WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:43.119 --> 00:00:46.100 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Les agradecemos 00:00:46.100 --> 00:00:49.100 que estén esta noche en esta mesa de viernes 00:00:49.100 --> 00:00:52.439 Historia y Humanismo aquí en Maciosare. Como 00:00:52.439 --> 00:00:55.640 bien saben, es una producción conjunta entre 00:00:55.640 --> 00:00:59.560 el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de la semana 00:00:59.560 --> 00:01:03.280 tenemos una mesa distinta y bueno, el día de 00:01:03.280 --> 00:01:06.519 hoy con los temas históricos va a ser muy, muy 00:01:06.519 --> 00:01:09.579 interesante. Yo soy Carla Mote, historiadora 00:01:09.579 --> 00:01:13.040 y analista, y le doy la bienvenida a... a esta 00:01:13.040 --> 00:01:16.560 maravillosa mesa, Cristina Gómez, historiadora, 00:01:16.819 --> 00:01:19.280 profesora de la Facultad de Filosofía y Letras 00:01:19.280 --> 00:01:22.620 de la UNAM. Buenas noches. Lorenzo Meyer, profesor 00:01:22.620 --> 00:01:25.359 emérito del Colegio de México. Buenas noches. 00:01:25.519 --> 00:01:28.760 Sara Hidalgo, historiadora, profesora e investigadora 00:01:28.760 --> 00:01:32.500 del CIDE. Buenas noches. Y bueno, para que nos 00:01:32.500 --> 00:01:35.400 adentremos al tema que vamos a abordar en esta 00:01:35.400 --> 00:01:37.939 noche, les invitamos a observar la siguiente 00:01:37.939 --> 00:01:41.180 cápsula de Arturo Campos, quien es historiador 00:01:41.180 --> 00:01:48.719 y narrador oral. La fundación del Partido Acción 00:01:48.719 --> 00:01:51.400 Nacional, oposición democrática o satélite del 00:01:51.400 --> 00:01:54.700 oficialismo. El Partido Acción Nacional, PAN, 00:01:54.799 --> 00:01:57.659 fue fundado en septiembre de 1939 en el Frontón 00:01:57.659 --> 00:02:00.299 México. Surgió como una respuesta organizada 00:02:00.299 --> 00:02:02.219 a las políticas devolucionarias del presidente 00:02:02.219 --> 00:02:04.760 Lázaro Cárdenas, quien implementó medidas para 00:02:04.760 --> 00:02:07.159 el campo y sindicales que afectaron los intereses 00:02:07.159 --> 00:02:09.180 de un sector de la oligarquía económica nacional 00:02:09.180 --> 00:02:12.509 y del capital extranjero. Su principal fundador 00:02:12.509 --> 00:02:14.870 fue Manuel Gómez Morín, quien concibió el partido 00:02:14.870 --> 00:02:17.509 como un proyecto de oposición que se ejecutó 00:02:17.509 --> 00:02:19.969 mediante una alianza con algunos grupos empresariales 00:02:19.969 --> 00:02:22.849 y con la Iglesia Católica. La visión de Gómez 00:02:22.849 --> 00:02:25.689 Morín era institucionalizar a la oposición y 00:02:25.689 --> 00:02:28.270 en conjunto con Efraín González Luna encontraron 00:02:28.270 --> 00:02:30.129 una base de apoyo en grupos de la militancia 00:02:30.129 --> 00:02:33.330 católica, de clases de media urbana, universitarios 00:02:33.330 --> 00:02:37.069 y conservadores. En 1929, Gómez Morín había apoyado 00:02:37.069 --> 00:02:39.530 la campaña presidencial de José Vasconcelos y 00:02:39.530 --> 00:02:41.810 tras su derrota electoral le propuso la creación 00:02:41.810 --> 00:02:44.729 de un partido político opositor, pero Vasconcelos 00:02:44.729 --> 00:02:48.710 rechazó el proyecto. Fue hasta 1933, luego de 00:02:48.710 --> 00:02:50.949 ser nombrado rector de la UNAM, que Gómez Morín 00:02:50.949 --> 00:02:54.090 concretó una alianza crucial. Encontró en organizaciones 00:02:54.090 --> 00:02:56.069 estudiantiles católicas algunos cuadros para 00:02:56.069 --> 00:02:58.409 ir consolidando su proyecto de un nuevo partido 00:02:58.409 --> 00:03:01.669 político. El PAN agrupó en sus inicios a antiguos 00:03:01.669 --> 00:03:03.889 maderistas, así como a sectores vinculados al 00:03:03.889 --> 00:03:07.349 empresariado y a los bancos. Su ideología postulaba 00:03:07.349 --> 00:03:09.870 principios como la defensa de la propiedad privada 00:03:09.870 --> 00:03:12.129 frente a las expropiaciones y una economía con 00:03:12.129 --> 00:03:14.990 orden técnico. Un elemento central era el valor 00:03:14.990 --> 00:03:18.060 de la familia y la moral tradicional. En la elección 00:03:18.060 --> 00:03:20.919 presidencial de 1940, el PAN no postuló a ningún 00:03:20.919 --> 00:03:23.379 candidato, pero le ofreció apoyo extraoficial 00:03:23.379 --> 00:03:26.319 al candidato Juan Andrew Almazán, quien alcanzó 00:03:26.319 --> 00:03:28.280 un apoyo visible de los sectores conservadores 00:03:28.280 --> 00:03:31.020 y opositores al modelo revolucionario de Lázaro 00:03:31.020 --> 00:03:34.939 Cárdenas. En 1941, el PAN lanzó su medio de difusión 00:03:34.939 --> 00:03:37.460 oficial, el periódico La Nación, desde el cual 00:03:37.460 --> 00:03:40.039 expuso su perspectiva ideológica. Las primeras 00:03:40.039 --> 00:03:42.039 victorias electorales como partido político fueron 00:03:42.039 --> 00:03:44.870 muy incipientes. obtuvo su primera alcaldía en 00:03:44.870 --> 00:03:48.189 El Grullo, Jalisco, en 1942, aunque el ayuntamiento 00:03:48.189 --> 00:03:50.849 no tomó posesión, y su primera presidencia municipal 00:03:50.849 --> 00:03:54.650 efectiva en Quiroga, Michoacán, en 1947, con 00:03:54.650 --> 00:03:58.629 Manuel Torres Serranía. En 1946, el partido logró 00:03:58.629 --> 00:04:00.750 hacer presencia opositora en la Cámara de Diputados 00:04:00.750 --> 00:04:03.789 con cuatro legisladores, siendo el primero Miguel 00:04:03.789 --> 00:04:06.629 Ramírez Munguía. El registro oficial del PAN 00:04:06.629 --> 00:04:09.180 se formalizó el 3 de febrero del mismo año. cuando 00:04:09.180 --> 00:04:11.240 se ratificó su constitución como partido bajo 00:04:11.240 --> 00:04:13.259 la nueva ley electoral en la primera Asamblea 00:04:13.259 --> 00:04:16.939 General Extraordinaria. En 1952 postuló a su 00:04:16.939 --> 00:04:19.379 primer candidato a la presidencia, Efraín González 00:04:19.379 --> 00:04:22.019 Luna, y tuvo a su primera diputada federal, la 00:04:22.019 --> 00:04:25.040 profesora Florentina Villalobos Chaparro. En 00:04:25.040 --> 00:04:27.060 sus primeras décadas de existencia, el PAN fue 00:04:27.060 --> 00:04:29.240 un actor periférico, conformado principalmente 00:04:29.240 --> 00:04:31.579 por intelectuales o líderes católicos sin experiencia 00:04:31.579 --> 00:04:35.139 de gobierno. Incluso en 1976, en un momento de 00:04:35.139 --> 00:04:37.769 crisis interna, el partido optó por no presentar 00:04:37.769 --> 00:04:41.069 candidato presidencial. Sin embargo, a raíz de 00:04:41.069 --> 00:04:43.250 la crisis económica y política de inicios de 00:04:43.250 --> 00:04:45.910 los años 80, el PAN inició una transformación 00:04:45.910 --> 00:04:48.410 bajo el liderazgo de figuras como Luis H. Álvarez 00:04:48.410 --> 00:04:51.269 y adoptó una estrategia electoral más intensa 00:04:51.269 --> 00:04:53.569 a través de un grupo interno conocido como el 00:04:53.569 --> 00:04:56.670 ala neopanista. La estrategia funcionó a nivel 00:04:56.670 --> 00:05:01.110 regional. En 1988 ganó 18 diputados en la Asamblea 00:05:01.110 --> 00:05:03.939 del Distrito Federal. Y en el 89 se convirtió 00:05:03.939 --> 00:05:06.079 en el primer partido de oposición en gobernar 00:05:06.079 --> 00:05:08.660 un estado de la República con Ernesto Rufo, Baja 00:05:08.660 --> 00:05:12.879 California. En 1994, Esperanza Gómez Montt fue 00:05:12.879 --> 00:05:14.839 la primera mujer de este partido en encabezar 00:05:14.839 --> 00:05:17.160 una delegación del Distrito Federal, Benito Juárez. 00:05:18.180 --> 00:05:20.540 En el año 2000, el PAN llegó a la presidencia 00:05:20.540 --> 00:05:23.000 con la candidatura de Vicente Fox Quesada. Pero 00:05:23.000 --> 00:05:25.519 aunque por primera vez en 70 años un partido 00:05:25.519 --> 00:05:28.060 de oposición ocupó el gobierno federal, se mantuvo 00:05:28.060 --> 00:05:30.079 el régimen económico neoliberal que iniciaron 00:05:30.079 --> 00:05:32.470 los gobiernos periodistas. En su momento, el 00:05:32.470 --> 00:05:34.709 régimen de Fox se presentó como el gobierno del 00:05:34.709 --> 00:05:37.250 cambio, pero mantuvo su alianza estratégica con 00:05:37.250 --> 00:05:40.170 las fuerzas del PRI. Posteriormente, en 2006, 00:05:40.509 --> 00:05:42.829 el PAN retuvo la presidencia con Felipe Calderón, 00:05:42.930 --> 00:05:45.509 quien asumió el poder ejecutivo mediante un fraude 00:05:45.509 --> 00:05:48.069 electoral y cuyo sexenio estuvo marcado por la 00:05:48.069 --> 00:05:51.490 llamada guerra contra el narcotráfico. La etapa 00:05:51.490 --> 00:05:53.629 de gobierno federal del PAN concluyó en 2012. 00:05:54.670 --> 00:05:58.550 Con 71 diputados y 21 senadores, el PAN es actualmente 00:05:58.550 --> 00:06:01.100 la segunda fuerza política del país. Ante la 00:06:01.100 --> 00:06:03.220 creciente apertura de la participación popular, 00:06:03.439 --> 00:06:06.740 ¿a qué sectores representa el PAN? ¿Este partido, 00:06:06.800 --> 00:06:08.879 que nació de una alianza de fuerzas empresariales 00:06:08.879 --> 00:06:12.439 y eclesiales, sigue una tendencia global de fortalecimiento 00:06:12.439 --> 00:06:15.500 de las ultraderechas? Y sobre todo, ¿un proyecto 00:06:15.500 --> 00:06:18.199 de estas características es capaz de tener eco 00:06:18.199 --> 00:06:20.459 en un país como México, que mayoritariamente 00:06:20.459 --> 00:06:23.279 ha avalado la continuidad del proyecto de transformación 00:06:23.279 --> 00:06:34.920 iniciado en 2018? Pues bien, como pudieron observar, 00:06:34.920 --> 00:06:38.600 el tema que vamos a conversar esta noche es la 00:06:38.600 --> 00:06:42.420 fundación del Partido Acción Nacional y no está 00:06:42.420 --> 00:06:46.420 de más comentar que viene a colación en función 00:06:46.420 --> 00:06:50.220 de que recientemente se realizó su evento de 00:06:50.220 --> 00:06:53.720 una llamada renovación y como siempre hacemos 00:06:53.720 --> 00:06:57.500 en esta mesa y nos parece crucial, pues atender 00:06:57.500 --> 00:07:01.579 a la historia, a la trayectoria de las organizaciones 00:07:01.579 --> 00:07:03.740 políticas en este caso. caso, pero en general 00:07:03.740 --> 00:07:07.459 de la historia política de México, nos brinda 00:07:07.459 --> 00:07:09.800 elementos para entender nuestro presente desde 00:07:09.800 --> 00:07:14.120 una perspectiva crítica. Entonces, pues bien... 00:07:14.540 --> 00:07:17.579 Vamos a hablar de este momento en el que en 1939, 00:07:18.000 --> 00:07:21.319 que es muy interesante en el contexto del cardenismo, 00:07:21.439 --> 00:07:25.620 se funda este instituto político y qué les parece 00:07:25.620 --> 00:07:29.879 si hacemos este ejercicio de relacionarlo con 00:07:29.879 --> 00:07:33.079 nuestro presente. Pero vámonos a este periodo. 00:07:33.180 --> 00:07:35.319 Cristina, ¿con qué te gustaría iniciar? Bueno, 00:07:35.319 --> 00:07:38.600 yo quiero iniciar diciéndole al público y desde 00:07:38.600 --> 00:07:42.620 luego a mis compañeras y compañero que toda la 00:07:42.620 --> 00:07:46.949 semana, Tuvimos en Maciosare la discusión del 00:07:46.949 --> 00:07:50.329 relaciamiento del pan. ¿Cuál es la diferencia 00:07:50.329 --> 00:07:53.569 con nosotros? Una muy importante, que nosotros 00:07:53.569 --> 00:07:56.769 lo vamos a abordar desde el punto de vista histórico. 00:07:56.769 --> 00:08:00.430 Y todos estos programas lo hicieron muy bien, 00:08:00.449 --> 00:08:02.470 pero desde el punto de vista de la coyuntura. 00:08:02.759 --> 00:08:05.240 Entonces, para eso sirve la historia, justamente, 00:08:05.240 --> 00:08:08.620 porque si no vamos a la historia, no explicamos 00:08:08.620 --> 00:08:12.600 la situación de este relanciamiento desde mi 00:08:12.600 --> 00:08:15.740 punto de vista. Yo quiero iniciar con algo que 00:08:15.740 --> 00:08:20.180 la cápsula un poquito omitió y espero que tengamos 00:08:20.180 --> 00:08:22.519 una buena discusión, porque la verdad es que 00:08:22.519 --> 00:08:24.819 si estamos todos de acuerdo, pues no tiene mucho 00:08:24.819 --> 00:08:27.560 chiste el asunto, porque en la historia ya hemos 00:08:27.560 --> 00:08:30.610 insistido en que es debate. La cápsula un poco 00:08:30.610 --> 00:08:34.370 omitió el contexto internacional de la fundación 00:08:34.370 --> 00:08:37.830 del PAN, que es muy importante, porque justamente 00:08:37.830 --> 00:08:43.870 se da en el momento en que está surgiendo el 00:08:43.870 --> 00:08:47.669 nazismo, el fascismo y el franquismo, el triunfo 00:08:47.669 --> 00:08:50.710 del franquismo, por una parte. O sea, a nivel 00:08:50.710 --> 00:08:53.350 internacional siempre tenemos que tomar en cuenta 00:08:53.350 --> 00:08:57.769 lo internacional. Y por otra parte, también omitió 00:08:57.769 --> 00:09:03.649 las organizaciones. No solamente de la Iglesia, 00:09:03.750 --> 00:09:06.870 sino también de otros sectores, como por ejemplo 00:09:06.870 --> 00:09:10.250 la Unión Nacional Sinarquista, que se funda dos 00:09:10.250 --> 00:09:13.740 años antes del PAN, y Acción Católica. que es 00:09:13.740 --> 00:09:16.879 fundamental. Entonces, cuando se forma el PAN, 00:09:16.960 --> 00:09:19.919 ese es el contexto. Esto es muy importante, les 00:09:19.919 --> 00:09:22.500 voy a decir por qué. Porque hace algunos años, 00:09:22.539 --> 00:09:24.980 después del triunfo a la presidencia del PAN, 00:09:25.019 --> 00:09:27.899 algunos intelectuales, alguno que conoce bien 00:09:27.899 --> 00:09:32.519 Lorenzo, empezaron a rescatar la figura de su 00:09:32.519 --> 00:09:36.360 fundador, Gómez Morín, y lo trataron de presentar 00:09:36.360 --> 00:09:40.059 como el primer demócrata. Cosa totalmente falsa. 00:09:40.059 --> 00:09:42.500 Pero bueno, ya se me acabó el tiempo. Nada más 00:09:42.500 --> 00:09:45.700 quiero decirles que en mi siguiente intervención 00:09:45.700 --> 00:09:48.700 voy a abordar asuntos que la cápsula no abordó. 00:09:48.779 --> 00:09:52.980 ¿Cuál fue la conducta del PAN en sus primeros 00:09:52.980 --> 00:09:57.100 años de formación? después de la Segunda Guerra 00:09:57.100 --> 00:09:59.919 Mundial y durante la Guerra Fría. Y finalmente 00:09:59.919 --> 00:10:03.639 el famoso neopanismo. Sí. Por cierto, Cristina, 00:10:03.659 --> 00:10:06.379 que a Gómez Morín le dieron el premio Belisario 00:10:06.379 --> 00:10:09.120 Domínguez del Senado durante el periodo de Calderón. 00:10:09.159 --> 00:10:11.460 Es poca cosa ese rescate que intentaron hacer, 00:10:11.559 --> 00:10:14.940 en este caso, el fundador. Lorenzo. Bueno, ya 00:10:14.940 --> 00:10:19.299 que estamos en el principio, a mí me parece que 00:10:19.299 --> 00:10:22.539 es interesante el nombre mismo de la organización. 00:10:23.279 --> 00:10:27.799 ¿Qué quiere decir Acción Nacional? Cada quien 00:10:27.799 --> 00:10:32.019 le da el contenido que quiere. Cuando uno piensa 00:10:32.019 --> 00:10:36.299 en el PRI, por ejemplo, Partido Revolucionario 00:10:36.299 --> 00:10:40.059 Institucional, y cuando uno piensa en Morena 00:10:40.059 --> 00:10:44.639 es Regeneración, Acción Nacional. Resulta que 00:10:44.639 --> 00:10:48.820 había un Partido Acción Nacional en España al 00:10:48.820 --> 00:10:54.169 principiar los años 30. Lo obligaron a cambiar 00:10:54.169 --> 00:10:59.409 su nombre porque la legislación de la época en 00:10:59.409 --> 00:11:03.629 España no permitía que se usara lo de nacional. 00:11:04.149 --> 00:11:08.470 Así que ya pasó a la historia. Pero me pregunto, 00:11:08.470 --> 00:11:12.289 ¿hasta qué punto fue inspiración? Es una pregunta, 00:11:12.549 --> 00:11:16.710 no estoy diciendo que haya una relación, pero 00:11:16.710 --> 00:11:20.519 qué curioso. Y ese partido de Acción Nacional 00:11:20.519 --> 00:11:25.679 era de derecha. Bueno, dicho esto, pasemos ahora 00:11:25.679 --> 00:11:31.759 a lo que ya Cristina empezó a tratar. La relación 00:11:31.759 --> 00:11:35.899 entre Acción Nacional y el sinarquismo. Pareciera 00:11:35.899 --> 00:11:42.320 que la derecha tenía su organización, digamos, 00:11:42.500 --> 00:11:49.220 y creo que está bien usado. El concepto de Ortega 00:11:49.220 --> 00:11:52.980 y Gasset de las minorías excelentes frente a 00:11:52.980 --> 00:11:57.879 la rebelión de las masas. Una colega mía, y ya 00:11:57.879 --> 00:12:02.940 después presentaré su libro, Soledad Loesa, pone 00:12:02.940 --> 00:12:06.100 el énfasis en algún momento en eso de las minorías 00:12:06.100 --> 00:12:09.639 excelentes. Ellos se consideraban minorías excelentes. 00:12:09.679 --> 00:12:13.840 En cambio, los anarquistas eran la parte más 00:12:13.840 --> 00:12:18.500 o menos popular. Sobre todo porque tenía bases 00:12:18.500 --> 00:12:26.620 rurales. Este pan tenía una base citadina, urbana. 00:12:26.740 --> 00:12:31.700 Y si los vemos con cierto cuidado, bueno, pues 00:12:31.700 --> 00:12:36.700 dominaba mucho los abogados, gentes letradas, 00:12:37.019 --> 00:12:41.120 gentes que tenían bibliotecas, que hablaban varios 00:12:41.120 --> 00:12:46.519 idiomas, el francés sobre todo. Los sabios. Y 00:12:46.519 --> 00:12:53.519 que eran gente leída y escribida, ¿no? Los primeros 00:12:53.519 --> 00:12:58.379 panistas. Yo creo que la idea no era realmente 00:12:58.379 --> 00:13:04.759 llegar al poder, sino ser un grupo de gente decente, 00:13:04.759 --> 00:13:17.820 católica, trabajadora, hacer en la política frente 00:13:17.820 --> 00:13:24.460 al partido en el poder en un sistema autoritario. 00:13:24.519 --> 00:13:27.980 No podían aspirar a llegar al poder, simplemente 00:13:27.980 --> 00:13:30.700 las elecciones no funcionaban y yo creo que ellos 00:13:30.700 --> 00:13:34.080 lo sabían. Bueno, ya se ha hablado del contexto 00:13:34.080 --> 00:13:35.960 internacional que efectivamente yo creo que es 00:13:35.960 --> 00:13:38.820 muy importante y sí creo que lo de España era 00:13:38.820 --> 00:13:41.379 fundamental. Ellos veían su referencia como España 00:13:41.379 --> 00:13:44.340 y en eso se parecen mucho. Y se siguen pareciendo, 00:13:44.340 --> 00:13:47.080 porque yo creo que Vox, el partido de derecha 00:13:47.080 --> 00:13:49.919 español de la actualidad, sigue siendo una referencia 00:13:49.919 --> 00:13:53.379 para el PAN hoy. Se siguen pareciendo a la derecha 00:13:53.379 --> 00:13:57.539 histórica del siglo XIX, que ve en el hispanismo 00:13:57.539 --> 00:14:00.340 y en la derecha española un referente. Voy a 00:14:00.340 --> 00:14:02.580 hablar un poquito más de eso en mi segunda intervención, 00:14:02.620 --> 00:14:05.320 porque creo que, aunque toda esta cuestión internacional 00:14:05.320 --> 00:14:07.799 es muy importante, para mí sí es fundamental 00:14:07.799 --> 00:14:11.940 el cardenismo. Y creo que se definen en oposición 00:14:11.940 --> 00:14:14.200 al proyecto cardenista, que bueno, ya sabemos 00:14:14.200 --> 00:14:19.779 que tenía este proyecto de inclusión de los sectores 00:14:19.779 --> 00:14:23.340 populares, el reparto agrario, el avance de los 00:14:23.340 --> 00:14:25.879 intereses de los obreros y de la organización 00:14:25.879 --> 00:14:30.919 obrera. y que en marzo de 1938 se va a consolidar 00:14:30.919 --> 00:14:33.879 como organización política cuando el partido 00:14:33.879 --> 00:14:37.240 oficial se renueva y cambia de ser el PNR, el 00:14:37.240 --> 00:14:41.360 Partido Nacional Revolucionario, al PRM, el Partido 00:14:41.360 --> 00:14:44.440 de la Revolución Mexicana. Y esto no es un simple 00:14:44.440 --> 00:14:46.879 cambio de nombre, o sea, tratan de consolidar 00:14:46.879 --> 00:14:50.519 la presencia de estos sectores populares en la 00:14:50.519 --> 00:14:54.240 organización política, en la institución que 00:14:54.240 --> 00:14:57.379 da forma a esta organización política. Y yo creo 00:14:57.379 --> 00:15:00.419 que el pan, cuando nace, se va a definir en muchos 00:15:00.419 --> 00:15:04.690 sentidos como el anverso... casi perfecto del 00:15:04.690 --> 00:15:07.590 proyecto cardenista en vez de popular es de élites 00:15:07.590 --> 00:15:10.470 como decía como decía el profesor en vez de laico 00:15:10.470 --> 00:15:13.570 es católico en vez de masas organizadas busca 00:15:13.570 --> 00:15:17.529 minorías ilustradas o excelentes en vez de movilizar 00:15:17.529 --> 00:15:20.549 al pueblo busca formar conciencias es algo que 00:15:20.549 --> 00:15:23.990 era muy importante para sus fundadores este en 00:15:23.990 --> 00:15:26.570 vez de revolucionario se presenta como tradicional 00:15:26.570 --> 00:15:30.720 el rescate del tradicionalismo Y algo que ahorita 00:15:30.720 --> 00:15:32.539 tampoco me da tiempo de desarrollar, pero que 00:15:32.539 --> 00:15:35.879 me parece muy importante, también en vez de indigenista, 00:15:35.879 --> 00:15:40.259 mestizo, se presenta como hispano. Así es. A 00:15:40.259 --> 00:15:44.100 mí me gustaría colocarme un poco en... El año 00:15:44.100 --> 00:15:49.419 de la fundación es 1939. Lázaro Cárdenas ya había 00:15:49.419 --> 00:15:53.179 emprendido las reformas más profundas que lograron 00:15:53.179 --> 00:15:57.700 llevar, digamos, a su cariz más radical los preceptos 00:15:57.700 --> 00:16:00.299 de la Constitución del 17 y de la Revolución 00:16:00.299 --> 00:16:05.440 Mexicana. Él tuvo una oposición muy fuerte de 00:16:05.440 --> 00:16:09.620 las clases medias urbanas o de un sector de estas 00:16:09.620 --> 00:16:15.480 clases que sí veían con... gran como admiración 00:16:15.480 --> 00:16:19.200 estos movimientos que están surgiendo en Europa, 00:16:19.480 --> 00:16:24.480 fascistas, particularmente el movimiento de Benito 00:16:24.480 --> 00:16:28.580 Mussolini en Italia, también el propio nazismo 00:16:28.580 --> 00:16:34.659 y además aquí se adereza con la organización 00:16:34.659 --> 00:16:37.539 católica que es de larga data y aquí yo quisiera... 00:16:37.919 --> 00:16:40.960 abonar un poco en este concepto de acción, porque 00:16:40.960 --> 00:16:45.539 sí es muy importante. La inspiración de este 00:16:45.539 --> 00:16:49.539 concepto viene de las propias encíclicas papales 00:16:49.539 --> 00:16:54.679 que existen desde el siglo XIX y forman en diversos 00:16:54.679 --> 00:16:57.700 países, incluido México, una oposición a las 00:16:57.700 --> 00:17:02.600 ideas. socialistas y marxistas. La encíclica 00:17:02.600 --> 00:17:06.559 Rerum Novarum del Papa León XIII es el que llama 00:17:06.559 --> 00:17:10.000 a la acción para contrarrestar estas ideas entre 00:17:10.000 --> 00:17:13.579 la clase trabajadora y proponen una serie, digamos, 00:17:13.680 --> 00:17:18.400 de unión de las y los obreros que es muy distinta 00:17:18.400 --> 00:17:21.160 y que tiene este tinte jerárquico vertical y 00:17:21.160 --> 00:17:24.779 también de respeto a los patrones. Y entonces 00:17:24.779 --> 00:17:28.019 esta palabra acción comienza a utilizarse en 00:17:28.019 --> 00:17:32.559 diversas organizaciones, surgen en los años 20 00:17:32.559 --> 00:17:36.099 diversas organizaciones de laicos, es decir, 00:17:36.160 --> 00:17:40.819 personas que son católicas, pero desde su postura 00:17:40.819 --> 00:17:43.160 de laicos, es decir, no son sacerdotes, tal cual, 00:17:43.259 --> 00:17:47.180 comienzan a criticar al gobierno revolucionario 00:17:47.180 --> 00:17:50.000 y a organizarse. Y hay varias que fueron muy 00:17:50.000 --> 00:17:52.359 importantes, como la Unión de Damas Católicas 00:17:52.359 --> 00:17:57.380 Mexicanas, la Unión... La Unión, bueno, otra 00:17:57.380 --> 00:17:59.420 que era los Caballeros de Colón, que esa viene 00:17:59.420 --> 00:18:03.480 desde el siglo XIX. La Acción Católica de la 00:18:03.480 --> 00:18:06.880 Juventud Mexicana, ACJM, es la más importante 00:18:06.880 --> 00:18:10.700 en este sentido porque son jóvenes, hombres. 00:18:11.240 --> 00:18:13.460 Porque aparte lo dividen por sexos, no se juntan 00:18:13.460 --> 00:18:16.099 hombres con mujeres en las organizaciones. Son 00:18:16.099 --> 00:18:19.700 los que ejercen una militancia mucho más radical 00:18:19.700 --> 00:18:24.400 en sus ideas. De ahí surge uno de los dos principales 00:18:24.400 --> 00:18:26.859 fundadores del PAN, uno ya lo dijimos, Manuel 00:18:26.859 --> 00:18:28.960 Gómez Morín, el otro es Efraín González Luna. 00:18:29.440 --> 00:18:32.700 Él fue militante de esta organización de corte 00:18:32.700 --> 00:18:36.579 muy radical. Y la palabra acción ya en 1930, 00:18:37.319 --> 00:18:40.799 después de la guerra cristera, se instituye como 00:18:40.799 --> 00:18:45.019 tal. dentro de las propias organizaciones eclesiales 00:18:45.019 --> 00:18:49.720 y Acción Católica Mexicana es una de las raíces 00:18:49.720 --> 00:18:52.519 o bases de por qué se termina llamando Partido 00:18:52.519 --> 00:18:55.799 Acción Nacional. Tenemos que irnos a una breve 00:18:55.799 --> 00:18:59.200 pausa, pero vamos a volver en breve aquí a nuestra 00:18:59.200 --> 00:19:01.839 mesa de Historia en Humanismo y Humanismo en 00:19:01.839 --> 00:19:14.349 Macio Sare. Estás escuchando un podcast de Canal 00:19:14.349 --> 00:19:27.930 11 y Canal 22. Aquí en esta mesa de Historia 00:19:27.930 --> 00:19:31.650 y Humanismo en Masiosare, hablando sobre la fundación 00:19:31.650 --> 00:19:33.890 del PAN, y nos quedamos conversando un poco de 00:19:33.890 --> 00:19:36.730 esta raíz católica, y yo quisiera poner sobre 00:19:36.730 --> 00:19:40.170 la mesa una cuestión. Si bien lo que hacen los 00:19:40.170 --> 00:19:42.670 líderes fundadores del Partido Acción Nacional 00:19:42.670 --> 00:19:46.549 en 1939 es nutrirse de varias organizaciones 00:19:46.549 --> 00:19:48.869 que ya existían en el momento y que tenían una 00:19:48.869 --> 00:19:52.390 militancia abiertamente católica, fueron lo suficientemente 00:19:52.390 --> 00:19:55.690 estratégicos, y lo digo desde mi punto de vista, 00:19:55.950 --> 00:20:00.119 para poder instituirse como partido. sin estos 00:20:00.119 --> 00:20:03.759 principios que sí tenían algunos grupos más dogmáticos 00:20:03.759 --> 00:20:08.259 y abrirse incluso estatutariamente a diversas 00:20:08.259 --> 00:20:11.359 fuerzas. Y eso yo creo que fue una visión que 00:20:11.359 --> 00:20:14.460 tuvieron y que tuvo en particular Gómez Morín, 00:20:14.519 --> 00:20:18.660 que representaba el área más o el ala más civilista 00:20:18.660 --> 00:20:21.819 del partido frente a su compañero González Luna, 00:20:21.940 --> 00:20:24.279 que tenía una visión un poco más radical, pero 00:20:24.279 --> 00:20:27.180 que incluso la matizó. Entonces, entre otros 00:20:27.180 --> 00:20:30.480 elementos, sí. Es un partido que se nutre de 00:20:30.480 --> 00:20:33.259 los católicos, pero que no es confesional y en 00:20:33.259 --> 00:20:36.839 ningún momento lo fue y tuvieron ese cuidado 00:20:36.839 --> 00:20:41.839 en sus principios. Sí, Carla, pero tenemos que 00:20:41.839 --> 00:20:44.779 poner, bueno, y si discrepamos, qué bueno. Que 00:20:44.779 --> 00:20:48.259 incluye a diversos sectores, sí, pero ¿cuáles 00:20:48.259 --> 00:20:51.660 son esos sectores? Son sectores conservadores, 00:20:51.740 --> 00:20:56.400 católicos y ahí es donde vienen los matices dentro 00:20:56.400 --> 00:20:59.720 de esta definición. Católicos y conservadores 00:20:59.720 --> 00:21:03.309 y hay ultras. Y los ultras son los que se van 00:21:03.309 --> 00:21:06.390 a unir individualmente, que son los de la Unión 00:21:06.390 --> 00:21:10.170 Nacional Sinarquista. Pero aquí omitimos una 00:21:10.170 --> 00:21:13.269 cosa en el contexto nacional del otro bloque, 00:21:13.450 --> 00:21:16.930 que es la Guerra Cristera y la propia Constitución 00:21:16.930 --> 00:21:21.390 del 17. Ellos traen un programa que es quitar 00:21:21.390 --> 00:21:26.089 el artículo 130 de la Constitución y tienen un 00:21:26.089 --> 00:21:30.769 pacto, que es el modus vivendi. cuando llega 00:21:30.769 --> 00:21:33.150 al poder, no solamente la reacción que ya dijimos 00:21:33.150 --> 00:21:36.049 aquí de Cárdenas, sino viene más atrás. La guerra 00:21:36.049 --> 00:21:39.490 cristera no está ausente de esto, perdón. Gómez 00:21:39.490 --> 00:21:43.529 Morín está involucrado en eso, por más que ciertos 00:21:43.529 --> 00:21:46.490 intelectuales ahora lo quieran descafeinar y 00:21:46.490 --> 00:21:49.369 proponerlo como un demócrata, pero bueno. Esa 00:21:49.369 --> 00:21:51.349 es parte de mi discusión, pero no están aquí 00:21:51.349 --> 00:21:54.849 los que sostienen eso, desafortunadamente. Pero 00:21:54.849 --> 00:21:57.730 ¿qué pasa cuando está la Segunda Guerra Mundial? 00:21:57.890 --> 00:22:01.769 Ya han firmado con el gobierno de antes, incluso 00:22:01.769 --> 00:22:05.890 de Cárdenas, y desde luego con Ávila Camacho, 00:22:05.950 --> 00:22:09.470 el modus vivendi. Porque si no vemos cómo la 00:22:09.470 --> 00:22:12.029 Iglesia como institución, la Iglesia católica, 00:22:12.029 --> 00:22:15.160 se está moviendo, no entendemos al PAN. Ese es 00:22:15.160 --> 00:22:18.359 otra de las, al menos ese es mi enfoque. Y entonces, 00:22:18.420 --> 00:22:20.640 ¿qué pasa durante la Segunda Guerra Mundial? 00:22:21.200 --> 00:22:24.920 Desarrollan la unidad nacional. Y en la unidad 00:22:24.920 --> 00:22:27.640 nacional entra el PAN, por supuesto, como entran 00:22:27.640 --> 00:22:31.259 todos. Pero en ese momento se forman también 00:22:31.259 --> 00:22:35.460 grupos de ultraderecha. Por ejemplo, el Yunque. 00:22:35.869 --> 00:22:41.390 En 1955 se formó el Yunque y desde luego que 00:22:41.390 --> 00:22:43.970 el PAN y la Unión Nacional Sinarquista jalan 00:22:43.970 --> 00:22:47.430 con Ávila Camacho. Y el Yunque, como ahora el 00:22:47.430 --> 00:22:51.849 PAN relanzado, tiene una triada, porque les encantan 00:22:51.849 --> 00:22:54.609 las triadas. Por la trinidad católica. Y qué 00:22:54.609 --> 00:22:57.869 bueno que hables del humanismo, porque ese no 00:22:57.869 --> 00:23:01.569 lo han variado. La patria siempre va en la triada. 00:23:01.910 --> 00:23:06.369 El Yunque se forma en 1955 y lleva. En la triada, 00:23:06.410 --> 00:23:10.210 patria, como ahora llevan los panistas de ahora, 00:23:10.369 --> 00:23:13.869 los relanzados. ¿Qué significa la patria? Tú 00:23:13.869 --> 00:23:17.890 lo vas a desarrollar con el hispanismo. Y estos 00:23:17.890 --> 00:23:22.890 agregaban Dios y organización. Esa era su triada. 00:23:23.569 --> 00:23:29.349 Finalmente, quiero decirles qué pasa durante 00:23:29.349 --> 00:23:32.650 la Guerra Fría. Para mí, durante la Guerra Fría, 00:23:32.670 --> 00:23:36.160 vamos a ver al verdadero pan. Pero creo que ya 00:23:36.160 --> 00:23:38.420 no me va a dar tiempo de desarrollarlo en este 00:23:38.420 --> 00:23:43.140 momento, pero lo haré en la siguiente rotación. 00:23:44.359 --> 00:23:48.420 Muy bien, ya que estamos en el momento de la 00:23:48.420 --> 00:23:54.140 guerra y remarcar que el 39 es el momento en 00:23:54.140 --> 00:23:58.240 que el franquismo gana y el franquismo tiene 00:23:58.240 --> 00:24:03.920 una enorme repercusión en México porque. Como 00:24:03.920 --> 00:24:08.359 la República. En México se refleja la lucha entre 00:24:08.359 --> 00:24:15.319 la República y el franquismo. Ahí toman partido 00:24:15.319 --> 00:24:19.599 un montón de la prensa, etc. Entonces, eso da... 00:24:19.599 --> 00:24:25.859 Es interesante. El PAN no puede, ya desde ahora 00:24:25.859 --> 00:24:30.140 lo vemos, aspirar a tomar el poder por la vía 00:24:30.140 --> 00:24:33.279 de las elecciones. y sobre todo cuando ya el 00:24:33.279 --> 00:24:36.119 sistema autoritario está bien consolidado, pero 00:24:36.119 --> 00:24:42.359 en 39 sí era posible, porque se ve el ejemplo 00:24:42.359 --> 00:24:45.380 español, el ejemplo español que es una rebelión 00:24:45.380 --> 00:24:49.099 del ejército, de una parte del ejército, de una 00:24:49.099 --> 00:24:53.859 parte, y que es el almazanismo, es el intento 00:24:53.859 --> 00:25:00.200 también de rebelión que tiene momentos, hay acciones 00:25:00.200 --> 00:25:05.369 militares, militares, poquitas, chiquitas, en 00:25:05.369 --> 00:25:10.509 el norte. Pero la idea sí estaba, y estaba la 00:25:10.509 --> 00:25:14.549 idea del apoyo de los grupos, del grupo de Monterrey, 00:25:14.569 --> 00:25:18.210 que sigue siendo hasta el día de hoy su apoyo. 00:25:18.430 --> 00:25:25.190 El grupo de Monterrey, simpatizantes dentro del 00:25:25.190 --> 00:25:30.279 ejército. Y la iglesia. Entonces estaba en posibilidad, 00:25:30.339 --> 00:25:35.299 no por la vía electoral, pero sí por la vía española 00:25:35.299 --> 00:25:41.680 de llegar al poder y enfrentarse al cardenismo, 00:25:41.680 --> 00:25:44.900 a lo que todavía era muy importante el cardenismo. 00:25:45.000 --> 00:25:49.440 Entonces era como rehacer el problema, el tema 00:25:49.440 --> 00:25:55.099 español aquí. Creo que eso no perdieron la brújula. 00:25:55.599 --> 00:25:58.619 Eso es muy interesante. Y yo sí, yo lo que no 00:25:58.619 --> 00:26:01.480 creo es que si hubiera habido elecciones libres, 00:26:01.480 --> 00:26:03.859 el PAN habría ganado, porque se definían como 00:26:03.859 --> 00:26:08.200 un partido de élite, de minorías, que no querían 00:26:08.200 --> 00:26:10.319 movilizar, que no querían incluir a la población, 00:26:10.460 --> 00:26:14.289 sino más bien educar. Entonces, claro. No había 00:26:14.289 --> 00:26:16.849 elecciones, era un sistema autoritario, pero 00:26:16.849 --> 00:26:18.430 yo creo que aunque no hubiera sido un sistema 00:26:18.430 --> 00:26:22.470 autoritario, no habrían obtenido para nada una 00:26:22.470 --> 00:26:24.269 mayoría como creo que no lo van a hacer ahora 00:26:24.269 --> 00:26:27.609 con este famoso relanzamiento. No me parece que 00:26:27.609 --> 00:26:33.549 remontarse a esta idea de los excluidos de un 00:26:33.549 --> 00:26:37.509 sistema o de un régimen popular e incluyente 00:26:37.509 --> 00:26:40.460 va a lograr tener gran atractivo. Pero bueno, 00:26:40.500 --> 00:26:42.940 yo quiero regresar un poco a lo que hablaba. 00:26:43.099 --> 00:26:45.460 Ahora está de moda el término de las guerras 00:26:45.460 --> 00:26:49.779 culturales, las batallas culturales. Y es un 00:26:49.779 --> 00:26:52.240 poco anacrónico utilizarlo para este momento, 00:26:52.299 --> 00:26:55.599 pero me parece útil porque este término de las 00:26:55.599 --> 00:26:58.140 guerras culturales habla de dos visiones del 00:26:58.140 --> 00:27:01.880 mundo contrapuestas. Y creo que un poco la batalla 00:27:01.880 --> 00:27:04.660 del pan o la formación del pan era una batalla 00:27:04.660 --> 00:27:07.759 cultural. contra el cardenismo, pero en general 00:27:07.759 --> 00:27:10.900 el nacionalismo revolucionario, que sí tenía 00:27:10.900 --> 00:27:14.380 un proyecto cultural muy fuerte, que lo vemos, 00:27:14.400 --> 00:27:18.880 por supuesto, en los murales, en el arte de la 00:27:18.880 --> 00:27:20.539 que ya hemos hablado un poco en este programa, 00:27:20.619 --> 00:27:23.960 muy vital. La escuela socialista. Pero exactamente, 00:27:24.119 --> 00:27:27.140 en la reforma al artículo 3 de Cárdenas de la 00:27:27.140 --> 00:27:30.799 educación socialista, que no era lo mismo, era 00:27:30.799 --> 00:27:33.279 una definición de socialismo que no era exactamente 00:27:33.279 --> 00:27:36.759 igual a la de la Unión Soviética, pero que sí 00:27:36.759 --> 00:27:40.400 tenía también como referencia lo nacional, un 00:27:40.400 --> 00:27:43.900 rescate del indigenismo, claro, siempre con la 00:27:43.900 --> 00:27:46.299 idea del mestizaje, pero con un fuerte componente 00:27:46.299 --> 00:27:48.660 indigenista. Cárdenas va a crear el Departamento 00:27:48.660 --> 00:27:55.200 de Asuntos Indígenas. o viéndose un poco en relación 00:27:55.200 --> 00:27:57.519 con la otra gran revolución del siglo XX, que 00:27:57.519 --> 00:28:00.880 era la revolución soviética. Y ante ese proyecto 00:28:00.880 --> 00:28:06.900 cultural, esa visión que sí fue muy vigorosa 00:28:06.900 --> 00:28:10.680 durante el cardenismo, el PAN va a proponer otro 00:28:10.680 --> 00:28:16.160 proyecto cultural, que es el hispanista y la 00:28:16.160 --> 00:28:18.839 idea, lo decía Cristina, y ojalá que tengamos 00:28:18.839 --> 00:28:20.900 tiempo de discutir un poquito más y de desarmar 00:28:20.900 --> 00:28:23.759 esta idea de patria, Porque la patria, la idea 00:28:23.759 --> 00:28:26.200 de que la patria está unida, no hay clases sociales 00:28:26.200 --> 00:28:29.299 en la patria, hay una jerarquía, pero no significa 00:28:29.299 --> 00:28:31.640 que haya clases sociales que deben luchar por 00:28:31.640 --> 00:28:37.140 avanzar su propia agenda. Esta es una idea muy 00:28:37.140 --> 00:28:40.599 jerárquica de lo que es la patria y la nación. 00:28:40.700 --> 00:28:44.529 Y la madre patria está en España. Esa era su 00:28:44.529 --> 00:28:48.809 propuesta. Así es. Yo quisiera regresar también 00:28:48.809 --> 00:28:51.130 un poco a lo que ya había comentado acerca de 00:28:51.130 --> 00:28:53.410 esta visión que considero estratégica de los 00:28:53.410 --> 00:28:56.349 fundadores de no declararse como un partido confesional. 00:28:56.450 --> 00:29:00.349 Por supuesto que, porque está prohibido, existió 00:29:00.349 --> 00:29:03.450 un partido católico nacional entre 1911 y 1914, 00:29:03.730 --> 00:29:07.529 pero para este momento está tajantemente prohibido 00:29:07.529 --> 00:29:13.140 como un estado laico. Sin embargo, Yo quisiera 00:29:13.140 --> 00:29:16.359 enfatizar esto. Es un periodo en el que hay una 00:29:16.359 --> 00:29:20.220 efervescencia política de las derechas sin igual. 00:29:21.630 --> 00:29:25.089 Una cantidad muy grande de organizaciones, voy 00:29:25.089 --> 00:29:27.609 a mencionar algunas, Unión Nacional Sinarquista, 00:29:27.690 --> 00:29:30.170 que ya se comentó, un ala muy radical y profacista, 00:29:30.289 --> 00:29:32.809 Acción Mexicanista Revolucionaria, los Camisas 00:29:32.809 --> 00:29:35.309 Doradas, que andaban a caballo haciendo desfiles 00:29:35.309 --> 00:29:37.950 militares al estilo de Mussolini, Confederación 00:29:37.950 --> 00:29:41.250 de la Clase Media, Comité Nacionalista Depurador 00:29:41.250 --> 00:29:45.089 de Razas Extranjeras, es decir, hay muchas organizaciones. 00:29:45.089 --> 00:29:49.430 Lo que logra hacer, en su caso, con el liderazgo 00:29:49.430 --> 00:29:54.339 de Gómez Morín, unirlas en un discurso que tiene, 00:29:54.400 --> 00:29:58.440 digamos, esta máscara en la que no lo van a decir 00:29:58.440 --> 00:30:01.359 abiertamente que son de tinte confesional ni 00:30:01.359 --> 00:30:06.279 con una asesoría directa de prelados ni sacerdotes, 00:30:06.299 --> 00:30:09.640 porque las otras sí tenían, sobre todo, a sacerdotes 00:30:09.640 --> 00:30:12.200 jesuitas detrás en la intervención política, 00:30:12.539 --> 00:30:15.440 pero yo creo que eso es algo que ha mantenido 00:30:15.440 --> 00:30:17.720 a lo largo de su historia, es decir... Tiene 00:30:17.720 --> 00:30:21.460 este discurso, pero en el fondo hay fuerzas de 00:30:21.460 --> 00:30:26.079 diversa índole que están empujando esta retórica 00:30:26.079 --> 00:30:30.160 en la que hay quienes se pueden sentir incorporados. 00:30:30.180 --> 00:30:34.109 Es decir, hay... dentro del propio partido, desde 00:30:34.109 --> 00:30:40.609 sus orígenes, estos impulsos que tienen dos vertientes, 00:30:40.630 --> 00:30:46.789 la empresarial y la católica abiertamente en 00:30:46.789 --> 00:30:50.119 sus diferentes salas. partido que históricamente 00:30:50.119 --> 00:30:54.920 ha apelado a la tradición, a la concepción más 00:30:54.920 --> 00:30:57.660 jerárquica y vertical de familia, al lugar de 00:30:57.660 --> 00:31:00.299 las mujeres en la familia y en la sociedad, por 00:31:00.299 --> 00:31:03.680 ejemplo, en contra de la diversidad sexual y 00:31:03.680 --> 00:31:06.579 también en contra del aborto. Está en su raíz, 00:31:06.619 --> 00:31:10.240 está en sus principios, está desde este momento, 00:31:10.259 --> 00:31:14.880 digamos, con esta ala y estas vertientes. Bueno, 00:31:14.880 --> 00:31:17.539 yo sigo con mi orden cronológico porque aunque 00:31:17.539 --> 00:31:20.500 el programa ahora me entero que se llama Fundación 00:31:20.500 --> 00:31:23.079 del Pan, pues yo quería dar una visión de conjunto 00:31:23.079 --> 00:31:27.279 para comprender el momento actual. Entonces voy 00:31:27.279 --> 00:31:29.900 hacia la Guerra Fría, que es fundamental desde 00:31:29.900 --> 00:31:36.339 mi punto de vista. Porque ahí la iglesia se posiciona 00:31:36.339 --> 00:31:41.519 justamente con el asunto de esta organización 00:31:41.519 --> 00:31:44.700 de la CELAN que forma la iglesia católica en 00:31:44.700 --> 00:31:50.339 toda América Latina con la consigna de cristianismo 00:31:50.339 --> 00:31:53.940 sí, comunismo no. Y sobre todo cuando viene la 00:31:53.940 --> 00:31:58.079 revolución cubana mayor. Y aquí en México se 00:31:58.079 --> 00:32:01.769 forman dos organizaciones que yo de joven, La 00:32:01.769 --> 00:32:06.029 sufrí muchísimo. Que no son panistas, pero son 00:32:06.029 --> 00:32:10.250 de ultraderecha y muchas de ellas son semilleros 00:32:10.250 --> 00:32:13.279 para el pan. Quiero aclararlo, el PAN no era 00:32:13.279 --> 00:32:17.599 violento, pero sí, y me refiero al muro, a estos 00:32:17.599 --> 00:32:20.920 movimientos que participaron en las universidades 00:32:20.920 --> 00:32:24.480 en los años 60, el muro en la UNAM y en otras, 00:32:24.680 --> 00:32:28.700 y el otro, que era el Frente Universitario Anticomunista 00:32:28.700 --> 00:32:31.660 de Puebla, que eran muy violentos y que estaban 00:32:31.660 --> 00:32:34.579 en este contexto. ¿Y cuál era la postura del 00:32:34.579 --> 00:32:37.359 PAN? Porque esas son las preguntas que a mí me 00:32:37.359 --> 00:32:41.160 parecen que son relevantes. El PAN participa 00:32:41.160 --> 00:32:44.559 ya en las elecciones electorales, la primera 00:32:44.559 --> 00:32:48.400 vez en el 52 para la presidencia de la República 00:32:48.400 --> 00:32:53.880 y luego en el 58. Pero sucede que en el 63 hay 00:32:53.880 --> 00:32:57.359 una reforma electoral importantísima, que es 00:32:57.359 --> 00:33:03.079 cuando el PRI quiere formar el sistema bipartidista. 00:33:03.809 --> 00:33:07.269 derecha y ellos son la izquierda. Y en esa reforma 00:33:07.269 --> 00:33:12.769 de 1963 es cuando ingresa la figura de diputados 00:33:12.769 --> 00:33:17.230 de partido. El PAN obtiene 20 diputados de partido 00:33:17.230 --> 00:33:20.950 y los otros partidos que tienen registro es el 00:33:20.950 --> 00:33:24.839 PPS, que es un satélite del PRI. Y el PAR, el 00:33:24.839 --> 00:33:28.259 Partido Auténtico de la Revolución Mexicana de 00:33:28.259 --> 00:33:31.920 Viejitos Militares. La izquierda en este país, 00:33:32.039 --> 00:33:34.720 porque si no confrontamos a la izquierda con 00:33:34.720 --> 00:33:37.220 el PAN no entendemos nada, porque entonces ya 00:33:37.220 --> 00:33:40.319 estamos en el bipartidismo. PRI y PAN. ¿Y la 00:33:40.319 --> 00:33:43.299 izquierda que no existe? Claro que existe. Y 00:33:43.299 --> 00:33:47.680 termino, porque yo me quiero siempre reducir 00:33:47.680 --> 00:33:50.880 a mis dos minutos. Termino. ¿Qué hizo el PAN 00:33:50.880 --> 00:33:55.450 en 1968? Con sus 40, más diputados tenía porque 00:33:55.450 --> 00:33:57.869 había ganado algunos de distrito. ¿Qué hizo? 00:33:58.250 --> 00:34:01.849 ¿Condenó la matanza el 2 de octubre? No. ¿Saben 00:34:01.849 --> 00:34:05.150 cuál era? Por tu renovación cultural, ¿qué dices? 00:34:05.329 --> 00:34:08.250 ¿Sabes cuál era la explicación del PAN? La misma 00:34:08.250 --> 00:34:11.730 de ahora, ¿no? En el sentido de que los jóvenes 00:34:11.730 --> 00:34:16.690 éramos justamente, actuábamos así porque éramos 00:34:16.690 --> 00:34:21.219 de familias desestructuradas. porque los padres 00:34:21.219 --> 00:34:24.760 de familia tenían la responsabilidad de no educarnos 00:34:24.760 --> 00:34:28.480 bien. Y ellos controlaban, como siempre lo han 00:34:28.480 --> 00:34:30.659 controlado, la sociedad de padres de familia. 00:34:31.000 --> 00:34:34.960 Aquí la disputa intelectual o cultural, como 00:34:34.960 --> 00:34:41.019 le llamas, es el conservadurismo contra la democracia, 00:34:41.019 --> 00:34:44.599 el avance, el progresismo y las libertades. Para 00:34:44.599 --> 00:34:52.239 mí esa es finalmente. o deberíamos estar en los 00:34:52.239 --> 00:34:58.679 orígenes, es interesante a Gómez Morín, porque 00:34:58.679 --> 00:35:06.460 él en realidad se forma ya como adulto, profesionista, 00:35:06.539 --> 00:35:11.599 salido de una escuela de derecho de la universidad, 00:35:11.619 --> 00:35:16.920 se forma dentro. del movimiento revolucionario. 00:35:17.000 --> 00:35:20.719 Él tiene una cantidad de puestos, es impresionante 00:35:20.719 --> 00:35:23.400 la cantidad de puestos que tuvo Gómez Morín dentro 00:35:23.400 --> 00:35:29.659 del gobierno en esa primera etapa del ejercicio 00:35:29.659 --> 00:35:32.659 del poder por los herederos de la revolución. 00:35:33.000 --> 00:35:37.719 No viene de fuera, viene de dentro, de dentro 00:35:37.719 --> 00:35:43.860 de la propia revolución. la parte conservadora 00:35:43.860 --> 00:35:50.119 de la revolución que más adelante va a separarse 00:35:50.119 --> 00:35:53.880 de ellos. Pero Gómez Morín los entiende porque 00:35:53.880 --> 00:36:01.559 es parte de ese nuevo régimen que luego va a 00:36:01.559 --> 00:36:08.099 separarse, a criticarlo y a proponer la visión 00:36:08.099 --> 00:36:11.789 conservadora. Porque el régimen de la revolución 00:36:11.789 --> 00:36:15.710 también tiene una historia conservadora. Tiene 00:36:15.710 --> 00:36:18.409 un ala conservadora que al final es la que va 00:36:18.409 --> 00:36:24.590 a ganar. Después de Cárdenas, cuando ya se pierda 00:36:24.590 --> 00:36:29.090 a vigor el cardenismo, y va a venir esa ala que 00:36:29.090 --> 00:36:32.909 no desentona con Gómez Morín. Y quizás cuando 00:36:32.909 --> 00:36:35.329 el PAN finalmente llegue al poder, ya para seguirnos 00:36:35.329 --> 00:36:37.460 con la historia, por eso... pues no se va a sentir 00:36:37.460 --> 00:36:40.940 una diferencia. Claro, el PRI va a ver un cambio 00:36:40.940 --> 00:36:43.360 de rumbo importante después del cardenismo, un 00:36:43.360 --> 00:36:46.480 viraje hacia la derecha, un viraje mucho más 00:36:46.480 --> 00:36:48.480 conservador, lo platicamos también la semana 00:36:48.480 --> 00:36:50.800 pasada cuando hablamos del voto de la mujer, 00:36:51.019 --> 00:36:55.059 pero va a profundizar ese viraje conservador. 00:36:55.360 --> 00:36:58.440 partir del 82 y ya con las reformas neoliberales 00:36:58.440 --> 00:37:01.079 y cuando el pan llega al poder por eso no se 00:37:01.079 --> 00:37:03.639 va a sentir como una ruptura realmente no se 00:37:03.639 --> 00:37:07.380 siente se empiezan a parecer cada vez más Los 00:37:07.380 --> 00:37:10.460 dos partidos. Sí, yo quería poner otra cuestión 00:37:10.460 --> 00:37:13.039 sobre la mesa interesante de esta trayectoria 00:37:13.039 --> 00:37:16.000 de Gómez Morín, que efectivamente era como el 00:37:16.000 --> 00:37:18.400 ala de los técnicos de la Revolución Mexicana, 00:37:18.400 --> 00:37:21.840 casi en paralelo o, digamos, similar a lo que 00:37:21.840 --> 00:37:24.179 ahora es como el ala tecnócrata. Como Pani en 00:37:24.179 --> 00:37:27.420 ese momento también. Pani y Gómez Morín son los 00:37:27.420 --> 00:37:31.280 técnicos. Los técnicos. Él fue rector de la universidad 00:37:31.280 --> 00:37:34.159 y le toca una huelga estudiantil en donde se 00:37:34.159 --> 00:37:36.440 consuma, digamos, lo que en su momento se llamó... 00:37:36.489 --> 00:37:39.090 autonomía real de la universidad. La primera, 00:37:39.170 --> 00:37:43.550 digamos, autonomía nominal fue en 1929 y en 33, 00:37:43.909 --> 00:37:46.849 cuando Gómez Morín es rector, hay una disputa 00:37:46.849 --> 00:37:49.349 muy fuerte porque Lombardo Toledano, que era 00:37:49.349 --> 00:37:51.510 el director de la Escuela Nacional Preparatoria, 00:37:51.570 --> 00:37:55.010 propone pues que se implemente la educación socialista 00:37:55.010 --> 00:37:58.369 en la educación superior, es decir, en la universidad. 00:37:58.510 --> 00:38:03.570 Y en ese momento Gómez Morín encabeza y es de 00:38:03.570 --> 00:38:07.789 los defensores de que debe más bien tenerse un 00:38:07.789 --> 00:38:11.829 modelo de autonomía que permita la libertad de 00:38:11.829 --> 00:38:15.380 cátedra que, bueno. En ese momento lo que implicaba 00:38:15.380 --> 00:38:20.880 era oponerse al modelo revolucionario. Y ahí, 00:38:20.920 --> 00:38:24.119 en esa huelga, conoce a quienes van a ser después 00:38:24.119 --> 00:38:27.039 parte importante de ese partido que funda en 00:38:27.039 --> 00:38:30.739 39. Ahí está Julio Chávez, Luis de Garay, Daniel 00:38:30.739 --> 00:38:34.320 Curibreña, que sí es pariente del candidato presidencial 00:38:34.320 --> 00:38:39.719 Antonio Mid Curibreña, que fue en 2018, perdón, 00:38:39.719 --> 00:38:43.199 18 candidato. Nos vamos a ir a un abre. pausa 00:38:43.199 --> 00:38:46.300 y volvemos para ya las conclusiones y terminar 00:38:46.300 --> 00:39:13.719 con esta mesa. el último bloque de este programa 00:39:13.719 --> 00:39:17.079 en donde estamos abordando la fundación del PAN. 00:39:17.199 --> 00:39:20.480 Y bueno, pues ya vamos a las conclusiones. Comenzamos 00:39:20.480 --> 00:39:23.239 contigo, Cristina. Sí, bueno, es muy difícil 00:39:23.239 --> 00:39:25.719 concluir. Me faltó el último bloque, quizá el 00:39:25.719 --> 00:39:29.099 bloque más importante, ¿no? De cuando se pretende 00:39:29.099 --> 00:39:32.199 ser un sistema bipartidista y cuando viene la 00:39:32.199 --> 00:39:35.760 concierta sesión entre el PRI y el PAN y luego 00:39:35.760 --> 00:39:39.739 las condiciones para que haya alternancia en 00:39:39.739 --> 00:39:42.519 el poder ejecutivo cuando llegue. Pero bueno, 00:39:42.599 --> 00:39:45.400 yo diré como conclusión dos cosas que me parecen 00:39:45.400 --> 00:39:48.280 que tienen que ver con la votación. Uno, el PRI 00:39:48.280 --> 00:39:53.300 es un partido ligado con la Iglesia Católica, 00:39:53.400 --> 00:39:58.019 uno. Dos, ligado con los empresarios, con la 00:39:58.019 --> 00:40:02.170 derecha empresarial. sobre todo la del norte 00:40:02.170 --> 00:40:05.250 del país, que fue la que le dio el triunfo en 00:40:05.250 --> 00:40:08.650 las elecciones del 2000. Ese es el PAN. El PAN 00:40:08.650 --> 00:40:12.570 jamás tuvo vocación democrática, nunca la ha 00:40:12.570 --> 00:40:17.110 tenido, no está en sus entrañas porque es un 00:40:17.110 --> 00:40:20.849 partido profundamente conservador. En eso no 00:40:20.849 --> 00:40:23.969 ha cambiado absolutamente nada. Lo que hemos 00:40:23.969 --> 00:40:27.090 visto nosotros este fin de semana y con tanta 00:40:27.090 --> 00:40:29.699 mesa de discusión que estuvo muy bien, sobre 00:40:29.699 --> 00:40:33.679 el PAN no es nada nuevo, se convirtió en un partido 00:40:33.679 --> 00:40:37.699 profundamente pragmático, profundamente aliado 00:40:37.699 --> 00:40:40.659 con los sectores de ultraderecha. Por eso hice 00:40:40.659 --> 00:40:44.719 alusión al Muro, al Frente Universitario Anticomunista, 00:40:44.719 --> 00:40:48.079 que eran violentos, porque el PAN históricamente 00:40:48.079 --> 00:40:51.380 se puede aliar en cualquier momento con esos 00:40:51.380 --> 00:40:54.679 individuos. Bueno, hasta Morena tuvo un miembro 00:40:54.679 --> 00:40:58.250 del Yunque. La verdad, López Obrador, ya se me 00:40:58.250 --> 00:41:00.769 olvidó el nombre de este señor, imagínense el 00:41:00.769 --> 00:41:03.889 pan como no, entonces no me parece nada nuevo, 00:41:04.230 --> 00:41:08.690 su triada es ahora ya le meten, la patria siempre 00:41:08.690 --> 00:41:11.690 va a estar obviamente, las libertades pues es 00:41:11.690 --> 00:41:14.750 la libertad de ellos, de su conservadurismo, 00:41:14.809 --> 00:41:19.010 obviamente, no me parece, me parece a mí que 00:41:19.010 --> 00:41:22.250 refleja un parte la historia y la descomposición 00:41:22.250 --> 00:41:26.019 del pan en los últimos años cuando Bueno, ya 00:41:26.019 --> 00:41:28.800 tiene varios años que ya no tuve tiempo de entrar. 00:41:28.960 --> 00:41:32.920 Por lo tanto, mi voto, obviamente, no puede ser 00:41:32.920 --> 00:41:37.179 oposición democrática porque jamás lo fue. Nunca. 00:41:37.500 --> 00:41:39.960 Que quede claro eso. Bueno, yo quiero dejarlo 00:41:39.960 --> 00:41:43.400 claro. Pues si tengo que votar, pues voto por 00:41:43.400 --> 00:41:46.440 ser un satélite del oficialismo. Pero ya saben 00:41:46.440 --> 00:41:49.519 que siempre las dicotomías son complicadas, ¿verdad, 00:41:49.519 --> 00:41:53.880 Lorenzo? Sí, yo estoy... Pero son interesantes 00:41:53.880 --> 00:41:57.400 las dicotomías. En esta ocasión, yo sí, de plano, 00:41:57.539 --> 00:42:02.460 creo que son las dos cosas. Depende de qué época 00:42:02.460 --> 00:42:07.019 tome uno al pan. ¿Cuándo fue democrático? ¿Cuándo 00:42:07.019 --> 00:42:09.719 luchó por la democracia en nuestro país? Por 00:42:09.719 --> 00:42:13.519 el respeto al voto, sí. Sí luchó. ¿Cuándo? Cuando 00:42:13.519 --> 00:42:16.659 no tenía posibilidades de llegar al poder. ¿Cloutier? 00:42:17.219 --> 00:42:20.860 Estoy hablando del inicio. Estamos hablando del 00:42:20.860 --> 00:42:27.000 inicio. En el inicio, yo creo que cuando la Guerra 00:42:27.000 --> 00:42:31.320 Fría, el resultado de la Guerra Segunda y viene 00:42:31.320 --> 00:42:37.070 la Guerra Fría, Entonces el PAN ya no puede aspirar 00:42:37.070 --> 00:42:41.130 a que el mundo va a estar de su lado, a que en 00:42:41.130 --> 00:42:45.829 México va a haber una como en España, porque 00:42:45.829 --> 00:42:49.030 España, insisto, es un espejo. No, no vamos a 00:42:49.030 --> 00:42:51.429 ser como España. Entonces ya se va a quedar ahí 00:42:51.429 --> 00:42:57.429 el PRI ad eternum. Entonces ellos se toman como 00:42:57.429 --> 00:43:02.150 la minoría. ilustrada, inteligente, patriota, 00:43:02.230 --> 00:43:04.710 que va a estar insistiendo en la democracia. 00:43:04.869 --> 00:43:08.090 Ya saben que no va a haber, pero vale la pena 00:43:08.090 --> 00:43:14.650 seguir insistiendo en eso. La cosa ya sale de 00:43:14.650 --> 00:43:18.769 nuestro programa cuando tienen ya el poder, cuando 00:43:18.769 --> 00:43:21.150 realmente llegan al poder. Esa es otra cosa. 00:43:21.570 --> 00:43:24.789 Entonces, durante el momento de la ida por el 00:43:24.789 --> 00:43:29.940 desierto, la lucha como dijo uno de sus líderes, 00:43:29.940 --> 00:43:33.820 la lucha de eternidades. Iba a ser eterna su 00:43:33.820 --> 00:43:37.260 lucha. Y como iban a ser eternamente oposición, 00:43:37.440 --> 00:43:40.980 pues la democracia les viene bien para una oposición 00:43:40.980 --> 00:43:45.159 eterna. Después ya no es lucha de eternidades, 00:43:45.159 --> 00:43:48.219 sino ya es lucha de cosas concretas cuando el 00:43:48.219 --> 00:43:50.500 sistema empieza a derrumbarse y se abren las 00:43:50.500 --> 00:43:56.300 puertas. Yo traigo... Pero vamos primero a votar. 00:43:56.639 --> 00:44:00.719 Bueno, mi votación es que no puedo votar así. 00:44:00.880 --> 00:44:05.159 Yo, las dos cosas, son las dos cosas. Bueno, 00:44:05.159 --> 00:44:10.079 pues dos tachecitos. Ahora, en el... Ya, sí, 00:44:10.119 --> 00:44:13.980 hay que ponerlas así. En esa etapa, entre el 00:44:13.980 --> 00:44:17.260 fin de la guerra, Segunda Guerra Mundial y... 00:44:17.900 --> 00:44:20.659 Lo que vino después, cuando ya están en el poder, 00:44:21.059 --> 00:44:26.420 bueno, pues sí, es una oposición leal a un sistema 00:44:26.420 --> 00:44:31.900 autoritario. Pero ahí dice democrática, oposición 00:44:31.900 --> 00:44:36.940 democrática. O satélite del oficialismo. Las 00:44:36.940 --> 00:44:39.579 dos cosas. Bueno, no quiero votar. Si se puede 00:44:39.579 --> 00:44:44.440 poner dos tachecitos. Yo sí voy a votar por satélite 00:44:44.440 --> 00:44:47.960 del oficialismo, porque me parece que, La forma 00:44:47.960 --> 00:44:49.579 en la que estuvo planteado el proyecto desde 00:44:49.579 --> 00:44:52.519 su fundación, como un proyecto de minorías, que 00:44:52.519 --> 00:44:56.179 en teoría se veían casi como que iban a revisar 00:44:56.179 --> 00:45:00.739 lo que hacía el Congreso y lo que hacía el gobierno 00:45:00.739 --> 00:45:05.280 como una élite ilustrada, pues no tenía una aspiración 00:45:05.280 --> 00:45:08.400 en ese momento a realmente... Quizás querían 00:45:08.400 --> 00:45:11.360 contar el voto, pero si pensamos que la democracia 00:45:11.360 --> 00:45:15.559 también es más que contar el voto y mantener... 00:45:16.800 --> 00:45:20.139 o incluir a más grupos sociales dentro de la 00:45:20.139 --> 00:45:22.460 política, yo creo que el PAN eso sí no quería 00:45:22.460 --> 00:45:26.139 y creo que nunca lo ha querido o por lo menos 00:45:26.139 --> 00:45:28.440 la mayor parte de su existencia no lo ha querido. 00:45:29.099 --> 00:45:32.260 Para concluir, pues yo sí veo muchas coincidencias 00:45:32.260 --> 00:45:35.219 en la fundación del PAN y en este famoso relanciamiento 00:45:35.219 --> 00:45:39.059 que vimos el fin de semana entre la actualidad 00:45:39.059 --> 00:45:43.519 y este momento. Fue un partido de élites tradicionales 00:45:43.519 --> 00:45:46.260 que estaban excluidas de un proyecto o que se 00:45:46.260 --> 00:45:49.059 sentían excluidas de un proyecto revolucionario, 00:45:49.059 --> 00:45:55.400 popular, con una definición muy expansiva de 00:45:55.400 --> 00:45:58.300 lo que era la democracia y la participación democrática. 00:45:58.400 --> 00:46:01.099 Y creo que este relanzamiento nos habla también 00:46:01.099 --> 00:46:04.380 de un partido que tampoco encuentra su lugar 00:46:04.380 --> 00:46:09.960 en un partido... en un régimen donde hay un partido 00:46:09.960 --> 00:46:15.599 fuerte, amplio, popular, y como sucedió en 1939, 00:46:15.900 --> 00:46:20.360 en los 30's, ahora también ven a España. Y ven 00:46:20.360 --> 00:46:24.619 a estas derechas militantes ideologizadas. Ha 00:46:24.619 --> 00:46:27.219 habido muchos analistas que eso les asusta y 00:46:27.219 --> 00:46:32.019 claro, no es nada lindo, pero no es nuevo. Tampoco 00:46:32.019 --> 00:46:34.460 creo que sea nuevo. Creo que esa fue la historia 00:46:34.460 --> 00:46:37.239 de la fundación del PAN y es a lo que están tratando 00:46:37.239 --> 00:46:42.500 de regresar. Para mi conclusión, yo quisiera 00:46:42.500 --> 00:46:45.539 decir que esta mesa me ha parecido interesantísima 00:46:45.539 --> 00:46:51.289 y que... Hablar de cómo surge este partido, que 00:46:51.289 --> 00:46:54.949 es el segundo más longevo de nuestro país, nos 00:46:54.949 --> 00:46:57.389 lleva a entender incluso el sistema político 00:46:57.389 --> 00:47:00.329 mexicano desde este periodo tan relevante que 00:47:00.329 --> 00:47:04.590 es el cardenismo hasta la actualidad. Y yo quisiera 00:47:04.590 --> 00:47:08.340 decir que este partido... Al ver su fundación, 00:47:08.400 --> 00:47:11.440 pues se observan estas características, que es 00:47:11.440 --> 00:47:16.239 como bien dice Sara, de élites, que además realizó 00:47:16.239 --> 00:47:19.239 desde sus orígenes alianzas cupulares, incluso 00:47:19.239 --> 00:47:23.260 dentro de su propio marco o margen del conservadurismo. 00:47:23.320 --> 00:47:25.860 Yo ya había comentado que hay muchas organizaciones 00:47:25.860 --> 00:47:29.139 de corte conservador que van desde lo más, digamos, 00:47:29.320 --> 00:47:33.519 centrista hasta los ultras, que tal cual apoyan 00:47:33.519 --> 00:47:37.780 los regímenes fascistas europeos. y el PAN, con 00:47:37.780 --> 00:47:41.699 una visión muy de élite, son esta, digamos, esta 00:47:41.699 --> 00:47:44.860 parte de vanguardia intelectual, pero pues no 00:47:44.860 --> 00:47:48.239 se juntan con los arrieros, excristeros, o sea, 00:47:48.239 --> 00:47:51.059 en realidad no tienen en ningún momento de su 00:47:51.059 --> 00:47:55.519 historia una intención de crear una base social 00:47:55.519 --> 00:47:58.699 de apoyo. Eso es muy importante y se ve hasta 00:47:58.699 --> 00:48:01.699 la actualidad. En ese sentido, el Partido Acción 00:48:01.699 --> 00:48:06.920 Nacional tiene desde sus orígenes antipopular. 00:48:07.000 --> 00:48:10.380 Y eso es algo que lo ha caracterizado y que ahora, 00:48:10.539 --> 00:48:14.840 digamos, con ideas como afiliar a la gente a 00:48:14.840 --> 00:48:17.880 través de aplicaciones digitales y regalar celulares, 00:48:17.880 --> 00:48:21.360 buscan hacerse llegar de una base, pero es una 00:48:21.360 --> 00:48:25.179 base artificiosa, porque en sus raíces en ningún 00:48:25.179 --> 00:48:30.139 momento está esta, digamos, cualidad como partido. 00:48:30.179 --> 00:48:34.780 Es de élite, es cupular. Y en ese sentido, excluyente. 00:48:34.980 --> 00:48:39.440 También voto por satélite del oficialismo, sobre 00:48:39.440 --> 00:48:43.280 todo por una razón. Durante el régimen priista 00:48:43.280 --> 00:48:47.019 y durante su periodo más autoritario, pues hay 00:48:47.019 --> 00:48:51.019 partidos que con su sola existencia justifican 00:48:51.019 --> 00:48:54.440 y legitiman un régimen que en realidad es antidemocrático. 00:48:54.440 --> 00:48:56.800 Entonces el Partido Acción Nacional funcionó 00:48:56.800 --> 00:48:59.199 de esa manera. Y en el periodo neoliberal... 00:48:59.500 --> 00:49:02.179 tuvo una alianza con el PRI que es indiscutible 00:49:02.179 --> 00:49:04.519 y que a pesar de que se ha hablado de la transición 00:49:04.519 --> 00:49:06.820 democrática, lo que vemos es un mantenimiento 00:49:06.820 --> 00:49:10.280 de estructuras y sobre todo de modelo económico. 00:49:10.320 --> 00:49:14.059 Y bueno, entonces vamos ya con las recomendaciones. 00:49:14.739 --> 00:49:16.519 Comenzamos contigo, Cristina. Muy rápidamente, 00:49:16.639 --> 00:49:20.360 yo recomiendo, ya que estamos centrados en la 00:49:20.360 --> 00:49:24.210 fundación del PAN... Yo creo que debimos de haber 00:49:24.210 --> 00:49:26.849 hecho varios programas sobre este tema, porque 00:49:26.849 --> 00:49:29.849 la verdad es que apenas nos asomamos. Bueno, 00:49:30.050 --> 00:49:34.030 recomiendo el libro del Fisgón, muy discutido, 00:49:34.030 --> 00:49:36.829 desde luego que se llama La raíz nazi del pan, 00:49:36.989 --> 00:49:43.869 publicado por el Chamuco en 2014. Y aquí es la 00:49:43.869 --> 00:49:49.670 respuesta del Fisgón hacia esta... El rescate 00:49:49.670 --> 00:49:53.670 de Gómez Morín del primer demócrata, claro, estaba 00:49:53.670 --> 00:49:56.690 y la medalla Belisario Domínguez y todo eso. 00:49:56.769 --> 00:50:00.010 Y él demuestra con documentos que este señor 00:50:00.010 --> 00:50:03.550 jamás fue demócrata y su raíz nació no solamente 00:50:03.550 --> 00:50:07.210 de él, sino de varios que fundaron el PRI. Y 00:50:07.210 --> 00:50:10.989 por otra parte, no podíamos aquí dejar de mencionar, 00:50:10.989 --> 00:50:14.989 porque somos historiadores, el fraude. del PAN 00:50:14.989 --> 00:50:19.110 del 2006. Entonces les recomiendo un documental 00:50:19.110 --> 00:50:23.429 de Mandoki que se llama así, El fraude de 2006 00:50:23.429 --> 00:50:27.730 a AMLO. Véanlo, por favor, porque ese es el PAN 00:50:27.730 --> 00:50:30.989 demócrata, jamás fue demócrata el PAN, bueno, 00:50:31.070 --> 00:50:34.349 desde mi punto de vista. Lorenzo. Bueno, yo me 00:50:34.349 --> 00:50:36.630 concentro, para que vean que soy disciplinado, 00:50:36.690 --> 00:50:40.889 en la idea que Yannick, Carla la mantuvo, de 00:50:40.889 --> 00:50:45.019 que estábamos viendo el origen. No, lo de ahora, 00:50:45.139 --> 00:50:48.099 es que es imposible no ver lo de ahora. No, es 00:50:48.099 --> 00:50:49.739 imposible. Entonces, ¿por qué sirve la historia? 00:50:50.079 --> 00:50:56.159 Pero en realidad, yo traía tres de mi biblioteca, 00:50:56.159 --> 00:51:01.340 pero me quedo con el de una colega, Soledad Loaesa. 00:51:01.659 --> 00:51:12.300 El libro es gordo, es este. Y tiene una... Tiene 00:51:12.300 --> 00:51:15.639 una estructura muy académica. Hay otros dos, 00:51:15.840 --> 00:51:19.500 el de Ana Lilia Pérez, pero ese es más reciente, 00:51:19.599 --> 00:51:24.940 es ya el pan, el pan ya en el poder, de el saqueo, 00:51:24.940 --> 00:51:30.019 camisas azules, manos negras, el saqueo de Pemex 00:51:30.019 --> 00:51:34.119 desde Los Pinos, y uno muy más reciente, el de 00:51:34.119 --> 00:51:37.460 Álvaro Delgado, Amasiato, el pacto secreto Peña 00:51:37.460 --> 00:51:40.679 Calderón. Estos dos son de periodismo de investigación. 00:51:41.710 --> 00:51:48.250 Este es de investigación académica y este sí, 00:51:48.329 --> 00:51:51.989 aborda desde el principio, desde los orígenes 00:51:51.989 --> 00:51:56.090 del pan. Así que ahí tienen ustedes de dónde 00:51:56.090 --> 00:52:00.030 escoger. Bueno, pues yo también me mantuve en 00:52:00.030 --> 00:52:02.789 los orígenes para mis recomendaciones y yo lo 00:52:02.789 --> 00:52:04.510 que les quiero recomendar, justamente porque 00:52:04.510 --> 00:52:07.550 estuve escuchando a varios analistas y mesas 00:52:07.550 --> 00:52:10.869 decir que esto era bueno. algunos, que esto era 00:52:10.869 --> 00:52:14.289 nuevo y muy peligroso, ver algunos de los documentos 00:52:14.289 --> 00:52:17.429 de su fundación y no porque sean divertidos, 00:52:17.429 --> 00:52:19.849 porque la verdad, la forma de escritura era muy 00:52:19.849 --> 00:52:22.289 árida. Podrían haberlo presentado, yo creo que 00:52:22.289 --> 00:52:25.530 hacer este argumento de forma un poco más interesante 00:52:25.530 --> 00:52:29.469 para la población, pero en estos principios de 00:52:29.469 --> 00:52:32.449 doctrina y en otro documento que recomiendo, 00:52:32.469 --> 00:52:37.090 que además están en este sitio. web que se llama 00:52:37.090 --> 00:52:38.929 Memoria Política de México y que tiene varios 00:52:38.929 --> 00:52:41.210 documentos políticos para la historia de México. 00:52:41.869 --> 00:52:45.250 Entonces están en línea. Uno que se llama Acción 00:52:45.250 --> 00:52:49.409 Mínima. A ver si me lo ponen el otro, se me olvida. 00:52:49.670 --> 00:52:52.190 Programa Mínimo de Acción. Bueno, ahí hablan 00:52:52.190 --> 00:52:55.969 de la patria, de la familia, del papel de la 00:52:55.969 --> 00:52:58.889 religión, de su definición de libertad, que es 00:52:58.889 --> 00:53:03.929 una libertad en la que... de la iniciativa privada, 00:53:04.010 --> 00:53:07.070 para el empresario que el Estado no lo moleste, 00:53:07.110 --> 00:53:09.510 y por supuesto la libertad que ellos consideraban 00:53:09.510 --> 00:53:11.989 fundamental, religiosa, frente a lo que veían 00:53:11.989 --> 00:53:15.510 como un Estado no solo laico, sino anticlerical. 00:53:15.630 --> 00:53:19.590 Entonces, muchas de las cosas que se están planteando 00:53:19.590 --> 00:53:22.989 ahorita están en esos principios de 1939, y vean 00:53:22.989 --> 00:53:25.590 cómo hablan de la familia, como decía Cristina. 00:53:27.049 --> 00:53:29.789 Cualquier mal de la sociedad es culpa de familias 00:53:29.789 --> 00:53:33.750 desorganizadas, desestructuradas, que usan anticonceptivos, 00:53:33.750 --> 00:53:37.889 los divorcios, entonces se posicionan obviamente 00:53:37.889 --> 00:53:40.190 en contra del divorcio, de los anticonceptivos, 00:53:40.210 --> 00:53:42.590 entonces está todo en su fundación. Hablan del 00:53:42.590 --> 00:53:44.849 orden, que es algo que siempre le interesa mucho 00:53:44.849 --> 00:53:47.630 a la derecha, el orden, la jerarquía, entonces 00:53:47.630 --> 00:53:49.110 bueno, les pueden echar un ojo en este sitio. 00:53:49.449 --> 00:53:53.289 Sí, es bien interesante ver los documentos y 00:53:53.289 --> 00:53:58.190 sobre todo pensar al partido desde esta raíz 00:53:58.190 --> 00:54:01.250 y que eso nos lleve a entender qué está pasando 00:54:01.250 --> 00:54:04.150 en el presente con la segunda fuerza política 00:54:04.150 --> 00:54:09.250 que tenemos. Y yo les traigo un libro que se 00:54:09.250 --> 00:54:12.800 llama... Tras las huellas de la derecha, el Partido 00:54:12.800 --> 00:54:17.199 Acción Nacional 1939 -2000, de Tania Hernández 00:54:17.199 --> 00:54:21.460 Vicencio, que está publicado por el Fondo de 00:54:21.460 --> 00:54:24.820 Cultura Económica. Y es muy interesante porque, 00:54:25.019 --> 00:54:27.639 entre otras cosas, en la parte de la fundación, 00:54:27.639 --> 00:54:32.400 describe muy bien las diversas organizaciones 00:54:32.400 --> 00:54:36.860 que fueron nutriendo un ideario y que se plasmó 00:54:36.860 --> 00:54:40.750 o se logró plasmar en este partido. Y no quiere 00:54:40.750 --> 00:54:44.630 decir que fuera la única organización conservadora 00:54:44.630 --> 00:54:47.849 de derecha con estos principios, sino que, repito, 00:54:47.929 --> 00:54:52.050 fueron muchas, porque si algo logró Cárdenas 00:54:52.050 --> 00:54:56.409 fue con sus principios de profundización de la 00:54:56.409 --> 00:54:59.750 revolución, que la oposición también fuera muy 00:54:59.750 --> 00:55:03.210 fuerte y que se radicalizaran en su momento. 00:55:03.230 --> 00:55:06.210 Y por otra parte también voy a recomendar un 00:55:06.210 --> 00:55:12.550 clásico. que es el libro de Gastón García Cantú, 00:55:12.670 --> 00:55:16.909 El pensamiento de la reacción mexicana, en este 00:55:16.909 --> 00:55:20.929 caso la historia documental, porque Gastón García 00:55:20.929 --> 00:55:24.909 Cantú, un gran historiador del siglo XX, fue 00:55:24.909 --> 00:55:28.949 uno de los, creo, primeros historiadores en analizar 00:55:28.949 --> 00:55:33.130 a profundidad a la llamada reacción en el cardenismo, 00:55:33.289 --> 00:55:37.750 pues así se les denominaba a estos grupos. en 00:55:37.750 --> 00:55:40.469 alusión a que estaban reaccionando en contra 00:55:40.469 --> 00:55:45.570 de la constitución del 17 y de los principios 00:55:45.570 --> 00:55:50.329 revolucionarios y bueno pues de esta forma vamos 00:55:50.329 --> 00:55:53.969 a ya irnos despidiendo de este programa que estuvo 00:55:53.969 --> 00:55:56.070 interesantísimo y que sobre todo entre otras 00:55:56.070 --> 00:56:01.050 cosas nos deja ver como la historia es una disciplina 00:56:01.050 --> 00:56:04.570 fundamental para entender el presente creo que 00:56:05.769 --> 00:56:08.929 Hay un teórico de los partidos, teórico de los 00:56:08.929 --> 00:56:14.250 partidos, que desde el principio asume como punto 00:56:14.250 --> 00:56:18.570 inicial este. Todo partido político tiene un 00:56:18.570 --> 00:56:23.590 sello en su inicio y nunca lo perderá. El sello, 00:56:23.590 --> 00:56:27.969 lo que ahora estábamos viendo, es el sello. Es 00:56:27.969 --> 00:56:30.869 el sello de derecha en el caso del PAN y del 00:56:30.869 --> 00:56:34.780 conservadurismo católico. Así es. Bueno, pues 00:56:34.780 --> 00:56:38.219 muchísimas gracias. Ha sido un programa maravilloso. 00:56:38.340 --> 00:56:41.719 Nos vemos la próxima semana y ya saben, el lunes 00:56:41.719 --> 00:56:44.400 no se pierdan la transmisión de Maciosare con 00:56:44.400 --> 00:56:46.679 Luisa Cantú, Laura Sánchez Ley y Fabricio Mejía. 00:56:46.820 --> 00:56:49.300 Muchas gracias. Hasta luego. Buenas noches. Buenas 00:56:49.300 --> 00:56:58.780 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:56:58.780 --> 00:56:59.619 Canal 29.