WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:03.600
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.

00:00:40.329 --> 00:00:48.149
Ya salió. Este fin de semana ya lo van a poder

00:00:48.149 --> 00:00:51.090
encontrar. Diario de una transición histórica.

00:00:51.130 --> 00:00:53.929
En las librerías ya lo pueden encontrar. Pues

00:00:53.929 --> 00:00:57.670
todo desde... Fue bastante tiempo porque tenía

00:00:57.670 --> 00:01:01.509
apuntes durante la transición y después lo entregamos.

00:01:01.509 --> 00:01:03.810
Ya finalmente todo corregido al editorial hace

00:01:03.810 --> 00:01:08.680
como mes y medio, dos meses. México no es piñata

00:01:08.680 --> 00:01:11.400
de nadie. México se le respeta. Y hasta ahora

00:01:11.400 --> 00:01:14.340
hemos logrado un respeto muy grande de distintas

00:01:14.340 --> 00:01:16.420
instituciones del gobierno de los Estados Unidos,

00:01:16.560 --> 00:01:19.920
incluida la máxima institución que es la presidencia

00:01:19.920 --> 00:01:23.280
de los Estados Unidos. Presidente Trump y nosotros

00:01:23.280 --> 00:01:28.040
hemos logrado un buen entendimiento. ¿Qué le

00:01:28.040 --> 00:01:33.079
heredó el presidente López Obrador a la presidenta

00:01:33.079 --> 00:01:37.049
Sheinbaum? Problemas. con el Aeropuerto Internacional

00:01:37.049 --> 00:01:42.010
Felipe Ángeles. Eso viene de antes, no es de

00:01:42.010 --> 00:01:47.730
ahora. La decisión del documento del secretario

00:01:47.730 --> 00:01:49.750
del Departamento de Transporte de los Estados

00:01:49.750 --> 00:01:53.650
Unidos tiene que ver con una mala decisión de

00:01:53.650 --> 00:01:57.390
López Obrador y es una carga para la presidenta.

00:02:03.849 --> 00:02:06.390
Hola, muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:02:06.390 --> 00:02:09.169
a Maciosare, una coproducción de Canal 11 y Canal

00:02:09.169 --> 00:02:12.430
22, la barra de análisis de los medios públicos.

00:02:12.430 --> 00:02:15.009
Este espacio es temático según el día de la semana

00:02:15.009 --> 00:02:17.870
y hoy toca el turno del análisis de coyuntura.

00:02:17.930 --> 00:02:20.409
Yo soy Bellamel, periodista, y le doy la bienvenida

00:02:20.409 --> 00:02:22.729
a mis compañeras y compañero que nos estaremos

00:02:22.729 --> 00:02:25.729
acompañando esta noche. Iscali Fuentes, politóloga.

00:02:26.060 --> 00:02:28.460
Hola, buenas noches, ¿cómo están? Elisa Godínez,

00:02:28.500 --> 00:02:30.680
antropóloga. Hola, ¿cómo están? Buenas noches.

00:02:30.719 --> 00:02:33.319
Y Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados

00:02:33.319 --> 00:02:35.840
energéticos. Hoy vamos a hablar sobre el libro

00:02:35.840 --> 00:02:39.939
de la presidenta. diario de una transición histórica

00:02:39.939 --> 00:02:42.680
y también del veto del presidente de Estados

00:02:42.680 --> 00:02:44.900
Unidos, Donald Trump, al AIFA. Vamos a iniciar

00:02:44.900 --> 00:02:46.800
con el libro de la presidenta aquí, desde el

00:02:46.800 --> 00:02:49.080
11, o no sé, quizás en Washington o Portugal,

00:02:49.319 --> 00:02:51.400
no sé, en el multiverso, donde usted nos vea.

00:02:51.419 --> 00:02:54.180
Todo hoy se puede, hoy todo es válido. Pero vaya,

00:02:54.280 --> 00:02:57.460
un libro me parece muy importante porque retrata,

00:02:57.539 --> 00:03:00.340
a ver, leí el libro porque en este espacio se

00:03:00.340 --> 00:03:02.580
hizo la tarea, mi gente, se leyó el libro, puede

00:03:02.580 --> 00:03:05.080
encontrar aquí tres ejemplares, puede encontrar

00:03:05.080 --> 00:03:07.469
tres ejemplares en la mesa. Y yo cuando leía

00:03:07.469 --> 00:03:11.349
el libro, yo no sé si compartan esto, es un libro

00:03:11.349 --> 00:03:14.229
hacia el pueblo de México, yo lo sentí como un

00:03:14.229 --> 00:03:16.610
agradecimiento hacia el pueblo de México, por

00:03:16.610 --> 00:03:20.159
primero... el proyecto de la Cuarta Transformación,

00:03:20.219 --> 00:03:23.240
no solamente por aceptarlo, sino abrazar el proyecto

00:03:23.240 --> 00:03:25.780
de la Cuarta Transformación y por abrazar el

00:03:25.780 --> 00:03:27.819
segundo piso de la Cuarta Transformación de manera

00:03:27.819 --> 00:03:30.259
histórica con la primer mujer presidenta después

00:03:30.259 --> 00:03:33.620
de toda una historia en nuestro país. Entonces,

00:03:33.680 --> 00:03:36.780
es un libro que alberga muchos mensajes. Veo

00:03:36.780 --> 00:03:38.919
varios, entonces yo ni siquiera sé por cuál empezar,

00:03:39.060 --> 00:03:41.840
pero yo empezaría planteando un poco como el

00:03:41.840 --> 00:03:44.979
diario de una transición histórica. Muchos, y

00:03:44.979 --> 00:03:46.860
se ha repetido mucho en la mañanera, también

00:03:46.860 --> 00:03:49.310
lo ha mencionado la presidenta. y es la de todos

00:03:49.310 --> 00:03:53.310
los días. Muchos esperan una ruptura. que la

00:03:53.310 --> 00:03:55.849
presidenta se separe, que diga esto no. De hecho,

00:03:55.870 --> 00:03:58.009
lo mencionaba hoy en la mañanera a propósito

00:03:58.009 --> 00:04:01.650
de la IFA y de Texcoco, como buscando el punto

00:04:01.650 --> 00:04:03.650
de quiebre, el punto en el que se separe, el

00:04:03.650 --> 00:04:05.990
punto de ruptura. Y cuando uno lee el libro,

00:04:06.030 --> 00:04:08.330
te das cuenta que ni ruptura, ni va a haber,

00:04:08.349 --> 00:04:10.849
ni existió, ni existirá. Porque estamos hablando

00:04:10.849 --> 00:04:14.210
de esa construcción de un segundo piso y cómo

00:04:14.210 --> 00:04:17.069
ha sido, cómo fue una transición en manos de

00:04:17.069 --> 00:04:20.350
un pueblo que quiere. al presidente López Obrador

00:04:20.350 --> 00:04:22.850
y quiere también a la presidenta Claudia Sheinbaum.

00:04:22.949 --> 00:04:26.509
¿Cómo lo ven? Bueno, justo yo empezaría por ahí.

00:04:27.870 --> 00:04:31.149
Primero que nada, resaltar el hecho de que es

00:04:31.149 --> 00:04:36.910
un libro lleno de simbolismos, lleno de historia

00:04:36.910 --> 00:04:40.870
y está dedicado precisamente a construir una

00:04:40.870 --> 00:04:44.579
memoria colectiva. Para AMLO, que siempre ha

00:04:44.579 --> 00:04:48.740
sido, y siempre fue, durante toda su trayectoria,

00:04:48.740 --> 00:04:51.699
muy devoto de mencionar los momentos históricos

00:04:51.699 --> 00:04:56.449
y de nombrarlos, y a partir de eso... asociar

00:04:56.449 --> 00:04:58.910
el proceso de transformación, pues no podía dejar

00:04:58.910 --> 00:05:01.589
pasar este momento que es una transición, tal

00:05:01.589 --> 00:05:04.889
cual como dice el libro, histórica, en la que

00:05:04.889 --> 00:05:06.870
por primera vez en la historia de nuestro país

00:05:06.870 --> 00:05:10.050
vemos una transición del poder que significa

00:05:10.050 --> 00:05:13.170
continuidad y donde hay un hilo conductor de

00:05:13.170 --> 00:05:15.470
valores de principios y de proyecto de nación.

00:05:16.910 --> 00:05:20.189
Entonces AMLO aprovecha este momento y lo sabe

00:05:20.189 --> 00:05:24.079
conducir muy bien. Sabe cómo hacer resaltar los

00:05:24.079 --> 00:05:27.259
logros que hubo durante su gobierno en volver

00:05:27.259 --> 00:05:31.040
a Claudia a la presidenta en este misticismo

00:05:31.040 --> 00:05:35.000
que implicó desde poner una piedra para un hospital

00:05:35.000 --> 00:05:39.259
hasta el simbolismo de hacer eventos con memoria

00:05:39.259 --> 00:05:43.339
histórica. Y me parece que es un momento memorable.

00:05:44.980 --> 00:05:48.279
En otros países no se ha tenido esta transición.

00:05:48.839 --> 00:05:52.220
al menos con esta idea tan clara de que el pueblo

00:05:52.220 --> 00:05:56.040
de México respalda este momento con un triunfo

00:05:56.040 --> 00:06:00.860
avasallador y al mismo tiempo que los proyectos

00:06:00.860 --> 00:06:04.139
tienen una continuidad y hay un aseguramiento

00:06:04.139 --> 00:06:05.920
de que las cosas van a seguir pasando como es

00:06:05.920 --> 00:06:08.279
hasta ahora. A mí me parece que eso es lo más

00:06:08.279 --> 00:06:12.120
para empezar. Sí, yo coincido contigo Iscali

00:06:12.120 --> 00:06:15.379
en que, bueno... En otros países no ha pasado.

00:06:15.439 --> 00:06:19.560
Lo que diría es que el libro es el testimonio

00:06:19.560 --> 00:06:23.339
de un proceso histórico realmente, porque lo

00:06:23.339 --> 00:06:27.399
que ya dices es algo que no se ha visto, por

00:06:27.399 --> 00:06:33.379
ejemplo, en los últimos años en América Latina

00:06:33.379 --> 00:06:37.240
ha habido regímenes progresistas que han tenido,

00:06:37.439 --> 00:06:42.199
digamos, o cuya transición no ha sido tan terza,

00:06:42.240 --> 00:06:45.980
con ciertos liderazgos muy carismáticos y muy

00:06:45.980 --> 00:06:49.379
importantes que han tenido, pero no así ha sido

00:06:49.379 --> 00:06:53.939
bueno el proceso posterior, por un lado. Recordemos,

00:06:54.060 --> 00:06:59.220
me viene a la mente de momento Bolivia, Brasil,

00:06:59.279 --> 00:07:04.199
aunque Lula en su momento le transfirió la estafeta

00:07:04.199 --> 00:07:08.100
a Dilma Rousseff, pero no necesariamente... Se

00:07:08.100 --> 00:07:11.860
consolidó eso y vinieron problemas. Posteriormente,

00:07:11.920 --> 00:07:19.279
Correa igualmente con su sucesor, Lenín Correa,

00:07:19.379 --> 00:07:28.220
y así. Y por el lado del contexto nacional, también

00:07:28.220 --> 00:07:32.899
es inédito el proceso, porque en el sistema político

00:07:32.899 --> 00:07:37.029
mexicano, Teníamos siempre, por lo menos en el

00:07:37.029 --> 00:07:43.310
régimen priista, siempre el sucesor tenía que

00:07:43.310 --> 00:07:45.910
romper, tenía que hacer una diferencia muy clara

00:07:45.910 --> 00:07:50.310
y desmarcarse de su antecesor. Era como parte

00:07:50.310 --> 00:07:55.370
de los usos y costumbres de eso. Y bueno, ahora,

00:07:55.629 --> 00:08:00.360
en este caso, lo que vimos... En esta transición

00:08:00.360 --> 00:08:03.600
histórica, como bien dice el título del libro,

00:08:03.740 --> 00:08:10.379
pues no fue eso. Fue una transición muy, bueno,

00:08:10.379 --> 00:08:15.259
anunciada en el mejor sentido, porque contrario

00:08:15.259 --> 00:08:18.300
a lo que también decían que López Obrador se

00:08:18.300 --> 00:08:23.300
iba a reelegir y que se iba a quedar en el poder

00:08:23.300 --> 00:08:26.660
y cosas por el estilo, pues no, no fue así. Y

00:08:26.660 --> 00:08:30.540
no solo eso, pero ya no me quiero comer el tiempo

00:08:30.540 --> 00:08:33.480
de mi compañero. Sí, me parece que el libro,

00:08:33.539 --> 00:08:36.500
para empezar, está escrito en un formato como

00:08:36.500 --> 00:08:39.580
si fuera un diario. Va literalmente narrando

00:08:39.580 --> 00:08:43.519
día por día cómo fue esta transición, los eventos,

00:08:43.519 --> 00:08:47.139
pero los mensajes que trae me parece también

00:08:47.139 --> 00:08:48.720
que hay que entenderlo en el contexto de que

00:08:48.720 --> 00:08:53.500
es un libro que escribe la presidenta en funciones

00:08:55.200 --> 00:08:58.059
trae muchos mensajes, muchos, como decía Iskall,

00:08:58.100 --> 00:09:01.919
muchos simbolismos, pero mensajes dirigidos mucho

00:09:01.919 --> 00:09:05.899
al tema, la primera parte va muy enfocado al

00:09:05.899 --> 00:09:09.179
tema de la austeridad, del ejercicio del poder,

00:09:09.240 --> 00:09:12.139
la humildad en el ejercicio del poder público,

00:09:12.519 --> 00:09:17.940
trae muchas anécdotas de cómo ella misma decide

00:09:17.940 --> 00:09:21.159
no usar los aviones de la Fuerza Aérea, porque

00:09:21.159 --> 00:09:25.190
dice, bueno, todavía no se presidenta. Me parece

00:09:25.190 --> 00:09:28.409
que no puedo hacer eso hasta que ya lo sea y

00:09:28.409 --> 00:09:33.690
voy a usar vuelos comerciales. Contrasta mucho

00:09:33.690 --> 00:09:36.730
con la visión que muchos otros tienen del poder

00:09:36.730 --> 00:09:39.470
público y de cómo debe de ser el poder público

00:09:39.470 --> 00:09:42.429
y sobre todo los lujos que conlleva ejercer ese

00:09:42.429 --> 00:09:46.549
poder público. También trae muchos mensajes de

00:09:46.549 --> 00:09:50.929
no sectarismo. Se entiende que hay una base de

00:09:50.929 --> 00:09:53.210
principios que rigen el movimiento y que justo

00:09:53.210 --> 00:09:55.840
por eso, Es este hilo conductor que tiene en

00:09:55.840 --> 00:09:57.600
la transición con el presidente Andrés Manuel,

00:09:57.759 --> 00:10:00.519
en donde ella siempre lo había dicho, ¿qué esperan

00:10:00.519 --> 00:10:04.259
que diga? ¿Que viva a los ricos? Pues no, compartimos

00:10:04.259 --> 00:10:06.360
un mismo proyecto y ese es el hilo conductor

00:10:06.360 --> 00:10:09.259
que tiene. Y ella justamente siempre dice, bueno,

00:10:09.340 --> 00:10:11.460
no somos sectarios, en el ejército del poder

00:10:11.460 --> 00:10:14.200
no puede ser sectario, pero también hay una base

00:10:14.200 --> 00:10:16.379
de principios que se deben de seguir, mantener

00:10:16.379 --> 00:10:21.340
y elegir. También hablábamos hace rato del tema

00:10:21.340 --> 00:10:23.970
de los... de aquellos que nunca se deciden, pero

00:10:23.970 --> 00:10:28.389
eso lo diremos más adelante. Y me parece en general

00:10:28.389 --> 00:10:30.950
que es un libro también que, como todo documento

00:10:30.950 --> 00:10:32.950
político, porque al final es un documento político,

00:10:33.289 --> 00:10:37.070
mucho se ve en lo que se dice, pero mucho más

00:10:37.070 --> 00:10:41.309
se ve en lo que no se dice. Hay una parte en

00:10:41.309 --> 00:10:43.409
mí que creo que ha sido la que más ha marcado

00:10:43.409 --> 00:10:45.590
tanto la transición como las dos administraciones,

00:10:45.590 --> 00:10:48.429
y también viene en el libro, el de las giras.

00:10:49.149 --> 00:10:51.539
Siempre sale. El siempre sal, siempre salir,

00:10:51.679 --> 00:10:53.820
siempre salir, siempre salir, más territorio,

00:10:53.820 --> 00:10:57.000
menos escritorio. Eso es algo que comparten,

00:10:57.000 --> 00:10:58.860
que incluso podría ser hasta el Consejo que no

00:10:58.860 --> 00:11:00.860
le tendría que haber dado el presidente López

00:11:00.860 --> 00:11:03.000
Obrador a la presidenta Claudia Sheinbaum, porque

00:11:03.000 --> 00:11:05.899
la trayectoria de la presidenta ha sido desde

00:11:05.899 --> 00:11:08.879
tocar puertas para entregar el Regeneración y

00:11:08.879 --> 00:11:12.049
de ahí hasta... Para adelante, o sea, lo que

00:11:12.049 --> 00:11:14.190
hoy es una presidenta de la República, la primera

00:11:14.190 --> 00:11:16.769
mujer presidenta. Pero esa parte es la conexión

00:11:16.769 --> 00:11:20.250
con la gente. Y no solamente es el tema de salir

00:11:20.250 --> 00:11:22.370
y el territorio de los fines de semana, ir a

00:11:22.370 --> 00:11:24.529
hacer las giras, o como lo hizo con el primer

00:11:24.529 --> 00:11:26.990
informe de gobierno, de hacer un informe por

00:11:26.990 --> 00:11:30.250
cada entidad federativa. Uno, o sea, 32 informes

00:11:30.250 --> 00:11:33.190
más el del Zócalo. O sea, no es nada más eso,

00:11:33.269 --> 00:11:35.350
sino también regresamos al tema de las mañaneras.

00:11:35.529 --> 00:11:37.769
Las conferencias de prensa y la comunicación

00:11:37.769 --> 00:11:41.379
directa con la ciudadanía. sin necesidad del

00:11:41.379 --> 00:11:43.220
interlocutor, que en este caso serían los medios

00:11:43.220 --> 00:11:45.740
de comunicación. Hay algo que pasa mucho con

00:11:45.740 --> 00:11:47.600
los medios de comunicación, que así como los

00:11:47.600 --> 00:11:50.500
intelectuales insisten mucho en quererlos separar,

00:11:50.500 --> 00:11:53.720
en quererlos romper, en querer dividir. Y ahí

00:11:53.720 --> 00:11:55.799
es donde entran todos. Es un hilo conductor como

00:11:55.799 --> 00:11:59.840
de sí, no al sectarismo, pero hay una máxima

00:11:59.840 --> 00:12:02.399
que compartimos ideológica. Es un mismo proyecto

00:12:02.399 --> 00:12:04.799
de nación, es un principio de austeridad, es

00:12:04.799 --> 00:12:06.980
un principio de cercanía con el pueblo de México,

00:12:07.080 --> 00:12:10.580
es un principio de mantenernos, aterrizados,

00:12:10.580 --> 00:12:12.940
de no hacer lo que hacían las administraciones

00:12:12.940 --> 00:12:14.960
pasadas. Y algo que te deja mucho este libro

00:12:14.960 --> 00:12:17.559
es cómo fue una transición muy terza. Normalmente

00:12:17.559 --> 00:12:19.840
las transiciones es algo que nos imaginamos,

00:12:19.840 --> 00:12:22.919
volteamos a ver las transiciones pasadas e incluso

00:12:22.919 --> 00:12:25.200
es como de qué se habrán dicho. Cuando fue la

00:12:25.200 --> 00:12:27.440
transición de Andrés Manuel Compeña, veíamos

00:12:27.440 --> 00:12:29.460
un par de fotos y muchas veces nos quedamos con

00:12:29.460 --> 00:12:31.600
lo que se habrán dicho. Habrán tocado los temas

00:12:31.600 --> 00:12:34.059
como Odebrecht, habrán tocado el tema de la estafa

00:12:34.059 --> 00:12:36.100
maestra, se habrá tocado, no se habrá tocado,

00:12:36.120 --> 00:12:38.340
qué se dijeron, qué no se dijeron. Y mucho después

00:12:38.340 --> 00:12:40.559
el presidente. lo fue diciendo, ¿no? Como Enrique

00:12:40.559 --> 00:12:42.500
Peña Nieto en algún punto le dijo que le dieron

00:12:42.500 --> 00:12:44.700
la espalda a los empresarios que en algún momento

00:12:44.700 --> 00:12:47.139
lo ayudan. O sea, nos fuimos enterando un poco

00:12:47.139 --> 00:12:49.480
de esto. Es el payaso de las cachetadas. Exacto,

00:12:49.480 --> 00:12:51.950
el payaso de las cachetadas. Hasta el propio

00:12:51.950 --> 00:12:54.370
Televisa lo retrata así, imagínense. Y fue su

00:12:54.370 --> 00:12:58.009
candidato. Pero mucho fue la diferencia en las

00:12:58.009 --> 00:13:00.250
transiciones. Incluso tampoco sabemos qué se

00:13:00.250 --> 00:13:02.370
dijo en la transición de Peña y Calderón, ni

00:13:02.370 --> 00:13:04.629
hacia atrás. Como que queda un poco en el limbo

00:13:04.629 --> 00:13:06.570
qué se dijeron, qué no se dijeron, cómo fue.

00:13:06.690 --> 00:13:09.250
Aquí no. Aquí hay una transparencia incluso de

00:13:09.250 --> 00:13:11.250
decir, esta fue la transición. Cuando fuimos

00:13:11.250 --> 00:13:13.169
a Coahuila, cuando fuimos a Monterrey, cuando

00:13:13.169 --> 00:13:15.289
estuvimos en Pasta de Conchos, cuando estuvimos

00:13:15.289 --> 00:13:17.710
con la gente, cómo nos recibieron, qué nos dijeron.

00:13:17.710 --> 00:13:20.889
O sea, fue mucho incluso el... el sentimiento

00:13:20.889 --> 00:13:24.450
que le deja ver cómo la gente recibe a un Andrés

00:13:24.450 --> 00:13:26.730
Manuel López Obrador saliente, los mensajes que

00:13:26.730 --> 00:13:29.529
él iba dando y los mensajes que ella iba recibiendo.

00:13:29.970 --> 00:13:33.629
¿Cuál habrá sido, para ustedes ya, en la lectura

00:13:33.629 --> 00:13:37.269
que cada quien pudo haber hecho, ese, no sé si

00:13:37.269 --> 00:13:39.590
consejo de transición o ese momento que habría

00:13:39.590 --> 00:13:42.409
marcado la transición, lejos del acostumbrarnos

00:13:42.409 --> 00:13:45.230
a una transición muy opaca, en el marco de la

00:13:45.230 --> 00:13:48.210
transparencia? ¿Cuál habría sido ese elemento?

00:13:48.830 --> 00:13:52.789
del libro que es el diario de la transición que

00:13:52.789 --> 00:13:55.629
más habría marcado el primer año, por ejemplo,

00:13:55.629 --> 00:13:59.549
o el momento que estamos viviendo hoy los mexicanos.

00:14:00.080 --> 00:14:04.440
Pues yo creo que la propia necesidad histórica

00:14:04.440 --> 00:14:07.539
de llevar un proceso tan transparente hizo que

00:14:07.539 --> 00:14:12.080
entre los dos pudieran compartir su visión de

00:14:12.080 --> 00:14:15.000
país y su visión de tanto el presidente de lo

00:14:15.000 --> 00:14:17.720
que había hecho, tanto la presidenta entrante

00:14:17.720 --> 00:14:21.139
de lo que había ella recibido durante la campaña.

00:14:21.200 --> 00:14:25.990
Y yo creo que el hecho de que... fuera una transición

00:14:25.990 --> 00:14:28.690
tan transparente y con tanto respaldo popular.

00:14:28.950 --> 00:14:31.009
O sea, la gente estaba esperando al presidente

00:14:31.009 --> 00:14:33.049
para agradecerle, pero también a la presidenta,

00:14:33.049 --> 00:14:35.450
porque estaban emocionadas de vivir ese proceso

00:14:35.450 --> 00:14:39.730
histórico. Y no pudo haber sido de otra manera.

00:14:39.889 --> 00:14:43.190
O sea, si hubiera sido como antes, acostumbrábamos

00:14:43.190 --> 00:14:45.730
a ver transiciones así, que nada más eran juntas

00:14:45.730 --> 00:14:47.889
en Palacio Nacional y fin, la gente se hubiera

00:14:47.889 --> 00:14:49.549
quedado esperando otra cosa. O en Los Pinos.

00:14:49.710 --> 00:14:51.789
O en Los Pinos, nada más. Pero además porque

00:14:51.789 --> 00:14:55.639
era, yo creo que necesario también, que el presidente

00:14:55.639 --> 00:15:00.840
compartiera con Claudia lo que él veía y lo que

00:15:00.840 --> 00:15:03.700
él palpaba de cada una de las cosas que le pudo

00:15:03.700 --> 00:15:05.820
mostrar. Y no es porque Claudia no lo conociera

00:15:05.820 --> 00:15:08.059
o porque le fuera a decir qué hacer o cómo hacerlo,

00:15:08.179 --> 00:15:11.740
sino porque él sabe que Claudia es una mujer

00:15:11.740 --> 00:15:15.960
militante, una mujer que se formó en la calle,

00:15:16.019 --> 00:15:21.539
en la lucha, y que tiene una base muy sólida

00:15:21.539 --> 00:15:25.220
de principios. quería compartir con ella ese

00:15:25.220 --> 00:15:30.259
momento, mostrarle hasta dónde se había podido

00:15:30.259 --> 00:15:31.940
lograr, porque él tenía la esperanza de que ella

00:15:31.940 --> 00:15:37.159
puede hacer las cosas distintas. Híjole, es buena

00:15:37.159 --> 00:15:41.860
la pregunta. Y yo, a ver, yo lo que diría es

00:15:41.860 --> 00:15:44.519
que más que lo que viene en el libro específicamente

00:15:44.519 --> 00:15:48.840
un momento, yo diría que lo que... Uno de los

00:15:48.840 --> 00:15:52.019
factores que para mí hacen tan importante esta

00:15:52.019 --> 00:15:55.399
transición tiene que ver con el proceso mismo

00:15:55.399 --> 00:15:58.179
en el que, digamos, el proceso interno a partir

00:15:58.179 --> 00:16:02.759
del cual se elige dentro del movimiento y partido

00:16:02.759 --> 00:16:08.100
al ganador. O sea, la contienda que se lleva

00:16:08.100 --> 00:16:13.220
a cabo, digamos, con una serie de lineamientos

00:16:13.220 --> 00:16:19.559
discutidos pues acordados en el seno de Morena,

00:16:19.600 --> 00:16:23.519
que los cuatro más los otros de los otros partidos

00:16:23.519 --> 00:16:31.080
aceptan y que tiene, digamos, unas reglas establecidas

00:16:31.080 --> 00:16:36.320
y que de alguna manera con todo y que hubo ahí,

00:16:36.340 --> 00:16:40.740
por ahí, hubo cierta rispidez, pero en general

00:16:40.740 --> 00:16:44.620
es un proceso que me parece... que todavía está

00:16:44.620 --> 00:16:47.220
por analizarse y por estudiarse más. Por eso

00:16:47.220 --> 00:16:50.399
es histórico, me parece. Y porque eso da la pauta

00:16:50.399 --> 00:17:00.139
de que se entienda socialmente qué tan el presidente,

00:17:00.220 --> 00:17:04.160
digamos, no intervino. En el libro mismo, Claudia

00:17:04.160 --> 00:17:06.500
lo menciona, bueno, perdón, la presidenta Claudia

00:17:06.500 --> 00:17:09.960
Sheinbaum lo menciona. en algún momento cuando

00:17:09.960 --> 00:17:15.240
están con el actual gobernador de Sonora, porque

00:17:15.240 --> 00:17:19.980
él era el presidente del consejo de Morena. Y

00:17:19.980 --> 00:17:21.740
entonces, que en algún momento, bueno, están

00:17:21.740 --> 00:17:26.079
los tres y le platican al presidente cómo fue.

00:17:26.490 --> 00:17:29.869
digamos, todo el proceso, porque el presidente

00:17:29.869 --> 00:17:32.329
no estaba enterado, no tenía los detalles de

00:17:32.329 --> 00:17:34.789
todo eso, o sea, se había mantenido al margen

00:17:34.789 --> 00:17:38.809
y me parece que eso que está todavía por, digamos,

00:17:38.829 --> 00:17:41.390
analizarse y estudiarse desde el punto de vista,

00:17:41.390 --> 00:17:45.650
digamos, o del análisis político y de la investigación

00:17:45.650 --> 00:17:50.670
sobre las transiciones, me parece que es un factor

00:17:50.670 --> 00:17:54.549
que hace una diferencia y que marca precisamente

00:17:54.549 --> 00:17:58.259
uno de los puntos, ¿Qué hacen de esta transición

00:17:58.259 --> 00:18:03.079
algo histórico? Sí, y también yo diría que el

00:18:03.079 --> 00:18:07.980
tema central es la continuidad que tiene en las

00:18:07.980 --> 00:18:11.140
promesas, tanto de campaña como lo que narra

00:18:11.140 --> 00:18:12.759
en el libro, en la transición, y lo que vemos

00:18:12.759 --> 00:18:14.900
ahora. Por ejemplo, habla de la recuperación

00:18:14.900 --> 00:18:16.619
de los servicios del Issste, del Instituto de

00:18:16.619 --> 00:18:19.099
Bienestar, del Plan de Justicia para el Pueblo

00:18:19.099 --> 00:18:25.670
Purépecha, de una serie de obras. de programas

00:18:25.670 --> 00:18:28.569
que ya desde aquí dice que va a implementar y

00:18:28.569 --> 00:18:30.730
que lo mantiene, pero eso lo vemos. Eso ahorita

00:18:30.730 --> 00:18:32.410
regresamos justamente con eso, porque vaya, hay

00:18:32.410 --> 00:18:34.450
muchos mensajes en el libro, humildad, austeridad,

00:18:34.470 --> 00:18:36.950
perseverancia y cercanía con el pueblo. Así que

00:18:36.950 --> 00:18:39.130
usted no se nos despegue, siga conectado aquí

00:18:39.130 --> 00:18:41.769
a Macio Zareka por Canal 11, Canal 22 y también

00:18:41.769 --> 00:18:43.869
por las redes sociales. No se les olvide que

00:18:43.869 --> 00:18:46.289
también nos pueden escuchar en Spotify, en Apple

00:18:46.289 --> 00:18:48.390
Podcast, en todas las plataformas y dejen sus

00:18:48.390 --> 00:18:50.190
comentarios porque ahorita los vamos a leer.

00:18:50.609 --> 00:19:04.170
Regresamos muy rápido. Estás escuchando un podcast

00:19:04.170 --> 00:19:19.980
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir con

00:19:19.980 --> 00:19:22.200
nosotros en Maciosares. Seguimos hablando del

00:19:22.200 --> 00:19:24.700
libro de la presidenta Claudia Sheinbaum, el

00:19:24.700 --> 00:19:26.640
diario de una transición histórica. Me quedo

00:19:26.640 --> 00:19:28.660
contigo, Alonso, así que disculpa la interrupción.

00:19:28.740 --> 00:19:31.819
No, no te preocupes. Sí, yo decía el tema de

00:19:31.819 --> 00:19:34.339
la congruencia que hay entre todo lo que fue

00:19:34.339 --> 00:19:37.099
el plan de nación, las promesas en la campaña,

00:19:37.119 --> 00:19:41.500
lo que platica del momento de la transición y

00:19:41.500 --> 00:19:44.500
lo que vemos ahora en el gobierno. Yo siempre

00:19:44.500 --> 00:19:46.839
decía en su momento, en el periodo de campaña,

00:19:46.880 --> 00:19:52.430
que... La certidumbre se da justo porque la presidenta

00:19:52.430 --> 00:19:55.250
sí iba a hacer lo que estaba planteando. Con

00:19:55.250 --> 00:19:57.569
Andrés Manuel mucho se decía eso, va a cambiar.

00:19:57.769 --> 00:20:00.670
Y él siempre decía, yo llevo diciendo 18 años

00:20:00.670 --> 00:20:04.910
que vamos a hacer esto y no sé por qué le sorprende.

00:20:04.990 --> 00:20:07.789
Llevo 18 años diciéndolo y se votó eso. Un ejemplo

00:20:07.789 --> 00:20:10.109
muy claro es la reforma al Poder Judicial. Lo

00:20:10.109 --> 00:20:13.990
dice en el libro. cuando nos sentamos a ver qué

00:20:13.990 --> 00:20:15.829
íbamos a hacer con el tema de la reforma al Poder

00:20:15.829 --> 00:20:17.930
Judicial, cómo íbamos a proceder con esa reforma,

00:20:17.930 --> 00:20:23.069
los dos acuerdan en ese momento en que la elección

00:20:23.069 --> 00:20:25.750
por voto popular no está a discusión porque fue

00:20:25.750 --> 00:20:28.869
un tema central tanto de las promesas de Andrés

00:20:28.869 --> 00:20:31.430
Manuel en su momento como de la campaña de la

00:20:31.430 --> 00:20:34.289
presidenta Claudia. Algo en lo que además ella

00:20:34.289 --> 00:20:37.490
está de acuerdo. Totalmente. Y me parece muy

00:20:37.490 --> 00:20:41.970
claro que es... Una cosa que es fundamental de

00:20:41.970 --> 00:20:44.809
cambio con los anteriores candidatos y que eventualmente

00:20:44.809 --> 00:20:46.630
llegaron a presidentes, que para ellos es muy

00:20:46.630 --> 00:20:49.029
normal prometer algo en la campaña y luego llegar

00:20:49.029 --> 00:20:51.430
y no cumplirlo, porque se les hace muy sencillo

00:20:51.430 --> 00:20:54.089
a ellos decir lo que sea que haya que decir para

00:20:54.089 --> 00:20:57.890
lograr los votos. Precisamente una de las cosas

00:20:57.890 --> 00:21:04.289
que caracteriza a este nuevo régimen fue, creo

00:21:04.289 --> 00:21:07.349
yo, y una de las cosas que... hace que ambos

00:21:07.349 --> 00:21:09.430
presidentes, tanto Andrés Manuel López Obrador

00:21:09.430 --> 00:21:11.970
como Claudia Sheinbaum, en el día de hoy, mantengan

00:21:11.970 --> 00:21:15.609
altos niveles de aprobación, es una cosa que

00:21:15.609 --> 00:21:17.970
parece y suena muy sencilla, pero que tiene que

00:21:17.970 --> 00:21:23.329
ver con que lo que dicen lo cumplen. Y eso hace

00:21:23.329 --> 00:21:26.309
que la gente tenga la confianza y además de que

00:21:26.309 --> 00:21:28.430
ellos todo el tiempo están construyendo, los

00:21:28.430 --> 00:21:31.690
dos han construido un proceso de memoria, de

00:21:31.690 --> 00:21:33.289
historia, o sea, todo lo que hacen tiene... Sí,

00:21:33.369 --> 00:21:35.210
claro, estar anclado a un discurso que... A un

00:21:35.210 --> 00:21:37.910
discurso muy claro, ¿no? Recuperamos el Issste,

00:21:37.950 --> 00:21:40.289
pero ¿qué pasaba con el Issste después? Recuperamos

00:21:40.289 --> 00:21:42.150
el IMSS, pero ¿cómo estaba...? O sea, todo está

00:21:42.150 --> 00:21:44.930
ligado a un proceso de memoria y un proceso de

00:21:44.930 --> 00:21:47.289
reconstrucción y de justicia, ¿no? Y no solamente

00:21:47.289 --> 00:21:49.009
el discurso, en los hechos. Creo que uno de los

00:21:49.009 --> 00:21:51.190
mensajes más claros es la cercanía con el pueblo.

00:21:52.109 --> 00:21:55.369
tiene que ver con los intereses. Eso lo ha dicho

00:21:55.369 --> 00:21:57.470
la presidenta y además creo que el mensaje que

00:21:57.470 --> 00:22:01.109
me queda más del libro es cómo demostrar, no

00:22:01.109 --> 00:22:05.150
a los criticones, no a los intelectuales de closet,

00:22:05.549 --> 00:22:09.750
¿cómo le dicen? Los huasha huasha. No a los intelectuales

00:22:09.750 --> 00:22:12.490
de closet. O sea, a la gente, al pueblo de México,

00:22:12.609 --> 00:22:16.670
al que lea este libro, que no existe una... O

00:22:16.670 --> 00:22:19.190
sea, son dos personas distintas que comparten

00:22:19.190 --> 00:22:21.289
un mismo proyecto de nación, que comparten...

00:22:21.319 --> 00:22:24.160
ideologías, que comparten visión, que comparten...

00:22:24.160 --> 00:22:27.880
Sí, pero están... Cetas. Pero con una diferencia.

00:22:27.980 --> 00:22:30.119
Exacto, que eso es a lo que voy a usar. Si comparten,

00:22:30.180 --> 00:22:33.250
no son la misma persona, por ende... cada quien

00:22:33.250 --> 00:22:35.470
hace las cosas de manera completamente distinta,

00:22:35.529 --> 00:22:38.089
en algunas cosas, en algunas cosas sí habrá semejanzas,

00:22:38.089 --> 00:22:40.230
pero esas semejanzas son por la ideología y por

00:22:40.230 --> 00:22:42.750
el proyecto de nación, porque no es un asunto,

00:22:42.789 --> 00:22:45.609
muchos lo ponen, es que es un tema político,

00:22:45.730 --> 00:22:47.289
como están en el mismo partido, entonces lo van

00:22:47.289 --> 00:22:49.589
a hacer, no, es un asunto de creencia, lo cree

00:22:49.589 --> 00:22:52.329
fielmente, es un asunto de convicción, y hay

00:22:52.329 --> 00:22:54.950
una parte que es como parte, estos los consejos

00:22:54.950 --> 00:22:56.809
que le va dando el presidente López Obrador,

00:22:56.869 --> 00:22:58.869
con los que además ella concibe y practica el

00:22:58.869 --> 00:23:01.650
tema de los intereses, de no dejes, las presiones

00:23:01.650 --> 00:23:04.740
son fuertes, No dejes que esas presiones, no

00:23:04.740 --> 00:23:06.960
dejes que intervengan. Y la otra que a mí me

00:23:06.960 --> 00:23:08.980
parece una de las máximas, la perseverancia,

00:23:09.019 --> 00:23:11.480
porque viene también de los obstáculos. Va a

00:23:11.480 --> 00:23:13.299
haber obstáculos, va a haber presiones, lo van

00:23:13.299 --> 00:23:16.519
a intentar, van a presionar una y otra vez, pero

00:23:16.519 --> 00:23:20.180
si la visión es clara, entonces no hay desviaciones.

00:23:20.259 --> 00:23:23.180
La perseverancia, ahora sí que dirían las abuelitas

00:23:23.180 --> 00:23:25.700
y abuelitos, el que persevera alcanza. En esa

00:23:25.700 --> 00:23:27.740
parte a mí me gustaría solamente añadir esta

00:23:27.740 --> 00:23:29.779
última con lo que cierra la presidenta, que es

00:23:29.779 --> 00:23:33.339
justamente esto. adversarios políticos y la oligarquía

00:23:33.339 --> 00:23:35.160
quisieran que me deslindara de Andrés Manuel

00:23:35.160 --> 00:23:36.960
López Obrador, que no lo llamara presidente,

00:23:37.119 --> 00:23:40.079
pero ese deslinde no ocurrirá y tengo razones

00:23:40.079 --> 00:23:42.039
para ello, porque respeto a quien ha entregado

00:23:42.039 --> 00:23:43.859
su vida a la transformación de nuestro país,

00:23:43.960 --> 00:23:46.200
porque lo admiro con convicción y porque al pueblo

00:23:46.200 --> 00:23:48.660
al que me debo quiere legítima y genuinamente

00:23:48.660 --> 00:23:51.299
a AMLO y finalmente porque reconocer a Lotto

00:23:51.299 --> 00:23:53.859
engrandece al ser humano. Es un reconocimiento

00:23:53.859 --> 00:23:57.079
de lo que es, lo que ha hecho, lo que dejó su

00:23:57.079 --> 00:24:00.519
vida al servicio público. Y es ese agradecimiento

00:24:00.519 --> 00:24:03.619
tanto al pueblo, al presidente, al servidor que

00:24:03.619 --> 00:24:06.480
dejó su vida ahí, pero también el esto es lo

00:24:06.480 --> 00:24:08.259
que somos y esto es lo que necesita el pueblo

00:24:08.259 --> 00:24:11.460
de México. Es un reconocimiento que se hace en

00:24:11.460 --> 00:24:14.279
los dos. Andrés Manuel justamente muchas veces

00:24:14.279 --> 00:24:15.940
dijo es lo mejor que le puede pasar a México,

00:24:16.079 --> 00:24:18.460
que haya quedado electa, va a ser la mejor presidenta

00:24:18.460 --> 00:24:21.519
de la historia. Y yo recuerdo una mañanera que

00:24:21.519 --> 00:24:23.559
dijo Andrés Manuel. No, no, a ver, espérense,

00:24:23.579 --> 00:24:26.640
es que aquí creen que se acabaron los principios.

00:24:26.640 --> 00:24:30.019
No, no, yo soy fresa, comparado con lo que viene

00:24:30.019 --> 00:24:32.960
en cuestión de la convicción de los ideales que

00:24:32.960 --> 00:24:36.460
se tienen. Y ya que dijera eso, ya es un tema,

00:24:36.519 --> 00:24:39.519
nos habla de cómo conoce justamente a la presidenta

00:24:39.519 --> 00:24:41.440
y la convicción que tiene en ese movimiento.

00:24:41.779 --> 00:24:44.880
Sí, justo a mí me gusta esta frase que ella usa,

00:24:44.960 --> 00:24:46.940
donde dice, mi lugar en la historia no consiste

00:24:46.940 --> 00:24:49.319
en anular el pasado, sino reconocer el presente.

00:24:50.670 --> 00:24:54.670
y avancear hacia adelante. Como que todo el libro

00:24:54.670 --> 00:24:57.789
para mí, además de que lo narra de una forma

00:24:57.789 --> 00:25:01.430
muy natural y como ella pudo palpar estos procesos,

00:25:01.450 --> 00:25:05.210
lo hace con una posición muy clara en la historia.

00:25:06.029 --> 00:25:08.690
Sí, es la primera vez que una mujer ocupa un

00:25:08.690 --> 00:25:12.009
lugar como este y en todo lo que hace busca simbolismos

00:25:12.009 --> 00:25:14.029
relacionados con eso, desde que está con el pueblo

00:25:14.029 --> 00:25:16.970
yaqui, desde que va con Marina, que dice que

00:25:16.970 --> 00:25:19.109
fue tal vez la primera mujer que hizo campaña

00:25:19.109 --> 00:25:21.930
embarazada, y con la gobernadora Marina del Pilar.

00:25:22.069 --> 00:25:26.509
Y eso lo va cargando su discurso de entender

00:25:26.509 --> 00:25:28.650
cuál es el momento histórico que le toca vivir,

00:25:28.769 --> 00:25:31.670
pero también qué está recibiendo del presidente

00:25:31.670 --> 00:25:35.690
y del país, cómo lo deja. Y el otro día había

00:25:35.690 --> 00:25:38.710
un video que decía que por qué estamos hablando

00:25:38.710 --> 00:25:42.230
de libros si hay problemas más agudos en el país

00:25:42.230 --> 00:25:44.769
y eso no debería de ser, ¿no? Pero a mí me parece

00:25:44.769 --> 00:25:48.049
que el hecho de que en este momento tengamos

00:25:48.049 --> 00:25:52.369
nuevos sucesos que nombrar como históricos nos

00:25:52.369 --> 00:25:55.769
hace que podamos construir una memoria y una

00:25:55.769 --> 00:25:57.650
historia distinta a la que nos contaron durante

00:25:57.650 --> 00:26:00.720
mucho tiempo. Y que si no lo nombramos nosotros,

00:26:00.839 --> 00:26:02.740
nadie nos va a recordar en la historia y no vamos

00:26:02.740 --> 00:26:04.720
a poder crear un antes y un después, porque lo

00:26:04.720 --> 00:26:06.660
que pase ahora, pues cómo se lo vamos a contar

00:26:06.660 --> 00:26:09.059
a nuestros hijos, hijas después. Entonces tenemos

00:26:09.059 --> 00:26:11.660
que hablar de esto, se tiene que hablar de los

00:26:11.660 --> 00:26:14.779
procesos de transformación sin duda, que no son

00:26:14.779 --> 00:26:16.660
solamente hechos, sino que cambiaron la vida

00:26:16.660 --> 00:26:18.980
de muchísimas personas, que muchísimas personas

00:26:18.980 --> 00:26:21.279
lograron salir de la pobreza, 13 .5 millones

00:26:21.279 --> 00:26:24.839
de personas. Y bueno, que un libro es una buena

00:26:24.839 --> 00:26:29.569
forma de hacer que esto suceda. Bueno. Yo no

00:26:29.569 --> 00:26:32.089
vi ese video de gente que se queja porque hablamos

00:26:32.089 --> 00:26:36.910
del libro. A mí me parece un poco absurdo que

00:26:36.910 --> 00:26:40.450
digan eso, porque es que no es el libro en sí.

00:26:40.630 --> 00:26:43.269
Para mí, digamos, por supuesto que es el libro,

00:26:43.369 --> 00:26:47.609
el contenido del libro, naturalmente, pero es

00:26:47.609 --> 00:26:51.529
un buen pretexto, en el mejor sentido, para justamente

00:26:51.529 --> 00:26:55.190
reflexionar. acerca de este proceso político

00:26:55.190 --> 00:26:57.450
en el que todavía estamos metidos. Es decir,

00:26:57.490 --> 00:27:01.009
es un proceso político que, visto a los ojos

00:27:01.009 --> 00:27:04.490
de los tiempos históricos, pues acaba de ser,

00:27:04.609 --> 00:27:09.690
¿no? O sea, fue ayer. Sin embargo, a mí insisto

00:27:09.690 --> 00:27:14.309
que me parece que es un proceso que está siendo...

00:27:17.980 --> 00:27:19.799
Insuficientemente analizado, porque como estamos

00:27:19.799 --> 00:27:23.279
en el día a día y todo es la coyuntura, digo,

00:27:23.339 --> 00:27:25.339
está muy bien la coyuntura y analizarlo, pero

00:27:25.339 --> 00:27:27.980
yo pienso que hay que hacer precisamente a veces

00:27:27.980 --> 00:27:32.500
estos pausos en el camino para aprovechar la

00:27:32.500 --> 00:27:38.440
coyuntura del libro e intentar hacer análisis

00:27:38.440 --> 00:27:42.619
un poquito más, digamos, de más largo aliento.

00:27:43.480 --> 00:27:47.259
Yo creo que por eso mismo el libro es significativo

00:27:47.259 --> 00:27:49.900
y es importante, por el testimonio que representa,

00:27:50.220 --> 00:27:55.299
enmarcado en lo que, desde mi perspectiva, está

00:27:55.299 --> 00:27:58.799
siendo la consolidación de un nuevo régimen en

00:27:58.799 --> 00:28:02.180
México. No es nada más un cambio de gobierno,

00:28:02.180 --> 00:28:06.500
no fue nada más la transición de un partido a

00:28:06.500 --> 00:28:11.940
otro. No fue la alternancia de partidos. Esto

00:28:11.940 --> 00:28:14.500
es algo que precisamente por eso mucha gente

00:28:14.500 --> 00:28:18.859
que se dedica al análisis y que Estado nos simpatiza,

00:28:18.880 --> 00:28:21.380
por supuesto, con este régimen, pero está viendo

00:28:21.380 --> 00:28:25.079
poco. Dicen, ay, bueno, es que ella es el títere

00:28:25.079 --> 00:28:28.079
del presidente anterior. No, claro que no, porque

00:28:28.079 --> 00:28:30.880
lo que estamos viendo aquí es que lo que consolida

00:28:30.880 --> 00:28:33.880
la continuidad es el proyecto y la convicción,

00:28:33.940 --> 00:28:36.380
porque es un proyecto que tiene, por supuesto,

00:28:36.380 --> 00:28:42.829
una serie de bases. que fueron muy bien consolidadas

00:28:42.829 --> 00:28:46.769
por un lado y por otro lado comunicadas. Y este

00:28:46.769 --> 00:28:49.130
es parte también del ejercicio de comunicación

00:28:49.130 --> 00:28:52.609
que ha hecho que este régimen se vaya fortaleciendo.

00:28:52.890 --> 00:28:56.750
Entonces creo que habría que hacer ese análisis

00:28:56.750 --> 00:29:00.230
desde esa perspectiva. Sí, yo solo cerraría justo

00:29:00.230 --> 00:29:05.619
recalcando la importancia. Que la misma presidenta

00:29:05.619 --> 00:29:09.759
dice de comprometerse con las causas. Justamente

00:29:09.759 --> 00:29:13.980
critica de manera muy fuerte a estos moderados

00:29:13.980 --> 00:29:16.380
que nunca terminan de comprometerse con nada.

00:29:16.579 --> 00:29:19.259
Creo que eso es importante siempre de tenerlo

00:29:19.259 --> 00:29:21.039
muy claro, el compromiso con las causas de manera

00:29:21.039 --> 00:29:24.740
muy explícita. Porque como ella dice, los moderados

00:29:24.740 --> 00:29:27.460
terminan siendo realmente más conservadores que

00:29:27.460 --> 00:29:29.480
otra cosa porque nunca ven que es tiempo para

00:29:29.480 --> 00:29:33.210
hacer ninguna reforma, ningún cambio. de fondo

00:29:33.210 --> 00:29:35.690
y justo dice que el presidente Andrés Manuel

00:29:35.690 --> 00:29:38.329
les decía los progresos van hondita entonces

00:29:38.329 --> 00:29:40.670
eso hay que tenerlo siempre presente y es la

00:29:40.670 --> 00:29:44.390
convicción con las causas que representa un movimiento

00:29:44.390 --> 00:29:47.750
de esta magnitud yo cierro con eso, es un libro

00:29:47.750 --> 00:29:50.730
que no es por el libro, no es por el es el diario,

00:29:50.809 --> 00:29:55.269
no, no, no, es lo que representa Se cierra un

00:29:55.269 --> 00:29:59.589
capítulo de un proceso y empieza un segundo capítulo

00:29:59.589 --> 00:30:02.009
del mismo proceso, que es la construcción de

00:30:02.009 --> 00:30:04.930
una transformación mucho más amplia. No es algo

00:30:04.930 --> 00:30:07.349
que se solucione en un sexenio o en dos. Los

00:30:07.349 --> 00:30:09.970
problemas, y además llegan nuevos problemas,

00:30:10.190 --> 00:30:12.789
se solucionan conforme a una visión política.

00:30:13.069 --> 00:30:15.450
Y esa parte creo que es importante. Los moderados,

00:30:15.490 --> 00:30:17.369
los que dicen que no son de izquierda ni de derecha,

00:30:17.390 --> 00:30:20.470
quizás hay gente que no lo sabe, pero... tienden

00:30:20.470 --> 00:30:23.769
más a irse hacia el punto conservador y lamentablemente

00:30:23.769 --> 00:30:26.289
lo dejan todo para después. Hay un tema social,

00:30:26.490 --> 00:30:28.750
la apatía, en qué momento la gente va a poner

00:30:28.750 --> 00:30:30.950
su parte socialmente. Hay un despertar. México

00:30:30.950 --> 00:30:33.950
es un pueblo completamente politizado y eso da

00:30:33.950 --> 00:30:36.109
pie para que este libro no sea el análisis de

00:30:36.109 --> 00:30:38.250
a ver qué se dijeron o el chismógrafo. No, no,

00:30:38.269 --> 00:30:42.230
no, no. Es el análisis de un proceso transparente

00:30:42.230 --> 00:30:44.390
que antes no habíamos visto, que no se quedó

00:30:44.390 --> 00:30:46.950
solamente en las paredes de una oficina en Los

00:30:46.950 --> 00:30:49.509
Pinos, sino que ahí está. Entonces, bueno, Vamos

00:30:49.509 --> 00:30:52.390
a ver lo que ustedes han dicho, los mensajes

00:30:52.390 --> 00:30:54.210
del público, a ver si ya leyeron el libro en

00:30:54.210 --> 00:30:56.410
casa. ¿Me ayudan leyéndolos? Claro que sí. Dice

00:30:56.410 --> 00:30:59.549
Máxima Luna con Coronita. Muchas gracias. Dice,

00:30:59.569 --> 00:31:02.250
esta transición fue única cuando vimos al presidente

00:31:02.250 --> 00:31:05.049
saliente y al entrante juntos ante el pueblo.

00:31:06.309 --> 00:31:09.369
Dice Luis Fer. Buenas noches, Macio Sare. Una

00:31:09.369 --> 00:31:12.230
pregunta. Yo no he tenido la oportunidad de leer

00:31:12.230 --> 00:31:15.069
el último libro de AMLO ni el de la presidenta

00:31:15.069 --> 00:31:17.490
Sheinbaum, pero ¿cuál sería la principal diferencia

00:31:17.490 --> 00:31:20.779
que venentreamos? Ojo, qué buena pregunta, pero...

00:31:20.779 --> 00:31:25.920
No, bueno. Sí, uno es como el recopilado de los

00:31:25.920 --> 00:31:29.299
logos. Y es el final, digamos, el final, ¿no?

00:31:29.299 --> 00:31:34.059
Desde la voz también, ¿no? Sí, y me parece que

00:31:34.059 --> 00:31:38.910
el de gracias, por ejemplo, es pues el... La

00:31:38.910 --> 00:31:41.490
cereza en el pastel de un proceso larguísimo.

00:31:41.490 --> 00:31:44.789
No fue solo la presidencia, sino todo un proceso.

00:31:44.890 --> 00:31:46.789
La perseverancia. Ahí creo que serían las similitudes.

00:31:46.970 --> 00:31:49.789
Y esto pues tampoco es solamente la transición,

00:31:49.789 --> 00:31:52.369
porque ahí la presidenta habla mucho de su historia,

00:31:52.509 --> 00:31:57.630
pero bueno, es el inicio de... Dice Rubén Hernández,

00:31:57.670 --> 00:32:00.089
empecé a leer el libro y las vivencias que narra

00:32:00.089 --> 00:32:02.109
en los recorridos con AMLO indican su admiración

00:32:02.109 --> 00:32:04.670
e identificación. Es un libro que destaca la

00:32:04.670 --> 00:32:06.289
lealtad, compromiso y amor mutuo por México.

00:32:06.349 --> 00:32:09.490
Excelente. Justo. Y dice Fernando Ávila, entiendo

00:32:09.490 --> 00:32:11.490
que el libro de la doctora Sheinbaum se escribe

00:32:11.490 --> 00:32:13.349
no como un proceso de reflexión personal, sino

00:32:13.349 --> 00:32:15.710
de reflexión colectiva. Sí, un proceso de reflexión

00:32:15.710 --> 00:32:17.809
colectiva. Dice mucho el pequeño Ibarra que la

00:32:17.809 --> 00:32:22.470
presidenta tiene un estilo de comunicación muy

00:32:22.470 --> 00:32:26.589
personal, o sea, es impersonal, muy personal.

00:32:26.809 --> 00:32:29.430
Parece que te está hablando a ti. Cuando la escuchas,

00:32:29.430 --> 00:32:31.029
cuando la ves, cuando lo lees, bueno, ahí está.

00:32:31.109 --> 00:32:33.089
Y uno de los temas que justo hace clic, hace

00:32:33.089 --> 00:32:35.150
mucho clic, porque es uno de los que se menciona

00:32:35.150 --> 00:32:37.190
donde mucho buscan separarlos, tiene que ver

00:32:37.190 --> 00:32:39.029
con el AIFA. Así que vamos a cambiar de tema

00:32:39.029 --> 00:32:41.589
y ahora vamos a hablar de este veto del presidente

00:32:41.589 --> 00:32:44.369
Trump al AIFA. Y para eso saludo a Mario Campa,

00:32:44.369 --> 00:32:46.569
economista y politólogo y administrador público.

00:32:46.670 --> 00:32:49.950
Querido Mario, ¿cómo estás? ¿Cómo ves esta decisión?

00:32:49.950 --> 00:32:53.569
Que nueva no es, pero muchas implicaciones sí

00:32:53.569 --> 00:32:56.390
tiene. Hola, ¿qué tal compañeras? Alonso, muy

00:32:56.390 --> 00:32:58.569
buenas noches, un gusto estar con ustedes. Bueno,

00:32:58.630 --> 00:33:01.549
hay que quizá empezar por decir que no es un

00:33:01.549 --> 00:33:05.009
veto al AIFA, yo creo que más bien sería a las

00:33:05.009 --> 00:33:09.089
aerolíneas mexicanas, porque hay algunas operaciones

00:33:09.089 --> 00:33:13.549
que no van por el AIFA en estos vetos. Entonces,

00:33:13.910 --> 00:33:18.569
sí va parejo en el sentido de que aplica a todas

00:33:18.569 --> 00:33:20.970
las aerolíneas, le afectan una, dos, quizá tres

00:33:20.970 --> 00:33:25.039
rutas. Y luego lo distribuyen en los aeropuertos.

00:33:25.079 --> 00:33:29.220
Eso sí hace referencia a que fueron afectadas

00:33:29.220 --> 00:33:33.200
las aerolíneas estadounidenses cuando se hicieron

00:33:33.200 --> 00:33:36.700
los reacomodos del aeropuerto Benito Juárez al

00:33:36.700 --> 00:33:38.859
AIFA, que es algo natural. ¿Para qué quieres

00:33:38.859 --> 00:33:41.740
concentrar tantas operaciones en un aeropuerto

00:33:41.740 --> 00:33:44.299
saturado como el Benito Juárez cuando tienes

00:33:44.299 --> 00:33:47.200
nueva infraestructura en el AIFA? de hecho no

00:33:47.200 --> 00:33:50.019
se hizo discriminando por nacionalidad, sino

00:33:50.019 --> 00:33:53.259
que aplicó incluso también a las aerolíneas mexicanas.

00:33:53.380 --> 00:33:56.980
Entonces no hay una discriminación como podría

00:33:56.980 --> 00:33:59.240
prohibir, por ejemplo, el T -MEC en el sentido

00:33:59.240 --> 00:34:01.960
de dar preferencia a una nacionalidad sobre otra.

00:34:02.160 --> 00:34:04.980
Hay que también decir que entra en vigor en tres

00:34:04.980 --> 00:34:09.260
meses, todavía hay tiempo de negociar, de cancelar

00:34:09.260 --> 00:34:12.809
estas afectaciones. También hay que decir que

00:34:12.809 --> 00:34:16.730
puede ser parte de una negociación mayor del

00:34:16.730 --> 00:34:19.809
gobierno de Donald Trump con el de México como

00:34:19.809 --> 00:34:22.710
parte de la revisión del T -MEC, tratando de,

00:34:22.769 --> 00:34:25.829
como dice Donald Trump, conseguir una mejor posición

00:34:25.829 --> 00:34:29.079
en el arte de la negociación. Y en ese sentido,

00:34:29.099 --> 00:34:31.699
pues yo creo que todavía hay margen para el acuerdo,

00:34:31.800 --> 00:34:34.360
porque también hay que recordar que estamos a

00:34:34.360 --> 00:34:36.559
unos meses de la Copa del Mundo y algunas de

00:34:36.559 --> 00:34:39.500
las rutas, algunos de los aeropuertos van a tener

00:34:39.500 --> 00:34:43.800
más tráfico. Entonces yo creo que México, siendo

00:34:43.800 --> 00:34:48.440
coorganizador del mundial junto con Canadá y

00:34:48.440 --> 00:34:50.820
Estados Unidos, pues tendría que haber un poco

00:34:50.820 --> 00:34:52.840
más de coordinación en este aspecto. No creo

00:34:52.840 --> 00:34:55.320
que se metan el pie. Yo creo que se va a llegar

00:34:55.320 --> 00:34:58.570
a un acuerdo. Y por otro lado, por resaltar que

00:34:58.570 --> 00:35:00.789
los medios de comunicación lo han conducido por

00:35:00.789 --> 00:35:03.210
donde han querido e incluso mezclando información

00:35:03.210 --> 00:35:06.389
que no es verídica. Yo preguntaría, ¿Estados

00:35:06.389 --> 00:35:09.070
Unidos tiene autoridad moral o técnica para hablar

00:35:09.070 --> 00:35:10.789
sobre este tema cuando ellos tienen una crisis

00:35:10.789 --> 00:35:13.409
aérea en Estados Unidos? Solamente por puntualizar.

00:35:14.619 --> 00:35:16.940
El cierre del gobierno estadounidense ha generado

00:35:16.940 --> 00:35:19.179
miles de retrasos y cancelaciones en vuelos.

00:35:19.199 --> 00:35:23.159
El 45 % de los vuelos de Southwest y el 33 %

00:35:23.159 --> 00:35:24.980
de American Airlines se retrasaron en solamente

00:35:24.980 --> 00:35:27.920
un día. Falta de controladores aéreos, personal

00:35:27.920 --> 00:35:30.820
sin pago, esto está afectando 22 aeropuertos,

00:35:30.880 --> 00:35:33.800
más de 8 mil vuelos retrasados en una jornada,

00:35:33.800 --> 00:35:36.699
que refleja el colapso del sistema aéreo en Estados

00:35:36.699 --> 00:35:39.860
Unidos. Y es con esa realidad con la que Estados

00:35:39.860 --> 00:35:43.079
Unidos se apega al acuerdo del 2015, que es viejo,

00:35:43.099 --> 00:35:45.929
es un acuerdo del 2015. acusando a México de

00:35:45.929 --> 00:35:49.070
una competencia desleal cuando aquí solamente

00:35:49.070 --> 00:35:51.630
se trató de una reubicación completamente técnica

00:35:51.630 --> 00:35:54.409
para desaturar el aeropuerto internacional Benito

00:35:54.409 --> 00:35:57.610
Juárez. ¿Hay autoridad de Estados Unidos o solamente,

00:35:57.789 --> 00:36:00.309
bien lo dice Mario, es una herramienta de presión

00:36:00.309 --> 00:36:03.429
más del gobierno de Estados Unidos? Pues aquí

00:36:03.429 --> 00:36:05.929
lo hemos dicho muchas veces, yo creo que con

00:36:05.929 --> 00:36:08.269
el gobierno de Donald Trump poco se puede confiar

00:36:08.269 --> 00:36:10.650
de que sus medidas tengan algún sentido profundo

00:36:10.650 --> 00:36:14.889
de ser y que no respondan a una estrategia, pues

00:36:14.889 --> 00:36:17.969
en este caso, contradictoria. Yo iba a mencionar

00:36:17.969 --> 00:36:20.269
justo eso que tú dices, a ver, primero que nada...

00:36:21.659 --> 00:36:24.219
Los que sí tienen un escándalo con sus aerolíneas

00:36:24.219 --> 00:36:26.980
es Estados Unidos, por un recorte que hay dentro

00:36:26.980 --> 00:36:29.539
del presupuesto y que ya ha afectado a un montón

00:36:29.539 --> 00:36:33.860
de personas y eso al principio del mes de octubre

00:36:33.860 --> 00:36:39.719
se empezó a ver. La otra es que en este momento

00:36:39.719 --> 00:36:43.400
Donald Trump otra vez toma una decisión unilateral

00:36:43.400 --> 00:36:46.559
de algo donde debería haber un margen de negociación.

00:36:47.119 --> 00:36:50.659
Hay un acuerdo que, si no mal, ahorita nos puede

00:36:50.659 --> 00:36:52.539
corregir Mario y que nos puede ayudar un poquito

00:36:52.539 --> 00:36:54.699
más a entender este acuerdo que está firmado

00:36:54.699 --> 00:36:59.679
desde el 2015, donde trata temas de acuerdos

00:36:59.679 --> 00:37:03.619
sobre los vuelos nacionales e internacionales.

00:37:03.659 --> 00:37:06.820
Y otra vez el gobierno de Estados Unidos lanza

00:37:06.820 --> 00:37:11.000
una amenaza sin antes haber consultado ni siquiera

00:37:11.000 --> 00:37:13.539
o haber llegado a un acuerdo, una negociación.

00:37:13.840 --> 00:37:17.840
Y el tercero es que, bueno, pues, Me parece que

00:37:17.840 --> 00:37:21.019
otra vez cualquier discurso que venga desde la

00:37:21.019 --> 00:37:23.320
Casa Blanca, pues esta narrativa de derecha la

00:37:23.320 --> 00:37:26.059
aprovecha muy bien para hacer un nuevo escándalo

00:37:26.059 --> 00:37:28.480
nacional, ¿no? Y que incluso no les interesa

00:37:28.480 --> 00:37:30.519
verse contradictorios en ese sentido, porque

00:37:30.519 --> 00:37:32.460
al principio es como, ay, nadie pela el AIFA,

00:37:32.559 --> 00:37:34.940
no hay vuelos en el AIFA, no sirve de nada el

00:37:34.940 --> 00:37:38.829
AIFA, y ahora que ya hay una... un anuncio de

00:37:38.829 --> 00:37:40.829
cancelación, pues ya resulta que el IFA es súper

00:37:40.829 --> 00:37:43.070
importante. Así es. Vamos a regresar ahorita.

00:37:43.070 --> 00:37:44.610
Justo regreso con esto porque lo que dice Iscali

00:37:44.610 --> 00:37:46.289
es muy cierto. No pelan el IFA y ahora el IFA

00:37:46.289 --> 00:37:48.070
sí es muy importante. Usted no se vaya, no se

00:37:48.070 --> 00:37:50.670
mueva. Regresamos aquí a Macio Zare, aquí por

00:37:50.670 --> 00:38:05.750
Canal 11 y Canal 22. Sigue el contenido de Canal

00:38:05.750 --> 00:38:21.369
11 y Canal 22. Gracias por seguir con nosotros

00:38:21.369 --> 00:38:23.530
en Maciosare. Ahora estamos hablando de este

00:38:23.530 --> 00:38:26.050
veto de Trump a la IFAO, como lo decía bien Mario,

00:38:26.170 --> 00:38:28.730
a las aerolíneas más bien. Espérense. Entonces

00:38:28.730 --> 00:38:32.050
ahorita decía algo muy importante. Aquí en México.

00:38:32.570 --> 00:38:35.510
Trump dice algo y aquí la oposición lo celebra.

00:38:35.550 --> 00:38:38.809
Parece que como no hay proyecto, como hay ausencia

00:38:38.809 --> 00:38:41.269
de proyecto de nación, entonces todo lo que diga

00:38:41.269 --> 00:38:44.889
Trump es y no se cuestiona. Y justamente es a

00:38:44.889 --> 00:38:48.070
la IFA, nadie lo pela, no hay vuelos, no lo quieren,

00:38:48.250 --> 00:38:51.630
incluso dicen central camionera, así se refieren

00:38:51.630 --> 00:38:55.460
a la IFA. en ese tono de nostalgia de por qué

00:38:55.460 --> 00:38:57.500
no tenemos el AIM, el aeropuerto de Texcoco.

00:38:57.539 --> 00:39:00.059
El lago, ¿no? Exacto, por qué no está inundado

00:39:00.059 --> 00:39:02.500
nuestro aeropuerto, que eso hubiera sido lo que

00:39:02.500 --> 00:39:04.980
hubiera pasado. Y por el otro lado, vemos una

00:39:04.980 --> 00:39:06.880
realidad de sí, sí es importante, tan importante

00:39:06.880 --> 00:39:08.980
que el presidente de Estados Unidos lo está utilizando

00:39:08.980 --> 00:39:11.460
como una herramienta de negociación más. Elisa,

00:39:11.579 --> 00:39:15.460
hay mucho que decir. No, pues hay muchas aristas.

00:39:15.639 --> 00:39:18.719
A ver, yo aquí sí coincido con lo que decía Mario,

00:39:18.800 --> 00:39:22.920
que es más bien un... Bueno, es parte de la manera

00:39:22.920 --> 00:39:27.079
en la que el presidente Donald Trump tiene para

00:39:27.079 --> 00:39:32.860
presionar a sus contrapartes y lograr, digamos,

00:39:32.900 --> 00:39:37.300
lo que él quiere, que en este caso es beneficiar

00:39:37.300 --> 00:39:42.800
a las empresas norteamericanas y en detrimento,

00:39:42.800 --> 00:39:47.690
en este caso, de las empresas aero... Bueno,

00:39:47.710 --> 00:39:50.409
estas, las mexicanas, quiero decir. ¿Por qué?

00:39:50.469 --> 00:39:54.750
Porque este hecho sí le afecta a las aerolíneas

00:39:54.750 --> 00:39:59.150
mexicanas, porque, digamos, este convenio que

00:39:59.150 --> 00:40:05.449
hay, el que data, pues, iba a permitir también

00:40:05.449 --> 00:40:08.789
que las aerolíneas mexicanas tuvieran mayor presencia

00:40:08.789 --> 00:40:12.420
internacional. Y con esto... Donald Trump busca

00:40:12.420 --> 00:40:15.800
presionar en ese sentido, en el marco y en el

00:40:15.800 --> 00:40:20.000
contexto de todas las cosas que se tienen que

00:40:20.000 --> 00:40:25.079
estar negociando permanentemente con ellos. Yo

00:40:25.079 --> 00:40:30.940
creo que además es imposible retraerse del contexto

00:40:30.940 --> 00:40:35.019
en general que hay de la presión que está ejerciendo

00:40:35.019 --> 00:40:39.590
Trump a toda la región. Desafortunadamente, aunque

00:40:39.590 --> 00:40:42.909
México y nuestra presidenta ha sido bastante

00:40:42.909 --> 00:40:47.750
buena y cabeza fría para poder enfrentar y negociar

00:40:47.750 --> 00:40:50.389
con Trump, lo cierto es que este tipo de cosas...

00:40:52.730 --> 00:40:56.449
Dejan en el poco margen que tiene México de pronto.

00:40:56.630 --> 00:41:00.369
Ojalá que, como dice Mario, sí se logre un acuerdo.

00:41:00.849 --> 00:41:04.110
Pero ya de pronto también la oposición y algunos

00:41:04.110 --> 00:41:07.110
medios de comunicación y demás pues están metiendo

00:41:07.110 --> 00:41:10.010
ruido. Por ejemplo, hoy estaba viendo que un

00:41:10.010 --> 00:41:12.969
periódico decía que no, que México ya está cediendo

00:41:12.969 --> 00:41:17.420
y que sí van a aumentar los slots. en el Aeropuerto

00:41:17.420 --> 00:41:20.860
Internacional de la Ciudad de México y que todo,

00:41:20.960 --> 00:41:24.380
digamos, va a quedar tal como Estados Unidos

00:41:24.380 --> 00:41:27.380
lo quiere y lo está presionando. Entonces, yo

00:41:27.380 --> 00:41:31.960
creo que desafortunadamente, insisto, no podemos

00:41:31.960 --> 00:41:36.039
dejar de verlo y que además se junta con la típica

00:41:36.039 --> 00:41:41.250
cantaleta que traen de siempre. las viudas del

00:41:41.250 --> 00:41:46.789
aeropuerto del escopo. Digo, a ver, esto ya pasó,

00:41:46.969 --> 00:41:51.389
está absolutamente comprobado que sería terrible,

00:41:51.650 --> 00:41:55.369
que se inundaría, que se gastarían miles y millones

00:41:55.369 --> 00:41:58.949
en estar dándole mantenimiento a un aeropuerto

00:41:58.949 --> 00:42:02.059
en un lugar inviable absolutamente. Pero bueno,

00:42:02.079 --> 00:42:04.940
insisten y entonces aprovechan de ahí para seguir

00:42:04.940 --> 00:42:08.480
golpeando, para recordar ese hecho que, por cierto,

00:42:08.480 --> 00:42:12.940
fue uno de los hechos emblemáticos del presidente

00:42:12.940 --> 00:42:16.980
López Obrador justo en la antesala de su toma

00:42:16.980 --> 00:42:21.400
de protesta, que fue cuando hace caso de la consulta

00:42:21.400 --> 00:42:24.400
que se hizo y cancela, echa para atrás el aeropuerto

00:42:24.400 --> 00:42:30.420
de Texcoco. Y en ese sentido, lo que pasa también

00:42:30.420 --> 00:42:36.420
es que, no se logra, vaya, siempre van a atacar

00:42:36.420 --> 00:42:38.719
a la presidenta por el hecho de que tendría que

00:42:38.719 --> 00:42:41.380
romper con López Obrador y tendría que entonces,

00:42:41.440 --> 00:42:45.340
digamos, decirse de seguir apoyando y de seguir,

00:42:45.460 --> 00:42:51.360
pues sí, dando viabilidad al AIFA, al aeropuerto

00:42:51.360 --> 00:42:54.579
Felipe Ángeles, porque eso va a hacer enojar

00:42:54.579 --> 00:42:56.599
a los gringos, ¿no? Por Dios, ¿no? Pero bueno.

00:42:57.369 --> 00:42:59.269
Es que el negocio y el mantenimiento, además.

00:42:59.489 --> 00:43:01.010
O sea, el negocio, eso es lo que les... ¿En Texcoco?

00:43:01.150 --> 00:43:04.269
Sí, claro. Y el negocio que se había hecho de

00:43:04.269 --> 00:43:07.809
la venta, exactamente, de la venta de terrenos

00:43:07.809 --> 00:43:11.610
alrededor. Sí. A ver, el tema de conflictos,

00:43:11.610 --> 00:43:13.409
digamos, tensiones por el tema de la aviación

00:43:13.409 --> 00:43:17.190
en México y Estados Unidos es añejo, ¿no? Estados

00:43:17.190 --> 00:43:20.170
Unidos durante el sexenio pasado estuvo presionando

00:43:20.170 --> 00:43:22.190
muchas veces para que se permitiera el cabotaje,

00:43:22.329 --> 00:43:24.690
cosa que ellos no permiten, pero que se permitiera

00:43:24.690 --> 00:43:28.440
el cabotaje. para reordenar el espacio aéreo

00:43:28.440 --> 00:43:30.659
dentro de México como les funcionaba más a ellos.

00:43:31.039 --> 00:43:34.099
Y lo han estado haciendo y se ha utilizado mucho

00:43:34.099 --> 00:43:36.880
este tema de las categorías aéreas y todo como

00:43:36.880 --> 00:43:40.280
una herramienta justo de presión. Si recordamos

00:43:40.280 --> 00:43:44.360
cuando se pierde la categoría aérea de 1 a 2,

00:43:44.539 --> 00:43:48.440
justo pasa, dicen, bueno, esto ya estábamos viendo

00:43:48.440 --> 00:43:50.940
desde el sexenio de Peña, pero justo lo deciden

00:43:50.940 --> 00:43:54.719
hacer antes de las elecciones intermedias. Entonces,

00:43:54.760 --> 00:43:59.139
es un tema añejo, pero además las aerolíneas

00:43:59.139 --> 00:44:01.780
en Estados Unidos son una industria poderosísima,

00:44:01.800 --> 00:44:04.420
son cinco grandes aerolíneas que tienen muchos

00:44:04.420 --> 00:44:07.880
intereses y que justamente hace unos días mandaron

00:44:07.880 --> 00:44:13.599
una carta de presión al secretario de transporte

00:44:13.599 --> 00:44:17.010
que por aquí tenía su nombre y se me fue. Sean

00:44:17.010 --> 00:44:20.349
Duffy le manda una carta de presión por muchos

00:44:20.349 --> 00:44:22.610
temas que tienen que ver justo con rediseño de

00:44:22.610 --> 00:44:24.929
espacio aéreo en Estados Unidos, inversiones

00:44:24.929 --> 00:44:27.710
en cuestiones de seguridad. Todo este tema de

00:44:27.710 --> 00:44:30.989
los controladores aéreos traen una crisis añeja.

00:44:31.030 --> 00:44:34.969
Ahorita sí, el cierre del gobierno les genera

00:44:34.969 --> 00:44:37.210
como 13 mil que no van a estar, pero traen un

00:44:37.210 --> 00:44:40.099
déficit de 3 mil. Tienen fallas en seguridad

00:44:40.099 --> 00:44:42.639
en el aeropuerto muy grande. Ha habido unos choques.

00:44:42.719 --> 00:44:44.579
Ha habido accidentes. Accidentes importantes.

00:44:44.920 --> 00:44:47.360
Desde que asumió Trump. Entonces, todo eso se

00:44:47.360 --> 00:44:51.340
junta, digamos, a la presión que le hacen al

00:44:51.340 --> 00:44:54.019
secretario de Transporte y al presidente de Estados

00:44:54.019 --> 00:44:56.699
Unidos para que tomen esta decisión. Que lo que

00:44:56.699 --> 00:44:59.039
cancela realmente del Aeropuerto Internacional

00:44:59.039 --> 00:45:01.360
Felipe Ángeles son operaciones combinadas, donde

00:45:01.360 --> 00:45:03.880
se llevan pasajeros y también se llevan carga

00:45:03.880 --> 00:45:08.159
en el mismo avión. Y bueno, yo lo que sí veo

00:45:08.159 --> 00:45:10.800
es, uno, concuerdo con lo que está en la mesa,

00:45:10.860 --> 00:45:13.000
una herramienta de presión, porque así lo han

00:45:13.000 --> 00:45:16.880
utilizado siempre. Y dos, también creo que es

00:45:16.880 --> 00:45:20.119
una vez más el gobierno de Estados Unidos apoyando

00:45:20.119 --> 00:45:23.079
a sus aerolíneas, como lo hicieron en el 2008,

00:45:23.300 --> 00:45:25.880
como lo hicieron en el 2020, rescatándolas financieramente,

00:45:26.019 --> 00:45:28.480
como lo hacen actualmente, por ejemplo, si ustedes

00:45:28.480 --> 00:45:31.320
van a Atlanta, es un hub de una sola aerolínea,

00:45:31.380 --> 00:45:33.500
¿no? Y así funciona, ¿no? Cada aerolínea tiene

00:45:33.500 --> 00:45:36.159
su hub y no se permite que entre nadie más, ¿no?

00:45:36.400 --> 00:45:38.900
Por eso ustedes han visto si se viaja de aquí

00:45:38.900 --> 00:45:41.260
a Atlanta, compran un vuelo con Aerolínea Mexicana

00:45:41.260 --> 00:45:43.809
y tienen acuerdos con... con las estadounidenses

00:45:43.809 --> 00:45:46.210
porque solo ellos vuelan a esos. Entonces es

00:45:46.210 --> 00:45:48.150
el gobierno de Estados Unidos una vez más metiéndose

00:45:48.150 --> 00:45:51.250
para que sus aerolíneas recuperen algún mercado

00:45:51.250 --> 00:45:55.010
que no han querido tomar. O sea, por lo que quieran,

00:45:55.010 --> 00:45:59.309
no han querido atender esas rutas y otra vez

00:45:59.309 --> 00:46:01.889
el gobierno tiene que meterse. A ver, aparte,

00:46:01.889 --> 00:46:05.090
incongruencia total, porque dicen que la razón

00:46:05.090 --> 00:46:07.010
por la que van por la cancelación de estas tres

00:46:07.010 --> 00:46:10.630
aerolíneas, estas operaciones, es porque genera

00:46:10.630 --> 00:46:12.409
una competencia desleal. ¿Y qué es lo que quieren?

00:46:12.489 --> 00:46:15.309
Generar una competencia desleal. Mario, este

00:46:15.309 --> 00:46:17.510
acuerdo del 2015, porque hay que decirlo, es

00:46:17.510 --> 00:46:19.590
un acuerdo del 2015 el que utiliza Estados Unidos

00:46:19.590 --> 00:46:23.789
para usar esta herramienta. Justo en ese momento

00:46:23.789 --> 00:46:26.289
se habló del fomento a la competencia, conectividad

00:46:26.289 --> 00:46:28.730
y la reducción de tarifas. Eso de la reducción

00:46:28.730 --> 00:46:32.219
de tarifas yo lo dejaría en ver. Pero, ¿qué es

00:46:32.219 --> 00:46:34.320
lo que tú ves? Ya herramienta de negociación,

00:46:34.360 --> 00:46:36.400
afectación obviamente a las aerolíneas mexicanas,

00:46:36.420 --> 00:46:40.300
pero también un golpe para Estados Unidos. Bueno,

00:46:40.320 --> 00:46:43.300
sí. Yo aquí también podría énfasis en algo que

00:46:43.300 --> 00:46:46.340
sucedió quizá un poquito después de ese acuerdo,

00:46:46.500 --> 00:46:49.840
que es una asociación muy controversial que también

00:46:49.840 --> 00:46:52.119
puede ser parte de la explicación de la historia.

00:46:52.559 --> 00:46:56.980
Hace nueve años empezó una alianza donde hay

00:46:56.980 --> 00:47:00.039
incluso participación accionaria. entre Delta

00:47:00.039 --> 00:47:03.139
y Aeroméxico. Y hay que recordar que Donald Trump

00:47:03.139 --> 00:47:08.199
hace muy poquito ordenó que esta alianza se disolviera.

00:47:08.300 --> 00:47:13.199
Es decir, este conflicto no es únicamente con

00:47:13.199 --> 00:47:16.820
el AIFA, tiene que ver con cuestiones de Estados

00:47:16.820 --> 00:47:20.849
Unidos, quizá geopolíticas. pero también al interior

00:47:20.849 --> 00:47:25.050
de la industria que ya han comentado tiene mucho

00:47:25.050 --> 00:47:28.949
cabildeo, poder de cabildeo, ejerce presión en

00:47:28.949 --> 00:47:31.710
los círculos de Washington. Yo creo que puede

00:47:31.710 --> 00:47:35.489
ser específicamente alguna de las aerolíneas

00:47:35.489 --> 00:47:40.750
que siguen en tamaño a Delta, poniendo énfasis

00:47:40.750 --> 00:47:45.329
en que el negocio con Aeroméxico crea algún tipo

00:47:45.329 --> 00:47:49.360
de lo que ellos llaman competencia desleal, son

00:47:49.360 --> 00:47:52.820
sus palabras y entonces están tratando de buscar

00:47:52.820 --> 00:47:58.039
la forma de entrada, de sacar Aeroméxico de esta

00:47:58.039 --> 00:48:01.380
alianza con Delta y después obstaculizar quizá

00:48:01.380 --> 00:48:04.269
algunas operaciones. que crean algún tipo de

00:48:04.269 --> 00:48:07.769
desbalance en su sector o más específicamente

00:48:07.769 --> 00:48:10.989
probablemente en sus intereses, porque huele

00:48:10.989 --> 00:48:15.230
a que el secretario de Transporte o alguien en

00:48:15.230 --> 00:48:17.650
los Estados Unidos tiene una predilección y está

00:48:17.650 --> 00:48:21.969
escuchando a voces que no son Delta. Entonces

00:48:21.969 --> 00:48:26.050
yo creo que hay mucho en juego, cosas que quizá

00:48:26.050 --> 00:48:29.829
no estamos viendo y hay que esperar porque yo

00:48:29.829 --> 00:48:33.079
creo que no va a ser la última agresión. Y me

00:48:33.079 --> 00:48:36.099
parece que conforme pasen las semanas y los meses

00:48:36.099 --> 00:48:40.019
iremos viendo la intención real de estos movimientos.

00:48:40.800 --> 00:48:43.280
Hay un tema que es el asunto de la redistribución

00:48:43.280 --> 00:48:45.019
del espacio aéreo. Yo recuerdo cuando se hace

00:48:45.019 --> 00:48:47.199
la redistribución del espacio aéreo que hubo

00:48:47.199 --> 00:48:50.480
muchas críticas. Le podemos poner todo tipo de

00:48:50.480 --> 00:48:52.780
adjetivos, pero era básicamente él. ¿Por qué

00:48:52.780 --> 00:48:54.780
la redistribución del espacio aéreo mexicano

00:48:54.780 --> 00:48:56.800
la hicieron los mexicanos y no le hablamos a

00:48:56.800 --> 00:48:58.860
Estados Unidos para que ellos nos mandaran a

00:48:58.860 --> 00:49:00.400
alguien para hacer la redistribución del espacio

00:49:00.400 --> 00:49:03.380
aéreo mexicano? Y yo platicando con los operadores,

00:49:03.400 --> 00:49:05.800
quienes habían estado en el rediseño y demás,

00:49:05.960 --> 00:49:08.880
decían, ¿quién va a conocer nuestro espacio aéreo

00:49:08.880 --> 00:49:11.980
si no somos nosotros? En tiempos de Enrique Peña

00:49:11.980 --> 00:49:14.139
Nieto hubo un rediseño del espacio aéreo, solamente

00:49:14.139 --> 00:49:16.260
uno cuando en teoría tenía que ser mucho más

00:49:16.260 --> 00:49:18.900
amplio. Y ese rediseño fue para desviar los vuelos

00:49:18.900 --> 00:49:21.219
y que no pasaran por encima de los pinos. Sí,

00:49:21.239 --> 00:49:23.579
sí, sí, por toda la parte de las lomas. Exacto,

00:49:23.579 --> 00:49:26.639
por toda esa zona. Lo mandaron a la del Valle.

00:49:27.360 --> 00:49:28.780
Exactamente, los mandaron a la del Valle, les

00:49:28.780 --> 00:49:30.860
dan la vuelta. Y se empezaron a quejar muchísimas

00:49:30.860 --> 00:49:33.800
personas porque el ruidero. Pero ese fue el único

00:49:33.800 --> 00:49:35.860
rediseño del espacio aéreo. Yo no vi que se quejaran

00:49:35.860 --> 00:49:38.099
tanto por ese rediseño cuando no fue por términos

00:49:38.099 --> 00:49:40.989
ni operativos ni... de necesidad, que había una

00:49:40.989 --> 00:49:42.690
normativa que se tenía que cumplir. No fue por

00:49:42.690 --> 00:49:44.889
nada de eso. Fue para que no pasara por una zona

00:49:44.889 --> 00:49:48.150
privilegiada, por así llamarle. Entonces, esa

00:49:48.150 --> 00:49:50.329
crítica es por qué no vienen de afuera a decirnos

00:49:50.329 --> 00:49:52.590
cómo hacer las cosas. La presidenta menciona

00:49:52.590 --> 00:49:55.210
en la mañanera, y es muy clara otra vez, México

00:49:55.210 --> 00:49:57.949
no es tapete de nadie. Y este es un asunto también

00:49:57.949 --> 00:50:00.670
de soberanía. Estados Unidos no solamente busca

00:50:00.670 --> 00:50:02.429
estas herramientas de presión por intereses,

00:50:02.449 --> 00:50:05.210
sino que también podría tener otro tipo de intereses,

00:50:05.210 --> 00:50:08.329
tomando en cuenta que son muchos los que han

00:50:08.329 --> 00:50:10.769
dicho que busca una invasión de alguna manera

00:50:10.769 --> 00:50:13.489
o tener control sobre México. y el espacio aéreo

00:50:13.489 --> 00:50:16.329
pues no es poca cosa. Claro, justo lo que dices.

00:50:16.389 --> 00:50:19.530
A mí me parece que la respuesta que da la presidenta

00:50:19.530 --> 00:50:22.730
como lo ha hecho hasta ahora es primero que nada

00:50:22.730 --> 00:50:27.429
poner en claro que la soberanía y el hecho de

00:50:27.429 --> 00:50:29.309
que alguien tome decisiones sobre el espacio

00:50:29.309 --> 00:50:31.710
aéreo de México significa dejarlos decidir sobre

00:50:31.710 --> 00:50:34.989
la soberanía. Y ella dice, bueno, nosotros...

00:50:35.280 --> 00:50:37.820
No creemos que haya un motivo real por el que

00:50:37.820 --> 00:50:41.239
está esta queja. Tenemos días para negociar,

00:50:41.239 --> 00:50:43.780
vamos a buscar una reunión, vamos a reunirnos

00:50:43.780 --> 00:50:46.780
con las aerolíneas que están ellos vetando y

00:50:46.780 --> 00:50:49.409
vamos a ver cuál es el fundamento. que tienen

00:50:49.409 --> 00:50:52.630
para hacer esta acusación, como siempre poniendo

00:50:52.630 --> 00:50:54.710
sobre la mesa todos los elementos y sobre todo

00:50:54.710 --> 00:50:56.650
el hecho de decir, a ver, no vamos a negociar

00:50:56.650 --> 00:50:58.909
el que ustedes quieran venir a decirnos cómo

00:50:58.909 --> 00:51:02.090
distribuir nuestro espacio aéreo o cómo hacer

00:51:02.090 --> 00:51:04.949
las cosas en nuestro territorio. Y a mí con eso

00:51:04.949 --> 00:51:07.449
me quedo, me parece que igual como dice Mario,

00:51:07.570 --> 00:51:09.389
de ahora en adelante vamos a ver no solo esto,

00:51:09.429 --> 00:51:11.170
sino cualquier huequito que quieran encontrar

00:51:11.170 --> 00:51:14.630
para estar presionando con lo que significa la

00:51:14.630 --> 00:51:16.690
renegociación del Tratado de Libre Comercio y

00:51:16.690 --> 00:51:18.309
además la presión que hay sobre los arantes.

00:51:18.349 --> 00:51:21.610
¿Tus conclusiones, Elisa? Pues eso, básicamente

00:51:21.610 --> 00:51:26.949
yo pienso que es una de muchas y de varias que

00:51:26.949 --> 00:51:30.429
vamos a seguir viendo vías para presionar a México

00:51:30.429 --> 00:51:38.789
para lograr de alguna o de otra manera estar

00:51:38.789 --> 00:51:43.650
minando, aunque sea de a poquito. Como piedrita

00:51:43.650 --> 00:51:47.860
en el zapato. El asunto, digamos, sí de la soberanía,

00:51:47.960 --> 00:51:52.280
que además no es, vaya, no lo digo de modo así

00:51:52.280 --> 00:51:56.300
meramente discursivo. Yo creo que si algo caracteriza

00:51:56.300 --> 00:52:00.480
precisamente este régimen, lo decíamos en el

00:52:00.480 --> 00:52:02.860
bloque pasado, bueno, este es un cambio de régimen

00:52:02.860 --> 00:52:06.659
que, a diferencia de lo que ocurría anteriormente,

00:52:06.739 --> 00:52:12.059
que estaban siempre plegados a lo que dijera

00:52:12.059 --> 00:52:16.469
Estados Unidos, Pues ahora no. Si bien es cierto,

00:52:16.530 --> 00:52:18.889
y yo siempre digo que hay un margen de maniobra

00:52:18.889 --> 00:52:25.130
muy corto, porque tenemos ese vecino tan poderoso

00:52:25.130 --> 00:52:28.449
con el que compartimos muchos kilómetros de frontera,

00:52:28.530 --> 00:52:32.429
que tiene actualmente a un presidente con estas

00:52:32.429 --> 00:52:35.090
características, pues sí estamos en una posición

00:52:35.090 --> 00:52:40.250
comprometida. Sin embargo, creo que en comparación...

00:52:40.480 --> 00:52:42.880
a lo que estamos viendo también de la presión

00:52:42.880 --> 00:52:47.159
que hay hacia otros países de la región, es muy

00:52:47.159 --> 00:52:50.000
notable la manera en la que nuestro gobierno

00:52:50.000 --> 00:52:56.420
busca siempre, con cabeza fría, buscar las salidas

00:52:56.420 --> 00:53:01.860
y no, digamos, reaccionar a la primera. que eso

00:53:01.860 --> 00:53:04.480
genera también una reacción del otro lado que,

00:53:04.519 --> 00:53:07.099
bueno, lo hemos visto, ¿no? O sea, simplemente

00:53:07.099 --> 00:53:12.059
a mí me parece que no podemos, insisto, separar

00:53:12.059 --> 00:53:14.659
el contexto. O sea, lo que está pasando con el

00:53:14.659 --> 00:53:19.039
ataque a las lanchas, las embarcaciones, tanto

00:53:19.039 --> 00:53:22.179
en el Caribe como en el Pacífico, es algo que

00:53:22.179 --> 00:53:28.329
sí es para preocupar, ¿no? Claro. Mario. Bueno,

00:53:28.369 --> 00:53:31.449
yo me quedo con que creo que hay dos posibilidades.

00:53:31.449 --> 00:53:34.110
Bueno, tres si consideramos que hay una posibilidad

00:53:34.110 --> 00:53:36.230
de que sí sea una represalia al AIFA, pero pues

00:53:36.230 --> 00:53:38.949
esto de que metan ya aerolíneas operando fuera

00:53:38.949 --> 00:53:43.190
del AIFA lo complica un poco. Creo que las rutas

00:53:43.190 --> 00:53:45.329
de México -Estados Unidos son muy rentables para

00:53:45.329 --> 00:53:48.449
las aerolíneas. Una posibilidad es que Donald

00:53:48.449 --> 00:53:51.650
Trump esté buscando sacar aerolíneas mexicanas

00:53:51.650 --> 00:53:54.329
y meter aerolíneas estadounidenses para que tengan.

00:53:54.780 --> 00:53:58.119
más negocio. Y otra, y creo que no son mutuamente

00:53:58.119 --> 00:54:01.500
excluyentes, es que lo esté utilizando como moneda

00:54:01.500 --> 00:54:04.119
de cambio en un proceso de negociación amplio

00:54:04.119 --> 00:54:06.380
que abarca presionar a México en todos los frentes

00:54:06.380 --> 00:54:10.219
posibles. Y esto sería una estrategia más. Alonso,

00:54:10.219 --> 00:54:12.539
¿con qué cerramos? Sí, yo concuerdo con Mario.

00:54:12.599 --> 00:54:15.260
Esto es una cosa para que las aerolíneas estadounidenses

00:54:15.260 --> 00:54:19.639
recuperen un mercado que han perdido. Las aerolíneas

00:54:19.639 --> 00:54:21.340
estadounidenses son notorias por tener un pésimo

00:54:21.340 --> 00:54:23.440
servicio y ser muy caras. Casi no hay opciones

00:54:23.440 --> 00:54:25.760
de bajo costo y no hay opciones de bajo costo

00:54:25.760 --> 00:54:28.340
que vuelan internacionalmente. En cambio, estas

00:54:28.340 --> 00:54:30.239
tres, digamos, Volaris y Viva Aerobus, pues son

00:54:30.239 --> 00:54:34.119
de bajo costo, ¿no? Y Aeroméxico es, si no me

00:54:34.119 --> 00:54:38.199
equivoco, de las más puntuales, ¿no? En el mundo.

00:54:38.539 --> 00:54:40.699
Entonces, me parece que sí, justo el mercado

00:54:40.699 --> 00:54:43.699
en el que están es... Chicago, Dallas, Denver,

00:54:43.800 --> 00:54:46.719
Houston, McAllen, son ciudades muy latinas, que

00:54:46.719 --> 00:54:48.719
evidentemente es un mercado que quiere recuperar

00:54:48.719 --> 00:54:50.679
a Donald Trump. Y la otra, pues también me quedo

00:54:50.679 --> 00:54:53.980
con que las decisiones de desarrollo de infraestructura

00:54:53.980 --> 00:54:56.119
y las decisiones de normatividad y de espacio

00:54:56.119 --> 00:54:58.400
aéreo de un país las tiene que tomar el país.

00:54:58.760 --> 00:55:00.539
Y eso hay que acostumbrarnos de aquí en adelante.

00:55:00.780 --> 00:55:03.840
No puedes supeditar tu desarrollo infraestructural

00:55:03.840 --> 00:55:07.239
o que te digan en otro lado. 100%. Tenemos mensajes

00:55:07.239 --> 00:55:09.460
de la audiencia. ¿Me ayudan a leerlos rápido?

00:55:09.679 --> 00:55:13.139
Pero que sí, dice Ralf. Caninist dice lo del

00:55:13.139 --> 00:55:15.719
aeropuerto es presión porque necesita demostrar,

00:55:15.739 --> 00:55:20.579
es capaz de dominar a otros países aunque no

00:55:20.579 --> 00:55:24.219
pueda dominar el suyo. Máxima Luna, yo creo que

00:55:24.219 --> 00:55:28.099
como el AIFA no puede meter las manos, en el

00:55:28.099 --> 00:55:30.059
AIFA no puede meter las manos, sus empresarios

00:55:30.059 --> 00:55:34.460
ya no saben qué hacer. Caninist otra vez, Trump

00:55:34.460 --> 00:55:36.320
necesita ser mediático porque ya no tiene apoyo

00:55:36.320 --> 00:55:38.199
de su partido vigente y al vetar al aeropuerto

00:55:38.199 --> 00:55:40.250
se menciona. Hasta las mismas cadenas de aviación

00:55:40.250 --> 00:55:42.949
lo está criticando. Tenemos Luis Fer. El AIFA

00:55:42.949 --> 00:55:45.250
es un aeropuerto hermoso. No, por nada ganó el

00:55:45.250 --> 00:55:47.289
premio como uno de los más bellos del mundo.

00:55:48.289 --> 00:55:52.550
Dice Carlos Gaitán con coronita. Realmente pierde

00:55:52.550 --> 00:55:54.710
más Estados Unidos porque ya viene el mundial

00:55:54.710 --> 00:55:59.079
de fútbol. Ese es otro, el mundial. Quieren ganar

00:55:59.079 --> 00:56:03.480
ese mercado. Pues ahí lo tiene yo. Les agradezco

00:56:03.480 --> 00:56:06.260
a mis compañeras y compañeros que nos acompañaron

00:56:06.260 --> 00:56:09.480
como todos los jueves en esta mesa análisis coyuntural

00:56:09.480 --> 00:56:11.659
aquí por los medios públicos, por Canal 11 y

00:56:11.659 --> 00:56:14.539
Canal 22. No se pierdan mañana. Mañana toca historia,

00:56:14.739 --> 00:56:17.460
así que ya saben que es muy importante. Justamente,

00:56:17.480 --> 00:56:19.820
justamente la historia es la que no podemos permitir

00:56:19.820 --> 00:56:22.099
que se nos arrebate para nada. Van a estar mis

00:56:22.099 --> 00:56:24.380
compañeros Lorenzo Meyer, Carla Mote, Cristina

00:56:24.380 --> 00:56:27.230
Gómez. Sara Hidalgo. Así que nosotros nos despedimos,

00:56:27.230 --> 00:56:29.650
les mandamos un muy fuerte abrazo y cuídense

00:56:29.650 --> 00:56:31.150
mucho. No se les olvida que aquí nos estamos

00:56:31.150 --> 00:56:33.190
viendo todos los jueves y siempre hay algo que

00:56:33.190 --> 00:56:35.289
ver en los medios públicos, Canal 11 y Canal

00:56:35.289 --> 00:56:38.889
22. Esta barra que llegó para quedarse. Nos estamos

00:56:38.889 --> 00:56:42.389
viendo. Cuídense mucho y todavía tenemos tiempo.

00:56:42.449 --> 00:56:44.110
Ah, no, pues mira, yo aquí me he hecho platicar

00:56:44.110 --> 00:56:46.650
porque tenemos tiempo y ya no vi el reloj. Ahora

00:56:46.650 --> 00:57:00.309
sí, ahora sí ya nos vamos. Esto fue una producción

00:57:00.309 --> 00:57:02.289
de Canal 11 y Canal 22.