Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
A pesar de los resultados del PIB oportuno en
el tercer trimestre, conocidos esta mañana, la
economía mexicana ha mostrado resiliencia frente
a choques externos y mantiene fundamentos macroeconómicos
sólidos. Este resultado es producto de una conducción
responsable y prudente de la política económica
que ha preservado la estabilidad, anclado las
expectativas en torno a finanzas públicas sanas
y fortalecida la confianza de nuestro país. ¿Qué
características tiene el paquete económico de
2026? ¿En qué invertimos? Programas de bienestar
garantizados. Aumenta la inversión en salud.
El presupuesto en educación aumenta. Vivienda,
inversión pública aumenta. Seguridad, que también
andan diciendo que disminuye. Si sumamos Guardia
Nacional, Secretaría de Seguridad y Protección
Ciudadana. ¿Aumenta? ¿Disminuye algo? Sí. Los
gastos administrativos del gobierno, los salarios
de los altos funcionarios no van a aumentar,
ni la inflación. Está siendo asilada en la residencia
de la Embajada de México en el Perú. Frente a
este acto inamistoso y teniendo en cuenta las
reiteradas ocasiones, ¿en qué la actual? y el
anterior presidente de ese país han intervenido
en los asuntos internos del Perú, el gobierno
peruano ha decidido en la fecha romper relaciones
diplomáticas con México. En el caso de Perú,
lo que se hizo entonces y lo defendemos ahora,
es que fue totalmente injusto la detención de
Pedro Castillo y que en realidad correspondió
a un tema político que venía desarrollándose
desde hace tiempo. También de una visión de mucha
discriminación, de mucha parte de lo que era
la clase política de Perú. Siempre lo manifestamos,
aquí asilamos a su familia y cuando esta canciller
que estuvo presa la liberan y decide pedir asilo
a México, se evalúa aquí en México como se evalúan
todas esas peticiones y entra en la Embajada
de México en Perú, donde hasta el momento permanece.
Debido a esto, el actual presidente de Perú,
a través de su canciller, toma la decisión de
romper relaciones diplomáticas con México, que
desde nuestra perspectiva está fuera de toda
proporción, pero es una decisión que ellos toman.
Ayer la embajadora de México, bueno, la responsable
de la embajada allá, preguntó a la cancillería
y le dijeron que no se rompía la relación consular.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Gracias por
estar con nosotros, con nosotras en Más y Osare.
Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal
22. Es temática según el día y este martes es
turno del debate de coyuntura. Soy Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Antes de empezar, le doy la
más cordial bienvenida a mis compañeros esta
noche. No está con nosotros la doctora Aleida
Hernández, le mandamos un saludo. Está trabajando
fuera del país, pero estamos aquí con ustedes.
Tonatiuh Martínez, economista. ¿Cómo estás? Buenas
noches. Muy buenas noches. Hamlet Almaguer, maestro
en Derecho Procesal Constitucional. Buenas noches.
Hoy te toca casi con los economistas. Sí, todos
contra uno. Todos contra uno. No, está también
nuestro compañero Paul Hospital. Él es maestro
en Gobierno y Políticas Públicas. Muy buenas
noches. Hola, Claudia. A todos, buenas noches.
¿Cómo estás? Y también, por supuesto, le damos
la más cordial bienvenida. Gracias por acompañarnos
al doctor Oscar Rojas, economista. Y hoy hablaremos
de la desaceleración. económica esta pausa que
tiene la economía después de resistir de ser
resiliente y de sentar las bases quizás para
un tratamiento a nivel mundial diferente en materia
de aranceles frente a Estados Unidos, pero también
platicaremos del rompimiento de las relaciones
diplomáticas de Perú con México. Y antes de iniciar
con este debate respecto a si la desaceleración
económica será más pronunciada o podemos darla
por despedida. Quisiera, Hamlet Almaguer, que
dedicaras un minuto para un mensaje especial.
Muchas gracias, Claudia, compañeros. Pues desde
aquí enviar nuestras condolencias a Grecia Quirós,
esposa del alcalde Carlos Manso. Nuestra solidaridad,
nuestras condolencias también con todo el pueblo
de Uruapan, con los michoacanos, con quienes
integran su movimiento, el movimiento del sombrero.
en varios rincones del país y particularmente
con mucha fuerza en el Estado de Michoacán. A
Grecia, pues también desearle todo el éxito en
su gestión como alcaldesa. Ha sido ya nominada
ante el Congreso del Estado y votada en comisiones.
Es muy probable que mañana se vote en el Pleno
del Congreso del Estado en términos de lo que
dispone la Constitución local de Michoacán. Expresar
también la confianza plena. en que será justicia
y la confianza también en el plan que ha anunciado
la presidenta de la República, la doctora Claudia
Sheinman Pardo, para llevar paz y justicia plena
al estado de Michoacán. Desde aquí, un abrazo
solidario. Muchas gracias. Gracias, Hamlet. Nos
unimos y nos sumamos a este mensaje. Y antes
de comenzar con el debate, también queremos comentarle...
que hoy la primera prueba electoral de la oposición
en Estados Unidos frente a Donald Trump está
ganando. Hoy el progresista, el político también
identificado como socialista, Során Mabdani,
está ganando las elecciones en Nueva York, en
el corazón, en el epicentro financiero de los
Estados Unidos, con una promesa. que los migrantes
en ese estado de la Unión Americana van a vivir
mejor, van a recuperar su calidad de vida y sobre
todo el tema de la vivienda que fue muy importante
para estas elecciones. Y quisiéramos comenzar
con el debate económico. Aquí en México tuvimos
un bache en el crecimiento económico al tercer
trimestre. Se está de alguna manera acusando
recibo del adelanto en los inventarios. con los
que se respondió a la amenaza arancelaria a la
deriva autoritaria de Donald Trump. Hay una caída
en el Producto Interno Bruto, en el sector exportador.
Resiste el sector de servicios, resiste el sector
primario, agricultura. Y, Paul, nos gustaría
comenzar hoy contigo que nos des una evaluación
de lo que está pasando con la economía. Pues,
bastante preocupado, pero primero también...
y además como servidor público no me lo permitiría
evitar. También mandar las condolencias a Uruapan,
a Michoacán, gracias Hamlet por hacerlo a nombre
de la mesa, pero también una exigencia pública
de todos los que nos dedicamos al servicio, porque
la violencia político -criminal en este país
sigue aumentando, ha aumentado en los últimos
años, no cesa, no para, y no tiene que ver con...
los términos de seguridad del Sistema Nacional
de Seguridad y de la baja de homicidios dolosos.
No, no, no. Yo hablo de la violencia político
-criminal que se sufre, de las candidatas y de
los candidatos que de pronto no le gustan al
crimen organizado y decide terminar con ellos.
Y de los servidores públicos ya en funciones
que también reciben amenazas, ataques, asesinatos,
secuestros, como lo que acabamos de ver en Uruapan.
Y la pregunta, naturalmente, cuando esto sigue
avanzando es, pues mañana quién le va a entrar.
¿Quién le va a entrar? Porque quienes tenemos
el sueño de servir a los demás toda la vida,
pues también tenemos sueños paralelos, que es
ver crecer a nuestros hijos, por ejemplo, que
hoy Carlos ya no lo va a poder hacer. Entonces,
tenemos que quitarle los colores partidistas
a esto, quitar la politiquería. Yo quiero recriminar.
Las imágenes que vi hoy del Palacio Legislativo
de San Lázaro, de una oposición del PRI y del
PAN, haciendo un acto teatral con esta tragedia,
que no sé en qué cabeza les cabe si de ahí piensan
que entonces la gente va a decir vamos a votar
por ellos, porque están llenando sombreros de
sangre en el Palacio Legislativo de San Lázaro.
Esta política tan ruin. como también del otro
lado, el otro extremo de quien no permite que
haya expresiones que exijan justicia y que exijan
que esto se detenga. ¿Por qué esa carraja política?
Entonces sí creo que nos tenemos que unir todas
y todos para terminar de una vez por todas por
este cáncer que hay en el país, que el cáncer
es el crimen organizado metido en el servicio
público y en la política. Dicho lo anterior,
esto es lo urgente. lo importante y también urgente
el tema económico de nuestro país. Solamente
para dar algunos datos de esta desaceleración,
porque en esta mesa lo hemos discutido, ustedes
los economistas expertos, que en alguna semana
estuvimos debatiendo cuánto iba a crecer nuestro
país este año y las distintas cifras que se han
manejado y con preocupación veo cómo todos han
recortado su expectativa de crecimiento. Un Banco
de México que empezaba... con una proyección
del 0 .6 % anual y ahora lo recortó a 0 .1%,
prácticamente cero, lo cual es preocupante. En
el informe de la presidenta se hablaba de un
crecimiento cercano al 1 .2 % este año y bueno,
pues creo que no vamos a llegar. monetario internacional,
que hablaba de 1 .3, ya lo bajó a 1, y así todas
las calificadoras. El único que se sale, digamos,
de esta lógica de estar recortando la expectativa
de crecimiento, pues es el propio secretario
de Hacienda, que creo que puso entre 0 .5 y 2
.5, una cosa así, 1 .5, tres veces más. Entonces,
demasiado optimista, ojalá que tenga razón. Ojalá
que a fin de año lleguemos a las cifras que dice
el secretario de Hacienda, pero bueno, se ha
puesto complicado tomando en cuenta todos los
indicadores, tanto de la banca privada, del Banco
de México y de algunas calificadoras. Pero ojalá,
ojalá que sí podamos salir de este bache y que
siga creciendo la economía mexicana, aunque sea
poquito. Bueno, esperemos que se equivoquen otra
vez los analistas, porque doctor Oscar se ha
venido equivocando y el secretario de Hacienda,
a diferencia de lo que dice Paul, ha acertado,
porque los indicadores y el modelo que tiene
la Secretaría de Hacienda incluye muchísimas
cosas más. Por ejemplo, indicadores del mercado
interno, doctor. Sí, yo creo que aquí lo que
tenemos que ver es la perspectiva completa, o
sea, en su contexto general. Primero decir que
todo el entorno económico de la región al que
está integrado México está en un momento también
de bajo crecimiento. Pero lo que está haciendo
México es hacer una recuperación precisamente
del mercado interno. Hace ratito se comentaba
también, es decir, no hay que magnificar este
0 .3 como... si fuera ya la debacle, como si
fuera una mala noticia, porque en realidad el
comportamiento está totalmente focalizado en
el sector industrial y que esto responde además
a la crisis geopolítica que está ahorita en su
pleno momento. No es una falla de la economía
nacional, sino que es una tormenta muy fuerte
y lo que estamos viendo es que el barco económico
mexicano está resistiendo muy bien a esa batalla,
porque si analizamos todos los indicadores de
estabilidad macroeconómica, son plenamente sólidos,
reconocidos por propios y extraños. Y por supuesto
que también podemos observar una serie de indicadores
de recuperación en materia de ingresos tributarios,
en materia también de, por supuesto, tan importante
el mercado laboral. Es decir, México está en
una transformación de su mercado interno, es
una recuperación. Es un entorno muy complicado
el exterior y aún así, pues obviamente que hay
una gran historia y tradición también ya de la
Secretaría de Hacienda, conociendo precisamente
las particularidades de la economía nacional.
Ninguna economía es igual y ninguna economía
está todo el tiempo en el mismo momento. Y la
coyuntura mexicana, pues es de pleno recuperación
de una economía destrozada. históricamente por
el modelo neoliberal y que ahora con el Plan
México y con todos estos proyectos, pues está
en vías de recuperación. Vamos a ver, vamos a
ver solidez y vamos a ver una recuperación. Donatio,
¿qué podemos comentar? Porque nos estamos aquí,
Paul y yo, estamos diciendo que se van a equivocar
con un crecimiento del 1%, pero 1 % es un crecimiento
muy malo, 1 % o menos. Es todavía un crecimiento
insuficiente para lo que necesita el país donativo.
Quisiera puntualizar también la diferencia entre
la estimación oportuna del Producto Interno Bruto
y los datos preliminares que se publican posteriormente.
Es decir, lo que recién publica el Inegi es una
estimación justamente al mes determinado cifras.
Y quisiera poner en la pantalla, pedirle a la
producción que nos... Nos presentaron una tabla
justo del informe del INEGI. En esta tabla podemos
ver que está en pantalla, pero acá no la tenemos
atrás, en donde si medimos en términos acumulados,
es decir, de enero a septiembre. En realidad
no es una caída del punto 3%, hay un crecimiento
del punto 5%. Y eso es lo que no vemos en las
notas periodísticas, no vemos en los medios de
comunicación. Usualmente se presenta el dato
negativo. Entonces el dato oportuno es una revisión
inicial, pero luego viene ya la cifra preliminar
que trae más datos y es más robusta. ¿Dónde se
observa el problema? En el sector secundario,
pero no es, digamos, esto, como decía el secretario
de Hacienda, no es una situación generalizada
de la economía, es muy particular, está focalizada
en la manufactura. ¿Y en dónde? En la manufactura,
en la parte de los automóviles, en la parte de
la construcción de motores y de estas partes
muy particulares que sabemos el problema arancelario
y ahí es donde está incidiendo bastante. Ahora,
quisiera presentar otra... Otra tabla que también
es del INEGI y ahí nos presenta la tendencia
del indicador global de confianza, de la confianza
empresarial y lleva 69 meses al alza. Eso implica
en términos mensuales un crecimiento de 1 .8
% y 2 .3 % en términos anuales. Desde mi punto
de vista, pues no hay un problema económico fuerte,
sobre todo por lo que ya decía el doctor Oscar.
La confianza del consumidor se mantiene sobre
el promedio histórico. Los salarios están creciendo.
La última cifra del IMSS también me parece contundente
en términos de que crece 7 .2 % en términos nominales
el salario año contra año y 3 .3%. por ciento
en términos reales es decir Hay un crecimiento
de los salarios en el país, sí tienes razón,
hay una disminución o digamos el crecimiento
de la economía en 1 % pues no se antoja lo mejor,
pero estamos hablando de un crecimiento real
del salario, de una disminución de la desigualdad,
de un plan muy estructurado que es el Plan México
en donde vienen programas de manufactura inversa,
vienen también cambios en la normativa muy importantes,
viene la soberanía energética y la planificación
que ya lo habíamos discutido muchas veces. y
este ordenamiento sobre el desarrollo económico,
la parte de los ferrocarriles es muy importante.
Entonces, yo no llamaría a las alarmas en términos
generales de que hay una caída en la economía
en general. Sí, y se revisan los indicadores
adelantados y después algunos analistas dicen
que no son confiables los indicadores porque
la diferencia entre una caída y un crecimiento
que pudiera ser positivo y superior al 1%. pues
también a veces les preocupa, pero ahí tenemos
el Inegi, que es un organismo totalmente autónomo,
independiente, que está haciendo su trabajo.
Hamlet, son técnicos, y yo quisiera preguntarte,
pensando un poco en el caso de Michoacán y de
su poderosa industria del aguacate, la presidenta
decía en la mañana que se va a revisar. cómo
se genera esta riqueza, el famoso oro verde.
Y casualmente los datos revisados de la caída
del PIB de 0 .3, pues observan cómo el sector
primario sigue creciendo 1%. Entonces, cuando
observamos problemas como los de Michoacán, en
donde tenemos una industria bollante como la
del aguacate, pero temas de seguridad, ¿cómo
podemos de alguna manera? concatenar estos dos
hechos y destacar cómo el gobierno de la presidenta
Sheinbaum se va a ocupar de las causas raíz en
un sector que es muy importante. Con esta pregunta
vamos a regresar con Hamlet Almaguer porque no
le damos vuelta a los temas y aquí en el debate
de coyuntura. Gracias. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Regresamos al debate
de coyuntura con un dato. ¿Me corregía usted?
Ah, sí, el sector primario. El sector primario
creció arriba del 3%. 3 .2. 3 .2, el sector primario
creciendo. Y el gobierno de la presidenta Claudia
Sheinbaum va a trabajar en ese sector que es
tan importante para las causas. Hay apoyo a los
productores en todo el país, están haciendo esfuerzos
importantes. Un pilar, por ejemplo, de la política
pública ya se probó en la Ciudad de México, generando
estos beneficios para los productores, eliminando
las barreras de los intermediarios que el consumo
directo en todo el sistema de mercados de la
Ciudad de México pueda ser asequible para las
familias. Ese modelo ya funcionó en la ciudad
y de hecho en la Secretaría de Economía. de la
Ciudad de México que encabeza Manuela Zabalza,
hay una estructura que está dedicada solamente
al tema de abasto con este sector primario. Imagínense
si la ciudad, que en teoría tiene una vocación
de servicios, no de industria, ni tampoco de
sector primario, está este fortalecimiento, porque
al fin y al cabo todos somos... consumidores
de alimentos, pues se puede escalar a nivel nacional
y hay un esfuerzo muy contundente por parte de
la presidenta Sheinbaum y de su gabinete. Claro
que hay algunos nudos, como el que comentas,
algunos retos en materia de seguridad. Había
escuchado que las exportaciones anuales de aguacate,
por ejemplo, pueden ser del orden de los 3 mil
millones de dólares. Es una riqueza impresionante.
Y en ese ámbito, pues de nuevo, reforzar la confianza
en este plan que ya ha anunciado la presidenta
de la República. Lo mismo vimos hace unos días
con el sector del limón, donde también ha habido
lamentablemente ataques en contra de los liderazgos
de los productores, pero ahí el secretario de
Seguridad, Omar García Harfuch, también está
enfocando. Yo creo que es una oportunidad. para
poder blindar estas exportaciones y hay entidades
federativas que tienen distintas vocaciones.
Dando continuidad a los argumentos expresados
en la mesa, las grandes ciudades que tienen mucha
vocación hacia el sector terciario creo que no
van a tener mayor... La preocupación puede estar
en entidades que tienen fortaleza en materia
industrial y ya Tona mencionaba de manera muy
concreta que se trataba del sector automotriz.
Entonces yo no veo problemas en general para
la economía. Y entonces tenemos, Paul, un tema
de incertidumbre, tenemos un tema de desconfianza,
a pesar de que tenemos estos resultados. ¿Lo
preguntas o lo dices como un hecho? No, te lo
pregunto. Ah, bueno, porque hay distintos datos.
Aquí el economista tonativo que saca la encuesta
está el Inegi, donde la gente está muy confiada,
los inversionistas. Pero también el Banco de
México hace esta encuesta con especialistas cada
trimestre que ahora saldrá a finales de noviembre.
Pero adelantan algunos datos que claro que son
preocupantes y que hay que poner atención. El
58 % de estos especialistas dicen que es mal
momento para invertir en el país. Y el otro 40
% no es que diga que es buen momento, sino que
se reservaron un poquito la opinión. El 93 %
considera que la economía no está mejor que el
año pasado. 93 % de los especialistas consultados
por el Banco de México. Y el 71%, para terminar,
dice que en los próximos seis meses seguramente
se pondrá el clima peor para hacer negocios o
se mantendrá igual de complicado. Eso lo dicen
ellos, no yo. Métase usted a la página del Banco
de México. Y retomando el tema que ponían, porque
me parece fundamental, sobre todo aprovechar
que en esta mesa hay tres expertos, experta en
economía. ¿Cuánto impacta la economía mexicana
este tema del crimen organizado, del derecho
de piso, de que le pidan a los limoneros por
cada kilo? En fin, lo que acabamos de vivir con
Bernardo Bravo. Una persona que lamentablemente
en octubre se da eso, luego en noviembre se da
lo de Uruapan. Pero gente que exige que los dejen
chambear, que además es una economía gigantesca.
Y la cantidad de dinero que llevan a las familias
mexicanas, ¿cuántas familias dependen de ello?
Y mi pregunta para la mesa es, si lográramos
arreglar este asunto, que... este sector primario,
porque acá hablábamos del sector primario, la
agricultura, el campo, la gente del campo no
sea extorsionada, no le quiten de sus utilidades,
de sus ganancias, de sus precios, no se haga
volátil inclusive el precio del limón por tenerle
que pagar a la maña, ¿eso qué impacto tendría
en nuestra economía? Porque teniendo un sector
primario, la agricultura, que crece de esa manera,
¿podría crecer mucho más? ¿Y entonces la economía
en consecuencia crecer más? Es decir, ¿está frenando
el crecimiento económico esto? Hay una potencialidad,
por supuesto. O sea, hay que recordar, hay que
poner el contexto de que México ha sido históricamente
una economía bastante dañada en su estructura.
De hecho, particularmente estamos hablando de
la desarticulación del mercado interno, la economía
informal, la economía criminal. y la economía
oscura, entonces tenemos no solamente como sectores
por separado, sino distintos niveles que están
ahí por arreglarse, porque justo estamos en esa
bisagra histórica de transformar el modelo económico,
el problema de la economía criminal, por supuesto
que no se puede limitar a simplemente una acción
de un lunes para un viernes, sino que es un asunto
precisamente estructural y que creo que ahí el
punto central, el concepto que en las discusiones
económicas son necesarias, es esto de pacificación
precisamente, porque precisamente eso es de lo
que se está tratando y para eso fue además la
reforma judicial es decir para empezar a ordenar
para empezar a tener un entorno una esfera dimensional
de la economía que tiene otras perspectivas o
sea de acuerdísimo y precisamente ese es el sentido
que decimos que de ninguna manera hay una crisis
o recesión porque precisamente lo que se está
haciendo es arreglando de fondo todos estos viejos
problemas por todos lados que nos heredó el modelo
neoliberal y que nos está Estamos preparando
entonces para ese despegue necesario porque estamos
viendo cualitativamente los elementos que vamos
a ver. Acuérdense que también en economía estamos
hablando de procesos de mediano a largo plazo
que tienen una necesidad de maduración. Tenemos
ahí todavía las obras prioritarias que van a
empezar a desarrollar este efecto multiplicador
y esa es la perspectiva, por supuesto, en respuesta
directa, por supuesto que la pacificación del
país nos va a acompañar en esta recuperación
del nuevo modelo económico. ¿Pero cuánto tiempo
lleva? Es decir, a ver, yo... Yo soy politólogo,
por eso lo pregunto, pero van siete años de este
nuevo modelo, de esta pacificación. ¿Cuánto es
el mediano plazo? ¿Qué le puedes decir a los
productores, a los agricultores? Van siete años
ya de este nuevo modelo. Bueno, ahorita afortunadamente
en el nuevo plan, este plan especial, dado esto
doloroso que ha sucedido, pues precisamente la
respuesta es integral. La respuesta es ir avanzando
en un modelo de seguridad, pero integral, no
nada más como un ramo en particular, sino que
saber que el asunto criminal, el asunto problemático
de la inseguridad tiene que ver con esas economías
destrozadas. Entonces, el modelo está en esa
recuperación del mercado interno y yo creo que
aquí va a ser una muy buena oportunidad para
hacer esa transversalidad, para tener respuestas
en el corto plazo, pero que nadie olvide que
la respuesta de fondo es el largo plazo. Don
Atiú, decía el doctor, ¿qué pasaría si pudiera,
que tenemos este potencial? Y decía Paul, ¿qué
pasaría si se resolviera? Imagínense que tenemos
un sector primario que con todos estos problemas,
Paul, está creciendo más de 3%. ¿Cuánto crecería?
¿Cuánto crecería este sector y cuánto le podría
dar al país? Pues distintos estudios hablan justo
de los costos directos e indirectos. que tiene
la violencia en nuestro país, el narcotráfico,
el crimen organizado sobre la economía, que van
desde el 10 % hasta el 15 % del Producto Interno
Bruto anual. Y eso implica, evidentemente, mientras
más se ataje, mientras más rápido se ataquen
estas estructuras criminales, pues disminuiría,
por ejemplo, el costo del limón en las familias,
del aguacate. Evidentemente tendría un impacto
sobre la canasta básica porque lo que hace es
encarecer. los productos para la canasta familiar.
Ahora, sobre la respuesta que ya mencionaba el
doctor Oscar, que está atendiendo el gobierno
federal en particular, derivado de esta terrible
y muy cobarde situación, asesinato. del presidente
municipal de Uruapan, se basa no en un cambio
de estrategia, sino en una profundización de
la estrategia y de los cuatro pilares que comentaba
ya la doctora y el equipo de seguridad del gabinete.
Es decir, no vamos a cambiar la estrategia no
porque la oposición o a lo mejor incluso la sociedad
que está muy indignada por la situación y justamente
indignada por lo que pasa, no se va a cambiar
la estrategia, no se va, por ejemplo, a pedir
la intervención. Estados Unidos para que ingresen
tropas a nuestro país y de repente se incremente
la violencia. O combatir como lo hizo Felipe
Calderón en su momento y lo continuó Peña Nieto
con más sangre. Es una situación que no podemos
permitir. De hecho, las cifras que se presentan
y que se presentarán el martes siguiente en la
mañanera en temas de disminución de homicidios
apuntan a continuar la tendencia que vemos a
la baja. Y muy afortunadamente parece que la
estrategia está siendo efectiva. Ahora, otro
punto muy importante que me parece resaltar en
términos económicos es que la capacidad instalada
en nuestro país, y eso se comentó en la última
conferencia de prensa, está en el 80%. No hay
un problema en términos de la producción nacional.
Y nuevamente, el problema es focalizado en manufactura.
Si crece el agro, qué bueno, porque muchas familias
de nuestro país dependen de los ingresos que
se generan ahí, pero también la tecnificación
que estamos buscando en la industria. Y claro,
continuar con el fortalecimiento del mercado
interno que implica crecimiento de salarios,
como sabemos, y mantener controlada la inflación.
Sí, yo quisiera comentar que se va a suavizar
el impacto de la... desaceleración durante las
próximas semanas, porque ya hay medidas para
el sector de autopartes que les van a permitir
acreditar. pues las reglas de origen, todo esto
con lo que se han venido preparando. Y les quiero
compartir un poco lo que me decía el presidente
del Comce, Sergio Contreras, presidente ejecutivo.
Me decía que si nosotros analizáramos detenidamente
cómo los exportadores mexicanos, a pesar de todos
estos problemas, se han convertido en el principal
proveedor de Estados Unidos, no hay que olvidarlo.
Desbancaron a China, desbancaron a varios de
los países asiáticos. Recomendaríamos muchísimo
el potencial que tiene este país hoy que se está
registrando inversión, por ejemplo, en data centers.
Tú preguntabas por el mediano, mediano, largo
plazo. Los data centers pueden ser muy cuestionables
por el tema del agua, los requisitos. Pero registremos
que hay apuestas en el país para los próximos
20 años. Entonces, nada más valorar que la estrategia
está siendo la correcta, sí tenemos muchos problemas
enquistados de muchos años atrás. Pero este país
es muy resiliente y yo coincido con Tonatiuh
que vamos a ver cómo se regresa el indicador
al crecimiento. Queremos recordarles que estamos
aquí en Maceosare, debate de coyuntura totalmente
en vivo y que estamos recibiendo comentarios
de la audiencia que parece que tenemos algunos.
Adelante. Luis Fer, saludos a toda la mesa. Me
gusta el Maceosare de los martes porque se arman
debates muy buenos, 100%. Siempre. Adelante,
Paul. Fidencio Mayorga dice, la economía funciona
de manera global y esa es la respuesta. Las lluvias
nos afectaron a nivel mundial y las condiciones
geopolíticas afectan las cadenas de producción
de manera global. Así es. Gracias, Fidencio.
Hamlet. Sí, dice Hugo Romero, no se puede evaluar
la reestructuración de la economía mexicana bajo
la rectoría de un Estado sólido. con indicadores
heredados de la época neoliberal. Pero esos indicadores
aquí los celebraban hace unas semanas. Perdón,
lo pensé o lo dije. Pero ya viene el Plan México
con mucha fuerza. Y una sustitución también en
la industria. Los indicadores no tienen la culpa.
No, pero hace tres semanas o menos seis. Aquí
estaban celebrando los indicadores macroeconómicos
que daban el Fondo Monetario Internacional y
creo que hasta el Banco de México. Nadie ha celebrado
eso. Por aquí yo tengo videos de ustedes. Vamos
a cambiar de tema. Ahora hablaremos del rompimiento
de relaciones diplomáticas de Perú con México.
Y bueno, acá es un tema ya histórico. México,
como saben, tiene una larga tradición de respaldo.
a distintos actores me parece importantes. Y
Perú, la situación con Perú ha sido particular.
El tema político, y acá a lo mejor Paul nos puede
explicar un poco más, pero es bastante turbulento.
En seis años creo que van cinco presidentes o
algo así, en siete años cinco presidentes, lo
cual nos habla desde mi punto de vista de mucha
inestabilidad política, a diferencia de lo que
pasa en otras regiones del continente. Pero justo
hace unos días, rompe relaciones Perú con México
porque la primera ministra de Pedro Castillo,
quien está encarcelado desde mi punto de vista
injustamente, recibió asilo en la Embajada de
México y entonces el nuevo presidente de Perú
y la Asamblea dicen que vamos a romper relaciones
con México o contra el derecho internacional
incluso. Entonces, ¿qué piensas, Claudia, al
respecto? Bueno, estaba recordando cuando Gerardo
de Prevoazán, que fue el dueño de Aeroméxico,
compró la aerolínea de bandera Aeroperú y se
armó un tema diplomático muy grave. Y dejó ahí
visto, esto fue la década de los noventas, cuando
un empresario mexicano compra la línea de bandera.
Ellos lo veían como una parte hegemónica del
capital mexicano en medio de la cleptocracia
salinista. Fue un gran escándalo. Perú estaba
muy enojado, el gobierno de ese país. Pero dejó
en claro que Perú siempre va a competir con México.
Perú compite con México por la inversión extranjera,
pero algo mucho más grave. Perú compite con México
por la atención del gobierno de Estados Unidos.
Entonces esta acción me parece más una validación
ante el hegemón por excelencia para quedar bien
con ellos y me recuerda muchísimo a un poco mi
ley argentina frente a México criticando, desafiando.
Y esta parte que decíamos al principio del triunfo
de este socialista, de este progresista en Nueva
York, y hablábamos hace algunos días, Donatio,
sobre Buenos Aires, de cómo los peronistas están
tratando de armar la defensa frente a Milley,
que Milley está resistiéndose, y terminaría diciendo
América Latina se está partiendo en dos y Estados
Unidos. Ahora que está revisando el T -MEC, que
es una revisión, bueno, pues no es casualidad,
Dona. Quiero apelar un poco al sospechosismo.
Sí, la inestabilidad en Perú beneficia a grupos
muy particulares, sobre todo también en los recursos
económicos que hay en el país. Es parte de este
triángulo de litio y pues es demasiado... llama
la atención. Sí, por supuesto. Yo creo que esto
que está sucediendo sin duda devela el mapa del
movimiento geopolítico, de la doctrina. de la
interpretación particular de Estados Unidos de
la neodoctrina Monroe, es decir, está moviendo
sus piezas, está tratando de organizarse, no
hay que olvidar que Sudamérica ya su principal
socio comercial es China, entonces esto tiene
presiones ahí también en este contexto, pero
además estamos viendo también este marcado uso
estructural, político de la persecución judicial
de todos aquellos que puedan poner. en peligro
ese tipo de nuevos modelos que representaban,
por ejemplo, Pedro Castillo. Entonces, creo que
este es el entorno que estamos viendo. Además,
en todo este contexto, no es un detalle menor,
por supuesto, en esta inestabilidad que es inaceptable,
que tú de repente puedas normalizar situaciones
en nuestra historia latinoamericana de golpes
de Estado. Entonces, eso no es un detalle menor.
Me parece positivo que se estén develando con
claridad todas las cartas para el siguiente momento
histórico que habrá de tener la región, pero
pues aquí sin duda también lo importante rescatar
es que México, ahorita que rescatabas este asunto
de la influencia de México, México tiene también
un impacto geopolítico en la región y este movimiento
también refleja de alguna otra manera una energía
en sentido contrario al de los abusos unilaterales.
por parte de Estados Unidos. Es decir, la necesidad
de ir fortaleciendo esta energía social de recuperación
de las economías sudamericanas también, que también,
como nuestro país, estuvieron por mucho tiempo
bajo ataque y mucha violencia económica. Pues
sí, y regresamos con este tema en el último bloque,
con Hamlet, con Paul y nuevamente con mis compañeros.
No se despegue demasiado, Sare. Regresamos. Gracias
por continuar en la barra de análisis de los
medios públicos. Seguimos hablando del rompimiento
de relaciones diplomáticas de Perú con México.
México responde a esta histórica vista en términos
internacionales. Yo creo que con el presidente
Andrés Manuel López Obrador se retomó ese liderazgo
que México había perdido en la región. Y el caso
de Evo Morales es muy importante, los refugiados
también de Ecuador y ahora la presidenta también
respondiendo para el caso de Perú. O más bien
también. México ha sido mucho más activo en la
política internacional, a pesar de este principio
rector del respeto a las demás naciones, pero
sí se ha metido y se ha involucrado más a partir
del sexenio pasado, eso es una realidad. Ahora,
esto viene en consecuencia, ha habido demasiada
tensión en la relación de México y Perú en los
últimos años, demasiada. Yo recuerdo ahí alguna
expresión del Parlamento, de la Cámara allá,
nombrando a la presidenta Claudia Sheinbaum persona
non grata de Perú. Creo que no se aprobó, pero
lo propusieron. Distintas amenazas que han tenido.
Y la verdad es que me da un poco de lástima porque
creo que están sufriendo mucho de esta inestabilidad
y la enorme crisis política que han tenido en
la última década particularmente. Y toda esta
crisis interna que tienen, toda esta crisis política
enorme que tienen, esta inestabilidad de no saber
quién va a gobernar mañana, en sentido literal,
pues los hace de pronto tener este tipo de reacciones.
Por la razón que ustedes quieran, tal vez como
todos los martes quieren encontrar en el fondo
a Trump. Queremos. Quieren encontrar en el fondo
a Trump como el gran culpable, el artífice de
esto. Pero al final creo que es algo muy doméstico,
que pobres peruanos, peruanas, están sufriendo
enormemente de una crisis política que no le
da estabilidad a su economía, que no le da estabilidad
a las familias. Ahora bien, esta ruptura de las
relaciones, y es muy importante anotarlo, no
rompe las relaciones comerciales. O sea, se rompen
las relaciones diplomáticas, pero siguen las
relaciones comerciales, porque es importante
también, con ellos tenemos mucho comercio. También
los mexicanos, mexicanas que están allá no tienen
ningún problema, igual los que están acá. En
fin, es una ruptura absolutamente diplomática.
Un abrazo al pueblo peruano. Sí, y a los que
están acá en nuestro país buscando también construir
su propia historia de éxito que hoy no pueden
encontrar en su país y tienen que salir de ahí.
Y eso hay que dejarlo muy claro. Entonces, sí
creo que más bien son víctimas de esta enorme
inestabilidad política en la que están sumidos,
en estas posiciones extremas que llegan. que
se arrebatan el poder y que tienen este tipo
de desplantes hacia otros países, más allá de,
por supuesto, el papel que tiene el gobierno
mexicano en tomar una decisión política de darle
asilo a Betsy Chávez. Es también una decisión
política que hizo México en otro país. Es una
decisión humanitaria y es la honra... Según tú,
pero según los que están en contra de ellos,
no. Es la honra a una tradición histórica que
tiene México. La política de asilo no es nueva.
Y te estoy hablando de tiempos... Si de repente
quieren enjuiciar a Peña Nieto y Nicaragua le
da asilo político, ¿a quién en esta mesa vas
a decir? Que el gobierno de Nicaragua se está
metiendo en la política mexicana y que no deberían
de hacerlo y que eso es injerencismo. Lo van
a decir en esta mesa. No, no creo que Nicaragua
reciba a Peña Nieto. Estoy seguro que si le giraran
orden de aprehensión a un expresidente que no
les cae bien, a Calderón. Ese es su favorito.
¿Sabes dónde lo recibieron? Seguramente. ¿Sabes
dónde lo recibieron? Que está mal que se haga.
¿Sabes dónde lo recibieron con un documento que
es similar al asilo? Para ti no está mal. Una
visa dorada. Una tarjeta dorada que le dan a
los expresidentes de la República. Exactamente.
En España. ¿Y cuánto molestó? ¿Eh? ¿Y cuánto
molestó? A ver, pero ese no es un tema de asilo,
es un tema comercial, es un tema financiero.
Yo te estoy poniendo en el supuesto, porque tú
dices, es que sí está bien que le den asilo,
porque pobrecita, es perseguida política. No,
no, no, porque estamos honrando una tradición
histórica. Pero hay un grupo que dice que no.
Es una ley internacional, además. Además, estás
en contra de derecho a asilo. Cuando se recibió
a los españoles. No, no, no. Y ahorita si quieres
hablamos de rompimiento de las relaciones que
ha tenido México a lo largo de la historia. Porque
casualmente cuando más se han roto relaciones
en la historia es en este sexenio del pasado.
De siete veces que ha pasado en la historia de
México, dos han pasado de siete años para acá.
Los otros cinco tienen explicaciones humanitarias.
Tienen explicaciones políticas. Quien no está
respetando la norma internacional, quien no está
respetando los principios del derecho internacional,
quien no está respetando los principios del derecho
internacional es Perú, no es México. E incluso
ahora el debate va no solamente en el aspecto
territorial. o espacial, vamos a decirlo de esa
manera, de si puede o no estar en la embajada,
sino en el tema del salvoconducto. Y tiene la
obligación Perú de, si el Estado mexicano otorga
el asilo, garantizarle un salvoconducto para
que salga del territorio de Perú mediante un
tercer país seguro. Y lo que comentas, en lo
que sí voy a coincidir, es en el aspecto del
intercambio comercial y del turismo y de muchas
otras cosas que existen en la relación con Perú.
Coincido también en lo que comentaste sobre esta
inestabilidad política. Prácticamente todos los
presidentes de Perú de la última década han sido
procesados penalmente y tienen unos problemones
también en su corte constitucional y en los demás
tribunales. Pero quien aprovecha toda esta inestabilidad
es una cúpula, es una élite que sigue teniendo
acceso a la explotación indiscriminada de los
recursos y de las riquezas del pueblo de Perú.
Y nada más hay dos tipos de gobiernos en la región,
los que se coordinan como el nuestro y los que
se subordinan, como el de Perú y como el de Ecuador
y como el de Milley y como el de Bolsonaro cuando
estuvo a cargo en Brasil. Esa es la distinción,
nada más. Aquí no nos mandatan cuántos elementos
de Guardia Nacional hay que mover a las fronteras.
Ir contra... Nunca ha pasado eso. Hay también
una suerte de discurso por ahí. que se invita
justo a ir en contra de esta tradición de asilo,
en donde recibimos a españoles, recibimos hermanos
latinoamericanos alrededor de la historia y es
justo no entender el humanismo que... Históricamente
y actualmente México trata de impulsar. Pero
estás equiparando, perdóname, aquí estás hablando
de darle asilo político a una persona que quieren
encarcelar porque según ellos la quieren meter
al bote. Y tú estás equiparándolo a la guerra
civil española, cuando huyeron de Franco, del
régimen franquista, y entonces vinieron aquí
a hacer... ¿A sobrevivir? ¿Qué estás comparando
peras con manzanas, por el amor de Dios? ¿Recibir
con los brazos abiertos a la gente que estaba
sufriendo una guerra civil en España? Es que
estás hablando de mis abuelos que corrieron de
su país de origen para poder sobrevivir. No de
una persona que tiene que ser enjuiciada en su
país. Como ustedes quieren enjuiciar a Calderón.
Igualito. Es que por el amor de Dios, pegas con
más almas. 1939. La guerra civil española. Y
claro que abierto. Los brazos de muchísimos países
para recibir a los españoles que querían sobrevivir.
Nos dé su opinión antes de que termine el programa.
Bueno, de verdad creo que está juzgando Paul
a priori, ¿no? Dice, tiene que ser juzgada. No,
ellos dicen que tiene que ser juzgada. No, tú
dijiste. Ellos, la justicia peruana dice que
tiene que ser juzgada. Eso dice la justicia peruana,
pues yo no soy juez. Pero no le corresponde al
Estado mexicano. Ni peruano. estar ignorando
una petición en el marco de una ley internacional
el gobierno mexicano tiene que recibir como muchos
mexicanos Paul te recuerdo y también a los compañeros
de la mesa que han salido del país perseguidos
en el marco de lo que fue el Poder Judicial.
Yo al menos conozco varios jueces que pidieron
asilo en Estados Unidos. El gobierno de México
solamente fue congruente. Pero también me gustaría
responder que si somos muy cándidos y pensamos
que están sufriendo... y que no están siendo
de alguna manera dirigidos por el gobierno de
Estados Unidos, estamos ignorando otra tradición,
la de injerencismo de Estados Unidos en países
de América Latina. Yo he hecho reportajes tanto
en Guatemala como en Perú del sector empresarial
y sí tengo evidencias de cómo este grupo de oligarcas,
tanto en Guatemala como en Perú, Han pedido el
apoyo de Estados Unidos. Y tengo datos. Entonces,
no es nada más que Perú está ofendido. Y no es
casual, perdón, que se hace en el marco de la
revisión del T -MEC. No desprecies el asilo.
No, no, no. No desprecio, pero no comparen. Pero
no comparen la guerra civil de un país que estaban
huyendo de una dictadura de Franco. Y entonces
México abrió los brazos y dijo, vénganse a sobrevivir.
con el asilo político de alguien que está siendo
es persecución por las ideas es persecución por
las ideas si un día el yunque de Querétaro te
persiguiera por tu manera de pensar yo sería
el primero yo sería el primero en defender tu
derecho al asilo asílate aquí en la Ciudad de
México Yo creo que ahí sí podríamos hablar de
que el humanismo se tiene que ampliar en su significado.
O sea, porque aquí en este caso, por ejemplo,
creo que no es un concepto para maltratar el
de la persecución política, porque venimos de
una economía mundial, de un sistema internacional
con muchísima violencia de todos los grados.
O sea, desde persecuciones a nivel del fascismo
abierto, desde los golpes blandos. Aquí no hay
que olvidar ese contexto. O sea, este problema
viene de un antecedente de golpe de Estado. Y
de un golpe de Estado que así se ha interpretado
por la soberanía mexicana también. No es injerencia,
simplemente como sucedió también en su momento
en Bolivia, que tuvieron que salir entre... Hay
un misilazo, hay una historia en el aeropuerto
allá en Bolivia. La recuperación, es decir, preservar
la vida de las personas que están siendo perseguidas
políticas, las que sean, en todos los contextos
históricos. Y si se puede tener esa oportunidad,
se impulsa, es una decisión humanista. O sea,
claro que puede haber otras interpretaciones.
Siempre puede haber otras interpretaciones. Si
hubiera sido un expresidente de derecha de Perú,
perseguido también y le hubieran dado asilo.
Bueno, es que en la estructura geopolítica, por
eso en la estructura geopolítica a eso nos referimos
con la estructura geopolítica. Yo te contesto,
no. O sea, depende de todas las circunstancias.
Es que no es a todos. Es que aquí lo plantean.
A ver, el asilo funciona. ¿Tú crees que se lo
hubieran dado? Jurídicamente, jurídicamente.
Es que estás planteando cosas que no son. Jurídicamente.
El derecho de asilo requiere una petición formal.
Así es. No lo hubieran hecho. Y ustedes y yo
lo sabemos. Pero no pasa nada. O sea, tampoco
es para enojarse. Ahora, si llama la atención,
ahora el papel o el rol que está tomando México
ante lo que sucede en el mundo, ante la inestabilidad
en otros países y lo que sucede en el mundo,
hay una que está justificadísima del rompimiento
de las relaciones que se dio en el sexenio pasado
con Ecuador o en este sexenio. Que se metieron
a la embajada. Pero de ahí en más, en la historia
de México había otros cinco ejemplos, nada más.
Una porque nos quitaron Texas y otra por lo de
Franco en España. no tengan interés... Porque
parten de lo mismo. ...de reforzar su posición
con Estados Unidos. ¿Por qué lo descartas? No,
yo se lo atribuyo, te lo decía. Y debilitar a
la presidenta con más legitimidad que tiene la
región. No lo descarto. Yo, a pesar de que aquí
quieren atribuirle todo siempre al vecino del
norte, que algo tiene que ver, yo voy más con
lo que dijo Hamlet, para que veas. No es lo del
yunque querétaro, sino que se aprovechan... una
vez que ya sucedió. Es decir, me parece que de
arranque no es el culpable o el factor principal
Estados Unidos, sino esta inestabilidad política
que tiene Perú, estos cambios que tienen, esta
crisis política tan prolongada, y entonces ya,
con ese caldo de cultivo, digamos, ya se mete
Estados Unidos y ya se aprovecha. Pero no es
que lo genere, digamos, per se. Y la historia
de la CIA y del intervencionismo, tú la guardas
en el cajón. Y pobre, me da mucha tristeza la
verdad la situación que están viviendo porque
no son pleitos políticos, no terminan en las
cámaras y en el parlamento, terminan afectando
la economía de las familias, terminan afectando
la comida que llevan a sus hogares, terminan
afectando la educación, la salud de sus hijos
y eso es muy doloroso. Pero además todas las
instituciones de Perú, el Congreso, la Corte,
la Presidencia, tienen índices de aprobación
de un dígito. La verdad es que no hay una confianza
del propio pueblo de Perú sobre las decisiones
de sus gobernantes. Y yo retomo... tu abrazo
al pueblo de Perú, porque estoy seguro que ellos
no comparten esta decisión. Hay tanto que nos
unen nuestras culturas milenarias, la propia
gastronomía, hay muchas cosas en común, mencionaba
el turismo, que deberíamos encontrar esas áreas
para poder fortalecer la relación, no romperla
en una locura, en un arranque. Claro, y que no
son las personas, perdón, no es Trump como persona,
sino de que la forma reiterada de analizar América
Latina tiene que ver con... esta, con esta fuerza,
esta correlación de fuerzas hegemónica, real
y efectiva que se tiene a través de la inversión
extranjera directa y los intereses en los distintos
sectores, ¿no? O sea, Trump ahorita porque es
el presidente en turno, pero en realidad es todo
un, los estados son todo una, una estructura
compleja, ¿no? Que van teniendo estas, tendiendo
estas diferentes relaciones, ¿no? Entonces este
no es el caso, no es un caso, no es un elemento
para, para hacer a un lado porque precisamente
de lo que está detrás, por eso insistí al inicio,
de que todas las economías latinoamericanas también,
a la hora que la hegemonía estadounidense va
cayendo, naturalmente van a empezar a surgir
una serie de reorganizaciones políticas, por
supuesto. O sea, el Estado mexicano ahorita tiene
un criterio histórico establecido y lo está ejerciendo.
Pareciera que te molesta que un Estado ejerza
todas sus disposiciones, sus instrumentos. A
ver, la derecha con esta Dina Boluarte, digamos,
ella sale del poder, pero se mantiene la derecha
en control del Poder Ejecutivo y del Congreso.
Y prueba de esto es que la situación con México
siguió tensa a lo largo de las siguientes semanas
de que ella es destituida. Y en segundo, también,
México no violó el derecho internacional. México
siguió los procesos que tenía que seguir. México
se apegó a la institución que se ha construido
en términos internacionales aún y quien, digamos,
viola el derecho internacional es Perú y el gobierno
al violentar los acuerdos que hay cuando tú recibes
una petición formal y la analizas, porque justo
fue lo que pasó, se analizó y se permite la entrada
a la embajada. La reacción de Perú es desproporcionada
y sí responde a ciertos intereses. y yo sé que
tú preguntas y te contestas solo como hace rato
Paul, pero me gustaría también decir que si algún
presidente de derecha, Peña Nieto o Calderón,
son recibidos por algún gobierno en caso de que
hubiera algún proceso, porque por cierto no hay
ningún proceso. En contra de Calderón o en contra
de Peña Nieto en México. ¿Cuál proceso? Y ahora,
te diría también que si fuera el caso de que
son recibidos en alguna embajada, me parece que
el gobierno de México y las personas que estamos
justo defendiendo el derecho internacional en
este caso... pues tendríamos simplemente que
explicar dónde están o cuáles son los motivos
de por qué los están recibiendo más, no condenarlos.
Yo quiero ver esa maroma. Pero entonces, Tona,
la decisión del presidente José Enrique Yeri,
después de que a la anterior presidenta la declaran
con incapacidad moral permanente, no es una decisión
política. Entonces, Paul. No es para validarse
y luego de que Estados Unidos, a través del Departamento
de Estado, le ofreció todo el apoyo al nuevo
presidente de Perú. El Departamento de Estado
hace eso en Perú y el Departamento de Estado
acá en México publica que los CEOs están preocupados.
por la situación de las reformas en México. Como
no les parece que es demasiada casualidad. De
hecho, ahí tenemos la imagen, si nos regalan,
la que les mandé para el primer bloque, pero
es justo lo que acaba de comentar Claudia, cómo
los CEOs de las empresas más importantes de Estados
Unidos, en Estados Unidos, piden al presidente
Trump eliminar los aranceles a México y a Canadá
por justo las consecuencias que está teniendo
alrededor de nuestra economía y el mundo. Alguien,
20 segundos para una conclusión. Pues simplemente
apuntar que en esta reconfiguración hay que tener
muy claro los grandes principios de reconstrucción.
Recuerden que también uno de los objetivos del
Plan México es apuntar a la integración continental.
Por lo tanto, hay que resolver esos problemas
políticos para seguir avanzando en términos económicos.
Pues terminamos con este programa de debate coyuntural
en Maciosare. Muchas gracias, Paul, doctor, querida
Claudia Hamlet. Nos vemos el siguiente martes.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.