Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Yo ayer envié una carta. Estoy viendo cómo puedo
ir a un ministerio público a firmar. Pero cuando
te ocurre eso en la calle como mujer, ¿qué pasa?
Tienes que ir al ministerio público a presentar
tu denuncia. Entonces ya es todo el día, ¿verdad?
Y después está que ocurre que los ministerios
públicos dicen cuál es tu prueba. O incluso revictimizan.
¿Y por qué te pusiste ahí? ¿Y por qué te vestiste
de esta manera? terrible. Se ha avanzado porque
esto se ha hecho visible desde hace mucho tiempo
por las mujeres y muchos movimientos de mujeres
en el país y gobernantes que hemos buscado facilitar
estas denuncias a las mujeres. Pero sigue siendo
un problema. Entonces, sí necesitamos discutir
y no solo la... iniciativa de la presidencia,
que sí la vamos a enviar, o a colectivizar con
todos los gobernadores, porque es un delito,
repito, del fuero común, no es un delito federal,
pero sí tenemos primero que visibilizar y decir
eso no, un no claro y contundente. El espacio
personal de las mujeres no debe ser vulnerado.
Quisiera presentarles el Plan Michoacán por la
Paz y la Justicia. Una estrategia integral que
parte de una convicción profunda que la seguridad
no se sostiene con guerras, sino con justicia,
con desarrollo y con respeto a la vida. La paz
nos impone con la fuerza. Este fin de semana
o a principios de la próxima semana presentemos
con acciones concretas En seguridad, justicia,
desarrollo local, medio ambiente, educación,
cultura, deporte para la paz. Michoacán nunca
se ha rendido y nosotros tampoco. La atención
a las causas y por eso lo que vamos a plantear
para todo el país el próximo año lo vamos a desarrollar
particularmente en Michoacán, que tiene que ver
con más preparatorias, más universidades, centros
deportivos, espacios culturales que permitan
a los jóvenes tener alternativas. Atención a
las causas en una dimensión muy amplia y integra.
revisar todo el proceso de producción y garantizar
que los trabajadores tengan derechos, una vida
digna, su salario mínimo. Eso también es atención
a las causas. El fortalecimiento de la guardia,
por eso digo, más presencia de la guardia, pero
en un esquema que también incorpore a las fiscalías,
general de la república y estatal, y al mismo
tiempo la fortaleza de mayor inteligencia e investigación
para las detenciones. Y al final, la coordinación
con el gobierno estatal, con los gobiernos municipales
y también con las comunidades indígenas. ¿Qué
tal? Muy buenas noches. Bienvenidos y bienvenidas
a Maciosare, la barra de análisis de los medios
públicos. Este, usted ya lo sabe, es un espacio
que es coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y
vamos a realizar un análisis sobre los temas
de coyuntura. Yo soy Daniela Barragán, soy periodista
en SinEmbargo .mx y le quiero dar la bienvenida
a mi compañera y compañero de que nos acompañaremos
en esta mesa esta noche. Está Kurt Hackbart,
escritor y periodista. Kurt, buenas noches. Buenas
noches, Dani. Buenas noches, Nancy. Violeta,
que está en comisión en Alemania. Sí, un saludo
a la doctora Violeta y le damos la bienvenida
también a Nancy Flores, periodista de la revista
Contralínea. Buenas noches, Dani. Buenas noches,
Kurt. Y buenas noches a la audiencia. Muchas
gracias por acompañarnos. Hoy vamos a tocar temas
muy, muy importantes. Han ocurrido muchas cosas
en estos pocos días. Son dos temas principalmente.
El primero que vamos a abordar es esta agresión
que sufrió la presidenta Claudia Sheinbaum y
posteriormente vamos a hablar también, le vamos
a dedicar un buen tiempo a lo que ocurrió en
Uruapan, Michoacán, con el asesinato del alcalde
Carlos Manso. Vamos a arrancar con el asunto
del acoso a la presidenta que termina uniéndose
con el siguiente tema que ya anunciábamos por
una muy mala razón, pero pues iremos por partes.
El día de ayer ocurrió un hecho reprobable en
el centro histórico de la Ciudad de México, ya
que la presidenta fue víctima de acoso sexual.
Las imágenes se hicieron virales rápidamente
y dejaron ya varios temas sobre la mesa y en
discusión. Lo primero, que es muy importante,
el video exhibe la realidad de las mujeres en
México. No importa el lugar, no importa la hora.
No importa cómo vayas vestida, no importa si
vas sola o acompañada, una mujer en cualquier
lugar puede ser víctima de acoso. Lo segundo,
algo increíble, es que la presidenta ha sido
acusada de simular esta agresión bajo el argumento
de querer desviar la atención de la problemática,
los lamentables hechos ocurridos en Uruapan,
Michoacán, con este asesinato del alcalde Carlos
Manso. De los dos temas se ha hablado en los
espacios presidenciales, en la conferencia, el
Gabinete de Seguridad. El Gobierno de México
ya prepara un plan integral para el rescate de
Michoacán y se parte del reconocimiento al hartazgo
por la violencia y la indignación generada por
el vil asesinato del alcalde. Lo ocurrido con
la presidenta el día de ayer, como ya lo mencionaba,
pues muestra una realidad de la que hay veces
que poco se habla y de la que hay veces que muchas
personas quisieran que las mujeres no habláramos,
que son las cifras de acoso. De acuerdo con el
Inegi, en México el 70 % de las mujeres... de
15 años y más, ha experimentado violencia a lo
largo de su vida, el 70 % de las mujeres. Y no
solo eso, la revictimización también es la regla,
como justo lo estamos viendo en el caso de la
presidenta. Ella no es la excepción. Opinadores
y periodistas ponen en duda lo que ocurrió e
inflan la idea de que ella simuló esa agresión
e incluso dicen que ella tuvo la culpa. de haber
sido agredida, que ella, ¿por qué se le ocurrió
caminar en el centro histórico a las dos de la
tarde? ¿Qué necesidad? Entonces, vamos a hablar
sobre esto. Es un tema muy amplio, pero muy necesario.
Kurt, adelante. Muchas gracias. Antes que nada,
yo creo que es muy importante que en temas así,
más que nada los hombres debemos escuchar más
y a veces opinar menos. Pero voy a aportar unos
cuantos comentarios al tema. Quisiera retomar
lo que estabas diciendo acerca de la re -victimización,
porque creo que es un tema que no todos... tienen
claro y creo que es fundamental para este caso.
Revictimización, o lo que llaman en el norte
victimización secundaria, es el proceso mediante
el cual una mujer que ya fue víctima de un delito
o violencia, termina siendo dañada nuevamente.
No por el agresor original, sino por la forma
en que la tratan. Puede ser instituciones, autoridades,
medios de comunicación, incluso la sociedad.
Entonces, en lugar de apoyarla, en el caso de
revictimización, terminan obligándola a revivir
un trauma. Y conocemos cómo funciona eso. Cuando
ponen en duda el testimonio de una mujer, preguntándole,
¿estás segura? ¿Qué hiciste para provocarlo?
Incluso este gaslighting que incluso intenta
hacerle dudar de lo que ella misma vivió, presenció,
experimentó. O le obligan a contar repetidamente
los hechos a distintas personas. Tienen que contarle
a esta persona, luego a esta persona, luego a
aquella persona, luego otra vez. O tiene que
exponer detalles de su caso sin su consentimiento,
a veces a los medios, ¿no? Culparla por lo que
sufrió, ¿no? Lo que se llama victim blaming,
¿no? O finalmente minimizar o desestimar la experiencia,
¿no? Paso un poco de tiempo en esto porque ahora
quiero poner un tweet aquí de un clásico ejemplo
de re -victimización que vimos justo en este
caso. Es de la senadora priista Claudia Anaya
que pone en un tweet ASCO con tres O's como si
un O no fuera suficiente, dos puntos de exclamación.
Salir a que te manoseen para que no se hable
de Carlos Manso, de la ingobernabilidad, del
pacto criminal, del narco gobierno. de Morena.
Este tweet tan vil, tan lamentable. Uno puede
decir, nada más fue ella a título individual.
No, porque el mismo jefe de su partido, Alito
Moreno, está diciendo exactamente lo mismo. Esta
es una senadora en funciones y lo único que yo
puedo decir a eso es vergüenza. Nancy. Bueno,
primero quisiera manifestar mi solidaridad con
la presidenta y también repudiar este acoso que
vivió el día de ayer en el centro histórico y
también repudiar las faltas de ética periodística
que se han cometido en las corporaciones mediáticas,
porque no solo es el caso del periódico Reforma,
que la presidenta hoy lo denuncia, sino muchos
comunicadores estuvieron... digamos, viralizando
estas imágenes que no solo revictimizan, sino
que atentan contra la dignidad, contra los valores
periodísticos y, por supuesto, son un delito,
tal cual como lo dijo la propia presidenta, porque
eso ya está tipificado en la ley olimpia. Además
de eso, me parece a mí que es muy importante
revisar muy... A fondo lo que pasó el día de
ayer, porque yo considero desde mi punto de vista
que esta agresión que sufrió la presidenta el
día de ayer en el centro histórico mientras caminaba,
revela claramente que falló la seguridad de su
perímetro, del círculo cercano de protección
y desde mi punto de vista esto es grave. Por
tanto, en un momento en el cual, ya decíamos,
está el caso de Carlos Manso, donde también falla
el círculo de seguridad más cercano a él, me
parece muy importante que sí se revise el tema
de la seguridad de la presidenta Claudia Sheinbaum,
sobre todo porque en este momento se están tocando
muchísimos intereses, tanto del crimen organizado
como de los delincuentes de cuello blanco. Y
estos personajes tienen muchísimo poder y yo
considero que es muy importante que se revise
las condiciones en las que ocurrió que esta persona
se acercó y el tiempo que tardó en reaccionar
el personal de ayudantía. Sobre todo es fundamental
que se investigue a profundidad si existe un
autor intelectual de esta circunstancia. No estoy
diciendo que eso podría suceder, pero que se
revise por lo menos. Porque si bien se indicó
que esta persona continuó acosando a más mujeres
a lo largo del día y por eso lograron dar con
su ubicación, también es un hecho que eso puede
ser una mascarada. Incluso que haya llevado aliento
alcohólico puede ser otra mascarada para que
se piense que solamente se trata de un agresor
y no de algo mucho más profundo, que lo dejemos
como un tipo enfermo, como un violentador más
y quizá no es el punto. Se rompió la seguridad
de la presidenta, el círculo de protección más
cercano y para mí eso es muy, muy grave. Vamos
a ver si les parece un video que comparte justo
presidencia de la República y entrar a este tema
de la seguridad, que es importante y también
algo que aborda la presidenta esta mañana sobre
la decisión de denunciar, que lo reflexionó y
eso también nos lleva a hablar del. todos los
otros casos, pero vamos a ver este video. ¿Qué
va a pasar con todas las jóvenes mujeres en nuestro
país? Es algo que no debe ocurrir. Nuestro espacio
personal nadie lo puede vulnerar. Nadie. Por
otro lado, y lo tengo que decir, el uso de la
imagen que también es delito. El poner la fotografía
está fuera de toda ética, toda moralidad. Pero
además puede entrar incluso la ley olimpia o
la revictimización. Entonces le pedí a Sid Lally,
primero que revisemos si es delito penal en todos
los estados, porque debe ser delito penal. Y
segundo, vamos a hacer una campaña, porque tiene
que ver también con una educación a los hombres,
no solamente la denuncia penal o pública. Tiene
que haber respeto por la mujer. Es un tema de
dignidad de las mujeres. y de reconocimiento
de nuestros derechos. Publicamos una cartilla
de derechos de las mujeres y tiene que ver con
eso. Es un asunto de defensa de todas las mujeres
mexicanas. Sobre este tema de la seguridad, que
es algo que ponías tú sobre la mesa, Nancy, yo
recordaba, porque la presidenta, y lo expliqué
esta mañana, ella dice, bueno, el expresidente
López Obrador lo cuidaba al pueblo, ¿no? Reforzar
esa idea del pueblo bueno, el pueblo nos cuida.
Y claro que ella quiere seguir con esa tendencia,
esa idea. Pero yo recordaba que el expresidente
López Obrador, cuando fue jefe de gobierno, saca
su grupo, que lo llamó el grupo de las gacelas,
que eran un grupo de mujeres que lo cuidaban,
que lo acompañaban a sus eventos. Cuando él llega
en 2018 a la presidencia, desaparece el Estado
Mayor Presidencial. Y también genera o crea un
grupo de personas que lo acompañaban para cuidarlo,
para que recibieran los documentos que le entregaba
la gente. Pero aunque si era la seguridad más
laxa, afortunadamente nunca pasó nada. Pero el
caso de ayer de la presidenta creo que muestra
que al menos ese grupo más laxo. Ese equipo de
personas acompañándola sí lo tiene que tener,
porque fueron las personas que estaban grabando
las que empiezan a alertar sobre el comportamiento
de este tipo. No fueron de primera instancia
sus dos elementos que se alcanzan a ver de la
ayudantía, porque el tipo comete una primera
agresión que pasa desapercibida y el equipo interfiere
para la... Segunda parte, por decirlo de alguna
manera, de la agresión. Entonces, quizás sí estaban
muy distraídos, pero sí me parece, yo también
coincido en que sí se tienen que tomar cartas
en el asunto. Nunca regresar para nada a lo que
era el Estado Mayor Presidencial con Peña Nieto,
con Calderón, pero sí analizar un poco más ese
tipo de comportamientos. Obviamente también dejar
claro que, aunque tengas... 30 guaruras o tengas
uno o tengas cero, nadie tiene el derecho a agredirte
porque leía, por ejemplo, la opinión de López
Dóriga. que decía, es que qué necesidad, se quiere
dar sus baños de pueblo y esto ocurre. No, no,
no. O sea, si tengas mil guaruras, nadie te puede
hacer eso. Y también nos lleva a hablar de que
todas nosotras, todas las mujeres, no tenemos
guaruras. Entonces, no solamente tienes que priorizar
en la seguridad de una mujer, tienes que hablar
de que esos casos no pueden ocurrir y punto.
Exactamente. Quisiera regresar al tuit porque
sigo aturdido con ese tema. Estamos hablando
de una senadora de la República que pone cosas
así en su Twitter y nada más cuando recibe críticas
pone otro tuit, igualmente ofensivo. Y como bien
dijo la presidenta, si cosas así pueden pasar...
a la mujer más poderosa del país, y de hecho
una de las más poderosas del mundo ahora, que
está pasando todos los días a cualquier mujer
en el transporte, en la calle, en los centros
de trabajo, en centros sociales o donde sea.
Esto para pensarlo mucho, porque es realmente
un caso. La presidenta dijo algo muy importante.
en la mañana de hoy. Dijo, en todo hay límites,
refiriéndose a lo que había hecho Reforma, pero
también se refiere muy bien a este caso. Tiene
que haber límites, tiene que haber límites. En
la política, en la sociedad, de decencia. Estamos
ante aquí algo sumamente indecente que muestra
este deslizamiento de la derecha en México hacia
una ultraderecha vil, una ultraderecha que no
conozca ningún límite de decencia y quiere endelecer
todo lo que toca. Y esto es lo que tenemos que
rechazar. No solamente lo que pasó ayer, las
reacciones en sí, sino esta tentativa de endelecer
todo en la política. con cosas así. Hay que tener
mucho cuidado. Sí, esos tweets de la senadora
son reprobables. Vamos a ir rápido a una pausa.
Regresamos con la opinión de Nancy Flores. Y
por favor, déjenos sus comentarios en las redes
sociales sobre este tema. Vamos a ahondar en
todas las opiniones que se han generado sobre
esto y las lecciones que nos deja. Vamos a una
pausa y regresamos. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Estamos de regreso aquí en Maciosare.
Vamos a continuar con esta conversación sobre
la agresión, la desafortunada agresión que recibió
la presidenta. Le damos la bienvenida rápidamente
al periodista Pedro Miguel a esta mesa. Pedro,
buenas noches. Queridas compañeras y compañero,
¿cómo están? Muy bien, pues aquí analizando un
tema no muy agradable. Nancy Flores, si quieres,
continuamos. Sí, bueno, primero decir que a mí
sí me preocupa que algunos actores en posición
de poder, sean del poder económico o del crimen
organizado, pretendan atentar contra la presidenta
Claudia Shima. Me parece un tema muy serio y
que se tiene que revisar a profundidad la seguridad
de la primera mandataria, no en el sentido de
que... que deje de salir y tener este contacto
con el pueblo, sino esto que mencionabas, Dani,
de que se revise justamente el rol de los que
van muy cercanos a la presidenta y que pueden
detener este tipo de acciones. Segundo, en el
tema de la violación a la ética periodística,
sí me parece muy importante señalarlo porque
no solo revictimizan, no solo cometen un delito
que ya está... tipificado en la ley olimpia sino
además violan flagrantemente derechos humanos
en este caso de la presidenta de la república
el artículo 6 del código de ética periodística
de la unesco señala que los periodistas y los
medios las corporaciones mediáticas estamos obligados
al respeto del derecho humano a la dignidad Y
en este caso no respetaron eso. También la Carta
Mundial de Ética Periodística nos marca que necesitamos
respetar los derechos humanos de las personas,
no revictimizar. guardar también ciertos límites.
Hay que recordar que la libertad de expresión
no es absoluta, no hay libertades absolutas,
hay límites y esto se ha sobrepasado justamente
por tratar de humillar, porque ese es el fondo
de esta reutilización de la imagen y además estarlo
compartiendo en redes sociales de una forma muy
viral. Es tratar de humillar a la presidenta
y... Además lo hacen con una agresión de este
tipo, entonces también decir que ahí los medios
de comunicación han fallado, como han fallado
en muchísimas otras cosas y también en la mentira.
Esto de decir que esto es un montaje para evitar
que se hable del caso Uruapan, pues también me
parece ya muy deleznable de la prensa hasta donde
están llegando por seguir en el golpe de Estado
hablando. Pedro. Yo quiero señalar dos cosas.
La primera es que el llegamos todas no es un
fin, sino un inicio. Es una plataforma, es un
cimiento para una lucha. Son condiciones para
luchar, por erradicar el machismo, la misoginia,
pero no se llegó a la meta, se llegó al inicio.
De una lucha muy larga, en mejores condiciones,
en condiciones impensables hasta hace unos años.
Y lo otro que quiero señalar es que es muy parecido
el modo en que la reacción utiliza un hecho deleznable
para perpetrar muchos hechos deleznables. de
esta agresión que sufre la presidenta y en el
caso del homicidio de Carlos Manso. Es decir,
igualito agarran un hecho. No quiero comparar
la gravedad de los dos asuntos, pero sí me parece
que es un modus operandi. Y Cort hablaba de esta
derecha deslizándose a la ultraderecha. Es que
hay un componente. muy importante en este deslizamiento,
que es el factor internacional. Me parece que
ahora sí es clarísimo que está actuando la internacional
de derecha, la internacional fascista en México.
Y esto lo vemos en las redes, lo vemos en la
forma en que se desempeñan los enjambres de bots
y de trolls, la forma en que los medios hablan
y la forma en que se articulan cosas como...
La ruptura de relaciones de Perú a México, por
ejemplo, con una oleada de odio a la 4T, a la
presidenta de la República, al gobierno de México.
Otro de los temas que me gustaría incluir serían
los mensajes que tienen que quedarnos de este
caso. Lo que comenta la presidenta, porque cuando
hablamos de acoso creo que todas las mujeres
tenemos recuerdos de episodios muy desagradables,
porque ya leía la estadística de la violencia
contra las mujeres es del 70%, pero ahí hay una
cifra escondida que nunca se ve reflejada. Y
la presidenta cuenta algo que creo que desde
el día de la agresión muchas pensamos de si se
iba a atrever a denunciar. Y ella dice, la verdad
sí lo estuve pensando, pero creo que da una muy
buena señal de hacerlo, por más de que muchos
vayan y lo hicieron, a tacharla de esta actitud
dictadora, como ya lo hemos visto. Creo que eso
es algo que se tiene que resaltar y que nos está
haciendo, que la presidenta decide no dejar la
agresión así nada más como algo anecdótico. Y
lo otro también que es importante, sobre todo
para todas las mujeres que son víctimas de esto,
algo que ha generado debate que es cómo reaccionó
la presidenta ante la agresión. Que cuando se
da el primer tocamiento, ella se ríe y dicen,
es que si se rió, es que es montaje, es que si
se rió, no fue acoso. Cuando son personas que
se sienten como con credenciales para decir quién
sí puede ser una víctima o no de acoso. Y también
para decir cómo debemos reaccionar. Y nosotras
no sabemos reaccionar a esas acciones. O sea,
podríamos hablar de nuestra experiencia, que
no es el punto, pero ¿cómo van a venir a decirte
cuál es una reacción adecuada para que te califiquen
como víctima? Después de que eres víctima de
una agresión, te puedes reír, te puedes paralizar,
puedes llorar, puedes correr, puedes golpear.
Puedes quedarte muda por horas. Puedes no hablarlo
por años, puedes no reconocer el acoso por años,
o sea, y tomar terapia, seguir sin reconocerlo,
tu cerebro lo bloquea, o sea, y simplemente hay
una infinidad de comentarios ahorita diciendo
es que se rió, fue el montaje, no lo está fingiendo
y no. Eso sí, me gustaría mucho dejar ese mensaje
muy claro. Nadie sabe cómo reaccionar ante eso
y no por eso eres. Una mala mujer, ¿no? O lo
permitiste o te gustó, ¿no? O sea, nunca una
mujer sabe cómo reaccionar. Y esas son también
expresiones machistas. Claramente. Venga de donde
venga, ¿no? Sí. Adelante. ¿Recuerdan el caso
de este dirigente deportivo que le dio un beso
en la boca a una chica? O sea, la reacción de
ella es decir, no fue, espérate, me estás agrediendo.
Se quedó paralizada. Hasta se sonrió. Es decir,
no supo qué hacer. Sí, desde luego, la reacción
de la víctima no determina la gravedad de la
agresión. Es clarísimo. Quiero retomar el punto
de una derecha ahora internacional, como bien
dices, que no conoce límites de decencia. Lo
vimos en el tuit. Lo vemos con Alito Moreno golpeando
a personas en el Senado. Lo hemos visto con...
Lili Tellez canta de veces, es decir, hay muchos
casos de eso. Y esto se vincula con el tema de
la seguridad que tú mencionaste, Nancy. Claro
que en un gobierno de izquierda siempre hay que
estar cerca de la gente. Esa es la vocación de
un gobierno de izquierda. Pero sí hay que tomar
precauciones ante una derecha que se está radicalizando.
Quiero poner aquí dos imágenes. Esas imágenes
las saqué, curiosamente, del Instagram. ¿De dónde?
De Generación Z. Esta organización, Generación
Z, es supuestamente organización orgánica. Ahora
están poniendo, miren, carteles, búsquense, vivo
o muerto. Andrés Manuel López Obrador y también
el siguiente. ¿Quién sale? La presidenta. Ahora,
ponen imágenes de más personas y incluso ponen
a algunos de la derecha para fingir que van parejos
a todos. Pero esos son los primeros dos que se
ven. Y si ves la imagen en Instagram, esos son
los primeros dos que se ven. Es decir, se busca
viva o muerte. Eso es algo que incita a la violencia,
aunque digan que es puramente simbólico o retórico
o lo que sea. Entonces, con una derecha que quiere
muy claramente calentar la plaza para pedir prestado
en términos de otro ámbito, pues sí, hay que
tomar en cuenta esto al momento de realmente
pensar seriamente tener un tema de seguridad
eficaz sin perder el contacto con la gente ante
cosas así. Y luego vamos a hablar un poco más
de eso y creo que posteriormente. Y bueno, también
decir que es muy indignante esta reacción de
estos grupos de derecha, sobre todo, y también
de las corporaciones mediáticas en torno al acoso
contra la presidenta, poniéndolo en duda, en
primer lugar. Y en segundo lugar, también aprovechándolo
justo para seguir llevando agua a su molino.
lo ponía Pedro Miguel sobre la mesa, cómo los
dos hechos los utilizan de una forma deleznable.
Y nada más decir que sí es muy importante visibilizar
algunas cosas que la presidenta Claudia Sheinbaum
propone. Primero hacer esta revisión ya a nivel
nacional de cómo están los códigos penales para
determinar en cuáles entidades federativas es
considerado. como un delito de carácter penal
y que quienes acosan a las mujeres reciban su
merecido. Segundo, bueno, que ella dice no va
a renunciar a esta cercanía con el pueblo, eso
es importante también, sin embargo yo sí creo
que debe de... ponerse un énfasis en qué está
pasando con la ayudantía, esta área que se creó
en la presidencia de la República, pues para
asistir primero al primer mandatario, que era
Andrés Manuel López Obrador, y ahora a ella.
¿Por qué tardaron tanto en reaccionar? Si me
parece que tiene que hacerse una evaluación y
que los aparatos de inteligencia, tanto civil
como militar, tienen que poner un énfasis en
revisar cuál es el... Si es que existe en el
caso de este acosador y también el otro tema
que me parece muy importante es la denuncia.
O sea, la presidenta también dice no, no va a
actuar contra el periódico Reforma, pero si hace
una denuncia pública de que esto es no solo revictimizante,
sino incluso un delito. Y por otra parte, si
denuncia al agresor, pues para que se lleve a
cabo esta denuncia. Luego dice ella que no. Cuando
ratifique no va a pedir ninguna excepcionalidad,
que ella lo haría como cualquier ciudadano. Ya
también me parece un exceso eso, o sea, ponerse
a revisar incluso estas formas para no seguir
abonando a una narrativa de la propia derecha.
Yo creo que todo mundo entenderíamos que la presidenta
de la República no vaya al Ministerio Público,
sino que se pueda ratificar de una forma mucho
más eficiente. En su caso, entiendo por qué lo
hace, pero sí, lo que sí me gustaría enfatizar
es que se debe revisar su seguridad y que los
aparatos de inteligencia sí tienen que revisar
este punto con urgencia. Sobre este punto, Pedro
Miguel, de la seguridad, también juntándolo con
lo que ocurrió en Uruapan. ¿Qué opina? A mí me
ha estado resonando en la cabeza la frase de
que cuando hay alguien dispuesto a cambiar su
vida por la tuya, estás condenado. Pienso en
Anwar Sadat, presidente egipcio que fue asesinado
en medio de un desfile militar. Indira Gandhi
fue asesinada. En medio de una tropa. Y su hijo,
Rajiv Gandhi, también. Me parece que no hay dispositivo
de seguridad totalmente garantizado. Infalible.
Que sea infalible. Eso no existe. No sé, yo no
soy experto, pero sí me parece que es muy importante
salvaguardar la cercanía. López Obrador es una
apuesta. Su apuesta fue, bueno, hay una aceptación
a lo que estoy haciendo, la gente sabe que estoy
actuando en su representación, por lo tanto,
voy a confiar en que no va a haber una agresión.
No la hubo. O no hubo nada que se supiera, o
nada que trascendiera, nada importante. En el
caso de la presidenta Sheinbaum, no ha habido
una agresión criminal en términos de atentado,
de esto. Ha habido una agresión sexual. ¿Justifica
eso la pérdida de la cercanía? Me parece que
no. Ahí yo diciendo, creo que un valor fundamental
de estas presidencias de la 4T es que la depositaria
del Poder Ejecutivo Federal pueda tocar a la
gente y que la gente la toque. Miren, tú hablabas,
por ejemplo, de la falta de reacción de la ayudantía.
Pues es que cualquiera se queda paralizado ante
esto porque no se entendía qué estaba pasando.
Es decir, esto fue un episodio que no puede calificarse
como un atentado. Pero entonces, perdón, Pedro,
pero entonces estaríamos hablando que hay una
falta de capacitación en este personal. Discúlpame,
pero sí deberían de estar atentos a todo lo que
le está ocurriendo a la presidenta y no estar
alejados tanto, pues se tardan varios segundos.
El tipo se acerca y le da un beso en la nuca
a la presidenta. A ver, ¿qué tal que están capacitados
para ver las señales de un atentado, pero no
están capacitados? Por eso les falta capacitación.
de un acto de hostigamiento. Es que creo que
ahí tenemos que deslindar un poco las cosas.
Porque sí, este acto de hostigamiento nos indica
que podría haber una agresión criminal. Desde
luego. Pero esa agresión criminal puede ocurrir
con el Estado Mayor presidencial a tu alrededor.
Aquí nadie está hablando de que regrese el Estado
Mayor. De hecho, se dijo lo contrario. Tendría
que haber una capacitación, sí. Según tengo entendido
la hay, según tengo entendido existe una capacitación,
vamos, no estamos hablando de guardaespaldas
profesionales, ni mucho menos, pero sí hay una
capacitación mínima. Yo creo que esto fue una
excepcionalidad en el sentido de que era absolutamente
imprevisible que se diera una agresión en forma
de acoso, que es otra cosa. Es decir, no creo
que debamos confundir los hechos y no creo que
debamos pensar en esto en términos de un atentado.
bueno yo creo que no es confundir nada más decir
que si es necesario que se investigue si hay
un trasfondo político si hay algún autor intelectual
eso es muy necesario y muy urgente que se investigue
porque decir que es un tipo que está enfermo
que estaba alcoholizado y hasta ahí se queda
la investigación me parece un error Bueno, pues
ahí están estas opiniones sobre el caso de la
agresión a la presidenta. Vamos a ir ya a una
pausa y vamos a entrar, si les parece, ahora
sí de lleno al tema de Uruapan, de lo que ocurrió
este fin de semana, que decíamos al inicio, están
un tanto ligados porque la oposición asegura
que esta agresión de la presidenta fue un montaje
para no hablar del tema de Carlos Manso, Llevamos
desde que ocurre la agresión hasta el día de
hoy. Pues hablando del tema de Michoacán, que
es un tema casi permanente después de que estalla
la guerra contra el narcotráfico justo en esa
entidad. Entonces vamos a entrar a ese asunto.
La oposición está sedienta de guerra, está sedienta
de sangre. Desde la presidencia se dice no va
a haber otra guerra contra el narcotráfico porque
no salió bien. Así que vamos a analizar este
tema. Vamos a esta pausa y ya regresamos. Déjenos
sus mensajes. Sigue el contenido de Canal 11
y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en Maciosare
y vamos a hablar del tema de lo que ocurrió en
Uruapan con el asesinato de Carlos Manso este
fin de semana. Corta adelante. Sí, bueno, justo
como en mi primera intervención señalé los tweets
muy desafortunados de la senadora Claudia Anaya,
en este caso quisiera señalar una intervención,
un tweet también muy desafortunado de otro personaje.
que es el vicecanciller de Estados Unidos, Christopher
Landau, que también de muy mal gusto decidió
dar a su forma sus condolencias del caso, pero
realmente usando esto. como herramienta para
intentar buscar mayor cooperación en seguridad,
es decir, convertirlo en asunto político. Ya
en estos meses nos hemos acostumbrado a una serie
de intervenciones muy desafortunadas del vicecanciller
Landau en Twitter. sacando detalles personales
de personas, poniéndose como un superhéroe de
visas, como un adolescente. Es decir, todo esto
aparte. Pero me pareció no solamente de mal gusto,
sino muy irónico. Justo en este momento que Estados
Unidos está pasando por una racha de violencia
política. Muy intensa. Estados Unidos, ¿no? Justo
en abril prendieron fuego a la residencia del
gobernador de Pensilvania, ¿no? Prendieron fuego
a su residencia cuando él estaba ahí adentro.
En junio dispararon a dos legisladores estatales
del estado de Minnesota y sus parejas. Uno murió,
uno se murió, ¿no? El otro, pues, críticamente
herido. En septiembre vimos, perdón, el asesinato
del comunicador, comunicador, Charlie Kirk, frente
a un grupo de universitarios ahí en la nuca,
ni hablar de toda una serie de otros casos. El
tiroteo ahí en la instalación de ICE en Texas,
el atentado contra Trump, hubo dos. Todos los
abusos diarios de ICE en las calles de Estados
Unidos, en las desapariciones de la gente. Entonces,
además de mal gusto, además de agresivo, pues
es... fuera de la realidad que alguien como Holanda
decidiera usar este momento para ofrecer cooperación
en seguridad con México, pues que Estados Unidos
empiece cuidando su propia racha de violencia
política. Sí, bueno, a mí me gustaría destacar
esta parte donde la derecha busca posicionar
que lo que necesitamos en México es la guerra
contra el narco. a propósito de este lamentable
asesinato del presidente municipal de Uruapan.
Y yo nada más quisiera recordar que en la guerra
de Calderón, pues fueron asesinados, bueno, no
se sabe porque nunca lo investigaron a fondo,
pero dos secretarios de Estado murieron en condiciones
que nunca se aclararon, Juan Camilo Mourinho
y también Blake Mora. Y además el titular del
asiedo en aquel momento, José Luis Santiago Vasconcelos,
también murió en un avionazo. Todo esto en...
actos que jamás se investigaron a profundidad
ni se aclararon. Además, en aquella época los
medios de comunicación, las corporaciones mediáticas,
firmaron el pacto de silencio que sirvió para
imponer un narcoestado. El gobierno del presidente
Calderón, que ni siquiera era un presidente legítimo,
fue justamente un narcoestado y García Luna operaba
al mismo tiempo como... En su dualidad de narcotraficante
y secretario de seguridad, narcotraficante ligado
al cártel de Sinaloa. Con Calderón se constituyó
un escuadrón de la muerte, Contralínea lo reveló
en octubre de 2013, justamente a partir de un
expediente que la Procuraduría General de la
República cerró. Ese escuadrón de la muerte lo
constituyó el propio García Luna, con 60 agentes
federales pertenecientes a diversos cuerpos de
la extinta Secretaría de Seguridad Pública. Y
este Escuadrón de la Muerte tenía eso, permiso
para matar. En la serie Narcocirco, que está
disponible en plataformas, se revela una entrevista
que hace un periodista a uno de los integrantes
de este grupo criminal al amparo del Estado.
Y ahí pues confirma que tenían permiso para matar
y las ejecuciones que organizaron. Eso es la
guerra contra el narcotráfico y no tiene México
por qué regresar a esos oscuros días. La guerra
contra el narcotráfico no existe. La guerra contra
el narcotráfico, así llamada, es la guerra por
el narcotráfico. La guerra es por el narcotráfico.
¿Qué pasó en Vietnam? La guerra de Vietnam disparó.
las importaciones de heroína del sudeste asiático
a Estados Unidos. ¿Qué pasó en Afganistán? En
su primer régimen, periodo, por así decirlo,
los talibán habían erradicado la amapola. Llegó
la invasión ordenada por Bush y el cultivo de
amapola floreció y hoy es una cosa floreciente.
¿Qué pasó en tiempos de Calderón? Pues se multiplicó
el narcotráfico. ¿Por qué? Porque hay un principio
económico muy simple y es que el narcotráfico
no es el negocio de vender drogas. El narcotráfico
es el negocio de burlar la prohibición y de agregarle
valor a una mercancía mediante esa burla de la
prohibición. Por decirlo en términos muy simples,
si un gramo de cocaína cuesta 100 dólares en
el Suchate, y ese precio se eleva a 500 en el
río Bravo, el diferencial de 400 dólares reside
en eludir, enfrentar el dispositivo de represión
del narcotráfico. Eso es lo que le agrega valor
a la droga. Porque si no fuera así, la cocaína
valdría lo que cuesta la sal de uvas picot. Creo
que es muy importante tener esto claro y cómo
esto se articula con el hecho de que hay un negocio
de lavado de dinero en Estados Unidos, de que
hay un negocio de venta de armas, de que hay
un negocio de menudear todas las toneladas de
drogas a los adictos y que hay el gran beneficio
de darle al gobierno un pretexto injerencista.
Sí, es impresionante tener a la oposición exigiendo
la guerra. O sea, en el Congreso escucharlos
a Lili Telles, a Germán Martínez y todavía a
la par quejándose de que en la actual administración
se sigue hablando de la guerra contra Calderón,
la guerra contra el narcotráfico de Calderón.
O sea, pues, ¿cómo no quieren que sigamos hablando
de eso sin su opción? Si su alternativa sigue
siendo la guerra, lo cual nos habla de esa nula
reflexión, pero también de la impunidad que hay.
Por ejemplo, todas las violaciones a derechos
humanos, mucho del asunto se concentra en Genaro
García Luna, pero la Sedena también durante ese
periodo de la guerra cometió miles de violaciones
a derechos humanos de las que ya nada pasó. Todavía
se dejan de lado por lo horroroso de Genaro García
Luna. Y lo otro que a mí me gustaría destacar,
que es lo increíble que su otra opción, que una
opción sea la guerra para la oposición y la otra
sea... Pedirle ayuda a Estados Unidos, no con
lo que contesta la revisión de las condiciones
actuales, la intervención con un vecino tan volátil
en esas condiciones, en esas condiciones en las
que está con toda la evidencia que hay, que lo
hemos hablado aquí. O sea, Donald Trump desde
su primera administración lo ha señalado. Mandemos
misiles a México. Es más, ni digamos que somos
nosotros, pero hagámoslo. O sea. Está sediento,
está desesperado por intervenir en México y de
verdad que es increíble tener políticos que quieran
eso, o sea, que quieran entregar el país a una
persona como Donald Trump. Pero tenemos cada
vez más casos que nos llevan, que siempre nos
llevan a ese punto. Y también creo que por último.
destacar lo que se va a presentar por parte del
gobierno de México de este plan para la justicia
y la paz de Michoacán que la presidenta lo quiere
presentar ya la próxima semana tener un borrador
en los siguientes días pues analizarlo bien porque
no es la primera vez que se presenta un plan
para Michoacán Sí, y para ir cerrando, ambos
personajes que he mencionado hoy, la senadora
Anaya y también Landau, están actuando a favor
de esos intereses de la derecha internacional.
Entonces, mucho cuidado. Quiero retomar esta
idea del plan Michoacán por la paz y la justicia.
Terminemos con algo positivo. No tenemos el plan.
Todo ahí, ¿no? Pues la otra semana vamos a ver.
Pero de lo que vemos hasta ahora, hay cosas buenas
ahí, ¿no? Que hay que mencionar. Sobre todo esto
de garantizar la seguridad social y los salarios
dignos a los jornaleros agrícolas, ¿no? Y los
que trabajan sobre todo en esta industria de
la exportación, ¿no? Porque todo ahí es el problema
de la época neoliberal, que todo estaba orientado
hacia la exportación. Entonces, pues aguacate
para la exportación, limón para la exportación.
Y como bien sabemos, cuando hay prohibición,
el juego de prohibición que tú bien explicaste,
Pedro, lo que hace cualquier mafia en cualquier
parte del mundo es que diversifican sus empresas,
diversifican sus empresas a otras cosas legales.
Entonces ahí, como bien sabemos, en Michoacán,
pues la delincuencia organizada desde hace muchos
años ha entrado en el asunto del aguacate, limón,
lo que son, Esos grandes productos para la exportación,
para que los gringos puedan comer su guacamole
en el supertazón. Entonces hay que volver a orientar
toda la economía hacia algo que el Plan México
quiere hacer, para producción local, para necesidades
locales y a favor de los mexicanos, no a favor
de la explotación, porque esto es donde entra
el asunto de la delincuencia organizada. Y pues
justamente empezar trabajando con esos trabajadores
agrícolas es un... Es la esencia para mí la idea
de dirigirse a las causas. También la idea de
educación y cultura para la paz, escuelas de
cultura y paz, programas de reinserción, deporte,
cultura y todo esto. Estas no son cosas secundarias.
Estas son precisamente las cosas... que no existían
en esos planes anteriores para Michoacán. Dicen,
ah, es un remedio del programa de Peña Nieto.
No, por favor. Precisamente porque no había cosas
así. Azucena Oresti. Es muy similar a lo de Peña
Nieto. Por favor. O sea, Peña Nieto lo que hizo
fue armar a los autodefensas, muchos de los cuales
eran narcos. Y los regularizó y les dio uniformes
de policía. Eso agravó tremendamente el panorama
estatal. Nada que ver con esto que es un programa
básicamente con espíritu de construir la paz.
Pues muy rápidamente destacar que ayer que lo
presentó la presidenta Claudia Sheinbaum, dijo
que la paz no se impone con la fuerza, se construye
con las personas, con las comunidades, con el
trabajo cotidiano de quienes aman su tierra.
Y además que esto no será vertical, sino que
escuchará a todos. Destacar también estos tres
puntos que contiene el plan, seguridad y justicia,
desarrollo económico con justicia, que es lo
que destacaba Kurt, y lo de educación y cultura
para la paz, que me parece es lo más interesante.
integral posible, sobre todo en la parte de la
educación y la cultura, pues siempre tener a
los jóvenes con oportunidades es muy importante.
Ella de hecho no habla de oportunidades, es una
palabra que se nos quedó del pasado, pero bueno,
donde ellos no vean como opción que hay en el
crimen organizado una posibilidad de muerte,
porque no es de otra cosa. sino que tengan escuelas
y cultura. Es importante. El primer implicado
en el caso que señaló la Fiscalía Estatal era
un jovencito menor de edad que le disparó al
alcalde. Pero bueno, rápidamente nos vamos a
la siguiente sección de esta mesa de los miércoles
de Macio Zare. Es el análisis de las tendencias
en redes sociales. En esta ocasión será sobre
la convocatoria de la llamada Generación Z. Y
bueno, le damos la bienvenida a Martín Sumaya,
científico de datos. Vamos a escucharlo. Martín,
buenas noches. Sí, buenas noches. Pues sí, otro
tema candente en la semana, ¿no? Fuimos a echar
un ojo a la conversación alrededor de la marcha
o de la convocatoria a la marcha. Identificamos
alrededor de medio millón de publicaciones. Y
pues ya cuando vamos a analizar, ¿no? En particular
nos dimos cuenta que en las cuentas con mayor
amplificación identificamos una que realizó alrededor
de 1 ,700 quotes. retweets amplificando pues
cuentas que ahorita vamos a ver que son las de
mayor alcance pues que se imaginan derecha diario
este chumel torres lo dejo este otras cuentas
también como ricardo salinas pues ese tipo de
personajes y aquí mencionar hay un par de cuentas
ahí en particular estas cerebros g y en c de
ciencia que disfrazadas de cuentas de divulgación
científica y tecnológica de repente intercalan
contenido afín a la oposición y en particular
haciendo un llamado a esta marcha. Eso es algo
que sucede comúnmente y que le decimos así a
la audiencia que tenga cuidado también del...
contenido que consume, porque pueden estar ese
tipo de cosas sucediendo. Ya cuando vamos a ver
los temas y narrativas, vemos que en primer lugar
algo que ha estado muy presente en la conversación
son los símbolos, en particular la bandera, que
ya hasta hizo... su aparición con los diputados
del PRI en la Cámara de Diputados. También estuvo
ya ahí presente la bandera. ¿Qué otras cosas
vemos? Vemos también que está la convocatoria
a la marcha desde estas cuentas y amplificada
desde ciertas también afinidades. Y algo que
llama la atención es que en relación a esta convocatoria,
algo que también se ha llamado es a nepalizar
México. Estas incitaciones a la violencia seguramente
han visto... variedad de imágenes en redes y
pues haciendo referencia a lo que pasó en aquel
país, ¿no? Del otro lado de la moneda también
que vemos, pues estas dudas, ¿no? De que realmente
puede que no sea la generación Z quien está haciendo
estas convocatorias, ¿no? También por ahí ya
empiezan a aparecer otro tipo de personajes y
pues como vemos en la siguiente narrativa, alrededor
de toda esta duda, pues dicen, no, es que pues
está ahí metido la derecha y el prián, ¿no? Entonces,
Sobre todo alrededor de las cuentas y personajes
que le han dado mayor difusión a esta convocatoria
y a toda esta conversación, pues surge esta duda.
Y finalmente también vemos, por si no fuera poco,
toda esta confusión alrededor de este evento
y de toda esta narrativa, pues que también hay
un video de un supuesto administrador de un servidor
de Discord en donde se deslindan de la cuenta
de Twitter, de la cuenta de... o todas estas
publicaciones que han estado surgiendo en X en
Twitter, ¿no? Y pues bueno, nos quedamos con
más dudas que certezas, ¿no? Entonces, pues no
sé, ¿qué opinan ustedes? Pues la certeza es que
es otra vez la derecha, ¿no? Es lo que parece.
Y la presidenta hoy decía de Atlas Network. Exacto.
Ojo con que la derecha diario MX tiene registrado
su URL en Argentina. Sí, sí, sí. Ese es un dato.
Y el otro dato que es... Muy interesante es que
esta generación X con su banderita no tiene la
lógica de un movimiento ni de una corriente,
tiene la lógica de una marca, del lanzamiento
de una marca y de la promoción de una marca.
Es decir, es un producto mercado técnico exactamente
igual, y no digo que haya una asociación orgánica,
pero es exactamente igual que el relanzamiento
del Partido de Acción Nacional. que fue lo que
se llama un rebranding, un cambiar de marca para
conservar el contenido. De hecho, en inglés tenemos
el término astroturf, para una organización que
parece ser, finge ser ciudadano, pero realmente
tiene intereses del élite atrás. El astroturf
es este pasto, este falso en los estadios que
tienen domos. Parece el caso, sí, porque si revisa
sus medios, lleno de inteligencia artificial,
cosas de largo gobierno. Porque es relanzamiento,
pero además muy chafa. Las imágenes que estaban
presentando, las primeras que son las que ellos
comparten, son de jóvenes marchando, pero todos
tienen pancartas con... Sí, con textos. Por ejemplo,
México y libertad. Y el otro que dice Metro.
Sin corrupción, o sea, ni siquiera tienen ahí
la habilidad de corregir. Más dudas que certezas,
¿no? Y decían también que bueno, estamos usando
esto, bueno, la cuenta esta, ¿no? Para proteger
a los que participan, etcétera, ¿no? O para cubrirse
o cuidarse, pero bueno, ya veremos. Vamos a ver
cómo les va el 15 de noviembre, ahí está el...
Millones, van a tener millones como en el Twitter.
Ya veremos. Ya veremos. Doctor Martín, muchísimas
gracias. Y ya nos despedimos, ya tenemos solamente
unos segundos. Muchísimas gracias, Pedro Miguel,
por acompañarnos. Gracias a ustedes. A todos
ustedes por acompañarnos, por todos sus mensajes.
Nos vemos la siguiente semana en este Maciozare,
pero recuerde que hay Maciozare toda la semana
a las 9 de la noche, canal 11 y canal 22. Nos
vemos. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 22.