WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:39.560 --> 00:00:43.740
quiero decir el día de hoy a la presidenta Claudia

00:00:43.740 --> 00:00:48.119
Sheinbaum, le quiero decir mirándola de frente,

00:00:48.420 --> 00:00:52.039
le quiero decir a la presidenta que en Grupo

00:00:52.039 --> 00:00:56.820
Salinas estamos cansados de tanto litigio, que

00:00:56.820 --> 00:01:01.600
queremos terminar esta pesadilla para poder seguir

00:01:01.600 --> 00:01:05.079
creando valor para 20 millones de clientes en

00:01:05.079 --> 00:01:07.879
Banco Azteca. 10 millones de clientes de Electra,

00:01:07.900 --> 00:01:12.060
5 millones de clientes de TotalPay. Y para garantizar

00:01:12.060 --> 00:01:17.120
la estabilidad económica de más de 200 mil familias

00:01:17.120 --> 00:01:22.459
de grupo. Ya queremos terminar con esto. Queremos

00:01:22.459 --> 00:01:27.659
terminar y queremos pagar. Yo quiero pensar que

00:01:27.659 --> 00:01:30.420
el gobierno también tiene cosas que hacer más

00:01:30.420 --> 00:01:33.540
importantes que andar persiguiendo a un empresario.

00:01:34.379 --> 00:01:36.340
que está trabajando todos los días para sacar

00:01:36.340 --> 00:01:39.980
adelante a sus clientes y a sus empleados. Para

00:01:39.980 --> 00:01:42.120
el gobierno, ¿saben cuánto representa lo que

00:01:42.120 --> 00:01:46.319
nos van a cobrar? Representa dos días de gasto.

00:01:46.340 --> 00:01:50.519
Eso es, 50 mil millones, dos días de gasto. Publicó

00:01:50.519 --> 00:01:53.739
el grupo Salinas en sus redes sociales una carta

00:01:53.739 --> 00:01:59.560
que nos envió en octubre del 2024. En esa carta

00:01:59.560 --> 00:02:02.099
menciona que Arturo Medina había llegado a un

00:02:02.099 --> 00:02:04.939
acuerdo con ellos. En la pasada administración,

00:02:04.939 --> 00:02:07.480
con el presidente López Obrador. Le pedí a Arturo

00:02:07.480 --> 00:02:09.840
que viniera para que explicara realmente lo que

00:02:09.840 --> 00:02:13.240
ocurrió. Nunca se llegó a ningún acuerdo. Y además,

00:02:13.460 --> 00:02:16.439
si hubieran querido pagar, pues hubieran pagado

00:02:16.439 --> 00:02:19.960
desde ese momento. No se requiere ninguna reunión

00:02:19.960 --> 00:02:22.780
con el SAT. No se requiere ninguna mesa técnica.

00:02:24.400 --> 00:02:28.219
Sencillamente, hoy pueden pagar. Solicitan a

00:02:28.219 --> 00:02:31.900
su contador, a su representante, que pida la

00:02:31.900 --> 00:02:35.550
línea de captura. Y a partir de hoy pueden pagar,

00:02:35.710 --> 00:02:40.569
no se necesita ningún acuerdo. Muchos legisladores

00:02:40.569 --> 00:02:44.409
y legisladoras hoy que no tienen estilos de vida

00:02:44.409 --> 00:02:48.090
saludables, que nunca hacen ejercicio, que toman

00:02:48.090 --> 00:02:52.030
Coca -Cola, según dijeron, 10 latas por sesión,

00:02:52.110 --> 00:02:56.250
hoy opinan de salud y festejan un acuerdo a un

00:02:56.250 --> 00:02:59.050
impuesto de bebidas azucaradas como un gran triunfo.

00:02:59.189 --> 00:03:03.150
A propósito... Desafortunadísimo el comentario

00:03:03.150 --> 00:03:06.009
de compañeros del PRI que quieren ganarse a la

00:03:06.009 --> 00:03:09.189
gente normalizando un día cualquiera el consumo,

00:03:09.189 --> 00:03:12.610
como ellos dijeron, de vacacho, cigarro, refresco,

00:03:12.610 --> 00:03:16.389
en una sociedad que tenemos altísimos índices

00:03:16.389 --> 00:03:18.590
de obesidad, sobrepeso, en todas las edades.

00:03:19.030 --> 00:03:22.050
Y hoy nos vienen a vender, que nos quieren hacer

00:03:22.050 --> 00:03:25.129
un favor a las familias mexicanas y dicen que

00:03:25.129 --> 00:03:29.539
van a reducir el impuesto. a las bebidas no calóricas

00:03:29.539 --> 00:03:34.240
para cobrar 1 .5 pesos por cada litro. Y es una

00:03:34.240 --> 00:03:37.580
completa falsedad. Es una mentira que nos hagan

00:03:37.580 --> 00:03:41.219
un favor. Este impuesto simplemente no existía.

00:03:41.300 --> 00:03:45.879
Este impuesto es nuevo. Se impone un 100 % total

00:03:45.879 --> 00:03:49.340
de nuevo impuesto a las bebidas no calóricas.

00:03:49.439 --> 00:03:53.400
No nos hacen ningún favor. Al contrario, lastiman

00:03:53.400 --> 00:04:06.219
a la economía familiar. Muy buenas noches, bienvenidas

00:04:06.219 --> 00:04:08.900
y bienvenidos a Maciosare, la barra de análisis

00:04:08.900 --> 00:04:11.280
de los medios públicos. Este espacio que usted

00:04:11.280 --> 00:04:13.979
ya conoce es una coproducción de Canal 11 y Canal

00:04:13.979 --> 00:04:17.259
22 y es temático el día de hoy, lunes, inicio

00:04:17.259 --> 00:04:19.920
de semana, es turno del periodismo. Yo soy Luisa

00:04:19.920 --> 00:04:22.259
Cantú y le presento a mis compañeras y compañeros

00:04:22.259 --> 00:04:24.360
en esta mesa. ¿Cómo estás? Laura Sánchez Ley,

00:04:24.399 --> 00:04:26.240
bienvenida. Hola, buenas noches a todos y todas,

00:04:26.379 --> 00:04:28.540
un placer estar por acá con ustedes. Igualmente,

00:04:28.540 --> 00:04:30.740
Fabricio Mejía, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

00:04:31.979 --> 00:04:37.480
Luis, te quedaste como a punto de agregar un

00:04:37.480 --> 00:04:42.000
comentario. Como Laura fue toda dulce, yo dije,

00:04:42.040 --> 00:04:46.620
yo voy a ser severo. Te va a durar tres minutos.

00:04:47.470 --> 00:04:48.790
¿Cómo estás, Luisa Méndez, también? ¿Qué tal,

00:04:48.889 --> 00:04:51.709
Luisa? Muy buenas noches. Y hoy nos vas a presentar,

00:04:51.709 --> 00:04:54.310
bueno, primero una pieza de tu autoría y después

00:04:54.310 --> 00:04:57.850
una pieza que conecta por el vínculo, digamos,

00:04:57.970 --> 00:05:00.889
que hay sobre impuestos y su importancia para

00:05:00.889 --> 00:05:03.290
nuestro país. ¿Con cuál empezamos? Sí, pues el

00:05:03.290 --> 00:05:06.750
día de hoy vamos a empezar con el tema del fin

00:05:06.750 --> 00:05:11.279
de semana y esta puesta en escena del... Tío

00:05:11.279 --> 00:05:14.699
Macpato, este personaje ricachón, pero en su

00:05:14.699 --> 00:05:18.060
versión mexicana. Este festejo que hizo el empresario

00:05:18.060 --> 00:05:22.930
Ricardo Salinas Pliego. Y de cómo ahí finalmente

00:05:22.930 --> 00:05:25.910
reconoce lo que tanto tiempo ha negado. Que sí,

00:05:25.970 --> 00:05:28.610
que sí, adeuda impuestos. Esa sería la primera

00:05:28.610 --> 00:05:32.089
pieza. Y después entrarán en este lugar mis compañeros

00:05:32.089 --> 00:05:34.790
Araceli Aranda y Baruch González. Los dejaré

00:05:34.790 --> 00:05:36.529
con ellos en el tercer bloque para que presenten

00:05:36.529 --> 00:05:38.889
un trabajo a partir de estas discusiones de los

00:05:38.889 --> 00:05:43.089
impuestos saludables que se propusieron en la

00:05:43.089 --> 00:05:45.410
nueva ley de ingresos. Y bueno, va a ser este

00:05:45.410 --> 00:05:47.529
el debate. Pero primero vamos a ver la pieza

00:05:47.529 --> 00:05:50.829
que les preparamos. en colaboración con varios

00:05:50.829 --> 00:05:53.350
compañeros que trabajan en 11 Noticias. Vamos

00:05:53.350 --> 00:06:01.949
a verla. Ricardo Salinas Pliego por décadas ha

00:06:01.949 --> 00:06:05.310
evadido el pago de impuestos, todo bajo el amparo

00:06:05.310 --> 00:06:08.029
del poder político y en ocasiones cooptando al

00:06:08.029 --> 00:06:11.209
poder judicial y así obtener beneficios para

00:06:11.209 --> 00:06:15.290
sus empresas. Esta forma de hacer negocios implica,

00:06:15.290 --> 00:06:30.389
en primer lugar, TV Azteca. Este fin de semana,

00:06:30.529 --> 00:06:33.689
el magnate se organizó una fiesta de cumpleaños.

00:06:33.829 --> 00:06:38.269
Utilizó a sus empleados como oradores políticos.

00:06:52.730 --> 00:06:55.810
Un recinto al norte de la ciudad lo convirtió

00:06:55.810 --> 00:06:58.310
en un salón de fiestas. El empresario que lanzó

00:06:58.310 --> 00:07:01.029
acusaciones contra el actual gobierno es el mismo

00:07:01.029 --> 00:07:04.069
que de manera cuestionada obtuvo una concesión

00:07:04.069 --> 00:07:07.730
televisiva y me visión que pertenecía al Estado

00:07:07.730 --> 00:07:11.370
mexicano. Su entrada en el negocio del poder

00:07:11.370 --> 00:07:15.829
ya como tal sucede en el 93 con la compra de

00:07:15.829 --> 00:07:20.529
TV Azteca. Él junta un grupo de inversionistas

00:07:20.529 --> 00:07:23.730
y propone una oferta mucho mayor a la de sus

00:07:23.730 --> 00:07:30.110
competidores en una subasta que fue cuestionada.

00:07:30.170 --> 00:07:32.730
Dentro de estos disque inversionistas estaba

00:07:32.730 --> 00:07:36.490
Raúl Salinas de Gortari. El autonombrado Tío

00:07:36.490 --> 00:07:39.569
Richie amplió sus señales televisivas en 2002,

00:07:39.910 --> 00:07:43.170
a punta de pistola y un comando armado, cuando

00:07:43.170 --> 00:08:13.680
tomó por asalto el Canal 40. El magnate de la

00:08:13.680 --> 00:08:16.680
Jusco lanza calificativos a diestra y siniestra,

00:08:16.680 --> 00:08:20.040
enarbolando la libertad de expresión. Pero cuando

00:08:20.040 --> 00:08:22.579
se le señala por su actuar, utiliza su poder

00:08:22.579 --> 00:08:32.580
para intentar aniquilar la crítica. Salinas,

00:08:32.759 --> 00:08:36.159
el hombre que con una mano lanza críticas al

00:08:36.159 --> 00:08:40.000
gobierno y con la otra pide recursos públicos.

00:08:40.159 --> 00:08:44.240
Con Ernesto Zedillo entra al sector de las telecomunicaciones

00:08:44.240 --> 00:08:47.860
en el sección de Vicente Fox y es cuando recibe

00:08:47.860 --> 00:08:50.299
la primer concesión bancaria desde la crisis

00:08:50.299 --> 00:08:54.440
bancaria. Con Felipe Calderón entra en el sector

00:08:54.440 --> 00:08:57.659
de la energía, de la seguridad privada. Con Enrique

00:08:57.659 --> 00:09:01.049
Peña Nieto entra en el petróleo. a dos días de

00:09:01.049 --> 00:09:05.049
promulgarse la reforma energética y con Andrés

00:09:05.049 --> 00:09:07.610
Manuel López Obrador entra en el negocio muy

00:09:07.610 --> 00:09:10.970
jugoso también del reparto de recursos de los

00:09:10.970 --> 00:09:13.330
programas sociales. Su incumplimiento fiscal

00:09:13.330 --> 00:09:16.529
es de hace décadas. Hasta ahora se estima que

00:09:16.529 --> 00:09:19.669
la deuda al fisco es de 74 mil millones de pesos.

00:09:19.909 --> 00:09:22.870
Sin embargo, el magnate había logrado que un

00:09:22.870 --> 00:09:26.009
ministro de la Corte retrasara una resolución

00:09:26.009 --> 00:09:32.309
judicial. El ministro Luis María Aguilar Morales

00:09:32.309 --> 00:09:36.090
hizo suya la petición de la empresa de que atrajeran

00:09:36.090 --> 00:09:41.129
el asunto y en esta etapa el expediente estuvo

00:09:41.129 --> 00:09:45.389
guardado o esperando ocho meses. De acuerdo con

00:09:45.389 --> 00:09:48.110
un estudio de Oxfam México, quienes menos impuestos

00:09:48.110 --> 00:09:51.149
pagan en nuestro país son los grandes millonarios.

00:09:52.139 --> 00:09:54.559
De cada 100 pesos de recaudación total de impuestos

00:09:54.559 --> 00:09:57.259
que tiene el gobierno federal, apenas 15 centavos,

00:09:57.259 --> 00:09:59.860
de nuevo, 15 centavos de cada 100 pesos vienen

00:09:59.860 --> 00:10:01.720
de quienes tienen ingresos o quienes reportan

00:10:01.720 --> 00:10:03.740
ingresos al SAT arriba de 500 millones de pesos,

00:10:03.840 --> 00:10:06.840
como personas físicas, es decir, nada. Es un

00:10:06.840 --> 00:10:09.419
desafío el Estado, porque él además enarbola

00:10:09.419 --> 00:10:12.600
una visión que dice menos Estado es mejor, muy

00:10:12.600 --> 00:10:14.460
parecido a las ideas que ha puesto Javier Milei

00:10:14.460 --> 00:10:16.759
en Argentina, ahora mismo Donald Trump en Estados

00:10:16.759 --> 00:10:19.940
Unidos. Según la carta que difundió Grupo Salinas,

00:10:20.080 --> 00:10:22.740
el magnate planteó a la presidenta Claudia Sheinbaum

00:10:22.740 --> 00:10:26.940
pagar solo 7 .600 millones de pesos. Pero eso

00:10:26.940 --> 00:10:32.080
solo representa el 10 % de su adeudo total. Tienen

00:10:32.080 --> 00:10:37.580
que pagar. ¿Quieren pagar? Paguen. No se necesita

00:10:37.580 --> 00:10:41.480
una mesa de negociación, de acuerdos en oscurito.

00:10:41.740 --> 00:10:46.669
Lo único que hemos dicho es paga hoy. Como diría

00:10:46.669 --> 00:10:55.809
aquel, hoy, hoy, hoy. Pues esta es la pieza que

00:10:55.809 --> 00:10:59.169
les ponemos al debate a raíz de este evento de

00:10:59.169 --> 00:11:02.090
Ricardo Salinas Pliego, un personaje que se ha

00:11:02.090 --> 00:11:04.649
visto inmiscuido recientemente en una serie de

00:11:04.649 --> 00:11:07.409
escándalos, pero que también tiene en el baúl.

00:11:07.759 --> 00:11:11.399
Otro tipo de eventos, como lo señalábamos en

00:11:11.399 --> 00:11:15.799
la nota, la toma del chiquihuitazo, se le llamó

00:11:15.799 --> 00:11:18.259
en aquel entonces, y también cómo se ha hecho

00:11:18.259 --> 00:11:21.120
del poder a partir de muchos gobiernos. Compañeras,

00:11:21.139 --> 00:11:23.759
compañeros. Pues digamos la excusa para hablar

00:11:23.759 --> 00:11:26.279
de este personaje de la vida pública es este

00:11:26.279 --> 00:11:30.220
festejo de cumpleaños, del fin de semana, en

00:11:30.220 --> 00:11:34.620
el que parece terminar, digamos, de... pues salir

00:11:34.620 --> 00:11:38.320
del closet político, ¿no? Las piezas tanto de

00:11:38.320 --> 00:11:42.000
los diferentes canales de su televisora resaltaban

00:11:42.000 --> 00:11:43.860
la parte en la que la gente le corrió presidente.

00:11:44.440 --> 00:11:48.019
Es verdaderamente, digamos, después del video

00:11:48.019 --> 00:11:50.399
que también puso el 15 de septiembre, en el que

00:11:50.399 --> 00:11:53.460
daba un discurso más bien político, esto, digamos,

00:11:53.679 --> 00:11:57.059
pues sí, la apertura de que verdaderamente tiene

00:11:57.059 --> 00:11:59.039
un interés en la función pública abierta, porque

00:11:59.039 --> 00:12:01.549
en realidad... Por más que les diga Gobernícolas

00:12:01.549 --> 00:12:03.570
a las personas en la función pública, en realidad

00:12:03.570 --> 00:12:06.210
tiene tres décadas, como bien decías, siendo

00:12:06.210 --> 00:12:08.850
beneficiado por contratos, por privatizaciones,

00:12:08.850 --> 00:12:11.750
por una relación con los diferentes grupos políticos

00:12:11.750 --> 00:12:13.789
que han gobernado en nuestro país. Pero podría

00:12:13.789 --> 00:12:16.970
ser que abiertamente esté pensando en contender

00:12:16.970 --> 00:12:19.740
por la presidencia. en participar ya sea con

00:12:19.740 --> 00:12:21.440
los partidos políticos que le están tendiendo

00:12:21.440 --> 00:12:23.799
la mano, como el PAN, abiertamente, o formar

00:12:23.799 --> 00:12:25.820
un propio movimiento, o en realidad es parte

00:12:25.820 --> 00:12:29.639
de poner la atención en otro lado. Es una provocación,

00:12:29.679 --> 00:12:32.980
es un juego, o verdaderamente tendrá un interés

00:12:32.980 --> 00:12:35.019
ahora sí, él personalmente, porque su familia

00:12:35.019 --> 00:12:38.200
sí ha tenido puestos públicos, por la administración.

00:12:38.830 --> 00:12:40.870
Pues ya es histórico, ¿no? La fiesta tiene muchos

00:12:40.870 --> 00:12:43.610
años que se realiza esta fiesta en la Arena Ciudad

00:12:43.610 --> 00:12:45.490
de México, donde incluso el propio Mati en su

00:12:45.490 --> 00:12:48.110
libro ya documentaba cómo estaba llena de sus

00:12:48.110 --> 00:12:50.850
empleados acarreados, muchos de ellos incluso

00:12:50.850 --> 00:12:53.389
obligados a asistir en fin de semana a las fiestas

00:12:53.389 --> 00:12:55.909
de su tío Richie, al que verdaderamente desprecian,

00:12:55.909 --> 00:12:58.570
porque si tú haces ahí focus group con los empleados

00:12:58.570 --> 00:13:01.549
de Grupo Salinas, te vas a dar cuenta de muchas

00:13:01.549 --> 00:13:03.690
opiniones, incluso métete a redes sociales, hay

00:13:03.690 --> 00:13:06.809
gente que dice, yo no quería ir, bueno, ahí hay

00:13:06.809 --> 00:13:09.480
muchos comentarios. Otra cosa que me da mucha

00:13:09.480 --> 00:13:13.580
gracia, quiere contender por una candidatura

00:13:13.580 --> 00:13:16.080
presidencial, pero parecería que solamente fue

00:13:16.080 --> 00:13:18.120
a darse un baño de masas y realmente le das con

00:13:18.120 --> 00:13:22.720
la gente. Llegó en helicóptero el señor, saludó

00:13:22.720 --> 00:13:25.120
a tres, cuatro personas y luego de lejitos al

00:13:25.120 --> 00:13:27.419
palco. Entonces, bueno, ahí también yo creo que

00:13:27.419 --> 00:13:30.559
es de considerarse. Me da mucha gracia la nota

00:13:30.559 --> 00:13:35.360
que hace ADN 40 y Azteca Noticias, que empieza

00:13:35.360 --> 00:13:37.779
diciendo, fíjate qué triste, aquí cada quien

00:13:37.779 --> 00:13:40.399
llegó por su cuenta, es decir, anticipándose

00:13:40.399 --> 00:13:43.740
a que ya sabemos que muchos de ellos son empleados

00:13:43.740 --> 00:13:46.200
acarreados, que no querían estar ahí ese día

00:13:46.200 --> 00:13:49.059
en la fiesta. Eso por mencionar algunos detalles,

00:13:49.080 --> 00:13:51.620
fue muy penoso de verdad el espectáculo que dio.

00:13:52.190 --> 00:13:55.629
como de risa y sátira política, en la que aparte

00:13:55.629 --> 00:13:58.389
de todo, pues bueno, comete violencia política

00:13:58.389 --> 00:14:01.429
de género otra vez en contra de la senadora Andrea

00:14:01.429 --> 00:14:03.769
Chávez, al enfocar ahí por ahí la cámara, ya

00:14:03.769 --> 00:14:05.509
no siquiera quiero decir exactamente lo que sucedió,

00:14:05.549 --> 00:14:07.350
porque me parece que va a seguir revictimizando,

00:14:07.509 --> 00:14:10.230
pero bueno, realmente muy triste, realmente es

00:14:10.230 --> 00:14:13.309
un escenario muy patético, muy penoso, y lo decía

00:14:13.309 --> 00:14:15.289
Matthew, realmente es un hombre muy solo, sin

00:14:15.289 --> 00:14:18.049
amigos, que tiene que hacerse ese tipo de eventos

00:14:18.049 --> 00:14:22.710
políticos para sentirse en compañía de... rodeado

00:14:22.710 --> 00:14:26.149
de gente, 22 mil sobrinos, como se dice él. Ya

00:14:26.149 --> 00:14:27.870
seguiremos platicando un poco de eso, ¿no? Pero

00:14:27.870 --> 00:14:29.590
ahí también aprovecha y dice que sí quiere pagar,

00:14:29.710 --> 00:14:31.830
que es lo que menciona la nota, pero se le olvidó

00:14:31.830 --> 00:14:33.870
y omitió decir que nada más quiere pagar el 10%,

00:14:33.870 --> 00:14:36.330
¿no? Eso es lo que quiere decir. La gente, la

00:14:36.330 --> 00:14:39.450
cifra estadística exacta es 74 mil millones de

00:14:39.450 --> 00:14:41.409
pesos y sólo quiere pagar 7 mil 600 millones

00:14:41.409 --> 00:14:45.190
de pesos, es decir, lo que el señor... cree justo

00:14:45.190 --> 00:14:47.590
sin exhibir ninguna documentación, realmente

00:14:47.590 --> 00:14:49.029
porque yo estoy exhibiendo una documentación

00:14:49.029 --> 00:14:51.070
pública aquí en Twitter para que todo el mundo

00:14:51.070 --> 00:14:53.090
se dé cuenta que sí quiero pagar cuando solamente

00:14:53.090 --> 00:14:56.049
exhibe un comunicado de prensa realmente. Entonces,

00:14:56.129 --> 00:14:59.389
aspiraciones políticas por supuesto, pero yo

00:14:59.389 --> 00:15:01.190
sí creo que más que construir un propio proyecto

00:15:01.190 --> 00:15:03.190
político lo que está haciendo es hacerse de capital

00:15:03.190 --> 00:15:05.629
justamente para ofrecérselo al mejor postor como

00:15:05.629 --> 00:15:07.669
está acostumbrado históricamente Ricardo Salinas

00:15:07.669 --> 00:15:12.000
Pliego. Sí, son cosas prácticas dilatorias para

00:15:12.000 --> 00:15:14.820
no pagar. Es decir, tiene 10 años sin pagar,

00:15:15.139 --> 00:15:19.659
promete pagarlo en 10 días, pero solo el 10%.

00:15:19.659 --> 00:15:22.519
Es decir, es absurdo lo que está proponiendo.

00:15:22.519 --> 00:15:24.799
En el último comunicado lo venía viendo yo en

00:15:24.799 --> 00:15:29.080
el transporte que me trajo hasta acá. En el último

00:15:29.080 --> 00:15:31.740
comunicado ya es realmente de risa lo que están

00:15:31.740 --> 00:15:35.179
diciendo, es decir, van a ir a la Comisión Interamericana

00:15:35.179 --> 00:15:37.500
de Derechos Humanos, donde yo no encuentro por

00:15:37.500 --> 00:15:39.220
ningún lado donde está el derecho a no pagar

00:15:39.220 --> 00:15:43.480
impuestos. Y, por otro lado, digamos, lo que

00:15:43.480 --> 00:15:47.419
sí encuentro es que él ha vulnerado los derechos

00:15:47.419 --> 00:15:49.919
de muchísima gente, sobre todo los más pobres,

00:15:49.980 --> 00:15:54.600
al no pagar esos 74 mil millones de pesos que,

00:15:54.720 --> 00:15:57.740
según una nota que estaba yo viendo de Canal

00:15:57.740 --> 00:16:01.440
11, alcanzaría para 1 ,500 universidades del

00:16:01.440 --> 00:16:04.919
bienestar. Es el presupuesto de Colima, Tlaxcala

00:16:04.919 --> 00:16:09.789
y Nayarit juntos. Y luego dice, por ejemplo,

00:16:09.809 --> 00:16:12.649
que le den su derecho de petición. Y yo no soy

00:16:12.649 --> 00:16:15.590
abogado, pero sí sé leer. Y el derecho de petición,

00:16:15.610 --> 00:16:17.389
en realidad, en la Constitución, en el artículo

00:16:17.389 --> 00:16:19.870
octavo de la Constitución, se refiere al derecho

00:16:19.870 --> 00:16:23.470
a que la autoridad te responda. Y ya le respondió

00:16:23.470 --> 00:16:26.230
la autoridad. Fue muy clara la presidenta de

00:16:26.230 --> 00:16:29.029
la República al decir hoy, pues pague. Si quiere

00:16:29.029 --> 00:16:35.129
pagar, pague. Ya no es momento de negociar más

00:16:35.129 --> 00:16:38.950
bien o de dilatar más. Ese pago. Es que solo

00:16:38.950 --> 00:16:40.850
tiene que meterse a la página del SAT, le sale

00:16:40.850 --> 00:16:43.049
su línea de captura automática como cada mes

00:16:43.049 --> 00:16:47.750
y listo. O sea, fácil. Sí, 74 mil millones. Ahí

00:16:47.750 --> 00:16:50.090
a la cuenta le pone la clave. No sé si lo haga

00:16:50.090 --> 00:16:52.389
él o ha de ser alguien, un grupo de contadores

00:16:52.389 --> 00:16:56.529
muy expertos y que pague 1500 universidades del

00:16:56.529 --> 00:16:59.250
bienestar. Yo creo que uno de los puntos que

00:16:59.250 --> 00:17:01.750
también tiene que ver alrededor de este personaje

00:17:01.750 --> 00:17:05.720
es el papel que tuvo. y que todavía alcanza a

00:17:05.720 --> 00:17:09.440
tener el poder judicial. Es decir, cómo desde

00:17:09.440 --> 00:17:11.660
la Suprema Corte de Justicia de la Nación se

00:17:11.660 --> 00:17:15.200
le protegió para, como decían hoy, guardar en

00:17:15.200 --> 00:17:18.299
el cajón sus casos y no se discutieran ante el

00:17:18.299 --> 00:17:23.059
Pleno. Todavía... Había algunos intentos porque

00:17:23.059 --> 00:17:26.460
la actual Corte no discutiera sus temas, sus

00:17:26.460 --> 00:17:29.579
deudas al fisco. Bueno, él pretendía que nueve

00:17:29.579 --> 00:17:33.440
ministros no pudieran discutir el caso de su

00:17:33.440 --> 00:17:36.359
deuda de impuestos. Imagínate, nueve, de once.

00:17:37.740 --> 00:17:40.940
Justo yo creo que también eso nos permite ver

00:17:40.940 --> 00:17:44.019
cómo el Poder Judicial, de alguna manera, por

00:17:44.019 --> 00:17:46.839
más que se negó, protegía a estos grandes empresarios

00:17:46.839 --> 00:17:50.640
para evitar el pago de los impuestos. impacta

00:17:50.640 --> 00:17:52.319
en la hacienda pública también, ¿no? Porque para

00:17:52.319 --> 00:17:55.380
él dice que es un golpe muy fuerte, ¿no? Bueno,

00:17:55.480 --> 00:17:59.599
es que su fortuna equivaldría a 90 mil millones

00:17:59.599 --> 00:18:02.519
de pesos. Ay, pobrecito, se va a quedar con 20

00:18:02.519 --> 00:18:05.380
mil millones de pesos. Importante. Sí, pues es

00:18:05.380 --> 00:18:08.740
una deuda que tiene, como decían hoy, no es de

00:18:08.740 --> 00:18:11.200
ahora, no es de hace unos años, es desde 2008

00:18:11.200 --> 00:18:13.619
con Felipe Calderón y posteriormente con Peña

00:18:13.619 --> 00:18:17.539
Nieto. Nos quedan 30 segunditos. Vamos a ir a

00:18:17.539 --> 00:18:20.140
una pausa y a la vuelta seguimos hablando sobre

00:18:20.140 --> 00:18:23.359
este tema. ¿Para quién fue el mensaje que mandó

00:18:23.359 --> 00:18:25.839
el empresario Ricardo Salinas Pliego en esta

00:18:25.839 --> 00:18:28.920
fiesta que, como bien dicen, no es inusual? Pero

00:18:28.920 --> 00:18:31.779
sí, quizá el discurso o el tono del discurso

00:18:31.779 --> 00:18:34.769
tiene verdaderamente una aspiración. política

00:18:34.769 --> 00:18:37.369
o más bien está respondiendo a un momento político

00:18:37.369 --> 00:18:40.970
que incluye un montón de reformas sobre soberanía,

00:18:41.009 --> 00:18:42.970
sobre poder judicial y otras cosas que sin duda

00:18:42.970 --> 00:18:45.789
le van a mover su tablero empresarial. A la vuelta

00:18:45.789 --> 00:18:47.809
seguimos hablando de esto y en el último bloque

00:18:47.809 --> 00:18:50.349
una investigación especial de 11 noticias. Así

00:18:50.349 --> 00:19:04.900
que volvemos, no se vayan. Estás escuchando un

00:19:04.900 --> 00:19:19.099
podcast de Canal 11 y Canal 22. Nos quedamos

00:19:19.099 --> 00:19:22.480
del bloque anterior hablando sobre el poder judicial,

00:19:22.579 --> 00:19:24.880
porque justamente una de las frases que dijo

00:19:24.880 --> 00:19:26.559
en este evento del fin de semana fue que estaba

00:19:26.559 --> 00:19:29.559
cansado de tanto litigio y quería terminar con

00:19:29.559 --> 00:19:31.359
esta pesadilla. Pero en realidad los litigios

00:19:31.359 --> 00:19:33.980
eternos no habían sido un problema anteriormente

00:19:33.980 --> 00:19:39.839
cuando se trataba de evitar el pago. dar la razón

00:19:39.839 --> 00:19:43.799
Fabricio a quienes decían que la reforma al Poder

00:19:43.799 --> 00:19:45.940
Judicial era la única manera de desenquistar

00:19:45.940 --> 00:19:49.420
ciertos poderes digamos que ya estaban ahí protegiendo

00:19:49.420 --> 00:19:51.940
intereses de siempre que se haya cambiado el

00:19:51.940 --> 00:19:55.740
Poder Judicial y ahora esto obligue a La resolución

00:19:55.740 --> 00:19:58.680
de ciertos casos. Pues nada más, nada más. Este

00:19:58.680 --> 00:20:02.359
está que le quitaron esta protección que le había

00:20:02.359 --> 00:20:04.680
dado un juez de la Ciudad de México para no pagar

00:20:04.680 --> 00:20:08.740
aquellos 500 millones de dólares en Estados Unidos

00:20:08.740 --> 00:20:12.890
a sus accionistas. Porque decía que no tenía

00:20:12.890 --> 00:20:15.890
dinero por la pandemia, ¿verdad? Y entonces,

00:20:16.130 --> 00:20:18.730
es decir, a mí me parece muy indigno. La verdad

00:20:18.730 --> 00:20:20.450
es que lo voy a decir con todas sus letras porque

00:20:20.450 --> 00:20:23.369
creo que mucha gente del público coincidirá conmigo.

00:20:23.430 --> 00:20:26.569
O sea, estar discutiendo en público cuánto debes.

00:20:26.950 --> 00:20:30.730
Porque, no, si es una obligación constitucional

00:20:30.730 --> 00:20:34.769
de todos pagar impuestos, ¿por qué al señor se

00:20:34.769 --> 00:20:38.829
le iba a hacer una excepción para no hacerlo?

00:20:39.400 --> 00:20:41.700
Ahora, hay unos datos que me parecen muy reveladores,

00:20:41.779 --> 00:20:44.700
tú ahora que decías de Calderón y Peña Nieto,

00:20:44.740 --> 00:20:47.380
de todas estas condenaciones de impuestos, que

00:20:47.380 --> 00:20:50.799
es una cosa que impone, que piensa, digamos,

00:20:50.900 --> 00:20:54.880
Luis Echeverría para congraciarse con el sector

00:20:54.880 --> 00:20:58.579
empresarial, sobre todo de Nuevo León, pero que

00:20:58.579 --> 00:21:02.779
ya al final, digamos, del régimen prianista es

00:21:02.779 --> 00:21:07.279
monstruoso. Del 2013 al 2015, es decir, estamos

00:21:07.279 --> 00:21:10.819
hablando de Peña Nieto, Según Oxfam, las empresas

00:21:10.819 --> 00:21:15.460
mexicanas evadieron 244 mil 600 millones de pesos

00:21:15.460 --> 00:21:20.539
al año, es decir, el 39%, pongámosle el 40%,

00:21:20.539 --> 00:21:23.819
de la recaudación potencial del impuesto sobre

00:21:23.819 --> 00:21:28.259
la renta. Dice Oxfam, agrega, es el equivalente

00:21:28.259 --> 00:21:32.240
a reconstruir las viviendas en cinco terremotos.

00:21:32.240 --> 00:21:35.339
Es decir, de ese tamaño, digamos, es la vulneración

00:21:35.339 --> 00:21:38.099
a los derechos. de la población mexicana que

00:21:38.099 --> 00:21:40.279
hacen los empresarios que se van a los paraísos

00:21:40.279 --> 00:21:44.779
fiscales y evaden impuestos. Los depósitos de

00:21:44.779 --> 00:21:49.059
mexicanos en paraísos fiscales rondan los 417

00:21:49.059 --> 00:21:53.759
mil millones de pesos, 2 .2 veces las reservas

00:21:53.759 --> 00:21:58.119
del Banco de México. Entonces imagínate decir,

00:21:58.460 --> 00:22:01.700
a mí se me hace mucho lo que me quieren cobrar

00:22:01.700 --> 00:22:04.740
después de 10 años, pues porque sí hay recargos

00:22:04.740 --> 00:22:08.150
y todo, se me hace mucho, Cuando has vulnerado

00:22:08.150 --> 00:22:10.710
a los más pobres en México porque no se han realizado

00:22:10.710 --> 00:22:12.650
las obras que se pudieron haber realizado con

00:22:12.650 --> 00:22:17.029
ese dinero. Y por otro lado, teniendo en cuenta

00:22:17.029 --> 00:22:20.269
que lo que pagamos los que no somos millonarios

00:22:20.269 --> 00:22:23.930
en IVA, por ejemplo, la proporción que eso significa

00:22:23.930 --> 00:22:27.309
de nuestro gasto es mucho mayor a lo que significa

00:22:27.309 --> 00:22:32.430
el ISR para los grandes empresarios. Y si él

00:22:32.430 --> 00:22:35.069
alega un derecho humano a no pagar impuestos,

00:22:35.130 --> 00:22:38.349
el único que se puede alegar que existe es lo

00:22:38.349 --> 00:22:42.170
que se llama el mínimo exento, que es cuando

00:22:42.170 --> 00:22:45.170
ya no te pueden cobrar más impuestos porque ya

00:22:45.170 --> 00:22:47.890
no tienes para vivir. Yo creo que si se queda

00:22:47.890 --> 00:22:50.069
con 20 mil millones de pesos le alcanza bien

00:22:50.069 --> 00:22:53.329
para vivir. Hablabas, Luis, al principio del

00:22:53.329 --> 00:22:56.150
bloque anterior sobre el inicio, digamos, de

00:22:56.150 --> 00:23:01.339
su fortuna o, digamos, de la... De su trayectoria

00:23:01.339 --> 00:23:04.220
como empresario, él pues obviando la herencia

00:23:04.220 --> 00:23:07.440
que recibió en cómo se hizo de la televisora.

00:23:07.460 --> 00:23:10.339
Y esto es importante porque la televisora, digamos

00:23:10.339 --> 00:23:13.180
que le sirvió como una plataforma de presión

00:23:13.180 --> 00:23:15.640
para un montón de otros negocios en las últimas

00:23:15.640 --> 00:23:17.539
tres décadas. Pero en realidad podemos hablar

00:23:17.539 --> 00:23:20.910
de dos tipos de beneficios económicos. en no

00:23:20.910 --> 00:23:22.430
haber pagado impuestos, pero también un montón

00:23:22.430 --> 00:23:24.970
de contratos de publicidad oficial, de temas

00:23:24.970 --> 00:23:26.690
de energía, a través del banco, bueno, hasta

00:23:26.690 --> 00:23:28.589
en orquestas, a lo largo de todo este tiempo.

00:23:28.609 --> 00:23:30.369
Es decir, ha tenido una relación muy cercana

00:23:30.369 --> 00:23:32.930
con los diferentes gobiernos en todas estas décadas.

00:23:33.809 --> 00:23:37.910
Y además yo añadiría, es el uso político de la

00:23:37.910 --> 00:23:42.069
televisora como... el látigo de golpeteo para

00:23:42.069 --> 00:23:47.289
quien no esté dentro de sus caminos o de sus

00:23:47.289 --> 00:23:50.049
proyectos. Lo que veíamos, por ejemplo, de sus

00:23:50.049 --> 00:23:53.930
conductores dando un discurso político. es algo

00:23:53.930 --> 00:23:56.490
que no es ajeno a lo que ya ha venido haciendo

00:23:56.490 --> 00:23:58.269
la televisora. Una senadora de la República.

00:23:58.390 --> 00:24:01.150
Una senadora de la República, Lili Tellez, ¿no?

00:24:01.210 --> 00:24:04.309
Con poquitísima gracia aparte, o sea, con palabras

00:24:04.309 --> 00:24:06.730
clichés que agarran un chat GPT, yo creo, y se

00:24:06.730 --> 00:24:08.230
adentran, y ahorita voy a hablar de esos discursos.

00:24:08.430 --> 00:24:10.289
Sí, pero recuerden, por ejemplo, que tenemos,

00:24:10.549 --> 00:24:12.910
que creo que es un caso que no debemos olvidar

00:24:12.910 --> 00:24:15.950
como sociedad, que es cuando en medio de la pandemia,

00:24:16.230 --> 00:24:20.230
¿no? La gente estaba muriendo, había una crisis

00:24:20.230 --> 00:24:24.099
sanitaria, lo que tuvimos fue el llamado en televisión

00:24:24.099 --> 00:24:26.819
nacional de su conductor estelar, Javier Alatorre,

00:24:26.819 --> 00:24:29.299
a no hacer caso a la autoridad sanitaria. Eso

00:24:29.299 --> 00:24:31.440
tiene una implicación política, pero también

00:24:31.440 --> 00:24:34.180
tiene una implicación en la salud pública y tendría

00:24:34.180 --> 00:24:36.680
que hacerse responsable de ese daño que le causó

00:24:36.680 --> 00:24:40.000
a la sociedad, porque ese llamado seguramente

00:24:40.000 --> 00:24:42.240
le llegó a muchas otras personas que hicieron

00:24:42.240 --> 00:24:44.859
caso y confiaron en un conductor de televisión

00:24:44.859 --> 00:24:48.819
diciendo que no se le hiciera caso a las medidas

00:24:48.819 --> 00:24:52.039
sanitarias. Y después tiene el otro lado, que

00:24:52.039 --> 00:24:55.420
es esta idea del abono chiquito para pagar poquito.

00:24:55.940 --> 00:24:59.440
¿Cuántas historias no sabemos? de abusos, ¿no?

00:24:59.480 --> 00:25:02.680
De cómo va creciendo el interés sobre el interés

00:25:02.680 --> 00:25:05.380
sobre un producto de una licuadora que quizás

00:25:05.380 --> 00:25:07.519
es la vida cotidiana de una persona y bajarlo

00:25:07.519 --> 00:25:09.200
a la vida cotidiana de cualquier persona que

00:25:09.200 --> 00:25:11.140
termina pagando por un producto que cuesta 500

00:25:11.140 --> 00:25:14.559
pesos, 2 mil, 3 mil pesos, ¿no? Y eso es el abuso

00:25:14.559 --> 00:25:17.019
de un personaje como él en contra de la población.

00:25:17.319 --> 00:25:20.859
Claro. Yo creo que si un empresario, hablando

00:25:20.859 --> 00:25:23.880
de que qué triste no estar exhibiéndose, si un

00:25:23.880 --> 00:25:26.400
empresario con canales de televisión y millones

00:25:26.400 --> 00:25:29.039
de seguidores cuentan sus deudas o juicios, justamente

00:25:29.039 --> 00:25:31.579
como si fueran una guerra contra el Estado opresor,

00:25:31.579 --> 00:25:33.759
que es como él lo ha llamado. Pues la conversación

00:25:33.759 --> 00:25:36.039
pública se tuerce, ¿no? Y fue lo que vimos también

00:25:36.039 --> 00:25:38.279
en su evento y lo que hemos estado viendo. Ponían

00:25:38.279 --> 00:25:41.519
en la televisión de aquí del estudio las imágenes

00:25:41.519 --> 00:25:43.900
del pastel de hace dos años, me parece, donde

00:25:43.900 --> 00:25:46.539
ya empezaba con su eslogan Viva la Libertad,

00:25:46.539 --> 00:25:49.000
por ejemplo. Después... Se levantó el carajo.

00:25:49.140 --> 00:25:52.079
Sí, ahí está, mira. Aparte ni siquiera son originales.

00:25:52.579 --> 00:25:55.829
Después... Y uno de sus conductores, San Martín,

00:25:55.829 --> 00:25:57.829
el día de ayer habla sobre cómo era un doble

00:25:57.829 --> 00:26:00.769
festejo, doble festejo la fiesta, no por una

00:26:00.769 --> 00:26:03.349
parte festejar, honrar a Ricardo Salinas Pliego,

00:26:03.470 --> 00:26:06.509
pero también a la gente libre y a defender las

00:26:06.509 --> 00:26:08.869
libertades, es decir, constantemente el discurso

00:26:08.869 --> 00:26:11.730
de la libertad y las libertades. Y a mí me recuerda

00:26:11.730 --> 00:26:14.509
a los neofascismos, la verdad, este tipo de expresiones.

00:26:14.670 --> 00:26:16.849
Y eso no es bueno para nadie. Ya lo decía Luis

00:26:16.849 --> 00:26:25.880
al programa pasado. no dirá que es fascismo cuando

00:26:25.880 --> 00:26:29.900
regrese, sino que se llamará libertad. Otra cosa

00:26:29.900 --> 00:26:32.500
que él decía en una conversación en una universidad

00:26:32.500 --> 00:26:34.920
en Estados Unidos, decía que los fascistas no

00:26:34.920 --> 00:26:38.220
decían quiero reabrir un campo de concentración

00:26:38.220 --> 00:26:40.180
o quiero que vuelvan las camisas negras a la

00:26:40.180 --> 00:26:43.079
plaza de Italia, sino que iban a venir en formas

00:26:43.079 --> 00:26:45.980
más amables, más sonrientes y en este caso en

00:26:45.980 --> 00:26:49.720
forma de tío Richie, de tío Bonachón. Entonces

00:26:49.720 --> 00:26:52.759
decía que teníamos que estar más atentos. que

00:26:52.759 --> 00:26:55.440
nunca para aprender a detectar a estas figuras

00:26:55.440 --> 00:26:57.819
con tintes neofascistas o de ultraderecha ahora

00:26:57.819 --> 00:27:01.079
como está de moda. ¿Para qué? Pues para pintarlos

00:27:01.079 --> 00:27:03.640
con el dedo constantemente y señalarlos porque

00:27:03.640 --> 00:27:05.660
era un deber cívico de todos los ciudadanos.

00:27:05.740 --> 00:27:08.559
Entonces yo creo eso totalmente. Creo que por

00:27:08.559 --> 00:27:10.359
eso tenemos que estar alerta, que no se trata

00:27:10.359 --> 00:27:13.279
solo de un tema de pagó o no pagó impuestos,

00:27:13.420 --> 00:27:15.559
de si le da risa a la gente o no le da risa,

00:27:15.559 --> 00:27:18.440
si ayuda a animalitos, sino que tenemos que entender

00:27:18.440 --> 00:27:20.759
el discurso político que se está manejando en

00:27:20.759 --> 00:27:22.710
este tipo de eventos. Y a mí me recordó mucho,

00:27:22.769 --> 00:27:25.670
¿no? Yo recuerdo mucho. Recuérdame, querido Fabricio,

00:27:25.690 --> 00:27:28.470
que seguro tú te acuerdas mejor. Evidentemente,

00:27:28.470 --> 00:27:31.670
llevó a Lupillo Rivera, llevó a la Sonora Santanera,

00:27:31.670 --> 00:27:34.329
no recuerdo a quién. Como decía Andrés Manuel,

00:27:34.569 --> 00:27:37.369
cuando decía, ustedes díganle que sí iban a votar

00:27:37.369 --> 00:27:41.049
por ellos, pero después, aparte ustedes... Toma

00:27:41.049 --> 00:27:45.789
tu voto. No, era toma tu champotón. No recuerdo

00:27:45.789 --> 00:27:48.609
exactamente. Pues pedirles a la gente, pedirles

00:27:48.609 --> 00:27:51.349
a la gente que asistió a la celebración del tío

00:27:51.349 --> 00:27:54.269
Richie, qué bueno que se divirtieron, que escucharon,

00:27:54.289 --> 00:27:57.109
que se ganaron una itálica, pero tengan en cuenta

00:27:57.109 --> 00:28:01.809
esta parte. Ahora, digamos, la mayoría de los

00:28:01.809 --> 00:28:07.109
colaboradores de este grupo de medios, en realidad

00:28:07.109 --> 00:28:08.930
siempre han tenido un discurso así, ¿no? Como

00:28:08.930 --> 00:28:11.519
digo, yo les he leído cosas como... El agua no

00:28:11.519 --> 00:28:13.960
es un derecho, es el derecho poder comprar el

00:28:13.960 --> 00:28:15.779
agua. Es decir, defender la libertad de quienes

00:28:15.779 --> 00:28:19.079
siempre han sido libres en realidad, que es más

00:28:19.079 --> 00:28:22.079
bien defender el achicamiento del Estado para

00:28:22.079 --> 00:28:24.980
que justamente puedan seguir repartiéndose. Y

00:28:24.980 --> 00:28:27.059
que sobrevivan todos los que tienen dinero. Sí,

00:28:27.140 --> 00:28:29.380
sí, sí. Y además empezando en una cancha muy

00:28:29.380 --> 00:28:34.259
desigual. Pero pienso que quizá... por la coyuntura

00:28:34.259 --> 00:28:38.079
internacional sientan algunas personas que quizá

00:28:38.079 --> 00:28:40.180
hay una oportunidad. Pero sí creo que es importante,

00:28:40.440 --> 00:28:42.400
digamos, pensando en Argentina, ¿no? Parecía

00:28:42.400 --> 00:28:45.279
que se refrendó a mi ley, pero en realidad siempre

00:28:45.279 --> 00:28:47.960
ha habido un 40 % de voto duro por la derecha

00:28:47.960 --> 00:28:50.279
ultraconservadora en cualquier elección de Argentina,

00:28:50.500 --> 00:28:52.240
¿no? Si uno ve en Estados Unidos, pues también

00:28:52.240 --> 00:28:56.299
la derecha horrible con abiertos discursos. antiderechos

00:28:56.299 --> 00:28:58.839
ha ganado en muchos momentos. En México el comportamiento

00:28:58.839 --> 00:29:01.579
electoral ha sido distinto. La derecha no ha

00:29:01.579 --> 00:29:03.400
crecido, ha crecido la izquierda, los derechos

00:29:03.400 --> 00:29:06.380
han ganado terreno. Es decir, si no es comparable

00:29:06.380 --> 00:29:09.180
el momento de los diferentes eslóganes de viva

00:29:09.180 --> 00:29:11.000
la libertad con lo que está pasando en México.

00:29:12.159 --> 00:29:15.640
Pero difiero. Igual que Luis. Yo justo la vez

00:29:15.640 --> 00:29:18.940
pasada en el programa yo les decía, ¿no? Ahí

00:29:18.940 --> 00:29:25.000
va Luis, otra vez. Otra vez. Y a mí. Y tenías

00:29:25.000 --> 00:29:29.079
razón. Que no dábamos dos pesos al pan y todo

00:29:29.079 --> 00:29:31.559
este movimiento que se está aglutinando, yo creo

00:29:31.559 --> 00:29:34.980
que ya salieron del closet literalmente a decir.

00:29:35.000 --> 00:29:36.920
Lo que yo digo es que no minimicemos al electorado

00:29:36.920 --> 00:29:38.700
mexicano, no a estos personajes. Yo estoy de

00:29:38.700 --> 00:29:41.880
acuerdo con Luisa. Pero bueno, yo creo que no

00:29:41.880 --> 00:29:44.619
podemos minimizar al electorado mexicano, pero

00:29:44.619 --> 00:29:47.160
tampoco podemos minimizar el poder que tienen

00:29:47.160 --> 00:29:49.299
estos grupos y que se están aglutinando. ¿Por

00:29:49.299 --> 00:29:51.519
qué? Por ejemplo, vemos a una Alessandra Rojo

00:29:51.519 --> 00:29:54.480
de la Vega en un evento como este de Ricardo

00:29:54.480 --> 00:29:57.220
Salinas Plego, pero también vemos que estos discursos

00:29:57.220 --> 00:29:59.900
de cercanía entre el PAN y este relanzamiento

00:29:59.900 --> 00:30:02.890
con un discurso... con un eslogan que recuerda

00:30:02.890 --> 00:30:04.190
al fascismo. Bueno, Fox le echó flores, ¿no?

00:30:04.230 --> 00:30:06.789
Es decir, si hay elementos que se van juntando

00:30:06.789 --> 00:30:09.609
para decir, se está construyendo un entramado,

00:30:09.609 --> 00:30:13.009
un eje de trabajo, un eje de ejercicio político,

00:30:13.269 --> 00:30:15.970
un eje empresarial incluso, que habría que ver

00:30:15.970 --> 00:30:19.130
también que otros empresarios están detrás de

00:30:19.130 --> 00:30:21.109
Ricardo Salinas Pliego. Yo no creo que sea el

00:30:21.109 --> 00:30:23.829
único. Pero no podemos regresar hasta Salinas

00:30:23.829 --> 00:30:25.809
de Gortari, pues. O sea, si es una novedad realmente.

00:30:26.559 --> 00:30:29.460
Pues para mí me parece que obedecen más a una

00:30:29.460 --> 00:30:32.259
cuestión de si a la vez pasaran la pieza del

00:30:32.259 --> 00:30:36.559
académico de la Ibero, hay un ecosistema mundial

00:30:36.559 --> 00:30:39.099
que está aglutinando estas fuerzas, ¿no? O sea,

00:30:39.140 --> 00:30:42.640
el caso de Milley, con el apoyo de Donald Trump

00:30:42.640 --> 00:30:45.859
y esta idea de hacer... Que fue una extorsión

00:30:45.859 --> 00:30:48.920
al pueblo argentino. Sí, claro. Pero Ricardo,

00:30:49.000 --> 00:30:51.240
¿me explico? No está muy alejado de los discursos

00:30:51.240 --> 00:30:53.480
de Donald Trump. Ahora, yo te voy a decir por

00:30:53.480 --> 00:30:56.509
qué coincido con Luisa, porque... No hay que

00:30:56.509 --> 00:30:59.990
obviar, digamos, que me voy a ir todavía más

00:30:59.990 --> 00:31:04.690
atrás. Cuando surge el PAN en 1939, además de

00:31:04.690 --> 00:31:07.210
que tiene una competencia, como ahora Verástegui,

00:31:07.329 --> 00:31:10.809
tiene una competencia en los franjistas de Abascal,

00:31:11.049 --> 00:31:16.349
que nunca se mezclan, digamos, que son ultracatólicos,

00:31:16.349 --> 00:31:20.470
son cristeros, es lo que después sería el Partido

00:31:20.470 --> 00:31:24.660
Demócrata Mexicano, el Partido del Gallito. Y

00:31:24.660 --> 00:31:28.319
el PAN, que surge en el 39, que aglutina el PAN

00:31:28.319 --> 00:31:31.279
a todas las fuerzas anticardenistas que están

00:31:31.279 --> 00:31:33.759
en contra de la revolución o de que se aplique

00:31:33.759 --> 00:31:36.359
la Constitución. Y entonces son efectivamente

00:31:36.359 --> 00:31:39.339
los empresarios, son una parte de la Iglesia

00:31:39.339 --> 00:31:44.450
Católica. Es los ultraconservadores de toda la

00:31:44.450 --> 00:31:46.849
vida que abarcan, digamos, no es viernes, no

00:31:46.849 --> 00:31:49.289
está Lorenzo Mayor, pero voy a citar a Lorenzo

00:31:49.289 --> 00:31:52.230
Mayor, que abarcan, digamos, algunas profesiones,

00:31:52.230 --> 00:31:55.390
como los abogados, notablemente, los médicos,

00:31:55.390 --> 00:31:59.029
los ingenieros, etc. Y eso es lo que se agrupa

00:31:59.029 --> 00:32:02.390
en torno al PAN. En este momento tenemos una

00:32:02.390 --> 00:32:06.349
renovación política y económica del tamaño del

00:32:06.349 --> 00:32:10.099
cardenismo. o del tamaño de la Revolución Mexicana,

00:32:10.140 --> 00:32:14.019
que se logra en el cardenismo. Y de la misma

00:32:14.019 --> 00:32:17.500
manera, este grupo se vuelve a aglutinar para

00:32:17.500 --> 00:32:22.099
oponerse. Nada más que ahora viene efectivamente

00:32:22.099 --> 00:32:26.700
con la cara de Lili Tellez, de Alessandra, ¿se

00:32:26.700 --> 00:32:29.319
llama? Alessandra Rojo de la Vega. Se apellida

00:32:29.319 --> 00:32:34.700
Rojo, qué interesante. Y entonces parece ser

00:32:34.700 --> 00:32:40.250
otra cosa. Pero en realidad estos grupos, porque

00:32:40.250 --> 00:32:43.410
estamos en un país que viene del único país de

00:32:43.410 --> 00:32:46.390
América Latina que tuvo una independencia popular,

00:32:46.630 --> 00:32:49.349
una guerra de independencia popular, no de élites,

00:32:49.369 --> 00:32:52.769
y una revolución como la mexicana que inventó

00:32:52.769 --> 00:32:56.329
los derechos sociales antes que la rusa, por

00:32:56.329 --> 00:33:00.569
eso el ecosistema nacional es mucho menos proclive

00:33:00.569 --> 00:33:04.269
a dejarse llevar. por el internacional, que sería

00:33:04.269 --> 00:33:09.029
Trump, Milley, Meloni, etcétera, pobre Europa.

00:33:09.849 --> 00:33:13.589
Y me parece que por eso Luisa tiene razón. Se

00:33:13.589 --> 00:33:17.329
acabó el bloque. Pero sí tenemos que leer comentarios,

00:33:17.529 --> 00:33:20.549
entonces es la última ronda y vamos a ver lo

00:33:20.549 --> 00:33:21.930
que nos dice la gente que nos ha acompañado.

00:33:23.259 --> 00:33:26.240
Ah, perdón, pensé que querías... Ah, bueno, si

00:33:26.240 --> 00:33:28.180
quieren los leemos y a partir de ahí comentamos.

00:33:28.460 --> 00:33:31.339
Primero hizo fiesta de cumple con sus congéneres

00:33:31.339 --> 00:33:34.480
y luego con empleados obligados a acudir. Buenas

00:33:34.480 --> 00:33:37.640
noches para mí que, dice Caesa Riojas, es que

00:33:37.640 --> 00:33:39.700
buenas noches para mí que le van a embargar y

00:33:39.700 --> 00:33:42.019
no tiene con quién pagar. No tiene con qué pagar.

00:33:42.519 --> 00:33:45.849
Y caritas. Sí, como dice nuestra presidenta,

00:33:45.849 --> 00:33:48.289
toma chocolate y paga lo que debes, nos preguntan

00:33:48.289 --> 00:33:51.710
por ahí en YouTube, David, Fabricio. Dice Luis

00:33:51.710 --> 00:33:54.549
Fer, Salinas Pliego ofende mujeres, presume lujos

00:33:54.549 --> 00:33:56.650
en sus redes y reta a la presidenta creyendo

00:33:56.650 --> 00:33:59.210
que no sucedería nada, pero no. Como dijo la

00:33:59.210 --> 00:34:01.230
secretaria de Buen Rostro, es la crónica de una

00:34:01.230 --> 00:34:03.150
muerte anunciada, que lo dijo aquí en el 11%.

00:34:03.150 --> 00:34:06.789
Que pague, necesitamos el dinero, todo México,

00:34:07.029 --> 00:34:10.599
todos pagamos y si no lo hacemos... No nos dan

00:34:10.599 --> 00:34:12.800
citas particulares para arreglarnos. Exacto.

00:34:12.800 --> 00:34:15.260
David Urquiza dice Salinas Pliego sabe perfectamente

00:34:15.260 --> 00:34:17.659
que ya no tiene la protección del Poder Judicial.

00:34:17.760 --> 00:34:20.559
Se le acabó la impunidad. Dice Rafael Espinosa

00:34:20.559 --> 00:34:23.179
una pena que la población identifica a la oposición

00:34:23.179 --> 00:34:25.659
como odiadores, clasistas, misóginos, mentirosos,

00:34:25.659 --> 00:34:28.300
corruptos, vendepatrias y algunos grotescos evasores

00:34:28.300 --> 00:34:31.980
de impuestos. Saludos Mesa y Macio Sare. Saludos.

00:34:32.019 --> 00:34:34.900
Pues mira, yo la realidad es que sí veo un cambio

00:34:34.900 --> 00:34:38.289
en la narrativa. Es decir, que él... lanzar este

00:34:38.289 --> 00:34:40.610
comunicado justo el día del evento, que dijera

00:34:40.610 --> 00:34:41.969
que sí está dispuesto a pagar, aunque sea en

00:34:41.969 --> 00:34:46.329
un tramo pequeño, te digo, el 10%, sí cambia

00:34:46.329 --> 00:34:48.130
y realmente creo que sí está teniendo problemas

00:34:48.130 --> 00:34:51.070
severos. Mira, hace algunas semanas yo lo comentaba,

00:34:51.110 --> 00:34:53.389
el tema de cómo también está ahogado hasta el

00:34:53.389 --> 00:34:55.110
cuello en Estados Unidos con el tema del litigio

00:34:55.110 --> 00:34:57.630
en Estados Unidos. Allá no se andan por las ramas

00:34:57.630 --> 00:34:59.869
como lo hizo el Poder Judicial en México, que

00:34:59.869 --> 00:35:02.090
ya lo habíamos comentado en algún punto, más

00:35:02.090 --> 00:35:03.630
bien Matthew lo comentó en algún punto de su

00:35:03.630 --> 00:35:06.289
libro, que incluso llegó a costear posadas del

00:35:06.289 --> 00:35:08.300
Poder Judicial. la Ciudad de México. Llegó a

00:35:08.300 --> 00:35:11.159
financiar grupos alinas estos eventos de Navidad.

00:35:11.340 --> 00:35:14.059
Entonces, ese era el nivel en el que tenía cooptados

00:35:14.059 --> 00:35:16.280
a estos jueces y a estos magistrados y a toda

00:35:16.280 --> 00:35:17.880
esta gente que trabajaba en el Poder Judicial.

00:35:18.079 --> 00:35:22.679
En Estados Unidos, pretende... no pagarle a AT

00:35:22.679 --> 00:35:27.800
&T, o sea, intentó hacerlo, pretendía. Y bueno,

00:35:27.920 --> 00:35:30.579
él decía, a mí me lo contestó en un tuit personalmente

00:35:30.579 --> 00:35:32.420
o a través de sus redes sociales, qué sé yo,

00:35:32.500 --> 00:35:33.980
en su tuit de Ricardo Salinas Pliego, que era

00:35:33.980 --> 00:35:36.000
una mentira porque yo estaba en contra de su

00:35:36.000 --> 00:35:38.079
proyecto político o una cosa semejante por el

00:35:38.079 --> 00:35:40.679
estilo. Pero ahí están los documentos públicos

00:35:40.679 --> 00:35:43.780
que realmente sí le pagó la empresa Great Midwest

00:35:43.780 --> 00:35:47.920
Insurance Company, emite una fianza de 25 millones

00:35:47.920 --> 00:35:50.179
de dólares a nombre de Ricardo Salinas Pliego

00:35:50.179 --> 00:35:53.539
por... en una resolución que ya se había dado

00:35:53.539 --> 00:35:56.320
por el caso de AT &T en Estados Unidos. Entonces

00:35:56.320 --> 00:35:58.579
hay que ver qué es lo que sucede en las próximas

00:35:58.579 --> 00:36:00.860
semanas. El caso sigue transcurriendo en Estados

00:36:00.860 --> 00:36:05.340
Unidos y bueno, creo que entonces tal vez y solo

00:36:05.340 --> 00:36:09.420
tal vez sí se está viendo un poco ahogado en

00:36:09.420 --> 00:36:11.579
estos momentos con tanta deuda y tanto litigio

00:36:11.579 --> 00:36:15.619
como él mismo lo dijo. Yo, solo para cerrar,

00:36:15.679 --> 00:36:18.960
creo que el pueblo mexicano es muy consciente,

00:36:18.960 --> 00:36:21.039
Fabricio, no dudo de eso, ha dado muestra de

00:36:21.039 --> 00:36:23.340
eso. Pero creo que también no podemos ober la

00:36:23.340 --> 00:36:26.719
historia de que justo los parámetros o los ideales

00:36:26.719 --> 00:36:28.900
del cardenismo se fueron desapareciendo con el

00:36:28.900 --> 00:36:32.380
PRIAM. Entonces, aunque sí se luchó, sí hubo

00:36:32.380 --> 00:36:35.519
fuerzas empresariales, políticas, que debilitaron

00:36:35.519 --> 00:36:37.579
la idea de un Estado social. Y es por eso que

00:36:37.579 --> 00:36:40.000
estamos en este momento. Por eso es que mi alerta

00:36:40.000 --> 00:36:42.860
no puede, no me gustaría no insistir en ella.

00:36:43.500 --> 00:36:45.800
Quizás venga desde dentro de Morena, pero ese

00:36:45.800 --> 00:36:47.280
ya es otro tema de otro programa. Y habría que

00:36:47.280 --> 00:36:49.639
revisar esas cercanías, que también es una deuda

00:36:49.639 --> 00:36:52.159
pendiente. ¿Con quién se está liando Morena incluso?

00:36:52.420 --> 00:36:55.260
Una parte de Morena a personajes como estos.

00:36:55.659 --> 00:36:58.940
Nos quedan 50 segundos de bloque. ¿Va a pagar

00:36:58.940 --> 00:37:00.980
completo sí o no? ¿Va a ir por la presidencia

00:37:00.980 --> 00:37:05.059
sí o no? Yo creo que va a utilizar, como utiliza

00:37:05.059 --> 00:37:07.659
TV Azteca, este proyecto político como una plataforma

00:37:07.659 --> 00:37:10.860
para ponerla a la venta al mejor postor. Puede

00:37:10.860 --> 00:37:15.659
ser que, digamos, su idea sea decirle a la Comisión

00:37:15.659 --> 00:37:17.679
Interamericana de Derechos Humanos me persiguen

00:37:17.679 --> 00:37:19.920
por mis ideas políticas. Lo que pasa es que no

00:37:19.920 --> 00:37:22.400
lo puede demostrar desde 2008, que es la primera

00:37:22.400 --> 00:37:25.500
deuda. No, bueno, la comisión tiene casos muy

00:37:25.500 --> 00:37:28.480
serios. No me imagino revisando este tema, pero

00:37:28.480 --> 00:37:31.199
bueno, imagínate que le cae el caso Rosendo Radilla

00:37:31.199 --> 00:37:34.519
y luego el caso. Yo lo que creo es lo que les

00:37:34.519 --> 00:37:36.099
decía. Yo creo que está construyendo un proyecto

00:37:36.099 --> 00:37:39.019
para venderlo al mejor postor. Pues hay unanimidad

00:37:39.019 --> 00:37:41.320
en esta mesa, con eso vamos a la pausa y volvemos

00:37:41.320 --> 00:38:10.199
con más. Gracias Luis. Gracias otra vez por seguir

00:38:10.199 --> 00:38:13.099
viendo Macio Zare. Este tercer y último bloque

00:38:13.099 --> 00:38:16.679
también se trata de impuestos, pero no de impuestos

00:38:16.679 --> 00:38:19.559
que algún empresario le debe al SAT y por lo

00:38:19.559 --> 00:38:22.110
tanto a toda la República, sino... todo lo que

00:38:22.110 --> 00:38:24.730
significarían impuestos saludables para nuestro

00:38:24.730 --> 00:38:26.949
país. Hoy hemos hablado mucho de lo importante

00:38:26.949 --> 00:38:29.010
que es un Estado sólido que pueda combatir la

00:38:29.010 --> 00:38:33.269
desigualdad y justamente otra de las deudas son

00:38:33.269 --> 00:38:37.130
las compañías que le hacen daño a la salud y

00:38:37.130 --> 00:38:39.030
de eso nos van a hablar tanto Araceli Aranda

00:38:39.030 --> 00:38:41.349
y como Baruch González que se integran en este

00:38:41.349 --> 00:38:43.710
tercer bloque a la mesa. ¿Cómo están? Bienvenida,

00:38:43.710 --> 00:38:45.869
bienvenido. Hola, ¿cómo están? Buenas noches.

00:38:46.400 --> 00:38:50.199
Pues sí, efectivamente. Es un impuesto diferente,

00:38:50.380 --> 00:38:53.559
pero se trata de estas libertades que los billonarios

00:38:53.559 --> 00:38:56.239
dicen que tenemos para elegir libremente en el

00:38:56.239 --> 00:38:59.099
mercado qué ver en televisión o, en este caso,

00:38:59.280 --> 00:39:01.679
qué comer. En este sentido, les preparamos una

00:39:01.679 --> 00:39:03.780
nota. Si quieren, la vemos y ahorita la platicamos.

00:39:11.239 --> 00:39:14.860
El primer refresco que bebió Sofía, madre sonorense,

00:39:14.900 --> 00:39:32.119
fue servido en la mamila. Durante más de 30 años

00:39:32.119 --> 00:39:35.260
ha construido una relación involuntaria con el

00:39:35.260 --> 00:39:38.980
refresco. Lo toma a diario sin siquiera reparar

00:39:38.980 --> 00:39:42.300
en ello. Y se te antoja, por supuesto. Lo hago

00:39:42.300 --> 00:39:45.360
siempre que voy al súper. ¿Qué ves en el súper

00:39:45.360 --> 00:39:47.840
que dices? No, simplemente el refrigeradorcito

00:39:47.840 --> 00:39:50.940
en la caja. Cuando ya vas a pagar y ves la coquita

00:39:50.940 --> 00:39:54.239
chiquita, súper helada. Por supuesto que me la

00:39:54.239 --> 00:39:56.599
compro cada vez que voy al súper. El consumo

00:39:56.599 --> 00:40:00.599
de Sofía está lejos de ser puro gusto. Responde

00:40:00.599 --> 00:40:03.980
a toda una maquinaria de marketing y sobre oferta

00:40:03.980 --> 00:40:07.739
que lo fomenta. Nosotros hacemos nuestras decisiones

00:40:07.739 --> 00:40:10.820
en entornos. En el caso específico de bebidas

00:40:10.820 --> 00:40:15.880
azucaradas, nuestra decisión como mexicanos está

00:40:15.880 --> 00:40:19.539
enmarcada en un entorno altamente definido por

00:40:19.539 --> 00:40:21.980
la industria que produce bebidas azucaradas y

00:40:21.980 --> 00:40:25.420
alimentos ultraprocesados. Esta industria define

00:40:25.420 --> 00:40:27.900
ese entorno, entre otros elementos, por su alta

00:40:27.900 --> 00:40:31.900
inversión en mercadotecnia o su colocación de

00:40:31.900 --> 00:40:34.920
productos literalmente en cada rincón del país.

00:40:35.119 --> 00:40:39.019
En México, 60 % de la población vive a cinco

00:40:39.019 --> 00:40:42.219
minutos caminando de una tienda de autoservicio.

00:40:42.460 --> 00:40:45.780
Esto porque a nivel nacional hay 12 puntos de

00:40:45.780 --> 00:40:49.860
venta de comida ultraprocesada por cada mil habitantes,

00:40:49.960 --> 00:40:52.559
mientras que los puntos de comida saludables

00:40:52.559 --> 00:40:56.960
son tan solo uno por cada mil personas. Quiere

00:40:56.960 --> 00:41:00.139
decir que la mayoría de la gente solo tiene comida

00:41:00.139 --> 00:41:04.079
ultraprocesada cerca y debe hacer un mayor esfuerzo

00:41:04.079 --> 00:41:07.880
por conseguir alimentos frescos. Hay zonas tan

00:41:07.880 --> 00:41:11.340
cargadas de comida chatarra y tan vacías de alimentos

00:41:11.340 --> 00:41:15.619
saludables que se denominan pantanos. Por ejemplo,

00:41:15.699 --> 00:41:19.139
la Escuela Primaria Tlaloc en Iztapalapa, en

00:41:19.139 --> 00:41:22.639
la Ciudad de México, está en medio de un pantano.

00:41:26.090 --> 00:41:30.369
40 negocios que venden refrescos y papitas y

00:41:30.369 --> 00:41:33.849
tan solo tres negocios de frutas. Para llegar

00:41:33.849 --> 00:41:37.610
a clases, las niñas y niños deben atravesar caminando

00:41:37.610 --> 00:41:41.489
espacios repletos de publicidad y oferta de productos

00:41:41.489 --> 00:41:45.579
nocivos. Dentro de los establecimientos hay incluso

00:41:45.579 --> 00:41:49.739
estantes colocados a baja altura para ser especialmente

00:41:49.739 --> 00:41:54.119
atractivos para la niñez. Esto explica historias

00:41:54.119 --> 00:41:57.599
como la de Sofía, cuyo consumo de chatarra empezó

00:41:57.599 --> 00:42:00.980
prácticamente desde que tiene memoria. Y no es

00:42:00.980 --> 00:42:04.119
la excepción, México es el país con mayor consumo

00:42:04.119 --> 00:42:08.510
per cápita de refrescos a nivel mundial. En promedio

00:42:08.510 --> 00:42:12.449
cada persona en este país consume 166 litros

00:42:12.449 --> 00:42:16.510
anuales, 40 % más que lo consumido en Estados

00:42:16.510 --> 00:42:20.750
Unidos, país que registra 118 litros por persona.

00:42:21.110 --> 00:42:25.550
Jorge, consumidor excesivo de gaseosas, ha sucumbido

00:42:25.550 --> 00:42:30.360
también al bombardeo publicitario. Lo veo también

00:42:30.360 --> 00:42:33.260
en muchos negocios de comida y sobre todo en

00:42:33.260 --> 00:42:35.239
el celular, en las redes sociales, pues en la

00:42:35.239 --> 00:42:37.559
actualidad se usa mucho cuando uno va a salir

00:42:37.559 --> 00:42:40.579
de su casa a comer, consulta restaurantes, en

00:42:40.579 --> 00:42:42.880
las fotografías siempre está presente la bebida.

00:42:45.519 --> 00:42:48.179
organizaciones expertas como la Alianza para

00:42:48.179 --> 00:42:51.559
la Salud Alimentaria sugieren varios pasos de

00:42:51.559 --> 00:42:54.420
política pública para revertir esta situación

00:42:54.420 --> 00:42:58.840
y que la gente verdaderamente pueda tomar decisiones

00:42:58.840 --> 00:43:02.469
sobre su salud. Impuestos a la comida chatarra,

00:43:02.489 --> 00:43:05.789
refrescos y cigarros, alimentos saludables en

00:43:05.789 --> 00:43:09.449
las escuelas, etiquetados claros y fomento a

00:43:09.449 --> 00:43:12.989
la lactancia materna. La mayoría de estas medidas

00:43:12.989 --> 00:43:16.570
ya están en marcha o en camino de implementación

00:43:16.570 --> 00:43:19.570
en México. Ha habido una reformulación masiva

00:43:19.570 --> 00:43:22.010
en el país gracias a la reducción en el consumo

00:43:22.010 --> 00:43:24.369
y a la reformulación y pues eso es un éxito.

00:43:33.900 --> 00:43:36.880
Pues ahí lo tienen, justamente cómo estamos inundados

00:43:36.880 --> 00:43:40.780
de refrescos, papitas y ciertos productos ultraprocesados.

00:43:40.800 --> 00:43:42.980
Así se nos metieron a las sierras, a las ciudades

00:43:42.980 --> 00:43:44.980
y por todo el país se encuentran a la selic.

00:43:45.500 --> 00:43:49.239
Nada más un dato para que nos demos cuenta de

00:43:49.239 --> 00:43:54.900
esta magnitud. En datos recientes del Instituto

00:43:54.900 --> 00:43:57.440
Nacional de Salud publica 180 mil millones de

00:43:57.440 --> 00:44:00.960
pesos al año es el gasto en salud. Esto es nada

00:44:00.960 --> 00:44:04.449
más un costo directo. Si le sumamos los costos

00:44:04.449 --> 00:44:08.309
indirectos estamos alcanzando el 2 % del Producto

00:44:08.309 --> 00:44:12.090
Interno Bruto. Cuando un producto como es la

00:44:12.090 --> 00:44:16.650
gaseosa tiene este nivel de gasto, entonces sí.

00:44:17.039 --> 00:44:19.519
debe de intervenir el Estado. ¿De qué manera?

00:44:19.679 --> 00:44:23.179
Pues con ese tipo de políticas públicas que han

00:44:23.179 --> 00:44:25.400
funcionado, como es el etiquetado de alimentos,

00:44:25.780 --> 00:44:29.320
es el reciente impuesto a la bebida gaseosa,

00:44:29.360 --> 00:44:33.079
y bueno, pues esta serie de campañas de come

00:44:33.079 --> 00:44:37.639
bien y come sano. La prohibición en las escuelas

00:44:37.639 --> 00:44:39.710
también. Aprovechar las escuelas y quitar también

00:44:39.710 --> 00:44:42.690
los anuncios en la televisión de chatarra y que

00:44:42.690 --> 00:44:44.949
se relacionen con dibujos animados. También eso

00:44:44.949 --> 00:44:47.530
es importante. A mí me encantó el enfoque de

00:44:47.530 --> 00:44:50.230
esta pieza que nos presentan porque digamos que

00:44:50.230 --> 00:44:52.590
de Fox para acá se ha triplicado la obesidad

00:44:52.590 --> 00:44:54.750
infantil con todas las consecuencias que eso

00:44:54.750 --> 00:45:00.690
traerá personal y sistémicamente. Hay una tendencia

00:45:00.690 --> 00:45:03.690
a poner la responsabilidad en el individuo, como

00:45:03.690 --> 00:45:06.230
bueno, tú podrías comer lo que quisieras y eliges

00:45:06.230 --> 00:45:09.869
no hacerlo. Los libertarios. Exacto, los colaboradores

00:45:09.869 --> 00:45:12.329
de grupos que acabamos de ver dirían eso, bueno,

00:45:12.329 --> 00:45:14.630
es libertad de cada quien comer lo que cada quien

00:45:14.630 --> 00:45:17.150
quiera. Pero lo cierto es que si 6 de cada 10

00:45:17.150 --> 00:45:19.210
niños solo tienen comida chatarra a su alrededor

00:45:19.210 --> 00:45:21.769
y no tienen acceso a comida saludable, pues realmente

00:45:21.769 --> 00:45:24.750
no es una elección, solo están accediendo a lo

00:45:24.750 --> 00:45:27.369
que pueden. Ahí es cuando, como bien decía Sara,

00:45:27.429 --> 00:45:29.590
tiene que intervenir el Estado para garantizar

00:45:29.590 --> 00:45:32.010
los derechos de las personas, como el derecho

00:45:32.010 --> 00:45:36.349
a la salud, a un entorno sano y demás. Y de eso

00:45:36.349 --> 00:45:40.349
se trata esto. No se trata de prohibir a las

00:45:40.349 --> 00:45:43.789
empresas funcionar ni de regular nada que no

00:45:43.789 --> 00:45:46.460
sea lo que... cae en el derecho a la salud de

00:45:46.460 --> 00:45:49.699
las personas. Y nada más falso lo que comentas,

00:45:49.719 --> 00:45:53.119
quieren llevar la culpa hacia el individuo, cuando

00:45:53.119 --> 00:45:55.420
no es el contexto, es todo el contexto, todo

00:45:55.420 --> 00:45:57.559
el bombardeo, lo veíamos en la nota, todo el

00:45:57.559 --> 00:46:00.559
bombardeo de publicidad que no te dejan opción

00:46:00.559 --> 00:46:03.400
para elegir un agua, lo decía el entrevistado.

00:46:03.539 --> 00:46:07.380
En relación a lo que dices de Fox, hay un dato

00:46:07.380 --> 00:46:10.179
muy interesante que apenas se acaba de publicar

00:46:10.179 --> 00:46:12.650
este domingo. Es una actualización y análisis

00:46:12.650 --> 00:46:15.590
comparativo de las políticas de entorno alimentario

00:46:15.590 --> 00:46:19.969
en México y da un dato. Dice que reconoce a México

00:46:19.969 --> 00:46:24.690
que ha contribuido a la mejora de estos entornos

00:46:24.690 --> 00:46:27.889
alimentarios por tres causas, entre ellos el

00:46:27.889 --> 00:46:29.429
cambio de administración del gobierno federal

00:46:29.429 --> 00:46:32.429
a partir del 2018. Esto es muy interesante porque

00:46:32.429 --> 00:46:34.690
incorporó de manera seria a las autoridades de

00:46:34.690 --> 00:46:39.409
salud, algo que no se daba antes del 2018. porque

00:46:39.409 --> 00:46:42.570
mejora la nutrición infantil, por la participación

00:46:42.570 --> 00:46:44.829
activa de la sociedad civil, alianza por salud,

00:46:44.969 --> 00:46:48.289
el poder del consumidor y por la colaboración

00:46:48.289 --> 00:46:50.650
de la academia que aporta evidencia, lo veíamos

00:46:50.650 --> 00:46:52.889
también en la nota, que el Instituto Nacional

00:46:52.889 --> 00:46:55.590
de Salud Pública ha hecho análisis robustos,

00:46:55.590 --> 00:46:59.210
comprobables de que funciona el etiquetado de

00:46:59.210 --> 00:47:03.309
alimentos. Sí, hay un dato muy interesante del

00:47:03.309 --> 00:47:07.679
Instituto Nacional de Salud Pública. sobre a

00:47:07.679 --> 00:47:10.699
lo que pretenden, digamos, llegar en 10 años,

00:47:10.800 --> 00:47:13.860
porque estamos hablando de un asunto que nos

00:47:13.860 --> 00:47:20.739
lleva hasta 1989. De 1989 a 2006 aumenta 60 %

00:47:20.739 --> 00:47:24.699
el consumo de refrescos con azúcar. ¿TLC? El

00:47:24.699 --> 00:47:27.579
TLC es un producto, nuestra obesidad es producto

00:47:27.579 --> 00:47:31.719
del neoliberalismo. Y entonces, ¿a qué aspiran,

00:47:31.719 --> 00:47:34.480
según este estudio, que es muy bueno del Instituto?

00:47:35.039 --> 00:47:38.900
En 10 años se reducirían 800 gramos del cuerpo

00:47:38.900 --> 00:47:42.139
de las personas, de los mexicanos, y se reduciría

00:47:42.139 --> 00:47:47.500
el sobrepeso en 68 % de la población. Eso haría

00:47:47.500 --> 00:47:51.519
que 14 mil millones que ahora invertimos en diabetes,

00:47:51.739 --> 00:47:54.579
obesidad, sobrepeso, problemas cardiovasculares,

00:47:54.599 --> 00:47:57.440
hipertensión, etc. ya no se estarían gastando

00:47:57.440 --> 00:48:01.420
en eso, sino en otros asuntos de la salud, y

00:48:01.420 --> 00:48:06.619
evitaría 53 mil casos nuevos de diabetes durante

00:48:06.619 --> 00:48:10.360
esos 10 años. Es decir, esa es la meta que se

00:48:10.360 --> 00:48:12.960
han puesto los médicos que han analizado esto.

00:48:13.179 --> 00:48:17.159
Porque además los expertos dicen que el impuesto

00:48:17.159 --> 00:48:20.900
es proporcional. a la reducción de las personas.

00:48:21.099 --> 00:48:23.980
O sea, si aumentas 10%, eso es esperable que

00:48:23.980 --> 00:48:28.780
reduzcas la ingesta de estos. Y lo que comentabas,

00:48:28.780 --> 00:48:32.460
Mauricio, es a quien más favorece es justo, a

00:48:32.460 --> 00:48:34.239
los que se enferman de estas enfermedades no

00:48:34.239 --> 00:48:38.000
transmisibles. A ellos se va a beneficiar el

00:48:38.000 --> 00:48:40.619
recurso en un momento dado, bueno, que se logre

00:48:40.619 --> 00:48:43.699
esta recaudación, que no es impositiva, o sea,

00:48:43.719 --> 00:48:49.710
es justo, es un recurso para... aliviar un poco

00:48:49.710 --> 00:48:52.230
lo que ellos provocan. Así es, es un asunto de

00:48:52.230 --> 00:48:56.070
salud, no de recaudación. Y hay que decirle al

00:48:56.070 --> 00:48:58.409
auditorio, nosotros no somos el único país, hay

00:48:58.409 --> 00:49:02.969
73 países que han aplicado los impuestos en cosas

00:49:02.969 --> 00:49:06.289
dañinas, digamos, alcohol, tabaco, vapeadores.

00:49:06.289 --> 00:49:08.210
Sí, es una recomendación de la Organización Mundial

00:49:08.210 --> 00:49:10.070
de la Salud. Es una recomendación de la Organización

00:49:10.070 --> 00:49:16.900
Mundial de la Salud y está comprobado que El

00:49:16.900 --> 00:49:21.260
impuesto no lleva a, que es interesante, no lleva

00:49:21.260 --> 00:49:23.260
a, porque dicen, bueno, es que a lo mejor van

00:49:23.260 --> 00:49:26.559
a consumir ahora jugo, ¿no? No, lleva al consumo

00:49:26.559 --> 00:49:30.980
de agua y al consumo de leche. Entonces, es un,

00:49:31.000 --> 00:49:34.460
digamos, un impuesto virtuoso en el sentido de

00:49:34.460 --> 00:49:38.099
que sí, en el caso de los más pobres, elimina

00:49:38.099 --> 00:49:41.199
ese consumo nocivo que se convirtió en una adicción

00:49:41.199 --> 00:49:43.420
porque el azúcar es un adictivo. Justo eso que

00:49:43.420 --> 00:49:45.500
decías, Lisa. Desde el año 2022, la Organización

00:49:45.500 --> 00:49:47.400
Mundial de la Salud recomendaba a los países

00:49:47.400 --> 00:49:50.440
incrementar los impuestos en materia de bebidas

00:49:50.440 --> 00:49:52.760
azucaradas y también de bebidas alcohólicas.

00:49:52.800 --> 00:49:56.179
Decía que gracias a las bebidas azucaradas en

00:49:56.179 --> 00:49:59.809
conjunto con alimentación malsana... es que había

00:49:59.809 --> 00:50:02.090
aproximadamente un poquito más de 6 millones

00:50:02.090 --> 00:50:05.289
de muertes al año en el mundo, pero muy particularmente

00:50:05.289 --> 00:50:07.750
y específico por eso. Y yo creo que por eso los

00:50:07.750 --> 00:50:09.929
cambios que se han hecho durante esta administración

00:50:09.929 --> 00:50:13.010
son muy importantes. Digo, ya vamos a cumplir

00:50:13.010 --> 00:50:16.429
varios meses desde el tema de la ley chatarra,

00:50:16.429 --> 00:50:18.250
de la comida chatarra en las escuelas, de sacar

00:50:18.250 --> 00:50:20.250
la comida chatarra en las escuelas. Y me parece

00:50:20.250 --> 00:50:23.670
muy representativo una nota que publica el periódico

00:50:23.670 --> 00:50:26.670
Proceso, la revista Proceso, el día de ayer.

00:50:26.690 --> 00:50:29.719
Ellos dicen que... Según un reporte Coca -Cola

00:50:29.719 --> 00:50:31.280
Company, que me imagino que son de estos reportes

00:50:31.280 --> 00:50:32.679
que aparecen también cuando ellos tienen que

00:50:32.679 --> 00:50:34.219
declarar ante las comisiones o ante la bolsa,

00:50:34.260 --> 00:50:36.980
México dejó de ser el mercado más rentable de

00:50:36.980 --> 00:50:40.420
América Latina. Eso es algo importantísimo. Explica

00:50:40.420 --> 00:50:42.599
que durante la presentación de resultados, el

00:50:42.599 --> 00:50:46.570
consumo se ha debilitado. Se ha debilitado por

00:50:46.570 --> 00:50:49.269
el entorno económico y los recientes aumentos

00:50:49.269 --> 00:50:53.010
de impuestos o las leyes que hay en México. México

00:50:53.010 --> 00:50:54.949
se ha convertido, dicen, en el mercado más complicado

00:50:54.949 --> 00:50:58.690
para impulsar las ventas. Sin embargo, yo creo

00:50:58.690 --> 00:51:01.130
que estos días también hemos visto cómo sucedió

00:51:01.130 --> 00:51:03.710
cuando pasó el tema de la comida en las escuelas,

00:51:03.710 --> 00:51:06.349
que vimos a muchos cabilderos ir a los medios

00:51:06.349 --> 00:51:08.849
de comunicación para tratar de contener un poco

00:51:08.849 --> 00:51:11.909
esto que va a ser benéfico para los mexicanos.

00:51:11.929 --> 00:51:14.599
Por ejemplo, tuvimos en el foro ahí en las. de

00:51:14.599 --> 00:51:16.500
la Secretaría de Hacienda, Patricio Caso, pues

00:51:16.500 --> 00:51:19.239
exfuncionario de Cofepris, en el sexenio Enrique

00:51:19.239 --> 00:51:21.300
Pieneñeto, quien hoy trabaja para Coca -Cola

00:51:21.300 --> 00:51:23.360
tratando de desvirtuar, ya nos contarán, creo

00:51:23.360 --> 00:51:25.719
que ustedes que estuvieron por allá, pero sí

00:51:25.719 --> 00:51:28.340
creo también otro tema importante y creo que

00:51:28.340 --> 00:51:31.519
tienen que jalar todos para el molino de la presidenta.

00:51:31.519 --> 00:51:33.639
Hoy la verdad vi una fotografía que me impactó

00:51:33.639 --> 00:51:36.440
muchísimo, vi que la secretaria de Turismo, Josefina

00:51:36.440 --> 00:51:40.500
Rodríguez Zamora, Se toma unas fotografías promocionando

00:51:40.500 --> 00:51:42.800
Coca -Cola y diciendo que Coca -Cola va a impulsar

00:51:42.800 --> 00:51:45.260
a México en el mundo, el turismo. Entonces creo

00:51:45.260 --> 00:51:48.239
que hay que jalar todos para el mismo molino,

00:51:48.239 --> 00:51:50.619
porque se viene todo el desfile de Navidad. Y

00:51:50.619 --> 00:51:52.719
lo mismo pasó, yo recuerdo, con Ricardo Monreal

00:51:52.719 --> 00:51:55.739
cuando la comida en las escuelas. Entonces creo

00:51:55.739 --> 00:51:57.880
que hay que jalar todos para donde mismo. Este

00:51:57.880 --> 00:52:01.099
es el momento preciso. Fíjate que lo que comentaba

00:52:01.099 --> 00:52:04.820
Fabricio, lo que dicen los medios internacionales

00:52:04.820 --> 00:52:07.420
es que el incremento de precios debe de ser al

00:52:07.420 --> 00:52:11.440
menos el 20%. Eso es lo recomendado por la Organización

00:52:11.440 --> 00:52:14.460
Mundial de la Salud. Y lo que comentabas es muy

00:52:14.460 --> 00:52:16.599
interesante. El Poder del Consumidor hace apenas

00:52:16.599 --> 00:52:21.460
una semana lanzó una... una alerta, ¿no? Ellos

00:52:21.460 --> 00:52:24.139
lanzaron una alerta de que no quieren más caravanas

00:52:24.139 --> 00:52:27.099
navideñas. Porque aparte la pagan los estados.

00:52:27.320 --> 00:52:30.760
Sí, es dinero público, ¿no? No la paga la Coca

00:52:30.760 --> 00:52:34.719
-Cola. No, no, solamente que, digamos, durante

00:52:34.719 --> 00:52:39.420
un montón de tiempo las empresas decían que un

00:52:39.420 --> 00:52:42.480
producto era queso cuando no era queso. Entonces,

00:52:42.500 --> 00:52:45.340
muchas familias... Le dieron a sus hijas y a

00:52:45.340 --> 00:52:49.159
sus hijos ese alimento, yogurt, cereales nutritivos,

00:52:49.260 --> 00:52:51.039
pensando que estaban haciendo lo mejor por su

00:52:51.039 --> 00:52:53.699
familia y estaban siendo deliberadamente, idolosamente

00:52:53.699 --> 00:52:56.300
engañados por la industria, ¿no? Llegan los etiquetados

00:52:56.300 --> 00:52:58.840
claros y resulta que sí podían reformular para

00:52:58.840 --> 00:53:01.260
hacer cosas más nutritivas. Lo mismo pasa ahora

00:53:01.260 --> 00:53:04.619
con las bebidas azucaradas. Por voluntad propia

00:53:04.619 --> 00:53:06.019
no lo hicieron, pero ahora que les van a poner

00:53:06.019 --> 00:53:08.519
impuestos, resulta que sí podían bajarle el 30

00:53:08.519 --> 00:53:10.960
% o cuánto va a ser de azúcar a los refrescos

00:53:10.960 --> 00:53:14.769
y hacer otro tipo de composiciones, ¿no? La industria

00:53:14.769 --> 00:53:17.130
nunca se va a regular sola, pues para eso existe

00:53:17.130 --> 00:53:19.210
el Estado, para pugnar por los derechos. Y eso

00:53:19.210 --> 00:53:20.869
es importante porque, por ejemplo, la administración

00:53:20.869 --> 00:53:22.469
de Enrique Peña Nieto viene este impuesto del

00:53:22.469 --> 00:53:25.929
2014. Pero se comprobó que si bien hubo bajadas

00:53:25.929 --> 00:53:28.510
de censos, el primer año 6%, el segundo 10%,

00:53:28.510 --> 00:53:31.349
el tercero 15%, realmente se comprueba que mutan

00:53:31.349 --> 00:53:33.869
a los refrescos light, es decir, baja el consumo,

00:53:33.929 --> 00:53:37.030
pero sube en las bebidas que tenían esto light,

00:53:37.130 --> 00:53:39.090
y que ya lo dejaron muy claro el gobierno, que

00:53:39.090 --> 00:53:41.389
también ve ese impuesto para las bebidas light,

00:53:41.429 --> 00:53:44.110
que es lo que no se hizo en 2014, y que los números

00:53:44.110 --> 00:53:46.510
por eso se ven un poquito engañosos. Y yo creo

00:53:46.510 --> 00:53:49.469
que este esfuerzo es de la organización civil,

00:53:49.670 --> 00:53:53.539
o sea, las empresas no otorgan. O sea, esa base

00:53:53.539 --> 00:53:58.119
de la presión de la organización civil que exige

00:53:58.119 --> 00:54:00.980
que exista reformulación. Hay empresas que lo

00:54:00.980 --> 00:54:03.980
han hecho, empresas panificadoras. No es la misma

00:54:03.980 --> 00:54:06.460
Coca -Cola que tomábamos hace 10 años. Han sido

00:54:06.460 --> 00:54:10.019
obligados a bajarle una cucharada hasta llegar

00:54:10.019 --> 00:54:12.820
a lo que tenemos ahorita. Entonces, la verdad

00:54:12.820 --> 00:54:15.260
es que no es algo que ellos otorguen, esa punta

00:54:15.260 --> 00:54:18.670
de presión de la sociedad civil. Totalmente de

00:54:18.670 --> 00:54:21.250
acuerdo. Y justo creo que para debatir con los

00:54:21.250 --> 00:54:24.190
que dicen que el impuesto saludable es una medida

00:54:24.190 --> 00:54:27.269
aislada, creo que sí hay que subrayar lo que

00:54:27.269 --> 00:54:30.730
se ha hecho desde el 2018, que es impuestos saludables,

00:54:30.809 --> 00:54:34.710
sellos, no publicidad y no comida chatarra en

00:54:34.710 --> 00:54:37.130
las escuelas. Es decir, es una estrategia integral

00:54:37.130 --> 00:54:40.449
que, como dicen, creo que todas las secretarías

00:54:40.449 --> 00:54:49.739
deberían subir. tengas que consumir comida en

00:54:49.739 --> 00:54:52.579
la calle, comida chatarra. Por ahí un guiño,

00:54:52.579 --> 00:54:54.820
guiño a la cámara, pues para que empecemos a

00:54:54.820 --> 00:54:57.460
discutir este tema de reducir las jornadas laborales

00:54:57.460 --> 00:55:00.599
por medio de la ley para que, claro, que la gente

00:55:00.599 --> 00:55:03.460
tenga más tiempo para hacerse de comer y pues

00:55:03.460 --> 00:55:07.659
estar más sanos. Sí, también promover que estos

00:55:07.659 --> 00:55:11.460
establecimientos como los OXXOS de FEMSA o los

00:55:11.460 --> 00:55:16.360
7 -Elevens, etcétera. tengan un apartado de comida

00:55:16.360 --> 00:55:21.840
de productos nacionales y que sea sana, que intervenga

00:55:21.840 --> 00:55:24.519
el Estado. Unos jitomates, algo ahí. Exacto,

00:55:24.519 --> 00:55:29.960
sopas, no sé. O que la gente no vaya a los OXXOs

00:55:29.960 --> 00:55:33.880
a comer, sino que vayan a las utopías, a los

00:55:33.880 --> 00:55:36.679
centros de cuidados, que hay comida corrida ahí

00:55:36.679 --> 00:55:39.250
y está muy buena. Tenemos unos mensajitos de

00:55:39.250 --> 00:55:41.329
la audiencia que nos acompaña. Los leemos de

00:55:41.329 --> 00:55:42.809
volada antes de cerrar. Claro que sí, si quieren

00:55:42.809 --> 00:55:45.130
yo me los echo. David Urquiza, no olviden mencionar

00:55:45.130 --> 00:55:47.250
a los famosos jugos que son iguales de dañinos

00:55:47.250 --> 00:55:49.090
que los refrescos. Así es, sí, también están

00:55:49.090 --> 00:55:51.409
bastante azucarados. Los edulcorantes también

00:55:51.409 --> 00:55:53.829
son dañinos. El consumidor cree que es una alternativa.

00:55:53.909 --> 00:55:56.630
Es muy cierto, ya se ha mencionado. Urgente que

00:55:56.630 --> 00:55:58.909
intervenga el gobierno y los padres de familia,

00:55:59.050 --> 00:56:01.530
cuidemos a nuestras niñes y nuestros riñones,

00:56:01.610 --> 00:56:05.210
muy cierto. Ojalá y vuelvan a comercializar frutas

00:56:05.210 --> 00:56:08.349
y verduras con poca sal, limón y chile en escuelas,

00:56:08.349 --> 00:56:10.909
paraderos de autobuses, con la debida higiene

00:56:10.909 --> 00:56:14.369
en su manejo, ayudaría mucho a mejorar la salud.

00:56:14.610 --> 00:56:18.510
Justamente de eso se trata esta serie de medidas,

00:56:18.610 --> 00:56:21.269
como bien decían, tienen que ser integrales,

00:56:21.289 --> 00:56:23.349
tienen que mejorar la movilidad para que pasemos

00:56:23.349 --> 00:56:25.090
menos tiempo en trayecto, tenemos que trabajar.

00:56:25.320 --> 00:56:27.039
menos para tener una vida menos sedentaria. Es

00:56:27.039 --> 00:56:29.320
decir, es todo un cambio de paradigma sobre poner

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el derecho y la dignidad de las personas en el

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centro y posteriormente ver cómo las empresas

00:56:34.019 --> 00:56:36.980
logran funcionar alrededor de eso. Pero bueno,

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con eso nos despedimos. Gracias, Laura, Fabricio.

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Muchas gracias a todos. Gracias a usted y hasta

00:56:41.280 --> 00:56:48.780
la próxima. Esto fue una producción de Canal

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11 y Canal 22.