Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
La Secretaría de Economía continúa las consultas
internas a fin de construir un consenso sobre
las prioridades que nuestro país debe atender
durante la próxima revisión del Tratado de Libre
Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá,
con diversos sectores productivos clave y en
las entidades de la República. Economía Marcelo
Ebrard, la Comisión de Economía y la Comisión
del TEMEC del Senado de la República, donde estaremos
nuevamente a puerta cerrada revisando sobre todo
los proyectos y la estrategia que habrá de darse
de seguimiento para lo que es la revisión del
Tratado de Libre Comercio, el TEMEC, el famoso
TEMEC. Van a venir nuevas oportunidades también.
¿Cuál sería mi pronóstico para ustedes? El tratado
va a permanecer, el tratado va a sobrevivir.
Porque a mí me interesa saber exactamente qué
consiste y sobre todo cómo se ejecuta este proceso
de relanzamiento, etcétera, que no es el primero
que ha habido en la historia del PAN. Antes de
tomar una decisión personal que pueda implicar
reincorporarme a la política activa o no. Esa
es mi respuesta. Hola, muy buenas noches. Gracias
por estar aquí con nosotras, con nosotros en
la segunda temporada de Macio Sari. Esta es una
coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es temática
según el día y este martes es turno del debate
de coyuntura. Soy Claudia Villegas, soy maestra
en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos.
Y antes de empezar con la emisión de este martes,
le doy la más cordial bienvenida a mi compañera
Aleida Hernández y a mis compañeros Pol Hospital,
maestro en gobierno y políticas públicas, Aleida
Hernández, doctora en derecho, catedrática, y
también a Hamlet Almaguer, maestro en derecho
procesal constitucional, y por supuesto al economista
de este programa. Donatío Martínez, muy buenas
noches. Buenas noches, Claudia. ¿Cómo estás?
Y qué mayor coyuntura este martes que hablar
de la renegociación del T -MEC y también del
regreso de Felipe Calderón a la política. Y vamos
a arrancar con la renegociación del T -MEC. 60
días de consulta que ya corren desde septiembre.
17 de noviembre, la fecha clave para que Estados
Unidos nos informe cuáles son esos temas que
quiere... Pues de alguna manera revisar. Estamos
en un periodo de mucha importancia porque sabremos
qué dirección se le va a dar a este T -MEC que
desde hace 30 años ha tenido diferentes versiones,
diferentes momentos. Y bueno, pues estamos con
la punta de lanza desde la Secretaría de Economía.
Marcelo Ebrard está llevando a cabo las mesas
de negociación. Hay, como les decimos, sectores
que están muy involucrados con las reglas de
origen, autopartes, automotriz, acero, aluminio.
El sector de autopartes, compañeros, compañera,
se ha convertido en el sector que genera más
divisas para este país, ligado al TEMEC. Pero,
Tonatiuh, por favor, dinos cuáles son los puntos
que en este momento parecen más cruciales. ¿Será
trilateral? ¿Será bilateral? Bueno, depende del
país. Canadá y Estados Unidos, digamos, tienen
sus dimensiones y Estados Unidos y México tienen
sus dimensiones. Por ejemplo, para la parte de
Canadá está Estados Unidos muy fuertemente pujando
porque financie parte de este domo dorado. que
es este gran sistema armamentístico que se supone
protegería al norte del continente, también pone
un poco el acento en la parte de las drogas.
No es económico nada más lo que está poniendo
Estados Unidos sobre la mesa. Para la parte de
México, por supuesto, está la migración, la parte
del combate al crimen organizado. Es decir, es
un conjunto de elementos que Donald Trump y su
gobierno ponen para la discusión. Y diría también
que no es una renegociación, es la revisión del
tratado de puntos muy específicos y particulares.
Y también que lo más importante es que se va
a decidir si por los siguientes... va a continuar
esta relación que empezó en los noventas. En
los noventas, digamos, se firma este cambio en
la relación comercial entre los tres países y
México en ese momento firmó también una suerte
de condena y freno a la clase trabajadora porque
lo que se buscó fue traer inversión a costa de
los trabajadores, salarios bajos. que no existiera
seguridad social. Eso también frenó el incremento
del mercado formal, laboral. Y digamos, yo creo
que ha cambiado un poco la situación. La relación
evidentemente entre México y Estados Unidos es
otra. Es nuestro principal socio comercial. Y
tú ya mencionabas la parte de las autopartes.
¿Por qué la parte de las autopartes para Estados
Unidos es importante? Porque muchos de los componentes
que nosotros utilizamos vienen de Asia. Algo
así como el 18 .3 % vienen de China y el 5 %
vienen de Corea del Sur. Entonces, aquí sí la
Asociación Nacional de Autopartes está poniendo
también el acento muy marcado, quiere mantener
gravámenes diferenciados, en donde México, digamos,
no le cobre un arancel particular a las autopartes
para las piezas, para los autos nuevos, pero
sí para las refacciones. Entonces, digamos, es
algo que está en negociación. Sí va a ser un
momento complicado en 2026, pero yo creo, como
lo mencionó también el secretario de Economía,
que al final va a salir un acuerdo trilateral.
Me corregías muy preciso esto de que no es una
renegociación, sino es una revisión. Pero, Aleida,
el tema de los trabajadores, el tema de los nuevos
marcos que tenemos en México, porque México se
transformó. Y te pregunto esto a propósito de
esta corrección que me hacía Tonatiuh, si realmente
Estados Unidos va a estar muy contento de solo
hacer una revisión. Es que precisamente, Claudia,
yo quisiera plantear los posibles cuatro escenarios
que hay en este momento para el tema del T -MEC.
El primero, dicen quienes han estado muy metidos
en esto de la revisión y de los tratados de libre
comercio con América del Norte, que el primero
es que los tres gobiernos acuerdan extender el
tratado. digamos esto que por los 16 años, esto
que mencionaba Tonativo, en esa hipótesis estaría
hasta 2042 y habría una próxima revisión en 2032.
Pero hay una segunda hipótesis y esa sería la
revisión, que la revisión se convierta en renegociación.
Está también ese posible escenario. ¿Qué significa
eso? que entrarían a una, digamos, revisión profunda
de los capítulos del tratado del T -MEC. Se meterían
a repensar, a replantear algunos aspectos importantes
del T -MEC, como lo de autopartes, como lo del
ámbito laboral, de los trabajadores, entre otras.
Ese es el segundo escenario. Por eso dicen, solo
pensar en revisión sería como una especie de
intervención ambulatoria y la renegociación sería
una cirugía mayor. Por eso se hace esa distinción.
Hay un tercer escenario y ese es que si al menos
uno de ellos no confirma la extensión, el tratado
no se cancela de inmediato, sino que entra en
un esquema de revisión. anuales y eso que plantearía
una especie de incertidumbre anual, una incertidumbre
que estaría cada año en revisión el T -MEC. Y
el cuarto escenario es que una de las partes
se retira de manera unilateral. Y eso daría paso
a una discusión bilateral, un tratado de discusión
y negociaciones bilaterales entre Estados Unidos
y México, Estados Unidos y Canadá e incluso Canadá
y México, pero forman parte de los escenarios
que hay en este momento. Renegociación o revisión,
Paul, uno de los momentos creo que durante...
La firma del T -MEC durante el gobierno de Trump
con el expresidente López Obrador, con su gobierno,
fue cuando se logra incluir a Canadá, porque
Estados Unidos no quería incluir a Canadá. ¿Cómo
ves a Trump en este momento que él quiere dividir
y vencer? Parece ser un poco la propuesta. Y
estuvo aquí el primer ministro de Canadá, se
reunió con la presidenta Sheinbaum. Nos conviene
un tratado trilateral para tratar de fortalecer
posiciones que estando solos quizás Estados Unidos
podría tomar ventaja. ¿Tú cómo lo ves? Sí, y
al menos en el discurso se suman y suman fuerzas
Canadá, México, justamente para la revisión o
renegociación del tratado de libre comercio.
A ver, creo que la pregunta de fondo, y lo hace
muy bien Aleira, es ¿qué va a venir? Y con alguien
como Trump, pues no se sabe. ¿Por qué? Porque
mientras hay un calendario, mientras hay todo
un acuerdo de cómo deben de ir dándose las cosas,
inclusive con fechas en las revisiones, para
el Congreso de Estados Unidos, en fin. Pues este
representante comercial de Estados Unidos que
depende del presidente, pues al final del día
también hace lo que le mandata el presidente.
Y un día se despierta Trump y avienta una declaración
o avienta un tweet, un X, y entonces te cambia
también la forma de las negociaciones. Ya lo
hemos visto además, cómo Trump a lo largo de
su mandato ha prácticamente negociado absolutamente
todo a través de la economía. o al menos de las
amenazas económicas, en particular de los aranceles.
Lo hablamos acá, me parece que cada martes, ¿no?
Alguna suerte de amenaza con aranceles o de restricciones
también para productos mexicanos y evitar la
exportación a Estados Unidos. Y entonces, pues
en medio de esta revisión, pues también es el
pretexto perfecto para Trump para, pues... empujar
otro tipo de temas que no tengan que ver con
la economía y la relación comercial que hay entre
los países. Entonces, pues nada, mala suerte
que nos toca justamente ahora la revisión con
Trump en el poder, pero apelar a lo que dice
la presidenta y el canciller, perdón, el secretario
de Economía, pero pues luego aparece canciller
también, perdón por eso se me fue, Marcelo Ebrard
que dice, pues cabeza fría. Y un día a la vez,
porque si nos escandalizamos con un tuit de Trump
o con alguna declaración que haga el presidente
Trump sobre esta revisión que va a estar en un
calendario muy largo, por ahí le mandé a producción
un calendario para que... Yo le voy a llamar
no la línea del tiempo de la negociación del
T -MEC, sino la línea de la paciencia. Y usted
que nos está viendo también, porque durante muchos
meses e inclusive el próximo año... Vamos a estar
hablando de esto, ¿no? Esto que puso hoy el Instituto
Mexicano de la Competitividad, de cómo vienen
todos los tiempos, cuáles son las fases en la
convocatoria. Bueno, ahora lo que pasó el 17
de septiembre, después el 31 de octubre, que
se cumple este plazo de 45 días para enviar comentarios
a través de este portal oficial. Después vendrán
ya, a ver, lo voy a explicar acá porque si no,
no alcanzo a ver, disculpe usted. Después vendrá
ya hasta el 17 de noviembre la audiencia pública.
Para después, el 24 de noviembre, los 7 días
para que se cumpla el plazo, seguramente lo está
viendo usted en pantalla. Y después 180 días
más, nos estamos yendo ya al 2 de enero. Ya después
de que festejemos el año nuevo y todo eso. Mi
cumpleaños. Y después, tu cumpleaños además,
muy importante. Aquí lo vamos a poner en el calendar.
Y ya después, el primero de julio del 2026, ahora
sí el proceso de revisión ya formal, legal, del
tratado. Entonces, ¿qué les quiero decir? Que
hay que tener paciencia, porque seguramente de
aquí a entonces, a que se dé formalmente y legalmente
este análisis, pues Trump va a aventar todo tipo
de amenazas. Y pues no hay que caer ahí en el
juego que lleva haciendo estos ocho meses. Así
es, y la incertidumbre nos ha costado crecimiento,
Hamlet, porque las finanzas públicas están bien,
hay inversión, estamos generando una dinámica
de mercado interno y la deriva autoritaria y
arancelaria de Donald Trump. que por cierto que
nos dejó con la tasa más baja en el mundo de
aranceles, nos ha costado crecimiento. ¿Cómo
va a ser toda esta línea de la paciencia que
dice Paul? Pues la paciencia no significa inacción
y para muestra un botón. Hoy la presidenta de
la República, la doctora Claudia Sheinbaum Pardo,
recibió al director ejecutivo mundial de Mazda.
Y anunció una inversión multimillonaria. A la
par, el secretario de Economía, Marcelo Ebrard,
visitó en los últimos días ambas cámaras. Asistió
al Senado de la República, compareció en el Pleno,
se veía ahí en el intro, donde él con contundencia
y seguridad afirmaba habrá tratado. Y hoy por
la mañana estuvo en la Cámara de Diputados y
se reunió con la Junta de Coordinación Política,
donde están... representados todos los partidos.
En el caso del Senado, para mí fue muy grato
escuchar el acompañamiento de algunos legisladores
de oposición, donde cerraban filas precisamente
en torno a este objetivo, a este proyecto nacional
que implica que el tratado se mantenga y mejore
en términos de derechos también laborales para
los trabajadores. en el contenido regional, en
otras cuestiones que se han solicitado. En paralelo
a las negociaciones que se realizarán y se realizan
desde el Poder Ejecutivo a través del secretario
Marcelo Ebrard, en el Senado de la República,
a través de dos comisiones que también se mencionaban
en el intro, la Comisión del TEMEC y la Comisión
de Economía, presidida por el senador Emanuel
Reyes Carmona. van a hacer una gira nacional
y van a tener reuniones con los consejos empresariales
y organizaciones gremiales en toda la República.
Porque hay estados que tienen vocaciones de exportación
muy particulares. El estado, por ejemplo, de
Pol, pues es un centro de desarrollo aeronáutico
y de otro tipo de tecnologías. Querétaro, para
quien no... Sí, Querétaro. Mi estado, Jalisco,
pues de componentes electrónicos y también agroindustria,
exportación de berries y otras cosas. Entonces
esto va a ayudar mucho a que las cadenas, desde
lo regional y desde lo local, puedan ayudar a
que el tratado fluya. Y voy a lo siguiente. Sin
duda, la industria aeronáutica y aeroespacial
de Querétaro tiene vinculación con la industria
en Estados Unidos, en ese gremio en particular.
Igual que la industria en Jalisco. Y a través
de estas conexiones entre entidades, se logra
que en ambos países se impulse mantener y mejorar
el tratado a ley. Entonces, paciencia no es inacción.
Estoy de acuerdo, pero creo que la gran pregunta
en la mesa es, ¿va a poder México seguir impulsando
su Plan México? ¿Sacar la cabeza? en medio de
lo que es una inercia. Vemos a sectores que siguen
empujando porque déjame importar y déjame seguir
teniendo mis márgenes. ¿Tonatiuh, tú crees que
podemos sacar la cabeza con un modelo económico
diferente al que se pensó? Y yo les pondría sobre
la mesa un ejemplo. El asunto de la energía.
Ya tenemos un nuevo marco legal, tenemos una
nueva prioridad, enfoque en la inversión para
energía. Y quisiera saber, Tone, ¿tú cómo ves
esto? ¿Puede convivir renegociación, revisión,
TEMEC, con este Plan México con el que soñamos?
Yo creo que sí, el Plan México es un programa...
altamente estructurado que implica justo esta
nueva industrialización del país con hitos específicos,
cambios muy claros, acuerdos, cambios en las
normas y está teniendo resultados en términos
de la inversión extranjera que está llegando
al país y vemos anuncios todo el tiempo en la
mañanera de todas las industrias y creo que ya
tenemos poco tiempo pero... Diría que también
es clave para Estados Unidos la parte de la negociación
de las tierras raras, tanto de Canadá como en
México, porque al final del día está perdiendo
esta carrera tecnológica. Entonces, esto también
va a jugar un rol muy importante en la negociación.
Y la cercanía de México que es clave. Quédense,
por favor, con nosotros. Regresamos. Debate de
coyuntura. Gracias por continuar en la barra
de análisis de los medios públicos. Estamos hablando
sobre revisión, renegociación del T -MEC, Plan
México. ¿Y qué tal si podemos hablar de migración
a Leida? Sí, bueno, sería importantísimo que
habláramos de migración y que en el contexto
de esta revisión o renegociación, no sabemos
en qué vaya a parar, se pueda poner en la mesa
por parte de México una presión a Estados Unidos
para que se avance en la defensa de las personas
migrantes, sobre todo porque ha estado clarísimo
que sostienen una gran parte de la economía de
Estados Unidos y en ese sentido México... tiene
que defender a las personas migrantes mexicanas
y de todas partes que están allá y tratar de...
de incidir en ello. Solo quería también, quiero
insistir y hacer énfasis en que este tratado,
el T -MEC, es el primer tratado de libre comercio
que tiene incorporado un capítulo de derechos
humanos laborales, de derechos laborales. En
ese sentido, este tratado avanzó para ponerlo
en la estructura del capítulo. Sería muy importante
que en la mesa de revisión se le dé un seguimiento
puntual a los casos que se han presentado. en
términos de la defensa de los derechos laborales.
¿Y qué podemos decir sobre la gestión del secretario
de Economía, Ebrard? ¿Qué le criticarías? ¿Qué
mejorarías? Pues se me fue en la primera intervención
y creo que lo mencioné como canciller porque
más bien hay que ver el área de oportunidad que
al menos al ojo público pareciera que tiene.
también la Secretaría de Relaciones Exteriores
en todo esto. Y hay que decirlo, hay una ausencia,
al menos pública, en el mensaje. Yo no sé qué
haga el señor en la mañana, pero también hay
que comunicarlo. Para eso tienen áreas de comunicación
y demás, y sobre todo con un gigante como Estados
Unidos. que quiere incidir con su propia agenda,
que quiere meter los temas. A mí me gustaría
ver también una Cancillería mucho más proactiva,
mucho más activa, más protagonista dentro de
esta negociación y llevando la batuta, justamente,
claro, con el secretario de Economía y con todos
los demás secretarios, porque al final del día,
antes, en las negociaciones bilaterales o con
los demás países, se separaban las mesas de negociación
y había una mesa de seguridad y una mesa de migración
y una mesa económica, pero con Trump de pronto
todo está en la misma mesa y todo forma parte
de la misma discusión pública y bueno, pues hay
que también entonces tener la capacidad de reaccionar
ante eso. Entonces, más que aplaudir la función
de uno, más bien señalo la inacción de otro.
Y decías, Hamlet, que paciencia no es inacción.
Y en ese punto me gustaría preguntarte cómo ves
a los grupos empresariales. que deberían de estar
en el cuarto de junto, estamos frente a una división
clara de posiciones ideológicas, no diría políticas,
pero vemos a Coparmex por un lado, vemos a Canasintra
por el otro, CCE tratando de aglutinar al sector
empresarial. ¿Nos iría mejor si tuviéramos a
un sector privado más enfilado, más integrado?
con estas decisiones que se van a tomar. Sin
duda, pero además las oportunidades están en
la mesa. Estas conclusiones a partir de los foros
que va a desarrollar la Comisión de Economía
a lo largo y ancho de la República le van a ser
entregadas a la Secretaría de Economía precisamente
para la negociación de los distintos capítulos
y poner énfasis. En industrias que son estratégicas
para nuestra nación, una de ellas sin duda es
la automotriz, que aporta un porcentaje importante
del PIB y de los empleos. Las puertas están abiertas,
el Congreso los va a escuchar y es importante
que acudan y den sus planteamientos. Por otro
lado, yo veo a los empresarios que se dedican
a la exportación. optimistas con el mensaje de
Marcelo Ebrard, del secretario, en relación a
que habrá tratado, porque sienten ese respaldo
y esa dedicación. Como bien menciona Paul, existen
por ahí algunos silencios o falta de participación
muy clara de otras dependencias, pero sin duda
economía está siendo un gran... Un gran trabajo.
Y a mí me da mucho gusto que se tenga un acompañamiento
de los distintos poderes. Tiene un reto también
el Poder Judicial a la par en relación a la inversión
para que exista un pleno respeto. Sí, que todos
paguen impuestos, pero también respetar el capital
privado para dar condiciones propicias a las
inversiones. ¿Con qué cerramos, Donatiu, respecto
al futuro del TEMEC? Yo creo que uno de los también
problemas centrales para México, y esto lo retomo
por la declaración sobre el clima de inversión
que acaba de ser publicada por el Departamento
de Estado de Estados Unidos, en donde no dicen
que, digamos, esto son argumentos en contra del
TEMEC o de la situación actual del tratado, pero
sí mencionan que la parte energética en México
para ellos, al menos las reformas de la presidenta
que logró materializar recientemente en donde
convierte a... las empresas más grandes del país,
CFE y Pemex, en empresas públicas, pues son un,
digamos, por ponerlo en términos livianos, son
un reto para las empresas estadounidenses. Entonces,
sí ponen o señalan a estas reformas como un fuerte
cambio en nuestro país, en donde, como sabemos
ahora, Pemex tiene una fortaleza distinta, una
integración completamente diferenciada a la del
pasado. Ahora estamos hablando de una empresa,
tanto de Pemex como CFE, integradas verticalmente,
buscando que CFE genere alrededor del 54 % de
la energía del país, Pemex tenga un papel distinto
en la exploración y en la explotación de los
yacimientos. Y ahí es donde creo que va a haber
un fuerte choque entre los dos presidentes y
los dos países. Entonces, ese va a ser un punto,
digamos, muy tenso en la negociación. La parte
de las autopartes para nosotros también, del
sector automotriz en general. Las autopartes
en particular, por lo que mencioné al principio
de mi intervención, tenemos demasiados componentes
o una parte fuerte de los componentes provienen
de Asia y ahí, digamos, si perdemos esa diferencia
en términos de costos, el flujo y el ingreso
de dinero pues sí va a verse mermado. Estados
Unidos ha tenido cierto éxito en sus políticas
industriales arancelarias en términos de que
Estalantis, por ejemplo, ha redirigido parte
de su inversión en... Canadá, al menos a Estados
Unidos, a Illinois, lo cual ya habla de una pérdida
de empleos para los siguientes años en Canadá.
¿Cómo juega también Canadá y qué cartas tiene?
La parte energética es fundamental. En algún
momento, recordarán, también lo discutimos aquí,
Canadá decía, pues yo te voy a poner el 50 %
de sobrecostos en la energía que te venda. Y
ahí fue donde casi, casi, bueno, chocaron los
dos presidentes fuertemente, pero al final llegaron
a un acuerdo. Entonces, yo creo que los dos países
tienen armas. El Plan México es una gran apuesta
por parte del gobierno federal. Creo que va a
seguir adelante. Hay muchos cambios alrededor
del Plan México y están siendo evidentemente
bien abrazados por la industria. A mí me gustaría
comentarles rápidamente, antes de pasar a los
mensajes de la audiencia, que me parece que el
entramado legal, jurídico, las reformas constitucionales,
las reformas legales, han dejado a Estados Unidos
y Canadá muy claro que México está transformando
el marco legal de sectores prioritarios para
la soberanía. Y me parece que donde están más
preocupados es en el tema de recursos naturales.
Se ha visto en las últimas semanas cómo están
pugnando porque el tema de las concesiones de
agua no les afecta a sectores como minería, como
energía, pero... Me siento optimista pensando
que este entramado jurídico va a permitir que
México siga avanzando con un T -MEC menos voraz,
menos desgastante para nuestra gente. Entonces,
pues es lo que yo quisiera comentar de lo que
viene, que le deseamos todo el éxito al secretario
Ebrard, al canciller, que tenga una participación
más activa, que los empresarios se sumen, porque
es... Esto es el futuro del país y necesita México
al sector empresarial cuestionado, que no se
metan en temas políticos, aunque les gusta meterse
y ya de ese tema vamos a platicar. En un ratito
vamos con mensajes en las redes sociales sobre
el tema. Parece que tenemos muchos. Adelante.
Dice el MX, el T -MEC tiene sus candados que
pueden ayudar y par en cierto punto a Trump.
Hay que ver otros horizontes para ser duro. Puede
ser duro, pero cierto, supongo. Sí, buscar. Adelante,
Jaime. Dice Alfredo Uribe, buenas noches desde
Guadalajara. El T -MEC ha beneficiado a México
gracias a la 4T que ha pugnado por mejores salarios
para los trabajadores y ha aprovechado para diversificar
lo que vende, pero con Trump. Rocío Álvarez,
buenas noches, Macio Sare. Una pregunta, ¿qué
tan viable ven que México comenzara a priorizar
paulatinamente otros grupos como los BRICS en
lugar del T -MEC? Porque con Trump nunca se sabe,
efectivamente. Yo no creo. Se acabaron los mensajes.
Sabemos que hay muchísimos mensajes del público,
pero al final nos los van a pasar. Y cambiamos
de tema ahora sí, porque el tema... digamos,
la breaking news, el tema urgente de esta noche,
que es el posible regreso, dicen, de un personaje
que hace casi ya 20 años ganó la presidencia
de la República, hace 19 años que ganó la presidencia.
Algunos dicen que fue fraude, otros no, pero
que hoy sigue vigente y se llama Felipe Calderón
y sigue vigente en buena medida también. Porque
durante todo el sexenio pasado, me parece que
una mañanera sí y otra también lo mencionaban.
Entonces, es un personaje vigente. Además, su
esposa actualmente es diputada federal y nunca
han dejado de estar, aunque renunciaron al Partido
Acción Nacional, en el ambiente, digamos, del
panismo y de la oposición, sobre todo al gobierno
del entonces presidente López Obrador y, por
supuesto, al actual gobierno de la presidenta
Claudia Sheinbaum Pardo. Yo quiero empezar. Este
supuesto regreso de Felipe Calderón a la política
mexicana, que claro, que resonó en todos los
noticieros, tiene un origen en un asunto que
vimos el fin de semana, que fue la supuesta renovación
del PAN. Relanzamiento. El relanzamiento de Acción
Nacional, que en síntesis son tres cosas. El
resumen, por si usted no lo vio, no se perdió
de nada, yo se lo resumo en un minuto. Primero,
el cambio. de logotipo, que realmente lo que
quitaron fue el marco, ¿no? Le quitaron el marco.
No Marco Cortés, ese ahí sigue, pero quitaron
el marco alrededor nada más del logotipo del
partido y se quedó igualito. Segundo, un asunto
que a nadie le importa, pero que ahora nos enteramos,
resulta que si usted quería ser militante del
PAN antes del sábado, tenía que hacer un examen.
Seguro ustedes no sabían eso, nadie sabía eso
porque nadie se fue a formar ahí, pero... Ahora
ya no hay que hacer examen, ¿no? Entonces, claro,
supongo que ayer lunes y hoy martes las oficinas
del PAN en todo el país estuvieron abarrotadas
de personas que como ya no había que hacer examen,
pues fueron a hacerse militantes. Pero bueno,
ese fue un gran candado que dicen que quitaron.
Y el tercero, que ese sí, digamos, tiene alguna
cosa de realidad, porque los demás partidos políticos
en México, Morena, Movimiento Ciudadano, en fin,
lo aplican. que es ya las candidaturas a través
de ejercicios demoscópicos de encuestas o de
ejercicios también ciudadanos de voto popular
y demás, que no lo tenían. Nada más que ahí me
llamó mucho la atención que uno de los grandes
voceros de este relanzamiento del PAN fue Ricardo
Anaya, queretano, por cierto, que cuando fue
presidente del PAN, él cambió los estatutos para
que hubiera el dedazo. Bueno, le pusieron designación
directa, pero en español es el dedazo. Y ahora
sale a decir que qué bueno que el PAN regresa
a ser su esencia democrática. Pero bueno, ese
es el resumen, cómo lo vieron, el relanzamiento
del PAN y este relanzamiento que lleva en esa
olita que hicieron el fin de semana a un personaje
como Felipe Calderón. Que no lo invitaron. O
sea, no estuvo en el... Ya se sumó. Ya se sumó.
Está evaluándolo. Bueno, yo primero quiero decir
que Calderón, que Felipe Calderón, el expresidente,
es un personaje de la política muy oscuro. Y
yo lo quiero caracterizar de ese modo. Primero
porque llega a la presidencia con una sombra,
con una duda muy grande de si realmente ganó
la elección. Y se pidió voto por voto, hubo impugnaciones,
la gente salió a las calles, hubo manifestaciones,
hubo un plantón en reforma. Y para legitimarse
cuando estuvo en el poder, lo que hizo fue declarar.
Hacer una declaración de guerra contra el narcotráfico,
que en realidad lo que resultó fue una alianza
con el narcotráfico, porque su secretario de
Seguridad Pública, que era uno de los más poderosos
del gabinete, pues tenía alianzas muy fuertes
con el narcotráfico, tanto que está en este momento
encarcelado en Estados Unidos por ese motivo.
Cuando me refiero a que es un personaje oscuro
es por esas razones y además porque ensangrentó
al país. Fue el momento, el periodo en donde
el país... tuvo más violencia, ha tenido más
violencia, ha tenido desapariciones y empezó
una escalada de violencia que nos ha costado
mucho en el país, muchas vidas, mucho dolor.
Por lo tanto, insisto, que es un personaje oscuro
de la política mexicana que quiere regresar.
¿Cuál es el marco que le permite regresar a la
política? Cuando además en la política mexicana
hay una regla, una regla implícita, que es que
los expresidentes no vuelven a hacer política
activa. ¿Qué lo hace a él regresar? ¿Cuál es
el marco que le permite hacer política en nuestro
país? Primero, que los medios de comunicación
que le dan ese espacio son medios con los cuales
tuvo alianzas y fueron beneficiados por el sexenio
cuando fue presidente. Y que no hay una renovación
en el PAN, si es uno de los personajes que va
a volver al PAN, pues quiere decir que no pueden
crear nuevos cuadros o formar nuevos cuadros,
porque están trayendo al expresidente que no
tiene popularidad, que ha sido muy repudiado
por la población y con todo lo que ha hecho,
pues tiene un largo historial oscuro. Claudia,
dice Calderón que está evaluándolo, porque lo
que va a ver, y ahí tengo que coincidir con él
públicamente por más que me cueste trabajo, pero
dice, no entiendo bien cuál es el relanzamiento
del PAN. O sea, no entendí nada, vi el video,
pero no entiendo bien. Entonces, que una vez
que lo entienda bien, va a evaluar si regresa
a la política. ¿México necesita que regrese Felipe
Calderón a la política? A propósito de los eufemismos
de Ricardo Anaya, que los señalabas muy bien.
Bueno, pues no va a regresar porque nunca se
ha ido. Quienes piensen que Felipe Calderón ha
estado fuera de la escena política, pues es un
poco cándido. Él ha estado en España, detrás
de cámaras, impulsando movimientos. que han fracasado.
O sea, no solamente es el tema que señala Leida
de su desacreditación moral, política, histórica,
con Genaro García Luna, el momento tan terrible
que vivió nuestro país, sino también que los
últimos intentos, hay que recordar que ellos
quisieron tener un partido. México Libre. México
Libre, que salió muy mal. algunas personas que
yo estimo mucho estuvieron organizando, creían,
pero salió muy mal. Y quiero recordar una frase
que me contó un empresario, fundador de una empresa
de mensajería y paquetería mexicana, que por
cierto ahora ya no se va a vender, va a ser mexicana,
mexicana, que fue invitado este empresario por
Gómez Morín, fundador del PAN, porque era su
jefe. trabajaba en ese momento en una dependencia
pública en el gobierno, y lo invitó. Quiero que
se sume a la fundación del PAN porque este partido
le va a dar cohesión al país. Y este empresario
le contestó, discúlpeme, pero el PAN, un partido
de derecha, la derecha nunca va a poder tener
la base social para gobernar un país como México.
Acto seguido, el empresario renunció. porque
ya no podía seguir trabajando con Gómez Morín.
Un poco les hablo en esta anécdota de cómo el
PAN no tiene base social y que se fue cerrando
y que los videos en donde invitan a los jóvenes,
porque eran jóvenes, bueno, primero tendrían
que revisar que de verdad quieren ser una plataforma.
que involucre a los jóvenes. Bueno, pues se está
poniendo bueno y le prometo algo. Se va a poner
mucho mejor este análisis y discusión sobre el
posible regreso de Felipe Calderón a la política
mexicana. Mande sus comentarios. Macio Sari Qué
bueno que no se fue a ningún lado. Acá seguimos
con la discusión de la posible reincorporación
que pidió nadie nunca de Felipe Calderón a la
política mexicana. Y teníamos pendiente tu comentario,
Hamlet. Además, déjame decir, es la primera vez
que todos me sonríen en esta mesa, lo tengo que
decir. Es la primera vez que están de acuerdo
conmigo y me da mucho gusto. Hay un punto en
el que no estoy de acuerdo contigo. Felipe Calderón
no ganó la presidencia de la República. Hay una
diferencia sustancial entre robarse algo y ganar
algo. Y él se robó la presidencia de la República
con la ayuda de muchísimos factores reales de
poder, de estructuras, de decisiones, incluso
desde el propio Instituto Nacional Electoral,
con una presidencia vergonzosa en ese entonces.
Dicho lo anterior... Pues ya comentaron aquí
el fracaso de su partido México Libre. Y ahora
quizá lo que esté buscando es una diputación
plurinominal por el PAN en el 2027. Y voy a lo
siguiente. Él ya puso las condiciones para regresar.
Y dice, sí, sí regreso, pero tienen que presumir
lo que nosotros hicimos cuando gobernamos. refiriéndose
a él y también a Fox, a los únicos dos presidentes
que ha tenido el PAN. En esos términos, los planteamientos
que realiza, pues me parece que serían suicidas
para el propio Partido Acción Nacional, decir,
¿saben qué? Este modelo que ha sacado a 13 millones
de mexicanas y mexicanos de la pobreza no sirve.
Mejor vamos a regresar al modelo. del 2006, cuando
tuvimos decenas de miles de muertos por esta
guerra contra el narco, que no era una guerra,
sino un acuerdo. Vamos a regresar al 2006 a 2012,
cuando incrementó la pobreza, cuando no éramos
libres, soberanos, independientes, cuando el
exterior dictaba qué es lo que se tenía que hacer
en México y cuando se beneficiaba a una cúpula
con donaciones multimillonarias de impuestos.
Los ricos de este país no pagaron impuestos durante
la presidencia. de Felipe Calderón. Y aquí, pues
lo que viene detrás es el mensaje de la derecha
con el relanzamiento del PAN que ya se está corriendo,
digamos, por lo menos de manera discursiva a
ese sector con planteamientos sobre vida, sobre
familia y sobre libertad que es algo que... Milley
utilizó en Argentina. Parece, ¿no? Un refresh
de la campaña. Sí, sí, no. Es que es una estrategia
multinacional, como todo lo que ellos realizan.
Sobre el logo del pan, pues a mí me gustaría
preguntarle a la audiencia, porque ya hay algunos
memes en redes sociales. No sé si nos puedan
compartir ahí de producción. lo que hoy circuló
sobre si parece el logo de un detergente. Mira,
nueva imagen, los blancos ahora más blancos y
ahí viene la botella de dos litros de pan. Ustedes
que nos digan a qué tipo de producto se parece
este logotipo. Y también tenemos un video increíble
sobre este relanzamiento al agua. del PAN con
el entonces vocero del presidente espurio Felipe
Calderón, a ver aquí lo tiene producción fue
lo más sonado ¿no? Acción Nacional no me parece
que haya sido un evento exitoso. Y si aspiran
a presentar a Felipe Calderón como candidato
en el 2027, me da mucha alegría, porque entonces
se refrendará la mayoría calificada para Morena
y Aleazos. Como el nuevo fichaje, ¿no? Porque
dejó de ser panista en esta ruptura que tuvo
ahí con el pan. Entonces, problemas. Tonatiuh.
¿Cómo ves tú este asunto de Calderón? Yo diría
primero que a Calderón justo no lo invitaron,
al menos no estuvo, y en la entrevista que yo
vi sí refiere como que no hubo una invitación
directa a que estuviera en este relanzamiento
del PAN. Se da justo este evento el domingo,
en momentos donde el país está viviendo una situación
crítica por las lluvias, esto referido por la
presidenta y criticado también. Y también...
Creo que sale y surge porque dos medios, bueno,
un medio de comunicación, dos periodistas, Ciro
Gómez Leiva lo comenta y él lo critica fuertemente
este, digamos, intento de relanzamiento del PAN
y habla de Calderón y lo entrevista a Susana
Oresti, ella más, digamos, con... más cómoda
al menos al entrevistado. Calderón sí dice que
tiene algunas condiciones, por ejemplo, que el
PAN cumpla con su promesa de apertura ciudadana,
que el PAN recupere su identidad, que el PAN
revise su estrategia de alianzas, particularmente
con el PRI, aunque justo en el templete Jorge
Romero dice que el PAN no va a ir en alianzas
con nadie. Y el PRI, Movimiento Ciudadano, tomen
nota al respecto y lo cumplan, no nada más en
la parte nacional, sino en lo local, que creo
que es donde podría haber algún movimiento ahí.
Y la ruptura que mencionas es muy importante,
porque en 2018 se enfrentan Calderón, Zavala
y el panismo, la cúpula panista muy fuertemente,
por una candidatura, porque a Margarita no le
dan la curul en ese momento y al final rompen
René. anuncian ambos con cartas fuertes al PAN.
Y en este libro de decisiones difíciles de Felipe
Calderón, él dice de Jorge Romero, Jorge Romero,
exdelegado de Benito Juárez, famoso por los casos
de corrupción que constantemente empresas extorsionadas
revelan, dice, un amigo suyo y sobrino mío me
relató que dejó de trabajar con él cuando el
propio Romero le confesó que asociaciones de
ambulantes y otros le representaban a su grupo
ganancias de 7 millones de pesos al mes. Eso
dice Calderón. Estoy citando textualmente a Felipe
Calderón. Felipe Calderón en el libro Decisiones
Difíciles. Y hoy, claro, por conveniencia, porque
ya no hay pensión, digamos, desde mi punto de
vista, sí se fue seis años al terminar la presidencia,
dejó a sus peones, a sus alfiles en el gobierno
de Peña Nieto, sobre todo en el Poder Judicial.
Ahí es donde yo creo que Calderón sí dejó bastante
gente, pero le quita al presidente Andrés Manuel
su pensión. Él tiene, evidente, lo que ya relaté,
una ruptura porque no le dan la candidatura a
Zavala. No puede tener otro partido México Libre
en 2020, es decir, no puede ir a elecciones en
2021. Y en 2024 yo lo veo bastante disminuido.
La cuestión que ya decía Leida de este García
Luna, que también es lapidaria contra él y su
gobierno, o sea, levantarse de eso me parece
imposible. Y lo que yo creo es que si hay grupos
de interés, que ven en los partidos políticos
de derecha el único vehículo para, digamos, nuevamente
tener esas canonjías, tirar reformas que le han
afectado, y Felipe Calderón, Anaya, Romero, actualmente,
pues son ese vehículo, porque el PRI no se ve
como levante, digamos, si no van en alianzas
en el 27, pues seguramente vamos a ver lo que
pasó con el PRD, y pues no sé, movimiento ciudadano
que haga en ese sentido, a lo mejor. alguien
nos podría decir cómo va a ir el Partido Naranja,
pero esa sería mi opinión. No hay alianza. A
ver, ahora, en esta construcción de escenarios
que nos encanta hacer en el análisis político,
de predecir el futuro, de adivinar, acá decía
Hamlet que a lo mejor él buscaría una diputación
federal, ¿no? Y tener ahí Fuero y estar en San
Lázaro. Sí, sí, obviamente. No creo que en Michoacán
votarían por él, pero esto es lo que él quiere.
O a lo mejor en la construcción de escenarios
se quiere lanzar a la Ciudad de México, que podría
ser, o a Michoacán, no lo sé. Pero la pregunta
que yo les quiero hacer a Leida en esta provocación
es, ¿eso es lo que él quisiera? ¿El PAN quiere?
Es decir, hay dos partidos políticos en este
país, solamente dos, que tienen más positivos
que negativos. Hoy, Movimiento Ciudadano y el
Partido Político Morena. El resto tienen más
negativos que positivos. Por mucho, el PRI mucho
y el PAN ahí está, por ahí. Entonces, sumarle
a Felipe Calderón en una posible candidatura,
sea plurio, sea de mayoría, o sumarlo como vocero,
como actor principal, ¿no le llevaría más negativos
al partido? Es decir, una cosa es que él quiera
regresar, pero Jorge Romero después, además de
los saludos que le mandó en este libro que nos
lee Tonatiuh, ¿lo quiere de regreso? ¿Le conviene
al pan? No, no le conviene, pero eso te habla
de en qué momento se encuentra el pan. Pareciera
que está queriendo recoger todos los vidrios
rotos, hasta todos los pedazos, todas las migajas
y los pedacitos en los que quedó el PAN después
de dos sexenios, dos gobiernos del PAN con malos
resultados, con pésimos resultados, diríamos
muchos, y las encuestas lo dicen también, y la
revisión de las políticas públicas y los resultados.
Entonces, de pronto no queda muy claro quién
pierde más. Yo creo que el PAN pierde al sumar
a Felipe Calderón, un expresidente que tiene
números rojos en prácticamente todo, especialmente
en carga un sexenio teñido de sangre. Esa es
la realidad. Y por el otro lado, ¿qué le ofrece?
Felipe Calderón al pan. O sea, no me queda claro
qué es lo que le ofrece. A ver, siéntense por
un momento, imagínense, aunque les dé mucho asco.
La idea de que vamos a juntar los pedazos que
se rompieron del pan. Pero a ver, piensen por
un momento, aunque les dé mucho asco, que son
unos ultrapanistas, fachos, ultraconservadores.
Y entonces pensar en Calderón de regreso, a lo
mejor le resulta a una parte del panismo más
militante. que toda esta renovación estilo Mileito
le está gustando, pues tal vez sí le genere al
menos emoción a la militancia ultrapanista, ¿o
no? Pero es que Felipe Calderón no está solo
en la ecuación de lo que se viene mínimo para
los próximos años. Esta semana también tuvimos
en redes sociales... la vista, nos asomamos a
la fiesta de cumpleaños de un empresario que
debe impuestos, que tiene un esquema muy parecido
al de Javier Milei, que le copia hasta los discursos
y que forma parte de este movimiento global libertario,
anarquista, de desconocer las estructuras del
Estado y que no hay que darlo por descartado
porque Tuvimos ya un personaje súper controversial
como Vicente Fox, que también consolidó alianzas
que supuestamente no se iban a presentar. En
la política, ustedes lo saben mejor que yo, pues
nada está escrito. Y Ricardo Salinas Pliego,
a pesar de que a mucha gente le causa cuestionamiento
su estilo, la manera en que... No lo iba a decir
Ricardo Salinas, pero ya lo dije. El fundador
del Grupo Electra. Les causa mucha repulsión
a veces cómo se conduce en redes sociales. También
hacen clic en muchas de las cosas que dice a
esa población que tiene una posición más conservadora
sobre algunas cosas. Entonces, yo diría, Calderón
no está solo. Podrían ir juntos a la Buleta Hamlet.
¿Tú cómo lo ves? A ver, el pan lo quiere de regreso,
él quiere regresar, nadie quiere realmente. Para
mí no es casual este mensaje que va en consonancia
a lo que planteó Milley en Argentina o Bolsonaro
en Brasil y en otras naciones han hecho lo propio.
La separación del PRI, que ya se declaró socialdemócrata,
según lo que dijo Rubén Moreira hace un poco
más de un año, me hace pensar que están dispuestos
a perder todas las gubernaturas en 2027. Porque
algunas solo las sacaron adelante por esta coalición.
Sin PRI y PRD, muy probablemente pierdan Chihuahua,
muy probablemente pierdan Querétaro, muy probablemente
hasta el 30, si lo mantienen, pierdan Guanajuato,
Aguascalientes, que también se juega en este
2027, y entonces se quedarían sin gobernadores.
Pero el planteamiento que están realizando...
Con esta invitación que haces, me parece que
sí es para llamar al voto duro, digamos, de la
base. Movilizar solamente a ese 15 % de electorado
ultraconservador que hay en el país y con eso
garantizar una mayor presencia en la Cámara de
Diputados. para la elección intermedia y también
en algunos ayuntamientos donde tienen una participación
importante, aunque se pierda todo lo demás, incluyendo
los gobiernos estatales. Oye, tú ves estrategia,
ves improvisación, ves desesperación. A ver,
lo digo particularmente por el tema del iPhone,
que ha sido muy comentado en redes sociales,
por si usted no lo sabe. Oye, el Partido Acción
Nacional, ahora que no hay que hacer examen y
entonces todo el mundo seguramente se quiere
afiliar al PAN, te meten una tómbola ahora si
te afilias para ganarte un iPhone. Al mes, una
vez al mes van a... Ah, una vez al mes, un iPhone
17. ¿Un iPhone? Entonces, un chavo... ¿Es en
serio lo que estás diciendo? Un chavo me preguntó
en una prepa, oye, y entonces cumplo 18 y le
dije, no lo hagas, por favor. Pero bueno, me
dice, ¿me puedo ganar el iPhone? Y yo, pues,
creo que sí. ¿Y a qué me compromete afiliarme?
Pues a nada. Ah, pero no tengo que votar por
ellos. Le digo, no, nada más vas a estar en un
padrón en el instituto electoral que dice que
eres militante. Y entonces le vi la cara, ¿no?
Y dije, ah, tal vez el día de mañana veamos al
presidente Romero diciendo que ahora tiene tanto
número de militantes adicionales más y autoengañarse
y autoengañar a lo mejor a algunos en sus asambleas.
¿Y es gente que se metió por otras razones y
circunstancias? ¿Hay estrategia detrás de eso?
Yo creo que sí es un punto relevante para los
partidos el hecho de que incrementen la cuota
de afiliados. Vemos que Morena ha incrementado
fuertemente el número de militantes y con un
despliegue territorial muy fuerte a lo largo
y ancho del país. No veo al PRI haciendo lo mismo.
Creo que Movimiento Ciudadano está creciendo
un tanto en algunos... muy particulares. Y en
Querétaro muchísimo. Progresistas, no sé, tú
podrás darnos esos datos ya muy puntuales, pero
es un hecho que necesitan más afiliados. Sí,
sí, para el registro y temas legales. Es una
estrategia buena o no, eso me parece distinto.
El presidente Andrés Manuel lo decía muy bien,
tú toma lo que te den y al final en la boleta,
en el momento de la elección, vas a votar lo
que tú quieras votar y resultó muy bien en la
elección de 2018. También como estrategia tienen
la de romper con el PRI. Muy claramente es eso
parte del discurso y es necesario, creo que también
las encuestas lo demuestran. El PAN sin el PRI
aquí, a diferencia de lo que menciona Hamlet,
yo creo que tiene una posibilidad distinta. Yo
veo un PRI mucho más disminuido que el PAN. Creo
que tienen claves muy claras. Hablando acá a
nivel local, Benito Juárez, Miguel Hidalgo, veo
difícil que haya un cambio por la población y
las encuestas, al menos en estos lugares. También
lo veo... difícil, aunque no imposible, es en
Aguascalientes. Aguascalientes se me hace más
fácil ganar, Guanajuato no tanto. Entonces yo
creo que si hay una estrategia al menos en incrementar
el número de afiliados que es necesario, en romper
con el PRI, traer a Calderón me parece que no
es parte de su estrategia, por eso no estuvo
el domingo y al menos él tal vez llamó a sus
amigos, no sé, de los medios de comunicación
y dijo pues es que entrevístame, dame un poco
de vuelo. Fue aquí al primer informe de Margarita
Zavala y es donde lo vemos en las fotos con los
panistas, porque muchos panistas se acercaron
a verlo y también decías hace rato. El hecho
es que hay un grupo muy particular de panistas
que lo ven como el mejor presidente que ha tenido
México. Eso está en los medios de comunicación,
está en las mesas de debate, pero creo que son
muy pocos. Y como ya decíamos acá, tiene que
cargar con García Luna y me parece que es demasiado
peso. Demasiado pesado. Yo creo que él levantó
la mano y nadie le... Nadie le levantó la mano,
él solo se levantó la mano. Sí, es lo que digo,
él quiere regresar, pero la pregunta es si quieren
que regrese. A ver, mensajes del público. Tania
Patelli dice, así es. No hay bases, no hay raíces.
Julio Salcedo, Macio Zare, ¿qué opinan de que
les quieren regalar iPhones a los jóvenes para
que afilen al partido? No recuerdo que lo hayan
hecho antes y creo que es muy triste que lleguen
a eso. Sí hay que recordar que el PAN hace muchísimos
años hacía, digamos... Rifaba coches, rifaba
casas, entre otras cosas. Rubén Hernández, totalmente
de acuerdo con Hamlet. Calderón hizo fraude y
no va a regresar a la política. Es tramposo,
pero no tanto. Saludos desde León. Saludos a
León, ya viene el cambio. Bueno, Juato, muy bien.
Y saludos a todas, a todos ustedes. Gracias por
haber seguido Macio Zare, como todos los martes,
este debate de coyuntura. Los esperamos en siete
días, próximo martes, acá a las nueve de la noche,
Canal 11. Muchas gracias.