WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:51.369 --> 00:00:53.390 Nosotros no estamos de acuerdo con estos ataques 00:00:53.390 --> 00:00:57.609 como se dan. Entonces pedí que en el marco del 00:00:57.609 --> 00:01:00.530 acuerdo que tenemos de seguridad con Estados 00:01:00.530 --> 00:01:03.210 Unidos, pues se llame al embajador y se pueda 00:01:03.210 --> 00:01:06.890 ver en particular esta situación. Lo que se pidió 00:01:06.890 --> 00:01:09.750 en esta reunión, se solicitó esta reunión desde 00:01:09.750 --> 00:01:12.469 Relaciones Exteriores, hablé con el canciller 00:01:12.469 --> 00:01:15.689 y le pedí que convocara al embajador para decirle 00:01:15.689 --> 00:01:19.030 que lo que queremos es que ese protocolo se mejore. 00:01:19.640 --> 00:01:21.599 en el marco de los acuerdos de seguridad que 00:01:21.599 --> 00:01:24.400 tenemos con los Estados Unidos, pero que se siga 00:01:24.400 --> 00:01:28.079 operando. Primero por razones en donde no queremos 00:01:28.079 --> 00:01:30.680 que nunca haya violación a nuestra soberanía, 00:01:30.700 --> 00:01:33.200 ni tampoco que haya este tipo de operaciones 00:01:33.200 --> 00:01:36.000 en la zona económica, precisamente porque se 00:01:36.000 --> 00:01:39.859 está actuando. No conozco a la doctora Sheinbaum, 00:01:40.040 --> 00:01:43.879 pero ella ha sido cómplice de López Obrador en 00:01:43.879 --> 00:01:48.069 la destrucción de la democracia mexicana. Están 00:01:48.069 --> 00:01:50.810 las declaraciones de Zedillo, un reportaje, una 00:01:50.810 --> 00:01:53.209 entrevista que le hicieron, en donde dice que 00:01:53.209 --> 00:01:56.670 en México no hay democracia. En México hay democracia. 00:01:56.790 --> 00:01:59.750 México es un país democrático. Es de los países 00:01:59.750 --> 00:02:02.689 más democráticos del mundo. En México elegimos 00:02:02.689 --> 00:02:05.250 al poder judicial, al poder legislativo y al 00:02:05.250 --> 00:02:07.510 poder ejecutivo. ¿Quién lo elige? El pueblo. 00:02:07.810 --> 00:02:11.810 Nosotros que vivimos las épocas del preautoritario, 00:02:11.810 --> 00:02:15.990 de los fraudes electorales. podemos decir, sin 00:02:15.990 --> 00:02:18.770 temor a equivocarnos, que es el momento de mayor 00:02:18.770 --> 00:02:30.229 democracia en México y de mayor libertad. Hola, 00:02:30.250 --> 00:02:33.409 buenas noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, 00:02:33.530 --> 00:02:35.930 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:35.990 --> 00:02:39.050 Este espacio es una coproducción de Canal 11 00:02:39.050 --> 00:02:42.610 y Canal 22 y vamos a realizar un análisis sobre 00:02:42.610 --> 00:02:45.870 los temas de coyuntura. Soy Nancy Flores, periodista 00:02:45.870 --> 00:02:48.310 en la revista Contralínea y le doy la bienvenida 00:02:48.310 --> 00:02:51.169 a mis compañeras y compañero. Buenas noches, 00:02:51.169 --> 00:02:54.349 Violeta Vázquez Rojas, lingüista. Buenas noches, 00:02:54.349 --> 00:02:56.169 Nancy, buenas noches a todos y a la audiencia. 00:02:56.469 --> 00:02:59.210 Buenas noches, Daniela Barragán, periodista en 00:02:59.210 --> 00:03:01.770 Sin Embargo. hola Nancy, Violeta, Kurt buenas 00:03:01.770 --> 00:03:04.969 noches a todos y todas y buenas noches Kurt Hackbarth 00:03:04.969 --> 00:03:07.490 periodista y escritor buenas noches a todos y 00:03:07.490 --> 00:03:09.270 a todas un gusto como siempre estar con ustedes 00:03:09.849 --> 00:03:13.710 El día de hoy vamos a hablar de estos ataques 00:03:13.710 --> 00:03:16.610 de Estados Unidos a embarcaciones en el Pacífico. 00:03:17.189 --> 00:03:20.449 Recientemente hubo una muy cercana a México y 00:03:20.449 --> 00:03:23.409 por supuesto es tema de atención y también de 00:03:23.409 --> 00:03:26.810 las declaraciones recientes de Ernesto Zedillo. 00:03:26.870 --> 00:03:29.569 Vamos a empezar con estos ataques, bueno con 00:03:29.569 --> 00:03:32.189 este tema de los ataques de Estados Unidos a 00:03:32.189 --> 00:03:35.349 embarcaciones y bueno decir que una de las primeras 00:03:35.349 --> 00:03:39.150 acciones que hizo Donald Trump en su mandato. 00:03:39.310 --> 00:03:42.729 El primer día que llegó a la presidencia de Estados 00:03:42.729 --> 00:03:46.289 Unidos fue justamente catalogar a cárteles del 00:03:46.289 --> 00:03:50.069 narcotráfico como organizaciones terroristas 00:03:50.069 --> 00:03:53.069 internacionales y a sus integrantes como terroristas 00:03:53.069 --> 00:03:56.490 especialmente designados. Eso fue el 20 de enero 00:03:56.490 --> 00:03:59.729 de este mismo año. Después de eso, las primeras 00:03:59.729 --> 00:04:03.830 amenazas que lanzó contra sus dos socios comerciales 00:04:03.830 --> 00:04:07.310 por el tema de aranceles los justificó en un 00:04:07.310 --> 00:04:10.759 primer momento. con el tema de que ni Canadá 00:04:10.759 --> 00:04:14.479 ni México estaban haciendo nada para impedir 00:04:14.479 --> 00:04:19.000 que llegara el fentanilo a este territorio estadounidense. 00:04:19.560 --> 00:04:22.980 Ambas situaciones se caen por su propio peso. 00:04:23.079 --> 00:04:27.300 En el primer caso, decir que Estados Unidos sigue 00:04:27.300 --> 00:04:30.939 negociando con los narcotraficantes. Está el 00:04:30.939 --> 00:04:33.680 caso particular de Los Chapitos, una facción 00:04:33.680 --> 00:04:36.819 del cártel de Sinaloa con la cual ha pactado 00:04:36.819 --> 00:04:41.040 mantos de impunidad. Y en el otro asunto del 00:04:41.040 --> 00:04:44.939 fentanilo, pues también está todo el tema relacionado 00:04:44.939 --> 00:04:49.379 con China. A China no va y le arma... un desastre 00:04:49.379 --> 00:04:52.360 quizá porque le da miedo el ejército chino. Ahí 00:04:52.360 --> 00:04:55.899 sí no se pone al tú por tú. Y luego, posteriormente, 00:04:55.899 --> 00:04:58.620 en el tema de los aranceles, pues empezó ya a 00:04:58.620 --> 00:05:01.160 decir que no era solo contra México y Canadá, 00:05:01.180 --> 00:05:03.199 sino contra el mundo porque había un déficit 00:05:03.199 --> 00:05:07.470 comercial. Esto pues evidentemente vuelve insostenible 00:05:07.470 --> 00:05:11.509 el lenguaje estadounidense y sin embargo se convierte 00:05:11.509 --> 00:05:15.089 en un arma de presión. Estos ataques a pequeñas 00:05:15.089 --> 00:05:17.970 embarcaciones y lanchas los usa principalmente 00:05:17.970 --> 00:05:22.649 para movilizar a sus bombarderos, a sus grandes 00:05:22.649 --> 00:05:27.439 embarcaciones y sobre todo... estar en una situación 00:05:27.439 --> 00:05:30.720 de conflicto con Venezuela y con Colombia y lo 00:05:30.720 --> 00:05:33.839 sorprendente es que en días pasados también fuera 00:05:33.839 --> 00:05:37.939 muy cercano al territorio mexicano. Ese es el 00:05:37.939 --> 00:05:41.980 contexto. Hay 12 ataques estadounidenses hasta 00:05:41.980 --> 00:05:47.500 ahora donde se violan los derechos humanos, también 00:05:47.500 --> 00:05:49.779 el derecho internacional. ¿Con qué empezamos, 00:05:49.779 --> 00:05:54.980 doctora Violeta? Bueno, yo creo que una... Es 00:05:54.980 --> 00:05:58.019 un síntoma de un gobierno autoritario que, por 00:05:58.019 --> 00:06:02.579 supuesto, nunca va a ejercer sus decisiones invocando 00:06:02.579 --> 00:06:05.680 la pura voluntad. Siempre tienen que invocar 00:06:05.680 --> 00:06:10.040 algo más. De preferencia, victimizarse ante un 00:06:10.040 --> 00:06:14.160 enemigo muy probablemente inventado. Como en 00:06:14.160 --> 00:06:17.620 este caso, no digo que el narcotráfico no exista 00:06:17.620 --> 00:06:20.360 y no sea realmente un problema que se tiene que 00:06:20.360 --> 00:06:25.410 resolver. pero el hecho de nombrar los narcoterroristas, 00:06:25.449 --> 00:06:30.230 digamos que suma un léxico muy adecuado para 00:06:30.230 --> 00:06:34.329 al mismo tiempo hacerse ellos víctimas, el gobierno 00:06:34.329 --> 00:06:38.069 de Estados Unidos como víctima de una especie 00:06:38.069 --> 00:06:43.490 de conspiración que le justifica violar derechos 00:06:43.490 --> 00:06:46.670 humanos, violar la presunción de inocencia, violar 00:06:46.670 --> 00:06:53.269 el derecho a un debido proceso. Me parece preocupante 00:06:53.269 --> 00:06:56.329 el hecho de que estos ataques que están ocurriendo, 00:06:56.329 --> 00:06:58.569 como bien dijo Nancy, ya van 12. El primero fue 00:06:58.569 --> 00:07:01.290 el 2 de septiembre y a partir de ahí ha habido 00:07:01.290 --> 00:07:06.949 cada tres, cuatro días. Y la verdad es que los 00:07:06.949 --> 00:07:12.370 hemos normalizado. O sea, ya no surgen tanto 00:07:12.370 --> 00:07:15.220 en las noticias, no se discuten tanto. Y poco 00:07:15.220 --> 00:07:19.420 a poco se va con eso, digamos, otorgando la razón 00:07:19.420 --> 00:07:22.500 a Estados Unidos de exterminar, porque eso es 00:07:22.500 --> 00:07:25.660 lo que están haciendo, a ciudadanos de otros 00:07:25.660 --> 00:07:29.800 países. Casualmente siempre se saben las nacionalidades. 00:07:29.800 --> 00:07:33.660 En este caso... En la mañana escuchaba a Carmen 00:07:33.660 --> 00:07:36.160 Aristegui quejándose de que cómo no sabemos la 00:07:36.160 --> 00:07:39.180 nacionalidad de estas últimas 14 personas, un 00:07:39.180 --> 00:07:41.500 poco sugiriendo que eran mexicanos y nos quieren 00:07:41.500 --> 00:07:43.839 ocultar esa información, lo cual también me parece 00:07:43.839 --> 00:07:47.819 una manera un poco perversa de dar la noticia. 00:07:48.220 --> 00:07:53.579 Pero que están, digamos, también destinados o 00:07:53.579 --> 00:07:56.279 estos ataques también se usan para reforzar la 00:07:56.279 --> 00:07:59.420 narrativa de que tanto Venezuela como Colombia 00:08:00.000 --> 00:08:03.600 son países con gobiernos involucrados con el 00:08:03.600 --> 00:08:07.100 narco. Y eso no es otra cosa que injerencismo, 00:08:07.120 --> 00:08:10.180 no tiene su nombre. Y el hecho de que estén ocurriendo 00:08:10.180 --> 00:08:13.339 cada vez más cerca también, en este caso a 600 00:08:13.339 --> 00:08:15.870 kilómetros de Acapulco. pues empieza también 00:08:15.870 --> 00:08:19.290 a ser preocupante y creo que sí es correcta la 00:08:19.290 --> 00:08:21.930 reacción de la presidenta Claudia Sheinbaum de 00:08:21.930 --> 00:08:25.329 hablar con el embajador, de tener al canciller 00:08:25.329 --> 00:08:27.670 a hablar con el embajador y pues tratar de que 00:08:27.670 --> 00:08:31.310 este tipo de ataques no se toleren más. Claro, 00:08:31.370 --> 00:08:35.669 porque es un tema de soberanía. Daniela. Empezó 00:08:35.669 --> 00:08:40.769 todo esto de los ataques, pero también de las 00:08:40.769 --> 00:08:44.860 agresiones a una nación. fue contra Venezuela, 00:08:45.059 --> 00:08:48.399 en concreto contra Nicolás Maduro, el presidente 00:08:48.399 --> 00:08:52.279 de Venezuela, se le considera líder de un cártel 00:08:52.279 --> 00:08:55.059 delictivo, incluso y es ese contexto en donde 00:08:55.059 --> 00:08:58.519 empiezan también estos ataques a las lanchas, 00:08:58.519 --> 00:09:02.080 que además el lenguaje justo empieza como a ponerse 00:09:02.080 --> 00:09:05.779 muy ad hoc, ya son narcolanchas, entonces ya 00:09:05.779 --> 00:09:09.289 en todos los medios son narcolanchas. También 00:09:09.289 --> 00:09:11.649 cabe señalar aquí que no hay todavía una sola 00:09:11.649 --> 00:09:15.409 prueba de toda la droga, las toneladas que dicen 00:09:15.409 --> 00:09:19.509 que vienen en esas embarcaciones, pero bueno. 00:09:20.080 --> 00:09:23.899 Yo mencionaba lo del contexto porque no solamente 00:09:23.899 --> 00:09:27.220 fue el ataque a una lancha, no solamente fue 00:09:27.220 --> 00:09:29.440 lo de Nicolás Maduro, sino también el empezar 00:09:29.440 --> 00:09:36.580 a desplegar muchísimo armamento cerca de Venezuela, 00:09:36.779 --> 00:09:40.940 empezando a acercar a ese país. Empiezan a subir 00:09:40.940 --> 00:09:43.220 las tensiones y luego también ocurre lo mismo 00:09:43.220 --> 00:09:47.720 con Colombia. De por sí ya Trump la traía con 00:09:47.720 --> 00:09:50.820 Gustavo Petro, entonces también empieza a escalar. 00:09:51.220 --> 00:09:55.779 Digo estos dos casos porque esto no es un conflicto 00:09:55.779 --> 00:09:58.240 contra Venezuela ni tampoco es un conflicto contra 00:09:58.240 --> 00:10:01.100 Gustavo Petro ni Colombia. Es un mensaje de Estados 00:10:01.100 --> 00:10:04.159 Unidos a la región de lo que puede hacer. Es 00:10:04.159 --> 00:10:08.039 muy atinado que la presidenta hoy temprano dejara 00:10:08.039 --> 00:10:11.440 consignado que hay protocolos bien establecidos 00:10:11.440 --> 00:10:14.600 entre México y Estados Unidos. Es correcto porque 00:10:14.600 --> 00:10:17.960 deja ese aviso de, a ver, nosotros sabemos qué 00:10:17.960 --> 00:10:21.200 se puede y qué no se puede. Sin embargo, pues 00:10:21.200 --> 00:10:26.759 ya dadas todas las evidencias y estos ocho meses, 00:10:26.940 --> 00:10:28.860 largos meses de Donald Trump en el gobierno, 00:10:29.080 --> 00:10:32.179 pues sabemos que todos estos tratados pueden 00:10:32.179 --> 00:10:37.700 ser nada. Entonces, es atinado que haya la presidenta 00:10:37.700 --> 00:10:40.840 mandado ese mensaje de que hay protocolos que 00:10:40.840 --> 00:10:42.980 existen y que se deben reforzar, pero con este 00:10:42.980 --> 00:10:46.519 vecino tan volátil, pues no podemos dar por hecho 00:10:46.519 --> 00:10:48.919 de que hay un tratado que nos respalda. Sobre 00:10:48.919 --> 00:10:52.559 todo cuando uno de los últimos mensajes de estos 00:10:52.559 --> 00:10:55.480 pasivos agresivos de Donald Trump, donde se refiere 00:10:55.480 --> 00:10:57.919 a México y a la presidenta de una buena manera, 00:10:57.940 --> 00:11:01.519 pero después lanza el ataque. le dijo que le 00:11:01.519 --> 00:11:03.840 tiene sus respetos, que es una gran mujer, pero 00:11:03.840 --> 00:11:06.980 que es muy cobarde porque no se atreve a atacar 00:11:06.980 --> 00:11:09.559 a los cárteles. Entonces, creo que es importante 00:11:09.559 --> 00:11:12.559 de entrada dejar eso sentado, de que no es un 00:11:12.559 --> 00:11:14.360 conflicto de Estados Unidos con otros países, 00:11:14.379 --> 00:11:16.840 sino es un mensaje de Estados Unidos a todos 00:11:16.840 --> 00:11:19.139 nosotros, a toda la región. Sí, estoy de acuerdo. 00:11:19.259 --> 00:11:22.100 No es solamente contra un país, es contra la 00:11:22.100 --> 00:11:25.220 región y hay que entenderlo como tal. Quiero 00:11:25.220 --> 00:11:28.539 dar un paso atrás y entender un poco cómo es 00:11:28.539 --> 00:11:32.179 que hemos llegado, hasta aquí. Cuando terminó 00:11:32.179 --> 00:11:34.879 la Guerra Fría, final de los años 80, principio 00:11:34.879 --> 00:11:38.820 de los años 90, caída del muro de Berlín, había 00:11:38.820 --> 00:11:42.759 esta arrogancia occidental de decir, pues estamos 00:11:42.759 --> 00:11:44.940 ante el fin de la historia, incluso el filósofo 00:11:44.940 --> 00:11:48.919 Fukuyama en ese entonces afirmaba eso. Se supone 00:11:48.919 --> 00:11:51.700 que ya. Se terminó la Guerra Fría, entonces podía 00:11:51.700 --> 00:11:54.299 haber un dividendo de paz y todos felices. Luego, 00:11:54.480 --> 00:11:58.399 Estados Unidos procedió a desgastarse en guerra 00:11:58.399 --> 00:12:01.779 tras guerra tras guerra. La guerra en el Golfo, 00:12:01.779 --> 00:12:05.240 luego Irak 2, pues obviamente Afganistán después 00:12:05.240 --> 00:12:08.600 durante septiembre, Libia, Siria, si no era una 00:12:08.600 --> 00:12:11.120 intervención directa, eran guerras proxy, luego 00:12:11.120 --> 00:12:15.360 Ucrania y demás. Dado eso, a lo largo de 30 años, 00:12:15.559 --> 00:12:18.740 varios analistas están viendo en este momento 00:12:18.740 --> 00:12:23.299 un cierto tipo de repliegue de esta presunción 00:12:23.299 --> 00:12:27.399 de controlar todo el mundo con el fin de la Guerra 00:12:27.399 --> 00:12:31.759 Fría, 800 más bases militares en todo el mundo, 00:12:31.779 --> 00:12:35.460 tropas en tantos países. Ahora la idea es... 00:12:35.879 --> 00:12:39.100 que Trump está ejecutando un tipo de repliegue 00:12:39.100 --> 00:12:43.639 hasta la zona natural de Estados Unidos. Esto 00:12:43.639 --> 00:12:46.159 no es necesariamente una buena noticia y sobre 00:12:46.159 --> 00:12:48.320 todo para América Latina, porque al hacerlo, 00:12:48.460 --> 00:12:51.100 lo que está haciendo y lo estamos viendo es que 00:12:51.100 --> 00:12:55.500 están importando a nuestra región prácticas que 00:12:55.500 --> 00:12:58.240 hemos visto, por ejemplo, en Medio Oriente. Esto 00:12:58.240 --> 00:13:03.259 de que Trump está matando, asesinando con estos 00:13:05.740 --> 00:13:07.720 asesinatos extrajudiciales, pues él no es el 00:13:07.720 --> 00:13:10.059 primero en hacerlo. Obviamente vimos a Barack 00:13:10.059 --> 00:13:12.600 Obama haciéndolo en Medio Oriente con su guerra 00:13:12.600 --> 00:13:15.639 de drones, en Yemen y otros países, incluso con 00:13:15.639 --> 00:13:19.320 ciudadanos estadounidenses. Y ya que no hubo 00:13:19.320 --> 00:13:22.559 lo suficiente protesta en ese momento, se importa, 00:13:22.860 --> 00:13:25.659 se importa, se importa. Entonces estas peores 00:13:25.659 --> 00:13:28.080 prácticas que hemos visto en otros lugares llegan 00:13:28.080 --> 00:13:32.009 acá. Y es importante subrayar que... La mala 00:13:32.009 --> 00:13:35.029 praxis de los medios es en cómo enmarcan lo que 00:13:35.029 --> 00:13:37.990 está pasando ahora. Dicen que hay más tensión 00:13:37.990 --> 00:13:40.690 en el Caribe, más tensiones aquí. No, no, no. 00:13:41.090 --> 00:13:44.389 No, amigos y amigas, no son tensiones. Es agresión 00:13:44.389 --> 00:13:48.309 de Estados Unidos y punto. No vamos a dejar que 00:13:48.309 --> 00:13:51.629 enmarquen la nota en tensiones, como intentaron 00:13:51.629 --> 00:13:54.490 vender la idea que Gaza era un conflicto. No, 00:13:54.590 --> 00:13:57.809 es un ejercicio contra un pueblo cautivo. Mucho 00:13:57.809 --> 00:14:00.779 cuidado en cómo enmarcan la nota. Y justo esto 00:14:00.779 --> 00:14:03.639 es el mensaje, o sea, lo que decías Dani, del 00:14:03.639 --> 00:14:06.809 mensaje que envía a Estados Unidos. al mundo, 00:14:06.870 --> 00:14:10.470 a los países, a la región América Latina. Y ahora 00:14:10.470 --> 00:14:12.769 tenemos un mensaje muy claro, o sea, Estados 00:14:12.769 --> 00:14:16.009 Unidos tiene leyes extraterritoriales que aplica 00:14:16.009 --> 00:14:18.330 a diestra y siniestra, no le importa el derecho 00:14:18.330 --> 00:14:20.690 internacional como no les ha importado en Gaza, 00:14:20.950 --> 00:14:24.129 y entonces pueden cometer cualquier cantidad 00:14:24.129 --> 00:14:27.750 de atrocidades, porque no solo es violentar los 00:14:27.750 --> 00:14:30.830 derechos humanos con estas ejecuciones extrajudiciales, 00:14:30.830 --> 00:14:34.450 no se detiene a las personas, ni siquiera, ya 00:14:34.450 --> 00:14:41.309 ni siquiera. Hay una evidencia de que en realidad 00:14:41.309 --> 00:14:45.870 eran embarcaciones ligadas al narcotráfico y 00:14:45.870 --> 00:14:49.049 sobre todo aquí lo que amenaza es la soberanía 00:14:49.049 --> 00:14:52.730 de estos países, incluyendo a México, por supuesto, 00:14:52.870 --> 00:14:56.850 y también la autodeterminación de los pueblos. 00:14:56.950 --> 00:15:00.169 O sea, lo que busca el gobierno de Estados Unidos 00:15:00.169 --> 00:15:04.169 es imponer su ley en todo el mundo como si lo 00:15:04.169 --> 00:15:07.740 hubiéramos hecho. como el gobierno global cuando 00:15:07.740 --> 00:15:11.500 eso no existe en el derecho internacional y por 00:15:11.500 --> 00:15:14.600 supuesto estas violaciones graves a derechos 00:15:14.600 --> 00:15:17.399 humanos pues seguramente quedarán en impunidad 00:15:17.399 --> 00:15:20.779 porque también tienen un manto dentro de los 00:15:20.779 --> 00:15:24.460 propios medios y también dentro de las instituciones. 00:15:24.639 --> 00:15:28.480 Hoy lo vimos con el caso cubano y otra vez vuelven 00:15:28.480 --> 00:15:31.759 a la andanada contra México porque vota a favor 00:15:31.759 --> 00:15:36.750 de que se quite el bloqueo. Sí, hay una parte 00:15:36.750 --> 00:15:40.929 también de la actuación de México que también 00:15:40.929 --> 00:15:45.110 vale la pena destacar. Finalmente fue México, 00:15:45.350 --> 00:15:48.330 obviamente por órdenes de la Comandanta Suprema, 00:15:48.350 --> 00:15:52.470 quien envía a esta misión de salvamento a buscar 00:15:52.470 --> 00:15:55.889 a la persona sobreviviente. Algo que a mí me 00:15:55.889 --> 00:16:01.990 parece muy ruin de ciertos medios es... de usar 00:16:01.990 --> 00:16:05.409 este acto que es un acto humanitario y además 00:16:05.409 --> 00:16:09.090 está pues mandatado por también el derecho internacional, 00:16:09.350 --> 00:16:15.509 buscar en esto una razón de suspicacia y por 00:16:15.509 --> 00:16:19.929 qué México aceptó la misión de ir a buscar a 00:16:19.929 --> 00:16:22.309 la persona sobreviviente, bueno pues por una 00:16:22.309 --> 00:16:25.850 simple cuestión humanitaria y que así tiene que 00:16:25.850 --> 00:16:28.980 ser y así es como México ha actuado. Siempre, 00:16:29.000 --> 00:16:31.659 en estos casos, no tendría por qué haber hecho 00:16:31.659 --> 00:16:36.120 otra cosa. Pero a mí me llama la atención, como 00:16:36.120 --> 00:16:39.500 decía bien Kurt, cómo se empiezan a enmarcar 00:16:39.500 --> 00:16:42.379 estos hechos en las noticias y cómo se trata 00:16:42.379 --> 00:16:45.080 de buscar la responsabilidad del propio gobierno 00:16:45.080 --> 00:16:50.159 mexicano en un acto que claramente es un acto 00:16:50.159 --> 00:16:54.019 autoritario y violatorio de derechos humanos 00:16:54.019 --> 00:16:57.919 de parte de otro país. O sea, no hay una justificación 00:16:57.919 --> 00:17:02.679 para buscar culpabilidad en el gobierno de México, 00:17:02.820 --> 00:17:05.839 que lo que está tratando es justamente de ejercer 00:17:05.839 --> 00:17:09.279 sus decisiones soberanas y también un poco, la 00:17:09.279 --> 00:17:12.220 verdad, actuar como el hermano mayor. Y creo 00:17:12.220 --> 00:17:15.279 que el adulto de la casa, pero también en comparación 00:17:15.279 --> 00:17:21.049 con Estados Unidos. Creo que es el gobierno que 00:17:21.049 --> 00:17:23.930 está tratando de actuar más racionalmente y de 00:17:23.930 --> 00:17:29.210 manera apegada a derecho. Aquí sí creo que este 00:17:29.210 --> 00:17:33.609 es uno de los eventos o de los puntos que ponen 00:17:33.609 --> 00:17:37.650 a prueba a un presidente. Y aquí creo que la 00:17:37.650 --> 00:17:40.529 presidenta Claudia Sheinbaum ha estado muy a 00:17:40.529 --> 00:17:44.670 la altura de la historia, pero habría que ver 00:17:44.670 --> 00:17:47.789 si los demás países de la región también se solidarizan 00:17:47.789 --> 00:17:51.849 con esto. Tenemos un minutito, Daniela. Pues 00:17:51.849 --> 00:17:55.029 que la complejidad debe estar tremenda y el estrés 00:17:55.029 --> 00:17:58.269 también. Tienes que estar librando la discusión 00:17:58.269 --> 00:18:01.750 por los aranceles para frenarlos, pero además 00:18:01.750 --> 00:18:05.250 tienes que manifestarte en contra de estos ataques. 00:18:05.329 --> 00:18:08.470 Luego viene esta acción en contra del aeropuerto 00:18:08.470 --> 00:18:10.670 y los vuelos del aeropuerto Felipe Ángeles, que 00:18:10.670 --> 00:18:12.829 hoy la presidenta dice, a ver, esta puede ser 00:18:12.829 --> 00:18:15.289 incluso una decisión política que vamos a estudiar 00:18:15.289 --> 00:18:19.680 porque... O sea, desaprueban por completo. Entonces, 00:18:19.700 --> 00:18:22.059 son un montón de carriles con Estados Unidos. 00:18:22.559 --> 00:18:26.339 Sí, el tema aquí es que siempre se amenaza nuestra 00:18:26.339 --> 00:18:29.019 soberanía, se amenaza nuestra independencia y 00:18:29.019 --> 00:18:31.579 eso no se puede permitir y la presidenta pues 00:18:31.579 --> 00:18:34.660 dijo algo muy importante, México no es piñata 00:18:34.660 --> 00:18:37.720 de nadie, o sea que les quede claro que en esta 00:18:37.720 --> 00:18:40.400 discusión México va a defender su soberanía. 00:18:40.440 --> 00:18:43.319 Vamos a ir a un breve corte, por favor, mándenos 00:18:43.319 --> 00:18:46.839 sus mensajes, los vamos a leer al terminar este, 00:18:46.940 --> 00:18:51.339 digamos que este análisis. Regresamos en un momento. 00:19:02.099 --> 00:19:06.059 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:19:06.059 --> 00:19:21.309 22. Gracias por continuar con nosotros en la 00:19:21.309 --> 00:19:23.609 barra de análisis de los medios públicos. Seguimos 00:19:23.609 --> 00:19:26.670 hablando de estos ataques de Estados Unidos a 00:19:26.670 --> 00:19:29.210 embarcaciones en el Pacífico y ya vamos con nuestra 00:19:29.210 --> 00:19:32.009 ronda de conclusiones. Kurt. Bueno, yo creo que 00:19:32.009 --> 00:19:36.480 es importante recalcar algo aquí. Estados Unidos 00:19:36.480 --> 00:19:40.380 quiere, como siempre, mostrarse como el omnipotente, 00:19:40.519 --> 00:19:43.900 apantallar con fuerza. Este de shock and awe, 00:19:44.200 --> 00:19:46.500 que siempre intentan usar las fuerzas armadas 00:19:46.500 --> 00:19:48.839 de Estados Unidos. Pero no está en una posición 00:19:48.839 --> 00:19:52.259 tan fuerte como quiere hacer parecer. Miren, 00:19:52.339 --> 00:19:54.559 ahorita mismo Estados Unidos está concentrando 00:19:54.559 --> 00:19:58.259 la cuarta parte de su marina, o en el Caribe 00:19:58.259 --> 00:20:02.480 o en Sudamérica. Ya llega por aquí el portaaviones 00:20:02.480 --> 00:20:05.990 Gerald Ford. Solo este portaaviones tiene capacidad 00:20:05.990 --> 00:20:10.150 de 75 aviones y más de 4 mil efectivos y todo 00:20:10.150 --> 00:20:12.829 eso. Ya están reforzando Puerto Rico y demás. 00:20:13.710 --> 00:20:16.130 Pero Estados Unidos no tiene las opciones que 00:20:16.130 --> 00:20:18.369 cree que tiene. Estados Unidos quiere el golpe 00:20:18.369 --> 00:20:23.019 fácil. Quiere el golpe que la CIA paga a grupos 00:20:23.019 --> 00:20:25.440 internos dentro de los países en cuestión, quiere 00:20:25.440 --> 00:20:27.980 la guerra híbrida, quiere sus revoluciones de 00:20:27.980 --> 00:20:31.140 colores, porque hacer realmente una invasión 00:20:31.140 --> 00:20:33.299 terrestre de un país como Venezuela no les sería 00:20:33.299 --> 00:20:35.859 fácil. Ya van varias veces que Estados Unidos 00:20:35.859 --> 00:20:38.740 están intentando patrocinar golpes en Venezuela 00:20:38.740 --> 00:20:42.539 y no les ha salido nunca como querían. Además 00:20:42.539 --> 00:20:46.140 de eso, hemos visto una serie de curiosas renuncias 00:20:46.140 --> 00:20:49.279 en las Fuerzas Armadas de Estados Unidos en semanas 00:20:49.279 --> 00:20:52.519 recientes. Primero, el jefe de South Com, el 00:20:52.519 --> 00:20:55.099 Comando Sur, Alvin Huxley, que solo tenían... 00:20:55.369 --> 00:20:58.410 Tenía 11 meses en el cargo por desacuerdos con 00:20:58.410 --> 00:21:00.769 el secretario de Defensa, ahora Guerra, Pete 00:21:00.769 --> 00:21:03.809 Hexeth. Es decir, estos bombardeos a las lanchas 00:21:03.809 --> 00:21:06.809 es demasiado incluso para varias figuras dentro 00:21:06.809 --> 00:21:09.309 del mismo Pentágono, que no están de acuerdo 00:21:09.309 --> 00:21:12.650 con eso. Luego vimos la renuncia del coronel 00:21:12.650 --> 00:21:15.009 Doug Krugman de los Marines, que escribió un 00:21:15.009 --> 00:21:17.569 artículo en Washington Post echándole la culpa 00:21:17.569 --> 00:21:20.390 a Trump por su propia renuncia. Luego el mismo 00:21:20.390 --> 00:21:23.450 Hexeth convocó a todos los generales ahí para 00:21:23.450 --> 00:21:27.069 leerles la cartilla. Y salieron, pues, salió 00:21:27.069 --> 00:21:30.549 mal esta reunión. Estados Unidos no tiene la 00:21:30.549 --> 00:21:35.109 unidad que cree que tiene y tampoco tiene apoyo 00:21:35.109 --> 00:21:38.490 público porque Trump es tan disperso que un día 00:21:38.490 --> 00:21:40.910 está fustigando contra Maduro, al día siguiente 00:21:40.910 --> 00:21:43.730 contra Petro, al día siguiente contra el alcalde 00:21:43.730 --> 00:21:46.390 de Chicago, al día siguiente contra Los Ángeles 00:21:46.390 --> 00:21:50.049 y Portland y aquí y ahí. No ha habido esta campaña 00:21:50.049 --> 00:21:54.630 mediática que hubo ante antes de guerras anteriores 00:21:54.630 --> 00:21:57.769 para manufacturar consentimiento. No ha habido 00:21:57.769 --> 00:22:00.049 este proceso. Y si Trump se lanza en la Grecia 00:22:00.049 --> 00:22:03.069 ahora, va a ser sin el apoyo público en Estados 00:22:03.069 --> 00:22:08.710 Unidos. Y sin embargo sí ha tenido éxito en su 00:22:08.710 --> 00:22:12.970 pretensión de ir aislando a los países, porque 00:22:12.970 --> 00:22:15.490 esto sí al final acaba siendo una estrategia. 00:22:15.509 --> 00:22:19.130 O sea, Donald Trump está atacando por la vía 00:22:19.130 --> 00:22:22.109 económica, con el tema de aranceles, presionando 00:22:22.109 --> 00:22:26.930 mucho a los países por este medio económico, 00:22:26.950 --> 00:22:30.849 además los bloqueos tanto a Cuba como a Venezuela. 00:22:32.590 --> 00:22:35.549 importantes que asfixian a los pueblos, que son 00:22:35.549 --> 00:22:38.150 violatorios también de derechos humanos y que 00:22:38.150 --> 00:22:42.690 no importa que en la ONU la mayoría vote en contra 00:22:42.690 --> 00:22:45.609 de estos bloqueos, porque al final tiene el derecho 00:22:45.609 --> 00:22:48.529 de veto. Y su estrategia es justamente esa, ir 00:22:48.529 --> 00:22:51.769 aislando a los países. ¿Cómo? ¿Vas a defender 00:22:51.769 --> 00:22:54.730 a Venezuela? O sea que no estás viendo que es 00:22:54.730 --> 00:22:57.849 la dictadura y que además Maduro es el líder 00:22:57.849 --> 00:23:01.630 del cártel de los soles, cuando todo eso es justamente 00:23:01.630 --> 00:23:04.990 esta búsqueda de manufacturación del consenso. 00:23:05.049 --> 00:23:10.930 Y cómo podemos observarlo, porque justo va mediatizando 00:23:10.930 --> 00:23:13.690 los conflictos. Entonces no sabes qué atender, 00:23:13.690 --> 00:23:17.309 atiendes a los migrantes que están siendo atacados 00:23:17.309 --> 00:23:20.509 con estas redadas, o atiendes el tema del AIFA, 00:23:20.690 --> 00:23:23.910 o atiendes el tema de... la soberanía de nuestros 00:23:23.910 --> 00:23:27.750 mares? ¿O atiendes el tema de los aranceles que 00:23:27.750 --> 00:23:29.990 vienen en noviembre? O sea, Donald Trump tiene 00:23:29.990 --> 00:23:32.950 muchas estrategias al mismo tiempo. Yo no diría 00:23:32.950 --> 00:23:37.829 que no tiene una coordinación. Lo está atomizando 00:23:37.829 --> 00:23:42.049 precisamente para buscar desestabilizar en la 00:23:42.049 --> 00:23:45.670 mayor parte de los sectores y con esto llevar 00:23:45.670 --> 00:23:48.609 agua a su molino. O sea, al final lo que él quiere 00:23:48.609 --> 00:23:51.549 es que, por ejemplo, en el caso México se... 00:23:51.720 --> 00:23:54.160 Concentre solamente en la defensa de México y 00:23:54.160 --> 00:23:56.640 no en esto que decía Violeta, de ser el hermano 00:23:56.640 --> 00:24:01.900 mayor México de toda la región en una alianza 00:24:01.900 --> 00:24:04.779 estratégica. Pues no puedes hacer alianzas si 00:24:04.779 --> 00:24:07.700 tienes a un personaje como Trump atacándote un 00:24:07.700 --> 00:24:10.160 día sí y al otro también y al otro día diciendo 00:24:10.160 --> 00:24:12.720 que qué buena presidenta eres, pero al mismo 00:24:12.720 --> 00:24:15.160 tiempo diciéndote en tu país te gobiernan los 00:24:15.160 --> 00:24:17.420 cárteles y entonces yo voy a meter mis estrategias 00:24:17.420 --> 00:24:20.700 por vía terrestre y por vía marítima y por donde 00:24:20.700 --> 00:24:24.440 sea. pueda. Entonces yo creo que es delicado, 00:24:24.440 --> 00:24:27.039 pero también es muy importante la respuesta de 00:24:27.039 --> 00:24:29.839 la presidenta con mucha contundencia. México 00:24:29.839 --> 00:24:32.519 es un país independiente, es un país soberano. 00:24:33.240 --> 00:24:36.519 Y además no es piñata de nadie. Entonces, si 00:24:36.519 --> 00:24:38.759 hay protocolos, si hay derecho internacional, 00:24:39.279 --> 00:24:43.279 pues que esto no quede en la impunidad. Son ejecuciones 00:24:43.279 --> 00:24:46.660 extrajudiciales y ningún país en el mundo tiene 00:24:46.660 --> 00:24:49.720 el derecho de ejecutar a nadie sin siquiera, 00:24:49.779 --> 00:24:52.839 bueno, más bien en ninguna circunstancia. Porque 00:24:52.839 --> 00:24:55.000 aquí tampoco vamos a decir sin siquiera tener 00:24:55.000 --> 00:24:57.640 evidencia, como si tener evidencia fuera una 00:24:57.640 --> 00:24:59.880 justificación para... Un permiso. Exactamente, 00:24:59.880 --> 00:25:01.980 un permiso para matar, pues por supuesto que 00:25:01.980 --> 00:25:05.720 no. Sí, yo creo que a mí me gustaría encontrar 00:25:05.720 --> 00:25:09.420 un equilibrio entre, por un lado, creo que sí... 00:25:10.569 --> 00:25:14.549 Pero estos hechos sí llaman a tener como cierta 00:25:14.549 --> 00:25:16.230 cautela con lo que puede ser Estados Unidos. 00:25:16.349 --> 00:25:18.369 O sea, yo creo que el hecho de que no tenga respaldo 00:25:18.369 --> 00:25:22.029 popular, a quien me voy a pelear con Kurt, pues, 00:25:22.109 --> 00:25:28.670 ¿cuándo lo ha detenido? O sea, finalmente no 00:25:28.670 --> 00:25:30.490 lo detienen los tratados, no lo detienen los 00:25:30.490 --> 00:25:34.490 acuerdos, no lo detiene el derecho. Entonces, 00:25:34.609 --> 00:25:37.470 probablemente le tenga sin cuidado contar o no 00:25:37.470 --> 00:25:41.109 contar con el apoyo popular. Y con el apoyo institucional 00:25:41.109 --> 00:25:44.150 incluso para hacer lo que él quiera. Pero por 00:25:44.150 --> 00:25:46.509 otro lado tampoco me gustaría que esto nos lleve 00:25:46.509 --> 00:25:49.970 como un sentido de alarma. Y están a punto de 00:25:49.970 --> 00:25:53.470 invadir. Porque también creo que no es una tarea 00:25:53.470 --> 00:25:55.569 tan fácil como ahí sí estoy de acuerdo con Kurt. 00:25:55.690 --> 00:25:58.349 No va a ser una tarea fácil, no es algo que pueda 00:25:58.349 --> 00:26:01.789 hacer en unos cuantos meses. Pero sí creo que 00:26:01.789 --> 00:26:06.420 hay una intención muy clara de ello. Usar el 00:26:06.420 --> 00:26:10.380 terrorismo, el narcotráfico, el narcoterrorismo, 00:26:10.380 --> 00:26:13.059 esta nueva combinación, nuevo monstruo, quimera, 00:26:13.099 --> 00:26:17.779 como la justificación para la excepción. Y esas 00:26:17.779 --> 00:26:20.220 excepciones son cada vez mayores, o sea, a tal 00:26:20.220 --> 00:26:21.940 grado que llega un momento en que ya de plano 00:26:21.940 --> 00:26:25.680 se borra todo derecho porque pues todo entra 00:26:25.680 --> 00:26:28.619 en la excepción de aquí no tienes que respetar 00:26:28.619 --> 00:26:31.220 derechos humanos porque pues estás bajo una amenaza 00:26:31.220 --> 00:26:34.839 narcoterrorista y basta con acusar a los gobiernos 00:26:34.839 --> 00:26:37.880 de narcoterroristas para poder hacer básicamente 00:26:37.880 --> 00:26:40.259 lo que quieras y romper absolutamente todos los 00:26:40.259 --> 00:26:43.640 tratados y todos hasta el sentido común. Pero 00:26:43.640 --> 00:26:45.500 bueno, en fin, creo que tenemos que encontrar 00:26:45.500 --> 00:26:49.660 un equilibrio entre estas dos cosas y bueno, 00:26:49.720 --> 00:26:52.599 ciertamente algunos medios mexicanos no están 00:26:52.599 --> 00:26:57.539 ayudando. Sí, totalmente, pero creo que las alertas 00:26:57.539 --> 00:26:59.779 sí tienen que estar encendidas, ¿no? O sea, hay 00:26:59.779 --> 00:27:03.160 varios testimonios de quienes acompañaron a Trump 00:27:03.160 --> 00:27:06.420 en su primera administración en donde hablan 00:27:06.420 --> 00:27:11.799 que él decía o que no había problema en atacar 00:27:11.799 --> 00:27:14.480 a México. porque podían hacerlo de una manera 00:27:14.480 --> 00:27:16.380 en que ni siquiera se dieran cuenta que había 00:27:16.380 --> 00:27:20.759 sido Estados Unidos. También caer en un tema 00:27:20.759 --> 00:27:24.079 de honestidad, de que Estados Unidos, si pudiera, 00:27:24.160 --> 00:27:26.640 mañana lo haría, mañana se metería en nuestro 00:27:26.640 --> 00:27:30.740 país. El tema aquí es estar librando y sí estar 00:27:30.740 --> 00:27:33.640 con lo de cabeza fría, que creo que hoy más que 00:27:33.640 --> 00:27:36.680 nunca se hace fundamental y se hace más importante. 00:27:36.920 --> 00:27:40.799 Lo que ocurrió con Canadá también, que es una 00:27:40.799 --> 00:27:44.039 especie de ruptura por el comentario que hizo 00:27:44.039 --> 00:27:47.930 un funcionario. pues no cualquiera, pero sí un 00:27:47.930 --> 00:27:51.130 funcionario menor que no está en las mesas de 00:27:51.130 --> 00:27:54.410 negociación con Estados Unidos, pues te lleva 00:27:54.410 --> 00:27:56.930 a ver que no solamente tienes que tener tu presidenta 00:27:56.930 --> 00:28:01.609 a control de Donald Trump, sino todos los que 00:28:01.609 --> 00:28:04.009 te rodean. Fue el jefe de provincia de Ontario, 00:28:04.289 --> 00:28:06.210 ¿no? Ni siquiera fue el primer ministro. No, 00:28:06.309 --> 00:28:09.230 o sea, ni un diplomático ni nada, o sea, un jefe 00:28:09.230 --> 00:28:12.829 de provincia. Gracias. Entonces, no solamente 00:28:12.829 --> 00:28:17.400 sí. Afortunadamente la figura de Trump, por más 00:28:17.400 --> 00:28:20.019 volátil que es, es una figura estudiada, es una 00:28:20.019 --> 00:28:22.799 figura de la que se ha conocido mucho y sí, por 00:28:22.799 --> 00:28:25.519 eso creo que las alertas tienen que estar encendidas. 00:28:26.359 --> 00:28:28.619 Porque no solamente es una batalla que tiene 00:28:28.619 --> 00:28:30.759 que librar Claudia Sheinbaum, mucho menos es 00:28:30.759 --> 00:28:32.859 una batalla que tiene que librar Morena en sí. 00:28:32.940 --> 00:28:35.619 No es una batalla que tenemos que librar todos. 00:28:35.839 --> 00:28:38.819 E incluso la semana pasada lo platicábamos, de 00:28:38.819 --> 00:28:41.559 que quizás hasta ya nos tardamos todos en salir 00:28:41.559 --> 00:28:44.599 a las calles. Quizás no nos tenga que convocar 00:28:44.599 --> 00:28:47.680 la presidenta, pero también creo que por los 00:28:47.680 --> 00:28:50.220 migrantes, por todo el maltrato que han estado 00:28:50.220 --> 00:28:52.579 haciendo, pues quizás ya nos tardamos un poquito. 00:28:52.970 --> 00:28:55.549 Sí, totalmente de acuerdo. Ahora vamos con algunos 00:28:55.549 --> 00:28:57.950 mensajes del público que nos han enviado. Nos 00:28:57.950 --> 00:29:01.529 dice Roger Medina Trump intentó someter a México 00:29:01.529 --> 00:29:04.309 con aranceles y amenazas y la presidenta Sheinbaum 00:29:04.309 --> 00:29:07.309 con el diálogo lo impidió. Ahora piensa que con 00:29:07.309 --> 00:29:10.150 ataques a lanchas podrá hacerlo, pero la presidenta 00:29:10.150 --> 00:29:13.450 no le tiene miedo. Alejandro Gómez, felicidades 00:29:13.450 --> 00:29:17.190 por los excelentes panelistas en la asimétrica 00:29:17.190 --> 00:29:20.650 relación con Estados Unidos. ¿Cómo afrontar una 00:29:20.650 --> 00:29:24.150 posible afectación militar no intencionada? Me 00:29:24.150 --> 00:29:27.789 refiero, ¿qué pasa si uno de sus misiles nos 00:29:27.789 --> 00:29:31.009 cae encima? Bueno, hay que tocar madera para 00:29:31.009 --> 00:29:36.009 que eso no suceda. Nos dice David Urquiza. Buenas 00:29:36.009 --> 00:29:39.450 noches a todas y todos, especialmente a los panelistas. 00:29:39.490 --> 00:29:41.789 Y bueno, nos menciona muchísimas gracias, David, 00:29:41.829 --> 00:29:47.240 y un saludo. Emiliano. Roca crack, supongo que 00:29:47.240 --> 00:29:49.180 así se dice. Estados Unidos quiere imponer sus 00:29:49.180 --> 00:29:51.279 políticas en toda Latinoamérica a través del 00:29:51.279 --> 00:29:54.200 miedo, pero la región encabezada por la presidenta 00:29:54.200 --> 00:29:57.440 Sheinbaum no lo va a permitir. Pues es como dijo 00:29:57.440 --> 00:30:00.160 Violeta, no hay que caer en el miedo porque también 00:30:00.160 --> 00:30:03.059 esto les conviene. Están intentando combinar 00:30:03.059 --> 00:30:06.140 dos guerras fallidas, la guerra contra el narco 00:30:06.140 --> 00:30:07.900 y la guerra contra el terrorismo en una nueva 00:30:07.900 --> 00:30:12.750 amalgama Frankenstein ahí. Pero siempre... cabeza 00:30:12.750 --> 00:30:15.230 fría en esas cosas. Yo voy a rectificar mi dicho 00:30:15.230 --> 00:30:17.430 de que México es el hermano mayor de la región. 00:30:17.509 --> 00:30:21.029 Es la hermana mayor. Y ese mensaje de que la 00:30:21.029 --> 00:30:23.549 presidenta no le tiene miedo me parece como una... 00:30:23.549 --> 00:30:29.730 Me conmueve mucho leer ese sustantivo así en 00:30:29.730 --> 00:30:34.259 femenino y exactamente en esa oración. Sí, claro, 00:30:34.319 --> 00:30:37.940 porque justamente en estos meses que ha estado 00:30:37.940 --> 00:30:40.680 Trump en la presidencia, pues hemos visto la 00:30:40.680 --> 00:30:42.920 valentía también de nuestra presidenta y eso 00:30:42.920 --> 00:30:46.359 es importante reconocerlo, sobre todo en estos 00:30:46.359 --> 00:30:49.279 momentos tan importantes. Y también decir que 00:30:49.279 --> 00:30:51.880 sí, o sea, Estados Unidos es un régimen fascista 00:30:51.880 --> 00:30:55.519 y Trump está dispuesto a ejercer terror y por 00:30:55.519 --> 00:30:58.480 eso no hay que caer también en estas narrativas. 00:30:58.859 --> 00:31:01.640 Ahora sí vamos a cambiar de tema. Vamos a hablar 00:31:01.640 --> 00:31:05.299 de estas declaraciones recientes de Ernesto Cedillo 00:31:05.299 --> 00:31:09.000 Ponce de León, quien nuevamente vuelve a la carga 00:31:09.000 --> 00:31:13.579 a decir que en México se está minando la democracia. 00:31:13.720 --> 00:31:18.539 Se volvió a morir. Se volvió a morir la democracia. 00:31:18.579 --> 00:31:21.359 Como un capítulo de los Simpsons. Murió, pero 00:31:21.359 --> 00:31:28.359 mejoró su condición a vivo. Sí, es que ya parece 00:31:28.359 --> 00:31:30.660 un zombi nuestra democracia, ¿no? O sea, un día 00:31:30.660 --> 00:31:33.619 la matan, al otro día la reviven para volverla 00:31:33.619 --> 00:31:36.680 a matar, en fin. Y bueno, aquí es importante 00:31:36.680 --> 00:31:39.779 recordar quién es Ernesto Cedillo, el personaje, 00:31:40.039 --> 00:31:43.980 ¿no? Llega a la presidencia de la República después 00:31:43.980 --> 00:31:47.160 de un magnicidio, el magnicidio de Luis Donaldo 00:31:47.160 --> 00:31:49.900 Colosio, entre otros, porque fueron varios crímenes 00:31:49.900 --> 00:31:54.710 de esta naturaleza y todos políticos. Eso no 00:31:54.710 --> 00:31:58.009 le pareció a Zedillo antidemocrático, ¿no? O 00:31:58.009 --> 00:32:01.710 sea, nunca pidió que mejor se restableciera la 00:32:01.710 --> 00:32:05.329 política mexicana y hubiera calma para volver 00:32:05.329 --> 00:32:07.450 a llamar a elecciones. No, a él le pareció muy 00:32:07.450 --> 00:32:10.750 bien tomar la candidatura del PRI y volverse 00:32:10.750 --> 00:32:14.619 el presidente de la República. Luego llega a 00:32:14.619 --> 00:32:18.779 este mandato y lo primero que hace es reprimir 00:32:18.779 --> 00:32:22.200 a los movimientos sociales. Lo hizo con el Barzón, 00:32:22.339 --> 00:32:26.079 que se opuso al Fobaproa, a este gran latrucinio. 00:32:26.119 --> 00:32:30.960 Lo hizo con el movimiento estudiantil del CGH, 00:32:31.240 --> 00:32:34.619 este Consejo General de Huelga en la UNAM, en 00:32:34.619 --> 00:32:39.099 1999, que se opuso a la privatización de la Universidad 00:32:39.099 --> 00:32:41.940 Nacional Autónoma de México a los nueve meses. 00:32:42.319 --> 00:32:46.759 mete a la policía federal y viola la autonomía 00:32:46.759 --> 00:32:50.940 universitaria. Lo hizo en Aguas Blancas, en Acteal, 00:32:51.059 --> 00:32:53.440 en el Charco, en el Bosque, que son estas grandes 00:32:53.440 --> 00:32:57.279 masacres que vivimos. Su familia política estuvo 00:32:57.279 --> 00:33:01.740 inmersa, involucrada, investigada por estar relacionada 00:33:01.740 --> 00:33:06.650 con el cártel de Colima. Él nos recetó. Este, 00:33:06.650 --> 00:33:10.069 el atrocinio del Fobapro, que todavía no sabemos 00:33:10.069 --> 00:33:13.670 ni cuándo vamos a acabar de pagar, sigue cobrando 00:33:13.670 --> 00:33:16.210 su pensión vitalicia en el Banco de México, que 00:33:16.210 --> 00:33:18.990 este año nos va a costar un millón setecientos 00:33:18.990 --> 00:33:22.990 mil pesos. Eso, ese billo, y todavía viene a 00:33:22.990 --> 00:33:26.150 hablar de democracia. ¿Cómo lo ves? Y sobre todo 00:33:26.150 --> 00:33:28.910 con quién viene a hablar de democracia. Hace 00:33:28.910 --> 00:33:34.690 un mes tuvimos una discusión parecida o un análisis 00:33:34.690 --> 00:33:39.230 parecido porque también se presentó ante un entrevistador 00:33:39.230 --> 00:33:42.190 en España otra vez a decir que la democracia 00:33:42.190 --> 00:33:44.309 en México había muerto. La democracia en México 00:33:44.309 --> 00:33:47.309 debe ser una especie así como de investigación 00:33:47.309 --> 00:33:50.730 porque es el único ente que puede morir varias 00:33:50.730 --> 00:33:56.299 veces, según Zedillo. Aquí lo que a mí me llama 00:33:56.299 --> 00:33:59.619 la atención, o más bien, ahí sí, como diría Daniela, 00:33:59.619 --> 00:34:02.500 me prende las alertas, es la persona que lo entrevista, 00:34:02.559 --> 00:34:06.920 que es Cayetana Álvarez de Toledo, una... Ultraderechista. 00:34:07.519 --> 00:34:10.199 Ultraderechista, diputada del PP, pero que además 00:34:10.199 --> 00:34:13.340 aquí en México ha venido a impartir conferencias, 00:34:13.340 --> 00:34:18.199 invitada por Ricardo Salinas Pliego y por, bueno, 00:34:18.239 --> 00:34:23.159 todo este grupo. que tiene una universidad en 00:34:23.159 --> 00:34:27.820 Puebla y que la invitan como una figura de la 00:34:27.820 --> 00:34:31.719 intelectualidad española. Sí, y la verdad es 00:34:31.719 --> 00:34:35.760 que tengo que decirlo, la señora es buena, es 00:34:35.760 --> 00:34:39.679 buena oradora y tiene discursos muy atractivos. 00:34:40.280 --> 00:34:43.400 Y entonces estaba, por ejemplo, ahora para preparar 00:34:43.400 --> 00:34:47.780 esto, estaba viendo de nuevo el discurso que 00:34:47.780 --> 00:34:50.119 se aventó ahí en la Feria de las Ideas, o no 00:34:50.119 --> 00:34:52.199 sé cómo se llama esa cosa que hacen en Puebla, 00:34:52.320 --> 00:34:56.820 Ricardo Salinas Pliego, y la chava tiene una 00:34:56.820 --> 00:35:01.559 manera de atraer a las audiencias jóvenes muy 00:35:01.559 --> 00:35:06.019 efectiva. Yo creo que ese es el tipo de discursos 00:35:06.019 --> 00:35:09.110 de derecha que tenemos que observar. Y el hecho 00:35:09.110 --> 00:35:14.090 de que ahora su entrevistado sea Ernesto Zedillo, 00:35:14.190 --> 00:35:16.230 para quien una vez más murió la democracia. Yo 00:35:16.230 --> 00:35:18.269 creo que, bueno, esto ya lo dejaré para después, 00:35:18.369 --> 00:35:21.429 pero creo que aquí lo que está en debate es, 00:35:21.590 --> 00:35:24.050 ya no vamos a debatir si se murió o no se murió 00:35:24.050 --> 00:35:26.349 la democracia. Más bien, ¿qué es lo que ellos 00:35:26.349 --> 00:35:28.869 están entendiendo por democracia? Que claramente 00:35:28.869 --> 00:35:31.309 es una cosa muy distinta a lo que nosotros entendemos 00:35:31.309 --> 00:35:34.710 por democracia. Para ellos la democracia tiene 00:35:34.710 --> 00:35:37.869 que ver con algo que le llaman los contrapesos. 00:35:38.150 --> 00:35:41.909 ¿Contrapesos a qué? ¿Al pueblo? Exactamente, 00:35:41.989 --> 00:35:47.750 a la elección popular. Organismos autónomos, 00:35:47.829 --> 00:35:49.909 etc. O sea, tienen una idea de democracia que 00:35:49.909 --> 00:35:52.030 sí, en efecto, creo que es una idea anquilosada 00:35:52.030 --> 00:35:56.320 y superada. Y ese modelo de democracia, en efecto, 00:35:56.420 --> 00:35:59.179 creo que ya murió. Lo que tenemos es una democracia 00:35:59.179 --> 00:36:06.360 popular y de corte mucho más mayoritario, que 00:36:06.360 --> 00:36:11.920 se contrapone a esa idea cerrada, ultraliberal, 00:36:12.119 --> 00:36:16.420 que tenían las élites a las cuales pertenece 00:36:16.420 --> 00:36:21.300 Ernesto Zedillo. Bueno, lo de Zedillo... Creo 00:36:21.300 --> 00:36:23.920 que termina por exhibir una vez más a la derecha 00:36:23.920 --> 00:36:26.840 de... ¿De verdad no tienen a alguien más? ¿De 00:36:26.840 --> 00:36:29.179 verdad tienen que recurrir al expresidente más 00:36:29.179 --> 00:36:34.059 irrelevante, más gris? O sea, una vez más Cedillo, 00:36:34.199 --> 00:36:36.280 una vez más Cedillo en las portadas, una vez 00:36:36.280 --> 00:36:39.800 más Cedillo en los programas de radio. La oposición 00:36:39.800 --> 00:36:42.119 es un desierto. Pues cuidado, porque Calderón 00:36:42.119 --> 00:36:45.639 amenaza con regresar a la política activa. Ni 00:36:45.639 --> 00:36:49.929 a dónde hacerse, ni a dónde hacerse. La verdad 00:36:49.929 --> 00:36:52.969 considero que sí termina exhibiendo a la derecha, 00:36:52.969 --> 00:36:56.710 pero también es un tema que podría decir que 00:36:56.710 --> 00:36:59.909 es un tanto estéril, porque si estamos viendo 00:36:59.909 --> 00:37:03.809 que ahorita Zedillo ya sale con la ultraderecha, 00:37:03.809 --> 00:37:08.969 que este tipo de personajes pueden cooptar a 00:37:08.969 --> 00:37:12.530 los jóvenes, ¿cómo le dices a los jóvenes que 00:37:12.530 --> 00:37:16.929 un expresidente enlistando tantos delitos, tantas 00:37:16.929 --> 00:37:21.230 deudas? Puede estar como si nada. ¿Por qué? Porque 00:37:21.230 --> 00:37:24.070 la derecha puede estar recurriendo a estos personajes 00:37:24.070 --> 00:37:26.989 grises, pero también tienes a la izquierda que 00:37:26.989 --> 00:37:30.400 renunció a la búsqueda de justicia. Pues ahí 00:37:30.400 --> 00:37:32.719 está el tema también de la impunidad en la que 00:37:32.719 --> 00:37:35.500 se encuentra Ernesto Cedillo. Vamos a ir a otro 00:37:35.500 --> 00:37:39.260 corte, pero es muy breve. También les pedimos 00:37:39.260 --> 00:37:42.360 que nos envíen sus opiniones acerca de estas 00:37:42.360 --> 00:37:44.860 nuevas declaraciones de la nueva muerte de la 00:37:44.860 --> 00:37:47.639 democracia en México, según Ernesto Cedillo. 00:37:47.840 --> 00:38:00.039 Regresamos en un momento. No se vayan. Sigue 00:38:00.039 --> 00:38:09.000 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Estamos 00:38:09.000 --> 00:38:15.500 de regreso en Macias Hora y seguimos hablando 00:38:15.500 --> 00:38:19.679 de estas declaraciones de Ernesto Zedillo. Kurt, 00:38:19.900 --> 00:38:24.340 tus conclusiones. Sí, muchas gracias, Nancy. 00:38:25.079 --> 00:38:29.039 Como bien dicen, pues es el reciclaje de un discurso, 00:38:29.039 --> 00:38:31.320 es el reciclaje de una figura muy desgastada. 00:38:31.420 --> 00:38:33.980 Más que hablar de Cedillo en sí, que ustedes 00:38:33.980 --> 00:38:36.280 ya han hablado muy bien, quiero mostrar una gráfica. 00:38:36.280 --> 00:38:40.099 Cada vez que piensan en Ernesto Cedillo, para 00:38:40.099 --> 00:38:44.519 mí hay que ver esta gráfica. Foba Proa, la deuda 00:38:44.519 --> 00:38:49.840 infinita. A 30 años del rescate bancario del 00:38:49.840 --> 00:38:53.800 95, los contribuyentes mexicanos han pagado solo 00:38:53.800 --> 00:38:57.900 por intereses 2 billones de pesos actualizado 00:38:57.900 --> 00:39:02.659 por inflación al 2025. 2 billones de pesos sobre 00:39:02.659 --> 00:39:09.199 una deuda original de 687 ,844 millones de pesos. 00:39:09.400 --> 00:39:13.679 ¿Y saben qué? El principal ha crecido. Son como 00:39:13.679 --> 00:39:16.300 las famosas deudas de la Infonavit, donde pagas 00:39:16.300 --> 00:39:18.480 eternamente y luego resulta que tu principal 00:39:18.480 --> 00:39:21.579 es más grande que al principio. Gracias Fox. 00:39:21.940 --> 00:39:25.719 Así. Es decir, el principal ha crecido a pesar 00:39:25.719 --> 00:39:27.599 del hecho que todos los contribuyentes, todos 00:39:27.599 --> 00:39:30.880 los que nos están viendo, han pagado ya 2 billones 00:39:30.880 --> 00:39:33.219 de pesos. En eso falta otro billón por pagar. 00:39:33.739 --> 00:39:37.199 Lo que vemos es que está disminuyendo como porcentaje 00:39:37.199 --> 00:39:39.960 del PIB porque el PIB mexicano está creciendo. 00:39:40.400 --> 00:39:43.360 Pero como bien dijo la presidenta, podría ser 00:39:43.360 --> 00:39:46.059 realmente una deuda infinita. Han hablado de 00:39:46.059 --> 00:39:48.139 una deuda que va a pagar nuestros nietos, ahora 00:39:48.139 --> 00:39:51.119 puede ser nuestros bisnietos o bisbisnietos. 00:39:51.550 --> 00:39:55.489 Podrían nunca pagarse. Precisamente porque eligieron 00:39:55.489 --> 00:39:59.309 este modelo. Hay otros modelos de hacer rescates 00:39:59.309 --> 00:40:02.269 bancarios. No soy fan de los rescates, pero en 00:40:02.269 --> 00:40:05.630 Estados Unidos, en 2008, cuando hicieron un rescate 00:40:05.630 --> 00:40:08.190 parecido que se llamaba TARP, lo que hizo el 00:40:08.190 --> 00:40:11.050 gobierno federal es comprar acciones en los bancos. 00:40:11.500 --> 00:40:14.380 activos, acciones preferentes, que luego hubo 00:40:14.380 --> 00:40:17.659 rendimiento. Los bancos volvieron a pagar casi 00:40:17.659 --> 00:40:20.260 todo lo de TARP en Estados Unidos. No soy fan 00:40:20.260 --> 00:40:22.420 de muchas cosas en Estados Unidos, pero TARP 00:40:22.420 --> 00:40:25.920 de 700 mil millones de dólares se quedó al final 00:40:25.920 --> 00:40:30.000 una fracción de eso, porque estructuraron el 00:40:30.000 --> 00:40:33.079 rescate con supervisión, con auditorías, con 00:40:33.079 --> 00:40:36.300 planes de repago por parte de los bancos. TARP 00:40:36.300 --> 00:40:40.750 casi se pagó todo. No Fobaproa. Fobaproa se pasó 00:40:40.750 --> 00:40:44.190 todo al contribuyente mexicano que estamos pagando 00:40:44.190 --> 00:40:47.869 todos hasta ahora. Esto es Ernesto Cedillo. ¿Para 00:40:47.869 --> 00:40:51.769 qué? Para que esos mismos bancos rescatados por 00:40:51.769 --> 00:40:55.050 tú y yo y todos los que nos están viendo, ahora 00:40:55.050 --> 00:40:57.690 esos mismos bancos rescatados nos tratan con 00:40:57.690 --> 00:40:59.889 la punta del pie cada vez que entremos en un 00:40:59.889 --> 00:41:03.010 sucursal con una comisión para todo, ganando 00:41:03.010 --> 00:41:08.469 incluso más. En cuanto al rendimiento sobre capital 00:41:08.469 --> 00:41:11.469 de lo que ganan en sus países de origen. BBVA 00:41:11.469 --> 00:41:13.989 gana más aquí que en España. Santander también. 00:41:14.210 --> 00:41:16.730 Banamex más aquí que en Estados Unidos. HCBC 00:41:16.730 --> 00:41:19.489 más aquí que en Gran Bretaña. Y todo sigue. ¿Por 00:41:19.489 --> 00:41:21.889 qué? Porque comisiones para todo, para no mantener 00:41:21.889 --> 00:41:23.730 un saldo mínimo, que es un impuesto sobre la 00:41:23.730 --> 00:41:26.670 pobreza, para hacer más de tres movimientos al 00:41:26.670 --> 00:41:29.110 mes, para consultar tu saldo, por Dios, ¿no? 00:41:29.190 --> 00:41:31.130 Por solicitar un estado de cuenta adicional, 00:41:31.289 --> 00:41:33.090 para solicitar la investigación infundada de 00:41:33.090 --> 00:41:36.949 un cargo, para emitir un cheque. Me pareció absurdo, 00:41:36.949 --> 00:41:39.869 llegando a México, ¿cobran por escribir un cheque? 00:41:40.429 --> 00:41:43.510 Sí, en México sí, por retirar dinero en ventanilla, 00:41:43.590 --> 00:41:46.510 etcétera, etcétera. Esos bancos rescatados por 00:41:46.510 --> 00:41:49.989 el contribuyente son máquinas de aspirar además 00:41:49.989 --> 00:41:53.590 dinero a través de comisiones sin fin y es el 00:41:53.590 --> 00:41:56.429 contribuyente que los rescató. Esto, damas y 00:41:56.429 --> 00:41:59.590 caballeros, es Ernesto Cedillo. Y todavía deducían 00:41:59.590 --> 00:42:04.030 sus impuestos, ¿no? llegaban a aportar del Fodaproa 00:42:04.030 --> 00:42:07.250 es que es indignante lo que ha pasado con la 00:42:07.250 --> 00:42:09.969 banca en México y bueno nada más recordar que 00:42:09.969 --> 00:42:14.190 en el tema Fodaproa todos los actores que estuvieron 00:42:14.190 --> 00:42:16.670 involucrados en el asunto o sea que no se nos 00:42:16.670 --> 00:42:19.670 olvide que si Cedillo estaba a la cabeza pero 00:42:19.670 --> 00:42:22.929 también había un José Ángel Gurría que fue justamente 00:42:22.929 --> 00:42:28.349 el impulsor de este rescate bancario que veníamos 00:42:28.349 --> 00:42:32.579 de justamente la privatización con Salinas e 00:42:32.579 --> 00:42:37.900 hicieron su fiesta. Y viene la crisis de 1994 00:42:37.900 --> 00:42:41.539 o el error de diciembre. Y también Felipe Calderón, 00:42:41.559 --> 00:42:43.860 o sea que no se nos olvide que un actor importante 00:42:43.860 --> 00:42:46.980 en el rescate bancario en este Fobaproa fue Felipe 00:42:46.980 --> 00:42:50.460 Calderón. Hasta hay una discusión que el presidente 00:42:50.460 --> 00:42:53.340 López Obrador ponía en su conferencia matutina, 00:42:53.340 --> 00:42:57.480 varias veces, donde dialogaba en un programa 00:42:57.480 --> 00:42:59.739 de radio con Felipe Calderón y le decía, bueno, 00:42:59.739 --> 00:43:02.619 di si ya van a acompañar o no el tema del Fobaproa. 00:43:02.719 --> 00:43:05.579 Y Calderón decía, no, no. Y a la hora de la hora 00:43:05.579 --> 00:43:09.300 sí que el PAN también estuvo involucrado en ese 00:43:09.300 --> 00:43:12.019 rescate bancario. Entonces también no olvidar 00:43:12.019 --> 00:43:15.579 que estos actores que luego reviven, José Ángel 00:43:15.579 --> 00:43:18.219 Gurría fue el que hizo el proyecto de Nación 00:43:18.219 --> 00:43:22.619 de Xochitl Gálvez y Calderón, pues que Calderón 00:43:22.619 --> 00:43:25.039 sí es como la democracia, como el concepto este 00:43:25.039 --> 00:43:29.619 de Cedillo, ¿no? Revive y revive y revive políticamente 00:43:29.619 --> 00:43:32.099 cuando todo mundo pensaría que pues ya no hay 00:43:32.099 --> 00:43:36.460 manera de que reviva. Entonces, sí ver que todas 00:43:36.460 --> 00:43:40.219 estas injusticias en realidad son expresiones 00:43:40.219 --> 00:43:43.800 de la antidemocracia. O sea, esto no solo es 00:43:43.800 --> 00:43:47.079 antipopular, es antidemocrático. Entonces, que 00:43:47.079 --> 00:43:50.000 venga a hablarnos de democracia, Ernesto C. Yo, 00:43:50.059 --> 00:43:52.260 pues no, gracias. O sea, que vaya a hablarle 00:43:52.260 --> 00:43:54.820 a los españoles que allá sí creen en su palabra. 00:43:54.920 --> 00:43:58.420 Aquí en México, pues no necesitamos esa clase 00:43:58.420 --> 00:44:02.889 de pseudo intelectualidad. Violeta. Sí, bueno, 00:44:02.949 --> 00:44:07.130 yo creo que el FOBAPRO es no solamente la evidencia 00:44:07.130 --> 00:44:10.750 de que se trató de gobiernos extremadamente corruptos, 00:44:10.750 --> 00:44:15.030 sino extremadamente ineptos. Y es muy revelador 00:44:15.030 --> 00:44:17.989 cómo Ernesto Zedillo, es que Daniela decía que 00:44:17.989 --> 00:44:20.150 por qué escogen a ese hombre tan gris, pero es 00:44:20.150 --> 00:44:21.730 que no solamente es el hombre más gris, sino 00:44:21.730 --> 00:44:23.809 que además lo tienen como un gran intelectual. 00:44:24.010 --> 00:44:29.510 El gran economista. Cuando pues este tipo de 00:44:29.510 --> 00:44:34.289 decisiones lo... Lo pintan como un incompetente. 00:44:34.869 --> 00:44:38.869 Acaban de enlistar muchas heridas abiertas. Siempre 00:44:38.869 --> 00:44:45.130 hablar de Cedillo, por ejemplo, todavía es imposible 00:44:45.130 --> 00:44:47.449 no sentir cuando se habla de la masacre de Acteal, 00:44:47.530 --> 00:44:52.449 que fue algo espantoso. O, por ejemplo, la crisis 00:44:52.449 --> 00:44:55.530 del 94 que cambió la vida de muchísimas personas. 00:44:56.730 --> 00:45:01.230 Y son, insisto, heridas abiertas. Y por eso yo 00:45:01.230 --> 00:45:03.650 hace un momento lo mencionaba, que me parece 00:45:03.650 --> 00:45:08.469 muy desafortunado que desde la izquierda partidista, 00:45:08.469 --> 00:45:10.449 la izquierda en el poder, se haya renunciado 00:45:10.449 --> 00:45:13.909 a juzgar a los expresidentes. Porque no es posible 00:45:13.909 --> 00:45:17.849 que podamos hacer toda una lista de lo que hizo 00:45:17.849 --> 00:45:20.070 Zedillo, de lo que hizo Calderón, de lo que hizo 00:45:20.070 --> 00:45:23.409 Peña Nieto, y solamente sea el volvernos a llenar 00:45:23.409 --> 00:45:28.190 de coraje lo anecdótico. seguirles dando el permiso 00:45:28.190 --> 00:45:30.630 de estar ahí en los medios de comunicación, seguirles 00:45:30.630 --> 00:45:33.070 dando la autorización de que sean para algunos 00:45:33.070 --> 00:45:36.369 voces que pueden venir a dar consejos, ¿no? Como 00:45:36.369 --> 00:45:38.750 Calderón lo hace cada que quiere para venir a 00:45:38.750 --> 00:45:42.130 dar consejos de seguridad, ¿no? Entonces, creo 00:45:42.130 --> 00:45:45.070 que ahí es como un balazo en el pie de la propia 00:45:45.070 --> 00:45:47.989 izquierda de decir no tenemos que olvidar, pero 00:45:47.989 --> 00:45:51.210 al momento dejar ir en la impunidad a este tipo 00:45:51.210 --> 00:45:53.309 de personajes que no deberían quedar impunes 00:45:53.309 --> 00:45:56.510 porque están ahí. Y todavía podrían ser juzgados 00:45:56.510 --> 00:45:59.269 y deberían ser juzgados, pero ya van dos gobiernos 00:45:59.269 --> 00:46:03.789 que renuncian a hacer eso. Bueno, pues ahora 00:46:03.789 --> 00:46:07.670 vamos con el doctor Martín Sumaya, científico 00:46:07.670 --> 00:46:10.730 de datos, quien nos va a hablar justamente de 00:46:10.730 --> 00:46:15.289 esta, digamos que de cómo Ernesto Sello revive 00:46:15.289 --> 00:46:19.570 también en las redes sociales, cómo le fue al 00:46:19.570 --> 00:46:22.130 expresidente de la República. Buenas noches, 00:46:22.130 --> 00:46:25.429 doctor. Bienvenido. Buenas noches. Sí, pues fuimos 00:46:25.429 --> 00:46:27.969 a echar un ojo a lo que se está diciendo en redes. 00:46:28.849 --> 00:46:31.710 A comparación de la vez pasada que lo vimos también 00:46:31.710 --> 00:46:35.900 aparecer el volumen de publicaciones bajo. Ahora 00:46:35.900 --> 00:46:38.800 vimos menos publicaciones que antes, pero no 00:46:38.800 --> 00:46:42.079 le fue nada bien. Nos fuimos a buscar su nombre, 00:46:42.320 --> 00:46:44.539 autócratas, que también fue una de las palabras 00:46:44.539 --> 00:46:47.539 que estuvo utilizando, y nos fuimos a ver desde 00:46:47.539 --> 00:46:49.940 el 23 al 29 para ver un poquito antes y después 00:46:49.940 --> 00:46:52.480 qué es lo que estaba pasando. En el comportamiento 00:46:52.480 --> 00:46:55.539 temporal, vemos que el pico de publicaciones 00:46:55.539 --> 00:46:59.539 fue el 26 de octubre, vemos por acá, un día después 00:46:59.539 --> 00:47:02.199 creo que de la publicación de la entrevista, 00:47:02.199 --> 00:47:04.960 y ya ha bajado el volumen de publicaciones. Y 00:47:04.960 --> 00:47:09.460 vemos que el 90 % de publicaciones han sido reposteos. 00:47:09.500 --> 00:47:11.659 Entonces no ha habido mucha conversación aquí 00:47:11.659 --> 00:47:15.059 alrededor. Cuando vamos a ver los hashtags principales, 00:47:15.059 --> 00:47:19.579 vemos que los que más han utilizado fueron no 00:47:19.579 --> 00:47:21.659 más poder al poder y salvemos a la democracia, 00:47:21.659 --> 00:47:26.679 que curiosamente fueron impulsados... alrededor 00:47:26.679 --> 00:47:29.460 de la entrevista de Ernesto Zedillo por la cuenta 00:47:29.460 --> 00:47:32.820 de Sociedad Civil MX, que seguramente conocen, 00:47:32.820 --> 00:47:38.000 y que empezaron a levantarlos ahí y los han seguido 00:47:38.000 --> 00:47:41.340 utilizando también para darle vista a unas campañas 00:47:41.340 --> 00:47:45.340 que tienen ahí desde esa cuenta, para promocionar 00:47:45.340 --> 00:47:48.880 algunas reformas electorales que quieren. Entonces, 00:47:48.960 --> 00:47:51.460 utilizaron esto como plataforma también para 00:47:51.460 --> 00:47:53.989 promocionarse. Cuando vamos a ver las cuentas 00:47:53.989 --> 00:47:57.949 con mayor alcance, vemos que desde donde tuvieron 00:47:57.949 --> 00:48:01.829 más empuje, digamos que la entrevista de Ernesto 00:48:01.829 --> 00:48:04.929 Zedillo fue en El Universal, también sale por 00:48:04.929 --> 00:48:08.670 ahí Susan Oresti y Derecha Diario. ¡Qué novedad! 00:48:08.949 --> 00:48:13.670 Y pues ya cuando vamos a ver los temas y las 00:48:13.670 --> 00:48:17.230 narrativas, vemos que... algo que estuvo muy 00:48:17.230 --> 00:48:20.730 presente. Hay una disputa de narrativas y del 00:48:20.730 --> 00:48:25.650 lado como impulsando a Zedillo se amplificó esta 00:48:25.650 --> 00:48:29.070 idea de la destrucción de los pilares de la democracia 00:48:29.070 --> 00:48:32.889 y que las autócratas están utilizando las reglas 00:48:32.889 --> 00:48:35.670 de la democracia para destruirla. Esas fueron 00:48:35.670 --> 00:48:39.670 las ideas principales que retomaron de la entrevista 00:48:39.670 --> 00:48:45.699 de Zedillo. Vemos que aquí hay una parte interesante 00:48:45.699 --> 00:48:49.760 porque hay un conjunto de cuentas que lo comparan 00:48:49.760 --> 00:48:52.880 con otros expresidentes ilustres, vemos por aquí 00:48:52.880 --> 00:48:55.760 los nombres y apellidos, pero también como mencionaba 00:48:55.760 --> 00:48:58.940 Dani hace rato, pues lo están utilizando también 00:48:58.940 --> 00:49:02.260 de manera irónica, así estos ilustres del pasado. 00:49:04.199 --> 00:49:08.179 Como vemos en la siguiente, también ya en el 00:49:08.179 --> 00:49:10.820 otro lado de la moneda nos recuerdan desde redes, 00:49:10.920 --> 00:49:14.460 que no se nos olvide la historia, aquí está también 00:49:14.460 --> 00:49:17.699 el aumento al IVA, se menciona el Fobaproa, también 00:49:17.699 --> 00:49:21.360 se recuerda el sistema de corrupción que construyó 00:49:21.360 --> 00:49:25.980 el PRI. Vemos también en la siguiente narrativa. 00:49:26.599 --> 00:49:29.960 como se menciona al Fonden, también fue uno de 00:49:29.960 --> 00:49:32.800 los temas principales que nos recuerdan las redes 00:49:32.800 --> 00:49:38.219 el tema. Y pues justo en toda la coyuntura reciente 00:49:38.219 --> 00:49:40.780 alrededor de las inundaciones en Veracruz. Y 00:49:40.780 --> 00:49:42.940 pues recuerdan también cómo en el Fonden antes 00:49:42.940 --> 00:49:46.800 se entregaban cobijas. Y pues como les mencionaba, 00:49:46.820 --> 00:49:49.619 no le fue muy bien al expresidente Zedillo, se 00:49:49.619 --> 00:49:53.500 le menciona como cínico, hipócrita. Y pues otras 00:49:53.500 --> 00:49:57.860 palabras por ahí. Y finalmente vemos también 00:49:57.860 --> 00:50:00.840 que se retomó mucho en redes la respuesta de 00:50:00.840 --> 00:50:02.659 la presidenta Claudia Sheinbaum, que ya como 00:50:02.659 --> 00:50:06.239 también mencionaron en la mesa, pues nos recuerda 00:50:06.239 --> 00:50:08.719 también otros aspectos del expresidente Zedillo. 00:50:09.159 --> 00:50:13.320 Claro. ¿Tienen alguna pregunta? Me parece interesante 00:50:13.320 --> 00:50:16.860 que las redes tienen memoria. A veces uno piensa 00:50:16.860 --> 00:50:19.099 que las redes sociales son muy corto plazistas, 00:50:19.260 --> 00:50:22.679 pero recuerdan lo de Fonden, lo del aumento al 00:50:22.679 --> 00:50:24.900 IVA, lo de muchas cosas que hace un buen tiempo. 00:50:25.219 --> 00:50:27.619 Las redes sí tienen memoria. Sí tienen memoria 00:50:27.619 --> 00:50:31.400 y van saliendo de vez en cuando. Hay los personajes 00:50:31.400 --> 00:50:35.030 y toda su historia atrás. Muchas gracias, doctor. 00:50:35.269 --> 00:50:36.570 Buenas noches. Con todo gusto, buenas noches. 00:50:37.010 --> 00:50:40.989 ¿Tenías una idea para concluir el tema de Ernesto 00:50:40.989 --> 00:50:45.329 Zedillo, seguramente? Bueno, realmente lo importante 00:50:45.329 --> 00:50:50.489 en todo eso es como un poco como dijo Violeta, 00:50:50.530 --> 00:50:54.570 no solamente intentar reciclar a esas viejas 00:50:54.570 --> 00:50:57.130 figuras grises, sino ponerles como un pedestal 00:50:57.130 --> 00:51:01.099 como si fueran grandes intelectuales. Regresa 00:51:01.099 --> 00:51:05.440 a Fobaproba. Fobaproba fue un desastre. Un absoluto 00:51:05.440 --> 00:51:10.139 desastre de socializar deudas privadas sin transparencia. 00:51:10.179 --> 00:51:12.219 Pablo Gómez lo mostró en la mañanera hace algunos 00:51:12.219 --> 00:51:14.780 meses. No hubo este cacareo de transparencia. 00:51:14.800 --> 00:51:19.940 Nada. Pusieron todo sobre las espaldas de generaciones 00:51:19.940 --> 00:51:22.739 de contribuyentes. Incluso Estados Unidos lo 00:51:22.739 --> 00:51:25.760 hace mejor. Estados Unidos, que obviamente tiene 00:51:25.760 --> 00:51:29.619 un sistema muy oligárquico de dinero, pero estructuraron 00:51:29.619 --> 00:51:32.500 mejor su rescate para que los bendecidos bancos 00:51:32.500 --> 00:51:36.980 tuvieran que volver a pagar. Lo del rescate. 00:51:37.039 --> 00:51:40.739 Aquí no. Aquí no. Y ese es solamente un ejemplo 00:51:40.739 --> 00:51:44.119 de varios que las mismas redes recuerdan. Solamente 00:51:44.119 --> 00:51:46.800 me enfoco mucho con Fobaproa, porque Fobaproa 00:51:46.800 --> 00:51:49.690 no va a desaparecer nunca. Y estamos hablando 00:51:49.690 --> 00:51:52.750 de varios puntos porcentuales del PIB. Nada más 00:51:52.750 --> 00:51:55.690 un ejemplo aquí, ¿no? Nada más para dar una idea, 00:51:55.829 --> 00:51:58.570 ¿no? De cuánto es eso. Esos dos billones que 00:51:58.570 --> 00:52:01.269 se ha pagado, ¿no? Representa una quinta parte 00:52:01.269 --> 00:52:05.429 del presupuesto federal del 2025. A 4 .5 veces 00:52:05.429 --> 00:52:08.110 lo destinado ese mismo año al sector educativo. 00:52:08.190 --> 00:52:11.250 Y a más de 30 veces lo asignado a salud según 00:52:11.250 --> 00:52:15.780 datos oficiales. Eso fue la prueba. Sí, totalmente. 00:52:16.179 --> 00:52:21.139 Y aquí también el tema es que los medios, la 00:52:21.139 --> 00:52:23.920 cobertura que le dan los medios nuevamente. O 00:52:23.920 --> 00:52:26.619 sea, por una parte vemos lo de las narcolanchas 00:52:26.619 --> 00:52:30.079 y luego por otra parte el aplauso. que le dan 00:52:30.079 --> 00:52:32.760 a Ernesto Cedillo, porque así justo como lo veíamos 00:52:32.760 --> 00:52:35.880 en el análisis del doctor Martín, quienes trataron 00:52:35.880 --> 00:52:38.860 de inflar esta narrativa de la autocracia, de 00:52:38.860 --> 00:52:41.139 la muerte de la democracia o de los pilares de 00:52:41.139 --> 00:52:43.440 la democracia, pues fueron los medios, estas 00:52:43.440 --> 00:52:46.320 corporaciones mediáticas que deberían de estar 00:52:46.320 --> 00:52:50.599 investigando temas como esto del FOAPROA, pero 00:52:50.599 --> 00:52:53.019 eso no les interesa, porque ahí también tuvieron 00:52:53.019 --> 00:52:58.550 su tajada. Sí, es muy interesante cómo se queja 00:52:58.550 --> 00:53:02.309 Ernesto Zedillo de que usaron las herramientas 00:53:02.309 --> 00:53:04.690 de la democracia para destruirla, ¿no? Ese es 00:53:04.690 --> 00:53:08.889 su argumento. Porque es que ellos realmente se 00:53:08.889 --> 00:53:11.389 consideran, o bueno, Ernesto Zedillo sí se considera 00:53:11.389 --> 00:53:13.610 a sí mismo como el padre de la democracia, porque 00:53:13.610 --> 00:53:16.469 permitió la transición, o en otras palabras, 00:53:16.710 --> 00:53:19.949 traicionó a su propio partido. Pero lo fue a 00:53:19.949 --> 00:53:23.329 pactar con Estados Unidos, o se lo impusieron, 00:53:23.389 --> 00:53:27.949 ¿no? Sí, y además, bueno, la transición ya sabemos 00:53:27.949 --> 00:53:30.909 que fue, ¿no? O sea, fue un pacto de élites y 00:53:30.909 --> 00:53:35.409 no mucho más que eso. Pero él sí se considera, 00:53:35.409 --> 00:53:37.750 junto con muchísimos transitólogos, como quienes 00:53:37.750 --> 00:53:40.730 establecieron las bases que nos permitieron ahora 00:53:40.730 --> 00:53:44.570 tener el gobierno que elegimos, después de todos 00:53:44.570 --> 00:53:47.170 los fraudes que también hay que recordar que 00:53:47.170 --> 00:53:52.840 sucedieron después de Fox. A mí, bueno, yo nada 00:53:52.840 --> 00:53:57.940 más quisiera cerrar con esta idea de que no podemos, 00:53:58.159 --> 00:54:02.219 si bien son personajes reciclados, grises, aburridos, 00:54:02.239 --> 00:54:05.880 faltos de imaginación, también es cierto que 00:54:05.880 --> 00:54:09.599 no podemos obviar el hecho de que estas élites 00:54:09.599 --> 00:54:12.760 que ya gobernaron y ya gobernaron bastante mal, 00:54:12.960 --> 00:54:16.659 nunca van a renunciar a la ilusión de regresar. 00:54:17.070 --> 00:54:19.250 Y van a buscar la manera de regresar, por más 00:54:19.250 --> 00:54:23.949 que sus maneras den lástima o den risa, de cualquier 00:54:23.949 --> 00:54:26.710 manera lo van a seguir intentando y el problema 00:54:26.710 --> 00:54:30.809 está en que no van a ser personajes grises como 00:54:30.809 --> 00:54:33.210 Cedillo, sino que sean los más estridentes los 00:54:33.210 --> 00:54:38.110 que logren esa atención. Pero bueno, eso es, 00:54:38.170 --> 00:54:41.429 ahí la quiero dejar. Daniel. Quiero solamente 00:54:41.429 --> 00:54:46.230 agregar que... No solamente escogen mal a sus 00:54:46.230 --> 00:54:49.190 personajes, sino que en términos de discurso, 00:54:49.190 --> 00:54:53.090 de verdad, la oposición tampoco da una. O sea, 00:54:53.150 --> 00:54:57.530 está ocurriendo exactamente lo mismo y es impresionante 00:54:57.530 --> 00:55:00.690 que no se den cuenta que ya somos Venezuela, 00:55:00.929 --> 00:55:03.920 que vamos rumbo a ser Venezuela. que ya estamos 00:55:03.920 --> 00:55:06.619 en una dictadura, que la dictadura germinal, 00:55:06.679 --> 00:55:09.920 que ahora sí estamos en una dictadura y ahora 00:55:09.920 --> 00:55:13.139 la democracia se va a morir. La democracia ya 00:55:13.139 --> 00:55:15.000 está muerta. Se murió antier, pero también hoy 00:55:15.000 --> 00:55:20.179 se murió. Entonces, realmente, por más relanzamientos 00:55:20.179 --> 00:55:22.559 que quieran hacer, por más que estén pagando 00:55:22.559 --> 00:55:25.440 contratos a agencias que les digan si este eslogan 00:55:25.440 --> 00:55:28.719 está bien. Si no son capaces ni siquiera de articular 00:55:28.719 --> 00:55:32.119 una definición del momento político en el que 00:55:32.119 --> 00:55:35.579 según ellos estamos, o sea, de verdad, el gobierno 00:55:35.579 --> 00:55:38.579 puede estar muy tranquilo. Vamos a ver rápidamente 00:55:38.579 --> 00:55:41.760 algún mensaje que nos ha llegado. Nos dice el 00:55:41.760 --> 00:55:45.820 PT Can. ¿Acaso alguien piensa que el decrépito 00:55:45.820 --> 00:55:49.340 Cedillo es referente democrático? Pactar el traspaso 00:55:49.340 --> 00:55:52.579 de un gobierno neoliberal a otro igual no constituyó 00:55:52.579 --> 00:55:56.059 logro alguno. Fue una transición simulada. Vamos 00:55:56.059 --> 00:55:58.239 a ver si nos da tiempo de otro. David Urquiza. 00:55:58.480 --> 00:56:01.119 La democracia para Zedillo y sus similares es 00:56:01.119 --> 00:56:04.039 tener de rodillas al pueblo, hacer lo que quieran 00:56:04.039 --> 00:56:06.539 sin rendir cuentas a nadie. Totalmente de acuerdo. 00:56:33.439 --> 00:56:38.280 No se pierdan mañana la transmisión Nos vemos 00:56:38.280 --> 00:56:39.400 la próxima semana.