Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Yo soy el rey de un mundo perdido Soy el rey
de destrozaré Toda la casta es de mi apetito
¡Viva la libertad, carajo! Yo le quiero decir
el día de hoy a la presidenta Claudia Gilbao,
le quiero decir mirándola de frente, le quiero
decir a la presidenta que en Grupo Salinas estamos
cansados de tanto litigio, que queremos terminar
esta pesadilla para poder seguir creando valor,
para poder Para garantizar la estabilidad económica
de más de 200 .000 familias de grupo. Ya queremos
terminar con esto. Queremos. Yo quiero pensar
que el gobierno también tiene cosas que hacer
que son más importantes que andar persiguiendo
un empresario que está trabajando todos los días
para sacar adelante a sus clientes y a sus empleados.
Para el gobierno, ¿saben cuánto representa lo
que nos van a cobrar? Representan dos días de
gasto. Eso es, 50 mil millones, dos días de gasto.
Es muy serio lo que nosotros planteamos y tiene
sustento técnico. El pago de los impuestos. Que
sepa todo México que no es subjetivo, que no
hay un tema de afectar a un empresario o un grupo
empresarial. Es un tema técnico que tiene que
ver con auditorías fiscales que se hicieron y
que dan un monto muy importante de impuestos
y que durante mucho tiempo se ha venido amparando
este grupo empresarial y pues está a punto de
resolver la Suprema Corte de Justicia. nosotros
vamos a acatar lo que diga la Suprema Corte y
a seguir dentro del marco jurídico todo lo que
se tiene que hacer. Pero es algo serio, no es
algo que tenga que ver con un asunto personal.
Ya no voy a entrar en detalles, ya esto le corresponde
a la Corte. Hola, muy buenas noches. Gracias
por estar con nosotros, con nosotras en Maciozare.
Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal
22. Es temática según el día y este martes es
turno del debate de coyuntura. Soy Aleida Hernández
Cervantes, doctora en Derecho e investigadora
de la UNAM. Antes de empezar, le doy la bienvenida
a mi compañera y compañeros de mesa, Hamlet Almaguer,
maestro en Derecho Procesal y Constitucional.
Bienvenido, Hamlet. Buenas noches. Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Bienvenida, Claudia, como siempre.
Gracias, muy buenas noches. Tonatiuh Martínez,
economista. Bienvenido, como siempre, Tonatiuh.
Y Paul Hospital, maestro en gobierno y políticas
públicas. Gracias, Leda. Buenas noches a todos.
Pues hoy hablaremos de las elecciones legislativas
en Argentina y de Salinas Pliego y los amparos
a través de Electra. Vamos a iniciar con las
elecciones legislativas en Argentina. Y pues
las noticias, la noticia es que Javier Milei
ganó con el 40 % de los votos. Este 26 de octubre
se llevaron a cabo estas elecciones legislativas
en Argentina y se votaron 24 senadores nacionales
y 127 diputados nacionales. La coalición La Libertad
Avanza, liderada por Javier Milei, obtuvo un
resultado mayoritario en el resultado provisorio,
con el 40 -41 % a nivel nacional, ampliando sus
bancadas. ¿Cuál es, digamos, la nota, la gran
nota internacional y, por supuesto, que da el
pueblo argentino? Es que, a pesar de las turbulencias
financieras, a pesar de los recortes en educación,
en pensiones, en salud, en los ingresos laborales,
en fin, recortes y precariedad, en Argentina
mi ley sigue, pues, remonta, remonta de las anteriores...
elecciones de septiembre y hay un ausentismo
también, ese es el otro dato, de 32 % de la gente
que no fue a votar. ¿Cuál es la lectura que damos
a este liderazgo de ultraderecha en Argentina
que toma nuevo aliento? ¿Qué piensas de esto?
Bueno, el domingo se votó la mitad de la Cámara
de Diputados y un tercio de la Cámara de Senadores.
Decíamos la semana pasada, o al menos yo pensaba
y algunos más, que Milley no iba a triunfar.
Las encuestas también parecía que señalaban esto,
la gran mayoría. Diría tres cosas de inicio,
que gana Milley, gana la libertad de avanza,
el peronismo no convence y también pierde los
aliados de la derecha o de la ultraderecha de
Milley. Es decir, digamos, el peronismo se mantiene
como está, no pierde escaños, pero sí le gana
la libertad de avanza al resto de sus aliados,
lo cual es importante decirlo. Pasa de 37 a 93
diputados, pasa de 6 a 19 senadores, no le da
mayoría. pero sí le da y lo pone en una situación
completamente distinta a las negociaciones que
pudo haber tenido anteriormente para pasar sus
reformas o para aplicar el freno a los vetos
desde el legislativo. Y el ausentismo es muy
importante porque ese 32 % no lo veían desde
el 80 y tantos. Entonces, varias décadas, a pesar
de ser obligatorio, digo, la multa es muy baja,
pero es obligatorio en Argentina salir a votar.
Creo que aquí hay factores que podemos destacar.
Trump y su gobierno iniciaron un discurso la
última semana en donde amenazaban al pueblo argentino,
por así decirlo, si había un revés al gobierno.
Pero yo creo que más allá de esa amenaza, fue
la influencia que tuvo el gobierno y este trato
financiero respecto a los swaps, en donde evitó
que rompiera la banda de flotación que habían
establecido. Y eso creo que es muy importante
porque al final... Si se seguía depreciando el
peso argentino respecto al dólar, iba a haber
un traslape directo a la inflación, y la inflación
creo que es el punto central de lo que pasa en
Argentina. Mi ley apunta de recortes, apunta
de luchar contra, o más bien tener una suerte
de... de decremento contra los jubilados y otros
grupos muy particulares de la población, pues
logró disminuir la inflación del 160 % o 150
% anual a 30%. Entonces ese es, digamos, creo
que un factor muy importante en la votación.
Otro, no hay propuestas claras por parte del
peronismo. En algunos reportes leí que presentaron
a los viejos... Y eso afectó, creo, también el
sentir de los votantes. Y en tercer lugar, que
la mitad del padrón tiene menos de 40 años. Y
creo que eso también juega porque el discurso
que él tiene, estridente, del cual también hablaremos
en la siguiente sección, acá en México, está
teniendo efecto en una parte de la población.
Gracias, Donatiu. Claudia, ¿qué piensas? ¿El
injerencismo estadounidense fue clave para el
resultado a favor de mi ley en estas elecciones
que se llaman de medio término? Así es. El anuncio
del Tesoro Estadounidense, como bien explicaba
Donatiu, de una adquisición de swaps por 20 mil
millones de dólares, le envió un mensaje contundente
al electorado en Argentina. o van con el poderoso
gigante que es Estados Unidos, diríamos el minotauro
global. Y la entrevista que dio el secretario
del Tesoro respecto al proceso electoral en Argentina,
hay que recordar que Milley había dicho, para
los peronistas es su techo, cuando ellos perdieron
hace algunos meses la elección en Buenos Aires.
Decía, para los peronistas este triunfo fue su
techo, para nosotros es el piso y vamos a remontar.
Y después del fracaso que tuvo Karina Milei como
responsable de todos los procesos electorales
y retoma... Javier Milei con su particular estilo,
Aleida y compañeros, este estilo estridente,
cantar a Leonardo Fabio, cantar rock, usar una
chamarra de cuero, hace match con muchas personas
en Argentina que lo ven como un rescatador de
lo que fue algún día Argentina. Hay que recordar,
Argentina fue una de las economías más importantes
del mundo y Scott Besson lo que dice es que...
Ahora Argentina es un faro en América Latina.
Es un faro en donde se cumplen 100 años de socialismo,
dice, en donde China está por todas partes, en
donde Estados Unidos está apostando en que...
funcione lo que está haciendo mi ley. Sin embargo,
me parece que es muy riesgoso porque también
estamos enviando un mensaje de que a toda costa
funcione el modelo neoliberal que ya vimos en
el mediano o corto plazo tiene pues resquicios
y problemas muy severos para muchos grupos sociales.
De acuerdo, Claudia. Paul, hay análisis que recuerdan
que cuando estaba Macri, En el 2015, en su periodo
también, en las elecciones de medio término,
también, a pesar de que estaba en crisis económica,
que no le había funcionado el modelo a Macri,
la población volvió a votar con el 40 % a favor
de una perspectiva, de una mirada del mundo de
derecha. ¿Qué piensas de esto? Me parece, a ver,
por supuesto que hay que analizar el caso del
ingensismo que tiene Trump una semana, me parece,
un poco más de que se llevaran a cabo las elecciones.
Esta visita inclusive que hace Milley a la Casa
Blanca en donde lo idolatra y le dice prácticamente
eres mi alter ego, o sea, me gustaría ser como
tú. Y el mundo debería de ser como tú piensas.
Pero más allá de irnos a esa parte tan racional
de la votación, porque yo sostengo que las votaciones
son emociones, claro, surgen de la razón, pero
particularmente en Argentina, en esta crisis
económica crónica en la que se metió el pueblo
argentino y que estaba francamente harto. el
fenómeno de Milley, de un personaje tan particular
como él, que irrumpe en la escena política de
esta manera y que hoy me parece, más allá de
un partido político estructurado y de una campaña
y una plataforma como tal, es la ola del propio
Milley lo que permite que estas elecciones las
vuelva a ganar. No un trabajo, digamos, como
tal de una estructura, sino de un personaje que
logra seguir arrastrando la votación. En este
discurso que le pegó mucho, en este hartazgo
que había al peronismo en general, en el discurso
anticastas, hablándole a una base joven, a una
base profesionista, a una base empresarial, una
base que estaba harta de los problemas de inflación,
un personaje mediático, un personaje que habla
en las redes sociales. Y como centro, me parece,
y hasta me extraño de estar tan de acuerdo con
tu nativo esta noche, pero en el centro, la economía,
el tema de la inflación, porque eso sí se siente,
y eso sí enoja, y eso sí molesta, porque si cada
que vas a hacer el gasto para tu hogar es exponencialmente
superior lo que estás destinando y ya no te alcanza,
eso sí es un detonante para salir a votar, en
su momento por mi ley, y hoy darle, esta mayoría
en esta parte que se renueva de la Cámara, porque
recordemos que no se renueva en su totalidad
el Senado o la Cámara de Diputados. Qué bueno,
porque si no hubiera llegado tal vez a la mayoría
calificada. Entonces qué bueno que se renueva
por partes. Pero me parece que el tema central,
central en la Argentina es la inflación, es la
economía, es la alza constante de los precios
que llegó hasta el 200 % en los peores momentos.
Y que es insostenible para la economía de cualquier
familia en cualquier lugar del mundo. Y claro,
ahí es donde entra un discurso como el de Milley.
Y dice Paul que es el tema de la inflación. Efectivamente,
es un tema muy delicado en Argentina. El litro
de leche, por poner un ejemplo, pasó de 450 a
1 .600 pesos argentinos. Pero en este periodo
de Milley, ¿qué piensas, Hamlet? ¿Qué reflexiones
te traes a la mesa de lo que hicieron los votantes
argentinos al respecto? Es muy astuto el presidente
de Estados Unidos, Donald Trump, y su equipo
económico. Para un ejemplo a la audiencia, supongamos
que quieren ir a Acapulco y saben que van a llegar
con un tanque de 40 litros, No tienen gasolina,
más que en un solo lugar. Y esa gasolinera, que
sería Estados Unidos, les entrega no los 40 que
necesitan para llegar, sino solamente 20, porque
aquí vamos al tema de los swaps que mencionaban
Tonatiuh y Claudia. El rescate, por así decirlo,
a la economía de Argentina fue en el papel de
40 mil millones de dólares, dieron disponibilidad
de 20 mil a través de este mecanismo. Entonces,
si usted sabe que necesita llegar a Acapulco
y solamente tiene 20 litros de combustible, y
la persona que le dio esos 20 litros es la que
le puede dar los otros 20, pero ya no se los
va a dar si cambia de conductor del automóvil,
pues entonces el pueblo se ve orillado a reafirmar
esa conducción. Porque había un escenario, incluso
se divulgó ampliamente en mesas en Argentina,
como esta, en el que si ganaba el peronismo,
Estados Unidos podría cerrar la disponibilidad
de los apps porque no le entregó los 20 mil millones,
simplemente dejó abierta la ventana y cancelar
el segundo tramo de los otros 20 mil. Entonces,
la decisión... era entre esa crisis o una todavía
peor cuando le cerraran la llave. Entonces, me
parece que es una decisión que toman orillados
los argentinos y esperemos a la próxima elección
para las siguientes determinaciones. Lo que sí
es que hay un contrapeso, no todo es una derrota
para el peronismo, porque en la capital... del
país, que tiene un peso muy importante. La mayoría
en la Cámara es de la oposición al gobierno de
Milley. ¿De alguna manera planteas, por lo que
te escucho, y yo comparto o planteo esto, votaron
en condición de amenaza los argentinos, las argentinas?
Yo no creo. A ver, cuéntanos. No me parece que
la amenaza del presidente Trump, haya sido lo
que tuvo el efecto que tuvo sobre la elección,
sino el control que tuvo sobre el peso, el hecho
del instrumento financiero. O sea, fue la consecuencia
de ejercer el swap y evitar que el tipo de cambio
se fuera a los 3 .000 o 3 .500. Y eso sobra la
inflación, más que la amenaza del injerencismo.
Es parte de lo mismo, pero sí podemos separarlo
en dos cosas. Una es la amenaza y la otra es
la acción económica o financiera del Tesoro de
Estados Unidos sobre el peso argentino. Pero
una no está separada de la otra. Digamos como
parecieran dos caras de una misma moneda. Yo
le llamaría extorsión. La extorsión a un pueblo
que está sometido a una presión cambiaria, que
ya cuando ganaron Buenos Aires los peronistas,
vimos cómo el peso se devaluó y cómo... Pero
lo ganaron en septiembre y ahora en las últimas
elecciones quedaron 50 -50. O sea, digamos, ¿hay
en dos meses? ¿Un mes y día? ¿Qué les parece
si esta discusión la continuamos en el siguiente
segmento? Y le pedimos a la audiencia que no
se vaya porque estamos discutiendo aquí los resultados
de la elección en Argentina el domingo pasado.
Amenaza, presión, ¿en qué condiciones votaron
las y los argentinos estas elecciones pasadas?
No se vaya, por favor. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
en la barra de análisis de los medios públicos.
Seguimos hablando de las elecciones legislativas
en Argentina y estábamos discutiendo, poniendo
aquí varias reflexiones en la mesa de en qué
condiciones votaron las y los argentinos, bajo
presión, bajo amenaza, en condiciones difíciles
o se reafirma eso que también muchos analistas
han dicho, el 40 % constante. ha sido constante
en votar por la derecha en condiciones difíciles.
Y creciendo. Yo quería poner un video de lo que
opina el presidente Trump de la situación argentina
y del gobierno argentino. A ver si lo pueden
ver. Adelante, córrelo, por favor. La pregunta
es, ¿qué tienes que decir a los agricultores
de Estados Unidos que sienten que el acuerdo
está beneficiando a Argentina más que a ellos
mismos? Argentina está luchando por su vida,
señora joven. No sabes nada sobre eso. Están
luchando por su vida. Nada está beneficiando
a Argentina. Están luchando por su vida. ¿Entiendes
lo que significa eso? No tienen dinero, no tienen
nada. Están luchando tan duro para sobrevivir.
Si puedo ayudarlos a sobrevivir en un mundo libre,
me gusta el presidente de Argentina. Al final
dice, ellos están muriendo, Argentina está peleando
por su vida. Es la evaluación de los últimos
dos años del gobierno de Milley al final. Y para
ponerlo en perspectiva, la deuda neta del gobierno
federal en México es cerca de los 15 billones
de pesos. Es como el 40 % lo que le dio el presidente
Trump como línea o como salvavidas. Y esta injerencia
que tiene no fue de la semana pasada. Lleva tres
semanas teniendo el Tesoro de Estados Unidos
una acción directa sobre el peso argentino. Muchos
medios aliados al presidente Milley incluso se
le voltearon por esta situación de injerencismo.
Y creo que el discurso, este último discurso
que amenaza es de esta última semana. Por eso
lo separo en, digamos, dos acciones. ¿Tú qué
piensas, Claudia? Aquí teníamos extorsión, dijiste
hace un momento. Sí, bueno, yo diría que la extorsión
se dio con las elecciones en septiembre en Buenos
Aires. Ahí se demostró... que si tú quitas la
base de Estados Unidos, Argentina no tiene opciones,
porque precisamente en ese episodio cambiario
perdieron gran parte de las reservas que tenían,
lo que los llevó a que en este momento tuvieran
que necesitar el apoyo. Y no quiero recordar
momentos complicados, pero eso nos pasó con el
efecto tequila, eso nos pasó en México, eso nos
pasó con Cedillo cuando... Presentaron como si
fuera un gran triunfo que teníamos una línea
de crédito directa de Estados Unidos para ejercerla
cuando se tuvieron que privatizar los trenes,
sacando de la ecuación los trenes de pasajeros.
le pasó a México lo que está viviendo Argentina.
Entonces, más allá de que desde septiembre pasado
Trump ha estado diciendo, mi ley debe ser reelecto,
ellos están luchando por su vida, nosotros somos
la única opción, ellos merecen ser parte del
apoyo de Estados Unidos. Ahora lo que vemos es
cómo el gobierno de mi ley está decidiendo por
un modelo económico que durante las próximas
décadas le va a costar mucho al pueblo de Argentina.
Esta es la última oportunidad quizás que tiene
mi ley, porque la gente dice, bueno, sí hemos
controlado un poco la inflación, estamos menos
mal que antes, pero seguimos estando muy mal,
Aleida. Ellos quieren soluciones para pensiones,
para apoyos sociales. No va a poder seguir presionando
puro sacrificio. sin preocuparse por el bienestar
del pueblo de Argentina. No sé cómo lo va a hacer.
¿Cómo lo ves, Paul? Porque también hay una lectura
geopolítica. Yo pienso que le están dando más
racionalidad a la elección. Y están pensando
en que este 66 % o 58 % de argentinos que salieron
a votar analizaron los pros, contras de que el
préstamo que dio Trump y los 20 mil millones,
pero los otros 20 mil millones que va a salvar
la economía y entonces sin ellos no vamos a tener
estabilidad. Y yo apelo más a esta parte con
la que arrancaba de este personaje que logró
capitalizar un enojo colectivo que existía en
el pueblo argentino por... Claro, la situación
económica en la que estaba, oye, no es que esté
bien ahora, pero estaban en índices de hasta
el 200 % de inflación, con los esquemas de corrupción
que había también en Argentina. con la burocracia
excesiva que había en Argentina, que fue uno
de los pilares de su campaña, el gasto burocrático,
el gasto que tenía el Estado, cómo había que
adelgazar al Estado. Yo recuerdo mucho un video
en donde tachaba todas las secretarías de Estado
y todos los departamentos que había porque había
puros amigos del peronismo y del régimen. Me
parece que sigue apelando a esas emociones, a
esas emociones de cuidado con regresar a ese
pasado, cuidado con regresar a ese pasado de
corrupción, de clientelismo, ese pasado que te
tiene olvidado a ti, joven, profesionista, empresario,
que quieres salir adelante, que quieres construir
una historia de éxito en Argentina. Lo de Trump,
claro, por supuesto que es un factor, pero me
parece que le están dando de más peso a la injerencia
que tuvo Trump en las últimas semanas. en el
voto final del argentino y de la argentina. Yo
insisto que esto es una ola que sigue manteniendo
hoy en un bono que Javier Milei está arrastrando
a su partido y que lo que logró, como bien dice
Aleida, es sostener una base de votantes, sí,
pero en un solo partido, ya no pulverizado en
otros más, sino hacer crecer a la libertad avanza
y de esta manera ganar todos estos escaños que
no tenían. Pero lo apelo más a la realidad que
ha vivido el pueblo argentino y que ha sufrido
en los últimos años y que estaba francamente
desesperado. Y encontraron una respuesta en este
sujeto. Un sujeto apoyado por Estados Unidos.
Sí, eso es un factor. En esa parte yo difiero.
Pero es un sujeto que los convenció de que iba
a poder terminar con toda esa crisis económica
crónica que venía cargando el pueblo argentino.
Pero hay dos años de modelo fallido. No le está
resuelto, no ha avanzado en resolver situaciones
económicas. Claro que sí, porque hay recortes
en pensiones y salen a protestar los pensionados
y hay represión contra los pensionados. Hay recortes
a las universidades y en educación. Si combates
la inflación a partir del sufrimiento de la gente,
no lo es. estás haciendo bien. Si tú combates
inflación destruyendo el aparato nacional, cerrando
las posibilidades... La lógica de ustedes es
que ellos, que se han visto afectados, que han
sufrido estos embates del gobierno de mi ley...
sopesaron la ayuda de Estados Unidos y con todo
y eso se tragaron el sapo y fueron a votar por
mi ley. Hay un factor de miedo ahí también. Esperanza
y miedo son... Es multifactorial. Exacto. Esperanza
y miedo son dos de las principales herramientas
en una campaña política. Y la diferencia es de
cerca de nueve puntos. 40 .8 contra 31 .7. Grande.
Más o menos. Esa diferencia. Por el histórico.
Sí, sí, sí. En realidad. Sí, por eso. Nueve puntos
definieron la elección en medio de esta crisis
que menciona. Es probable que nueve puntos de
la población hayan tenido miedo. Sí, es probable
que nueve puntos de la población hayan tenido
esperanza en que las cosas las estaba haciendo
bien. Sí, yo interpreto que fue miedo y que les
ayudó desde Estados Unidos Donald Trump para
que sintieran ese temor y entonces salieran.
Porque hay otra parte. que no se movilizó, que
no salió a votar. Eso me dice que entonces la
esperanza no jugó. Que es en el papel que el
voto es obligatorio, pero creo que la multa pasada
a pesos mexicanos son seis pesos, ¿no? Por no
ir a votar. Pues yo solo quiero poner un dato
sobre la mesa. El 2 de octubre, Javier Milei
recibió la noticia de que Estados Unidos decía
no ponemos dinero en Argentina. Entonces, en
ese contexto, se generó todo un... una salida
de capitales, un control. Y también te diría,
Paul, la corrupción en Argentina no se ha ido.
Karina Milei, en medio de las elecciones de Buenos
Aires... Eso se inventaron en otros países, que
llegando a un nuevo régimen ya habían acabado
con la corrupción y banderitas blancas y eso.
No, no, no. Yo lo que estoy hablando es que él
apeló a esa emoción. de que se iba a ir la corrupción.
Por supuesto, en el inconsciente colectivo del
argentino estaban hartos de la corrupción, de
la burocracia dorada, de muchas cuestiones, dentro
de ellas la economía, la inflación y demás. Él
sigue apelando a esas emociones. Insisto, no
gana estructuralmente el partido, sino la ola
y el bono que lleva ese personaje que está arrastrando
hoy esta diferencia, que también esa lectura
de es que nada más le sacó nueve puntos, sí,
pero proporcionalmente el crecimiento que tuvo.
Es de llamar la atención, no solamente la diferencia.
entre primer y segundo lugar. Lo que creería
es que tú apelas a que fueron las emociones...
¿A qué es multifactorial? Y creo que le estamos
cargando todo a que Trump decidió la elección
de Argentina. Déjame plantear algunas cosas aquí.
Un factor fue el miedo, otro factor fue que no
hay también una propuesta del otro lado consistente
que los argentinos, las argentinas están viendo
como una opción, una opción alternativa. Sin
embargo, Creo que también las personas que no
fueron a votar, porque siempre el abstencionismo,
el ausentismo está expresando algo y está expresando
que en estos momentos no puede cambiar la ruta.
la ruta que lleva el país de manera ya consistente,
fuerte. Y hubo una apatía en ese sentido, una
especie como de desazón al no ir a votar, pero
también hay una lectura en torno a que está el
miedo presente allí y no hay una propuesta consistente
alternativa. Porque hay quienes pueden pensar
que no quieren volver a lo que se tenía antes
y que también no dio resultados o no les dio
los resultados económicos y de bienestar que
necesitaban. Pero ahí hay combinación de cosas.
Pero en ese pasado sí está Cristina, el peronismo,
Alberto Fernández con la última parte de su mandato
que no fue la mejor, digamos, y Macri también.
O sea, es un conjunto de elementos que Macri
actualmente apoya. a mi ley. Yo creo que, y aquí
coincido con Paul, la parte económica es fundamental.
A ver, ¿qué carga a mi ley? Carga denuncias por
corrupción por los audios que señalan a su hermana,
Karina, por el 3 % que se, digamos, extrae de
partidas presupuestarias relacionadas con discapacitados.
El escándalo cripto de Libra, donde parece que
él incluso tiene alguna suerte de activos en
ese... Comisiones. comisiones, tiene también
su principal candidato expert, se bajó por fuertes
acusaciones de narcotráfico, es decir, o sea,
el escándalo de corrupción, de narcotráfico,
está presente y es desde hace unas semanas, o
sea, un mes cuando... ¿Y aún así ganó elecciones?
¿Y aún así ganó? ¿Qué es esto, México? Y está
creciendo... No, no, no, a ver, aquí hay una
clara, clara diferencia. No, aquí no hubo escándalos
de corrupción. Aquí no hubo la otra derecha,
aquí hubo la izquierda que sacó a 13 puntos.
3 .4 millones de personas de la pobreza. No te
confundas, Paul. No estamos hablando de Jalisco,
no estamos hablando de Monterrey. Pero no te
confundamos. Es que dijiste escándalos de corrupción.
Bueno, y mencioné... De narcotráfico, de huachicol
fiscal. Ah, no, no dijiste, pero bueno, de repente
pensé que habíamos cambiado el tema. Que por
cierto, aquí se combaten. Pero no te preocupes,
te explico. Y no te sorprendas cuando estés de
acuerdo en términos económicos. Y ganaron elecciones,
aún así. ¿Aquí? No, no, allá. Ah, allá, allá,
allá, Miley. Está sucediendo eso con Miley. Pero
bueno, cerraría con... Los mercados, como dijiste,
lo celebraron, pero a rabiar. Creció 10 % la
bolsa, el peso se fue al 10 % arriba, bonos en
récord, en nivel récord. O sea, es una cuestión.
Muy bien, pues vamos a seguir discutiendo esto
cuando se presente la próxima ocasión. Ahora
vamos a leer comentarios del público, que es
la parte más emotiva e interesante también de
este programa. Si quieres empezar, Paul, por
aquí. gusto. Claro, Ulises Med Ram dice, en la
Argentina no hay líderes. Se menciona que la
Argentina está más politizado, la población,
y ellos saben que es una economía inversa. Por
eso mandan argentinos a otros países para desestabilizar
su... David Urquiza, los argentinos crearon un
monstruo, lo acaban de engrandecer más para mal
de ellos mismos, tiempo al tiempo. Coincido con
Urquiza. Apellido muy queretano, además. LMX,
pareciera que el estilo Milei lo va a usar Salinas
Plego para tratar de autoproclamarse el nuevo
León Obscatito de ultraderecha. Y con este comentario
vamos a enlazar al siguiente tema de esta noche.
Vamos a hablar sobre los adeudos y los amparos
de Grupo Salinas, en particular de Electra y
de Banco Azteca. En un programa muy reciente
de este domingo, estuvo aquí en Canal 11 con
los periodistas, con Álvaro Delgado y Alejandro
Paez, la entonces titular del Servicio de Administración
Tributaria, Raquel Buenrostro, Secretaria de
Economía. Y me llamó mucho la atención que ella
enfatizó una y otra vez en que los adeudos no
eran personales, sino institucionales, porque
los amparos los están presentando empresas. Y
me recordó algo que Claudia ya ha mencionado
en otras ocasiones. Y este punto jurídico, técnico,
que Raquel Buenrostro mencionó en este canal,
me parece importante. para lo que sigue en estos
cobros, Claudia. Sí, porque se está cobrando
impuestos a la persona moral, no a la persona
física. No es un ataque contra el empresario
regiomontano Ricardo Salinas Pliego, que en medio
de un auditorio, bueno, un estadio, proclama
que va a pagar impuestos pero que quiere ponerse
de acuerdo imagínense ustedes que él reconoce
que Si bien el cobro de impuestos es para Grupo
Electra, que es la controladora, en donde está
Banco Azteca, en donde está el negocio de las
motos, Total Play, que es de banda ancha, y que
está también el negocio de las remesas, porque
él sigue teniendo esto anidado. Hay que recordar
que TV Azteca está en otra empresa, pero está
Banco Azteca, que es la joya de la corona. Él
es como persona física obligado solidario. En
el caso de que todos estos casos, como ya han
llegado a la Suprema Corte de Justicia, aproximadamente
ya se ha decidido. el destino de al menos 12
mil, 15 mil millones de pesos. Y en la fila,
digamos, en el pipeline del SAT están los otros
que serían más o menos como 75 mil millones de
pesos, tomando en cuenta recargos, multas, todo
el tema de no haber pagado. Bueno, pues él es
al final del día, de acuerdo con las leyes fiscales,
del Código Fiscal, él es el responsable solidario,
porque él es el accionista. Entonces, tendría
que embargarse sus cuentas o si se encuentra,
que este es el caso interesante, no habría un
asunto de delitos. que ameritaran una orden de
aprehensión. El Estado mexicano no está judicializando
este asunto, simplemente quiere cobrar lo que
le deben las empresas del Grupo Salinas Pliego
y si no se les puede cobrar a las empresas, él
tendría que exhibir... el monto de lo que se
debe para seguir litigando, que entiendo no lo
ha exhibido y en algún momento se tendría que
intentar bloquear sus cuentas. Yo tengo información
de que se intentó en algún momento y que por
alguna razón no se logró el bloqueo de esas cuentas.
Donato, 30 segundos antes de ir al corte. Híjole,
yo creo que se está haciendo el discurso de la
ultraderecha, ya se está posicionando claramente
como un potencial candidato al 2030. Hay que
ver qué partido lo... Lo abraza, parece que el
pan sería uno, al menos en lo que he escuchado
de los discursos de Jorge Romero y su grupo,
aunque creo que su principal rival acá sería
nuevamente Anaya, que creo que va a aspirar a
ser candidato en el 30, pero si quieren discutimos.
Ah, todavía tengo 20 segundos. Hay una disputa
así de 74 mil millones de pesos en términos del
dinero que le debe al gobierno y no le alcanza.
con lo que estuve viendo. Muy bien. Regresamos
después de un corte. Buenas noches, gracias por
continuar en la barra de análisis de los medios
públicos. Antes del corte, nuestro compañero
Tonatiuh estaba dando su opinión sobre esta situación
de los adeudos de Grupo Salinas y te pregunto
en particular, en este evento, ya con tintes
políticos del domingo, en el marco de su cumpleaños,
Ricardo Salinas hizo un ofrecimiento. pagar 50
mil millones de pesos en 10 días, pero la cifra
contrasta con lo que han mencionado con anterioridad
ustedes. No, y aparte en videos que salieron
en Twitter y en sus redes, él antes de esta semana
se posicionaba diciendo todo lo contrario. Él
dice que no iba a pagar y que iba a seguir luchando.
Creo que ahora que ve. En los siguientes días,
en las siguientes semanas, seguramente la Suprema
Corte de Justicia, ya renovada, afortunadamente
le va a dar revés a todas las situaciones que
tiene presentadas. Incluso él interpuso recientemente
instrumentos jurídicos para bajar o para que
no pudieran recusar a todos. 9 de 9. No, imposible.
Pero también que busca, creo, una vez que él
sea claramente identificado como potencial, candidato
presidencial, también va a poder llamar o llamarse
un perseguido político. Y en ese momento creo
que va a poder pedir distintas ayudas. Actualmente
tiene y pagó una fianza por una deuda fuerte
que tiene con AT &T. Recordemos que AT &T le
compró a Yusasel en su momento con deuda fiscal,
nada más que no le dijo a AT &T, lo demandan.
Pierde en Estados Unidos y tiene que pagar 25
millones de dólares de fianza para no ser arrestado.
Creo que en el momento en el que él pueda jugar
la carta de perseguido político va a tener también
cierta ayuda de lo que ya platicábamos, de Donald
Trump, que tiene injerencia nada más en Argentina.
Se está peleando directamente con Brasil. Llama
a la gente de Lula a conferencias, a reuniones
y demás, a los opositores de Lula. En Venezuela,
pues también vemos que está enfrentándose fuertemente.
Entonces, cuando Salinas Pliego, digamos, ya
se destape completamente, creo que va también
a jugar esa parte de aliado con algunos estadounidenses.
Por este tema de la persecución política, es
que me llama tanto la atención el planteamiento
que hizo aquí Raquel Buenrostro, cuando dijo,
no, no es sobre el individuo, son las empresas
las que... desde ejercicios que tienen más de
10, 12 años, arrastran una serie de adeus. Ya
mencionaba, Claudia, sobre la responsabilidad,
pero ese es un carácter secundario, digamos.
En este momento son las empresas. Desde mi perspectiva
no podría afirmar que es un perseguido político
porque el proceso está sobre las corporaciones,
sobre las personas morales. Es que ese es el
punto acá. O sea, cuando Salinas Pliego se da
cuenta, que no va a poder obtener, digamos, de
parte del Estado mexicano las prebendas, no va
a poder obtener, digamos, la disculpa y no va
a poder prosperar su evasión fiscal, porque es
un reiterado y reincidente evasor fiscal, empieza
a construir esta candidatura política, en realidad.
Y la empieza a construir con toda la lógica que
acabas de mencionar, Tonatiuh y Hamlet, de que
se empiece a instalar en el imaginario colectivo,
y no lo ha podido lograr, y no creo que lo logre,
que es un perseguido político del gobierno y
del Estado mexicano. Pero en realidad, él sí
quiere hacer prosperar su candidatura o una candidatura.
No puede ser como la de mi ley, porque en realidad
él tendría el mote o cómo se presentaría, el
candidato de elevación, el candidato evasor.
Con eso no cargaba mi ley. Y aunque él hable
de ser un antisistema en contra de los zurdos
y diga improperios y demás, la población, la
gente, sabe que no paga impuestos. Sabe que es
un gran empresario que tiene ya más de una...
sin pagar impuestos y eso es muy mal visto, muy
mal recibido por la gente. muy mal recibido porque
la mayoría pagamos impuestos y que un gran empresario
no quiera hacerlo y se escude en la ley y se
escude en un instrumento jurídico noble como
ha sido el amparo y que a partir de que han encontrado
una parte del empresariado, no todo, ese espacio
para instrumentar. el juicio de amparo para evadir
impuestos. Se sabe de esta industria del amparo
fiscal que ha presionado mucho al Poder Judicial,
poniendo a una gran parte del funcionariado del
Poder Judicial. a responder, a contestar, a tener
que estar atendiendo los amparos en materia fiscal,
que ningún país del mundo, como bien lo señalan
muchos estudios, no lo tienen más que en México.
Incluso comparado con Estados Unidos, no está
permitido el amparo fiscal. como abuso, digamos,
como forma de evadir impuestos. Así que la construcción
del candidato que él quiere ser para no pagar
impuestos, creo que no va a prosperar porque
tiene toda la etiqueta y tenemos toda la evidencia
de que es a partir de no querer pagar los impuestos
como empresario, de sus empresas. Y, Paul, ¿es
una coincidencia el cambio de eslogan? del Partido
Acción Nacional y este mensaje. Es demasiada
teoría de la conspiración, pero a ver. Esta narrativa,
Aleida, que dices, no, no, es que va a ser el
candidato ya con la etiqueta de el candidato
de basuro fiscal y el candidato que no paga impuestos.
Bueno, esa es una etiqueta que tú le pones. A
ver, yo no voy a hablar bien de él y de que no
está pagándole a la hacienda. Pero es una narrativa
que tú quieres construir. Él quiere construir
la suya y le resuena a algunos que... Pagan sus
impuestos y que de pronto le debes no sé cuánto
al SAT y no están de acuerdo y entonces están
tratando de salir adelante. En fin, y es un discurso
que él tendrá medido y seguramente tendrá muchas
herramientas para medir qué dice, cómo lo dice
y cómo actúa. Y deberán medir los partidos de
oposición. Ahora bien, vamos a poner en perspectiva
las cosas. 74 mil millones de pesos, porque sueltan
acá cifras como si fueran chocolates. 74 mil
millones de pesos que debe este señor según...
la hacienda pública o lo que ha trascendido,
porque en próximos días lo van a sacar. 74 mil
millones de pesos es más que el presupuesto de
todo un año del Estado de Querétaro. Imagínense
eso, porque también lo escucho al señor con un
desdén de son dos días del gasto de gobierno.
No, no, a ver qué perspectiva tan tan microscópica.
El Estado de Querétaro no llega a 70 mil millones
al año para todo. Para todo, no para un acoso,
para dos días de operación, para toda la operación
de un estado, para la salud, para la educación,
para el trabajo, infraestructura, obra universitaria,
70 mil millones de pesos. Entonces. Estamos hablando
de algo sustantivo para el Estado mexicano y
más aún para sus empresas. Ahora, esto de que
es que no es una persecución a la persona, sino
a las empresas, y entonces es un tema moral y
no individual. A ver, es una persona física con
actividad empresarial. Y entonces, claro, que
sus bienes, sus activos, todo, forman parte de
una persona moral. ¿Por qué? Porque hasta jurídicamente,
el día de mañana... Pues si le quitan los bienes
y lo embargan y todo eso a las empresas, no a
la persona, no a sus bienes personales. Punto.
Así funciona. O sea, tampoco caigan en esto de
no lo persiguen a él. ¿Quién lo está persiguiendo?
El grupo es él. ¿Quién lo está personalizando?
El grupo es él. Ya estás comprando el discurso.
Ya estás comprando el discurso del perseguido.
Ya cambió el discurso. Y con esto, pues es que
yo sí los dejo hablar, pero con esto termino
ya para que se pongan a destruirme. Ya cambió
el discurso. Ese valentón del sexenio pasado
que decía no voy a pagar, me amparo, gano los
juicios de mí. Yo ya pagué lo que tenía que pagar
y no me voltean a ver a alguien que ya en un
sentido de realidad se dio cuenta que se renovó
el poder judicial. Y en este país, perdón. usted
que me está viendo, le deseo de todo corazón
que nunca tenga un conflicto con la autoridad,
porque va a perder. Porque ningún juez o jueza
en este país, menos la Suprema Corte, va a fallar
a su favor y en contra del gobierno, ninguno.
Porque los van a correr, hombre, con el Tribunal
de Disciplina Judicial. Así funciona ahora la
justicia. Entonces, este tema que él decía de
los nueve... Déjame terminar. De los nueve ministros
que dice pues es que hay un conflicto de interés
y hay declaraciones públicas de ellos en campaña
contra mí, contra mis empresas. Pues sí es cierto.
A ver, no por eso le van a dar la razón, ya lo
patearon y creo que hasta lo multaron. Sí lo
multaron. Pero claro que hubo expresiones públicas
en contra de él, en contra de sus empresas. Entonces,
a lo que voy es, ya le midió, ya cambió el discurso,
en su arranque de campaña, porque eso fue, fue
un arranque. O sea, no es, a ver cuándo arranca
y a ver si se candidatea. Ya fue el arranque
de campaña y eso costó millones de pesos. Millones.
Entonces, ya fue un arranque de campaña partidista
prácticamente. Eso fue el domingo. En donde ya
cambia el discurso y dice, Ya, bandera blanca,
digo, no así, un poquito más valentón. Bandera
blanca, quiero pagar, denme chance de pagar,
nada más mándenme un oficio diciendo cuánto debo,
pero ¿sabe qué va a perder? Todos los juicios
que tenga hoy en la Corte contra la autoridad
va a perder, va a tener que pagar algo. De ahí
cómo se reinvente su imagen, si lo candidate
al PAN, si no lo candidate al PAN, porque Ricardo
Anaya, no lo sé. Pero claro que está construyendo
una narrativa, hombre, por supuesto. Ahora el
punto del debate ya está sobre 24 mil millones,
porque él en el discurso dice debo 50 mil y después
viene la respuesta también del gobierno. La presidenta
de la República de manera muy acertada dice es
un tema ya jurisdiccional, es un tema que está
en la corte y todos debemos de respetar las decisiones
de la corte. Es un tema técnico que tiene también
soporte y en el aspecto técnico reitero quienes
deben son las personas morales. Sí, aquí lo grabé,
perdón, rapidísimo, nada más, es que parece,
yo coincido, que es el arranque de la campaña,
pero no solo de una campaña política, él lo que
está buscando es simpatizantes que quieran sumarse
a su campaña y que él va a pagar, pero él lo
que está buscando es... aliados en esta narrativa
en donde él va a tratar de convertirse en un
candidato porque, coincido con Aleida, Si no
paga, no va a poder ser candidato de nada, de
nadie. Entonces, lo que está haciendo con este
arranque de campaña es encarecer la negociación
con el SAT. Aparentemente, aquí lo que tiene
que hacer el Estado mexicano es decirle no, no
son 50 mil, son 75 mil y sigue encareciéndolo.
Y aprendamos que la derecha... va a buscar cualquier
estrategia para tratar de tener una causa, lamentablemente
que está hacia la causa. Y rápidamente un dato,
desde el gobierno de los panistas Vicente Fox,
Felipe Calderón, este señor Salinas Pliego inició
la confrontación con el Estado mexicano. porque
fue en ese sexenio cuando se cambió la ley que
hoy lo ha puesto en jaque. O sea, no es una persecución
política de ahora, es un desafío sistemático
al SAT desde el gobierno panista. Sí, para la
audiencia, durante algún tiempo en nuestro país
se permitió legalmente que un solo conglomerado
de empresas pudiera compensar pérdidas de algunas
con utilidades de las otras. Ya después se determinó
que eso era ilegal, los tribunales así lo...
y por eso ya parte de este monto. ¿Cómo no se
va a entender que esto es una estratagema para
no pagar impuestos? Recientemente hace una solicitud
de impedimento para que las nueve ministras puedan
abordar su caso. los casos que tiene ante la
Corte. Los nueve. ¿Porque en campaña no le hizo?
No, no, no todos, no. Y además ya lo había hecho.
En la Corte anterior había pedido el mismo recurso
que es un estratagema de su equipo de abogados
y de abogados que tiene. Pidió contra seis ministros.
Lenia Batres, Esquivel, Ortiz, Alberto Pérez
Dayán, Ana María Ríos Farhat y Alfredo Gutiérrez
Ortiz Mena. que no estamos hablando de varios
ministros de ellos, ministras que no tenían,
abiertamente no tenían nada o no habían dicho
nada en contra de Salinas Pliego. Y en los tribunales
administrativos son recursos, son recursos, no,
no, que no habían dicho, no se habían pronunciado
en contra. de algo que tuviera que ver con el
caso de Salinas. Eso yo creo que ya está fuera
de la discusión pública. Son estratagemas. Nadie
cree que va a ganar contra la Corte. Uso del
derecho para elevación fiscal. Eso es lo que
hace Salinas. Y ahora el punto es el discurso,
porque entonces no va a decir no pago, sino me
cobraron y fue injusto y perdí todo este dinero.
Desde ahí impulsar la campaña. Yo no comparto
lo dicho por Paul. La elección judicial fue una
situación Una propuesta de México para el mundo
para democratizar el poder judicial. Y también
me pregunto ya en el sentido del tema, ¿es un
buen candidato? Este señor, el tío Richie. Porque
está el tío Richie y ese personaje que trata
de ser agradable, contestatario. En Twitter escribe
algunas cosas ahí extrañas. Versus el modelo
de negocio de Electra, de pagos chiquitos, de
intereses del 100%, de que cuando no pagas van
y te tiran la puerta para cobrarte. A ver, yo
creo que es una realidad y que tiene que entender
que el modelo de negocio y cómo ha hecho dinero,
aparte del amparo del poder y del amiguismo en
los 90, en el 2000, los 2000, pues es a través
de extraer la renta de los trabajadores, tanto
a través de intereses como a través de alargar,
alargar, alargar los préstamos para que la gente
compre refrigeradores, lavadoras, cualquiera
en ser. Y creo que eso no le queda claro. Es
un personaje, creo, que tiene muy mala fama en...
lo que algunos le llamarían la base de la pirámide,
y en las personas en situaciones que no son como
él, de mucho dinero. Entonces, eso no lo evalúa
y no sé dónde lo pone en su análisis para llevarlo
a ser un candidato presidencial, que sí creo
que va a ser a lo mejor desde el PRI. A lo mejor
es del PAN, a lo mejor es del Movimiento Ciudadano.
Yo creo que la crisis justamente de personajes
y personalidades en un partido como Acción Nacional
los hace pensar en que algo así sería la respuesta.
Y entonces luego los hace pensar que si un Milei...
Llegó en Argentina, pues ¿por qué no este señor
puede llegar? Pero la falta de cuadros está en
el PAN, está en el PRI, está en Movimiento Ciudadano.
Papi, son los más posicionados, no sabes tú,
no sé yo, y cualquiera que lea una encuesta seria.
Pero el costo político para un partido tener
un candidato así es mucho. Pero parten de una
base distinta, de un 200 % de inflación en Argentina,
quebrado, los precios por los cielos, la economía
colapsada. Y entonces encontraron un personaje
como Milley, que entiendo por eso ya hablamos
de estos dos temas, que fue la respuesta a esa
gran crisis social y económica. No veo esas condiciones
o al menos ese terreno hoy como para pensar en
un extremo de esa naturaleza. Las propias encuestas
señalan que obtiene entre 7 y 12 puntos e incluso
se ubica por debajo de otros aspirantes de la
oposición. Vamos a ir con algunos mensajes del
público, de la audiencia. Leticia Chávez dice,
espero que el gobierno ponga a trabajar a todos
los de la 4T, de preferencia a los inteligentes
y honestos para cobrarle a Salinas Pliego, como
a Estados Unidos le está pagando y a México no.
LMX sería onda que le quitaran las concesiones
televisivas para desarticular su brazo desinformador
a Salinas. Ese LMX es bravo, más que ustedes.
Ulises Met Ram, Salinas Pliego, sabía su situación
jurídica, judicial, penal, demanda internacional,
ya que él tiene abogados, despachos de abogados,
bufetes de abogados. En todo el mundo, por cierto.
Que venda sus tiendas y su televisor para pagar.
De acuerdo. Que renuncie a sus concesiones. David
Urquiza, creo que soñó la gente que le dice tío
Richie, será la que vote por él y son muy pocos.
Bueno, pues este tema todavía tiene algunos meses
para llegar al último desenlace. Vendrá también
la determinación de la Suprema Corte y después,
algo muy importante, los procedimientos de ejecución.
Y dejo sobre la mesa, no es lo mismo el valor
que los recursos. Porque ahí vendrá otro problema
para poder convertir en dinero estos 74 mil millones
de la deuda. Muchas gracias por habernos acompañado
este martes en Maceo Sare. Quédense en el noticiero
de Azul Alzaga. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.