Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
logrado un acuerdo que se sustente en lo siguiente.
Primero, garantizar a nombre de la industria
mexicana de Coca -Cola una reducción del 30 %
de las calorías de Coca -Cola de manera escalonada,
empezando por las presentaciones más grandes.
Mientras el pueblo de México trabaja... Hoy es
oficialmente anunciado aquí por las y los diputados
de Morena el nuevo IEPS, el impuesto del huachicol
fiscal de Morena, que tendrán que pagar injustamente
todas y todos los mexicanos por su incompetencia,
pésimos administradores públicos. Pero, ¿a dónde
va ese dinero? a la misma bolsa de siempre. Gasto
corriente, programas sin reglas claras y obras
que no pasan la lupa de la transparencia. No
hay un plan real para que ese dinero llegue a
la salud pública. A hospitales, a prevención,
a la seguridad. No hay garantías, solo hay un
nuevo cobro. A las y los jóvenes les van a encarecer
el entretenimiento. ¿Por qué castigarlos? A las
familias les van a vaciar poquito a poquito la
cartera en cada compra. Y lo peor, nos quieren
hacer sentir culpables. Es por tu salud, nos
dicen. No soy un rey. No soy un rey. Trabajé
mi mierda para hacer que nuestro país fuera genial.
Eso es todo. I'm not a king at all. Muy buenas
noches. Bienvenidas y bienvenidos a la segunda
temporada de Masiosare, la barra de análisis
de los medios públicos. En este espacio, que
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22, Vamos
a realizar un análisis sobre los temas de coyuntura
en medios. Yo soy Kurt Hackbarth, escritor y
periodista. Y, como siempre, le doy la bienvenida
a mis compañeras y compañero, quienes nos acompañamos
este día. Nancy Flores, de Contralínea. ¿Cómo
estás hoy, Nancy? Bien, muchas gracias, Kurt.
Buenas noches a todas y a todos y también a la
audiencia. Excelente. Daniela Baragán, sin embargo,
¿cómo estás hoy? Muy bien, Kurt. Buenas noches.
Gracias a todos por vernos. Y Violeta Vasquez
Rojas no pudo acompañarnos hoy, entonces tenemos
un invitado muy especial, Federico Anaya, abogado,
muy conocido, estimado. ¿Cómo estás hoy, Federico?
Bien aquí. Gracias por la invitación. Excelente,
pues aquí ya con mesa llena. Hoy vamos a hablar
de dos temas candentes, un tema nacional, otro
tema internacional. El debate primero sobre los
impuestos saludables y luego en la segunda mitad
las protestas masivas contra Donald Trump en
Estados Unidos bajo la bandera de No Kings o
Sin Reyes. Pero vamos a empezar con el debate
sobre los impuestos saludables. En realidad,
pues no se trata solamente de un impuesto sobre
las bebidas azucaradas, aunque este es obviamente
el tema que más atención ha recibido, sino que
este impuesto especial sobre productos y servicios
también se extiende a cigarros, juegos con apuestos
en casinos, sorteos en línea, videojuegos con
contenido violento, vaya. Pero es realmente el
tema de las bebidas azucaradas que ha recibido
mucha atención, como dije. de una epidemia nacional
de salud en cuanto a diabetes. Según la encuesta
nacional de salud y nutrición, la Insanud, 18
% de los adultos en México tienen diabetes, con
o sin una diagnosis. 18%, 22 % están en una situación
de prediabetes. Uno de cada tres casos de diabetes
y uno de cada siete casos de enfermedad cardiovascular
es causado, dicen, por bebidas azucaradas. En
total, unos 230 ,000 casos nuevos cada año. El
asunto es incluso más grave con la nueva generación.
Siete de diez niños y adolescentes consumen refrescos
a diario. incluso con el desayuno. Este alto
consumo ha contribuido a que cuatro de diez menores
presenten ya sobrepeso y obesidad. Y de continuar
las tendencias actuales, uno de dos niños y niñas
en México podría desarrollar diabetes a lo largo
de su vida. Esto para poner un poco unos datos
sobre la mesa. Incluso la Organización Mundial
de Salud recomienda un impuesto. como el impuesto
que están aplicando en México de por lo menos
20 % a bebidas azucaradas. Y hay casos de países
que han aplicado tasas incluso mayores. En la
India han aplicado una tasa incluso de 40 % y
en los Emiratos Árabes Unidos de 50%. Por otro
lado, hay los que hablan de la regresividad del
impuesto. De todo esto vamos a hablar hoy, más
el acuerdo al que ha llegado el gobierno federal
con las refresqueras. Vamos a hablar contigo,
Nancy. Es notorio cuando uno llega a México desde
el extranjero. Yo recuerdo cuando yo llegué por
primera vez hace 25 años, la presencia, la omnipresencia
de Coca -Cola en las ciudades, en los pueblos,
en todo. Es decir, se ve mucho más Coca -Cola
en México que en su país de origen. Y sí se espanta.
El pueblo más pequeño, más remoto, hay Coca -Cola
antes de otra cosa. Entonces, en este contexto
es en el que se está debatiendo este nuevo agravamento
y obviamente las consecuencias a la salud que
esto conlleva. ¿Por dónde empezamos para analizar
esta situación? Sí, son muchos intereses los
que se mueven en este tema. Al inicio de este
programa veíamos a legisladores de oposición
que más que legisladores parecían cabilderos.
las refresqueras ahí defendiendo también estos
intereses. Y esto nos lleva a quiénes son estas
industrias y dónde se encuentran. Hay que recordar
que visiblemente estuvieron muy activas para
conseguir este acuerdo con el gobierno, no solo
la Coca -Cola de México, Coca -Cola FEMSA, Arca
Continental, Jugos del Valle, Santa Clara, GBT
y la Asociación Mexicana de Bebidas. Ahora, estos
datos que dabas nos llevan a una discusión que
yo creo que es muy oportuna de ver la salud de
los mexicanos y las mexicanas. La industria refresquera
no es la única que comete fraude a los consumidores.
Está en realidad toda esta industria que le llamamos
alimentaria de una forma equivocada, cuando en
realidad es la industria de los ultraprocesados
que no solo meten estas... 15 cucharadas de azúcar
en cada uno de estos refrescos de 600 mililitros,
sino también los ultraprocesados que contienen
mucho sodio, que contienen grasas trans, que
contienen mucha enfermedad en sí mismos. Están
los que contienen aditivos hechos con petróleo.
Eso lo documentamos ampliamente en contralínea,
que son supuestamente alimentos y en realidad
no, y están en cosas que uno podría pensar que
son sanas, las verduras, ahí traen estos aditivos
para que duren más, para que se vean más verdes,
en los quesos, en los yogures, y uno piensa que
está comiendo sanamente y no. En realidad, esto
es un gran fraude en el concepto de alimentación
que nos lleva a un problema de enfermedad. Lo
que se llama Big Foods, ¿no? Porque la gran industria
transnacional de eso. Dani, ¿qué comentas al
respecto? Bueno, ha habido muchas críticas sobre...
Alguien quiere pensar en el derecho a envenenarnos,
¿no? El derecho a consumir refresco. Cuando...
Hay un asunto aquí sí cultural, que se deriva
mucho del sistema capitalista neoliberal que
sufrimos muy fuerte aquí en México, porque no
es fortuito, ni ocurrió de la nada, que en muchos
de los hogares mexicanos se desayune con refresco,
se coma con refresco y se cene con refresco.
No es normal que en los refrigeradores haya refrescos
para niños, ¿no? Chiquitos y con dibujitos que
son destinados para niños, ¿no? No es tampoco
normal que haya toda una gama de... bebidas que
son supuestamente para gente deportista, que
tiene todos los sellos de advertencia sobre exceso
de calorías, exceso de sodio. El hecho de que
tengamos el consumo del refresco tan arraigado,
no solamente porque un día nos despertamos y
dijimos qué rico es el refresco, sino porque
simplemente los gobiernos del PAN y del PRI,
y eso está documentado, cayeron en esto conocido
como la puerta giratoria. Dejaron entrar a las
refresqueras, los políticos se fueron del gobierno
a las empresas para así empezar y entregarles
absolutamente todo. No solamente fue entregarles
el agua, que eso es un tema en sí muy extenso,
sino también darles todas las facilidades para
comercializar, todas las facilidades para la
publicidad y además un tema... importantísimo
en este cuando hablamos de la industria refresquera
de que no solamente es la industria o una de
las industrias más poderosas del mundo sino también
las más mentirosas y han sobrevivido justo porque
se les ha permitido publicar por ejemplo documentos
científicos que son puras mentiras. Y eso también
es con aval de los gobiernos. Y en el caso de
México, insisto, los gobiernos priistas y panistas
les dieron luz verde para actuar, tanto que esos
panistas y priistas fueron a trabajar a esas
empresas. Bueno, si el expresidente de México
fue antes presidente de Coca -Cola. Federico,
antes del programa estamos hablando del acceso
al agua potable. Es un tema muy importante ahí.
¿Cómo abordamos el tema desde esa óptica? A ver,
Dani ya nos adelantó una cosa. Hay un proceso
en la etapa neoliberal de privatizar los servicios
de agua potable, convertirlos en negocio a nivel
municipal y ha funcionado mal en todas partes.
Pero en los lugares donde había un servicio público
más o menos fuerte, muy poco continuo. La Ciudad
de México, por ejemplo, su occidente siempre
ha tenido buena agua y en los años 60, 70, tú
podías tomar agua directamente del grifo si vivías
en el occidente de la ciudad. Y aparte había
una cultura que la Secretaría de Salud Federal
había estado promoviendo de todas maneras hierve
el agua. Entonces la gente consumía agua hervida
que venía del grifo. Ahora, para abrir el mercado
se hizo lo que nos dijo Dani. Ahora, problema.
Estoy suponiendo que todos tenemos acceso al
agua. Si te vas al oriente de la Ciudad de México,
el acceso no es el mismo. Y a nivel nacional,
58 % de la población tiene agua permanentemente
todos los días de la semana. Eso significa que
tú tienes 42 % de mexicanos que no pueden asegurar
que van a tener agua potable para beber. Ahora,
en esas circunstancias, la gente necesita consumir
algo. Y la única presentación disponible son
las bebidas azucaradas. Yo agregaría ahí otro
detalle circunstancial antropológico. En Chiapas,
por ejemplo, la lucha contra el alcoholismo en
la ritualidad tradicional propició que se sustituyera
el posh, el alcohol tradicional, por refrescos.
No sabemos muy bien cómo, pero tú tienes, Chiapas,
Estado de la República que más bebidas azucaradas
consume. Ahora, nada más por todo lo que acabamos
de decir, vale la pena aumentar el impuesto.
Vamos a hablar también en este contexto del acuerdo
al que llegó el gobierno federal con las refresqueras.
Ya el acuerdo es que las bebidas azucaradas va
a haber un aumento a 3 .08 pesos por litro en
esas bebidas, pero va a haber Otra categoría
para los productos light o cero que tienen endulzantes
no calóricos y esos van a tener una cuota de
1 .5 pesos por litro, básicamente la mitad. También
los representantes de Coca -Cola señalaron que
la empresa se compromete a reducir en 30 % el
total de calorías en sus productos. De esta manera,
en un año 70 % del volumen de producción en México.
Si todo va según eso, ya va a contar con esta
reducción. Y también tú hablaste del asunto de
la publicidad justamente para niños. Ellos supuestamente
ya que el mundial viene en puerta, pues se han
comprometido de dejar de publicitar ese tipo
de bebidas con niños y adolescentes. Ver por
creer. Y tampoco supuestamente van a promocionar
los grandes contenedores de tres litros. contenedores
más normales, digamos, no los como tres litros.
La pregunta que tengo para todos es si creen
que, pues, a la luz de lo que han dicho, si las
autoridades son de confiar en esto porque es
un acuerdo así, verbal, no es una ley. Y también
me llama mucho la atención otra cosa. Entiendo
la crítica de que es un impuesto regresivo que,
pues, golpea más a los que menos tienen en cuanto
a ingresos. Sin embargo, me parece de la más
alta hipocresía que los que están manejando ese
argumento son los que subieron el IVA de 10 a
15%, con el famoso Roque señal, y luego de 15
a 16 % con Felipe Calderón. Y ahora, de repente,
ahora están preocupados por la regresividad del
impuesto. Cuando lo único que saben son impuestos
regresivos. Cuando realmente el punto aquí es
bajar el consumo. Entonces, Mi punto es esto,
para ustedes, ¿son de confiar esas refresqueras
en términos de este acuerdo? Pues evidentemente
no. Esta industria siempre ha sabido manejarse
con presiones. De hecho, este acuerdo se puede
entender en un momento en el cual hay presión
para México, como lo hay para todo el mundo,
por las políticas de Donald Trump. Entonces,
este cabildeo tan fuerte que hicieron... Pues
en realidad es para evitar que se vaya en efecto
reduciendo el consumo en las personas porque
vas a... querer ahorrarte esos pesitos, ¿no?
Entonces es muy probable que sí tenga un efecto
para la salud. A mí también lo que me importa
mucho es el tema de los niños, de las infancias,
porque nos volvemos adictos desde esa edad al
azúcar. Y ya se sabe que el azúcar es una de
las adicciones mucho más fuertes. Hay experimentos
incluso con ratas de laboratorio que les ponen
cocaína y les ponen azúcar y lo que no pueden
dejar es de consumir azúcar. Pueden dejar de
consumir cocaína, pero azúcar no. Entonces, el
tema es los niños y sobre todo que hay muchos
productos que no los estamos percibiendo como
bebidas azucaradas y sí lo son. Los jugos, por
ejemplo, que se consumen en el desayuno, que
pueden ser desde el juguito de naranja o las
leches con chocolate o preparadas con sabor fresa,
sabor vainilla, ni siquiera son de fresa ni de
vainilla, ni siquiera son leches. en muchos de
los casos, ¿no? Entonces yo pienso que no podemos
confiar en ellos y además hay datos muchísimo
muy alarmantes, como por ejemplo que la población
adolescente de 12 a 19 años tiene sobrepeso y
obesidad y esto afecta a 38 .1%. O sea, es terrible
lo que está pasando con las infancias. Sí, eso
es sobre todo con las infancias, es un dato alarmante.
Vamos a ir a una pausa. Estamos hablando del
tema de los impuestos saludables. Y todos los
efectos sobre la salud, justo en este contexto
de diabetes y otras enfermedades, pues el asunto
del azúcar, como mencionó Nancy. Mándanos sus
tweets, sus mensajes. ¿Qué piensan de eso? ¿Cómo
es para ustedes el consumo en casa de estos productos?
Vamos a regresar y también a hablar de No Kings,
No Sin Reyes en Estados Unidos. Pero primero,
a una breve pausa y regresamos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias
por continuar con nosotros en la barra de análisis
de los medios públicos. Hoy estamos hablando
del tema de los impuestos saludables y luego
de no kings o sin reyes en Estados Unidos. Vamos
contigo, Dani. Yo sé que tienes mucho más que
decir sobre el tema. Sí, refiriéndonos al debate
que hubo sobre lo que dice la oposición del derecho
que tenemos a envenenarnos con estas bebidas,
últimamente hemos estado hablando más del estado
de bienestar. Y creo que al momento de hablar
de eso no solamente tenemos que destacar, por
ejemplo, lo de los programas sociales, la redistribución,
sino también este tipo de temas que parten del
gobierno intentando explicar. un problema y ofreciendo
una solución. Puede ser muy debatible, criticable,
no solamente por parte de la oposición, por muchas
personas de imponer un cobro extra, pero creo
que el gobierno es atinado al momento de decir
abiertamente si no hacemos esto vamos a colapsar
el sistema de salud que de por sí no está en
las mejores condiciones desde hace muchísimo
tiempo. Entonces creo que es muy atinado que
se diga que tenemos que modificar esos hábitos.
Es un asunto de pedagogía, nunca tenerle miedo
a eso, puede tener críticas, puede haber muchísimas
resistencias, además el enemigo son las refresqueras,
hace rato lo mencionaba como una de las industrias
más poderosas del mundo, no solamente de México,
de ese tamaño es el enemigo. Y en la unidad de
datos de Sin Embargo publicamos la semana pasada
un reportaje de mi compañero Arturo Daen que
hacía un cálculo. En cuatro años, de 2021 al
2024, el IMSS gastó para atender enfermedades
derivadas del consumo de refrescos 188 mil millones
de pesos, 47 mil millones anuales. El Issste
gastó 5 mil 440 millones de pesos también para
la atención de estas enfermedades. Entonces estamos
hablando que... El consumo de refrescos a estas
alturas nos está costando 44 mil millones de
pesos. O sea, es un gasto insostenible. Es un
gasto que tiene que estar orientado en muchísimas
otras cosas. El estado de bienestar también tiene
que garantizar que las personas pueden vivir
su vida saludables. Y eso es lo que no está ocurriendo.
Entonces, aunque son muchas las resistencias,
creo que se parte desde una honestidad muy...
muy aplaudida de que es o se cambia el hábito
o vamos a colapsar con un sistema que por sí
no está bien. Federico. Yo veía que las claves
pueden ser peores. Sí es un impuesto con una
apariencia regresiva, pero se nos olvida que
la situación de salud es todavía más regresiva.
Las personas en los deciles más bajos de la población
con mayor pobreza tienen menos posibilidad de
luchar contra la diabetes y las demás enfermedades.
Entonces, sí, efectivamente van a Ellos resienten
más este impuesto nuevo, pero también eso nos
aseguraría que mejorara un poco su consumo. Pero
ahí, esto es una especie de rompecabezas perverso
que hay que desarmar y luego armar un buen rompecabezas.
Tú tienes que asegurarte que haya suficiente
agua potable disponible en cualquier, primero
en cualquier representación, para los que no
pueden comprar más refresco por el costo. Después
tenemos que discutir el asunto de las embotelladoras.
que también está mal. Y al final tendríamos que
cambiar más profundamente los hábitos. Ahora,
¿ayuda el impuesto? Sí. Yo no sabía. Le estamos
cobrando 160 % en ese momento al tabaco. Y va
a ser 200%. Ahora, bajó el consumo de tabaco
no nada más por el impuesto, sino por una campaña
seria, general, que cruzó la sociedad completa
en contra del hábito del tabaquismo. Entonces,
falta mucho. Ojo, y esto es parte de algo. Acuérdense
que tenemos la campaña en las escuelas públicas
para reducir precisamente este tipo de comida
chatarra producida por esta industria perversa.
Ah, y otra cosa, sí pueden bajar el consumo de
azúcar. Oímos al principio, al representante
de Coca -Cola decía que en el corto plazo podríamos
bajarlo a 30%. Bueno, si pueden 30%, yo sospecho
que podrían bajarlo a 60%. Entonces, sí, es una
industria con una tendencia perversa, en un rompecabezas
complicado y perverso. Muchas gracias a todos.
Vamos a ir cambiando de tema, ¿no? ¿Se les parece?
para hablar de No Kings, pero antes de eso vamos
a ver algunos tweets del público. A ver qué opinan
de eso. Lupita L. dice, La Coffee Please podría
regular esos productos que hacen daño a la salud.
Sí, cierto. Rafael Espinosa dice, Deberían hacer
públicos los nombres de quienes votaron en contra
de los impuestos por la salud que cuando gobernaron
consentieron el consumo excesivo de productos
que hoy cobran factura a la salud. Por supuesto.
David Urquiza dice, Nota, déles nota, perdón,
descaradamente los vendidos que están algunos,
por no decir muchos, de los legisladores de la
operación, prefieren que la población siga enfermando
a ir contra los intereses de los refres. Y es
cierto, con cada coca que tomas, no solamente
pones en jaque tu salud, sino que mandas más
dinero a los transnacionales y a Estados Unidos.
Hugo Romero dice, mi más necesario favorito,
el de los miércoles en el brazo. Gracias, Hugo.
Pues siempre nos gusta esto y regresa también
pronto. Este Federico. Ahora vamos a cambiar.
Perdón. Por supuesto. Nada más de la tendencia
perversa que mencionaba Federico. Pues decir
que es una tendencia perversa porque estas enfermedades
que además provocan que muchas personas tengan
que recibir diálisis y hemodiálisis ya se está
volviendo un problema muy grave. Pues es esto.
La enfermedad también genera otro negocio que
es el de las farmacéuticas y va de la mano. O
sea, y eso es la privatización y eso es el neoliberalismo
también. Te venden la enfermedad y te venden
la cura. No, ni siquiera te curan. O sea, porque
ese es el problema de las medicinas, que no curan.
Los nuevos impuestos ni siquiera nos van a compensar
lo gastado. Son 41 mil millones de pesos extras
que están muy abajo de lo que está gastando el
IMSS. Nada más. Y la otra cosa del acuerdo al
que se llega entre refresqueras y gobierno, decir
no, las refresqueras no son confiables. Pero
siento que se quieren refugiar mucho ahora en
los productos light. Y esos son malos. Y esos
también son igual de malos. Los endulzantes tienen
sus problemas. Pero sí hay como una tendencia
de vamos a promocionar más estos que aquellos.
Y justo las bebidas light son las que hacen más
daño renal crónico y que tienen que ver con la
hemodiálisis y la cirrosis no alcohólica. Hay
que tomar agua, hay que tomar aguas de frutas,
hay que tomar productos mexicanos, hay que regresar
las raíces en esas cosas. Cambiamos de tema.
Ahora sí, pues el domingo en Estados Unidos se
vieron protestas masivas en las calles de muchas
ciudades, sobre todo Atlanta, Boston, Charlotte,
Chicago, Los Ángeles, Orlando, Nueva York y por
supuesto capital Washington, D .C. En este último,
oradores como el senador independiente Bernie
Sanders dieron mensajes sobre cómo afectan al
país los actuales políticos del gobierno de Donald
Trump. Por esto las protestas se llaman No Kings
o Sin Reyes. Protestas que han crecido de 3 millones
de participantes en abril a 5 millones en julio
y ahora 7 millones este domingo pasado. Esto
en un contexto en que vemos un aumento drástico.
en gasto para el Servicio de Inmigración y Control
de Aduanas de Estados Unidos, o ICE por sus siglas
en inglés, que ha incrementado drásticamente
su gasto en armas. Según un análisis de datos
por Popular Information, muestra que ICE aumentó
su gasto en la fabricación de armas pequeñas,
municiones y accesorios de municiones en un 700
% con respecto a niveles de 2024. Y eso no es
lo peor. El nuevo gasto en la categoría de armas
pequeñas desde el 20 de enero de 2025, que es
el día de la toma de posesión de Trump, hasta
octubre, donde estamos, asciende a 71 millones
de dólares. La mayor parte se destinó a armas
y equipos de protección, pero también ha habido
compras significativas de armas químicas. y de
cabezas de misiles guiados y componentes explosivos.
Todo esto alimenta el miedo de que ICE se está
convirtiendo en el ejército privado de la presidencia
o del rey o de qué tenemos frente a nosotros.
Ahora, no sé quién quiere abrir aquí la conversación.
¿Cómo vieron desde México? Lo que está pasando,
obviamente, en las redadas, en las comunidades
de migrantes, en las comunidades mexicanas, pero
también con esas protestas de la ciudadanía de
Estados Unidos. Pues justo sobre esto, pues sí,
decir que estas protestas también vienen de un
momento muy fascista en Estados Unidos. O sea,
vemos al gobierno de Donald Trump desde que está
cazando a ver quién escribe en redes sociales,
pues algo que no les guste para retirar las visas,
que eso ya atenta contra la libertad de expresión.
O sea, imagínense si fuera eso lo que sucediera
en México por lo que escribes en redes sociales.
pues ya muchos que están hasta en medios de comunicación
ya estarían encarcelados, ¿no? O sea, verdaderamente.
Es ver a mexicanos aplaudiendo eso que hace Christopher
Lando, que se dice el quitadita. Lo más triste
es ver mexicanos aplaudiéndole. Exactamente.
O intentando soplar, ¿no? Además, sí, sí, también.
Ay, Mr. Lando, ¿no? Él dijo algo, ¿no? Sí. Y
bueno, en este punto también decir que justamente
hay otras formas de este fascismo, como por ejemplo,
pues en estas redadas tan terribles que ahora
las estamos viendo en Nueva York, que históricamente
ha sido un santuario para la migración indocumentada,
que no es inmigración ilegal. También hay que
tener en cuenta que nadie es ilegal. O sea, eso
es parte de los derechos humanos que... tenemos
todas y todos, pues que por el color de piel
también te pueden arrestar y te arrestan violentamente,
no te leen tus derechos y luego te mandan a una
cosa que se llama el Alcatraz de los Caimanes,
que viola todos los derechos humanos. Es decir,
estamos ante un gobierno que es el más represor,
el más violador de los derechos humanos y eso
se nota en estas protestas. O sea, hay que ver
qué pasaría en México si siete millones de de
personas lideradas por Claudio X. González Guajardo,
salieron a protestar a las calles en todos los
estados, porque nunca va a tener 7 millones de
personas. O sea, pero si llegara a pasar en ese
mundo idílico de la oposición, pues ya dirían,
por favor, que renuncie la presidenta Claudia
Sheinbaum. Pero en Estados Unidos, Donald Trump
pues ni renuncia y además se atreve a utilizar
inteligencia artificial para insultar a... personas
que se oponen a su mandato represor. Hay un detalle
que luego se nos olvidó. En enero del 25, Julio
Hernández, astillero, decía que Trump y Claudia
Sheinbaum llegaban con mucha legitimidad interna
después de su elección. Y lo que estamos viendo
ahorita, 10 meses después de eso, es que la legitimidad
interna de Trump está cada día más en duda. Pero
esa deslegitimación tiene límites. Estaba yo
viendo uno de los mapas del censo de Estados
Unidos donde mide qué tan plural o qué tan diversa
es la población en los estados. Entonces son
mucho más oscuros los estados muy diversos. Entonces,
por ejemplo, en California es el primer estado
en el que la población de origen latinoamericano
rebasó a la población caucásica. Entonces ya
son 39 .7 contra 39 .3 o algo así. Y eso... pone
con mucha atención a la población caucásica.
Pero si esto que digo de California, lo ven ustedes
desde, que será bueno, Dakota del Sur, o sea,
en el centro oeste, donde no hay mucha diversidad
y arriba del 70 -80 % siguen siendo caucásicos,
tienen mucha menos población, pero podemos entender
por qué la base política de Trump se siente espantada
ante la llegada de los distintos. Ojo, en otros
lugares, Washington D .C., por ejemplo, quienes
ya están alcanzando la población caucásica son
los africanoamericanos, no los latinos. Ahora,
este tipo de cosas son las que están tensionando
a Estados Unidos adentro, pero lo más interesante
para mí es cómo otros poderes están oponiéndose.
Pritzker, en Illinois, Chicago, y Newsom, en
California, son los más vocales. Pero hay una
minoría de texanos locos, demócratas, que se
oponen no solamente a todo lo que dijimos de
Trump, sino a las trampas electorales que está
preparando con la redistributación. Y por lo
menos en una ocasión, la minoría demócrata del
Congreso de Texas se huyó. Imagínense que de
repente se fueron. Sería bueno que lo hubieran
hecho a caballo, pero no creo que haya sido tan
romántico. Pero se fueron a Illinois de refugiados
y el Congreso y el gobernador Abbott ordenó arrestarlos.
Entonces, estas violencias que desde México vemos
solo con nuestros Hermanos migrantes, están empezando
a ocurrir también contra estadounidenses. Y yo
creo que ahí tenemos que ser bien abiertos y
empezar a ver Estados Unidos como otra república
que está teniendo una crisis de arriba y de abajo,
en la que tenemos que solidarizarnos con la mayoría
y con los que son más pobres. Como dijimos, de
hecho, en otro programa, Sin Muros, vaticinamos
esto, que van a empezar con los indocumentados
y luego van a llegar a los ciudadanos. Esto es
lo que está pasando. Ahora bien, que 7 millones
de personas hayan salido a las calles no es poca
cosa y hay que aplaudirlo. Esto sin duda. Pero
yo creo que también hay una crítica acerca de
esto de No Kings. Y muchos han dicho, ¿dónde
estaban los jóvenes? ¿Dónde estaban los jóvenes
el domingo? Porque gran parte de la población,
pues de edad media o incluso mayor. ¿Dónde estaban
los jóvenes? Y uno podría lanzar el argumento
fácil de, Utrillado a los jóvenes apáticos. Cuidado.
Porque los jóvenes sí salieron a las calles hace
año y medio. todavía bajo Biden, para protestar
contra el genocidio en Palestina, desde los campos,
desde las universidades, y fueron duramente reprimidos.
Tenemos un video que vamos a pasar ahorita. Los
que me siguen en Twitter saben que yo he dado
mucho seguimiento a los movimientos sociales
en Estados Unidos, sobre todo en los campos,
y esto es un poco una compilación de videos que
he compartido en mi Twitter, para que no pensemos
que Trump haya salido de nada y que es solo Trump,
como individual, sino que es parte de una tendencia
que viene desde... hace mucho tiempo y que involucre
a todo un sistema. Vamos a ver el video, por
favor. Mostré, quería mostrar esos videos. Los
primeros dos fueron represión contra estudiantes,
pero los segundos dos tenían que ver con profesores.
Un profesor y una profesora también tratado como
un criminal por intentar defender a los estudiantes.
Eso es lo más triste de eso. ¿Qué habría sido
de Sin Reyes si hubiera atendido a los estudiantes
en su momento? O tal vez Trump ni siquiera hubiera
ganado. si no hubieran estado en estas actividades
desde 2024, desde años anteriores. Entonces,
ese es un poco el asunto porque algunos de los
mismos organizadores de No Kings Fueron los que
alentaron o por lo menos no dijeron nada cuando
estaban reprimiendo a los estudiantes. Algo para
pensar, no para restar de los que participaron
el domingo y tienen que seguir saliendo. Fueron
de 3 a 5 a 7 millones, que sean 9, que sean 11,
que sean 13, que sean 15, pero que sea un movimiento
que abarque todo, no solamente algo muy estrecho
y partidista. Vamos a regresar con conclusiones.
Yo creo que Dani, pues tienes algo más que decir
a veces acerca de... Luego vamos a seguir con
la sección de datos con el doctor Martín Sumaya
y más comentarios de ustedes. No se vayan. Regresamos.
Bueno, ahí estamos en el tema de no reyes, sin
reyes, no kings, y nos quedamos contigo, Dani.
Gracias, Kurt. Es un tema polémico el que ya
ponía Federico sobre la mesa de empezar con la
solidaridad hacia los estadounidenses cuando...
Creo que siempre hemos visto a Estados Unidos
y a los estadounidenses como alguien ajeno a
toda nuestra región, no a toda América. Aquí
está Kurt. Aquí somos inclusivos. Ajeno a la
mesa, ¿no? Espero que no. No, no es cierto, Kurt.
¿Cómo crees? Sí, pasará. Tú sí eres bienvenido.
Ya te adoptamos. Ya estás adoptado. Porque, pues,
si volteamos a ver nuestra historia, pues, hemos
sido en gran medida víctima de esa potencia,
víctimas de esa potencia. nuestros países han
sufrido demasiado, pero pues llega un momento
en el que, pues sí, únete a este bando, ¿no?
Y viendo las imágenes que ya compartí a Kurt,
pues es... son para no olvidar, porque se supone
que viven en el país de las libertades, todos
esos manifestantes, en el país que es faro de
la democracia, tanto que es un país que es capaz
de intervenir en otros países para imponer dictadores.
Quizás se tiene que dar ese paso porque viendo
las imágenes del fin de semana, uno pensaría
que son pocas personas en las calles dadas todas
las acciones que ha cometido el gobierno de Donald
Trump. Podríamos decir que incluso nosotros nos
hemos tardado en salir a las calles en apoyo
a toda la violencia y la persecución que tienen
los mexicanos y las mexicanas allá. En apoyo
a los migrantes. En apoyo a los migrantes y sí,
en protesta al odio con el que se maneja, incluso
en protesta a que esté sometiendo nuestra economía.
Porque eso también es una realidad. O sea, el
hecho de estar teniendo que lidiar con Estados
Unidos cada mes, el último periodo fue cada 90
días para ver si nos castiga o no, pues eso también
es una intromisión. Eso también tiene que generar
protesta de nuestra parte. Quizás, insisto, nos
hemos tardado en ese sentido, pero el continente
en general tiene muchas razones. Lo que está
pasando... Con Argentina, con mi ley, este segundo
bono de 20 mil millones de dólares. Digo, los
estadounidenses deberían estar enojadísimos de
que Trump le esté dando 20 mil millones de dólares
a un loco. Ahora 40. Ya son 40 mil millones de
dólares a un loco que tiene puesta la misma chamarra
de cuero desde hace meses, que hace conciertos
y todo esto. que está comprometiendo el futuro
de millones. Y cierro con esto, que sale hoy
un artículo en The New Yorker importante sobre
todas estas intenciones que ha tenido el gobierno
de Donald Trump. tanto ahorita como en la primera
administración, de enviar misiles a México, o
sea, de sí atacar México. Ahorita está la presión
sobre Venezuela, pero hay que ser muy claros,
no es solamente un asunto de un pleito entre
Donald Trump y Nicolás Maduro, de Estados Unidos
contra Venezuela. Lo que ocurre es que Estados
Unidos está dando un mensaje a toda la región.
Por eso también va contra Gustavo Petro, que
es el presidente de Colombia, por eso se va contra
Lula, así. va en Brasil por el asunto de Bolsonaro,
con México se ha contenido un poco más por las
negociaciones con la presidenta, pero todo lo
que ocurre con los otros países es un mensaje
de lo que es Estados Unidos, ese recordatorio
permanente. Nancy, Federico, conclusiones. Y
bueno, también recordar el tema Gaza, o sea,
todo el tema Gaza está relacionado con esta misma
posición. Y bueno, ahora que veíamos estas imágenes
que trajiste, Kurt, pues decir que justo si fuera
otro país donde se ven estas escenas, donde hay
estos abusos, donde incluso se crea una prisión
para los migrantes rodeada de caimanes. pues
Estados Unidos ya los hubiera invadido, ¿no?
O sea, hubiera dicho, hay que llevar democracia
a ese pobre país que está en manos de... Es que
Estados Unidos no tiene embajada de Estados Unidos.
Exactamente. Ni la CIA opera en Estados Unidos,
bueno, supuestamente, etc. Entonces, bueno, aquí
hay que ver los abusos de Donald Trump como presidente
y para quien gobierna, y en efecto, también hay
que ver a la población en pobreza, porque cada
vez hay más Estados Unidos. en situación de pobreza,
está todo el tema no atendido de las personas
que tienen adicciones por culpa de las farmacéuticas,
que también podemos entender ahí todos los intereses
que se mueven que ya veíamos hace rato. Y bueno,
también decir que aunque parezcan que tal vez
falta que sean más masivas estas protestas, no
es cualquier cosa que 7 millones de personas
hayan salido en los 50 estados. esta unión o
de este país a protestar contra su presidente
que se suponía traía un bono democrático muy
amplio o un respaldo social y eso es lo único
que nos revela es que en efecto ya ni hay democracia
en ese y tampoco se respetan los derechos humanos
y esto que siempre se habló como el sueño americano,
pues ya no existe. Lo que existe es represión,
lo que existe es esta actitud de siempre ver
por los más ricos y por eso hay una población
desprotegida. Como decía George Carlin, el cómico,
se llama el sueño americano porque tienes que
estar soñando para creerle. Y aparte eso ha sido
cierto por décadas. Sí. Es la otra cosa. Hay
un detalle interesante que vos nunca mencionaron
ahorita, Gaza, porque en Sharm el Sheikh, la
reunión esta, que, por cierto, la traducción
es la Ensenada del Jeque, es un resort inmobiliario
en Egipto, Sinaí. La mayor parte de los estados
presentes que realmente eran importantes eran
monarquías. Y es una cosa bien interesante. O
sea, el señor que está siendo criticado dentro
de su país porque pretende coronarse, aparte
que él en sus, redes sociales, se pone coronitas.
Es una cosa horrible. Está apoyando de manera
sistemática monarquías en otros lugares, especialmente
las árabes del Golfo. Y yo creo que tenemos que
darle muchos más contenidos ideológicos a esta
solidaridad. Hay un arriba y abajo en Estados
Unidos. Hay que estar con la gente de abajo en
Estados Unidos. Las organizaciones grassroots,
como se le llaman allá, llevan años luchando.
Hay que aprender de ellos, pero también hay que
apoyar. Pero por el otro lado tenemos que ser
republicanos, de a de veras. La pretensión de
los gobiernos autoritarios latinoamericanos es
exactamente la misma que la de este hombre. Y
por eso Estados Unidos apoyaba a los autoritarios.
Ahora, Milley, Trump, ya no son nada más autoritarios.
Están al borde, en la clasificación de los politólogos,
de ser fascistas. Y hay que decirlo. Hay que
decirlo así, con todas sus letras. Y es importante
también ver el momento en que estamos. Porque
no es solamente el momento de una ultraderecha
aislada en un país, sino una ultraderecha difundida.
Gran parte del norte global, Europa, obviamente,
en el cono sur. Es un movimiento internacional
con tentáculos en muchas partes. La única gracia
de la situación es que Trump parece tener déficit
de atención, entonces no sabe dónde quiere atacar
primero. Si quiere atacar Chicago, si quiere
atacar Portland, si quiere atacar Caracas, si
quiere atacar Bogotá, pues básicamente con la
otra persona con la que habló. Entonces, Trump
brinca de una cosa a otra, justo como brincaba
de una cosa a otra al momento de intentar lanzar
los aranceles. Decía, los aranceles son por fentanilo.
No, son por inmigración. No, es por déficit comercial.
Es decir, ni siquiera lograba articular una sola
razón contundente para los aranceles, sino que
iba cambiando. Lo mismo está haciendo con su
política interna y externa. Lo positivo de eso,
irónicamente, es que ya tenemos un pueblo en
los Estados Unidos que no lo apoya. No lo apoyan
las aranceles, no lo apoyan sus deseos de atacar
a Venezuela o Colombia o el país que sea. No
apoya a los bombardeos, a las lanchas en el Atlántico,
en el Pacífico, ni siquiera en el Pentágono lo
apoyan en eso. Por eso vimos la renuncia del
jefe de Southcom, el Comando Sur, después de
solo 11 meses en el cargo. Y el escándalo de
la reunión con todos los generales. Claro, que
estaban muy enojados con el secretario de Defensa,
Pete Hexeth, que sintió que les faltó el respeto.
Entonces, como bien dices, Federico, tenemos
que apoyar los movimientos desde abajo, los movimientos
que llevan muchos años en esto, que también están
intentando oponerse al imperialismo desde dentro.
Tampoco es cosa fácil por otras razones, porque
están justo en medio de todo lo que está pasando.
En el momento en que ICE está rompiendo puertas,
está entrando en edificios, está arrestando no
solamente a migrantes, sino a afroamericanos,
sino a niños. unos 170 también ciudadanos arrestados
hasta ahora, y quién sabe quiénes más están por
llegar. Entonces, con todo este panorama, vamos
a otro tema más, ¿no? De otros fascistas. De
otros fascistas más cercanos a casa, ¿no? El
rebranding del PAN, que parece empezar a haber
sacado un logo de Canva. para intentar reinventarse.
El fin de semana incluso alguien cayó en el agua.
Fue un poco una comedia de errores ahí. Entonces,
muy interesante, doctor Martín. A ver, ¿de qué
están hablando en redes? Sobre todo este, perdón,
desastre ahí que vimos. José, además, justo en
medio de un desastre natural, ellos están haciendo
fiesta, ¿no? Entonces, bueno, allá ellos, pero
bueno. ¿Qué está diciendo la gente? Sí, pues
justo hablando de... fascismos, como decían hace
rato, pues nos dimos a la tarea de ver qué dicen
alrededor del relanzamiento del PAN. Analizamos
publicaciones entre el 16 y el 22 y pues fuimos
a ver palabras clave que han estado ahí presentes
en redes. En el comportamiento temporal vemos
que los días principales fueron el 18 y el 19,
justo el día y el día posterior y ya ha ido decayendo
la conversación alrededor de todo este tema.
En los hashtags pues vemos El lanzamiento PAN,
o sea, como los que uno esperaría ver. Y también
porque ha habido una disputa de narrativas, una
controversia en redes también. Vemos por acá
derecha corrupta, derecha miserable, cártel inmobiliario.
También está ahí presente en la conversación.
En las cuentas que realizaron mayor amplificación,
vemos que realizaron algunas más de 100 retuits,
más de 100 quotes, ¿no? Y amplificando el lema.
Y también, pues, felicitaciones a Jorge Romero.
Luego vemos en las cuentas con mayor alcance,
aquí vemos tanto afines como críticas. una muestra,
una señal de la controversia que ha estado presente
en redes. Y ya entrando en los temas y narrativas
en la conversación... Es que Jorge Romero solo
quiere interesarse con Azucena, con nadie más.
Con nadie más. Porque le hace las preguntas fáciles.
Sí, y justo, como decía, no es que esté en el
centro de la conversación el nuevo pan, los nuevos
brillos, sino justo el logo. Entonces, el PAN
está estrenando un nuevo logo. Presenta un nuevo
logo. Pues claro, porque si son los mismos en
el mismo lugar. Es interesante. Entonces, además
del nuevo logo y viendo primero el lado afín
a todo este relanzamiento, vemos que dicen que
es una muestra de cómo está despertando la democracia
en contra del autoritarismo en México, que era
un cambio de imagen. que la gente merece, ya
era lo que quería la gente, el cambio de imagen
del PAN. ¿Qué más vemos de este lado? ¿Por qué
te reíste, doctor? No, no, no. Bueno, también
dicen que son el futuro de la posición en México,
la esperanza, y que ya están listos para defender
a México. Esto es de un lado, y finalmente, también
para cerrar como este primer lado de la moneda,
pues el lema, ¿no? Patria, familia y libertad.
que ya también aquí empiezan a salir otras palabras,
como vamos a ver en la siguiente narrativa, que
se empieza a vincular este eslogan o este lema,
que también ahí podemos discutir si es un lema,
es un eslogan, qué es. Es un homenaje a la Italia
de los años 30. También, justo acá salen algunos
personajes interesantes como Mussolini, por acá
también está Franco. Entonces, la misma conversación
en redes nos está recordando de que, Bueno, o
sea, estas palabras, este nuevo lema o eslogan
del PAN, pues tiene ahí unas resonancias interesantes
históricamente. ¿Qué más vemos ya en el otro
lado de la modeda? Vemos que justo se menciona
que solamente es cambiar maquillajes, pero que
nadie se la traga. Y que siguen siendo, que cambiaron
de logo, siguen siendo los mismos delincuentes.
Y sale ahí hasta Borolas, ¿no? Ah, sí, también
ahí vemos otros personajes. En ese mismo sentido,
vemos que justo algunos personajes todo esto
lo están haciendo o están enmarcados para recuperar
privilegios. Y otra vez, que aunque cambien el
logo, siguen ahí las mismas... Ahí está Krill.
Sí. Renovación. El mayor cartucho quemado de
la historia. Y ya, tres generaciones. ¿Qué más
vemos? La siguiente narrativa vemos que, bueno,
finalmente, el análisis de toda esta situación
alrededor del pan y de la misma gente en el mismo
lugar, pues, como que se vaticina que realmente
el pan puede estar muerto. Y eso es lo que queda
así como en duda, ¿no? ¿O no? Martín, vimos que
incluso gente más de su lado, Ciro, incluso los
comentaristas estaban criticando este espectáculo.
¿Había alguien orgánicamente intentando defender
eso en redes o nada más fueron los del aparato
partidista? En mayor medida es la parte partidista.
Sí vimos alguna conversación orgánica. Pero es
más de lado, o sea, como que no agarran todo
el ambiente o la imagen completa, se centran
en ciertas cosas, sobre todo en Jorge Romero
o en decir que sí, que está muy bonito el nuevo
logo. Pero la parte más amplificada no vemos
que sea en ese sentido. Dio la vuelta un video
raro donde un compañero panista, pero llevaba
aparte su bandera multicolor LGBT. ¿Es cierto?
¿Sí lo confrontaron de que bajara la bandera?
Sí, es un video que fue como en toda esta manifestación,
este camino al evento o al monumento de la revolución,
creo que también estaban. en donde este personaje
del PAM, que ahora no recuerdo su nombre, sí,
hace toda esta parte. Y incluso algo que se me
hizo muy interesante es que generan como estas
nuevas categorías, de llamar al movimiento LGBT
como neomarxismo o marxismo no sé qué. El marxismo
identitario. Bueno, creo que no lo mencionan
tan así, pero sí empiezan a generar unas categorías
muy extrañas y algo que se me hizo bien interesante
es que contrastan como toda esta, estuvo presente
en redes, esta confrontación con unas imágenes
de Xochitl Galvez así en un balcón con montones
de banderas del movimiento, del orgullo. Entonces,
sí, es como esta parte, y eso también está muy
presente, como por llamarlo de alguna manera
esquizofrénica, de estas actitudes o estas situaciones
que surgen con el pan. Pues muchísimas gracias.
Con todo gusto. Necesitamos un tema un poco más
ligero después de tanto tema pesado en la primera
parte del programa. Buenas noches. Gracias. Bueno,
a ver si tenemos tiempo. Tenemos muy poco tiempo
para ver algunos tweets. Tal vez uno o dos ahí.
A ver. LMX dice, ¿se quejan de la droga cuando
ellos son los grandes consumidores? La policía
sabe dónde se vende, pero nunca hace nada. Y
salen con el argumento, estamos investigando
durante años. ¿O será negociando? Sí, buena pregunta.
Daniel Luna Salazar, ahí sí es una dictadura
donde violan todos sus derechos. ¿Cuál país de
las libertades pura doble moral? Pues hay que
leer el libro El Cártel de Fort Bragg. Ahora
acaban de los que venden droga desde el fuerte
de Estados Unidos. En redes sociales he visto
cómo persiguen y detienen de manera violenta
a las personas. No los dejan ni hablar. Se van
contra ellos como si fueran guerreros delincuentes.
Lo último, a ver si tenemos tiempo. Trump actúa
igual que en el rey medieval. Se cree mejor que
el pueblo. Quienes lo apoyen viven en el mundo
de los ciegos donde el tuerto es el rey. Bueno.
Con eso vamos llegando al final de este episodio,
un episodio con mucho de qué hablar en cuanto
a los impuestos saludables, pero también en cuanto
al tema que, pues, obviamente tiene mucho que
ver con México, precisamente porque afecta mucho
a la comunidad migrante que siempre está bajo
la mira del trumpismo y requiere todo el apoyo
desde aquí. Entonces, hay que seguir viendo más
Yozare, pues regresamos mañana con otro programa
mañana a las nueve de la noche. supuesto, regresamos
el siguiente miércoles. Gracias, Federico, por
estar con nosotros en este episodio. Regresa
muy pronto, Violeta. Yo soy Kurt Hackbach. Muchas
gracias por acompañarnos el día de hoy y pues
nos vemos la siguiente vez.