WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.670 --> 00:00:45.530 Hola, buenas noches. Les agradecemos estar en 00:00:45.530 --> 00:00:48.429 esta mesa de Masiosare, que como saben es una 00:00:48.429 --> 00:00:51.590 producción conjunta entre el canal 22 y el canal 00:00:51.590 --> 00:00:55.369 11. Cada día de la semana hay una mesa distinta 00:00:55.369 --> 00:00:58.640 y hoy... Toca el turno de Historia y Humanismo. 00:00:58.719 --> 00:01:01.859 Mi nombre es Carla Mote, soy historiadora y analista 00:01:01.859 --> 00:01:05.659 y saludo con muchísimo gusto a mis compañeras 00:01:05.659 --> 00:01:08.900 y compañero de mesa esta noche, Cristina Gómez, 00:01:09.000 --> 00:01:11.519 historiadora, profesora de la Facultad de Filosofía 00:01:11.519 --> 00:01:14.480 y Letras de la UNAM. Buenas noches, Carla. Lorenzo 00:01:14.480 --> 00:01:17.019 Meyer, profesor emérito del Colegio de México. 00:01:17.280 --> 00:01:21.000 Buenas noches. Y Sara Hidalgo, historiadora y 00:01:21.000 --> 00:01:23.480 profesora investigadora del CIDE. Muy buenas 00:01:23.480 --> 00:01:27.099 noches. Y bueno, a continuación vamos a observar 00:01:27.099 --> 00:01:31.099 la cápsula del historiador y narrador Arturo 00:01:31.099 --> 00:01:34.400 Campos para que observen el tema que vamos a 00:01:34.400 --> 00:01:41.420 abordar esta noche. El sexenio de Ernesto Zedillo, 00:01:41.560 --> 00:01:45.000 transición democrática o legado de crisis. Luego 00:01:45.000 --> 00:01:47.000 del asesinato de Luis Donaldo Colosio en marzo 00:01:47.000 --> 00:01:49.980 de 1994, Ernesto Zedillo fue designado como nuevo 00:01:49.980 --> 00:01:52.540 candidato del PRI. Su campaña a la presidencia 00:01:52.540 --> 00:01:54.700 comenzó precipitadamente y fue enmarcada por 00:01:54.700 --> 00:01:56.719 la improvisación y las noticias del surgimiento 00:01:56.719 --> 00:01:58.579 del Ejército Zapatista de Liberación Nacional, 00:01:58.780 --> 00:02:02.579 el EZLN. Zedillo ganó las elecciones con el 50 00:02:02.579 --> 00:02:06.120 .2 % de los votos y tomó posesión el 1 de diciembre 00:02:06.120 --> 00:02:09.900 de 1994. A los pocos días de su gobierno, estalló 00:02:09.900 --> 00:02:11.939 la crisis conocida como el Error de Diciembre, 00:02:12.020 --> 00:02:14.740 que provocó una devaluación estrepitosa del peso, 00:02:14.919 --> 00:02:17.259 el cierre de empresas y el aumento del desempleo. 00:02:17.719 --> 00:02:19.819 Para remediar la crisis, el gobierno aceptó un 00:02:19.819 --> 00:02:21.719 préstamo multimillonario de Estados Unidos y 00:02:21.719 --> 00:02:24.199 del Fondo Monetario Internacional. Durante este 00:02:24.199 --> 00:02:26.879 periodo ocurrió el famoso caso Fobaproa, que 00:02:26.879 --> 00:02:29.219 por iniciativa del gobierno sedillista convirtió 00:02:29.219 --> 00:02:31.360 la deuda de los bancos privados en deuda pública. 00:02:31.840 --> 00:02:34.199 Es una deuda que las mexicanas y los mexicanos 00:02:34.199 --> 00:02:36.259 debemos hasta la actualidad. Un año más tarde, 00:02:36.340 --> 00:02:38.819 Sedillo puso fin unilateralmente a la tregua 00:02:38.819 --> 00:02:40.699 con el Ejército Zapatista de Liberación Nacional 00:02:40.699 --> 00:02:43.400 y ordenó la captura de su vocero, el subcomandante 00:02:43.400 --> 00:02:45.939 Marcos. Sin embargo, el apoyo que recibió el 00:02:45.939 --> 00:02:48.680 EZLN de parte de organizaciones no gubernamentales, 00:02:48.699 --> 00:02:51.719 periodistas, activistas y académicos, presionó 00:02:51.719 --> 00:02:53.860 al presidente a impulsar una iniciativa de ley 00:02:53.860 --> 00:02:56.280 para el diálogo, la conciliación y la paz en 00:02:56.280 --> 00:02:58.580 Chiapas, que meses después sería aprobada por 00:02:58.580 --> 00:03:01.599 el Congreso de la Unión. En 1996 se firmaron 00:03:01.599 --> 00:03:04.039 los Acuerdos de San Andrés sobre Derechos y Cultura 00:03:04.039 --> 00:03:07.280 Indígenas entre el gobierno y el EZLN, con el 00:03:07.280 --> 00:03:09.180 objetivo de reconocer la autonomía y los derechos 00:03:09.180 --> 00:03:11.500 de los pueblos indígenas. Pero el gobierno se 00:03:11.500 --> 00:03:13.680 desentendió unilateralmente de su cumplimiento. 00:03:13.740 --> 00:03:17.639 En junio de 1995, un grupo de campesinos guerrerenses 00:03:17.639 --> 00:03:20.159 que se dirigían a Coyuca de Benítez en demanda 00:03:20.159 --> 00:03:22.039 del cumplimiento de promesas del gobierno estatal 00:03:22.039 --> 00:03:24.340 para los caficultores, fueron detenidos y atacados 00:03:24.340 --> 00:03:26.319 por policías estatales cerca de Aguas Blancas. 00:03:26.539 --> 00:03:30.479 El saldo fue de 17 campesinos muertos y 14 heridos. 00:03:30.860 --> 00:03:33.400 La responsabilidad de esta tragedia se adjudicó 00:03:33.400 --> 00:03:35.620 al entonces gobernador de Guerrero, Rubén Figueroa, 00:03:35.620 --> 00:03:38.639 compadre del presidente Zedillo. Dos años después 00:03:38.639 --> 00:03:41.960 ocurrió otra masacre. El 22 de diciembre, la 00:03:41.960 --> 00:03:44.039 incursión de un grupo paramilitar en la comunidad 00:03:44.039 --> 00:03:46.479 de Acteal, Chiapas, llevó al asesinato de 45 00:03:46.479 --> 00:03:50.280 indígenas chochiles. La matanza perpetrada por 00:03:50.280 --> 00:03:52.840 personas vinculadas al PRI local desató fuertes 00:03:52.840 --> 00:03:54.860 críticas que todavía pesan sobre Ernesto Zedillo. 00:03:55.599 --> 00:03:59.759 En 1997, el programa social Solidaridad de Carlos 00:03:59.759 --> 00:04:02.479 Salinas fue sustituido por el programa de Educación, 00:04:02.479 --> 00:04:05.639 Salud y Alimentación Progresa. en un intento 00:04:05.639 --> 00:04:07.599 por contener los altos índices de pobreza que 00:04:07.599 --> 00:04:10.900 dejó la crisis, los cuales rozaban el 70 % de 00:04:10.900 --> 00:04:14.639 la población. El programa, usado para la creación 00:04:14.639 --> 00:04:16.800 de clientelas políticas, resultó insuficiente. 00:04:17.079 --> 00:04:19.060 En aquel sexenio, los vínculos con Estados Unidos 00:04:19.060 --> 00:04:21.860 fueron de entendimiento. Zedillo cuidó la continuidad 00:04:21.860 --> 00:04:23.560 del Tratado de Libre Comercio de América del 00:04:23.560 --> 00:04:25.639 Norte, consolidando a México como el segundo 00:04:25.639 --> 00:04:27.879 socio comercial más importante de los estadounidenses. 00:04:28.439 --> 00:04:31.019 Asimismo, México firmó un acuerdo de libre comercio 00:04:31.019 --> 00:04:33.399 con la Unión Europea buscando diversificar sus 00:04:33.399 --> 00:04:36.920 relaciones económicas. En contraste, tuvo tensiones 00:04:36.920 --> 00:04:39.759 con Cuba. Zedillo se volvió un crítico acérrimo 00:04:39.759 --> 00:04:41.839 de Fidel Castro. Durante la presidencia de Ernesto 00:04:41.839 --> 00:04:44.560 Zedillo se privatizaron sectores clave como puertos, 00:04:44.660 --> 00:04:47.980 aeropuertos y empresas de energía. La privatización 00:04:47.980 --> 00:04:52.740 de los ferrocarriles entre 1996 y 1998 fue particularmente 00:04:52.740 --> 00:04:55.759 significativa, pues tuvo como consecuencia la 00:04:55.759 --> 00:04:57.759 desaparición de los trenes de pasajeros en México. 00:04:58.139 --> 00:05:00.360 Por otro lado, el gobierno de Zedillo impulsó 00:05:00.360 --> 00:05:02.819 una reforma electoral para supuestamente dar 00:05:02.819 --> 00:05:04.980 la imparcialidad al Instituto Federal Electoral. 00:05:05.540 --> 00:05:08.360 Así se estableció el Tribunal Electoral del Poder 00:05:08.360 --> 00:05:10.620 Judicial de la Federación, encargado de resolver 00:05:10.620 --> 00:05:14.079 las impugnaciones electorales. El año 1997, la 00:05:14.079 --> 00:05:16.240 mitad del sexenio de Zedillo fue definitorio 00:05:16.240 --> 00:05:18.819 para la configuración política del país. En las 00:05:18.819 --> 00:05:21.120 elecciones legislativas, el PRI perdió por primera 00:05:21.120 --> 00:05:23.339 vez en su historia la mayoría absoluta en la 00:05:23.339 --> 00:05:26.680 Cámara de Diputados. Además, Cuauhtémoc Cárdenas, 00:05:26.800 --> 00:05:29.540 representando al PRD, fue electo como el primer 00:05:29.540 --> 00:05:32.579 jefe de gobierno del Distrito Federal, inaugurando 00:05:32.579 --> 00:05:34.800 la democracia en la capital, que se convirtió 00:05:34.800 --> 00:05:37.079 en bastión de la oposición de izquierda. Tres 00:05:37.079 --> 00:05:39.540 años más tarde, Vicente Fox llegó a la presidencia 00:05:39.540 --> 00:05:41.500 y marcó el final de siete décadas de PRIismo. 00:05:42.139 --> 00:05:44.079 Francisco Labastida pasó a la historia por ser 00:05:44.079 --> 00:05:46.639 el primer candidato del PRI en perder una votación 00:05:46.639 --> 00:05:49.180 para el Poder Ejecutivo. mientras que Ernesto 00:05:49.180 --> 00:05:51.279 Zedillo, quien de inmediato aceptó el triunfo 00:05:51.279 --> 00:05:53.480 de Fox, fue reconocido por haber propiciado una 00:05:53.480 --> 00:05:56.279 transición política ordenada. En su momento se 00:05:56.279 --> 00:05:58.399 celebró el hecho como la consumación de la transición 00:05:58.399 --> 00:06:01.079 democrática, aunque no cambió el modelo económico 00:06:01.079 --> 00:06:03.220 ni la continuidad de las élites y oligarquías 00:06:03.220 --> 00:06:05.860 políticas. A 25 años del gobierno de Ernesto 00:06:05.860 --> 00:06:08.579 Zedillo Ponce de León, cuya candidatura se inauguró 00:06:08.579 --> 00:06:11.120 por un asesinato y su gobierno estuvo marcado 00:06:11.120 --> 00:06:13.930 por las crisis y terribles matanzas, ¿Cuál es 00:06:13.930 --> 00:06:16.009 su autoridad moral o política para dar lecciones 00:06:16.009 --> 00:06:18.170 sobre la democracia popular que se vive actualmente 00:06:18.170 --> 00:06:28.629 en México? Por primera ocasión en Maciosare, 00:06:28.750 --> 00:06:31.029 en esta mesa de historia y humanismo, vamos a 00:06:31.029 --> 00:06:34.480 abordar un periodo histórico. Pues que es de 00:06:34.480 --> 00:06:38.680 la historia reciente. Hemos hablado de periodos 00:06:38.680 --> 00:06:42.060 que incluso tienen cientos de años y en esta 00:06:42.060 --> 00:06:45.839 ocasión vamos a platicar acerca del sexenio de 00:06:45.839 --> 00:06:51.920 Ernesto Cedillo entre 1994 y el año 2000. Pues 00:06:51.920 --> 00:06:55.540 no está de más comentar esta entrevista que otorgó 00:06:55.540 --> 00:06:58.819 recientemente al periódico español El Mundo a 00:06:58.819 --> 00:07:02.579 la periodista Maite Rico, que estaba por allá 00:07:02.579 --> 00:07:05.860 en Madrid, el expresidente Zedillo, en un evento 00:07:05.860 --> 00:07:09.740 financiado por Iberdrola. Y ahí le hace varias 00:07:09.740 --> 00:07:13.579 preguntas acerca de la política mexicana y, entre 00:07:13.579 --> 00:07:16.439 otras cosas, como ya ha hecho en varias entrevistas 00:07:16.439 --> 00:07:19.899 en los últimos años, siete, como bien documentó 00:07:19.899 --> 00:07:23.300 el periodista. y escritor Fabricio Mejía en su 00:07:23.300 --> 00:07:27.060 artículo de Sin embargo, pues nuevamente habla 00:07:27.060 --> 00:07:32.060 de que la democracia ha muerto y pues ha... De 00:07:32.060 --> 00:07:36.399 forma muy simple, pues dicho esto de que en México 00:07:36.399 --> 00:07:40.600 se vive una autocracia. Es interesante abordar 00:07:40.600 --> 00:07:43.240 el propio sexenio de Ernesto Zedillo a la luz 00:07:43.240 --> 00:07:47.399 de su presencia pública reciente y pues bueno, 00:07:47.459 --> 00:07:49.839 de eso vamos a platicar en esta ocasión. Entonces 00:07:49.839 --> 00:07:52.279 vamos a arrancar. Si tienen algún comentario 00:07:52.279 --> 00:07:55.500 sobre la entrevista y sobre ya empezar a abordar 00:07:55.500 --> 00:07:57.759 el periodo, creo que podemos empezar con eso. 00:07:57.800 --> 00:08:02.730 Cristina. Sí, yo creo que. Perdón, es que estoy 00:08:02.730 --> 00:08:05.629 un poquito mal de la garganta. Que cuando tú 00:08:05.629 --> 00:08:07.970 dices que es la primera vez que vamos a abordar 00:08:07.970 --> 00:08:10.829 la historia más reciente de nuestro país, yo 00:08:10.829 --> 00:08:13.769 agregaría, Carla, porque tienes razón, que es 00:08:13.769 --> 00:08:17.230 la primera vez que vamos a abordar el neoliberalismo 00:08:17.230 --> 00:08:20.740 en nuestro país. Es la primera vez, porque el 00:08:20.740 --> 00:08:25.000 gobierno de Ernesto Zedillo no se puede desvincular 00:08:25.000 --> 00:08:29.000 del gobierno de Carlos Salinas de Gortari y ambos 00:08:29.000 --> 00:08:32.720 no se pueden desvincular justamente de esta época 00:08:32.720 --> 00:08:36.519 en donde el neoliberalismo se impone en todo 00:08:36.519 --> 00:08:40.600 el mundo a raíz de la caída del muro de Berlín. 00:08:40.990 --> 00:08:46.529 en 1989, con estos gobiernos de Reagan y de la 00:08:46.529 --> 00:08:51.309 Thatcher, Estados Unidos y Gran Bretaña, y viene 00:08:51.309 --> 00:08:56.409 una serie de políticas que se han llamado neoliberales. 00:08:56.529 --> 00:08:59.750 En el terreno económico, que vamos a analizar 00:08:59.750 --> 00:09:02.850 desde luego en el gobierno de Zedillo, prevalece 00:09:02.850 --> 00:09:07.710 la privatización. Por una parte, y por otra parte, 00:09:07.769 --> 00:09:11.649 la reducción del gasto social. Esas son las dos 00:09:11.649 --> 00:09:14.929 características de la política económica del 00:09:14.929 --> 00:09:18.330 neoliberalismo. Pero también hay una política 00:09:18.330 --> 00:09:23.120 ideológica. que no debemos de perder de vista 00:09:23.120 --> 00:09:26.940 porque si no no entendemos este periodo y hay 00:09:26.940 --> 00:09:30.820 valores ideológicos y políticos y esos valores 00:09:30.820 --> 00:09:34.419 se van a traducir en las políticas por ejemplo 00:09:34.419 --> 00:09:41.139 uno es la feroz competencia el radical individualismo 00:09:41.139 --> 00:09:44.919 que se va imponiendo lo otro es el miedo a las 00:09:44.919 --> 00:09:50.179 movilizaciones lo otro es la estar en contra 00:09:50.179 --> 00:09:54.159 de la libertad y de la justicia social y por 00:09:54.159 --> 00:09:57.759 supuesto de la democracia o sea el neoliberalismo 00:09:57.759 --> 00:10:01.320 no solamente es un aspecto económico claro que 00:10:01.320 --> 00:10:04.720 tiene repercusiones económicas tremendas como 00:10:04.720 --> 00:10:07.519 las vamos a analizar la cápsula ya dijo bastante 00:10:07.519 --> 00:10:12.750 sino también en políticas con respecto al pueblo. 00:10:12.909 --> 00:10:15.889 Este miedo a las movilizaciones, yo lo que voy 00:10:15.889 --> 00:10:18.970 a hacer más adelante es ejemplificar cada uno 00:10:18.970 --> 00:10:22.190 de estos tres aspectos. Pero no sé por dónde 00:10:22.190 --> 00:10:28.049 te gustaría, el económico. Por dónde tomara Ernesto 00:10:28.049 --> 00:10:30.830 Zedillo, no es un personaje particularmente interesante. 00:10:31.549 --> 00:10:38.509 Como persona, bueno, no estaba programado para 00:10:38.509 --> 00:10:42.240 ser presidente. Para empezar, es presidente por 00:10:42.240 --> 00:10:46.879 una serie de eventos fuera de su control. Lo 00:10:46.879 --> 00:10:52.960 pusieron como presidente. Logra que la elección 00:10:52.960 --> 00:10:58.580 sea por el 50 % más un cachitito. Cosa rarísima 00:10:58.580 --> 00:11:02.320 hasta ese momento. El sistema quiere decir que 00:11:02.320 --> 00:11:07.519 ya estaba empezando a aceptar que su fin estaba 00:11:07.519 --> 00:11:12.419 llegando. José López Portillo fue electo por 00:11:12.419 --> 00:11:19.259 el 100%, que ni Stalin hubiera recibido. También 00:11:19.259 --> 00:11:24.139 por una serie de errores en el cálculo. Pero 00:11:24.139 --> 00:11:29.379 aquí ya el 50 % quiere decir que nada más la 00:11:29.379 --> 00:11:35.169 mitad lo aprobó. Quién sabe, porque todavía se 00:11:35.169 --> 00:11:39.669 controla bastante la votación. Bueno, entonces 00:11:39.669 --> 00:11:43.570 no estaba pensado como presidente. Es el que 00:11:43.570 --> 00:11:47.649 entra de emergencia después del asesinato de 00:11:47.649 --> 00:11:53.649 Colosio. Y el punto es que le van a tocar unos 00:11:53.649 --> 00:11:57.690 problemas económicos, además de los políticos, 00:11:57.730 --> 00:12:05.970 pero serios. punto que la economía se cae por 00:12:05.970 --> 00:12:10.429 un periodo pequeño, el PIB no crece, sino decrece, 00:12:10.450 --> 00:12:15.789 y viene la salvación por la vía de Estados Unidos 00:12:15.789 --> 00:12:20.870 con el préstamo de alrededor de 50 mil millones 00:12:20.870 --> 00:12:26.049 de dólares. Lo salvan los norteamericanos, pero 00:12:26.049 --> 00:12:30.210 llega el FOBAPROA, y eso ya lo veremos más adelante. 00:12:31.690 --> 00:12:34.049 Bueno, yo quiero regresar un poco a lo que decías, 00:12:34.070 --> 00:12:37.429 Carla, de la entrevista, porque aunque coincido 00:12:37.429 --> 00:12:39.950 que no es un personaje particularmente interesante, 00:12:40.309 --> 00:12:45.389 se le veía como un candidato muy gris. Creo que 00:12:45.389 --> 00:12:47.850 es relevante las entrevistas que está dando, 00:12:47.909 --> 00:12:51.779 siete, y esta última en particular. Porque ahora 00:12:51.779 --> 00:12:55.299 que han pasado ya casi 30 años de que termina, 00:12:55.299 --> 00:12:58.039 de que más bien empieza su periodo presidencial 00:12:58.039 --> 00:13:00.820 y podemos empezarnos a acercar a él históricamente, 00:13:00.960 --> 00:13:05.019 creo que la forma en la que está tratando de 00:13:05.019 --> 00:13:11.460 intervenir en la política mexicana actual, inevitablemente 00:13:11.460 --> 00:13:14.159 nos va a hacer... interpretar su periodo presidencial 00:13:14.159 --> 00:13:16.960 de forma distinta. ¿Y a qué me refiero? Él dice 00:13:16.960 --> 00:13:19.779 que la democracia se está muriendo, como dice 00:13:19.779 --> 00:13:23.419 que México es un país ya autoritario o autocrático, 00:13:23.440 --> 00:13:26.639 donde la democracia ya murió, básicamente. Y 00:13:26.639 --> 00:13:29.440 yo creo que lo que no se da cuenta es que lo 00:13:29.440 --> 00:13:31.600 que se murió es su proyecto, lo que se murió 00:13:31.600 --> 00:13:35.700 son muchas de estas reformas neoliberales, y 00:13:35.700 --> 00:13:39.659 la democracia está más viva que nunca. Y esto 00:13:39.659 --> 00:13:44.049 va a influenciar cómo interpretamos su periodo, 00:13:44.049 --> 00:13:49.169 porque él sí hizo mucho por tratar de manejar 00:13:49.169 --> 00:13:51.909 su imagen como el demócrata, el que permitió 00:13:51.909 --> 00:13:54.450 la transición, el que permitió la alternativa. 00:13:54.509 --> 00:13:57.370 Y no se da cuenta que al dar estas entrevistas, 00:13:57.370 --> 00:14:01.470 al estar empujando esta interpretación, queda 00:14:01.470 --> 00:14:04.850 como todo lo contrario, como un personaje para 00:14:04.850 --> 00:14:08.389 mí. muy antidemocrático, que no está dispuesto 00:14:08.389 --> 00:14:11.549 a aceptar las últimas consecuencias de las reformas 00:14:11.549 --> 00:14:14.909 que en teoría él estaba permitiendo, que fue 00:14:14.909 --> 00:14:17.590 la alternancia. Y las últimas consecuencias son 00:14:17.590 --> 00:14:19.750 que las personas votaron por alguien que a él 00:14:19.750 --> 00:14:22.269 no le gusta, después por una presidenta que a 00:14:22.269 --> 00:14:24.470 él tampoco le gusta, por un proyecto que a él 00:14:24.470 --> 00:14:27.330 personalmente no le gusta y no está dispuesto 00:14:27.330 --> 00:14:29.710 a aceptarlo democráticamente, que este gobierno 00:14:29.710 --> 00:14:34.159 que a la gente sí le gusta está utilizando. los 00:14:34.159 --> 00:14:36.100 instrumentos que da el Estado y la Constitución 00:14:36.100 --> 00:14:38.259 para llevar a cabo su propia transformación. 00:14:38.340 --> 00:14:41.460 Y como no le gusta, entonces sale con estas... 00:14:41.460 --> 00:14:45.620 Pero entonces, para mí, él mismo está, al hacer 00:14:45.620 --> 00:14:50.440 esto, está contraviniendo lo que él pensaba que 00:14:50.440 --> 00:14:53.460 era su legado, permitir la democracia. Y queda 00:14:53.460 --> 00:14:56.899 expuesto. Sí, totalmente. Yo también quisiera 00:14:56.899 --> 00:15:00.059 regresar un poco a esta entrevista para decir... 00:15:00.519 --> 00:15:04.460 que el nudo, digamos, o el centro de su argumento, 00:15:04.460 --> 00:15:07.799 pues se basa en hacer un contraste entre la democracia 00:15:07.799 --> 00:15:10.620 actual y su proyecto democrático y colocarse 00:15:10.620 --> 00:15:12.940 a sí mismo como el verdadero construcción de 00:15:12.940 --> 00:15:15.960 la democracia, es decir, quien permitió la transición 00:15:15.960 --> 00:15:19.580 democrática. E incluso se utiliza la palabra 00:15:19.580 --> 00:15:23.480 harakiri como para decir que fue él quien permitió 00:15:23.480 --> 00:15:26.539 la caída, el declive del PRI. ¿A quién le está 00:15:26.539 --> 00:15:29.039 hablando Ernesto Zedillo? A mí me parece que 00:15:29.039 --> 00:15:31.840 no le está... hablando a su propia plataforma 00:15:31.840 --> 00:15:34.600 política, que es el PRI de Alito Moreno, le está 00:15:34.600 --> 00:15:38.080 hablando, digamos, a la oposición que ahora está 00:15:38.080 --> 00:15:41.100 difusa en diferentes grupos políticos que parece 00:15:41.100 --> 00:15:45.600 que están intentando organizarse con cierta torpeza, 00:15:45.659 --> 00:15:48.919 pero lo que a mí me llama mucho la atención es 00:15:48.919 --> 00:15:53.059 que él trata de construir como dos PRIs. El antiguo 00:15:53.059 --> 00:15:57.110 PRI... Y ese es el PRI de su antecesor, de Carlos 00:15:57.110 --> 00:16:00.250 Salinas, y el nuevo PRI al que él representaría, 00:16:00.409 --> 00:16:03.509 el que sí es democrático. Entonces, él asume 00:16:03.509 --> 00:16:08.409 haber recogido esa misión y que hay estos, digamos, 00:16:08.610 --> 00:16:13.090 dos momentos. Y para pensar en cómo llega al 00:16:13.090 --> 00:16:16.409 poder, cuáles son sus acciones y cómo él las 00:16:16.409 --> 00:16:18.870 recoge en esta entrevista y en otras declaraciones 00:16:18.870 --> 00:16:23.779 que ha hecho, se, digamos, hace valer para sus 00:16:23.779 --> 00:16:26.940 argumentos de dos momentos fundamentales en su 00:16:26.940 --> 00:16:30.500 gobierno, que fue la reforma electoral del 96 00:16:30.500 --> 00:16:33.779 y la primera, más importante, que es la reforma 00:16:33.779 --> 00:16:37.860 política a la Suprema Corte de Justicia. Y ambas 00:16:37.860 --> 00:16:41.340 las coloca como si esas fueran las que permitieron 00:16:41.340 --> 00:16:43.840 la imparcialidad en la elección, una Suprema 00:16:43.840 --> 00:16:47.059 Corte que puede, con ciertas facultades, hacer 00:16:47.059 --> 00:16:51.299 estas valoraciones de la constitucionalidad. 00:16:51.690 --> 00:16:56.289 Y es muy curioso porque justamente al revisar 00:16:56.289 --> 00:17:00.029 estos dos procesos, lo que hizo fue colocar a 00:17:00.029 --> 00:17:03.720 su gente y... Esta cuestión muy neoliberal y 00:17:03.720 --> 00:17:06.599 tecnocrática de los pesos y contrapesos, pues 00:17:06.599 --> 00:17:09.140 que fue la creación de instituciones alternas 00:17:09.140 --> 00:17:12.819 con un velo de neutralidad, que en realidad pues 00:17:12.819 --> 00:17:16.519 estaban apoyando al régimen, es decir, sí fue 00:17:16.519 --> 00:17:19.440 un momento en el que se construyó, digamos, en 00:17:19.440 --> 00:17:23.119 esta alianza entre PRI y PAN, esta posibilidad 00:17:23.119 --> 00:17:25.240 de cambio de partido, pero eso no implicó de 00:17:25.240 --> 00:17:28.440 ningún modo un cambio de régimen, y mucho menos 00:17:28.440 --> 00:17:31.259 de modelo político. dentro de la crítica, pues 00:17:31.259 --> 00:17:34.000 es la crítica a la llamada transición democrática 00:17:34.000 --> 00:17:36.259 y a que él mismo la haya permitido. ¿Tenemos 00:17:36.259 --> 00:17:38.579 un minuto si alguien quiere tomar la palabra? 00:17:38.859 --> 00:17:42.839 Sí, cómo no, porque yo creo, Carla, que tú haces 00:17:42.839 --> 00:17:46.839 de lado totalmente. A mí realmente el personaje 00:17:46.839 --> 00:17:49.680 Cedillo no me interesa tanto, me interesa el 00:17:49.680 --> 00:17:53.019 proceso, él es parte de un proceso. que es el 00:17:53.019 --> 00:17:56.180 neoliberalismo, si es mediocre o no es mediocre, 00:17:56.400 --> 00:17:59.240 si es de bajo... No, a él le tocó justamente 00:17:59.240 --> 00:18:02.460 la devaluación, le tocó el Fobapro, a todos estos 00:18:02.460 --> 00:18:05.859 factores de orden económico, que es muy importante 00:18:05.859 --> 00:18:08.980 analizarlas, las pensiones que estamos sufriendo 00:18:08.980 --> 00:18:13.140 ahorita, es una política. Y creo que en tu discurso 00:18:13.140 --> 00:18:18.410 omites que justamente el impulso... por abrir 00:18:18.410 --> 00:18:21.890 espacios democráticos, se los debió a varios 00:18:21.890 --> 00:18:25.809 factores de la lucha política. Primero, la rebelión 00:18:25.809 --> 00:18:29.329 zapatista. Ese es fundamental. Si no la incorporamos, 00:18:29.349 --> 00:18:33.819 primero de septiembre, de enero... justamente 00:18:33.819 --> 00:18:38.799 94 no entendemos estos cambios y segundo la lucha 00:18:38.799 --> 00:18:41.900 del partido de la revolución democrática desde 00:18:41.900 --> 00:18:46.460 88 si nosotros no incorporamos la lucha democrática 00:18:46.460 --> 00:18:50.640 que se dio en el 88 con el fraude electoral de 00:18:50.640 --> 00:18:53.960 la llegada del neoliberalismo no entendemos nada 00:18:53.960 --> 00:18:57.519 la verdad es que estos espacios que se abrieron 00:18:57.960 --> 00:19:01.519 fueron gracias a esa lucha política y obviamente 00:19:01.519 --> 00:19:05.480 que al régimen no le quedó otro remedio que abrirlos. 00:19:05.559 --> 00:19:08.880 Vamos a una breve pausa y volvemos con una discusión 00:19:08.880 --> 00:19:10.700 que se está poniendo muy interesante. No se vaya. 00:19:34.940 --> 00:19:38.920 Gracias por permanecer en esta mesa de Viernes 00:19:38.920 --> 00:19:42.160 de Historia y Humanismo aquí en Maciosare. Como 00:19:42.160 --> 00:19:45.339 bien saben, estamos abordando el sexenio de Ernesto 00:19:45.339 --> 00:19:49.759 Cedillo y yo quisiera muy brevemente decir que... 00:19:50.140 --> 00:19:52.640 En mi intervención anterior, cuando hablo de 00:19:52.640 --> 00:19:55.700 este halo de personaje que permitió la transición 00:19:55.700 --> 00:19:58.180 democrática de Ernesto Zedillo, de ningún modo 00:19:58.180 --> 00:20:01.500 quiero referir a que eso es una realidad ni en 00:20:01.500 --> 00:20:04.960 su contexto ni en el presente, sino que hay grupos 00:20:04.960 --> 00:20:07.960 políticos que quieren seguirle dotando, digamos, 00:20:08.079 --> 00:20:11.440 de este prestigio, pero es un buen momento histórico 00:20:11.440 --> 00:20:14.660 este para cuestionar ese modelo que se fundó 00:20:14.660 --> 00:20:17.779 a finales del siglo pasado como la condición 00:20:17.779 --> 00:20:19.960 necesaria para la democracia. que en realidad 00:20:19.960 --> 00:20:23.279 es el control de élites oligárquicas, de élites 00:20:23.279 --> 00:20:26.119 económicas y políticas que en su momento estaban 00:20:26.119 --> 00:20:29.779 concentradas en el partido PRI de Cedillo y el 00:20:29.779 --> 00:20:34.259 PAN, por eso le llamamos PRIAN, y que no hubo 00:20:34.259 --> 00:20:38.029 una... o un verdadero cambio en el año 2000, 00:20:38.130 --> 00:20:40.990 cuando pierde el PRI la presidencia de la República. 00:20:41.509 --> 00:20:44.690 Por lo tanto, más que omitir algunos acontecimientos 00:20:44.690 --> 00:20:46.890 de la verdadera lucha democrática que vino de 00:20:46.890 --> 00:20:49.170 la izquierda en este país, pues mi argumento 00:20:49.170 --> 00:20:52.710 iba por ahí. Creo que podemos, Lorenzo, continuar 00:20:52.710 --> 00:20:55.390 con la conversación sobre este personaje. Sí, 00:20:55.529 --> 00:20:59.450 podemos y debemos continuar la conversación en 00:20:59.450 --> 00:21:04.109 torno a Zedillo. En el contexto internacional 00:21:04.109 --> 00:21:09.109 global ya no existe la Unión Soviética, ya Estados 00:21:09.109 --> 00:21:13.089 Unidos no tiene necesidad de mantener el sistema 00:21:13.089 --> 00:21:16.349 autoritario mexicano como antes, en que a pesar 00:21:16.349 --> 00:21:19.730 del 68 o cosas por el estilo, insistían que era 00:21:19.730 --> 00:21:24.930 un sistema democrático, porque le cuidaba las 00:21:24.930 --> 00:21:28.579 espaldas del... En la frontera México era un 00:21:28.579 --> 00:21:32.240 sistema autoritario, anticomunista y que le daba 00:21:32.240 --> 00:21:34.640 seguridad a los Estados Unidos, pero también 00:21:34.640 --> 00:21:37.720 le hacía cada vez más difícil en la tercera ola 00:21:37.720 --> 00:21:39.940 democrática seguir sosteniendo que esto era una 00:21:39.940 --> 00:21:45.660 democracia. Después del fraude del 88 ya caput. 00:21:45.759 --> 00:21:51.519 Entonces había que darle una remozada y la remozada 00:21:51.519 --> 00:21:57.069 fue la relación del PRI con el PAN. Los antiguos 00:21:57.069 --> 00:21:59.829 enemigos se encontraron con un punto importante, 00:22:00.109 --> 00:22:02.470 no permitir que la izquierda llegara al poder. 00:22:02.609 --> 00:22:07.029 Y eso los hermanó y ahí tenemos la transición 00:22:07.029 --> 00:22:12.109 del PRI al PAN, que no es gran cosa, y Zedillo, 00:22:12.250 --> 00:22:17.190 que es un presidente improvisado. Pero eso se 00:22:17.190 --> 00:22:20.589 lo permite el gran contexto internacional en 00:22:20.589 --> 00:22:24.430 donde ya no hay Unión Soviética, ya no hay el 00:22:24.430 --> 00:22:29.549 anticomunismo necesario para Estados Unidos antes. 00:22:29.670 --> 00:22:35.289 Y entonces se puede tolerar que en México haya 00:22:35.289 --> 00:22:41.690 un cierto pluralismo y un cierto juego democrático, 00:22:41.690 --> 00:22:44.589 que se empiecen a contar los votos. Y que en 00:22:44.589 --> 00:22:48.869 el 97 sí. Cuauhtémoc Cárdenas llegue al corazón 00:22:48.869 --> 00:22:53.349 político de México, a la ciudad de México, pero 00:22:53.349 --> 00:22:57.390 no ha cambiado gran cosa el sistema. En realidad 00:22:57.390 --> 00:23:02.329 es no cambiar, es gatopardismo, es modificarse 00:23:02.329 --> 00:23:06.930 para no cambiar en esencia. Yo sí quiero decir 00:23:06.930 --> 00:23:09.470 algo que no estoy de acuerdo con mis compañeros, 00:23:09.549 --> 00:23:14.839 porque confunden. Una cosa es la transición democrática 00:23:14.839 --> 00:23:18.559 y otra cosa es la alternancia. Con el triunfo 00:23:18.559 --> 00:23:21.779 de Fox no hubo ninguna transición democrática. 00:23:21.779 --> 00:23:24.259 Yo eso dije, yo eso dije. No, tú dijiste transición. 00:23:24.259 --> 00:23:26.759 Y dije que no había. Y tú también. Usé la palabra 00:23:26.759 --> 00:23:29.680 transición porque así es como se ha interpretado. 00:23:29.680 --> 00:23:32.539 Lo que hubo fue alternancia. ¿Por qué? Porque 00:23:32.539 --> 00:23:36.339 llegó otro partido, la primera vez desde la fundación 00:23:36.339 --> 00:23:40.180 del PRI y del abuelo del PRI, también, ¿no? En 00:23:40.180 --> 00:23:45.380 el 29, que llega al poder. Pero esa alternancia 00:23:45.380 --> 00:23:50.960 cayó en un partido que había cogobernado con 00:23:50.960 --> 00:23:55.200 el PRI. A ver, las reformas, ¿quién votó el FOBAPROA? 00:23:55.299 --> 00:23:59.240 El PAN y el PRI. ¿Quién votó el inicio de las 00:23:59.240 --> 00:24:03.519 pensiones al Seguro Social? PRI y PAN. ¿Quién 00:24:03.519 --> 00:24:06.680 votó el aumento del IVA? PRI, etcétera, etcétera. 00:24:06.799 --> 00:24:10.799 ¿Quién votó? Todas las medidas neoliberales en 00:24:10.799 --> 00:24:16.440 el terreno económico. ¿Quién aplaudió la represión 00:24:16.440 --> 00:24:19.480 con la que gobernó Zedillo? Eso es lo que tenemos 00:24:19.480 --> 00:24:24.200 que destacar, Carla. La represión. ¿Cómo fue 00:24:24.200 --> 00:24:28.519 a detener a Marcos cuando había una tregua? ¿Cómo 00:24:28.519 --> 00:24:32.319 mató a los campesinos en Aguas Blancas en Guerrero? 00:24:32.750 --> 00:24:37.490 ¿Cómo mató a los indios tzotziles y demás de 00:24:37.490 --> 00:24:42.869 Chiapas en Acteal? 45, 15 de ellos niños. ¿Quién 00:24:42.869 --> 00:24:46.490 hizo todo eso? Fue Zedillo. ¿Quién metió a la 00:24:46.490 --> 00:24:49.750 policía a la Universidad Nacional Autónoma de 00:24:49.750 --> 00:24:54.309 México en 1999 y detuvo a todos sus dirigentes? 00:24:54.509 --> 00:24:58.640 Zedillo. Entonces... ¿Por qué nos da miedo que 00:24:58.640 --> 00:25:02.000 Zedillo diga ahora que México no es democrático 00:25:02.000 --> 00:25:05.640 cuando él fue todo lo contrario, un represor? 00:25:05.859 --> 00:25:08.680 ¿Por qué le damos tanta importancia? A mí me 00:25:08.680 --> 00:25:12.079 preocupa más no Zedillo, sino a quién representa 00:25:12.079 --> 00:25:16.339 Zedillo. ¿Cómo? Zedillo es vocero de esos neoliberales, 00:25:16.359 --> 00:25:20.339 represivos, antidemocráticos, que no quisieron 00:25:20.339 --> 00:25:23.440 nunca la democracia ni la transición. La transición 00:25:23.440 --> 00:25:27.099 vino de abajo, de la lucha política. Eso es un 00:25:27.099 --> 00:25:30.490 poco lo que yo quiero. Sí, y yo estoy de acuerdo 00:25:30.490 --> 00:25:33.329 totalmente contigo, incluso sumaría quien ejecutó 00:25:33.329 --> 00:25:36.990 las privatizaciones de muchísimas empresas públicas 00:25:36.990 --> 00:25:39.630 como en ningún otro momento del neoliberalismo 00:25:39.630 --> 00:25:43.470 había sucedido, ferrocarriles, bancas, lagunas, 00:25:43.490 --> 00:25:46.650 aeropuertos, puertos, es decir, estamos hablando 00:25:46.650 --> 00:25:49.690 de la agudización del modelo neoliberal ejecutada 00:25:49.690 --> 00:25:52.410 efectivamente por Zedillo y en su momento también 00:25:52.410 --> 00:25:55.670 ejecutor de un genocidio en diferentes puntos 00:25:55.670 --> 00:25:59.589 de nuestro país. de lo que están apuntando lleva 00:25:59.589 --> 00:26:02.730 para mí a caracterizar a Zedillo además de, por 00:26:02.730 --> 00:26:06.329 supuesto, neoliberal, represor. no demócrata, 00:26:06.329 --> 00:26:09.950 como una persona, como un líder profundamente 00:26:09.950 --> 00:26:13.109 antipopular. Y creo que eso lo podemos ver no 00:26:13.109 --> 00:26:15.329 solo en las reformas que llevó a cabo, además 00:26:15.329 --> 00:26:17.890 él se queja de la reforma al sistema de justicia, 00:26:17.890 --> 00:26:20.269 pero la suya se discutió, me parece, en 10 días 00:26:20.269 --> 00:26:23.450 y se aprobó en 31 de diciembre, cuando además 00:26:23.450 --> 00:26:26.210 ni siquiera había sido tema de campaña, o sea, 00:26:26.230 --> 00:26:28.049 no es que haya llegado con ese mandato, ni mucho 00:26:28.049 --> 00:26:31.049 menos. Pero yo veo lo antipopular, sobre todo 00:26:31.049 --> 00:26:33.509 en la alianza. Él decía... que era un nuevo PRI. 00:26:33.609 --> 00:26:35.769 Y podemos discutir si era un nuevo PRI o no, 00:26:35.829 --> 00:26:39.910 pero ciertamente sí era una facción del PRI que 00:26:39.910 --> 00:26:43.170 sentía que los sectores populares tradicionales 00:26:43.170 --> 00:26:45.170 del PRI, o lo que quedaba de ellos, porque por 00:26:45.170 --> 00:26:47.650 supuesto que para los noventas estaban sumamente 00:26:47.650 --> 00:26:50.890 debilitadas las ETM, las CNC, pero que incluso 00:26:50.890 --> 00:26:55.250 esa presencia formal que tenían todavía los sectores 00:26:55.250 --> 00:26:59.190 populares eran un freno, un obstáculo a su proyecto 00:26:59.190 --> 00:27:02.089 de modernización. Y por eso voy con buenos ojos. 00:27:02.759 --> 00:27:06.240 la transición al PAN, no al PRD, por supuesto, 00:27:06.319 --> 00:27:10.799 al PAN, como dice Lorenzo, que los hermana, porque 00:27:10.799 --> 00:27:16.700 cree que el PAN no va a tener esos compromisos, 00:27:16.700 --> 00:27:19.599 digamos, políticos, por descafeinados que ya 00:27:19.599 --> 00:27:23.920 estuvieran para ese momento, que habían detenido 00:27:23.920 --> 00:27:27.940 el proyecto de neoliberalización, que él le llamaba 00:27:27.940 --> 00:27:33.900 modernización. desde su presidencia y la de Salinas. 00:27:34.200 --> 00:27:37.960 Y entonces ahí hay quien dice que incluso apoyó 00:27:37.960 --> 00:27:41.160 por debajo de la mesa a Vicente Fox. No sé si 00:27:41.160 --> 00:27:43.319 sea cierto o no, pero por ejemplo... Francisco 00:27:43.319 --> 00:27:45.980 Labastida en sus memorias dice eso, le está echando 00:27:45.980 --> 00:27:48.720 la culpa, hizo una pésima campaña, se estará 00:27:48.720 --> 00:27:51.839 lavando las manos, pero lo cierto, si dio dinero 00:27:51.839 --> 00:27:54.559 o no a la campaña de Fox es otra cosa. Lo que 00:27:54.559 --> 00:27:56.980 sí es muy cierto es que veía con buenos ojos 00:27:56.980 --> 00:27:59.500 el hecho de que el PAN no tuviera ese tipo de 00:27:59.500 --> 00:28:05.359 compromisos populares que para él eran un freno 00:28:05.359 --> 00:28:08.019 importante a su proyecto neoliberal. Totalmente. 00:28:08.059 --> 00:28:11.140 E incluso yo insistiría en esto. Él sigue diciendo 00:28:11.140 --> 00:28:14.400 que fue él, como presidente de la República en 00:28:14.400 --> 00:28:18.420 su momento, que permitió... esta transición o 00:28:18.420 --> 00:28:21.339 alternancia que es el triunfo de otro partido 00:28:21.339 --> 00:28:24.720 y qué curioso porque eso refleja, creo, de fondo 00:28:24.720 --> 00:28:27.180 la concepción misma que tiene de la democracia. 00:28:27.240 --> 00:28:30.660 ¿Cómo un presidente va a ser el autor de la democracia? 00:28:30.779 --> 00:28:34.319 Y por eso el hecho de que exista en nuestro país 00:28:34.319 --> 00:28:37.339 un modelo en el que la democracia se entiende 00:28:37.339 --> 00:28:40.519 como participación popular y como mandato de 00:28:40.519 --> 00:28:44.420 las mayorías le parece una aberración y creo 00:28:44.420 --> 00:28:46.079 que ahí justo se refleja. que reflejan estas 00:28:46.079 --> 00:28:50.559 pulsiones que ciertamente son de control de las 00:28:50.559 --> 00:28:52.900 élites y de las oligarquías económicas de nuestro 00:28:52.900 --> 00:28:56.359 país y de que eso significaría la palabra democracia. 00:29:14.920 --> 00:29:20.000 Me sacó de un programa semanal que tenía yo en 00:29:20.000 --> 00:29:30.480 MBS y la orden de que me sacaran fue porque critiqué 00:29:30.480 --> 00:29:34.019 a Zedillo en relación con Everto Castillo. Era 00:29:34.019 --> 00:29:38.319 una referencia a Everto Castillo que de repente 00:29:38.319 --> 00:29:43.569 Zedillo se puso a decir que... el desaparecido 00:29:43.569 --> 00:29:46.069 Eberto Castillo, ingeniero del Politécnico, etc. 00:29:46.329 --> 00:29:49.750 Sí, ya estaba muerto, entonces sí es una figura 00:29:49.750 --> 00:29:54.509 interesante. La crítica mía fue muy por encima 00:29:54.509 --> 00:29:57.970 y además bastante superficial, pero el hecho 00:29:57.970 --> 00:30:00.890 sí fue que se me dijo, ya no se presente usted, 00:30:01.009 --> 00:30:05.529 ha violado el código de ética, que yo no sabía 00:30:05.529 --> 00:30:10.359 que existía ese código de ética en MBS. Y ya 00:30:10.359 --> 00:30:13.319 después de alguien de dentro me dijo que venía 00:30:13.319 --> 00:30:20.160 la orden de presidencia. Así que personalmente 00:30:20.160 --> 00:30:26.019 puedo poner en duda el carácter democrático de 00:30:26.019 --> 00:30:30.440 Zedillo, pero sí es el personaje en donde ya 00:30:30.440 --> 00:30:34.460 el sistema ha dado de sí todo lo que podía dar. 00:30:34.880 --> 00:30:40.750 Tenía que abrirse y con mucho cuidado. En relación 00:30:40.750 --> 00:30:44.750 a la izquierda, la alianza con el PAN es excelente, 00:30:44.849 --> 00:30:49.210 permite decir que México sí es, ahora sí, ahora 00:30:49.210 --> 00:30:52.210 sí es una democracia y los Estados Unidos ya 00:30:52.210 --> 00:30:55.170 no tienen por qué andar defendiendo el autoritarismo 00:30:55.170 --> 00:31:01.230 priista y todos están en principio arreglados 00:31:01.230 --> 00:31:05.069 y la modernización de la economía va a ir viento 00:31:05.069 --> 00:31:12.079 en popa. Realidad es que el sistema ya no daba. 00:31:12.279 --> 00:31:16.099 Entonces, de ahí va a venir la transición. A 00:31:16.099 --> 00:31:18.680 partir de esa debilidad del sistema, entonces 00:31:18.680 --> 00:31:23.740 sí, poco a poco va a venir la segunda fraude 00:31:23.740 --> 00:31:28.099 del 2006 y ya no puede venir el tercer fraude 00:31:28.099 --> 00:31:36.460 en 2018. Ya se fue. Es un proceso muy accidentado. 00:31:37.230 --> 00:31:40.990 Pero Zedillo está ahora como vocero, porque la 00:31:40.990 --> 00:31:44.930 derecha no tiene voceros. Entonces, Zedillo, 00:31:45.049 --> 00:31:49.349 el que aparece, es rarísimo. Los expresidentes 00:31:49.349 --> 00:31:52.670 se quedaban calladitos. Aún Salinas se queda 00:31:52.670 --> 00:31:55.809 callado. Pero este está buscando los micrófonos 00:31:55.809 --> 00:32:02.569 con una ansiedad que creo que lo explica la ausencia 00:32:02.569 --> 00:32:08.910 de un liderazgo de la derecha. de la derecha, 00:32:08.910 --> 00:32:15.089 pues sí, Miguel Alemán lo intentó, pero no da 00:32:15.089 --> 00:32:20.079 para mayor cosa ya. Cristina. Bueno, yo creo 00:32:20.079 --> 00:32:23.000 que aquí perdemos de vista un aspecto fundamental, 00:32:23.259 --> 00:32:25.539 es que ustedes ven hacia arriba y yo veo hacia 00:32:25.539 --> 00:32:27.920 abajo. Esa es la diferencia de habilidad del 00:32:27.920 --> 00:32:30.500 sistema. Yo digo, sí, claro, el sistema político 00:32:30.500 --> 00:32:35.319 mexicano empezó a tener golpes fuertes, muy fuertes, 00:32:35.319 --> 00:32:39.079 pero esos golpes se los dio la gente luchando. 00:32:39.400 --> 00:32:43.579 por sus derechos y la rebelión zapatista de Marcos, 00:32:43.599 --> 00:32:46.019 que aquí la hemos pasado a segundo término y 00:32:46.019 --> 00:32:49.259 es fundamental. Y yo creo que el asunto de la 00:32:49.259 --> 00:32:54.819 democracia no solamente se mide si implementó... 00:32:55.180 --> 00:32:57.940 en mecanismos de carácter democrático en la toma 00:32:57.940 --> 00:33:01.000 de decisiones. No, yo creo que la democracia 00:33:01.000 --> 00:33:05.279 se mide para quien gobernaba. Zedillo nunca gobernó 00:33:05.279 --> 00:33:08.319 como Salinas tampoco, como Fox tampoco, como 00:33:08.319 --> 00:33:12.420 Calderón tampoco. Todo el neoliberalismo no gobernaron 00:33:12.420 --> 00:33:15.599 para el pueblo, para las masas. Al contrario, 00:33:15.700 --> 00:33:19.339 esa es la verdadera democracia, no es lo otro. 00:33:20.240 --> 00:33:24.779 Eso es, al contrario, cuántos millones de pobres 00:33:24.779 --> 00:33:27.960 se incrementaron con el FOBAPROA. Aquí no lo 00:33:27.960 --> 00:33:30.180 hemos mencionado, yo pensé que aquí se iban a 00:33:30.180 --> 00:33:33.500 centrar en el FOBAPROA, porque me parece lo más 00:33:33.500 --> 00:33:37.480 aberrante de la herencia neoliberal. Porque la 00:33:37.480 --> 00:33:40.019 tenemos que seguir pagando. ¿Cuántos millones 00:33:40.019 --> 00:33:44.240 de pobres no crecieron? ¿Cuántas gentes no perdieron 00:33:44.240 --> 00:33:48.380 su casa, su coche? Eso es lo que tenemos, no 00:33:48.380 --> 00:33:51.859 debemos de perder de vista. ¿Cuántos suicidios 00:33:51.859 --> 00:33:55.400 hubo incluso? Y nos vamos por unas declaraciones 00:33:55.400 --> 00:33:59.339 que da el señor a una reportera española que 00:33:59.339 --> 00:34:02.819 nadie conoce. No, plantemos el problema en sus 00:34:02.819 --> 00:34:05.980 gustos términos. No es solamente el problema 00:34:05.980 --> 00:34:10.420 de la democracia, así como formas de decisión, 00:34:10.460 --> 00:34:12.860 sino para quienes gobernaran ellos, para unos 00:34:12.860 --> 00:34:15.820 cuantos, aquellos capitalistas que sacaron sus 00:34:15.820 --> 00:34:19.460 capitales de México, y no porque uno le chismió, 00:34:19.579 --> 00:34:23.059 esas son como lo comentábamos en el corte, son 00:34:23.059 --> 00:34:27.179 interpretaciones de salinas, a mí no me importa, 00:34:27.239 --> 00:34:30.059 a mí lo que me importa es el proceso, y ellos 00:34:30.059 --> 00:34:32.800 son los responsables, y ver eso, la cantidad 00:34:32.800 --> 00:34:36.750 de pobres. que este país tuvo a raíz de todo 00:34:36.750 --> 00:34:39.980 eso. suicidios, etc. Eso es lo que tenemos que 00:34:39.980 --> 00:34:42.880 destacar, que al señor Ori te dé declaraciones, 00:34:42.880 --> 00:34:46.420 nosotros tenemos que acotarlo con estos argumentos, 00:34:46.420 --> 00:34:50.159 con estas demostraciones, y no con otras. Y si 00:34:50.159 --> 00:34:54.039 ganamos en el 2018, no fue solo porque el sistema 00:34:54.039 --> 00:34:57.940 se agotó, sino porque la izquierda, el pueblo 00:34:57.940 --> 00:35:02.619 luchó, impulsó, hasta que realmente se impuso 00:35:02.619 --> 00:35:06.590 en la elección del 2018. Sí, con varios intentos 00:35:06.590 --> 00:35:10.489 y después de fraudes electorales. Y costó décadas 00:35:10.489 --> 00:35:13.710 para que la voz de las mayorías realmente se 00:35:13.710 --> 00:35:16.289 hiciera valer. Sara, ¿quieres intervenir? No, 00:35:16.369 --> 00:35:18.610 simplemente esa es la lucha democrática. No te 00:35:18.610 --> 00:35:21.230 gusta el proyecto que está y es seguir luchando. 00:35:21.369 --> 00:35:24.050 Y es lo que no están haciendo ahorita ellos. 00:35:24.250 --> 00:35:29.230 Y a lo de las... El FOBAPRA yo añadiría el desastre 00:35:29.230 --> 00:35:31.969 en el sistema de salud y la reforma al IMSS y 00:35:31.969 --> 00:35:34.570 las pensiones. O sea, se habla mucho... de la 00:35:34.570 --> 00:35:37.030 descentralización desde Miguel de la Madrid y 00:35:37.030 --> 00:35:41.230 Salinas de Gortari, pero Cedillo realmente profundizó 00:35:41.230 --> 00:35:45.250 una descentralización en educación y en salud 00:35:45.250 --> 00:35:49.360 que es criminal, o sea, que le quitó... al Estado 00:35:49.360 --> 00:35:52.260 realmente la capacidad de proveer servicios y 00:35:52.260 --> 00:35:54.679 que seguimos, así como seguimos pagando el Fobaproa, 00:35:54.760 --> 00:35:57.019 seguimos pagando lo que hizo en el sistema de 00:35:57.019 --> 00:36:00.059 salud. Totalmente. Y también que no olvidemos, 00:36:00.059 --> 00:36:03.019 la mencionamos ya en esta mesa muy brevemente, 00:36:03.119 --> 00:36:06.840 pero que la reforma al sistema judicial, que 00:36:06.840 --> 00:36:09.840 la planteó como si fuera una modificación integral, 00:36:09.960 --> 00:36:13.539 en realidad, pues lo que hizo fue poner a quien 00:36:13.539 --> 00:36:17.539 él, como presidente de la República, le era afín. 00:36:18.090 --> 00:36:22.230 Y de este modo también controlar a uno de los 00:36:22.230 --> 00:36:25.989 poderes de la nación. Y en contraste, pues lo 00:36:25.989 --> 00:36:28.889 que tenemos en la actualidad y que se ha concentrado 00:36:28.889 --> 00:36:32.349 muchísimo, no solo Cedillo, sino este grupo de 00:36:32.349 --> 00:36:36.590 la derecha opositora, ha sido criticar que exista 00:36:36.590 --> 00:36:40.550 la participación popular para interceder en uno 00:36:40.550 --> 00:36:43.289 de los poderes de la República. En ese sentido, 00:36:43.349 --> 00:36:46.309 a ver, esto va al fondo de lo que significa la 00:36:46.309 --> 00:36:49.389 democracia. ¿Cómo contrastar estos dos momentos 00:36:49.389 --> 00:36:53.510 cuando un presidente unilateralmente define la 00:36:53.510 --> 00:36:57.210 composición de la Suprema Corte frente a la participación 00:36:57.210 --> 00:37:00.949 de las personas para hacer un proceso electoral 00:37:00.949 --> 00:37:03.829 en donde de esa forma se conforme uno de los 00:37:03.829 --> 00:37:07.050 poderes de la nación? Ciertamente son dos modelos 00:37:07.050 --> 00:37:10.070 totalmente distintos y lo que está de fondo es 00:37:10.070 --> 00:37:14.050 cuál es el papel de las mayorías y como yo lo 00:37:14.050 --> 00:37:17.199 considero, este modelo de democracia que tenemos, 00:37:17.320 --> 00:37:20.000 pues es ejemplar en todo el mundo. ¿Y por qué 00:37:20.000 --> 00:37:24.079 regresa Zedillo ahora? Regresa porque hay una 00:37:24.079 --> 00:37:27.199 ausencia de liderazgo completita de la... Pero 00:37:27.199 --> 00:37:30.019 no ha regresado, sigue en Estados Unidos. Bueno, 00:37:30.019 --> 00:37:33.260 pero la conversación... Es buena observación, 00:37:33.340 --> 00:37:35.960 no ha regresado. ¿Cuántos años no tiene viviendo 00:37:35.960 --> 00:37:38.280 allá? ¿Cuántos expresidentes están viviendo fuera? 00:37:38.559 --> 00:37:43.139 Pero se decidió a él, ahorita, a meterse, insisto, 00:37:43.219 --> 00:37:47.949 por una ausencia de liderazgo que ya no le corresponde 00:37:47.949 --> 00:37:51.250 a él, no va a tener éxito con eso, pero nos está 00:37:51.250 --> 00:37:56.769 mostrando un vacío en lo que debía ser el liderazgo 00:37:56.769 --> 00:37:59.710 de la oposición, si hubiera. Totalmente, yo diría 00:37:59.710 --> 00:38:02.429 además de ausencia de liderazgo, también de proyecto. 00:38:02.730 --> 00:38:05.949 Pero bueno, nos vamos ya a un breve corte para 00:38:05.949 --> 00:38:08.570 regresar al tercer y último bloque de esta mesa 00:38:08.570 --> 00:38:20.010 de Macio Sarri. Macio Zare. Sigue el contenido 00:38:20.010 --> 00:38:34.550 de Canal 11 y Canal 22. Macio Zare. Seguimos 00:38:34.550 --> 00:38:37.230 hablando del sexenio de Ernesto Cedillo. Ya llegamos 00:38:37.230 --> 00:38:41.070 al tercer y último bloque en donde vamos a brindar 00:38:41.070 --> 00:38:45.349 algunas conclusiones y también... a darles algunas 00:38:45.349 --> 00:38:49.409 recomendaciones bibliográficas, literarias o 00:38:49.409 --> 00:38:53.090 incluso a ver qué tenemos en esta mesa. Cristina, 00:38:53.090 --> 00:38:56.010 comienza. Bueno, como siempre decimos, es muy 00:38:56.010 --> 00:38:59.849 difícil hacer conclusiones. Una hora no nos dio 00:38:59.849 --> 00:39:02.710 mucho tiempo, pero yo concluyo lo siguiente. 00:39:03.289 --> 00:39:07.329 Ernesto Zedillo es un fiel representante del 00:39:07.329 --> 00:39:10.690 neoliberalismo en México y de los que estuvieron 00:39:10.690 --> 00:39:13.570 en la presidencia de la República. Ese es uno. 00:39:13.650 --> 00:39:17.630 Dos, lo cual significa que son fieles representantes 00:39:17.630 --> 00:39:21.300 de los grandes capitales. en este país y en el 00:39:21.300 --> 00:39:25.059 extranjero que tienen intereses aquí. Ellos actúan 00:39:25.059 --> 00:39:28.480 en función de esos intereses económicos. En tercer 00:39:28.480 --> 00:39:32.239 lugar, Ernesto Zedillo, como todos ellos, todos 00:39:32.239 --> 00:39:36.320 los prianistas, los priistas y panistas separados 00:39:36.320 --> 00:39:39.980 y todos los neoliberales, no les interesa el 00:39:39.980 --> 00:39:44.679 bien del pueblo. Siempre en sus gobiernos mostraron... 00:39:45.119 --> 00:39:47.920 La lucha en contra de ellos que llegó hasta la 00:39:47.920 --> 00:39:52.000 masacre, como ya mencionamos. Así que las declaraciones 00:39:52.000 --> 00:39:55.340 hoy de Ernesto Zedillo, justamente es como ya 00:39:55.340 --> 00:39:59.679 dice Lorenzo, no tienen, hay una falta de liderazgo 00:39:59.679 --> 00:40:02.480 de la derecha, del PRI desde luego, una bola 00:40:02.480 --> 00:40:06.619 de gente que no se formó correctamente, no tiene 00:40:06.619 --> 00:40:10.239 ninguna autoridad moral ni política y tienen 00:40:10.239 --> 00:40:14.000 que recurrir a él para que venga a añorar el 00:40:14.000 --> 00:40:17.340 heredero. del 68, como lo nombró Krause. ¿Se 00:40:17.340 --> 00:40:21.239 acuerdan? El heredero del 68, Cedillo. Qué vergüenza, 00:40:21.300 --> 00:40:25.300 ¿verdad? Que no fue así. Tiene que venir a decir, 00:40:25.559 --> 00:40:30.360 añoramos aquel México, añoramos justamente las 00:40:30.360 --> 00:40:34.019 grandes ganancias del capital y la represión 00:40:34.019 --> 00:40:37.780 al pueblo. Eso es lo que quieren. Quieren regresar 00:40:37.780 --> 00:40:41.690 a eso. No nos perdamos. Eso es lo que ellos quieren 00:40:41.690 --> 00:40:45.269 hacer. ¿Por qué? Porque nosotros lo que queremos 00:40:45.269 --> 00:40:49.809 hacer, los que ganamos la democracia y cambiar 00:40:49.809 --> 00:40:52.710 este país, queremos profundizar no solamente 00:40:52.710 --> 00:40:56.650 la democracia, somos los verdaderos impulsores 00:40:56.650 --> 00:40:59.750 de la democracia, sino el bienestar social y 00:40:59.750 --> 00:41:02.789 la justicia social. Tu votación, Cristina, ¿tenemos 00:41:02.789 --> 00:41:04.989 transición democrática o el legado de crisis? 00:41:04.989 --> 00:41:07.909 Es el legado de la crisis. Que todavía está ahí. 00:41:08.030 --> 00:41:12.170 Sí. Hay que pagar el FOBAPROA. Sí. Y es el FOBAPROA 00:41:12.170 --> 00:41:15.909 lo que, como dice Cristina, no tuvimos, pero 00:41:15.909 --> 00:41:18.250 es que no tenemos tiempo de tratar todo. Es que 00:41:18.250 --> 00:41:20.289 hay un montón de cosas a tratar en el caso de 00:41:20.289 --> 00:41:22.690 Cedillo, pero el FOBAPROA no se nos puede pasar. 00:41:23.050 --> 00:41:29.690 Es una operación hecha muy rápido ante una crisis. 00:41:29.829 --> 00:41:34.349 Las crisis son recurrentes. Echeverría termina 00:41:34.349 --> 00:41:39.000 con crisis. El gobierno de López Portillo termina 00:41:39.000 --> 00:41:41.500 con una crisis que ya, ahí ya se acabó el modelo 00:41:41.500 --> 00:41:48.719 antiguo del siglo postrevolucionario. Luego termina, 00:41:48.719 --> 00:41:52.400 de la Madrid, también termina con un problemón. 00:41:52.619 --> 00:41:57.380 Y Zedillo, ante la posibilidad de dejar a los 00:41:57.380 --> 00:42:03.070 bancos que quiebren, Toma una decisión muy autoritaria, 00:42:03.070 --> 00:42:08.369 no democrática, autoritarísima. Voy a rescatar 00:42:08.369 --> 00:42:13.909 al sistema bancario y lo van a pagar todos. Todos 00:42:13.909 --> 00:42:16.429 van a pagarlo. Y lo van a pagar más allá de mi 00:42:16.429 --> 00:42:18.969 sexenio y más allá del sexenio que sigue y del 00:42:18.969 --> 00:42:22.900 otro sexenio. Es la única manera de salvar a 00:42:22.900 --> 00:42:26.559 esa banca que estaba recién reprivatizada y que 00:42:26.559 --> 00:42:29.139 eran unos imbéciles los que estaban al frente 00:42:29.139 --> 00:42:36.119 de esa banca y que dejaron que se llegara a una 00:42:36.119 --> 00:42:40.300 situación crítica imposible de sostener. Entonces 00:42:40.300 --> 00:42:48.519 el Fobaproa fue crear una herencia de... compromisos 00:42:48.519 --> 00:42:51.460 para el pago de la deuda y los intereses de la 00:42:51.460 --> 00:42:55.340 deuda, que no tenemos una idea clara de cuándo 00:42:55.340 --> 00:43:00.900 dejaremos de pagar eso. Cuando un Estado que 00:43:00.900 --> 00:43:07.099 tiene un fisco muy débil tiene que estar dedicando 00:43:07.099 --> 00:43:10.079 una cantidad importantísima al pago de la deuda 00:43:10.079 --> 00:43:13.550 que se dio. Ahora, él puede decir, y si no hago 00:43:13.550 --> 00:43:16.349 eso, ¿qué hubiera pasado? Pues que se hunda su 00:43:16.349 --> 00:43:18.969 sistema bancario. De todas maneras, hubiera habido 00:43:18.969 --> 00:43:21.869 una crisis. Lo que hizo fue trasladar la crisis 00:43:21.869 --> 00:43:26.789 a otras generaciones y la estamos pagando. Así 00:43:26.789 --> 00:43:30.750 que la herencia de Zedillo realmente es una herencia 00:43:30.750 --> 00:43:35.889 muy negativa y no es claro por qué él decide 00:43:35.889 --> 00:43:40.579 ser el vocero de volvamos al pasado. ¿Quién sabe 00:43:40.579 --> 00:43:44.980 qué pasaría por su mente? Pero no es el más indicado. 00:43:45.340 --> 00:43:48.599 Entonces el voto, intuyo, es legado de crisis. 00:43:49.099 --> 00:43:52.659 Es legado de crisis. Muy bien, Sara. Bueno, pues 00:43:52.659 --> 00:43:55.599 como conclusión, ya a 30 años de su presidencia, 00:43:55.599 --> 00:43:58.179 creo que sí podemos empezar a tener algunas cosas 00:43:58.179 --> 00:44:01.679 muy claras, que fue el abandono del Estado, el 00:44:01.679 --> 00:44:04.719 abandono de lo que quedaba, que ya estaba, como 00:44:04.719 --> 00:44:07.360 dije, muy descafeinado, pero seguía habiendo 00:44:07.360 --> 00:44:10.780 por lo menos... ciertos compromisos de justicia 00:44:10.780 --> 00:44:14.800 social, de bienestar, que Zedillo termina por 00:44:14.800 --> 00:44:18.179 abandonar por completo y el abandono de las mayorías. 00:44:19.460 --> 00:44:23.539 Y es un abandono que sumió a muchísimos millones 00:44:23.539 --> 00:44:27.059 de personas en la pobreza y que apenas, como 00:44:27.059 --> 00:44:29.500 vimos, este último sexenio ha empezado a haber 00:44:29.500 --> 00:44:33.340 una recuperación de ese legado que es clarísimo 00:44:33.340 --> 00:44:36.199 en todos los estudios de los economistas. cómo 00:44:36.199 --> 00:44:39.300 la década de los noventas aumenta la pobreza, 00:44:39.300 --> 00:44:44.059 baja el salario mínimo. Bueno, pero yo sí quisiera 00:44:44.059 --> 00:44:47.840 enfatizar que podemos también ver de su personaje 00:44:47.840 --> 00:44:51.599 que es un autodenominado demócrata que quería 00:44:51.599 --> 00:44:54.739 controlar el proceso democrático, que se está 00:44:54.739 --> 00:44:57.300 dando cuenta que ese proceso no se puede controlar 00:44:57.300 --> 00:45:00.059 y que creo que el siguiente paso de lo que se 00:45:00.059 --> 00:45:02.940 va a dar cuenta es que no era tan demócrata. 00:45:03.420 --> 00:45:06.800 como él mismo creía, pero todavía parece que 00:45:06.800 --> 00:45:13.019 no ha dado ese paso en su conclusión. Yo también 00:45:13.019 --> 00:45:16.360 voto por legado de crisis, por todo lo que ya 00:45:16.360 --> 00:45:20.969 han dicho aquí mis colegas. Yo quisiera un poco 00:45:20.969 --> 00:45:24.989 hacer autorreferencia generacional en el sentido 00:45:24.989 --> 00:45:29.730 de que quienes nos tocó vivir el sexenio de Cedillo, 00:45:29.929 --> 00:45:33.070 personalmente en el periodo del tránsito de la 00:45:33.070 --> 00:45:36.630 niñez a la adolescencia, pues veíamos desde su 00:45:36.630 --> 00:45:40.349 momento lo crítico que resultaba el sistema político 00:45:40.349 --> 00:45:44.730 mexicano, se veía a los gobernantes con una suspicacia. 00:45:45.250 --> 00:45:47.969 Pensemos en que el asesinato de un... candidato 00:45:47.969 --> 00:45:53.110 presidencial, es un hecho de suma violencia y 00:45:53.110 --> 00:45:56.250 que quienes en ese momento apenas íbamos cobrando 00:45:56.250 --> 00:45:59.030 conciencia de la política, en realidad era un 00:45:59.030 --> 00:46:03.969 terreno ajeno. Es decir, esta conformación también 00:46:03.969 --> 00:46:07.289 de la clase política como un ente inalcanzable, 00:46:07.309 --> 00:46:10.869 pues fue algo que se fue construyendo y que continuó 00:46:10.869 --> 00:46:13.369 durante mucho tiempo. En la Ciudad de México 00:46:13.369 --> 00:46:17.010 en particular, y yo ahí me siento muy afortunada, 00:46:17.000 --> 00:46:19.679 nada de haberlo vivido, pues se logró vivir un 00:46:19.679 --> 00:46:22.679 proceso democratizante gracias a las luchas de 00:46:22.679 --> 00:46:25.380 izquierda, con la llegada de Cuauhtémoc Cárdenas 00:46:25.380 --> 00:46:29.739 a la jefatura de gobierno en el 97, posteriormente 00:46:29.739 --> 00:46:33.059 con la jefatura de Andrés Manuel López Obrador, 00:46:33.119 --> 00:46:35.840 pero yo aquí, en esta pequeña línea del tiempo... 00:46:36.190 --> 00:46:38.750 Con esta autorreferencia generacional quisiera 00:46:38.750 --> 00:46:41.849 poner énfasis en la huelga del 99. Quienes en 00:46:41.849 --> 00:46:45.369 ese momento estábamos en este periodo de la vida, 00:46:45.409 --> 00:46:49.469 ver a los jóvenes organizados mayoritariamente 00:46:49.469 --> 00:46:53.429 con una idea muy clara en contra de las políticas 00:46:53.429 --> 00:46:56.889 neoliberales aplicadas a la educación, cambiamos 00:46:56.889 --> 00:47:00.250 nuestra forma de pensar. Yo soy una hija de la 00:47:00.250 --> 00:47:03.570 huelga del 99 porque sin ese movimiento estudiantil 00:47:03.570 --> 00:47:06.650 yo de ninguna forma hubiera podido... ni a la 00:47:06.650 --> 00:47:09.610 preparatoria, ni a la universidad. Y ese es un 00:47:09.610 --> 00:47:13.630 legado de las luchas, en ese caso de los jóvenes, 00:47:13.849 --> 00:47:16.849 en contra de políticas como las que implementó 00:47:16.849 --> 00:47:21.289 Ernesto Zedillo. Y había un pensamiento muy profundo 00:47:21.289 --> 00:47:24.070 en este contexto de mucha movilización, también 00:47:24.070 --> 00:47:27.849 con el EZLN y sus modelos organizativos como 00:47:27.849 --> 00:47:31.610 un ejemplo muy importante que creó una cultura 00:47:31.610 --> 00:47:36.639 política de quienes tomamos la decisión de perseverar 00:47:36.639 --> 00:47:42.000 e ir persiguiendo durante mucho tiempo la posibilidad 00:47:42.000 --> 00:47:44.920 de que las mayorías regieran en una democracia 00:47:44.920 --> 00:47:48.539 con ese significado, el significado mayoritario 00:47:48.539 --> 00:47:52.320 y también plebeyo. Yo por eso también, evidentemente, 00:47:52.320 --> 00:47:55.619 voy a votar por legado de crisis. Y bueno, vámonos 00:47:55.619 --> 00:47:59.519 ya a las recomendaciones, por favor. Sí, rápidamente, 00:47:59.840 --> 00:48:02.840 un paréntesis. Ahorita que hablaste de la huelga 00:48:02.840 --> 00:48:07.119 de 99, Hay que, sobre todo para los jóvenes, 00:48:07.420 --> 00:48:11.599 hacer énfasis en que se trató de una huelga para 00:48:11.599 --> 00:48:15.280 parar el aumento de cuotas, la privatización, 00:48:15.480 --> 00:48:18.139 porque nada más se hace referencia a la huelga 00:48:18.139 --> 00:48:21.960 de 86 -87, porque ahí participó como estudiante 00:48:21.960 --> 00:48:25.320 Claudia, pero aquí también participó. Como académica, 00:48:25.340 --> 00:48:28.739 en la huelga de 99, en la universidad. Sí, porque 00:48:28.739 --> 00:48:30.940 es importantísima. Muy importante. Y como termina 00:48:30.940 --> 00:48:34.840 con la Policía Federal Preventiva de recién creación 00:48:34.840 --> 00:48:37.519 en las instalaciones y la detención. Enviadas 00:48:37.519 --> 00:48:41.190 por Ernesto Cedillo. Claro. Bueno, mis recomendaciones 00:48:41.190 --> 00:48:44.550 justamente son dos videos que tratan dos temas 00:48:44.550 --> 00:48:47.650 centrales que no pudimos profundizar. Uno de 00:48:47.650 --> 00:48:50.670 ellos es el zapatismo, porque es crucial. Es 00:48:50.670 --> 00:48:54.510 un documental que se llama Crónica de una rebelión, 00:48:54.530 --> 00:48:58.210 zapatistas, crónica de una rebelión, filmada 00:48:58.210 --> 00:49:02.469 por el periódico La Jornada y el canal 6 de julio 00:49:02.469 --> 00:49:05.949 en el 2003. Ahí lo tienen en pantalla. El otro 00:49:05.949 --> 00:49:09.599 también es un documental dedicado al Fobo. y 00:49:09.599 --> 00:49:15.239 ese se llama el gran circo del FOBAPROA, rescate 00:49:15.239 --> 00:49:19.639 bancario, salinismo y narcotranzas, también del 00:49:19.639 --> 00:49:23.239 canal 6 de julio, se los recomiendo muchísimo 00:49:23.239 --> 00:49:27.659 porque están muy bien hechos. Bueno, yo me encontré 00:49:27.659 --> 00:49:30.360 con que realmente no hay ningún libro sobre Cedillo. 00:49:30.969 --> 00:49:34.670 en parte porque es muy reciente y en parte porque 00:49:34.670 --> 00:49:40.489 no es muy atractivo el personaje. Entonces lo 00:49:40.489 --> 00:49:47.230 que recomiendo es los estudios económicos de 00:49:47.230 --> 00:49:54.949 la caída ya del modelo. Graciela Márquez tiene 00:49:54.949 --> 00:50:03.699 como coordinadora de un libro, sobre las formas 00:50:03.699 --> 00:50:07.760 como fueron cambiando la economía mexicana y 00:50:07.760 --> 00:50:10.760 sus crisis. Ahí lo tienen, creo que sí, ¿verdad? 00:50:10.800 --> 00:50:13.880 Ahí está. Claves de la historia económica de 00:50:13.880 --> 00:50:17.980 México, el desempeño de largo plazo. Este es 00:50:17.980 --> 00:50:22.179 el final de largo plazo y estamos entrando en 00:50:22.179 --> 00:50:27.969 otro. Entonces, este libro... en su parte económica, 00:50:27.969 --> 00:50:31.449 en la parte final del libro, puede uno entender 00:50:31.449 --> 00:50:38.789 el desastre económico que se dio entonces. Pero 00:50:38.789 --> 00:50:42.190 es notable, no hay ningún libro sobre Zedillo 00:50:42.190 --> 00:50:45.630 mismo, no da para eso. Pero sí sobre el neoliberalismo, 00:50:45.710 --> 00:50:51.059 es que ese es el tema. Bueno, yo sí había planeado 00:50:51.059 --> 00:50:53.000 y pensé que íbamos a tocarlo más efectivamente, 00:50:53.039 --> 00:50:55.719 no dio tiempo de tocar muchos de los temas importantes, 00:50:55.900 --> 00:50:59.139 pero había planeado recomendar la carta que le 00:50:59.139 --> 00:51:02.860 manda el subcomandante Marcos a Cedillo después 00:51:02.860 --> 00:51:06.539 de su toma de protesta. Y se llama algo así, 00:51:06.559 --> 00:51:11.760 Bienvenido a la pesadilla. Parte de, digamos, 00:51:11.940 --> 00:51:14.539 las herramientas, los instrumentos muy poderosos 00:51:14.539 --> 00:51:18.559 del STLN era su capacidad de articular y de comunicar, 00:51:18.579 --> 00:51:20.920 y no solo de usar las armas, y lo usaron muy 00:51:20.920 --> 00:51:24.679 bien. Y esta carta es muy buena porque justamente 00:51:24.679 --> 00:51:27.480 le dice a Zedillo de frente muchas de las cosas 00:51:27.480 --> 00:51:29.159 que hemos platicado aquí. Le dice, no tienen 00:51:29.159 --> 00:51:32.059 autoridad moral, nadie les cree que quieren ser 00:51:32.059 --> 00:51:35.019 demócratas de verdad, y como no hay una democracia 00:51:35.019 --> 00:51:37.219 real, nosotros por eso nos levantamos y lo vamos 00:51:37.219 --> 00:51:40.840 a seguir haciendo. Y lo dicen con una claridad 00:51:40.840 --> 00:51:46.900 en nombre realmente de muchísima más gente de 00:51:46.900 --> 00:51:50.840 la que formaba obviamente parte del zapatismo, 00:51:50.880 --> 00:51:55.239 pero que muchísima gente se pudo haber, seguramente 00:51:55.239 --> 00:51:57.699 suscribió lo que decía esa carta. Entonces a 00:51:57.699 --> 00:51:59.960 mí me parecen todos sus comunicados que están 00:51:59.960 --> 00:52:04.360 en su página, pero esta carta muy buena. Que 00:52:04.360 --> 00:52:07.480 ya es un documento histórico por sí mismo de 00:52:07.480 --> 00:52:11.340 ese momento tan importante. Yo en mis recomendaciones 00:52:11.340 --> 00:52:15.559 me centré en la huelga del 99, la llamada huelga 00:52:15.559 --> 00:52:18.880 de fin de siglo. De este tema sí hay bastantes 00:52:18.880 --> 00:52:22.079 publicaciones de diversa índole, tanto de análisis 00:52:22.079 --> 00:52:24.920 como testimoniales. Yo traigo dos publicaciones 00:52:24.920 --> 00:52:28.179 que elegí porque pueden conseguirse muy fácilmente 00:52:28.179 --> 00:52:32.889 en línea. Esta es publicada por el INERM y se 00:52:32.889 --> 00:52:35.289 titula Historia de la huelga estudiantil de la 00:52:35.289 --> 00:52:38.909 UNAM 99 -2000, historia, memoria y testimonios 00:52:38.909 --> 00:52:43.719 de mi colega Víctor Iván Gutiérrez. como coordinador 00:52:43.719 --> 00:52:48.920 y el otro se titula Memorias del CGH a 20 años 00:52:48.920 --> 00:52:52.480 de la huelga que se publicó en el 2022 por la 00:52:52.480 --> 00:52:55.719 Comisión Nacional de Derechos Humanos y lo pongo 00:52:55.719 --> 00:52:58.920 porque desde mi punto de vista son testimonios 00:52:58.920 --> 00:53:01.739 de personas que en su momento participaron de 00:53:01.739 --> 00:53:05.139 la movilización en donde se da cuenta de lo que 00:53:05.139 --> 00:53:08.599 en su momento implicó esta oposición a la... 00:53:10.410 --> 00:53:13.190 Creación de estas cuotas que iban a implicar 00:53:13.190 --> 00:53:15.630 que muchísimos jóvenes quedáramos fuera de la 00:53:15.630 --> 00:53:18.150 posibilidad de tener una educación superior, 00:53:18.329 --> 00:53:22.170 pero también de fondo un programa muy profundo 00:53:22.170 --> 00:53:24.349 en contra del neoliberalismo. Y creo que eso 00:53:24.349 --> 00:53:28.150 es lo que lo vuelve muy, muy interesante. Y nos 00:53:28.150 --> 00:53:30.590 quedan unos minutitos, entonces, adelante. Yo 00:53:30.590 --> 00:53:33.869 quisiera, ya que me encantaron tus recomendaciones, 00:53:33.909 --> 00:53:37.730 Carla, porque el problema de la UNAM es muy grave. 00:53:38.250 --> 00:53:41.630 Lo que hemos visto recientemente, no lo podemos 00:53:41.630 --> 00:53:45.730 así, nada más reducirnos a la huelga del 99, 00:53:45.989 --> 00:53:48.909 que es importantísima, sino yo creo que fue justamente 00:53:48.909 --> 00:53:52.289 como efecto de esa huelga, que no hubo una reforma 00:53:52.289 --> 00:53:55.409 universitaria y que terminó con la policía y 00:53:55.409 --> 00:53:58.989 la universidad nunca se ha reformado. Nunca. 00:53:59.010 --> 00:54:02.090 Y ahora resulta que nos dicen que viene de afuera 00:54:02.090 --> 00:54:05.070 el asedio a la universidad. Cuando el problema 00:54:05.070 --> 00:54:07.550 lo tenemos interno, ¿por qué lo traigo a colación? 00:54:07.670 --> 00:54:10.809 Yo ya tengo un mes en huelga, en paro, en mi 00:54:10.809 --> 00:54:14.829 facultad. Sino porque ahí prevalece, como decía 00:54:14.829 --> 00:54:18.900 López Obrador, el conservadurismo. Y yo agrego, 00:54:18.900 --> 00:54:22.340 y las políticas neoliberales. No se han ido. 00:54:22.500 --> 00:54:25.880 Y por eso es parte, y la antidemocracia, hablando 00:54:25.880 --> 00:54:28.780 de la democracia, en el país, en la universidad, 00:54:28.840 --> 00:54:31.300 es el lugar más antidemocrático. Sí, medieval. 00:54:31.980 --> 00:54:35.960 No, yo creo que era mejor. Y creo que tiene que 00:54:35.960 --> 00:54:38.519 ver, porque es la historia presente. Tenemos 00:54:38.519 --> 00:54:43.679 que reflexionar la universidad a fondo. Porque 00:54:43.679 --> 00:54:46.519 si no, nos vamos a ir como ya está. Está en una 00:54:46.519 --> 00:54:49.139 crisis que nadie la quiere reconocer. En primer 00:54:49.139 --> 00:54:51.559 lugar, el rector desde luego no la quiere reconocer. 00:54:51.699 --> 00:54:54.079 Sería maravilloso tener un programa sobre la 00:54:54.079 --> 00:54:56.920 historia de la UNAM. Creo que sería un programa 00:54:56.920 --> 00:54:59.320 muy interesante. Varios programas. Sí, porque 00:54:59.320 --> 00:55:01.860 es una historia larga. Sí, varios. La huelga 00:55:01.860 --> 00:55:05.219 del 66 del pase automático. Sin esa huelga tampoco 00:55:05.219 --> 00:55:08.360 tú y yo hubiéramos ido a la UNAM. Entonces sí, 00:55:08.400 --> 00:55:10.480 sería buena idea. Sería muy bueno. Nos queda 00:55:10.480 --> 00:55:12.380 un minutito por si a alguien se le quedó algo 00:55:12.380 --> 00:55:15.800 en el tintero. Sabemos que es un tema muy amplio, 00:55:15.800 --> 00:55:18.340 la verdad, que podríamos abordar muchísimos temas. 00:55:18.420 --> 00:55:21.380 Siempre se nos quedan algunas cosas, pero un 00:55:21.380 --> 00:55:24.300 minutito. Bueno, un economista metido a presidente, 00:55:24.619 --> 00:55:28.900 ¿no? Eso es, Cedillo probablemente sea un economista 00:55:28.900 --> 00:55:32.820 ortodoxo más o menos bueno, pero como político 00:55:32.820 --> 00:55:38.699 fue en todos sentidos improvisado. Él no tenía 00:55:38.699 --> 00:55:43.019 ningún proyecto que hubiera realmente elaborado. 00:55:43.039 --> 00:55:46.639 Se lo elaboraron. Y eso llega en un momento de 00:55:46.639 --> 00:55:49.719 crisis y al final la solución es simplemente 00:55:49.719 --> 00:55:56.059 prolongar lo que ya estaba, sabiendo que iba 00:55:56.059 --> 00:55:59.860 en un camino que ya no tenía retorno, ya no era 00:55:59.860 --> 00:56:04.789 posible. Entonces ahora nos están... recomendando 00:56:04.789 --> 00:56:07.769 volver al pasado, pero ya no. Y una última cosa, 00:56:07.909 --> 00:56:10.409 porque lo hemos tocado en varios programas, que 00:56:10.409 --> 00:56:13.190 la derecha siempre está viendo a España. ¿Y dónde 00:56:13.190 --> 00:56:15.650 da esta entrevista? En Madrid, a un medio español, 00:56:15.789 --> 00:56:18.909 a una periodista española. que no se nos puede 00:56:18.909 --> 00:56:21.969 pasar de vista. Y que estos expresidentes de 00:56:21.969 --> 00:56:24.710 la derecha, pues ninguno de ellos se quedó a 00:56:24.710 --> 00:56:29.309 vivir en nuestro país, desde Salinas, Cedillo, 00:56:29.510 --> 00:56:33.050 Fox, Calderón, Peña, todos ellos se fueron a 00:56:33.050 --> 00:56:37.170 vivir al extranjero, porque yo creo que su mirada 00:56:37.170 --> 00:56:39.670 siempre estuvo puesta en el exterior, y además, 00:56:39.849 --> 00:56:43.239 patriotas... realmente no creo que hayan sido 00:56:43.239 --> 00:56:45.840 en ningún momento de sus vidas. De esta forma, 00:56:45.840 --> 00:56:49.619 vamos a terminar este programa. Les agradecemos 00:56:49.619 --> 00:56:52.019 mucho por haber estado con nosotros. Hasta luego.