00:18:35.890 --> 00:18:39.089 Regresamos con la opinión de Nancy Flores. Y 00:18:39.089 --> 00:18:41.990 por favor, déjenos sus comentarios en las redes 00:18:41.990 --> 00:18:44.569 sociales sobre este tema. Vamos a ahondar en 00:18:44.569 --> 00:18:47.029 todas las opiniones que se han generado sobre 00:18:47.029 --> 00:18:49.809 esto y las lecciones que nos deja. Vamos a una 00:18:49.809 --> 00:19:04.029 pausa y regresamos. Sigue el contenido de Canal 00:19:04.029 --> 00:19:20.670 11 y Canal 22. Estamos de regreso aquí en Maciosare. 00:19:20.750 --> 00:19:23.190 Vamos a continuar con esta conversación sobre 00:19:23.190 --> 00:19:25.869 la agresión, la desafortunada agresión que recibió 00:19:25.869 --> 00:19:28.029 la presidenta. Le damos la bienvenida rápidamente 00:19:28.029 --> 00:19:29.930 al periodista Pedro Miguel a esta mesa. Pedro, 00:19:30.009 --> 00:19:32.369 buenas noches. Queridas compañeras y compañero, 00:19:32.450 --> 00:19:35.440 ¿cómo están? Muy bien, pues aquí analizando un 00:19:35.440 --> 00:19:39.180 tema no muy agradable. Nancy Flores, si quieres, 00:19:39.259 --> 00:19:42.299 continuamos. Sí, bueno, primero decir que a mí 00:19:42.299 --> 00:19:44.940 sí me preocupa que algunos actores en posición 00:19:44.940 --> 00:19:50.059 de poder, sean del poder económico o del crimen 00:19:50.059 --> 00:19:53.259 organizado, pretendan atentar contra la presidenta 00:19:53.259 --> 00:19:56.039 Claudia Shima. Me parece un tema muy serio y 00:19:56.039 --> 00:19:59.440 que se tiene que revisar a profundidad la seguridad 00:19:59.440 --> 00:20:02.799 de la primera mandataria, no en el sentido de 00:20:02.799 --> 00:20:05.250 que... que deje de salir y tener este contacto 00:20:05.250 --> 00:20:07.769 con el pueblo, sino esto que mencionabas, Dani, 00:20:07.910 --> 00:20:12.049 de que se revise justamente el rol de los que 00:20:12.049 --> 00:20:14.809 van muy cercanos a la presidenta y que pueden 00:20:14.809 --> 00:20:18.809 detener este tipo de acciones. Segundo, en el 00:20:18.809 --> 00:20:21.390 tema de la violación a la ética periodística, 00:20:21.390 --> 00:20:23.670 sí me parece muy importante señalarlo porque 00:20:23.670 --> 00:20:27.589 no solo revictimizan, no solo cometen un delito 00:20:27.589 --> 00:20:31.390 que ya está... tipificado en la ley olimpia sino 00:20:31.390 --> 00:20:35.150 además violan flagrantemente derechos humanos 00:20:35.150 --> 00:20:38.430 en este caso de la presidenta de la república 00:20:38.430 --> 00:20:41.569 el artículo 6 del código de ética periodística 00:20:41.569 --> 00:20:45.349 de la unesco señala que los periodistas y los 00:20:45.349 --> 00:20:48.490 medios las corporaciones mediáticas estamos obligados 00:20:48.490 --> 00:20:53.079 al respeto del derecho humano a la dignidad Y 00:20:53.079 --> 00:20:56.539 en este caso no respetaron eso. También la Carta 00:20:56.539 --> 00:21:00.400 Mundial de Ética Periodística nos marca que necesitamos 00:21:00.400 --> 00:21:03.740 respetar los derechos humanos de las personas, 00:21:03.960 --> 00:21:09.779 no revictimizar. guardar también ciertos límites. 00:21:09.819 --> 00:21:12.740 Hay que recordar que la libertad de expresión 00:21:12.740 --> 00:21:15.819 no es absoluta, no hay libertades absolutas, 00:21:15.819 --> 00:21:20.200 hay límites y esto se ha sobrepasado justamente 00:21:20.200 --> 00:21:24.180 por tratar de humillar, porque ese es el fondo 00:21:24.180 --> 00:21:29.339 de esta reutilización de la imagen y además estarlo 00:21:29.339 --> 00:21:33.480 compartiendo en redes sociales de una forma muy 00:21:33.480 --> 00:21:37.519 viral. Es tratar de humillar a la presidenta 00:21:37.519 --> 00:21:41.660 y... Además lo hacen con una agresión de este 00:21:41.660 --> 00:21:44.720 tipo, entonces también decir que ahí los medios 00:21:44.720 --> 00:21:47.579 de comunicación han fallado, como han fallado 00:21:47.579 --> 00:21:50.839 en muchísimas otras cosas y también en la mentira. 00:21:50.839 --> 00:21:54.160 Esto de decir que esto es un montaje para evitar 00:21:54.160 --> 00:21:57.539 que se hable del caso Uruapan, pues también me 00:21:57.539 --> 00:22:01.400 parece ya muy deleznable de la prensa hasta donde 00:22:01.400 --> 00:22:04.240 están llegando por seguir en el golpe de Estado 00:22:04.240 --> 00:22:08.740 hablando. Pedro. Yo quiero señalar dos cosas. 00:22:09.359 --> 00:22:14.680 La primera es que el llegamos todas no es un 00:22:14.680 --> 00:22:19.420 fin, sino un inicio. Es una plataforma, es un 00:22:19.420 --> 00:22:24.059 cimiento para una lucha. Son condiciones para 00:22:24.059 --> 00:22:29.400 luchar, por erradicar el machismo, la misoginia, 00:22:29.519 --> 00:22:35.259 pero no se llegó a la meta, se llegó al inicio. 00:22:36.079 --> 00:22:39.240 De una lucha muy larga, en mejores condiciones, 00:22:39.480 --> 00:22:42.220 en condiciones impensables hasta hace unos años. 00:22:43.819 --> 00:22:47.619 Y lo otro que quiero señalar es que es muy parecido 00:22:47.619 --> 00:22:56.519 el modo en que la reacción utiliza un hecho deleznable 00:22:56.519 --> 00:23:05.460 para perpetrar muchos hechos deleznables. de 00:23:05.460 --> 00:23:09.920 esta agresión que sufre la presidenta y en el 00:23:09.920 --> 00:23:15.000 caso del homicidio de Carlos Manso. Es decir, 00:23:15.059 --> 00:23:18.579 igualito agarran un hecho. No quiero comparar 00:23:18.579 --> 00:23:22.000 la gravedad de los dos asuntos, pero sí me parece 00:23:22.000 --> 00:23:26.460 que es un modus operandi. Y Cort hablaba de esta 00:23:26.460 --> 00:23:30.619 derecha deslizándose a la ultraderecha. Es que 00:23:30.619 --> 00:23:34.220 hay un componente. muy importante en este deslizamiento, 00:23:34.359 --> 00:23:37.500 que es el factor internacional. Me parece que 00:23:37.500 --> 00:23:41.680 ahora sí es clarísimo que está actuando la internacional 00:23:41.680 --> 00:23:45.680 de derecha, la internacional fascista en México. 00:23:46.039 --> 00:23:48.940 Y esto lo vemos en las redes, lo vemos en la 00:23:48.940 --> 00:23:53.220 forma en que se desempeñan los enjambres de bots 00:23:53.220 --> 00:23:57.660 y de trolls, la forma en que los medios hablan 00:23:57.660 --> 00:24:00.339 y la forma en que se articulan cosas como... 00:24:00.910 --> 00:24:03.430 La ruptura de relaciones de Perú a México, por 00:24:03.430 --> 00:24:10.470 ejemplo, con una oleada de odio a la 4T, a la 00:24:10.470 --> 00:24:12.890 presidenta de la República, al gobierno de México. 00:24:14.450 --> 00:24:18.190 Otro de los temas que me gustaría incluir serían 00:24:18.190 --> 00:24:22.410 los mensajes que tienen que quedarnos de este 00:24:22.410 --> 00:24:28.740 caso. Lo que comenta la presidenta, porque cuando 00:24:28.740 --> 00:24:30.619 hablamos de acoso creo que todas las mujeres 00:24:30.619 --> 00:24:34.599 tenemos recuerdos de episodios muy desagradables, 00:24:34.640 --> 00:24:38.960 porque ya leía la estadística de la violencia 00:24:38.960 --> 00:24:42.720 contra las mujeres es del 70%, pero ahí hay una 00:24:42.720 --> 00:24:47.680 cifra escondida que nunca se ve reflejada. Y 00:24:47.680 --> 00:24:50.559 la presidenta cuenta algo que creo que desde 00:24:50.559 --> 00:24:53.880 el día de la agresión muchas pensamos de si se 00:24:53.880 --> 00:24:57.099 iba a atrever a denunciar. Y ella dice, la verdad 00:24:57.099 --> 00:25:01.299 sí lo estuve pensando, pero creo que da una muy 00:25:01.299 --> 00:25:05.480 buena señal de hacerlo, por más de que muchos 00:25:05.480 --> 00:25:10.779 vayan y lo hicieron, a tacharla de esta actitud 00:25:10.779 --> 00:25:15.259 dictadora, como ya lo hemos visto. Creo que eso 00:25:15.259 --> 00:25:17.000 es algo que se tiene que resaltar y que nos está 00:25:17.000 --> 00:25:19.420 haciendo, que la presidenta decide no dejar la 00:25:19.420 --> 00:25:24.349 agresión así nada más como algo anecdótico. Y 00:25:24.349 --> 00:25:27.450 lo otro también que es importante, sobre todo 00:25:27.450 --> 00:25:30.150 para todas las mujeres que son víctimas de esto, 00:25:30.650 --> 00:25:34.829 algo que ha generado debate que es cómo reaccionó 00:25:34.829 --> 00:25:37.710 la presidenta ante la agresión. Que cuando se 00:25:37.710 --> 00:25:42.690 da el primer tocamiento, ella se ríe y dicen, 00:25:42.789 --> 00:25:45.589 es que si se rió, es que es montaje, es que si 00:25:45.589 --> 00:25:48.849 se rió, no fue acoso. Cuando son personas que 00:25:48.849 --> 00:25:51.049 se sienten como con credenciales para decir quién 00:25:51.049 --> 00:25:54.400 sí puede ser una víctima o no de acoso. Y también 00:25:54.400 --> 00:25:58.039 para decir cómo debemos reaccionar. Y nosotras 00:25:58.039 --> 00:26:01.220 no sabemos reaccionar a esas acciones. O sea, 00:26:01.220 --> 00:26:03.460 podríamos hablar de nuestra experiencia, que 00:26:03.460 --> 00:26:06.180 no es el punto, pero ¿cómo van a venir a decirte 00:26:06.180 --> 00:26:09.599 cuál es una reacción adecuada para que te califiquen 00:26:09.599 --> 00:26:13.359 como víctima? Después de que eres víctima de 00:26:13.359 --> 00:26:16.500 una agresión, te puedes reír, te puedes paralizar, 00:26:16.700 --> 00:26:18.619 puedes llorar, puedes correr, puedes golpear. 00:26:18.619 --> 00:26:23.019 Puedes quedarte muda por horas. Puedes no hablarlo 00:26:23.019 --> 00:26:25.680 por años, puedes no reconocer el acoso por años, 00:26:25.819 --> 00:26:29.160 o sea, y tomar terapia, seguir sin reconocerlo, 00:26:29.240 --> 00:26:33.839 tu cerebro lo bloquea, o sea, y simplemente hay 00:26:33.839 --> 00:26:35.880 una infinidad de comentarios ahorita diciendo 00:26:35.880 --> 00:26:39.460 es que se rió, fue el montaje, no lo está fingiendo 00:26:39.460 --> 00:26:43.779 y no. Eso sí, me gustaría mucho dejar ese mensaje 00:26:43.779 --> 00:26:46.839 muy claro. Nadie sabe cómo reaccionar ante eso 00:26:46.839 --> 00:26:51.059 y no por eso eres. Una mala mujer, ¿no? O lo 00:26:51.059 --> 00:26:54.900 permitiste o te gustó, ¿no? O sea, nunca una 00:26:54.900 --> 00:26:57.380 mujer sabe cómo reaccionar. Y esas son también 00:26:57.380 --> 00:27:00.880 expresiones machistas. Claramente. Venga de donde 00:27:00.880 --> 00:27:04.960 venga, ¿no? Sí. Adelante. ¿Recuerdan el caso 00:27:04.960 --> 00:27:09.460 de este dirigente deportivo que le dio un beso 00:27:09.460 --> 00:27:12.859 en la boca a una chica? O sea, la reacción de 00:27:12.859 --> 00:27:16.059 ella es decir, no fue, espérate, me estás agrediendo. 00:27:16.319 --> 00:27:19.440 Se quedó paralizada. Hasta se sonrió. Es decir, 00:27:19.500 --> 00:27:22.740 no supo qué hacer. Sí, desde luego, la reacción 00:27:22.740 --> 00:27:25.539 de la víctima no determina la gravedad de la 00:27:25.539 --> 00:27:30.700 agresión. Es clarísimo. Quiero retomar el punto 00:27:30.700 --> 00:27:33.660 de una derecha ahora internacional, como bien 00:27:33.660 --> 00:27:37.059 dices, que no conoce límites de decencia. Lo 00:27:37.059 --> 00:27:41.380 vimos en el tuit. Lo vemos con Alito Moreno golpeando 00:27:41.380 --> 00:27:44.440 a personas en el Senado. Lo hemos visto con... 00:27:44.910 --> 00:27:47.549 Lili Tellez canta de veces, es decir, hay muchos 00:27:47.549 --> 00:27:54.119 casos de eso. Y esto se vincula con el tema de 00:27:54.119 --> 00:27:57.420 la seguridad que tú mencionaste, Nancy. Claro 00:27:57.420 --> 00:27:59.119 que en un gobierno de izquierda siempre hay que 00:27:59.119 --> 00:28:01.400 estar cerca de la gente. Esa es la vocación de 00:28:01.400 --> 00:28:03.380 un gobierno de izquierda. Pero sí hay que tomar 00:28:03.380 --> 00:28:07.200 precauciones ante una derecha que se está radicalizando. 00:28:07.440 --> 00:28:10.700 Quiero poner aquí dos imágenes. Esas imágenes 00:28:10.700 --> 00:28:14.180 las saqué, curiosamente, del Instagram. ¿De dónde? 00:28:14.440 --> 00:28:18.049 De Generación Z. Esta organización, Generación 00:28:18.049 --> 00:28:20.910 Z, es supuestamente organización orgánica. Ahora 00:28:20.910 --> 00:28:25.190 están poniendo, miren, carteles, búsquense, vivo 00:28:25.190 --> 00:28:28.230 o muerto. Andrés Manuel López Obrador y también 00:28:28.230 --> 00:28:33.710 el siguiente. ¿Quién sale? La presidenta. Ahora, 00:28:33.809 --> 00:28:36.910 ponen imágenes de más personas y incluso ponen 00:28:36.910 --> 00:28:41.710 a algunos de la derecha para fingir que van parejos 00:28:41.710 --> 00:28:43.490 a todos. Pero esos son los primeros dos que se 00:28:43.490 --> 00:28:46.269 ven. Y si ves la imagen en Instagram, esos son 00:28:46.269 --> 00:28:48.390 los primeros dos que se ven. Es decir, se busca 00:28:48.390 --> 00:28:51.890 viva o muerte. Eso es algo que incita a la violencia, 00:28:52.049 --> 00:28:54.990 aunque digan que es puramente simbólico o retórico 00:28:54.990 --> 00:28:58.589 o lo que sea. Entonces, con una derecha que quiere 00:28:58.589 --> 00:29:02.730 muy claramente calentar la plaza para pedir prestado 00:29:02.730 --> 00:29:05.789 en términos de otro ámbito, pues sí, hay que 00:29:05.789 --> 00:29:10.890 tomar en cuenta esto al momento de realmente 00:29:10.890 --> 00:29:15.410 pensar seriamente tener un tema de seguridad 00:29:15.410 --> 00:29:19.990 eficaz sin perder el contacto con la gente ante 00:29:19.990 --> 00:29:22.390 cosas así. Y luego vamos a hablar un poco más 00:29:22.390 --> 00:29:27.220 de eso y creo que posteriormente. Y bueno, también 00:29:27.220 --> 00:29:30.640 decir que es muy indignante esta reacción de 00:29:30.640 --> 00:29:34.339 estos grupos de derecha, sobre todo, y también 00:29:34.339 --> 00:29:38.140 de las corporaciones mediáticas en torno al acoso 00:29:38.140 --> 00:29:41.119 contra la presidenta, poniéndolo en duda, en 00:29:41.119 --> 00:29:44.759 primer lugar. Y en segundo lugar, también aprovechándolo 00:29:44.759 --> 00:29:48.900 justo para seguir llevando agua a su molino. 00:29:51.200 --> 00:29:54.779 lo ponía Pedro Miguel sobre la mesa, cómo los 00:29:54.779 --> 00:29:59.460 dos hechos los utilizan de una forma deleznable. 00:29:59.579 --> 00:30:04.880 Y nada más decir que sí es muy importante visibilizar 00:30:04.880 --> 00:30:07.779 algunas cosas que la presidenta Claudia Sheinbaum 00:30:07.779 --> 00:30:11.380 propone. Primero hacer esta revisión ya a nivel 00:30:11.380 --> 00:30:14.680 nacional de cómo están los códigos penales para 00:30:14.680 --> 00:30:19.319 determinar en cuáles entidades federativas es 00:30:19.319 --> 00:30:23.390 considerado. como un delito de carácter penal 00:30:23.390 --> 00:30:28.789 y que quienes acosan a las mujeres reciban su 00:30:28.789 --> 00:30:32.049 merecido. Segundo, bueno, que ella dice no va 00:30:32.049 --> 00:30:34.769 a renunciar a esta cercanía con el pueblo, eso 00:30:34.769 --> 00:30:37.410 es importante también, sin embargo yo sí creo 00:30:37.410 --> 00:30:40.269 que debe de... ponerse un énfasis en qué está 00:30:40.269 --> 00:30:43.549 pasando con la ayudantía, esta área que se creó 00:30:43.549 --> 00:30:46.250 en la presidencia de la República, pues para 00:30:46.250 --> 00:30:49.730 asistir primero al primer mandatario, que era 00:30:49.730 --> 00:30:52.289 Andrés Manuel López Obrador, y ahora a ella. 00:30:53.190 --> 00:30:56.410 ¿Por qué tardaron tanto en reaccionar? Si me 00:30:56.410 --> 00:30:59.109 parece que tiene que hacerse una evaluación y 00:30:59.109 --> 00:31:01.569 que los aparatos de inteligencia, tanto civil 00:31:01.569 --> 00:31:05.349 como militar, tienen que poner un énfasis en 00:31:05.349 --> 00:31:10.180 revisar cuál es el... Si es que existe en el 00:31:10.180 --> 00:31:13.920 caso de este acosador y también el otro tema 00:31:13.920 --> 00:31:16.319 que me parece muy importante es la denuncia. 00:31:16.319 --> 00:31:19.680 O sea, la presidenta también dice no, no va a 00:31:19.680 --> 00:31:21.779 actuar contra el periódico Reforma, pero si hace 00:31:21.779 --> 00:31:25.079 una denuncia pública de que esto es no solo revictimizante, 00:31:25.140 --> 00:31:27.940 sino incluso un delito. Y por otra parte, si 00:31:27.940 --> 00:31:31.839 denuncia al agresor, pues para que se lleve a 00:31:31.839 --> 00:31:36.769 cabo esta denuncia. Luego dice ella que no. Cuando 00:31:36.769 --> 00:31:40.029 ratifique no va a pedir ninguna excepcionalidad, 00:31:40.089 --> 00:31:42.490 que ella lo haría como cualquier ciudadano. Ya 00:31:42.490 --> 00:31:46.450 también me parece un exceso eso, o sea, ponerse 00:31:46.450 --> 00:31:51.869 a revisar incluso estas formas para no seguir 00:31:51.869 --> 00:31:54.910 abonando a una narrativa de la propia derecha. 00:31:55.660 --> 00:31:58.559 Yo creo que todo mundo entenderíamos que la presidenta 00:31:58.559 --> 00:32:01.019 de la República no vaya al Ministerio Público, 00:32:01.019 --> 00:32:04.279 sino que se pueda ratificar de una forma mucho 00:32:04.279 --> 00:32:08.039 más eficiente. En su caso, entiendo por qué lo 00:32:08.039 --> 00:32:11.380 hace, pero sí, lo que sí me gustaría enfatizar 00:32:11.380 --> 00:32:13.519 es que se debe revisar su seguridad y que los 00:32:13.519 --> 00:32:16.079 aparatos de inteligencia sí tienen que revisar 00:32:16.079 --> 00:32:19.420 este punto con urgencia. Sobre este punto, Pedro 00:32:19.420 --> 00:32:24.079 Miguel, de la seguridad, también juntándolo con 00:32:24.079 --> 00:32:28.599 lo que ocurrió en Uruapan. ¿Qué opina? A mí me 00:32:28.599 --> 00:32:33.019 ha estado resonando en la cabeza la frase de 00:32:33.019 --> 00:32:36.380 que cuando hay alguien dispuesto a cambiar su 00:32:36.380 --> 00:32:40.420 vida por la tuya, estás condenado. Pienso en 00:32:40.420 --> 00:32:45.460 Anwar Sadat, presidente egipcio que fue asesinado 00:32:45.460 --> 00:32:50.119 en medio de un desfile militar. Indira Gandhi 00:32:50.119 --> 00:32:56.420 fue asesinada. En medio de una tropa. Y su hijo, 00:32:56.480 --> 00:33:04.440 Rajiv Gandhi, también. Me parece que no hay dispositivo 00:33:04.440 --> 00:33:09.400 de seguridad totalmente garantizado. Infalible. 00:33:09.480 --> 00:33:14.420 Que sea infalible. Eso no existe. No sé, yo no 00:33:14.420 --> 00:33:17.960 soy experto, pero sí me parece que es muy importante 00:33:17.960 --> 00:33:25.160 salvaguardar la cercanía. López Obrador es una 00:33:25.160 --> 00:33:29.480 apuesta. Su apuesta fue, bueno, hay una aceptación 00:33:29.480 --> 00:33:31.420 a lo que estoy haciendo, la gente sabe que estoy 00:33:31.420 --> 00:33:34.099 actuando en su representación, por lo tanto, 00:33:34.099 --> 00:33:37.240 voy a confiar en que no va a haber una agresión. 00:33:37.799 --> 00:33:41.180 No la hubo. O no hubo nada que se supiera, o 00:33:41.180 --> 00:33:44.740 nada que trascendiera, nada importante. En el 00:33:44.740 --> 00:33:47.339 caso de la presidenta Sheinbaum, no ha habido 00:33:47.339 --> 00:33:51.359 una agresión criminal en términos de atentado, 00:33:51.359 --> 00:33:58.480 de esto. Ha habido una agresión sexual. ¿Justifica 00:33:58.480 --> 00:34:01.400 eso la pérdida de la cercanía? Me parece que 00:34:01.400 --> 00:34:06.279 no. Ahí yo diciendo, creo que un valor fundamental 00:34:06.279 --> 00:34:12.599 de estas presidencias de la 4T es que la depositaria 00:34:12.599 --> 00:34:16.179 del Poder Ejecutivo Federal pueda tocar a la 00:34:16.179 --> 00:34:24.690 gente y que la gente la toque. Miren, tú hablabas, 00:34:24.690 --> 00:34:28.130 por ejemplo, de la falta de reacción de la ayudantía. 00:34:28.329 --> 00:34:32.090 Pues es que cualquiera se queda paralizado ante 00:34:32.090 --> 00:34:34.590 esto porque no se entendía qué estaba pasando. 00:34:37.110 --> 00:34:42.449 Es decir, esto fue un episodio que no puede calificarse 00:34:42.449 --> 00:34:45.849 como un atentado. Pero entonces, perdón, Pedro, 00:34:45.989 --> 00:34:48.489 pero entonces estaríamos hablando que hay una 00:34:48.489 --> 00:34:52.280 falta de capacitación en este personal. Discúlpame, 00:34:52.360 --> 00:34:56.000 pero sí deberían de estar atentos a todo lo que 00:34:56.000 --> 00:34:58.179 le está ocurriendo a la presidenta y no estar 00:34:58.179 --> 00:35:01.980 alejados tanto, pues se tardan varios segundos. 00:35:02.460 --> 00:35:04.920 El tipo se acerca y le da un beso en la nuca 00:35:04.920 --> 00:35:08.920 a la presidenta. A ver, ¿qué tal que están capacitados 00:35:08.920 --> 00:35:12.920 para ver las señales de un atentado, pero no 00:35:12.920 --> 00:35:15.440 están capacitados? Por eso les falta capacitación. 00:35:15.849 --> 00:35:20.590 de un acto de hostigamiento. Es que creo que 00:35:20.590 --> 00:35:23.409 ahí tenemos que deslindar un poco las cosas. 00:35:24.550 --> 00:35:28.090 Porque sí, este acto de hostigamiento nos indica 00:35:28.090 --> 00:35:32.650 que podría haber una agresión criminal. Desde 00:35:32.650 --> 00:35:35.230 luego. Pero esa agresión criminal puede ocurrir 00:35:35.230 --> 00:35:38.050 con el Estado Mayor presidencial a tu alrededor. 00:35:38.250 --> 00:35:40.409 Aquí nadie está hablando de que regrese el Estado 00:35:40.409 --> 00:35:42.530 Mayor. De hecho, se dijo lo contrario. Tendría 00:35:42.530 --> 00:35:46.760 que haber una capacitación, sí. Según tengo entendido 00:35:46.760 --> 00:35:50.719 la hay, según tengo entendido existe una capacitación, 00:35:50.719 --> 00:35:53.320 vamos, no estamos hablando de guardaespaldas 00:35:53.320 --> 00:35:55.860 profesionales, ni mucho menos, pero sí hay una 00:35:55.860 --> 00:35:59.079 capacitación mínima. Yo creo que esto fue una 00:35:59.079 --> 00:36:04.860 excepcionalidad en el sentido de que era absolutamente 00:36:04.860 --> 00:36:10.139 imprevisible que se diera una agresión en forma 00:36:10.139 --> 00:36:15.900 de acoso, que es otra cosa. Es decir, no creo 00:36:15.900 --> 00:36:19.300 que debamos confundir los hechos y no creo que 00:36:19.300 --> 00:36:24.440 debamos pensar en esto en términos de un atentado. 00:36:25.550 --> 00:36:28.449 bueno yo creo que no es confundir nada más decir 00:36:28.449 --> 00:36:30.650 que si es necesario que se investigue si hay 00:36:30.650 --> 00:36:34.369 un trasfondo político si hay algún autor intelectual 00:36:34.369 --> 00:36:37.650 eso es muy necesario y muy urgente que se investigue 00:36:37.650 --> 00:36:40.889 porque decir que es un tipo que está enfermo 00:36:40.889 --> 00:36:43.769 que estaba alcoholizado y hasta ahí se queda 00:36:43.769 --> 00:36:47.559 la investigación me parece un error Bueno, pues 00:36:47.559 --> 00:36:51.440 ahí están estas opiniones sobre el caso de la 00:36:51.440 --> 00:36:54.519 agresión a la presidenta. Vamos a ir ya a una 00:36:54.519 --> 00:36:56.960 pausa y vamos a entrar, si les parece, ahora 00:36:56.960 --> 00:37:00.280 sí de lleno al tema de Uruapan, de lo que ocurrió 00:37:00.280 --> 00:37:04.440 este fin de semana, que decíamos al inicio, están 00:37:04.440 --> 00:37:07.519 un tanto ligados porque la oposición asegura 00:37:07.519 --> 00:37:11.280 que esta agresión de la presidenta fue un montaje 00:37:11.280 --> 00:37:16.990 para no hablar del tema de Carlos Manso, Llevamos 00:37:16.990 --> 00:37:19.889 desde que ocurre la agresión hasta el día de 00:37:19.889 --> 00:37:23.239 hoy. Pues hablando del tema de Michoacán, que 00:37:23.239 --> 00:37:26.420 es un tema casi permanente después de que estalla 00:37:26.420 --> 00:37:29.340 la guerra contra el narcotráfico justo en esa 00:37:29.340 --> 00:37:32.940 entidad. Entonces vamos a entrar a ese asunto. 00:37:32.940 --> 00:37:36.460 La oposición está sedienta de guerra, está sedienta 00:37:36.460 --> 00:37:38.940 de sangre. Desde la presidencia se dice no va 00:37:38.940 --> 00:37:40.800 a haber otra guerra contra el narcotráfico porque 00:37:40.800 --> 00:37:43.239 no salió bien. Así que vamos a analizar este 00:37:43.239 --> 00:37:46.440 tema. Vamos a esta pausa y ya regresamos. Déjenos 00:37:46.440 --> 00:38:00.880 sus mensajes. Sigue el contenido de Canal 11 00:38:00.880 --> 00:38:16.360 y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en Maciosare 00:38:16.360 --> 00:38:19.099 y vamos a hablar del tema de lo que ocurrió en 00:38:19.099 --> 00:38:21.480 Uruapan con el asesinato de Carlos Manso este 00:38:21.480 --> 00:38:24.420 fin de semana. Corta adelante. Sí, bueno, justo 00:38:24.420 --> 00:38:29.320 como en mi primera intervención señalé los tweets 00:38:29.320 --> 00:38:32.139 muy desafortunados de la senadora Claudia Anaya, 00:38:32.300 --> 00:38:35.760 en este caso quisiera señalar una intervención, 00:38:35.760 --> 00:38:38.519 un tweet también muy desafortunado de otro personaje. 00:38:39.159 --> 00:38:41.760 que es el vicecanciller de Estados Unidos, Christopher 00:38:41.760 --> 00:38:47.420 Landau, que también de muy mal gusto decidió 00:38:47.420 --> 00:38:52.480 dar a su forma sus condolencias del caso, pero 00:38:52.480 --> 00:38:56.739 realmente usando esto. como herramienta para 00:38:56.739 --> 00:39:01.039 intentar buscar mayor cooperación en seguridad, 00:39:01.219 --> 00:39:04.840 es decir, convertirlo en asunto político. Ya 00:39:04.840 --> 00:39:07.920 en estos meses nos hemos acostumbrado a una serie 00:39:07.920 --> 00:39:11.340 de intervenciones muy desafortunadas del vicecanciller 00:39:11.340 --> 00:39:17.579 Landau en Twitter. sacando detalles personales 00:39:17.579 --> 00:39:20.739 de personas, poniéndose como un superhéroe de 00:39:20.739 --> 00:39:23.480 visas, como un adolescente. Es decir, todo esto 00:39:23.480 --> 00:39:27.599 aparte. Pero me pareció no solamente de mal gusto, 00:39:27.719 --> 00:39:33.139 sino muy irónico. Justo en este momento que Estados 00:39:33.139 --> 00:39:36.579 Unidos está pasando por una racha de violencia 00:39:36.579 --> 00:39:40.449 política. Muy intensa. Estados Unidos, ¿no? Justo 00:39:40.449 --> 00:39:43.309 en abril prendieron fuego a la residencia del 00:39:43.309 --> 00:39:45.969 gobernador de Pensilvania, ¿no? Prendieron fuego 00:39:45.969 --> 00:39:47.690 a su residencia cuando él estaba ahí adentro. 00:39:48.530 --> 00:39:53.250 En junio dispararon a dos legisladores estatales 00:39:53.250 --> 00:39:56.769 del estado de Minnesota y sus parejas. Uno murió, 00:39:56.869 --> 00:39:59.110 uno se murió, ¿no? El otro, pues, críticamente 00:39:59.110 --> 00:40:04.630 herido. En septiembre vimos, perdón, el asesinato 00:40:04.630 --> 00:40:08.750 del comunicador, comunicador, Charlie Kirk, frente 00:40:08.750 --> 00:40:12.449 a un grupo de universitarios ahí en la nuca, 00:40:12.469 --> 00:40:16.630 ni hablar de toda una serie de otros casos. El 00:40:16.630 --> 00:40:19.449 tiroteo ahí en la instalación de ICE en Texas, 00:40:19.730 --> 00:40:23.789 el atentado contra Trump, hubo dos. Todos los 00:40:23.789 --> 00:40:26.429 abusos diarios de ICE en las calles de Estados 00:40:26.429 --> 00:40:28.969 Unidos, en las desapariciones de la gente. Entonces, 00:40:28.989 --> 00:40:32.889 además de mal gusto, además de agresivo, pues 00:40:32.889 --> 00:40:35.909 es... fuera de la realidad que alguien como Holanda 00:40:35.909 --> 00:40:38.769 decidiera usar este momento para ofrecer cooperación 00:40:38.769 --> 00:40:40.989 en seguridad con México, pues que Estados Unidos 00:40:40.989 --> 00:40:45.329 empiece cuidando su propia racha de violencia 00:40:45.329 --> 00:40:49.510 política. Sí, bueno, a mí me gustaría destacar 00:40:49.510 --> 00:40:52.730 esta parte donde la derecha busca posicionar 00:40:52.730 --> 00:40:54.690 que lo que necesitamos en México es la guerra 00:40:54.690 --> 00:40:58.750 contra el narco. a propósito de este lamentable 00:40:58.750 --> 00:41:02.389 asesinato del presidente municipal de Uruapan. 00:41:02.489 --> 00:41:05.170 Y yo nada más quisiera recordar que en la guerra 00:41:05.170 --> 00:41:08.570 de Calderón, pues fueron asesinados, bueno, no 00:41:08.570 --> 00:41:10.809 se sabe porque nunca lo investigaron a fondo, 00:41:10.969 --> 00:41:13.929 pero dos secretarios de Estado murieron en condiciones 00:41:13.929 --> 00:41:17.070 que nunca se aclararon, Juan Camilo Mourinho 00:41:17.070 --> 00:41:22.670 y también Blake Mora. Y además el titular del 00:41:22.670 --> 00:41:25.690 asiedo en aquel momento, José Luis Santiago Vasconcelos, 00:41:25.730 --> 00:41:29.730 también murió en un avionazo. Todo esto en... 00:41:30.590 --> 00:41:33.489 actos que jamás se investigaron a profundidad 00:41:33.489 --> 00:41:36.110 ni se aclararon. Además, en aquella época los 00:41:36.110 --> 00:41:38.429 medios de comunicación, las corporaciones mediáticas, 00:41:38.510 --> 00:41:40.650 firmaron el pacto de silencio que sirvió para 00:41:40.650 --> 00:41:43.929 imponer un narcoestado. El gobierno del presidente 00:41:43.929 --> 00:41:47.389 Calderón, que ni siquiera era un presidente legítimo, 00:41:47.429 --> 00:41:52.670 fue justamente un narcoestado y García Luna operaba 00:41:52.670 --> 00:41:56.690 al mismo tiempo como... En su dualidad de narcotraficante 00:41:56.690 --> 00:41:59.550 y secretario de seguridad, narcotraficante ligado 00:41:59.550 --> 00:42:02.809 al cártel de Sinaloa. Con Calderón se constituyó 00:42:02.809 --> 00:42:05.170 un escuadrón de la muerte, Contralínea lo reveló 00:42:05.170 --> 00:42:10.010 en octubre de 2013, justamente a partir de un 00:42:10.010 --> 00:42:12.469 expediente que la Procuraduría General de la 00:42:12.469 --> 00:42:15.710 República cerró. Ese escuadrón de la muerte lo 00:42:15.710 --> 00:42:19.210 constituyó el propio García Luna, con 60 agentes 00:42:19.210 --> 00:42:22.250 federales pertenecientes a diversos cuerpos de 00:42:22.250 --> 00:42:26.130 la extinta Secretaría de Seguridad Pública. Y 00:42:26.130 --> 00:42:28.710 este Escuadrón de la Muerte tenía eso, permiso 00:42:28.710 --> 00:42:32.090 para matar. En la serie Narcocirco, que está 00:42:32.090 --> 00:42:36.150 disponible en plataformas, se revela una entrevista 00:42:36.150 --> 00:42:39.949 que hace un periodista a uno de los integrantes 00:42:39.949 --> 00:42:45.489 de este grupo criminal al amparo del Estado. 00:42:46.329 --> 00:42:49.670 Y ahí pues confirma que tenían permiso para matar 00:42:49.670 --> 00:42:52.510 y las ejecuciones que organizaron. Eso es la 00:42:52.510 --> 00:42:54.670 guerra contra el narcotráfico y no tiene México 00:42:54.670 --> 00:42:59.829 por qué regresar a esos oscuros días. La guerra 00:42:59.829 --> 00:43:03.349 contra el narcotráfico no existe. La guerra contra 00:43:03.349 --> 00:43:05.409 el narcotráfico, así llamada, es la guerra por 00:43:05.409 --> 00:43:10.010 el narcotráfico. La guerra es por el narcotráfico. 00:43:10.670 --> 00:43:14.849 ¿Qué pasó en Vietnam? La guerra de Vietnam disparó. 00:43:15.340 --> 00:43:17.980 las importaciones de heroína del sudeste asiático 00:43:17.980 --> 00:43:21.539 a Estados Unidos. ¿Qué pasó en Afganistán? En 00:43:21.539 --> 00:43:24.539 su primer régimen, periodo, por así decirlo, 00:43:24.559 --> 00:43:29.920 los talibán habían erradicado la amapola. Llegó 00:43:29.920 --> 00:43:33.780 la invasión ordenada por Bush y el cultivo de 00:43:33.780 --> 00:43:36.500 amapola floreció y hoy es una cosa floreciente. 00:43:37.900 --> 00:43:42.000 ¿Qué pasó en tiempos de Calderón? Pues se multiplicó 00:43:42.000 --> 00:43:45.489 el narcotráfico. ¿Por qué? Porque hay un principio 00:43:45.489 --> 00:43:48.409 económico muy simple y es que el narcotráfico 00:43:48.409 --> 00:43:52.090 no es el negocio de vender drogas. El narcotráfico 00:43:52.090 --> 00:43:56.230 es el negocio de burlar la prohibición y de agregarle 00:43:56.230 --> 00:44:01.809 valor a una mercancía mediante esa burla de la 00:44:01.809 --> 00:44:05.829 prohibición. Por decirlo en términos muy simples, 00:44:06.010 --> 00:44:09.630 si un gramo de cocaína cuesta 100 dólares en 00:44:09.630 --> 00:44:13.699 el Suchate, y ese precio se eleva a 500 en el 00:44:13.699 --> 00:44:18.019 río Bravo, el diferencial de 400 dólares reside 00:44:18.019 --> 00:44:25.960 en eludir, enfrentar el dispositivo de represión 00:44:25.960 --> 00:44:29.199 del narcotráfico. Eso es lo que le agrega valor 00:44:29.199 --> 00:44:33.659 a la droga. Porque si no fuera así, la cocaína 00:44:33.659 --> 00:44:39.099 valdría lo que cuesta la sal de uvas picot. Creo 00:44:39.099 --> 00:44:41.000 que es muy importante tener esto claro y cómo 00:44:41.000 --> 00:44:44.780 esto se articula con el hecho de que hay un negocio 00:44:44.780 --> 00:44:46.699 de lavado de dinero en Estados Unidos, de que 00:44:46.699 --> 00:44:48.960 hay un negocio de venta de armas, de que hay 00:44:48.960 --> 00:44:53.820 un negocio de menudear todas las toneladas de 00:44:53.820 --> 00:44:58.820 drogas a los adictos y que hay el gran beneficio 00:44:58.820 --> 00:45:02.760 de darle al gobierno un pretexto injerencista. 00:45:03.380 --> 00:45:08.139 Sí, es impresionante tener a la oposición exigiendo 00:45:08.139 --> 00:45:11.699 la guerra. O sea, en el Congreso escucharlos 00:45:11.699 --> 00:45:15.739 a Lili Telles, a Germán Martínez y todavía a 00:45:15.739 --> 00:45:19.260 la par quejándose de que en la actual administración 00:45:19.260 --> 00:45:22.199 se sigue hablando de la guerra contra Calderón, 00:45:22.239 --> 00:45:24.820 la guerra contra el narcotráfico de Calderón. 00:45:24.900 --> 00:45:27.539 O sea, pues, ¿cómo no quieren que sigamos hablando 00:45:27.539 --> 00:45:30.460 de eso sin su opción? Si su alternativa sigue 00:45:30.460 --> 00:45:34.300 siendo la guerra, lo cual nos habla de esa nula 00:45:34.300 --> 00:45:37.699 reflexión, pero también de la impunidad que hay. 00:45:37.719 --> 00:45:39.460 Por ejemplo, todas las violaciones a derechos 00:45:39.460 --> 00:45:43.559 humanos, mucho del asunto se concentra en Genaro 00:45:43.559 --> 00:45:47.619 García Luna, pero la Sedena también durante ese 00:45:47.619 --> 00:45:51.019 periodo de la guerra cometió miles de violaciones 00:45:51.019 --> 00:45:55.659 a derechos humanos de las que ya nada pasó. Todavía 00:45:55.659 --> 00:45:59.679 se dejan de lado por lo horroroso de Genaro García 00:45:59.679 --> 00:46:02.860 Luna. Y lo otro que a mí me gustaría destacar, 00:46:02.860 --> 00:46:07.280 que es lo increíble que su otra opción, que una 00:46:07.280 --> 00:46:09.400 opción sea la guerra para la oposición y la otra 00:46:09.400 --> 00:46:12.110 sea... Pedirle ayuda a Estados Unidos, no con 00:46:12.110 --> 00:46:14.590 lo que contesta la revisión de las condiciones 00:46:14.590 --> 00:46:19.389 actuales, la intervención con un vecino tan volátil 00:46:19.389 --> 00:46:21.590 en esas condiciones, en esas condiciones en las 00:46:21.590 --> 00:46:24.150 que está con toda la evidencia que hay, que lo 00:46:24.150 --> 00:46:26.789 hemos hablado aquí. O sea, Donald Trump desde 00:46:26.789 --> 00:46:30.309 su primera administración lo ha señalado. Mandemos 00:46:30.309 --> 00:46:33.170 misiles a México. Es más, ni digamos que somos 00:46:33.170 --> 00:46:36.960 nosotros, pero hagámoslo. O sea. Está sediento, 00:46:36.960 --> 00:46:39.539 está desesperado por intervenir en México y de 00:46:39.539 --> 00:46:43.059 verdad que es increíble tener políticos que quieran 00:46:43.059 --> 00:46:45.980 eso, o sea, que quieran entregar el país a una 00:46:45.980 --> 00:46:49.199 persona como Donald Trump. Pero tenemos cada 00:46:49.199 --> 00:46:52.679 vez más casos que nos llevan, que siempre nos 00:46:52.679 --> 00:46:56.539 llevan a ese punto. Y también creo que por último. 00:46:57.539 --> 00:47:00.300 destacar lo que se va a presentar por parte del 00:47:00.300 --> 00:47:04.039 gobierno de México de este plan para la justicia 00:47:04.039 --> 00:47:08.019 y la paz de Michoacán que la presidenta lo quiere 00:47:08.019 --> 00:47:10.980 presentar ya la próxima semana tener un borrador 00:47:10.980 --> 00:47:14.699 en los siguientes días pues analizarlo bien porque 00:47:14.699 --> 00:47:17.000 no es la primera vez que se presenta un plan 00:47:17.000 --> 00:47:21.610 para Michoacán Sí, y para ir cerrando, ambos 00:47:21.610 --> 00:47:24.090 personajes que he mencionado hoy, la senadora 00:47:24.090 --> 00:47:29.650 Anaya y también Landau, están actuando a favor 00:47:29.650 --> 00:47:31.429 de esos intereses de la derecha internacional. 00:47:31.630 --> 00:47:34.250 Entonces, mucho cuidado. Quiero retomar esta 00:47:34.250 --> 00:47:36.570 idea del plan Michoacán por la paz y la justicia. 00:47:36.650 --> 00:47:38.989 Terminemos con algo positivo. No tenemos el plan. 00:47:39.469 --> 00:47:41.690 Todo ahí, ¿no? Pues la otra semana vamos a ver. 00:47:41.789 --> 00:47:44.650 Pero de lo que vemos hasta ahora, hay cosas buenas 00:47:44.650 --> 00:47:48.349 ahí, ¿no? Que hay que mencionar. Sobre todo esto 00:47:48.349 --> 00:47:51.309 de garantizar la seguridad social y los salarios 00:47:51.309 --> 00:47:54.070 dignos a los jornaleros agrícolas, ¿no? Y los 00:47:54.070 --> 00:47:56.090 que trabajan sobre todo en esta industria de 00:47:56.090 --> 00:47:59.510 la exportación, ¿no? Porque todo ahí es el problema 00:47:59.510 --> 00:48:02.190 de la época neoliberal, que todo estaba orientado 00:48:02.190 --> 00:48:05.699 hacia la exportación. Entonces, pues aguacate 00:48:05.699 --> 00:48:08.019 para la exportación, limón para la exportación. 00:48:08.159 --> 00:48:10.780 Y como bien sabemos, cuando hay prohibición, 00:48:10.800 --> 00:48:13.119 el juego de prohibición que tú bien explicaste, 00:48:13.199 --> 00:48:15.599 Pedro, lo que hace cualquier mafia en cualquier 00:48:15.599 --> 00:48:18.019 parte del mundo es que diversifican sus empresas, 00:48:18.260 --> 00:48:21.840 diversifican sus empresas a otras cosas legales. 00:48:22.360 --> 00:48:25.000 Entonces ahí, como bien sabemos, en Michoacán, 00:48:25.139 --> 00:48:27.539 pues la delincuencia organizada desde hace muchos 00:48:27.539 --> 00:48:31.960 años ha entrado en el asunto del aguacate, limón, 00:48:31.960 --> 00:48:35.510 lo que son, Esos grandes productos para la exportación, 00:48:35.510 --> 00:48:38.269 para que los gringos puedan comer su guacamole 00:48:38.269 --> 00:48:41.469 en el supertazón. Entonces hay que volver a orientar 00:48:41.469 --> 00:48:43.889 toda la economía hacia algo que el Plan México 00:48:43.889 --> 00:48:46.650 quiere hacer, para producción local, para necesidades 00:48:46.650 --> 00:48:49.409 locales y a favor de los mexicanos, no a favor 00:48:49.409 --> 00:48:51.829 de la explotación, porque esto es donde entra 00:48:51.829 --> 00:48:54.849 el asunto de la delincuencia organizada. Y pues 00:48:54.849 --> 00:48:57.170 justamente empezar trabajando con esos trabajadores 00:48:57.170 --> 00:49:01.269 agrícolas es un... Es la esencia para mí la idea 00:49:01.269 --> 00:49:04.750 de dirigirse a las causas. También la idea de 00:49:04.750 --> 00:49:07.230 educación y cultura para la paz, escuelas de 00:49:07.230 --> 00:49:11.150 cultura y paz, programas de reinserción, deporte, 00:49:11.210 --> 00:49:14.389 cultura y todo esto. Estas no son cosas secundarias. 00:49:14.449 --> 00:49:17.050 Estas son precisamente las cosas... que no existían 00:49:17.050 --> 00:49:19.449 en esos planes anteriores para Michoacán. Dicen, 00:49:19.449 --> 00:49:23.030 ah, es un remedio del programa de Peña Nieto. 00:49:23.030 --> 00:49:25.730 No, por favor. Precisamente porque no había cosas 00:49:25.730 --> 00:49:29.150 así. Azucena Oresti. Es muy similar a lo de Peña 00:49:29.150 --> 00:49:32.389 Nieto. Por favor. O sea, Peña Nieto lo que hizo 00:49:32.389 --> 00:49:37.010 fue armar a los autodefensas, muchos de los cuales 00:49:37.010 --> 00:49:41.469 eran narcos. Y los regularizó y les dio uniformes 00:49:41.469 --> 00:49:45.360 de policía. Eso agravó tremendamente el panorama 00:49:45.360 --> 00:49:48.320 estatal. Nada que ver con esto que es un programa 00:49:48.320 --> 00:49:51.260 básicamente con espíritu de construir la paz. 00:49:52.670 --> 00:49:56.210 Pues muy rápidamente destacar que ayer que lo 00:49:56.210 --> 00:49:58.130 presentó la presidenta Claudia Sheinbaum, dijo 00:49:58.130 --> 00:50:00.670 que la paz no se impone con la fuerza, se construye 00:50:00.670 --> 00:50:03.050 con las personas, con las comunidades, con el 00:50:03.050 --> 00:50:06.210 trabajo cotidiano de quienes aman su tierra. 00:50:06.309 --> 00:50:08.630 Y además que esto no será vertical, sino que 00:50:08.630 --> 00:50:11.610 escuchará a todos. Destacar también estos tres 00:50:11.610 --> 00:50:14.050 puntos que contiene el plan, seguridad y justicia, 00:50:14.050 --> 00:50:16.530 desarrollo económico con justicia, que es lo 00:50:16.530 --> 00:50:19.510 que destacaba Kurt, y lo de educación y cultura 00:50:19.510 --> 00:50:22.110 para la paz, que me parece es lo más interesante. 00:50:22.119 --> 00:50:24.159 integral posible, sobre todo en la parte de la 00:50:24.159 --> 00:50:28.079 educación y la cultura, pues siempre tener a 00:50:28.079 --> 00:50:30.860 los jóvenes con oportunidades es muy importante. 00:50:31.400 --> 00:50:34.199 Ella de hecho no habla de oportunidades, es una 00:50:34.199 --> 00:50:37.159 palabra que se nos quedó del pasado, pero bueno, 00:50:37.219 --> 00:50:42.699 donde ellos no vean como opción que hay en el 00:50:42.699 --> 00:50:46.679 crimen organizado una posibilidad de muerte, 00:50:46.699 --> 00:50:50.230 porque no es de otra cosa. sino que tengan escuelas 00:50:50.230 --> 00:50:54.969 y cultura. Es importante. El primer implicado 00:50:54.969 --> 00:50:57.090 en el caso que señaló la Fiscalía Estatal era 00:50:57.090 --> 00:50:59.670 un jovencito menor de edad que le disparó al 00:50:59.670 --> 00:51:02.409 alcalde. Pero bueno, rápidamente nos vamos a 00:51:02.409 --> 00:51:04.610 la siguiente sección de esta mesa de los miércoles 00:51:04.610 --> 00:51:07.110 de Macio Zare. Es el análisis de las tendencias 00:51:07.110 --> 00:51:09.969 en redes sociales. En esta ocasión será sobre 00:51:09.969 --> 00:51:13.530 la convocatoria de la llamada Generación Z. Y 00:51:13.530 --> 00:51:16.190 bueno, le damos la bienvenida a Martín Sumaya, 00:51:16.309 --> 00:51:18.869 científico de datos. Vamos a escucharlo. Martín, 00:51:18.869 --> 00:51:21.090 buenas noches. Sí, buenas noches. Pues sí, otro 00:51:21.090 --> 00:51:24.829 tema candente en la semana, ¿no? Fuimos a echar 00:51:24.829 --> 00:51:26.969 un ojo a la conversación alrededor de la marcha 00:51:26.969 --> 00:51:29.510 o de la convocatoria a la marcha. Identificamos 00:51:29.510 --> 00:51:32.449 alrededor de medio millón de publicaciones. Y 00:51:32.449 --> 00:51:34.889 pues ya cuando vamos a analizar, ¿no? En particular 00:51:34.889 --> 00:51:37.510 nos dimos cuenta que en las cuentas con mayor 00:51:37.510 --> 00:51:40.869 amplificación identificamos una que realizó alrededor 00:51:40.869 --> 00:51:44.789 de 1 ,700 quotes. retweets amplificando pues 00:51:44.789 --> 00:51:47.929 cuentas que ahorita vamos a ver que son las de 00:51:47.929 --> 00:51:52.230 mayor alcance pues que se imaginan derecha diario 00:51:52.230 --> 00:51:56.610 este chumel torres lo dejo este otras cuentas 00:51:56.610 --> 00:52:00.989 también como ricardo salinas pues ese tipo de 00:52:00.989 --> 00:52:03.710 personajes y aquí mencionar hay un par de cuentas 00:52:03.710 --> 00:52:06.090 ahí en particular estas cerebros g y en c de 00:52:06.090 --> 00:52:09.829 ciencia que disfrazadas de cuentas de divulgación 00:52:09.829 --> 00:52:12.829 científica y tecnológica de repente intercalan 00:52:12.829 --> 00:52:15.429 contenido afín a la oposición y en particular 00:52:15.429 --> 00:52:20.269 haciendo un llamado a esta marcha. Eso es algo 00:52:20.269 --> 00:52:23.010 que sucede comúnmente y que le decimos así a 00:52:23.010 --> 00:52:24.869 la audiencia que tenga cuidado también del... 00:52:26.090 --> 00:52:28.190 contenido que consume, porque pueden estar ese 00:52:28.190 --> 00:52:31.449 tipo de cosas sucediendo. Ya cuando vamos a ver 00:52:31.449 --> 00:52:33.949 los temas y narrativas, vemos que en primer lugar 00:52:33.949 --> 00:52:35.909 algo que ha estado muy presente en la conversación 00:52:35.909 --> 00:52:39.489 son los símbolos, en particular la bandera, que 00:52:39.489 --> 00:52:42.949 ya hasta hizo... su aparición con los diputados 00:52:42.949 --> 00:52:45.389 del PRI en la Cámara de Diputados. También estuvo 00:52:45.389 --> 00:52:48.070 ya ahí presente la bandera. ¿Qué otras cosas 00:52:48.070 --> 00:52:51.550 vemos? Vemos también que está la convocatoria 00:52:51.550 --> 00:52:54.949 a la marcha desde estas cuentas y amplificada 00:52:54.949 --> 00:52:58.929 desde ciertas también afinidades. Y algo que 00:52:58.929 --> 00:53:01.429 llama la atención es que en relación a esta convocatoria, 00:53:01.469 --> 00:53:04.630 algo que también se ha llamado es a nepalizar 00:53:04.630 --> 00:53:08.449 México. Estas incitaciones a la violencia seguramente 00:53:08.449 --> 00:53:12.409 han visto... variedad de imágenes en redes y 00:53:12.409 --> 00:53:14.869 pues haciendo referencia a lo que pasó en aquel 00:53:14.869 --> 00:53:17.809 país, ¿no? Del otro lado de la moneda también 00:53:17.809 --> 00:53:21.610 que vemos, pues estas dudas, ¿no? De que realmente 00:53:21.610 --> 00:53:24.769 puede que no sea la generación Z quien está haciendo 00:53:24.769 --> 00:53:27.289 estas convocatorias, ¿no? También por ahí ya 00:53:27.289 --> 00:53:30.150 empiezan a aparecer otro tipo de personajes y 00:53:30.150 --> 00:53:33.750 pues como vemos en la siguiente narrativa, alrededor 00:53:33.750 --> 00:53:36.230 de toda esta duda, pues dicen, no, es que pues 00:53:36.230 --> 00:53:39.190 está ahí metido la derecha y el prián, ¿no? Entonces, 00:53:39.960 --> 00:53:42.820 Sobre todo alrededor de las cuentas y personajes 00:53:42.820 --> 00:53:45.719 que le han dado mayor difusión a esta convocatoria 00:53:45.719 --> 00:53:49.460 y a toda esta conversación, pues surge esta duda. 00:53:49.699 --> 00:53:54.639 Y finalmente también vemos, por si no fuera poco, 00:53:54.780 --> 00:53:57.340 toda esta confusión alrededor de este evento 00:53:57.340 --> 00:53:59.820 y de toda esta narrativa, pues que también hay 00:53:59.820 --> 00:54:02.920 un video de un supuesto administrador de un servidor 00:54:02.920 --> 00:54:05.639 de Discord en donde se deslindan de la cuenta 00:54:05.639 --> 00:54:10.789 de Twitter, de la cuenta de... o todas estas 00:54:10.789 --> 00:54:13.309 publicaciones que han estado surgiendo en X en 00:54:13.309 --> 00:54:16.369 Twitter, ¿no? Y pues bueno, nos quedamos con 00:54:16.369 --> 00:54:19.769 más dudas que certezas, ¿no? Entonces, pues no 00:54:19.769 --> 00:54:21.849 sé, ¿qué opinan ustedes? Pues la certeza es que 00:54:21.849 --> 00:54:24.250 es otra vez la derecha, ¿no? Es lo que parece. 00:54:24.489 --> 00:54:27.530 Y la presidenta hoy decía de Atlas Network. Exacto. 00:54:27.530 --> 00:54:31.590 Ojo con que la derecha diario MX tiene registrado 00:54:31.590 --> 00:54:35.250 su URL en Argentina. Sí, sí, sí. Ese es un dato. 00:54:35.690 --> 00:54:41.320 Y el otro dato que es... Muy interesante es que 00:54:41.320 --> 00:54:46.940 esta generación X con su banderita no tiene la 00:54:46.940 --> 00:54:49.159 lógica de un movimiento ni de una corriente, 00:54:49.239 --> 00:54:51.980 tiene la lógica de una marca, del lanzamiento 00:54:51.980 --> 00:54:54.760 de una marca y de la promoción de una marca. 00:54:54.920 --> 00:55:00.179 Es decir, es un producto mercado técnico exactamente 00:55:00.179 --> 00:55:04.219 igual, y no digo que haya una asociación orgánica, 00:55:04.320 --> 00:55:06.360 pero es exactamente igual que el relanzamiento 00:55:06.360 --> 00:55:09.309 del Partido de Acción Nacional. que fue lo que 00:55:09.309 --> 00:55:13.110 se llama un rebranding, un cambiar de marca para 00:55:13.110 --> 00:55:15.690 conservar el contenido. De hecho, en inglés tenemos 00:55:15.690 --> 00:55:19.309 el término astroturf, para una organización que 00:55:19.309 --> 00:55:21.949 parece ser, finge ser ciudadano, pero realmente 00:55:21.949 --> 00:55:24.849 tiene intereses del élite atrás. El astroturf 00:55:24.849 --> 00:55:27.449 es este pasto, este falso en los estadios que 00:55:27.449 --> 00:55:30.500 tienen domos. Parece el caso, sí, porque si revisa 00:55:30.500 --> 00:55:32.739 sus medios, lleno de inteligencia artificial, 00:55:33.139 --> 00:55:36.300 cosas de largo gobierno. Porque es relanzamiento, 00:55:36.300 --> 00:55:38.420 pero además muy chafa. Las imágenes que estaban 00:55:38.420 --> 00:55:40.800 presentando, las primeras que son las que ellos 00:55:40.800 --> 00:55:45.840 comparten, son de jóvenes marchando, pero todos 00:55:45.840 --> 00:55:49.119 tienen pancartas con... Sí, con textos. Por ejemplo, 00:55:49.179 --> 00:55:53.219 México y libertad. Y el otro que dice Metro. 00:55:54.659 --> 00:55:57.559 Sin corrupción, o sea, ni siquiera tienen ahí 00:55:57.559 --> 00:56:01.980 la habilidad de corregir. Más dudas que certezas, 00:56:01.980 --> 00:56:04.179 ¿no? Y decían también que bueno, estamos usando 00:56:04.179 --> 00:56:06.760 esto, bueno, la cuenta esta, ¿no? Para proteger 00:56:06.760 --> 00:56:12.039 a los que participan, etcétera, ¿no? O para cubrirse 00:56:12.039 --> 00:56:14.159 o cuidarse, pero bueno, ya veremos. Vamos a ver 00:56:14.159 --> 00:56:17.940 cómo les va el 15 de noviembre, ahí está el... 00:56:17.940 --> 00:56:21.159 Millones, van a tener millones como en el Twitter. 00:56:22.590 --> 00:56:25.429 Ya veremos. Ya veremos. Doctor Martín, muchísimas 00:56:25.429 --> 00:56:28.429 gracias. Y ya nos despedimos, ya tenemos solamente 00:56:28.429 --> 00:56:30.530 unos segundos. Muchísimas gracias, Pedro Miguel, 00:56:30.630 --> 00:56:33.969 por acompañarnos. Gracias a ustedes. A todos 00:56:33.969 --> 00:56:36.269 ustedes por acompañarnos, por todos sus mensajes. 00:56:36.289 --> 00:56:39.110 Nos vemos la siguiente semana en este Maciozare, 00:56:39.190 --> 00:56:41.090 pero recuerde que hay Maciozare toda la semana 00:56:41.090 --> 00:56:43.789 a las 9 de la noche, canal 11 y canal 22. Nos 00:56:43.789 --> 00:56:55.119 vemos. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:56:55.119 --> 00:56:55.860 Canal 22.