WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.359 --> 00:00:46.619 Yo soy el rey de un mundo perdido Soy el rey 00:00:46.619 --> 00:00:51.740 de destrozaré Toda la casta es de mi apetito 00:00:51.740 --> 00:01:13.879 ¡Viva la libertad, carajo! Yo le quiero decir 00:01:13.879 --> 00:01:18.319 el día de hoy a la presidenta Claudia Gilbao, 00:01:18.439 --> 00:01:23.799 le quiero decir mirándola de frente, le quiero 00:01:23.799 --> 00:01:26.980 decir a la presidenta que en Grupo Salinas estamos 00:01:26.980 --> 00:01:31.719 cansados de tanto litigio, que queremos terminar 00:01:31.719 --> 00:01:36.340 esta pesadilla para poder seguir creando valor, 00:01:36.579 --> 00:01:49.530 para poder Para garantizar la estabilidad económica 00:01:49.530 --> 00:01:53.549 de más de 200 .000 familias de grupo. Ya queremos 00:01:53.549 --> 00:02:01.400 terminar con esto. Queremos. Yo quiero pensar 00:02:01.400 --> 00:02:03.700 que el gobierno también tiene cosas que hacer 00:02:03.700 --> 00:02:06.840 que son más importantes que andar persiguiendo 00:02:06.840 --> 00:02:09.840 un empresario que está trabajando todos los días 00:02:09.840 --> 00:02:12.979 para sacar adelante a sus clientes y a sus empleados. 00:02:13.419 --> 00:02:15.919 Para el gobierno, ¿saben cuánto representa lo 00:02:15.919 --> 00:02:19.780 que nos van a cobrar? Representan dos días de 00:02:19.780 --> 00:02:22.860 gasto. Eso es, 50 mil millones, dos días de gasto. 00:02:23.580 --> 00:02:26.159 Es muy serio lo que nosotros planteamos y tiene 00:02:26.159 --> 00:02:30.560 sustento técnico. El pago de los impuestos. Que 00:02:30.560 --> 00:02:34.939 sepa todo México que no es subjetivo, que no 00:02:34.939 --> 00:02:38.180 hay un tema de afectar a un empresario o un grupo 00:02:38.180 --> 00:02:41.060 empresarial. Es un tema técnico que tiene que 00:02:41.060 --> 00:02:44.900 ver con auditorías fiscales que se hicieron y 00:02:44.900 --> 00:02:47.419 que dan un monto muy importante de impuestos 00:02:47.419 --> 00:02:50.460 y que durante mucho tiempo se ha venido amparando 00:02:50.460 --> 00:02:53.919 este grupo empresarial y pues está a punto de 00:02:53.919 --> 00:02:57.430 resolver la Suprema Corte de Justicia. nosotros 00:02:57.430 --> 00:02:59.569 vamos a acatar lo que diga la Suprema Corte y 00:02:59.569 --> 00:03:02.590 a seguir dentro del marco jurídico todo lo que 00:03:02.590 --> 00:03:05.110 se tiene que hacer. Pero es algo serio, no es 00:03:05.110 --> 00:03:08.689 algo que tenga que ver con un asunto personal. 00:03:09.889 --> 00:03:13.550 Ya no voy a entrar en detalles, ya esto le corresponde 00:03:13.550 --> 00:03:25.479 a la Corte. Hola, muy buenas noches. Gracias 00:03:25.479 --> 00:03:28.240 por estar con nosotros, con nosotras en Maciozare. 00:03:28.500 --> 00:03:31.280 Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal 00:03:31.280 --> 00:03:35.199 22. Es temática según el día y este martes es 00:03:35.199 --> 00:03:38.500 turno del debate de coyuntura. Soy Aleida Hernández 00:03:38.500 --> 00:03:40.740 Cervantes, doctora en Derecho e investigadora 00:03:40.740 --> 00:03:44.060 de la UNAM. Antes de empezar, le doy la bienvenida 00:03:44.060 --> 00:03:48.219 a mi compañera y compañeros de mesa, Hamlet Almaguer, 00:03:48.379 --> 00:03:50.900 maestro en Derecho Procesal y Constitucional. 00:03:50.900 --> 00:03:53.500 Bienvenido, Hamlet. Buenas noches. Claudia Villegas, 00:03:53.599 --> 00:03:56.580 maestra en periodismo y especialista en indicadores 00:03:56.580 --> 00:03:59.060 macroeconómicos. Bienvenida, Claudia, como siempre. 00:03:59.199 --> 00:04:01.699 Gracias, muy buenas noches. Tonatiuh Martínez, 00:04:01.759 --> 00:04:03.960 economista. Bienvenido, como siempre, Tonatiuh. 00:04:04.039 --> 00:04:07.060 Y Paul Hospital, maestro en gobierno y políticas 00:04:07.060 --> 00:04:09.560 públicas. Gracias, Leda. Buenas noches a todos. 00:04:09.819 --> 00:04:12.539 Pues hoy hablaremos de las elecciones legislativas 00:04:12.539 --> 00:04:16.019 en Argentina y de Salinas Pliego y los amparos 00:04:16.019 --> 00:04:19.180 a través de Electra. Vamos a iniciar con las 00:04:19.180 --> 00:04:22.110 elecciones legislativas en Argentina. Y pues 00:04:22.110 --> 00:04:26.189 las noticias, la noticia es que Javier Milei 00:04:26.189 --> 00:04:31.629 ganó con el 40 % de los votos. Este 26 de octubre 00:04:31.629 --> 00:04:34.230 se llevaron a cabo estas elecciones legislativas 00:04:34.230 --> 00:04:38.430 en Argentina y se votaron 24 senadores nacionales 00:04:38.430 --> 00:04:43.079 y 127 diputados nacionales. La coalición La Libertad 00:04:43.079 --> 00:04:46.459 Avanza, liderada por Javier Milei, obtuvo un 00:04:46.459 --> 00:04:49.500 resultado mayoritario en el resultado provisorio, 00:04:49.500 --> 00:04:53.639 con el 40 -41 % a nivel nacional, ampliando sus 00:04:53.639 --> 00:04:57.839 bancadas. ¿Cuál es, digamos, la nota, la gran 00:04:57.839 --> 00:05:01.420 nota internacional y, por supuesto, que da el 00:05:01.420 --> 00:05:06.040 pueblo argentino? Es que, a pesar de las turbulencias 00:05:06.040 --> 00:05:09.660 financieras, a pesar de los recortes en educación, 00:05:09.740 --> 00:05:15.019 en pensiones, en salud, en los ingresos laborales, 00:05:15.120 --> 00:05:18.660 en fin, recortes y precariedad, en Argentina 00:05:18.660 --> 00:05:23.579 mi ley sigue, pues, remonta, remonta de las anteriores... 00:05:24.560 --> 00:05:28.519 elecciones de septiembre y hay un ausentismo 00:05:28.519 --> 00:05:32.819 también, ese es el otro dato, de 32 % de la gente 00:05:32.819 --> 00:05:35.720 que no fue a votar. ¿Cuál es la lectura que damos 00:05:35.720 --> 00:05:40.319 a este liderazgo de ultraderecha en Argentina 00:05:40.319 --> 00:05:45.620 que toma nuevo aliento? ¿Qué piensas de esto? 00:05:46.009 --> 00:05:48.329 Bueno, el domingo se votó la mitad de la Cámara 00:05:48.329 --> 00:05:50.290 de Diputados y un tercio de la Cámara de Senadores. 00:05:50.689 --> 00:05:53.689 Decíamos la semana pasada, o al menos yo pensaba 00:05:53.689 --> 00:05:56.689 y algunos más, que Milley no iba a triunfar. 00:05:56.730 --> 00:06:00.129 Las encuestas también parecía que señalaban esto, 00:06:00.290 --> 00:06:04.250 la gran mayoría. Diría tres cosas de inicio, 00:06:04.250 --> 00:06:06.449 que gana Milley, gana la libertad de avanza, 00:06:06.589 --> 00:06:10.970 el peronismo no convence y también pierde los 00:06:10.970 --> 00:06:12.970 aliados de la derecha o de la ultraderecha de 00:06:12.970 --> 00:06:16.680 Milley. Es decir, digamos, el peronismo se mantiene 00:06:16.680 --> 00:06:20.860 como está, no pierde escaños, pero sí le gana 00:06:20.860 --> 00:06:23.019 la libertad de avanza al resto de sus aliados, 00:06:23.060 --> 00:06:27.519 lo cual es importante decirlo. Pasa de 37 a 93 00:06:27.519 --> 00:06:31.540 diputados, pasa de 6 a 19 senadores, no le da 00:06:31.540 --> 00:06:34.339 mayoría. pero sí le da y lo pone en una situación 00:06:34.339 --> 00:06:36.600 completamente distinta a las negociaciones que 00:06:36.600 --> 00:06:39.360 pudo haber tenido anteriormente para pasar sus 00:06:39.360 --> 00:06:42.639 reformas o para aplicar el freno a los vetos 00:06:42.639 --> 00:06:46.439 desde el legislativo. Y el ausentismo es muy 00:06:46.439 --> 00:06:49.220 importante porque ese 32 % no lo veían desde 00:06:49.220 --> 00:06:53.339 el 80 y tantos. Entonces, varias décadas, a pesar 00:06:53.339 --> 00:06:55.819 de ser obligatorio, digo, la multa es muy baja, 00:06:55.879 --> 00:06:58.300 pero es obligatorio en Argentina salir a votar. 00:06:59.079 --> 00:07:01.519 Creo que aquí hay factores que podemos destacar. 00:07:02.009 --> 00:07:04.790 Trump y su gobierno iniciaron un discurso la 00:07:04.790 --> 00:07:07.709 última semana en donde amenazaban al pueblo argentino, 00:07:07.730 --> 00:07:10.110 por así decirlo, si había un revés al gobierno. 00:07:10.350 --> 00:07:12.810 Pero yo creo que más allá de esa amenaza, fue 00:07:12.810 --> 00:07:16.769 la influencia que tuvo el gobierno y este trato 00:07:16.769 --> 00:07:20.370 financiero respecto a los swaps, en donde evitó 00:07:20.370 --> 00:07:23.110 que rompiera la banda de flotación que habían 00:07:23.110 --> 00:07:25.889 establecido. Y eso creo que es muy importante 00:07:25.889 --> 00:07:29.050 porque al final... Si se seguía depreciando el 00:07:29.050 --> 00:07:31.329 peso argentino respecto al dólar, iba a haber 00:07:31.329 --> 00:07:33.589 un traslape directo a la inflación, y la inflación 00:07:33.589 --> 00:07:36.790 creo que es el punto central de lo que pasa en 00:07:36.790 --> 00:07:41.250 Argentina. Mi ley apunta de recortes, apunta 00:07:41.250 --> 00:07:44.350 de luchar contra, o más bien tener una suerte 00:07:44.350 --> 00:07:50.129 de... de decremento contra los jubilados y otros 00:07:50.129 --> 00:07:52.370 grupos muy particulares de la población, pues 00:07:52.370 --> 00:07:55.689 logró disminuir la inflación del 160 % o 150 00:07:55.689 --> 00:08:00.589 % anual a 30%. Entonces ese es, digamos, creo 00:08:00.589 --> 00:08:03.050 que un factor muy importante en la votación. 00:08:03.050 --> 00:08:06.149 Otro, no hay propuestas claras por parte del 00:08:06.149 --> 00:08:09.709 peronismo. En algunos reportes leí que presentaron 00:08:09.709 --> 00:08:13.519 a los viejos... Y eso afectó, creo, también el 00:08:13.519 --> 00:08:16.540 sentir de los votantes. Y en tercer lugar, que 00:08:16.540 --> 00:08:21.199 la mitad del padrón tiene menos de 40 años. Y 00:08:21.199 --> 00:08:23.560 creo que eso también juega porque el discurso 00:08:23.560 --> 00:08:26.680 que él tiene, estridente, del cual también hablaremos 00:08:26.680 --> 00:08:29.439 en la siguiente sección, acá en México, está 00:08:29.439 --> 00:08:31.480 teniendo efecto en una parte de la población. 00:08:32.000 --> 00:08:34.379 Gracias, Donatiu. Claudia, ¿qué piensas? ¿El 00:08:34.379 --> 00:08:37.139 injerencismo estadounidense fue clave para el 00:08:37.139 --> 00:08:40.399 resultado a favor de mi ley en estas elecciones 00:08:40.399 --> 00:08:44.240 que se llaman de medio término? Así es. El anuncio 00:08:44.240 --> 00:08:47.360 del Tesoro Estadounidense, como bien explicaba 00:08:47.360 --> 00:08:51.659 Donatiu, de una adquisición de swaps por 20 mil 00:08:51.659 --> 00:08:55.200 millones de dólares, le envió un mensaje contundente 00:08:55.200 --> 00:09:01.110 al electorado en Argentina. o van con el poderoso 00:09:01.110 --> 00:09:05.610 gigante que es Estados Unidos, diríamos el minotauro 00:09:05.610 --> 00:09:10.090 global. Y la entrevista que dio el secretario 00:09:10.090 --> 00:09:14.409 del Tesoro respecto al proceso electoral en Argentina, 00:09:14.669 --> 00:09:17.070 hay que recordar que Milley había dicho, para 00:09:17.070 --> 00:09:20.570 los peronistas es su techo, cuando ellos perdieron 00:09:20.570 --> 00:09:24.769 hace algunos meses la elección en Buenos Aires. 00:09:25.309 --> 00:09:28.309 Decía, para los peronistas este triunfo fue su 00:09:28.309 --> 00:09:32.409 techo, para nosotros es el piso y vamos a remontar. 00:09:32.409 --> 00:09:35.750 Y después del fracaso que tuvo Karina Milei como 00:09:35.750 --> 00:09:38.769 responsable de todos los procesos electorales 00:09:38.769 --> 00:09:43.330 y retoma... Javier Milei con su particular estilo, 00:09:43.590 --> 00:09:47.590 Aleida y compañeros, este estilo estridente, 00:09:47.789 --> 00:09:52.049 cantar a Leonardo Fabio, cantar rock, usar una 00:09:52.049 --> 00:09:56.809 chamarra de cuero, hace match con muchas personas 00:09:56.809 --> 00:10:00.590 en Argentina que lo ven como un rescatador de 00:10:00.590 --> 00:10:03.149 lo que fue algún día Argentina. Hay que recordar, 00:10:03.169 --> 00:10:06.169 Argentina fue una de las economías más importantes 00:10:06.169 --> 00:10:09.669 del mundo y Scott Besson lo que dice es que... 00:10:09.870 --> 00:10:12.970 Ahora Argentina es un faro en América Latina. 00:10:13.049 --> 00:10:16.610 Es un faro en donde se cumplen 100 años de socialismo, 00:10:16.610 --> 00:10:20.529 dice, en donde China está por todas partes, en 00:10:20.529 --> 00:10:24.950 donde Estados Unidos está apostando en que... 00:10:25.970 --> 00:10:28.929 funcione lo que está haciendo mi ley. Sin embargo, 00:10:28.990 --> 00:10:31.230 me parece que es muy riesgoso porque también 00:10:31.230 --> 00:10:34.230 estamos enviando un mensaje de que a toda costa 00:10:34.230 --> 00:10:37.970 funcione el modelo neoliberal que ya vimos en 00:10:37.970 --> 00:10:42.230 el mediano o corto plazo tiene pues resquicios 00:10:42.230 --> 00:10:45.870 y problemas muy severos para muchos grupos sociales. 00:10:46.009 --> 00:10:51.190 De acuerdo, Claudia. Paul, hay análisis que recuerdan 00:10:51.190 --> 00:10:58.299 que cuando estaba Macri, En el 2015, en su periodo 00:10:58.299 --> 00:11:02.039 también, en las elecciones de medio término, 00:11:02.039 --> 00:11:05.559 también, a pesar de que estaba en crisis económica, 00:11:05.559 --> 00:11:08.539 que no le había funcionado el modelo a Macri, 00:11:08.620 --> 00:11:14.840 la población volvió a votar con el 40 % a favor 00:11:14.840 --> 00:11:20.679 de una perspectiva, de una mirada del mundo de 00:11:20.679 --> 00:11:23.700 derecha. ¿Qué piensas de esto? Me parece, a ver, 00:11:23.720 --> 00:11:26.539 por supuesto que hay que analizar el caso del 00:11:26.539 --> 00:11:30.279 ingensismo que tiene Trump una semana, me parece, 00:11:30.299 --> 00:11:32.940 un poco más de que se llevaran a cabo las elecciones. 00:11:33.159 --> 00:11:36.259 Esta visita inclusive que hace Milley a la Casa 00:11:36.259 --> 00:11:39.879 Blanca en donde lo idolatra y le dice prácticamente 00:11:39.879 --> 00:11:43.360 eres mi alter ego, o sea, me gustaría ser como 00:11:43.360 --> 00:11:47.200 tú. Y el mundo debería de ser como tú piensas. 00:11:47.279 --> 00:11:50.559 Pero más allá de irnos a esa parte tan racional 00:11:50.559 --> 00:11:53.919 de la votación, porque yo sostengo que las votaciones 00:11:53.919 --> 00:11:57.039 son emociones, claro, surgen de la razón, pero 00:11:57.039 --> 00:11:59.679 particularmente en Argentina, en esta crisis 00:11:59.679 --> 00:12:02.580 económica crónica en la que se metió el pueblo 00:12:02.580 --> 00:12:07.140 argentino y que estaba francamente harto. el 00:12:07.140 --> 00:12:09.759 fenómeno de Milley, de un personaje tan particular 00:12:09.759 --> 00:12:13.500 como él, que irrumpe en la escena política de 00:12:13.500 --> 00:12:16.259 esta manera y que hoy me parece, más allá de 00:12:16.259 --> 00:12:19.980 un partido político estructurado y de una campaña 00:12:19.980 --> 00:12:22.600 y una plataforma como tal, es la ola del propio 00:12:22.600 --> 00:12:25.519 Milley lo que permite que estas elecciones las 00:12:25.519 --> 00:12:28.799 vuelva a ganar. No un trabajo, digamos, como 00:12:28.799 --> 00:12:32.220 tal de una estructura, sino de un personaje que 00:12:32.220 --> 00:12:35.950 logra seguir arrastrando la votación. En este 00:12:35.950 --> 00:12:39.230 discurso que le pegó mucho, en este hartazgo 00:12:39.230 --> 00:12:43.070 que había al peronismo en general, en el discurso 00:12:43.070 --> 00:12:46.690 anticastas, hablándole a una base joven, a una 00:12:46.690 --> 00:12:50.009 base profesionista, a una base empresarial, una 00:12:50.009 --> 00:12:54.009 base que estaba harta de los problemas de inflación, 00:12:54.110 --> 00:12:56.549 un personaje mediático, un personaje que habla 00:12:56.549 --> 00:13:01.250 en las redes sociales. Y como centro, me parece, 00:13:01.429 --> 00:13:03.889 y hasta me extraño de estar tan de acuerdo con 00:13:03.889 --> 00:13:07.049 tu nativo esta noche, pero en el centro, la economía, 00:13:07.070 --> 00:13:09.750 el tema de la inflación, porque eso sí se siente, 00:13:09.850 --> 00:13:14.389 y eso sí enoja, y eso sí molesta, porque si cada 00:13:14.389 --> 00:13:19.590 que vas a hacer el gasto para tu hogar es exponencialmente 00:13:19.590 --> 00:13:22.629 superior lo que estás destinando y ya no te alcanza, 00:13:22.710 --> 00:13:25.830 eso sí es un detonante para salir a votar, en 00:13:25.830 --> 00:13:28.879 su momento por mi ley, y hoy darle, esta mayoría 00:13:28.879 --> 00:13:31.879 en esta parte que se renueva de la Cámara, porque 00:13:31.879 --> 00:13:34.740 recordemos que no se renueva en su totalidad 00:13:34.740 --> 00:13:36.379 el Senado o la Cámara de Diputados. Qué bueno, 00:13:36.419 --> 00:13:38.659 porque si no hubiera llegado tal vez a la mayoría 00:13:38.659 --> 00:13:41.440 calificada. Entonces qué bueno que se renueva 00:13:41.440 --> 00:13:43.980 por partes. Pero me parece que el tema central, 00:13:44.120 --> 00:13:47.200 central en la Argentina es la inflación, es la 00:13:47.200 --> 00:13:50.200 economía, es la alza constante de los precios 00:13:50.200 --> 00:13:53.399 que llegó hasta el 200 % en los peores momentos. 00:13:54.320 --> 00:13:56.779 Y que es insostenible para la economía de cualquier 00:13:56.779 --> 00:13:58.740 familia en cualquier lugar del mundo. Y claro, 00:13:58.860 --> 00:14:01.500 ahí es donde entra un discurso como el de Milley. 00:14:01.899 --> 00:14:06.240 Y dice Paul que es el tema de la inflación. Efectivamente, 00:14:06.240 --> 00:14:11.100 es un tema muy delicado en Argentina. El litro 00:14:11.100 --> 00:14:14.960 de leche, por poner un ejemplo, pasó de 450 a 00:14:14.960 --> 00:14:17.899 1 .600 pesos argentinos. Pero en este periodo 00:14:17.899 --> 00:14:24.600 de Milley, ¿qué piensas, Hamlet? ¿Qué reflexiones 00:14:24.600 --> 00:14:30.059 te traes a la mesa de lo que hicieron los votantes 00:14:30.059 --> 00:14:35.240 argentinos al respecto? Es muy astuto el presidente 00:14:35.240 --> 00:14:38.159 de Estados Unidos, Donald Trump, y su equipo 00:14:38.159 --> 00:14:43.779 económico. Para un ejemplo a la audiencia, supongamos 00:14:43.779 --> 00:14:48.080 que quieren ir a Acapulco y saben que van a llegar 00:14:48.080 --> 00:14:53.529 con un tanque de 40 litros, No tienen gasolina, 00:14:53.570 --> 00:14:58.529 más que en un solo lugar. Y esa gasolinera, que 00:14:58.529 --> 00:15:02.710 sería Estados Unidos, les entrega no los 40 que 00:15:02.710 --> 00:15:05.710 necesitan para llegar, sino solamente 20, porque 00:15:05.710 --> 00:15:08.570 aquí vamos al tema de los swaps que mencionaban 00:15:08.570 --> 00:15:13.350 Tonatiuh y Claudia. El rescate, por así decirlo, 00:15:13.350 --> 00:15:16.870 a la economía de Argentina fue en el papel de 00:15:16.870 --> 00:15:23.480 40 mil millones de dólares, dieron disponibilidad 00:15:23.480 --> 00:15:27.379 de 20 mil a través de este mecanismo. Entonces, 00:15:27.440 --> 00:15:31.159 si usted sabe que necesita llegar a Acapulco 00:15:31.159 --> 00:15:34.419 y solamente tiene 20 litros de combustible, y 00:15:34.419 --> 00:15:37.039 la persona que le dio esos 20 litros es la que 00:15:37.039 --> 00:15:41.019 le puede dar los otros 20, pero ya no se los 00:15:41.019 --> 00:15:44.679 va a dar si cambia de conductor del automóvil, 00:15:44.799 --> 00:15:49.360 pues entonces el pueblo se ve orillado a reafirmar 00:15:49.360 --> 00:15:54.580 esa conducción. Porque había un escenario, incluso 00:15:54.580 --> 00:15:58.580 se divulgó ampliamente en mesas en Argentina, 00:15:58.779 --> 00:16:05.220 como esta, en el que si ganaba el peronismo, 00:16:05.279 --> 00:16:09.419 Estados Unidos podría cerrar la disponibilidad 00:16:09.419 --> 00:16:11.820 de los apps porque no le entregó los 20 mil millones, 00:16:11.879 --> 00:16:14.919 simplemente dejó abierta la ventana y cancelar 00:16:14.919 --> 00:16:18.919 el segundo tramo de los otros 20 mil. Entonces, 00:16:18.919 --> 00:16:24.649 la decisión... era entre esa crisis o una todavía 00:16:24.649 --> 00:16:30.570 peor cuando le cerraran la llave. Entonces, me 00:16:30.570 --> 00:16:33.870 parece que es una decisión que toman orillados 00:16:33.870 --> 00:16:39.809 los argentinos y esperemos a la próxima elección 00:16:39.809 --> 00:16:43.230 para las siguientes determinaciones. Lo que sí 00:16:43.230 --> 00:16:45.289 es que hay un contrapeso, no todo es una derrota 00:16:45.289 --> 00:16:49.440 para el peronismo, porque en la capital... del 00:16:49.440 --> 00:16:53.360 país, que tiene un peso muy importante. La mayoría 00:16:53.360 --> 00:16:57.700 en la Cámara es de la oposición al gobierno de 00:16:57.700 --> 00:17:01.259 Milley. ¿De alguna manera planteas, por lo que 00:17:01.259 --> 00:17:05.960 te escucho, y yo comparto o planteo esto, votaron 00:17:05.960 --> 00:17:10.900 en condición de amenaza los argentinos, las argentinas? 00:17:11.140 --> 00:17:15.279 Yo no creo. A ver, cuéntanos. No me parece que 00:17:15.279 --> 00:17:19.500 la amenaza del presidente Trump, haya sido lo 00:17:19.500 --> 00:17:22.779 que tuvo el efecto que tuvo sobre la elección, 00:17:22.819 --> 00:17:27.559 sino el control que tuvo sobre el peso, el hecho 00:17:27.559 --> 00:17:30.359 del instrumento financiero. O sea, fue la consecuencia 00:17:30.359 --> 00:17:34.299 de ejercer el swap y evitar que el tipo de cambio 00:17:34.299 --> 00:17:38.819 se fuera a los 3 .000 o 3 .500. Y eso sobra la 00:17:38.819 --> 00:17:42.440 inflación, más que la amenaza del injerencismo. 00:17:44.359 --> 00:17:46.799 Es parte de lo mismo, pero sí podemos separarlo 00:17:46.799 --> 00:17:48.680 en dos cosas. Una es la amenaza y la otra es 00:17:48.680 --> 00:17:51.380 la acción económica o financiera del Tesoro de 00:17:51.380 --> 00:17:54.660 Estados Unidos sobre el peso argentino. Pero 00:17:54.660 --> 00:17:58.940 una no está separada de la otra. Digamos como 00:17:58.940 --> 00:18:03.119 parecieran dos caras de una misma moneda. Yo 00:18:03.119 --> 00:18:06.289 le llamaría extorsión. La extorsión a un pueblo 00:18:06.289 --> 00:18:10.730 que está sometido a una presión cambiaria, que 00:18:10.730 --> 00:18:13.890 ya cuando ganaron Buenos Aires los peronistas, 00:18:13.950 --> 00:18:18.329 vimos cómo el peso se devaluó y cómo... Pero 00:18:18.329 --> 00:18:20.930 lo ganaron en septiembre y ahora en las últimas 00:18:20.930 --> 00:18:24.130 elecciones quedaron 50 -50. O sea, digamos, ¿hay 00:18:24.130 --> 00:18:26.869 en dos meses? ¿Un mes y día? ¿Qué les parece 00:18:26.869 --> 00:18:30.589 si esta discusión la continuamos en el siguiente 00:18:30.589 --> 00:18:33.910 segmento? Y le pedimos a la audiencia que no 00:18:33.910 --> 00:18:36.690 se vaya porque estamos discutiendo aquí los resultados 00:18:36.690 --> 00:18:40.029 de la elección en Argentina el domingo pasado. 00:18:40.750 --> 00:18:44.289 Amenaza, presión, ¿en qué condiciones votaron 00:18:44.289 --> 00:18:47.910 las y los argentinos estas elecciones pasadas? 00:18:47.990 --> 00:19:02.460 No se vaya, por favor. Estás escuchando un podcast 00:19:02.460 --> 00:19:18.849 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:18.849 --> 00:19:21.369 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:19:21.390 --> 00:19:24.230 Seguimos hablando de las elecciones legislativas 00:19:24.230 --> 00:19:27.529 en Argentina y estábamos discutiendo, poniendo 00:19:27.529 --> 00:19:31.950 aquí varias reflexiones en la mesa de en qué 00:19:31.950 --> 00:19:35.049 condiciones votaron las y los argentinos, bajo 00:19:35.049 --> 00:19:38.890 presión, bajo amenaza, en condiciones difíciles 00:19:38.890 --> 00:19:42.230 o se reafirma eso que también muchos analistas 00:19:42.230 --> 00:19:47.420 han dicho, el 40 % constante. ha sido constante 00:19:47.420 --> 00:19:51.480 en votar por la derecha en condiciones difíciles. 00:19:51.480 --> 00:19:54.019 Y creciendo. Yo quería poner un video de lo que 00:19:54.019 --> 00:19:56.759 opina el presidente Trump de la situación argentina 00:19:56.759 --> 00:19:58.700 y del gobierno argentino. A ver si lo pueden 00:19:58.700 --> 00:20:01.400 ver. Adelante, córrelo, por favor. La pregunta 00:20:01.400 --> 00:20:03.160 es, ¿qué tienes que decir a los agricultores 00:20:03.160 --> 00:20:04.759 de Estados Unidos que sienten que el acuerdo 00:20:04.759 --> 00:20:07.319 está beneficiando a Argentina más que a ellos 00:20:07.319 --> 00:20:10.680 mismos? Argentina está luchando por su vida, 00:20:10.759 --> 00:20:13.519 señora joven. No sabes nada sobre eso. Están 00:20:13.519 --> 00:20:15.400 luchando por su vida. Nada está beneficiando 00:20:15.400 --> 00:20:18.039 a Argentina. Están luchando por su vida. ¿Entiendes 00:20:18.039 --> 00:20:20.740 lo que significa eso? No tienen dinero, no tienen 00:20:20.740 --> 00:20:23.019 nada. Están luchando tan duro para sobrevivir. 00:20:23.099 --> 00:20:25.240 Si puedo ayudarlos a sobrevivir en un mundo libre, 00:20:25.579 --> 00:20:35.359 me gusta el presidente de Argentina. Al final 00:20:35.359 --> 00:20:38.200 dice, ellos están muriendo, Argentina está peleando 00:20:38.200 --> 00:20:40.839 por su vida. Es la evaluación de los últimos 00:20:40.839 --> 00:20:44.900 dos años del gobierno de Milley al final. Y para 00:20:44.900 --> 00:20:47.359 ponerlo en perspectiva, la deuda neta del gobierno 00:20:47.359 --> 00:20:51.119 federal en México es cerca de los 15 billones 00:20:51.119 --> 00:20:55.480 de pesos. Es como el 40 % lo que le dio el presidente 00:20:55.480 --> 00:21:00.039 Trump como línea o como salvavidas. Y esta injerencia 00:21:00.039 --> 00:21:02.259 que tiene no fue de la semana pasada. Lleva tres 00:21:02.259 --> 00:21:05.119 semanas teniendo el Tesoro de Estados Unidos 00:21:05.119 --> 00:21:08.960 una acción directa sobre el peso argentino. Muchos 00:21:08.960 --> 00:21:12.180 medios aliados al presidente Milley incluso se 00:21:12.180 --> 00:21:15.099 le voltearon por esta situación de injerencismo. 00:21:15.640 --> 00:21:19.259 Y creo que el discurso, este último discurso 00:21:19.259 --> 00:21:21.700 que amenaza es de esta última semana. Por eso 00:21:21.700 --> 00:21:24.279 lo separo en, digamos, dos acciones. ¿Tú qué 00:21:24.279 --> 00:21:29.200 piensas, Claudia? Aquí teníamos extorsión, dijiste 00:21:29.200 --> 00:21:32.480 hace un momento. Sí, bueno, yo diría que la extorsión 00:21:32.480 --> 00:21:37.180 se dio con las elecciones en septiembre en Buenos 00:21:37.180 --> 00:21:42.390 Aires. Ahí se demostró... que si tú quitas la 00:21:42.390 --> 00:21:45.589 base de Estados Unidos, Argentina no tiene opciones, 00:21:45.589 --> 00:21:49.029 porque precisamente en ese episodio cambiario 00:21:49.029 --> 00:21:51.910 perdieron gran parte de las reservas que tenían, 00:21:52.089 --> 00:21:55.769 lo que los llevó a que en este momento tuvieran 00:21:55.769 --> 00:21:59.210 que necesitar el apoyo. Y no quiero recordar 00:21:59.210 --> 00:22:02.309 momentos complicados, pero eso nos pasó con el 00:22:02.309 --> 00:22:05.970 efecto tequila, eso nos pasó en México, eso nos 00:22:05.970 --> 00:22:09.960 pasó con Cedillo cuando... Presentaron como si 00:22:09.960 --> 00:22:15.019 fuera un gran triunfo que teníamos una línea 00:22:15.019 --> 00:22:18.420 de crédito directa de Estados Unidos para ejercerla 00:22:18.420 --> 00:22:21.619 cuando se tuvieron que privatizar los trenes, 00:22:21.619 --> 00:22:26.259 sacando de la ecuación los trenes de pasajeros. 00:22:27.630 --> 00:22:30.230 le pasó a México lo que está viviendo Argentina. 00:22:30.789 --> 00:22:35.029 Entonces, más allá de que desde septiembre pasado 00:22:35.029 --> 00:22:40.730 Trump ha estado diciendo, mi ley debe ser reelecto, 00:22:40.750 --> 00:22:43.869 ellos están luchando por su vida, nosotros somos 00:22:43.869 --> 00:22:48.289 la única opción, ellos merecen ser parte del 00:22:48.289 --> 00:22:51.970 apoyo de Estados Unidos. Ahora lo que vemos es 00:22:51.970 --> 00:22:57.190 cómo el gobierno de mi ley está decidiendo por 00:22:57.190 --> 00:22:59.950 un modelo económico que durante las próximas 00:22:59.950 --> 00:23:03.089 décadas le va a costar mucho al pueblo de Argentina. 00:23:03.450 --> 00:23:06.329 Esta es la última oportunidad quizás que tiene 00:23:06.329 --> 00:23:09.210 mi ley, porque la gente dice, bueno, sí hemos 00:23:09.210 --> 00:23:12.430 controlado un poco la inflación, estamos menos 00:23:12.430 --> 00:23:15.410 mal que antes, pero seguimos estando muy mal, 00:23:15.470 --> 00:23:19.849 Aleida. Ellos quieren soluciones para pensiones, 00:23:19.849 --> 00:23:23.670 para apoyos sociales. No va a poder seguir presionando 00:23:23.670 --> 00:23:27.240 puro sacrificio. sin preocuparse por el bienestar 00:23:27.240 --> 00:23:29.599 del pueblo de Argentina. No sé cómo lo va a hacer. 00:23:30.440 --> 00:23:33.680 ¿Cómo lo ves, Paul? Porque también hay una lectura 00:23:33.680 --> 00:23:36.720 geopolítica. Yo pienso que le están dando más 00:23:36.720 --> 00:23:41.029 racionalidad a la elección. Y están pensando 00:23:41.029 --> 00:23:44.730 en que este 66 % o 58 % de argentinos que salieron 00:23:44.730 --> 00:23:48.809 a votar analizaron los pros, contras de que el 00:23:48.809 --> 00:23:51.849 préstamo que dio Trump y los 20 mil millones, 00:23:52.009 --> 00:23:53.930 pero los otros 20 mil millones que va a salvar 00:23:53.930 --> 00:23:56.109 la economía y entonces sin ellos no vamos a tener 00:23:56.109 --> 00:23:59.609 estabilidad. Y yo apelo más a esta parte con 00:23:59.609 --> 00:24:01.970 la que arrancaba de este personaje que logró 00:24:01.970 --> 00:24:05.490 capitalizar un enojo colectivo que existía en 00:24:05.490 --> 00:24:09.329 el pueblo argentino por... Claro, la situación 00:24:09.329 --> 00:24:11.589 económica en la que estaba, oye, no es que esté 00:24:11.589 --> 00:24:14.049 bien ahora, pero estaban en índices de hasta 00:24:14.049 --> 00:24:17.769 el 200 % de inflación, con los esquemas de corrupción 00:24:17.769 --> 00:24:23.099 que había también en Argentina. con la burocracia 00:24:23.099 --> 00:24:25.160 excesiva que había en Argentina, que fue uno 00:24:25.160 --> 00:24:27.640 de los pilares de su campaña, el gasto burocrático, 00:24:27.640 --> 00:24:30.000 el gasto que tenía el Estado, cómo había que 00:24:30.000 --> 00:24:32.220 adelgazar al Estado. Yo recuerdo mucho un video 00:24:32.220 --> 00:24:34.900 en donde tachaba todas las secretarías de Estado 00:24:34.900 --> 00:24:36.859 y todos los departamentos que había porque había 00:24:36.859 --> 00:24:40.660 puros amigos del peronismo y del régimen. Me 00:24:40.660 --> 00:24:42.859 parece que sigue apelando a esas emociones, a 00:24:42.859 --> 00:24:45.380 esas emociones de cuidado con regresar a ese 00:24:45.380 --> 00:24:47.259 pasado, cuidado con regresar a ese pasado de 00:24:47.259 --> 00:24:49.420 corrupción, de clientelismo, ese pasado que te 00:24:49.420 --> 00:24:52.660 tiene olvidado a ti, joven, profesionista, empresario, 00:24:52.660 --> 00:24:54.380 que quieres salir adelante, que quieres construir 00:24:54.380 --> 00:24:56.900 una historia de éxito en Argentina. Lo de Trump, 00:24:57.000 --> 00:24:59.559 claro, por supuesto que es un factor, pero me 00:24:59.559 --> 00:25:05.220 parece que le están dando de más peso a la injerencia 00:25:05.220 --> 00:25:07.869 que tuvo Trump en las últimas semanas. en el 00:25:07.869 --> 00:25:11.130 voto final del argentino y de la argentina. Yo 00:25:11.130 --> 00:25:14.009 insisto que esto es una ola que sigue manteniendo 00:25:14.009 --> 00:25:18.210 hoy en un bono que Javier Milei está arrastrando 00:25:18.210 --> 00:25:20.730 a su partido y que lo que logró, como bien dice 00:25:20.730 --> 00:25:23.650 Aleida, es sostener una base de votantes, sí, 00:25:23.710 --> 00:25:26.230 pero en un solo partido, ya no pulverizado en 00:25:26.230 --> 00:25:30.250 otros más, sino hacer crecer a la libertad avanza 00:25:30.250 --> 00:25:34.210 y de esta manera ganar todos estos escaños que 00:25:34.210 --> 00:25:37.329 no tenían. Pero lo apelo más a la realidad que 00:25:37.329 --> 00:25:39.529 ha vivido el pueblo argentino y que ha sufrido 00:25:39.529 --> 00:25:41.710 en los últimos años y que estaba francamente 00:25:41.710 --> 00:25:43.769 desesperado. Y encontraron una respuesta en este 00:25:43.769 --> 00:25:46.509 sujeto. Un sujeto apoyado por Estados Unidos. 00:25:46.690 --> 00:25:49.529 Sí, eso es un factor. En esa parte yo difiero. 00:25:49.529 --> 00:25:51.869 Pero es un sujeto que los convenció de que iba 00:25:51.869 --> 00:25:55.809 a poder terminar con toda esa crisis económica 00:25:55.809 --> 00:25:57.890 crónica que venía cargando el pueblo argentino. 00:25:58.170 --> 00:26:03.269 Pero hay dos años de modelo fallido. No le está 00:26:03.269 --> 00:26:06.730 resuelto, no ha avanzado en resolver situaciones 00:26:06.730 --> 00:26:10.430 económicas. Claro que sí, porque hay recortes 00:26:10.430 --> 00:26:13.890 en pensiones y salen a protestar los pensionados 00:26:13.890 --> 00:26:17.990 y hay represión contra los pensionados. Hay recortes 00:26:17.990 --> 00:26:23.009 a las universidades y en educación. Si combates 00:26:23.009 --> 00:26:26.630 la inflación a partir del sufrimiento de la gente, 00:26:26.710 --> 00:26:29.500 no lo es. estás haciendo bien. Si tú combates 00:26:29.500 --> 00:26:34.059 inflación destruyendo el aparato nacional, cerrando 00:26:34.059 --> 00:26:36.000 las posibilidades... La lógica de ustedes es 00:26:36.000 --> 00:26:39.039 que ellos, que se han visto afectados, que han 00:26:39.039 --> 00:26:41.579 sufrido estos embates del gobierno de mi ley... 00:26:42.460 --> 00:26:44.500 sopesaron la ayuda de Estados Unidos y con todo 00:26:44.500 --> 00:26:46.279 y eso se tragaron el sapo y fueron a votar por 00:26:46.279 --> 00:26:50.759 mi ley. Hay un factor de miedo ahí también. Esperanza 00:26:50.759 --> 00:26:54.279 y miedo son... Es multifactorial. Exacto. Esperanza 00:26:54.279 --> 00:26:58.240 y miedo son dos de las principales herramientas 00:26:58.240 --> 00:27:01.980 en una campaña política. Y la diferencia es de 00:27:01.980 --> 00:27:06.500 cerca de nueve puntos. 40 .8 contra 31 .7. Grande. 00:27:07.000 --> 00:27:10.160 Más o menos. Esa diferencia. Por el histórico. 00:27:10.240 --> 00:27:15.000 Sí, sí, sí. En realidad. Sí, por eso. Nueve puntos 00:27:15.000 --> 00:27:18.019 definieron la elección en medio de esta crisis 00:27:18.019 --> 00:27:21.180 que menciona. Es probable que nueve puntos de 00:27:21.180 --> 00:27:23.680 la población hayan tenido miedo. Sí, es probable 00:27:23.680 --> 00:27:25.440 que nueve puntos de la población hayan tenido 00:27:25.440 --> 00:27:27.420 esperanza en que las cosas las estaba haciendo 00:27:27.420 --> 00:27:30.960 bien. Sí, yo interpreto que fue miedo y que les 00:27:30.960 --> 00:27:34.180 ayudó desde Estados Unidos Donald Trump para 00:27:34.180 --> 00:27:36.819 que sintieran ese temor y entonces salieran. 00:27:36.880 --> 00:27:39.980 Porque hay otra parte. que no se movilizó, que 00:27:39.980 --> 00:27:42.519 no salió a votar. Eso me dice que entonces la 00:27:42.519 --> 00:27:44.680 esperanza no jugó. Que es en el papel que el 00:27:44.680 --> 00:27:46.740 voto es obligatorio, pero creo que la multa pasada 00:27:46.740 --> 00:27:50.220 a pesos mexicanos son seis pesos, ¿no? Por no 00:27:50.220 --> 00:27:52.200 ir a votar. Pues yo solo quiero poner un dato 00:27:52.200 --> 00:27:56.059 sobre la mesa. El 2 de octubre, Javier Milei 00:27:56.059 --> 00:27:59.220 recibió la noticia de que Estados Unidos decía 00:27:59.220 --> 00:28:03.039 no ponemos dinero en Argentina. Entonces, en 00:28:03.039 --> 00:28:07.950 ese contexto, se generó todo un... una salida 00:28:07.950 --> 00:28:11.130 de capitales, un control. Y también te diría, 00:28:11.130 --> 00:28:14.630 Paul, la corrupción en Argentina no se ha ido. 00:28:15.230 --> 00:28:17.970 Karina Milei, en medio de las elecciones de Buenos 00:28:17.970 --> 00:28:20.630 Aires... Eso se inventaron en otros países, que 00:28:20.630 --> 00:28:22.970 llegando a un nuevo régimen ya habían acabado 00:28:22.970 --> 00:28:24.690 con la corrupción y banderitas blancas y eso. 00:28:24.769 --> 00:28:26.329 No, no, no. Yo lo que estoy hablando es que él 00:28:26.329 --> 00:28:29.670 apeló a esa emoción. de que se iba a ir la corrupción. 00:28:29.670 --> 00:28:30.910 Por supuesto, en el inconsciente colectivo del 00:28:30.910 --> 00:28:33.210 argentino estaban hartos de la corrupción, de 00:28:33.210 --> 00:28:36.509 la burocracia dorada, de muchas cuestiones, dentro 00:28:36.509 --> 00:28:38.970 de ellas la economía, la inflación y demás. Él 00:28:38.970 --> 00:28:41.230 sigue apelando a esas emociones. Insisto, no 00:28:41.230 --> 00:28:43.869 gana estructuralmente el partido, sino la ola 00:28:43.869 --> 00:28:46.589 y el bono que lleva ese personaje que está arrastrando 00:28:46.589 --> 00:28:49.970 hoy esta diferencia, que también esa lectura 00:28:49.970 --> 00:28:51.670 de es que nada más le sacó nueve puntos, sí, 00:28:51.710 --> 00:28:53.970 pero proporcionalmente el crecimiento que tuvo. 00:28:54.480 --> 00:28:57.640 Es de llamar la atención, no solamente la diferencia. 00:28:58.299 --> 00:29:02.059 entre primer y segundo lugar. Lo que creería 00:29:02.059 --> 00:29:05.640 es que tú apelas a que fueron las emociones... 00:29:05.640 --> 00:29:07.299 ¿A qué es multifactorial? Y creo que le estamos 00:29:07.299 --> 00:29:10.539 cargando todo a que Trump decidió la elección 00:29:10.539 --> 00:29:11.720 de Argentina. Déjame plantear algunas cosas aquí. 00:29:13.119 --> 00:29:17.160 Un factor fue el miedo, otro factor fue que no 00:29:17.160 --> 00:29:21.019 hay también una propuesta del otro lado consistente 00:29:21.019 --> 00:29:23.180 que los argentinos, las argentinas están viendo 00:29:23.180 --> 00:29:27.000 como una opción, una opción alternativa. Sin 00:29:27.000 --> 00:29:31.190 embargo, Creo que también las personas que no 00:29:31.190 --> 00:29:34.029 fueron a votar, porque siempre el abstencionismo, 00:29:34.049 --> 00:29:37.890 el ausentismo está expresando algo y está expresando 00:29:37.890 --> 00:29:42.529 que en estos momentos no puede cambiar la ruta. 00:29:42.829 --> 00:29:47.970 la ruta que lleva el país de manera ya consistente, 00:29:47.970 --> 00:29:54.569 fuerte. Y hubo una apatía en ese sentido, una 00:29:54.569 --> 00:29:59.549 especie como de desazón al no ir a votar, pero 00:29:59.549 --> 00:30:05.829 también hay una lectura en torno a que está el 00:30:05.829 --> 00:30:09.309 miedo presente allí y no hay una propuesta consistente 00:30:09.309 --> 00:30:13.740 alternativa. Porque hay quienes pueden pensar 00:30:13.740 --> 00:30:16.660 que no quieren volver a lo que se tenía antes 00:30:16.660 --> 00:30:20.740 y que también no dio resultados o no les dio 00:30:20.740 --> 00:30:24.400 los resultados económicos y de bienestar que 00:30:24.400 --> 00:30:27.839 necesitaban. Pero ahí hay combinación de cosas. 00:30:28.019 --> 00:30:31.119 Pero en ese pasado sí está Cristina, el peronismo, 00:30:31.240 --> 00:30:34.279 Alberto Fernández con la última parte de su mandato 00:30:34.279 --> 00:30:36.720 que no fue la mejor, digamos, y Macri también. 00:30:36.839 --> 00:30:39.039 O sea, es un conjunto de elementos que Macri 00:30:39.039 --> 00:30:42.660 actualmente apoya. a mi ley. Yo creo que, y aquí 00:30:42.660 --> 00:30:48.140 coincido con Paul, la parte económica es fundamental. 00:30:48.299 --> 00:30:51.319 A ver, ¿qué carga a mi ley? Carga denuncias por 00:30:51.319 --> 00:30:53.759 corrupción por los audios que señalan a su hermana, 00:30:53.900 --> 00:30:59.380 Karina, por el 3 % que se, digamos, extrae de 00:30:59.380 --> 00:31:02.680 partidas presupuestarias relacionadas con discapacitados. 00:31:02.839 --> 00:31:05.480 El escándalo cripto de Libra, donde parece que 00:31:05.480 --> 00:31:08.140 él incluso tiene alguna suerte de activos en 00:31:08.140 --> 00:31:10.720 ese... Comisiones. comisiones, tiene también 00:31:10.720 --> 00:31:14.319 su principal candidato expert, se bajó por fuertes 00:31:14.319 --> 00:31:17.240 acusaciones de narcotráfico, es decir, o sea, 00:31:17.240 --> 00:31:20.440 el escándalo de corrupción, de narcotráfico, 00:31:20.440 --> 00:31:23.859 está presente y es desde hace unas semanas, o 00:31:23.859 --> 00:31:25.500 sea, un mes cuando... ¿Y aún así ganó elecciones? 00:31:25.500 --> 00:31:28.279 ¿Y aún así ganó? ¿Qué es esto, México? Y está 00:31:28.279 --> 00:31:29.859 creciendo... No, no, no, a ver, aquí hay una 00:31:29.859 --> 00:31:33.339 clara, clara diferencia. No, aquí no hubo escándalos 00:31:33.339 --> 00:31:36.039 de corrupción. Aquí no hubo la otra derecha, 00:31:36.099 --> 00:31:38.819 aquí hubo la izquierda que sacó a 13 puntos. 00:31:38.960 --> 00:31:41.400 3 .4 millones de personas de la pobreza. No te 00:31:41.400 --> 00:31:45.019 confundas, Paul. No estamos hablando de Jalisco, 00:31:45.079 --> 00:31:47.460 no estamos hablando de Monterrey. Pero no te 00:31:47.460 --> 00:31:50.960 confundamos. Es que dijiste escándalos de corrupción. 00:31:51.119 --> 00:31:53.559 Bueno, y mencioné... De narcotráfico, de huachicol 00:31:53.559 --> 00:31:55.720 fiscal. Ah, no, no dijiste, pero bueno, de repente 00:31:55.720 --> 00:31:56.259 pensé que habíamos cambiado el tema. Que por 00:31:56.259 --> 00:32:00.079 cierto, aquí se combaten. Pero no te preocupes, 00:32:00.099 --> 00:32:03.019 te explico. Y no te sorprendas cuando estés de 00:32:03.019 --> 00:32:04.819 acuerdo en términos económicos. Y ganaron elecciones, 00:32:04.819 --> 00:32:07.940 aún así. ¿Aquí? No, no, allá. Ah, allá, allá, 00:32:07.940 --> 00:32:11.039 allá, Miley. Está sucediendo eso con Miley. Pero 00:32:11.039 --> 00:32:14.509 bueno, cerraría con... Los mercados, como dijiste, 00:32:14.569 --> 00:32:17.549 lo celebraron, pero a rabiar. Creció 10 % la 00:32:17.549 --> 00:32:21.990 bolsa, el peso se fue al 10 % arriba, bonos en 00:32:21.990 --> 00:32:25.630 récord, en nivel récord. O sea, es una cuestión. 00:32:25.630 --> 00:32:28.210 Muy bien, pues vamos a seguir discutiendo esto 00:32:28.210 --> 00:32:31.509 cuando se presente la próxima ocasión. Ahora 00:32:31.509 --> 00:32:35.609 vamos a leer comentarios del público, que es 00:32:35.609 --> 00:32:39.250 la parte más emotiva e interesante también de 00:32:39.250 --> 00:32:41.809 este programa. Si quieres empezar, Paul, por 00:32:41.809 --> 00:32:45.609 aquí. gusto. Claro, Ulises Med Ram dice, en la 00:32:45.609 --> 00:32:47.970 Argentina no hay líderes. Se menciona que la 00:32:47.970 --> 00:32:51.029 Argentina está más politizado, la población, 00:32:51.230 --> 00:32:53.930 y ellos saben que es una economía inversa. Por 00:32:53.930 --> 00:32:57.690 eso mandan argentinos a otros países para desestabilizar 00:32:57.690 --> 00:33:04.390 su... David Urquiza, los argentinos crearon un 00:33:04.390 --> 00:33:08.309 monstruo, lo acaban de engrandecer más para mal 00:33:08.309 --> 00:33:10.930 de ellos mismos, tiempo al tiempo. Coincido con 00:33:10.930 --> 00:33:14.579 Urquiza. Apellido muy queretano, además. LMX, 00:33:14.640 --> 00:33:18.480 pareciera que el estilo Milei lo va a usar Salinas 00:33:18.480 --> 00:33:22.519 Plego para tratar de autoproclamarse el nuevo 00:33:22.519 --> 00:33:27.500 León Obscatito de ultraderecha. Y con este comentario 00:33:27.500 --> 00:33:32.140 vamos a enlazar al siguiente tema de esta noche. 00:33:32.759 --> 00:33:36.940 Vamos a hablar sobre los adeudos y los amparos 00:33:36.940 --> 00:33:40.880 de Grupo Salinas, en particular de Electra y 00:33:40.880 --> 00:33:44.779 de Banco Azteca. En un programa muy reciente 00:33:44.779 --> 00:33:49.440 de este domingo, estuvo aquí en Canal 11 con 00:33:49.440 --> 00:33:53.339 los periodistas, con Álvaro Delgado y Alejandro 00:33:53.339 --> 00:33:57.140 Paez, la entonces titular del Servicio de Administración 00:33:57.140 --> 00:34:00.440 Tributaria, Raquel Buenrostro, Secretaria de 00:34:00.440 --> 00:34:04.559 Economía. Y me llamó mucho la atención que ella 00:34:04.559 --> 00:34:08.780 enfatizó una y otra vez en que los adeudos no 00:34:08.780 --> 00:34:13.000 eran personales, sino institucionales, porque 00:34:13.000 --> 00:34:16.760 los amparos los están presentando empresas. Y 00:34:16.760 --> 00:34:19.760 me recordó algo que Claudia ya ha mencionado 00:34:19.760 --> 00:34:23.460 en otras ocasiones. Y este punto jurídico, técnico, 00:34:23.539 --> 00:34:27.840 que Raquel Buenrostro mencionó en este canal, 00:34:27.940 --> 00:34:31.440 me parece importante. para lo que sigue en estos 00:34:31.440 --> 00:34:36.340 cobros, Claudia. Sí, porque se está cobrando 00:34:36.340 --> 00:34:40.880 impuestos a la persona moral, no a la persona 00:34:40.880 --> 00:34:46.340 física. No es un ataque contra el empresario 00:34:46.340 --> 00:34:51.480 regiomontano Ricardo Salinas Pliego, que en medio 00:34:51.480 --> 00:34:57.079 de un auditorio, bueno, un estadio, proclama 00:34:57.079 --> 00:35:00.559 que va a pagar impuestos pero que quiere ponerse 00:35:00.559 --> 00:35:05.420 de acuerdo imagínense ustedes que él reconoce 00:35:05.420 --> 00:35:09.139 que Si bien el cobro de impuestos es para Grupo 00:35:09.139 --> 00:35:11.599 Electra, que es la controladora, en donde está 00:35:11.599 --> 00:35:15.059 Banco Azteca, en donde está el negocio de las 00:35:15.059 --> 00:35:19.860 motos, Total Play, que es de banda ancha, y que 00:35:19.860 --> 00:35:23.679 está también el negocio de las remesas, porque 00:35:23.679 --> 00:35:28.019 él sigue teniendo esto anidado. Hay que recordar 00:35:28.019 --> 00:35:32.500 que TV Azteca está en otra empresa, pero está 00:35:32.500 --> 00:35:35.510 Banco Azteca, que es la joya de la corona. Él 00:35:35.510 --> 00:35:40.269 es como persona física obligado solidario. En 00:35:40.269 --> 00:35:44.650 el caso de que todos estos casos, como ya han 00:35:44.650 --> 00:35:47.530 llegado a la Suprema Corte de Justicia, aproximadamente 00:35:47.530 --> 00:35:52.460 ya se ha decidido. el destino de al menos 12 00:35:52.460 --> 00:35:55.900 mil, 15 mil millones de pesos. Y en la fila, 00:35:55.900 --> 00:36:00.179 digamos, en el pipeline del SAT están los otros 00:36:00.179 --> 00:36:05.500 que serían más o menos como 75 mil millones de 00:36:05.500 --> 00:36:09.780 pesos, tomando en cuenta recargos, multas, todo 00:36:09.780 --> 00:36:13.940 el tema de no haber pagado. Bueno, pues él es 00:36:13.940 --> 00:36:16.639 al final del día, de acuerdo con las leyes fiscales, 00:36:17.150 --> 00:36:21.829 del Código Fiscal, él es el responsable solidario, 00:36:21.829 --> 00:36:25.230 porque él es el accionista. Entonces, tendría 00:36:25.230 --> 00:36:30.269 que embargarse sus cuentas o si se encuentra, 00:36:30.409 --> 00:36:34.150 que este es el caso interesante, no habría un 00:36:34.150 --> 00:36:38.980 asunto de delitos. que ameritaran una orden de 00:36:38.980 --> 00:36:42.000 aprehensión. El Estado mexicano no está judicializando 00:36:42.000 --> 00:36:44.639 este asunto, simplemente quiere cobrar lo que 00:36:44.639 --> 00:36:47.119 le deben las empresas del Grupo Salinas Pliego 00:36:47.119 --> 00:36:51.000 y si no se les puede cobrar a las empresas, él 00:36:51.000 --> 00:36:53.800 tendría que exhibir... el monto de lo que se 00:36:53.800 --> 00:36:56.380 debe para seguir litigando, que entiendo no lo 00:36:56.380 --> 00:36:59.500 ha exhibido y en algún momento se tendría que 00:36:59.500 --> 00:37:03.039 intentar bloquear sus cuentas. Yo tengo información 00:37:03.039 --> 00:37:05.579 de que se intentó en algún momento y que por 00:37:05.579 --> 00:37:08.980 alguna razón no se logró el bloqueo de esas cuentas. 00:37:09.059 --> 00:37:11.280 Donato, 30 segundos antes de ir al corte. Híjole, 00:37:11.280 --> 00:37:13.440 yo creo que se está haciendo el discurso de la 00:37:13.440 --> 00:37:16.179 ultraderecha, ya se está posicionando claramente 00:37:16.179 --> 00:37:19.539 como un potencial candidato al 2030. Hay que 00:37:19.539 --> 00:37:22.349 ver qué partido lo... Lo abraza, parece que el 00:37:22.349 --> 00:37:25.929 pan sería uno, al menos en lo que he escuchado 00:37:25.929 --> 00:37:29.309 de los discursos de Jorge Romero y su grupo, 00:37:29.429 --> 00:37:31.929 aunque creo que su principal rival acá sería 00:37:31.929 --> 00:37:35.250 nuevamente Anaya, que creo que va a aspirar a 00:37:35.250 --> 00:37:37.949 ser candidato en el 30, pero si quieren discutimos. 00:37:38.050 --> 00:37:41.530 Ah, todavía tengo 20 segundos. Hay una disputa 00:37:41.530 --> 00:37:44.510 así de 74 mil millones de pesos en términos del 00:37:44.510 --> 00:37:50.150 dinero que le debe al gobierno y no le alcanza. 00:37:50.599 --> 00:37:53.079 con lo que estuve viendo. Muy bien. Regresamos 00:37:53.079 --> 00:38:22.530 después de un corte. Buenas noches, gracias por 00:38:22.530 --> 00:38:24.710 continuar en la barra de análisis de los medios 00:38:24.710 --> 00:38:27.750 públicos. Antes del corte, nuestro compañero 00:38:27.750 --> 00:38:30.010 Tonatiuh estaba dando su opinión sobre esta situación 00:38:30.010 --> 00:38:33.070 de los adeudos de Grupo Salinas y te pregunto 00:38:33.070 --> 00:38:35.889 en particular, en este evento, ya con tintes 00:38:35.889 --> 00:38:39.610 políticos del domingo, en el marco de su cumpleaños, 00:38:39.769 --> 00:38:44.480 Ricardo Salinas hizo un ofrecimiento. pagar 50 00:38:44.480 --> 00:38:47.199 mil millones de pesos en 10 días, pero la cifra 00:38:47.199 --> 00:38:50.420 contrasta con lo que han mencionado con anterioridad 00:38:50.420 --> 00:38:53.940 ustedes. No, y aparte en videos que salieron 00:38:53.940 --> 00:38:56.460 en Twitter y en sus redes, él antes de esta semana 00:38:56.460 --> 00:38:59.659 se posicionaba diciendo todo lo contrario. Él 00:38:59.659 --> 00:39:01.719 dice que no iba a pagar y que iba a seguir luchando. 00:39:01.940 --> 00:39:04.989 Creo que ahora que ve. En los siguientes días, 00:39:05.110 --> 00:39:08.150 en las siguientes semanas, seguramente la Suprema 00:39:08.150 --> 00:39:11.190 Corte de Justicia, ya renovada, afortunadamente 00:39:11.190 --> 00:39:14.829 le va a dar revés a todas las situaciones que 00:39:14.829 --> 00:39:17.630 tiene presentadas. Incluso él interpuso recientemente 00:39:17.630 --> 00:39:21.329 instrumentos jurídicos para bajar o para que 00:39:21.329 --> 00:39:25.909 no pudieran recusar a todos. 9 de 9. No, imposible. 00:39:26.869 --> 00:39:30.570 Pero también que busca, creo, una vez que él 00:39:30.570 --> 00:39:34.320 sea claramente identificado como potencial, candidato 00:39:34.320 --> 00:39:38.239 presidencial, también va a poder llamar o llamarse 00:39:38.239 --> 00:39:41.559 un perseguido político. Y en ese momento creo 00:39:41.559 --> 00:39:44.219 que va a poder pedir distintas ayudas. Actualmente 00:39:44.219 --> 00:39:47.320 tiene y pagó una fianza por una deuda fuerte 00:39:47.320 --> 00:39:52.400 que tiene con AT &T. Recordemos que AT &T le 00:39:52.400 --> 00:39:54.880 compró a Yusasel en su momento con deuda fiscal, 00:39:55.019 --> 00:39:57.780 nada más que no le dijo a AT &T, lo demandan. 00:39:58.219 --> 00:40:00.380 Pierde en Estados Unidos y tiene que pagar 25 00:40:00.380 --> 00:40:03.679 millones de dólares de fianza para no ser arrestado. 00:40:03.760 --> 00:40:05.860 Creo que en el momento en el que él pueda jugar 00:40:05.860 --> 00:40:08.320 la carta de perseguido político va a tener también 00:40:08.320 --> 00:40:11.920 cierta ayuda de lo que ya platicábamos, de Donald 00:40:11.920 --> 00:40:16.239 Trump, que tiene injerencia nada más en Argentina. 00:40:17.179 --> 00:40:20.760 Se está peleando directamente con Brasil. Llama 00:40:20.760 --> 00:40:25.260 a la gente de Lula a conferencias, a reuniones 00:40:25.260 --> 00:40:28.219 y demás, a los opositores de Lula. En Venezuela, 00:40:28.239 --> 00:40:30.599 pues también vemos que está enfrentándose fuertemente. 00:40:30.619 --> 00:40:34.119 Entonces, cuando Salinas Pliego, digamos, ya 00:40:34.119 --> 00:40:36.860 se destape completamente, creo que va también 00:40:36.860 --> 00:40:40.300 a jugar esa parte de aliado con algunos estadounidenses. 00:40:40.719 --> 00:40:44.719 Por este tema de la persecución política, es 00:40:44.719 --> 00:40:47.139 que me llama tanto la atención el planteamiento 00:40:47.139 --> 00:40:49.360 que hizo aquí Raquel Buenrostro, cuando dijo, 00:40:49.400 --> 00:40:52.599 no, no es sobre el individuo, son las empresas 00:40:52.599 --> 00:40:55.719 las que... desde ejercicios que tienen más de 00:40:55.719 --> 00:41:01.039 10, 12 años, arrastran una serie de adeus. Ya 00:41:01.039 --> 00:41:03.079 mencionaba, Claudia, sobre la responsabilidad, 00:41:03.099 --> 00:41:05.500 pero ese es un carácter secundario, digamos. 00:41:05.579 --> 00:41:09.119 En este momento son las empresas. Desde mi perspectiva 00:41:09.119 --> 00:41:11.179 no podría afirmar que es un perseguido político 00:41:11.179 --> 00:41:14.219 porque el proceso está sobre las corporaciones, 00:41:14.219 --> 00:41:18.199 sobre las personas morales. Es que ese es el 00:41:18.199 --> 00:41:22.460 punto acá. O sea, cuando Salinas Pliego se da 00:41:22.460 --> 00:41:28.429 cuenta, que no va a poder obtener, digamos, de 00:41:28.429 --> 00:41:34.369 parte del Estado mexicano las prebendas, no va 00:41:34.369 --> 00:41:38.170 a poder obtener, digamos, la disculpa y no va 00:41:38.170 --> 00:41:42.510 a poder prosperar su evasión fiscal, porque es 00:41:42.510 --> 00:41:49.949 un reiterado y reincidente evasor fiscal, empieza 00:41:49.949 --> 00:41:52.909 a construir esta candidatura política, en realidad. 00:41:53.480 --> 00:41:58.440 Y la empieza a construir con toda la lógica que 00:41:58.440 --> 00:42:03.239 acabas de mencionar, Tonatiuh y Hamlet, de que 00:42:03.239 --> 00:42:06.599 se empiece a instalar en el imaginario colectivo, 00:42:06.619 --> 00:42:09.199 y no lo ha podido lograr, y no creo que lo logre, 00:42:09.260 --> 00:42:13.139 que es un perseguido político del gobierno y 00:42:13.139 --> 00:42:16.380 del Estado mexicano. Pero en realidad, él sí 00:42:16.380 --> 00:42:20.699 quiere hacer prosperar su candidatura o una candidatura. 00:42:21.409 --> 00:42:25.130 No puede ser como la de mi ley, porque en realidad 00:42:25.130 --> 00:42:28.449 él tendría el mote o cómo se presentaría, el 00:42:28.449 --> 00:42:31.909 candidato de elevación, el candidato evasor. 00:42:32.349 --> 00:42:35.889 Con eso no cargaba mi ley. Y aunque él hable 00:42:35.889 --> 00:42:39.570 de ser un antisistema en contra de los zurdos 00:42:39.570 --> 00:42:44.130 y diga improperios y demás, la población, la 00:42:44.130 --> 00:42:47.090 gente, sabe que no paga impuestos. Sabe que es 00:42:47.090 --> 00:42:50.489 un gran empresario que tiene ya más de una... 00:42:50.539 --> 00:42:55.179 sin pagar impuestos y eso es muy mal visto, muy 00:42:55.179 --> 00:42:58.349 mal recibido por la gente. muy mal recibido porque 00:42:58.349 --> 00:43:01.710 la mayoría pagamos impuestos y que un gran empresario 00:43:01.710 --> 00:43:04.949 no quiera hacerlo y se escude en la ley y se 00:43:04.949 --> 00:43:09.510 escude en un instrumento jurídico noble como 00:43:09.510 --> 00:43:14.730 ha sido el amparo y que a partir de que han encontrado 00:43:14.730 --> 00:43:18.809 una parte del empresariado, no todo, ese espacio 00:43:18.809 --> 00:43:24.250 para instrumentar. el juicio de amparo para evadir 00:43:24.250 --> 00:43:28.449 impuestos. Se sabe de esta industria del amparo 00:43:28.449 --> 00:43:33.829 fiscal que ha presionado mucho al Poder Judicial, 00:43:33.909 --> 00:43:37.969 poniendo a una gran parte del funcionariado del 00:43:37.969 --> 00:43:42.340 Poder Judicial. a responder, a contestar, a tener 00:43:42.340 --> 00:43:46.139 que estar atendiendo los amparos en materia fiscal, 00:43:46.219 --> 00:43:50.219 que ningún país del mundo, como bien lo señalan 00:43:50.219 --> 00:43:53.400 muchos estudios, no lo tienen más que en México. 00:43:53.880 --> 00:43:57.059 Incluso comparado con Estados Unidos, no está 00:43:57.059 --> 00:44:01.590 permitido el amparo fiscal. como abuso, digamos, 00:44:01.690 --> 00:44:05.349 como forma de evadir impuestos. Así que la construcción 00:44:05.349 --> 00:44:08.949 del candidato que él quiere ser para no pagar 00:44:08.949 --> 00:44:13.150 impuestos, creo que no va a prosperar porque 00:44:13.150 --> 00:44:17.730 tiene toda la etiqueta y tenemos toda la evidencia 00:44:17.730 --> 00:44:22.030 de que es a partir de no querer pagar los impuestos 00:44:22.030 --> 00:44:25.670 como empresario, de sus empresas. Y, Paul, ¿es 00:44:25.670 --> 00:44:29.710 una coincidencia el cambio de eslogan? del Partido 00:44:29.710 --> 00:44:33.789 Acción Nacional y este mensaje. Es demasiada 00:44:33.789 --> 00:44:38.050 teoría de la conspiración, pero a ver. Esta narrativa, 00:44:38.050 --> 00:44:40.250 Aleida, que dices, no, no, es que va a ser el 00:44:40.250 --> 00:44:42.289 candidato ya con la etiqueta de el candidato 00:44:42.289 --> 00:44:44.769 de basuro fiscal y el candidato que no paga impuestos. 00:44:44.829 --> 00:44:47.190 Bueno, esa es una etiqueta que tú le pones. A 00:44:47.190 --> 00:44:49.389 ver, yo no voy a hablar bien de él y de que no 00:44:49.389 --> 00:44:52.489 está pagándole a la hacienda. Pero es una narrativa 00:44:52.489 --> 00:44:54.130 que tú quieres construir. Él quiere construir 00:44:54.130 --> 00:45:01.159 la suya y le resuena a algunos que... Pagan sus 00:45:01.159 --> 00:45:03.539 impuestos y que de pronto le debes no sé cuánto 00:45:03.539 --> 00:45:05.380 al SAT y no están de acuerdo y entonces están 00:45:05.380 --> 00:45:07.519 tratando de salir adelante. En fin, y es un discurso 00:45:07.519 --> 00:45:09.659 que él tendrá medido y seguramente tendrá muchas 00:45:09.659 --> 00:45:12.219 herramientas para medir qué dice, cómo lo dice 00:45:12.219 --> 00:45:13.739 y cómo actúa. Y deberán medir los partidos de 00:45:13.739 --> 00:45:15.420 oposición. Ahora bien, vamos a poner en perspectiva 00:45:15.420 --> 00:45:20.559 las cosas. 74 mil millones de pesos, porque sueltan 00:45:20.559 --> 00:45:24.760 acá cifras como si fueran chocolates. 74 mil 00:45:24.760 --> 00:45:27.159 millones de pesos que debe este señor según... 00:45:27.530 --> 00:45:29.329 la hacienda pública o lo que ha trascendido, 00:45:29.329 --> 00:45:33.550 porque en próximos días lo van a sacar. 74 mil 00:45:33.550 --> 00:45:37.309 millones de pesos es más que el presupuesto de 00:45:37.309 --> 00:45:39.909 todo un año del Estado de Querétaro. Imagínense 00:45:39.909 --> 00:45:42.170 eso, porque también lo escucho al señor con un 00:45:42.170 --> 00:45:45.849 desdén de son dos días del gasto de gobierno. 00:45:46.130 --> 00:45:50.010 No, no, a ver qué perspectiva tan tan microscópica. 00:45:50.269 --> 00:45:52.690 El Estado de Querétaro no llega a 70 mil millones 00:45:52.690 --> 00:45:56.690 al año para todo. Para todo, no para un acoso, 00:45:56.710 --> 00:45:58.690 para dos días de operación, para toda la operación 00:45:58.690 --> 00:46:00.809 de un estado, para la salud, para la educación, 00:46:00.989 --> 00:46:03.309 para el trabajo, infraestructura, obra universitaria, 00:46:03.590 --> 00:46:07.820 70 mil millones de pesos. Entonces. Estamos hablando 00:46:07.820 --> 00:46:10.760 de algo sustantivo para el Estado mexicano y 00:46:10.760 --> 00:46:13.780 más aún para sus empresas. Ahora, esto de que 00:46:13.780 --> 00:46:16.340 es que no es una persecución a la persona, sino 00:46:16.340 --> 00:46:18.760 a las empresas, y entonces es un tema moral y 00:46:18.760 --> 00:46:20.760 no individual. A ver, es una persona física con 00:46:20.760 --> 00:46:23.139 actividad empresarial. Y entonces, claro, que 00:46:23.139 --> 00:46:25.800 sus bienes, sus activos, todo, forman parte de 00:46:25.800 --> 00:46:29.019 una persona moral. ¿Por qué? Porque hasta jurídicamente, 00:46:29.119 --> 00:46:31.789 el día de mañana... Pues si le quitan los bienes 00:46:31.789 --> 00:46:33.489 y lo embargan y todo eso a las empresas, no a 00:46:33.489 --> 00:46:35.969 la persona, no a sus bienes personales. Punto. 00:46:35.969 --> 00:46:38.789 Así funciona. O sea, tampoco caigan en esto de 00:46:38.789 --> 00:46:42.409 no lo persiguen a él. ¿Quién lo está persiguiendo? 00:46:42.429 --> 00:46:44.429 El grupo es él. ¿Quién lo está personalizando? 00:46:45.829 --> 00:46:49.269 El grupo es él. Ya estás comprando el discurso. 00:46:49.730 --> 00:46:52.070 Ya estás comprando el discurso del perseguido. 00:46:52.090 --> 00:46:54.750 Ya cambió el discurso. Y con esto, pues es que 00:46:54.750 --> 00:46:58.670 yo sí los dejo hablar, pero con esto termino 00:46:58.670 --> 00:47:02.110 ya para que se pongan a destruirme. Ya cambió 00:47:02.110 --> 00:47:05.510 el discurso. Ese valentón del sexenio pasado 00:47:05.510 --> 00:47:09.590 que decía no voy a pagar, me amparo, gano los 00:47:09.590 --> 00:47:13.170 juicios de mí. Yo ya pagué lo que tenía que pagar 00:47:13.170 --> 00:47:15.650 y no me voltean a ver a alguien que ya en un 00:47:15.650 --> 00:47:18.510 sentido de realidad se dio cuenta que se renovó 00:47:18.510 --> 00:47:22.510 el poder judicial. Y en este país, perdón. usted 00:47:22.510 --> 00:47:24.250 que me está viendo, le deseo de todo corazón 00:47:24.250 --> 00:47:27.130 que nunca tenga un conflicto con la autoridad, 00:47:27.269 --> 00:47:30.329 porque va a perder. Porque ningún juez o jueza 00:47:30.329 --> 00:47:33.110 en este país, menos la Suprema Corte, va a fallar 00:47:33.110 --> 00:47:34.929 a su favor y en contra del gobierno, ninguno. 00:47:35.130 --> 00:47:37.030 Porque los van a correr, hombre, con el Tribunal 00:47:37.030 --> 00:47:39.329 de Disciplina Judicial. Así funciona ahora la 00:47:39.329 --> 00:47:42.369 justicia. Entonces, este tema que él decía de 00:47:42.369 --> 00:47:45.369 los nueve... Déjame terminar. De los nueve ministros 00:47:45.369 --> 00:47:47.510 que dice pues es que hay un conflicto de interés 00:47:47.510 --> 00:47:49.789 y hay declaraciones públicas de ellos en campaña 00:47:49.789 --> 00:47:52.769 contra mí, contra mis empresas. Pues sí es cierto. 00:47:53.150 --> 00:47:55.710 A ver, no por eso le van a dar la razón, ya lo 00:47:55.710 --> 00:47:57.849 patearon y creo que hasta lo multaron. Sí lo 00:47:57.849 --> 00:48:00.489 multaron. Pero claro que hubo expresiones públicas 00:48:00.489 --> 00:48:03.289 en contra de él, en contra de sus empresas. Entonces, 00:48:03.309 --> 00:48:07.030 a lo que voy es, ya le midió, ya cambió el discurso, 00:48:07.030 --> 00:48:09.530 en su arranque de campaña, porque eso fue, fue 00:48:09.530 --> 00:48:11.469 un arranque. O sea, no es, a ver cuándo arranca 00:48:11.469 --> 00:48:13.170 y a ver si se candidatea. Ya fue el arranque 00:48:13.170 --> 00:48:15.170 de campaña y eso costó millones de pesos. Millones. 00:48:15.429 --> 00:48:17.829 Entonces, ya fue un arranque de campaña partidista 00:48:17.829 --> 00:48:19.809 prácticamente. Eso fue el domingo. En donde ya 00:48:19.809 --> 00:48:22.860 cambia el discurso y dice, Ya, bandera blanca, 00:48:22.880 --> 00:48:25.900 digo, no así, un poquito más valentón. Bandera 00:48:25.900 --> 00:48:27.940 blanca, quiero pagar, denme chance de pagar, 00:48:28.039 --> 00:48:30.039 nada más mándenme un oficio diciendo cuánto debo, 00:48:30.079 --> 00:48:32.780 pero ¿sabe qué va a perder? Todos los juicios 00:48:32.780 --> 00:48:35.719 que tenga hoy en la Corte contra la autoridad 00:48:35.719 --> 00:48:38.619 va a perder, va a tener que pagar algo. De ahí 00:48:38.619 --> 00:48:41.239 cómo se reinvente su imagen, si lo candidate 00:48:41.239 --> 00:48:44.500 al PAN, si no lo candidate al PAN, porque Ricardo 00:48:44.500 --> 00:48:47.440 Anaya, no lo sé. Pero claro que está construyendo 00:48:47.440 --> 00:48:49.619 una narrativa, hombre, por supuesto. Ahora el 00:48:49.619 --> 00:48:52.460 punto del debate ya está sobre 24 mil millones, 00:48:52.519 --> 00:48:56.699 porque él en el discurso dice debo 50 mil y después 00:48:56.699 --> 00:49:00.159 viene la respuesta también del gobierno. La presidenta 00:49:00.159 --> 00:49:02.599 de la República de manera muy acertada dice es 00:49:02.599 --> 00:49:04.719 un tema ya jurisdiccional, es un tema que está 00:49:04.719 --> 00:49:07.460 en la corte y todos debemos de respetar las decisiones 00:49:07.460 --> 00:49:10.239 de la corte. Es un tema técnico que tiene también 00:49:10.239 --> 00:49:13.380 soporte y en el aspecto técnico reitero quienes 00:49:13.380 --> 00:49:17.190 deben son las personas morales. Sí, aquí lo grabé, 00:49:17.190 --> 00:49:20.389 perdón, rapidísimo, nada más, es que parece, 00:49:20.590 --> 00:49:23.469 yo coincido, que es el arranque de la campaña, 00:49:23.469 --> 00:49:27.030 pero no solo de una campaña política, él lo que 00:49:27.030 --> 00:49:31.550 está buscando es simpatizantes que quieran sumarse 00:49:31.550 --> 00:49:37.030 a su campaña y que él va a pagar, pero él lo 00:49:37.030 --> 00:49:41.519 que está buscando es... aliados en esta narrativa 00:49:41.519 --> 00:49:44.940 en donde él va a tratar de convertirse en un 00:49:44.940 --> 00:49:48.269 candidato porque, coincido con Aleida, Si no 00:49:48.269 --> 00:49:51.329 paga, no va a poder ser candidato de nada, de 00:49:51.329 --> 00:49:54.329 nadie. Entonces, lo que está haciendo con este 00:49:54.329 --> 00:49:56.969 arranque de campaña es encarecer la negociación 00:49:56.969 --> 00:49:59.690 con el SAT. Aparentemente, aquí lo que tiene 00:49:59.690 --> 00:50:02.730 que hacer el Estado mexicano es decirle no, no 00:50:02.730 --> 00:50:06.550 son 50 mil, son 75 mil y sigue encareciéndolo. 00:50:06.730 --> 00:50:11.039 Y aprendamos que la derecha... va a buscar cualquier 00:50:11.039 --> 00:50:15.400 estrategia para tratar de tener una causa, lamentablemente 00:50:15.400 --> 00:50:17.519 que está hacia la causa. Y rápidamente un dato, 00:50:17.679 --> 00:50:21.980 desde el gobierno de los panistas Vicente Fox, 00:50:22.300 --> 00:50:27.400 Felipe Calderón, este señor Salinas Pliego inició 00:50:27.400 --> 00:50:30.179 la confrontación con el Estado mexicano. porque 00:50:30.179 --> 00:50:32.800 fue en ese sexenio cuando se cambió la ley que 00:50:32.800 --> 00:50:35.780 hoy lo ha puesto en jaque. O sea, no es una persecución 00:50:35.780 --> 00:50:38.840 política de ahora, es un desafío sistemático 00:50:38.840 --> 00:50:42.619 al SAT desde el gobierno panista. Sí, para la 00:50:42.619 --> 00:50:45.639 audiencia, durante algún tiempo en nuestro país 00:50:45.639 --> 00:50:49.760 se permitió legalmente que un solo conglomerado 00:50:49.760 --> 00:50:53.300 de empresas pudiera compensar pérdidas de algunas 00:50:53.300 --> 00:50:56.960 con utilidades de las otras. Ya después se determinó 00:50:56.960 --> 00:50:59.380 que eso era ilegal, los tribunales así lo... 00:50:59.920 --> 00:51:05.619 y por eso ya parte de este monto. ¿Cómo no se 00:51:05.619 --> 00:51:09.000 va a entender que esto es una estratagema para 00:51:09.000 --> 00:51:16.179 no pagar impuestos? Recientemente hace una solicitud 00:51:16.179 --> 00:51:23.119 de impedimento para que las nueve ministras puedan 00:51:23.119 --> 00:51:26.300 abordar su caso. los casos que tiene ante la 00:51:26.300 --> 00:51:28.960 Corte. Los nueve. ¿Porque en campaña no le hizo? 00:51:29.039 --> 00:51:31.980 No, no, no todos, no. Y además ya lo había hecho. 00:51:32.019 --> 00:51:36.440 En la Corte anterior había pedido el mismo recurso 00:51:36.440 --> 00:51:39.460 que es un estratagema de su equipo de abogados 00:51:39.460 --> 00:51:44.579 y de abogados que tiene. Pidió contra seis ministros. 00:51:44.760 --> 00:51:48.639 Lenia Batres, Esquivel, Ortiz, Alberto Pérez 00:51:48.639 --> 00:51:52.679 Dayán, Ana María Ríos Farhat y Alfredo Gutiérrez 00:51:52.679 --> 00:51:57.719 Ortiz Mena. que no estamos hablando de varios 00:51:57.719 --> 00:52:00.179 ministros de ellos, ministras que no tenían, 00:52:00.420 --> 00:52:05.699 abiertamente no tenían nada o no habían dicho 00:52:05.699 --> 00:52:08.659 nada en contra de Salinas Pliego. Y en los tribunales 00:52:08.659 --> 00:52:12.500 administrativos son recursos, son recursos, no, 00:52:12.960 --> 00:52:15.320 no, que no habían dicho, no se habían pronunciado 00:52:15.320 --> 00:52:18.940 en contra. de algo que tuviera que ver con el 00:52:18.940 --> 00:52:21.360 caso de Salinas. Eso yo creo que ya está fuera 00:52:21.360 --> 00:52:24.619 de la discusión pública. Son estratagemas. Nadie 00:52:24.619 --> 00:52:27.280 cree que va a ganar contra la Corte. Uso del 00:52:27.280 --> 00:52:29.340 derecho para elevación fiscal. Eso es lo que 00:52:29.340 --> 00:52:31.260 hace Salinas. Y ahora el punto es el discurso, 00:52:31.260 --> 00:52:35.000 porque entonces no va a decir no pago, sino me 00:52:35.000 --> 00:52:40.139 cobraron y fue injusto y perdí todo este dinero. 00:52:40.219 --> 00:52:42.159 Desde ahí impulsar la campaña. Yo no comparto 00:52:42.159 --> 00:52:44.960 lo dicho por Paul. La elección judicial fue una 00:52:44.960 --> 00:52:48.789 situación Una propuesta de México para el mundo 00:52:48.789 --> 00:52:51.710 para democratizar el poder judicial. Y también 00:52:51.710 --> 00:52:55.190 me pregunto ya en el sentido del tema, ¿es un 00:52:55.190 --> 00:52:59.719 buen candidato? Este señor, el tío Richie. Porque 00:52:59.719 --> 00:53:01.880 está el tío Richie y ese personaje que trata 00:53:01.880 --> 00:53:05.519 de ser agradable, contestatario. En Twitter escribe 00:53:05.519 --> 00:53:08.780 algunas cosas ahí extrañas. Versus el modelo 00:53:08.780 --> 00:53:11.780 de negocio de Electra, de pagos chiquitos, de 00:53:11.780 --> 00:53:14.880 intereses del 100%, de que cuando no pagas van 00:53:14.880 --> 00:53:18.139 y te tiran la puerta para cobrarte. A ver, yo 00:53:18.139 --> 00:53:20.000 creo que es una realidad y que tiene que entender 00:53:20.000 --> 00:53:22.039 que el modelo de negocio y cómo ha hecho dinero, 00:53:22.320 --> 00:53:25.539 aparte del amparo del poder y del amiguismo en 00:53:25.539 --> 00:53:29.260 los 90, en el 2000, los 2000, pues es a través 00:53:29.260 --> 00:53:32.019 de extraer la renta de los trabajadores, tanto 00:53:32.019 --> 00:53:35.639 a través de intereses como a través de alargar, 00:53:35.659 --> 00:53:38.519 alargar, alargar los préstamos para que la gente 00:53:38.519 --> 00:53:42.340 compre refrigeradores, lavadoras, cualquiera 00:53:42.340 --> 00:53:45.099 en ser. Y creo que eso no le queda claro. Es 00:53:45.099 --> 00:53:49.599 un personaje, creo, que tiene muy mala fama en... 00:53:50.039 --> 00:53:52.360 lo que algunos le llamarían la base de la pirámide, 00:53:52.400 --> 00:53:57.719 y en las personas en situaciones que no son como 00:53:57.719 --> 00:54:01.179 él, de mucho dinero. Entonces, eso no lo evalúa 00:54:01.179 --> 00:54:03.780 y no sé dónde lo pone en su análisis para llevarlo 00:54:03.780 --> 00:54:06.300 a ser un candidato presidencial, que sí creo 00:54:06.300 --> 00:54:08.300 que va a ser a lo mejor desde el PRI. A lo mejor 00:54:08.300 --> 00:54:10.260 es del PAN, a lo mejor es del Movimiento Ciudadano. 00:54:10.300 --> 00:54:13.260 Yo creo que la crisis justamente de personajes 00:54:13.260 --> 00:54:15.900 y personalidades en un partido como Acción Nacional 00:54:15.900 --> 00:54:18.920 los hace pensar en que algo así sería la respuesta. 00:54:19.099 --> 00:54:21.659 Y entonces luego los hace pensar que si un Milei... 00:54:21.980 --> 00:54:24.039 Llegó en Argentina, pues ¿por qué no este señor 00:54:24.039 --> 00:54:25.159 puede llegar? Pero la falta de cuadros está en 00:54:25.159 --> 00:54:27.360 el PAN, está en el PRI, está en Movimiento Ciudadano. 00:54:27.679 --> 00:54:29.800 Papi, son los más posicionados, no sabes tú, 00:54:29.840 --> 00:54:31.880 no sé yo, y cualquiera que lea una encuesta seria. 00:54:31.920 --> 00:54:33.619 Pero el costo político para un partido tener 00:54:33.619 --> 00:54:34.619 un candidato así es mucho. Pero parten de una 00:54:34.619 --> 00:54:37.860 base distinta, de un 200 % de inflación en Argentina, 00:54:38.159 --> 00:54:41.480 quebrado, los precios por los cielos, la economía 00:54:41.480 --> 00:54:44.539 colapsada. Y entonces encontraron un personaje 00:54:44.539 --> 00:54:47.239 como Milley, que entiendo por eso ya hablamos 00:54:47.239 --> 00:54:49.539 de estos dos temas, que fue la respuesta a esa 00:54:49.539 --> 00:54:53.360 gran crisis social y económica. No veo esas condiciones 00:54:53.360 --> 00:54:56.739 o al menos ese terreno hoy como para pensar en 00:54:56.739 --> 00:54:59.099 un extremo de esa naturaleza. Las propias encuestas 00:54:59.099 --> 00:55:04.920 señalan que obtiene entre 7 y 12 puntos e incluso 00:55:04.920 --> 00:55:09.139 se ubica por debajo de otros aspirantes de la 00:55:09.139 --> 00:55:12.780 oposición. Vamos a ir con algunos mensajes del 00:55:12.780 --> 00:55:16.309 público, de la audiencia. Leticia Chávez dice, 00:55:16.389 --> 00:55:18.510 espero que el gobierno ponga a trabajar a todos 00:55:18.510 --> 00:55:21.610 los de la 4T, de preferencia a los inteligentes 00:55:21.610 --> 00:55:24.210 y honestos para cobrarle a Salinas Pliego, como 00:55:24.210 --> 00:55:27.030 a Estados Unidos le está pagando y a México no. 00:55:29.289 --> 00:55:35.170 LMX sería onda que le quitaran las concesiones 00:55:35.170 --> 00:55:38.949 televisivas para desarticular su brazo desinformador 00:55:38.949 --> 00:55:43.510 a Salinas. Ese LMX es bravo, más que ustedes. 00:55:43.829 --> 00:55:46.929 Ulises Met Ram, Salinas Pliego, sabía su situación 00:55:46.929 --> 00:55:50.110 jurídica, judicial, penal, demanda internacional, 00:55:50.389 --> 00:55:53.349 ya que él tiene abogados, despachos de abogados, 00:55:53.389 --> 00:55:57.110 bufetes de abogados. En todo el mundo, por cierto. 00:55:57.389 --> 00:56:00.289 Que venda sus tiendas y su televisor para pagar. 00:56:00.670 --> 00:56:06.849 De acuerdo. Que renuncie a sus concesiones. David 00:56:06.849 --> 00:56:09.789 Urquiza, creo que soñó la gente que le dice tío 00:56:09.789 --> 00:56:12.690 Richie, será la que vote por él y son muy pocos. 00:56:12.769 --> 00:56:17.389 Bueno, pues este tema todavía tiene algunos meses 00:56:17.389 --> 00:56:20.889 para llegar al último desenlace. Vendrá también 00:56:20.889 --> 00:56:23.150 la determinación de la Suprema Corte y después, 00:56:23.190 --> 00:56:27.130 algo muy importante, los procedimientos de ejecución. 00:56:27.230 --> 00:56:31.130 Y dejo sobre la mesa, no es lo mismo el valor 00:56:31.130 --> 00:56:36.150 que los recursos. Porque ahí vendrá otro problema 00:56:36.150 --> 00:56:41.349 para poder convertir en dinero estos 74 mil millones 00:56:41.349 --> 00:56:45.170 de la deuda. Muchas gracias por habernos acompañado 00:56:45.170 --> 00:56:48.570 este martes en Maceo Sare. Quédense en el noticiero 00:56:48.570 --> 00:57:04.739 de Azul Alzaga. Esto fue una producción de Canal 00:57:04.739 --> 00:57:06.119 11 y Canal 22.