WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:40.880 --> 00:00:45.700
Comenzamos hoy una nueva era en donde el futuro

00:00:45.700 --> 00:00:52.439
de acción nacional no depende ni dependerá de

00:00:52.439 --> 00:00:59.899
ninguna alianza partidista, ni pasada, ni presente,

00:01:00.399 --> 00:01:05.719
ni futura. Esta es la era en que las y los panistas

00:01:05.719 --> 00:01:13.010
le apostamos todo al pan. Me genera esperanza

00:01:13.010 --> 00:01:16.569
en términos de lo que es la apertura, también

00:01:16.569 --> 00:01:22.269
el reconocimiento de la necesaria claridad en

00:01:22.269 --> 00:01:28.390
las propuestas, el pan mira a los ciudadanos,

00:01:28.409 --> 00:01:30.769
creo que es por ahí, creo que de ahí es la clave.

00:01:31.269 --> 00:01:34.769
Entonces, es nada más el inicio, pero yo lo veo

00:01:34.769 --> 00:01:39.109
también con esperanza. Hubo un ejercicio muy

00:01:39.109 --> 00:01:42.730
profundo de autocrítica previo a este relanzamiento

00:01:42.730 --> 00:01:46.370
y justamente dentro de ese ejercicio de autocrítica

00:01:46.370 --> 00:01:50.010
se encontró que el pan se había ensimismado,

00:01:50.030 --> 00:01:53.180
que el pan se había cerrado y es por eso... que

00:01:53.180 --> 00:01:56.040
la estrategia es de apertura total, volver al

00:01:56.040 --> 00:01:58.780
origen, que el PAN sea un vehículo para que los

00:01:58.780 --> 00:02:01.260
ciudadanos accedan al poder. La alianza con el

00:02:01.260 --> 00:02:04.120
PRI, con Movimiento Ciudadano, eso se acabó definitivamente.

00:02:04.239 --> 00:02:07.579
El presidente nacional con toda clareada habló

00:02:07.579 --> 00:02:10.199
de que esta es una era en la que el PAN habrá

00:02:10.199 --> 00:02:13.400
de apostar por sí mismo. Finalmente entienda

00:02:13.400 --> 00:02:17.460
que la única manera de salir adelante es del

00:02:17.460 --> 00:02:19.020
lado de los ciudadanos, se tienen que acabar

00:02:19.020 --> 00:02:23.110
esas cúpulas partidistas, esos... partidos de

00:02:23.110 --> 00:02:25.430
acción nacional locales cerrados, que solo eran

00:02:25.430 --> 00:02:28.610
los mismos de siempre. Y sobre todo definir bien

00:02:28.610 --> 00:02:30.849
estas causas. Yo creo que la causa de la libertad,

00:02:30.849 --> 00:02:34.189
la causa de la familia, la causa de la democracia,

00:02:34.189 --> 00:02:37.250
aunque la gente no lo entienda tan claramente,

00:02:37.330 --> 00:02:40.189
¿en qué me beneficia la democracia? Pues ya sabemos

00:02:40.189 --> 00:02:43.669
que el que no haya una división de poderes hace

00:02:43.669 --> 00:02:46.750
que el país sea un país de pocas libertades.

00:02:46.870 --> 00:02:50.229
Entonces viene una lucha larga. Esos son los

00:02:50.229 --> 00:02:53.000
valores que nos dieron origen. y los que hoy

00:02:53.000 --> 00:02:56.599
nos vuelven a unir en tiempos de división y autoritarismo.

00:02:56.699 --> 00:03:00.800
México necesita reconciliación, necesita un partido

00:03:00.800 --> 00:03:04.900
con principios firmes, con historia, con visión.

00:03:04.900 --> 00:03:08.300
Nos renovamos para abrir las puertas a todas

00:03:08.300 --> 00:03:21.330
y todos los ciudadanos. Hola, buenas noches,

00:03:21.330 --> 00:03:23.409
bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada

00:03:23.409 --> 00:03:26.150
de Maciosare, la barra de análisis de los medios

00:03:26.150 --> 00:03:28.650
públicos. Este espacio que es una coproducción

00:03:28.650 --> 00:03:32.569
de Canal 11 y Canal 22 es temático y hoy es el

00:03:32.569 --> 00:03:34.830
turno del periodismo. Soy Laura Sánchez Ley,

00:03:34.949 --> 00:03:37.830
periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeros

00:03:37.830 --> 00:03:40.169
Fabricio Mejía, escritor y periodista. Hola Laura,

00:03:40.330 --> 00:03:43.530
hola Luis, hola Luisa. Hola a todas. Luisa Cantú,

00:03:43.629 --> 00:03:45.969
periodista también. Gracias Laura, y a quienes

00:03:45.969 --> 00:03:49.460
nos acompañan. Mendes, periodista también. ¿Qué

00:03:49.460 --> 00:03:52.180
tal, compañeras? Muy buenas noches. Ya estábamos

00:03:52.180 --> 00:03:55.860
extrañándolos. Esta noche vamos a hablar sobre

00:03:55.860 --> 00:03:59.939
la renovación del PAN y la corrupción de Alejandro

00:03:59.939 --> 00:04:02.199
Moreno. Es decir, que vamos a hablar de la oposición.

00:04:02.199 --> 00:04:04.240
Así que vamos a empezar con una pieza que nos

00:04:04.240 --> 00:04:05.520
tiene preparada el equipo de investigaciones

00:04:05.520 --> 00:04:08.460
especiales de Canal 11. Sí, nosotros preparamos

00:04:08.460 --> 00:04:13.889
una breve... sobre este evento del fin de semana

00:04:13.889 --> 00:04:17.810
del Partido Acción Nacional en esta renovación

00:04:17.810 --> 00:04:22.170
de su logo, pero sobre todo de su lema, y también

00:04:22.170 --> 00:04:25.129
sobre los elementos que hay alrededor de este

00:04:25.129 --> 00:04:28.769
cambio y este mensaje de separación, una supuesta

00:04:28.769 --> 00:04:30.910
separación del PRIAM, pero qué mejor que sea

00:04:30.910 --> 00:04:33.689
la pieza la que se muestre para que empecemos

00:04:33.689 --> 00:04:46.439
con la discusión. una idea recorre el mundo se

00:04:46.439 --> 00:04:49.920
resume en tres palabras dios patria y familia

00:04:49.920 --> 00:04:55.540
aquí defenderemos esos símbolos defenderemos

00:04:55.540 --> 00:04:59.480
la iglesia defenderemos nuestra identidad defenderemos

00:04:59.480 --> 00:05:03.120
dios patria y familia y lo superaremos como una

00:05:03.120 --> 00:05:09.420
nación en italia georgia meloni Presidenta del

00:05:09.420 --> 00:05:12.399
Consejo de Ministros de ese país, las pronunció

00:05:12.399 --> 00:05:15.360
en su búsqueda del poder, sin importar la carga

00:05:15.360 --> 00:05:19.120
histórica y de vinculación con Benito Mussolini,

00:05:19.279 --> 00:05:23.120
el fascismo como movimiento autoritario y de

00:05:23.120 --> 00:05:26.839
extrema derecha. Desde entonces, agrupados en

00:05:26.839 --> 00:05:28.920
la Conferencia Política de Acción Conservadora,

00:05:28.920 --> 00:05:32.439
la CEPAC, se han aglutinado líderes ultraderechistas

00:05:32.439 --> 00:05:37.259
de diversas naciones, España, Argentina, Brasil.

00:05:38.110 --> 00:05:42.930
incluso aspirantes al poder o partidos políticos

00:05:42.930 --> 00:05:54.509
que buscan gobernar sus naciones. Este fin de

00:05:54.509 --> 00:05:57.889
semana, con una modificación, el Partido Acción

00:05:57.889 --> 00:06:01.350
Nacional anunció su relanzamiento con las palabras

00:06:01.350 --> 00:06:10.250
Patria, Familia y Libertad. Una nueva era en

00:06:10.250 --> 00:06:15.490
donde el futuro de acción nacional no depende

00:06:15.490 --> 00:06:24.029
ni dependerá de ninguna alianza partidista. Lo

00:06:24.029 --> 00:06:29.550
que yo advierto en el anuncio del relanzamiento

00:06:29.550 --> 00:06:35.290
del PAN es claramente una tendencia a derechizarse

00:06:35.290 --> 00:06:39.339
aún más, por una parte. Por otra parte, aunque

00:06:39.339 --> 00:06:45.139
el dirigente nacional dice que el PAN apostará

00:06:45.139 --> 00:06:49.399
por sí mismo, indiscutiblemente prevalecerá el

00:06:49.399 --> 00:06:54.379
PRI. Acción Nacional, fundado hace 86 años, también

00:06:54.379 --> 00:06:58.420
cambió su logo. En su discurso busca sacudirse

00:06:58.420 --> 00:07:02.589
la alianza que hizo con el PRI. Esta alianza

00:07:02.589 --> 00:07:07.430
sin duda resquebrajó los cimientos ideológicos

00:07:07.430 --> 00:07:11.149
del PAN. Me parece que esta refundación ya para

00:07:11.149 --> 00:07:16.569
llegar al momento actual lo que hace es decir,

00:07:16.790 --> 00:07:21.569
bueno, viene otro momento para el Partido Acción

00:07:21.569 --> 00:07:26.889
Nacional donde retomamos valores. A su llamado

00:07:26.889 --> 00:07:29.939
acto de renovación. Y la promesa de un joven

00:07:29.939 --> 00:07:32.879
relevo generacional llegaron personajes como

00:07:32.879 --> 00:07:36.540
Enrique Krause, Santiago Krill, Xochitl Galvez,

00:07:36.660 --> 00:07:39.779
Lorenzo Córdoba, Guadalupe Acosta, Enrique de

00:07:39.779 --> 00:07:43.160
la Madrid, Margarita Zavala y Claudio X. González.

00:07:43.319 --> 00:07:46.699
Jorge Romero, el líder nacional panista, fue

00:07:46.699 --> 00:07:50.680
el orador principal. Jorge Romero, que es joven,

00:07:50.720 --> 00:07:54.220
un hombre profundamente ignorante. Si uno ve

00:07:54.220 --> 00:07:57.709
el discurso que el día de ayer pronunció... En

00:07:57.709 --> 00:08:02.870
el relanzamiento es vergonzoso con un discurso

00:08:02.870 --> 00:08:07.410
superficial, anodino, que en ese sentido solamente

00:08:07.410 --> 00:08:11.589
vaticina muchos más fracasos. Jorge Romero vinculado

00:08:11.589 --> 00:08:14.649
a una mafia al cártel inmobiliario en la Ciudad

00:08:14.649 --> 00:08:18.490
de México. ¿Cómo puede venir algo positivo de

00:08:18.490 --> 00:08:26.269
alguien asociado a la delincuencia? Para el investigador

00:08:26.269 --> 00:08:29.029
Carlos Maldonado, este giro a la extrema derecha

00:08:29.029 --> 00:08:31.689
del panismo es parte de un ecosistema político

00:08:31.689 --> 00:08:35.210
internacional. No es que México esté aislado

00:08:35.210 --> 00:08:39.309
a estos movimientos ideológicos. México es parte

00:08:39.309 --> 00:08:43.289
de estos movimientos. Yo creo que tarde porque

00:08:43.289 --> 00:08:47.190
los vimos nacer antes en otros lugares. ¿Dónde

00:08:47.190 --> 00:08:51.149
inicia esto? Pues podríamos decir en la Hungría

00:08:51.149 --> 00:08:56.309
de Orbán. En el primer gobierno de Donald Trump,

00:08:56.610 --> 00:09:01.549
el gobierno de Bolsonaro en Brasil y como tú

00:09:01.549 --> 00:09:05.389
bien dices, Argentina con Milenio. Y por supuesto

00:09:05.389 --> 00:09:09.870
el segundo mandato de Donald Trump. Digamos que

00:09:09.870 --> 00:09:15.470
este sería el ecosistema a nivel mundial. El

00:09:15.470 --> 00:09:19.120
PAN asegura que buscará recuperar el poder. Su

00:09:19.120 --> 00:09:22.080
renovación en medio de contradicciones de sus

00:09:22.080 --> 00:09:26.259
propios asistentes, que se oponen, dicen, a las

00:09:26.259 --> 00:09:30.480
banderas marxistas posmodernas. Le pedí amablemente

00:09:30.480 --> 00:09:33.259
a un sujeto que portaba una bandera del arco

00:09:33.259 --> 00:09:35.840
iris, es decir, una bandera marxista posmoderna

00:09:35.840 --> 00:09:38.820
o del supremacismo LGBT, que por favor la bajara.

00:09:39.679 --> 00:09:43.559
Curiosamente, lo que no les gusta, que es salir

00:09:43.559 --> 00:09:48.539
del clóset, ahora lo hacen ellos. porque ya no

00:09:48.539 --> 00:09:52.539
están en la sombra. Por más que le cambien el

00:09:52.539 --> 00:09:58.019
emblema, pues sigue siendo el mismo partido perdedor

00:09:58.019 --> 00:10:13.220
y ahora nada más cargado a la derecha. estuvo

00:10:13.220 --> 00:10:15.519
cargado de muchas cosas, pero a mí yo creo que

00:10:15.519 --> 00:10:17.500
una de las cosas que más me llamó la atención

00:10:17.500 --> 00:10:19.740
y me dio también más pena ajena, tengo que decirlo

00:10:19.740 --> 00:10:23.320
así, es que cuando empieza el evento, empiezan

00:10:23.320 --> 00:10:25.500
los discursos, poco antes del discurso del presidente

00:10:25.500 --> 00:10:29.100
del PAN, de Jorge Romero, de repente vemos cómo

00:10:29.100 --> 00:10:31.480
con inteligencia artificial el PAN que se estaba

00:10:31.480 --> 00:10:34.299
vendiendo como el nuevo PAN joven, que por cierto

00:10:34.299 --> 00:10:37.620
gran parte del evento fue ver a jóvenes cantando,

00:10:37.620 --> 00:10:41.019
bailando y hablando del nuevo PAN, pues con inteligencia

00:10:41.019 --> 00:10:43.940
artificial de repente el planeta Tierra se empieza

00:10:43.940 --> 00:10:46.679
a convertir en un planeta Tierra azul, ¿no? De

00:10:46.679 --> 00:10:48.700
hecho, ellos dicen que se pinta de azul. Es que

00:10:48.700 --> 00:10:50.620
es como una batalla, ¿no? Sí. Con unas personas

00:10:50.620 --> 00:10:54.059
de humo. Exacto. Y después se va convirtiendo

00:10:54.059 --> 00:10:56.799
el planeta en la cara del fundador histórico

00:10:56.799 --> 00:11:02.779
del PAN, de Gómez Morín, quien empieza a decirle

00:11:02.779 --> 00:11:06.480
a los asistentes, resistan, resistan, resistan.

00:11:07.100 --> 00:11:10.000
¿Cómo empieza el evento? ¿Qué opiniones tienen

00:11:10.000 --> 00:11:12.659
sobre todo lo que ocurrió el sábado? Es interesante

00:11:12.659 --> 00:11:17.120
que apelen a ese origen, ¿no? Es decir, cuando

00:11:17.120 --> 00:11:19.919
surge el PAN, esto lo ha documentado muy bien

00:11:19.919 --> 00:11:23.659
Rafael Barajas, el fiscal, en su libro de la

00:11:23.659 --> 00:11:27.399
raíz nazi del PAN, es la reacción, digamos, en

00:11:27.399 --> 00:11:32.120
el interior de México, es la reacción al cardenismo,

00:11:32.279 --> 00:11:36.330
a la expropiación petrolera. a la educación socialista,

00:11:36.330 --> 00:11:38.409
que es una educación para el trabajo, nada más

00:11:38.409 --> 00:11:41.629
que le pusieron socialista, y al reparto agrario.

00:11:41.850 --> 00:11:46.649
Pero en lo internacional es una admiración, igual

00:11:46.649 --> 00:11:50.710
que ahorita, por la derecha española, hispanista.

00:11:50.809 --> 00:11:53.889
Gómez Morín era un, digamos que es un conservador

00:11:53.889 --> 00:11:59.309
hispanista. Y el PAN se adecua, digamos, a la

00:11:59.309 --> 00:12:04.139
idea de la falange. de las falanges europeas

00:12:04.139 --> 00:12:08.220
que darán origen al fascismo en Italia, en España

00:12:08.220 --> 00:12:13.799
y en Alemania. Y está en ese momento, digamos,

00:12:14.000 --> 00:12:18.759
que es el nacimiento del PAN en el 39, está,

00:12:18.940 --> 00:12:22.480
digamos, conformándose como esa derecha internacional

00:12:22.480 --> 00:12:28.259
en México. Y este es como una especie de simulacro

00:12:28.259 --> 00:12:33.840
de eso. Es un poco de pena ajena porque tú no

00:12:33.840 --> 00:12:37.559
puedes decir, como dice Jorge Romero, que la

00:12:37.559 --> 00:12:40.720
gran novedad es que van a romper con el PRI cuando

00:12:40.720 --> 00:12:45.039
en tu acto de rompimiento con el PRI tienes a

00:12:45.039 --> 00:12:48.879
Enrique de la Madrid, a Beatriz Pagés y hay que

00:12:48.879 --> 00:12:52.940
decirlo al propio Lorenzo Córdoba. del que ya

00:12:52.940 --> 00:12:57.159
hablaremos, que les dirige un discurso y que

00:12:57.159 --> 00:13:02.639
fue presidente del INE gracias al Pacto por México

00:13:02.639 --> 00:13:06.100
de Enrique Peña Nieto. Entonces, yo creo que

00:13:06.100 --> 00:13:10.500
habría que ver este momento del PAN en otro momento,

00:13:10.539 --> 00:13:16.940
pero no es 1939, es 2010. cuando Felipe Calderón

00:13:16.940 --> 00:13:19.159
está enfrentando una crisis terrible de credibilidad

00:13:19.159 --> 00:13:22.860
porque no ha funcionado su lucha contra el crimen

00:13:22.860 --> 00:13:26.059
organizado, todo lo contrario, ha tenido que

00:13:26.059 --> 00:13:29.100
cambiar al gabinete completo, salvo nueve personas,

00:13:29.159 --> 00:13:31.039
dentro de las cuales está Genaro García Luna,

00:13:31.240 --> 00:13:36.220
que se queda, tiene un escándalo de corrupción

00:13:36.220 --> 00:13:40.039
en el Instituto de la Migración con Cecilia Romero,

00:13:40.100 --> 00:13:43.299
tiene un escándalo... Por los gastos de la soya

00:13:43.299 --> 00:13:46.799
y crema en el Bicentenario y todo lo que significó

00:13:46.799 --> 00:13:49.600
el Bicentenario de la Independencia y el Centenario

00:13:49.600 --> 00:13:51.960
de la Revolución. Tiene escándalos en Pemex,

00:13:52.039 --> 00:13:56.039
en la CFE. Arrastra el problema de los 40 mil

00:13:56.039 --> 00:13:59.340
familias sin trabajo de Luz y Fuerza del Centro.

00:13:59.440 --> 00:14:03.740
Es decir, tiene un problemón. Y lo que están

00:14:03.740 --> 00:14:06.759
viendo ellos es, puede regresar el PRI. Entonces,

00:14:06.779 --> 00:14:10.299
¿qué hacemos? Y en ese 2010 se divide el PAN

00:14:10.299 --> 00:14:13.639
en dos. Por un lado, los que dicen sí, hay que

00:14:13.639 --> 00:14:17.639
ir con el PRI y apoyar a Peña Nieto, cosa que

00:14:17.639 --> 00:14:20.340
Vicente Fox hizo, públicamente dijo hay que ir

00:14:20.340 --> 00:14:23.620
con Peña Nieto. Gómez Montt renuncia a la Secretaría

00:14:23.620 --> 00:14:25.159
de Gobernación porque nadie le hace caso de que

00:14:25.159 --> 00:14:28.480
hay que ir con el PRI. Y hay otra facción que

00:14:28.480 --> 00:14:31.460
quiere ir con el PRD, que es como ahora con el

00:14:31.460 --> 00:14:34.100
Movimiento Ciudadano, digamos, con los Buenahonditas

00:14:34.100 --> 00:14:36.580
o como se les quiera llamar a estos socialdemócratas

00:14:36.580 --> 00:14:43.750
neoliberales. se dividen y finalmente acaba ganando

00:14:43.750 --> 00:14:47.470
la opción PRD -PAN, que es la que impulsa en

00:14:47.470 --> 00:14:52.169
el 2018 a Ricardo Anaya. En este momento ya no

00:14:52.169 --> 00:14:54.210
hay PRI, va a desaparecer, ya hablaremos también

00:14:54.210 --> 00:14:58.110
de Alito. Y entonces ellos dicen, la gran idea

00:14:58.110 --> 00:15:01.070
es que Morena se convierta en nuestro nuevo PRI

00:15:01.070 --> 00:15:05.929
y entonces vamos a hacer una alianza con el pueblo,

00:15:06.029 --> 00:15:09.029
dicen. Inmediatamente voltean a ver a Movimiento

00:15:09.029 --> 00:15:12.320
Ciudadano. Pues yo sumaría dos cosas a lo que

00:15:12.320 --> 00:15:15.980
dice Fabricio. Me parece que hubo un esfuerzo

00:15:15.980 --> 00:15:19.679
por abiertamente nombrarse de derecha, pero dice

00:15:19.679 --> 00:15:22.159
Jorge Romero, el dirigente actual, una derecha

00:15:22.159 --> 00:15:26.279
del 2025. Entonces, si es una derecha que, según

00:15:26.279 --> 00:15:28.080
sus propias palabras, no es regresiva en los

00:15:28.080 --> 00:15:31.279
derechos, no es antidiversidad, no es antielección

00:15:31.279 --> 00:15:34.220
de las mujeres sobre su propio cuerpo. Podemos

00:15:34.220 --> 00:15:36.220
asumir, y sobre todo por los invitados que también

00:15:36.220 --> 00:15:38.779
estuvieron en este evento, José María Aznar,

00:15:38.980 --> 00:15:41.940
Enrique Krause, que es entonces una derecha libertaria,

00:15:41.960 --> 00:15:44.139
una derecha, como bien decías, que ahí sí tiene

00:15:44.139 --> 00:15:47.879
un guiño justamente a 1939, con la reducción

00:15:47.879 --> 00:15:51.539
del Estado. Creo que lo que ellos llaman derecha

00:15:51.539 --> 00:15:55.840
es un capitalismo, un mercado salvaje, cuyas

00:15:55.840 --> 00:15:57.879
consecuencias ya sabemos cuáles fueron para nuestro

00:15:57.879 --> 00:15:59.659
país, pero me parece que eso es lo que ellos

00:15:59.659 --> 00:16:03.769
están nombrando. Creo que más que una idea de

00:16:03.769 --> 00:16:05.870
que se acabaron las alianzas, lo que hacen abiertamente

00:16:05.870 --> 00:16:09.110
es un cambio de alianzas. Y habrá que ver, porque

00:16:09.110 --> 00:16:11.190
dicen no vamos a postularnos junto con el PRI,

00:16:11.250 --> 00:16:13.649
pero hay que ver cómo votan justamente estas

00:16:13.649 --> 00:16:16.289
semanas, temas presupuestales, temas en general

00:16:16.289 --> 00:16:19.490
en la Cámara, a ver si no van a votar junto con

00:16:19.490 --> 00:16:21.190
MCI y con el PRI. Pero bueno, por lo menos dicen

00:16:21.190 --> 00:16:24.700
ya no vamos a ir en las elecciones. Con otros

00:16:24.700 --> 00:16:27.860
partidos políticos. ¿Con quién sí van a ir? Decía

00:16:27.860 --> 00:16:29.519
Jorge Romero en las entrevistas y en el propio

00:16:29.519 --> 00:16:32.679
evento, pues con quien sea que se apunte. Estaba

00:16:32.679 --> 00:16:35.600
Claudio X. González, estaban ahí un montón de

00:16:35.600 --> 00:16:39.419
clase cúpulas de otro tipo, bueno, un monseñor

00:16:39.419 --> 00:16:42.159
Castro, ¿no? Es decir, estábamos abiertos a cualquier

00:16:42.159 --> 00:16:45.580
tipo de otros poderes, pero ya no al PRI. Y yo

00:16:45.580 --> 00:16:47.779
pienso que se están aliando con personas que

00:16:47.779 --> 00:16:50.759
son abiertamente grupos... que saben interponer

00:16:50.759 --> 00:16:53.519
muchos amparos y pelear, digamos, en el Poder

00:16:53.519 --> 00:16:55.840
Judicial ciertas batallas. Y lo decían muy claramente,

00:16:55.860 --> 00:16:58.480
vamos a pelear la reforma electoral ahora. Entonces

00:16:58.480 --> 00:17:02.039
parece ser una alianza, digamos, de juntarse

00:17:02.039 --> 00:17:04.700
todos para ir en contra del proyecto de Nación

00:17:04.700 --> 00:17:11.259
de Morena. Bueno, sí, hablaremos más al ratito,

00:17:11.259 --> 00:17:13.319
si les parece, para no acaparar micrófonos de

00:17:13.319 --> 00:17:15.819
lo que creo que no debemos otorgarles, que es

00:17:15.819 --> 00:17:18.720
su batalla. Dijeron familia, Dios no, digamos,

00:17:18.779 --> 00:17:21.880
no lo nombran, pero bueno, piden un minuto de

00:17:21.880 --> 00:17:25.579
silencio para abrir el evento y luego dice que

00:17:25.579 --> 00:17:27.480
Dios los tenga en su santa gloria. Insisto, había

00:17:27.480 --> 00:17:29.920
alguien religioso en los mensajes. Aunque no

00:17:29.920 --> 00:17:33.319
lo nombran, lo que sí nombran es. patria, familia

00:17:33.319 --> 00:17:35.720
y libertad. Y yo pienso que no hay que otorgarles

00:17:35.720 --> 00:17:37.339
que esos son valores de derecha porque justo

00:17:37.339 --> 00:17:38.960
la izquierda ha demostrado con hechos y política

00:17:38.960 --> 00:17:42.279
pública lo contrario. Sí, yo creo que sumando

00:17:42.279 --> 00:17:46.940
a la idea de Luisa, lo que queda de ver en este

00:17:46.940 --> 00:17:50.900
evento de marketing es cuál es el proyecto político

00:17:50.900 --> 00:17:53.809
que ofrecen. Porque si hablan de distanciarse

00:17:53.809 --> 00:17:56.869
del PRI, de hacerle frente al actual gobierno,

00:17:57.089 --> 00:18:01.650
pero no hay un proyecto claro, abierto a la ciudadanía,

00:18:01.730 --> 00:18:04.509
solo se deja ver en este logo de patria, familia

00:18:04.509 --> 00:18:08.349
y libertad. Patria es una visión muy nacional.

00:18:09.199 --> 00:18:11.279
Desde mi punto de vista, familia, ¿qué tipo de

00:18:11.279 --> 00:18:13.799
familia están apelando? Y también libertad, pues

00:18:13.799 --> 00:18:16.859
supongo que hacen referencia a la libertad económica,

00:18:16.880 --> 00:18:19.440
porque no sé si estén hablando de la libertad

00:18:19.440 --> 00:18:21.720
de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo,

00:18:21.859 --> 00:18:23.359
de la libertad de las personas a decir con quién

00:18:23.359 --> 00:18:25.839
quiere casarse. Es decir, ¿a qué libertad están

00:18:25.839 --> 00:18:28.359
apelando ellos? Y desde mi punto de vista, creo

00:18:28.359 --> 00:18:30.440
que apelan a una libertad de libre mercado que

00:18:30.440 --> 00:18:32.559
ya hemos visto lo que ha ocasionado en este país.

00:18:33.240 --> 00:18:35.180
Ya hablaremos de otras inconsistencias en el

00:18:35.180 --> 00:18:36.619
discurso, sobre todo el que tiene que ver con

00:18:36.619 --> 00:18:39.819
los derechos humanos del Partido Acción Nacional.

00:18:40.200 --> 00:18:43.259
Pero recuerden que Macio Sárez se transmite en

00:18:43.259 --> 00:18:45.200
vivo de lunes a viernes a las nueve de la noche.

00:18:45.259 --> 00:18:47.200
Vamos a un corte comercial. Seguimos hablando

00:18:47.200 --> 00:19:17.380
del rebranding del pan. Estamos hablando del

00:19:17.380 --> 00:19:21.539
relanzamiento del PAN. Y para entenderlo también

00:19:21.539 --> 00:19:23.799
con datos muy precisos, muy particulares, esta

00:19:23.799 --> 00:19:25.920
noche tenemos a Baruch González, quien es analista

00:19:25.920 --> 00:19:28.519
de datos de Canal 11, para platicar sobre el

00:19:28.519 --> 00:19:30.859
PAN. Así es, efectivamente, buenas noches a todos

00:19:30.859 --> 00:19:32.960
y buenas noches a la audiencia. Vamos a hacer

00:19:32.960 --> 00:19:36.779
un análisis justo de datos electorales del PAN.

00:19:37.259 --> 00:19:39.140
como para entender esta evolución que ha tenido

00:19:39.140 --> 00:19:41.640
desde la elección de 2006, aquella elección súper

00:19:41.640 --> 00:19:44.960
polémica, y cómo ha ido evolucionando ese porcentaje

00:19:44.960 --> 00:19:47.279
de votos en términos de porcentaje y también

00:19:47.279 --> 00:19:49.539
de millones de votos que ha obtenido. Ahí en

00:19:49.539 --> 00:19:51.960
la gráfica que estamos viendo, vemos en la primera

00:19:51.960 --> 00:19:55.319
barra el 2006, en aquel momento el PAN pues había

00:19:55.319 --> 00:19:58.539
tenido casi 15 millones de votos, lo que en ese

00:19:58.539 --> 00:20:01.519
momento representaba el 36 % de la votación,

00:20:01.519 --> 00:20:04.640
ahí pues justamente estaba compitiendo con Andrés

00:20:04.640 --> 00:20:07.299
Manuel López Obrador. que también obtuvo cerca

00:20:07.299 --> 00:20:11.720
del 36 % con el PRD en aquel momento. Después,

00:20:11.759 --> 00:20:15.220
a partir de ahí, se ve el efecto de Felipe Calderón,

00:20:15.220 --> 00:20:17.940
porque viene a la baja justo el número de votos.

00:20:18.099 --> 00:20:20.640
Digamos que entre las dos elecciones que siguieron,

00:20:20.640 --> 00:20:25.000
perdieron cerca de 3 millones de votos. Es importante,

00:20:25.160 --> 00:20:28.480
ahí su porcentaje bajó hasta 25%, y de ahí pues

00:20:28.480 --> 00:20:33.140
para abajo. 2018 pasaron de 12 millones a 9 .8

00:20:33.140 --> 00:20:37.140
millones. Y hasta 2024 en 8 .7 millones. Es decir,

00:20:37.220 --> 00:20:40.119
han ido a la baja desde Felipe Calderón. Por

00:20:40.119 --> 00:20:42.519
más que hayan hecho alianzas, pues el porcentaje

00:20:42.519 --> 00:20:45.000
también, lo que equivale a este número de votos

00:20:45.000 --> 00:20:47.759
en la elección, también ha disminuido. En la

00:20:47.759 --> 00:20:49.339
siguiente gráfica lo que vamos a ver también

00:20:49.339 --> 00:20:53.640
para comparar justo con otros partidos. El tema

00:20:53.640 --> 00:20:56.880
también aquí de incluir al PRI, por ejemplo,

00:20:56.880 --> 00:20:59.240
para ver la evolución. El PRD también ahí en

00:20:59.240 --> 00:21:03.309
el primer grupo de barras. Vemos en 2006. Como

00:21:03.309 --> 00:21:07.549
el PRD de color amarillo estaba casi cerca de

00:21:07.549 --> 00:21:10.730
los 15 millones de votos, también con la candidatura

00:21:10.730 --> 00:21:14.230
de Andrés Manuel López Obrador. El PRI ya bastante

00:21:14.230 --> 00:21:17.630
bajito, también con menos de 10 millones. Y de

00:21:17.630 --> 00:21:19.789
ahí la evolución, cómo se fue dando este descenso

00:21:19.789 --> 00:21:23.069
del PAN, cómo el PRI remonta en 2012 con Peña

00:21:23.069 --> 00:21:26.109
Nieto, pero a partir de ahí también se va para

00:21:26.109 --> 00:21:28.910
abajo. También un momento clave si vemos ahí

00:21:28.910 --> 00:21:31.869
la comparación cuando en 2018 aparece Morena

00:21:31.869 --> 00:21:35.589
en la escena política, como de inmediato arranca

00:21:35.589 --> 00:21:39.170
con un 43 % del total de los votos, ya cerca

00:21:39.170 --> 00:21:41.809
de 25 millones de votos, lo que pues muestra

00:21:41.809 --> 00:21:44.109
que de entrada, pues su entrada al escenario

00:21:44.109 --> 00:21:47.589
político sí cambió un ciclo en el sistema de

00:21:47.589 --> 00:21:50.529
partidos en México. Y pues bueno, ahí empezamos

00:21:50.529 --> 00:21:53.049
a ver cómo el amarillo empieza a desvanecerse

00:21:53.049 --> 00:21:56.809
ya. perfilándose a una muerte anunciada hacia

00:21:56.809 --> 00:22:00.890
2024 del PRD, pues justo cuando se empezó a liar

00:22:00.890 --> 00:22:03.750
con el PAN y todo esto, pues de plano su base

00:22:03.750 --> 00:22:05.789
política dejaron de confiar en ellos y se fueron

00:22:05.789 --> 00:22:08.250
para abajo. Otro partido al que le fue, pues

00:22:08.250 --> 00:22:11.829
digamos ahí más o menos, yo diría que de los

00:22:11.829 --> 00:22:14.849
que salieron más abajo le fue mejor, fue Movimiento

00:22:14.849 --> 00:22:19.480
Ciudadano, de 2018 a 2024. subieron hasta 10

00:22:19.480 --> 00:22:23.619
% alrededor de más de 5 millones de votos. Y

00:22:23.619 --> 00:22:26.960
pues el PRI en 2024 de plano ya obtuvo menos

00:22:26.960 --> 00:22:29.900
de 5 millones de votos. Esto era un dato revelador

00:22:29.900 --> 00:22:32.039
que había más votos nulos que votos para el PRI

00:22:32.039 --> 00:22:36.539
en 2024. En la siguiente gráfica para ver la

00:22:36.539 --> 00:22:38.579
distribución territorial de lo que representa

00:22:38.579 --> 00:22:42.079
el PAN en 2024, creo que aquí lo que se puede

00:22:42.079 --> 00:22:45.619
resaltar con ese mapa es la fragmentación de...

00:22:46.380 --> 00:22:48.859
las secciones electorales que votan por el PAN.

00:22:49.220 --> 00:22:51.660
Vemos una concentración importante en Chihuahua,

00:22:51.680 --> 00:22:54.619
que sabemos que es un bastión panista desde hace

00:22:54.619 --> 00:22:56.759
un tiempo, aunque ha habido transiciones entre

00:22:56.759 --> 00:23:00.400
el PRI y el PAN. También Tamaulipas está fragmentado.

00:23:00.460 --> 00:23:03.579
En la zona del Bajío, Aguascalientes, Jalisco,

00:23:03.599 --> 00:23:05.220
también tienen una fragmentación importante.

00:23:05.940 --> 00:23:09.759
Entonces, yo creo que este rebranding, como le

00:23:09.759 --> 00:23:12.140
estamos llamando, llega un poco tarde porque

00:23:12.140 --> 00:23:16.890
en el territorio están fragmentados. Tienen células

00:23:16.890 --> 00:23:20.970
en diferentes estados, pero no hay unificación.

00:23:22.049 --> 00:23:24.329
Hay otros partidos que como Movimiento Ciudadano

00:23:24.329 --> 00:23:28.029
están subiendo mucho más rápido. Entonces, siento

00:23:28.029 --> 00:23:30.170
que este rebranding que tuvieron el fin de semana

00:23:30.170 --> 00:23:32.789
llega tarde y con los mismos personajes. Fue

00:23:32.789 --> 00:23:35.269
un cambio más de imagen que de ideología. Justo

00:23:35.269 --> 00:23:37.130
decía Jorge Romero en una de las entrevistas

00:23:37.130 --> 00:23:40.410
que dio esta mañana que entienden bien que ahora

00:23:40.410 --> 00:23:43.009
no necesariamente la gente vota por partidos,

00:23:43.009 --> 00:23:45.910
sino por marcas. Lo decía en el sentido de candidaturas

00:23:45.910 --> 00:23:47.690
personales y que por eso se estaban abriendo,

00:23:47.690 --> 00:23:49.970
digamos, a la ciudadanía para que esta, en una

00:23:49.970 --> 00:23:53.839
nueva app que promocionaron, pudiera... afiliarse

00:23:53.839 --> 00:23:56.819
y postularse por esta vía. Bueno, hoy en el noticiero

00:23:56.819 --> 00:24:00.220
de las 7 de Jorge Armando Rocha, justo le preguntó

00:24:00.220 --> 00:24:03.920
a la dirigente local, muy del grupo de Jorge

00:24:03.920 --> 00:24:06.720
Romero, Luisa Gutiérrez, si, por ejemplo, podrían

00:24:06.720 --> 00:24:10.140
postular a Ricardo Salinas. Y ella dijo que sí,

00:24:10.240 --> 00:24:12.680
o sea, que a él o a cualquiera que quisiera.

00:24:14.730 --> 00:24:19.690
Entonces, digamos, por ahí va este nuevo posicionamiento

00:24:19.690 --> 00:24:22.150
que hacen. Yo estaría en desacuerdo con que son

00:24:22.150 --> 00:24:25.529
los mismos de siempre. Yo sí veo un relevo generacional

00:24:25.529 --> 00:24:28.150
importante, es decir, creo que hay una estrategia

00:24:28.150 --> 00:24:30.750
de hacer bola, como ellos mismos decían, porque

00:24:30.750 --> 00:24:32.230
efectivamente en algún momento eran enemigos

00:24:32.230 --> 00:24:35.230
del grupo del calderonismo, hoy le están llamando

00:24:35.230 --> 00:24:38.509
a incluirse. eran amigos de figuras como Federico

00:24:38.509 --> 00:24:40.690
Doring, por ejemplo, y ahora es uno de los voceros.

00:24:40.950 --> 00:24:43.210
Es decir, como que sí ahora hay un esfuerzo por

00:24:43.210 --> 00:24:46.369
decir que todos jalemos parejo para construir

00:24:46.369 --> 00:24:49.490
una especie de narrativa de voto útil, pero sí

00:24:49.490 --> 00:24:52.150
veo a las figuras que están marcando, digamos,

00:24:52.250 --> 00:24:53.650
la narrativa, y de hecho así también lo dijo

00:24:53.650 --> 00:24:55.529
el día de hoy, va a haber disciplina narrativa.

00:24:56.230 --> 00:24:58.150
El propio Álvaro Delgado reportaba este fin de

00:24:58.150 --> 00:25:01.869
semana. Una inversión de muchos cientos de miles

00:25:01.869 --> 00:25:04.829
de pesos en entrenamiento para hablar en público

00:25:04.829 --> 00:25:08.509
y sí se notó un poco la verdad en este... ¿Lo

00:25:08.509 --> 00:25:11.950
dices con sarcasmo? No, lo digo descriptivamente.

00:25:12.410 --> 00:25:14.509
Realmente sí hay un entrenamiento que se nota

00:25:14.509 --> 00:25:18.130
similar. Pero incluso en estas figuras juveniles.

00:25:18.990 --> 00:25:23.349
Pero yo ahí sí veo la diferencia. Es verdad que

00:25:23.349 --> 00:25:26.250
el grupo de poder se construyó desde la capital

00:25:26.250 --> 00:25:30.460
y a partir de Jorge Romero. Santiago Taboada,

00:25:30.559 --> 00:25:33.440
a la propia Luisa Gutiérrez, a Santiago Torreblanca,

00:25:33.539 --> 00:25:36.140
a Santiago Taboada. Sí hay, digamos, una nueva

00:25:36.140 --> 00:25:40.480
generación de panistas que pienso que se formaron

00:25:40.480 --> 00:25:42.700
justamente en esta juventud con Jorge Romero.

00:25:42.700 --> 00:25:44.700
Pero muy centralizado, ¿no? O sea, en la ciudad.

00:25:45.140 --> 00:25:46.740
Pues intentaron, pero como que no, porque hubo

00:25:46.740 --> 00:25:49.099
una oradora de Chihuahua, luego uno de Puebla,

00:25:49.160 --> 00:25:50.500
pero por lo menos, digamos, el Coto de Poder

00:25:50.500 --> 00:25:53.680
sí surgió de la Benito Juárez. A ver, pero un

00:25:53.680 --> 00:25:56.180
punto que me parece fundamental. A ver, échale.

00:25:56.420 --> 00:26:00.559
Me parece fundamental un punto. La falta de autocrítica

00:26:00.559 --> 00:26:04.740
de este partido para pretender relanzarse, que

00:26:04.740 --> 00:26:07.000
lo único que hicieron fue relanzarse en una alberca,

00:26:07.019 --> 00:26:09.720
porque Max Cortázar acabó en una alberca. Pero,

00:26:09.799 --> 00:26:12.279
bueno, eso fue anecdótico, pero jamás hicieron

00:26:12.279 --> 00:26:16.799
una autocrítica. Nunca dijeron... Es decir, a

00:26:16.799 --> 00:26:19.099
quien estamos evaluando en este momento no es

00:26:19.099 --> 00:26:23.519
a Gómez Morín, es a los gobiernos de Acción Nacional,

00:26:23.759 --> 00:26:28.619
Fox y Calderón, que tuvieron... Muy malos resultados.

00:26:29.059 --> 00:26:30.980
De los que ya no se deslindan, por cierto. De

00:26:30.980 --> 00:26:33.099
los que ya no se deslindan, están invitados,

00:26:33.140 --> 00:26:35.940
incluso lo decían en una entrevista el propio

00:26:35.940 --> 00:26:39.700
Jorge Romero, y Calderón contestó que sí, que

00:26:39.700 --> 00:26:43.660
efectivamente él podría ser parte otra vez de

00:26:43.660 --> 00:26:46.259
Acción Nacional, él y Margarita. Y García Luna.

00:26:46.539 --> 00:26:51.740
Y entonces, bueno, el asunto es que no hay una

00:26:51.740 --> 00:26:53.980
autocrítica sobre lo que dijeron de los programas

00:26:53.980 --> 00:26:57.369
sociales. Es decir, tanto su candidata a la presidencia,

00:26:57.430 --> 00:26:59.950
Xochitl Galvez, como su expresidente, Vicente

00:26:59.950 --> 00:27:03.990
Fox, dijeron que era para flojos y que ellos

00:27:03.990 --> 00:27:07.670
creaban empleo porque eso permitía que el trabajo

00:27:07.670 --> 00:27:10.190
redignificara a la gente que no tenía trabajo.

00:27:11.430 --> 00:27:16.809
Y han apoyado últimamente, muchos de ellos, desde

00:27:16.809 --> 00:27:22.029
la campaña Xochitl Galvez, Lili Tellez, han apoyado

00:27:22.029 --> 00:27:25.849
la... o la invasión militar de los Estados Unidos

00:27:25.849 --> 00:27:28.369
a México. De eso no dijeron absolutamente nada.

00:27:29.230 --> 00:27:32.650
Tampoco han aclarado por qué Acción Nacional

00:27:32.650 --> 00:27:36.789
firmó la carta de Madrid de los fascistas españoles

00:27:36.789 --> 00:27:41.450
de Vox y luego se empezaron a deslindar. Julián

00:27:41.450 --> 00:27:44.049
Rementería dijo que no, bueno, que sí, que no.

00:27:44.630 --> 00:27:47.089
Lili Tellez creo que fue la única que dijo yo

00:27:47.089 --> 00:27:50.569
sí la firmé. Con esta idea, digamos, de que si

00:27:50.569 --> 00:27:53.990
van a ser, como dices, Luisa, ya la derecha fascista

00:27:53.990 --> 00:27:58.529
mexicana, a la Meloni, a la Trump, a la Milley,

00:27:58.589 --> 00:28:03.109
a la Bukele. Bueno, ¿por qué no aclarar que sí

00:28:03.109 --> 00:28:05.269
firmaron la Carta de Madrid? ¿Por qué esconden

00:28:05.269 --> 00:28:10.970
este tipo de cosas? ¿Y por qué esconder una autocrítica

00:28:10.970 --> 00:28:13.289
de decir, no solamente, el problema no es el

00:28:13.289 --> 00:28:15.910
PRI? No es la alianza con el PRI. El problema

00:28:15.910 --> 00:28:19.150
que tenemos es gobiernos corruptos, con pobres

00:28:19.150 --> 00:28:22.869
resultados, una desigualdad brutal, corrupción

00:28:22.869 --> 00:28:27.950
en las principales energéticas del país. moches

00:28:27.950 --> 00:28:32.769
de los gobernadores, dinero de Odebrecht, dinero

00:28:32.769 --> 00:28:38.630
de Vox, etcétera. Entonces, me parece que si

00:28:38.630 --> 00:28:41.170
no hacen eso, lo único que hicieron esta vez

00:28:41.170 --> 00:28:47.549
fue decir familia, patria y ¿qué? Libertad. Dijo,

00:28:47.549 --> 00:28:50.950
yo quiero pelear esa. Con, vuelvo a repetir,

00:28:50.950 --> 00:28:54.009
con Beatriz Paredes. Lorenzo Córdoba, Enrique

00:28:54.009 --> 00:28:56.710
Krause, Belán Sarán, que es de los chuchos del

00:28:56.710 --> 00:28:59.210
PRD que llevaron a la muerte de ese partido.

00:29:00.670 --> 00:29:06.470
Y finalmente con Calderón y la presencia de Salinas

00:29:06.470 --> 00:29:09.349
Pliego en todo esto, digamos, como gravitando.

00:29:09.839 --> 00:29:12.900
en torno a una posible candidatura que le permita

00:29:12.900 --> 00:29:14.619
evadir impuestos. Que también se acaba de destapar

00:29:14.619 --> 00:29:17.339
apenas, ¿no? En este fin de semana. Yo creo que

00:29:17.339 --> 00:29:20.299
va por dos lados. Yo creo que, en efecto, yo

00:29:20.299 --> 00:29:22.259
sí creo que vimos los de siempre. Yo vi muchos

00:29:22.259 --> 00:29:24.319
delitos reunidos el día de ayer en el frontón.

00:29:24.539 --> 00:29:27.660
Vimos a Santiago Krill. Recordemos la cantidad

00:29:27.660 --> 00:29:30.559
de permisos de casinos irregulares que dio durante...

00:29:30.559 --> 00:29:33.500
El Fonden. El Fonden. Vimos a Luis Felipe Mena

00:29:33.500 --> 00:29:36.140
también, de los amigos de Fox, quienes superaron

00:29:36.140 --> 00:29:38.539
recursos ilegales también en la campaña y nunca

00:29:38.539 --> 00:29:40.460
aclararon. que fue lo que sucedió realmente.

00:29:40.680 --> 00:29:43.559
Y también vimos a nuevos personajes o personajes

00:29:43.559 --> 00:29:46.160
intermedios, no personajes nuevos como el líder

00:29:46.160 --> 00:29:48.059
de los jóvenes, Miguel Sabanigo, que coincido

00:29:48.059 --> 00:29:50.160
contigo totalmente, en que era uno de los discursos

00:29:50.160 --> 00:29:52.079
que más me sorprendía, porque se supone que estaban

00:29:52.079 --> 00:29:55.539
abogando por un nuevo pan centrado en las juventudes

00:29:55.539 --> 00:29:59.799
panistas, quien decía. No vengo aquí a hablar

00:29:59.799 --> 00:30:02.079
de los otros, vengo a reconocer lo que nosotros

00:30:02.079 --> 00:30:04.579
podemos hacer. No es cierto, no hubo ningún reconocimiento,

00:30:04.579 --> 00:30:06.319
ni siquiera por parte de los jóvenes, que son

00:30:06.319 --> 00:30:09.519
las nuevas voces de este partido. Y todo el tiempo

00:30:09.519 --> 00:30:12.640
estuvo centrando la atención en el tema, incluso

00:30:12.640 --> 00:30:14.400
con comentarios súper clasistas, que también

00:30:14.400 --> 00:30:16.880
es un tema que me parece que la gente debería

00:30:16.880 --> 00:30:19.200
evaluar al escuchar estos discursos. Un gobierno

00:30:19.200 --> 00:30:22.799
de cuarta, el término de cuarta muy clasista.

00:30:23.000 --> 00:30:25.420
Vimos a los intermedios como Lorenzo Córdoba,

00:30:25.500 --> 00:30:27.819
quien al menos ahora ya se asume. como panista.

00:30:27.839 --> 00:30:30.519
Me parece que en este evento finalmente se asume

00:30:30.519 --> 00:30:34.200
como panista. Vamos a escucharlo. Estimados amigos,

00:30:34.440 --> 00:30:37.259
lamento mucho no poder acompañarlos presencialmente

00:30:37.259 --> 00:30:40.119
en este evento de relanzamiento del PAN, particularmente

00:30:40.119 --> 00:30:43.220
aquellas que, como el PAN, tuvieron la responsabilidad

00:30:43.220 --> 00:30:46.539
de gobernar el país, es haber menospreciado el

00:30:46.539 --> 00:30:49.940
impacto y las consecuencias que conlleva la oceánica

00:30:49.940 --> 00:30:53.579
desigualdad que cruza nuestro México y que afecta

00:30:53.579 --> 00:30:56.460
a prácticamente todos los ámbitos de la vida

00:30:56.460 --> 00:30:58.559
de nuestra sociedad. Bueno, Lorenzo que dice

00:30:58.559 --> 00:31:00.839
estas palabras y que de hecho él dice que el

00:31:00.839 --> 00:31:02.799
único error del PAN prácticamente es el fracaso.

00:31:02.799 --> 00:31:06.799
es que descuidó el tema del enojo social y eso

00:31:06.799 --> 00:31:10.079
dio pie a que llegara un gobierno autoritario,

00:31:10.079 --> 00:31:13.299
un régimen, son las palabras que utiliza constantemente.

00:31:13.460 --> 00:31:16.660
Y por otra parte, vimos a... Además, perdón,

00:31:16.660 --> 00:31:18.940
perdón, solo dice que se hizo del poder como

00:31:18.940 --> 00:31:20.839
si no hubiera sido él el árbitro, ¿no? Pero en

00:31:20.839 --> 00:31:23.900
algún momento dice lo que nos salió mal. El diagnóstico

00:31:23.900 --> 00:31:26.880
de lo que nos pasó. Nos pasó. Sí, eso tiene que

00:31:26.880 --> 00:31:29.289
ver. Se asume. por lo menos como panista. Y eso,

00:31:29.349 --> 00:31:31.509
bueno, da gusto ver que por lo menos dejaron

00:31:31.509 --> 00:31:34.190
de ser libios. Era presidente del INE, por Dios.

00:31:34.230 --> 00:31:35.730
Él era el árbitro. Él era el árbitro y ahora

00:31:35.730 --> 00:31:39.089
resulta que era panista. Y otra cosa que me parece

00:31:39.089 --> 00:31:43.230
muy relevante es el tema de lo que dice la presidenta

00:31:43.230 --> 00:31:45.130
Claudia Sheinbaum. Ella dice el día de hoy que

00:31:45.130 --> 00:31:47.549
le pareció muy fuera de lugar que se hiciera

00:31:47.549 --> 00:31:50.410
este relanzamiento en medio de una tragedia.

00:31:50.470 --> 00:31:52.910
Lo que me llevó a ver también las entrevistas

00:31:52.910 --> 00:31:55.289
de entre ayer y hoy, donde, por ejemplo, Jorge

00:31:55.289 --> 00:31:57.569
Triana, quien fue vocero de Xochitl Galvez, dice

00:31:57.569 --> 00:32:00.630
que con este relanzamiento, ahí la falta de tacto,

00:32:00.650 --> 00:32:04.069
pues el pan va por las madres de los desaparecidos,

00:32:04.069 --> 00:32:07.329
por las madres buscadores. Vamos, las... víctimas

00:32:07.329 --> 00:32:09.109
de la guerra contra el narcotráfico que dejó

00:32:09.109 --> 00:32:11.910
su presidente Felipe Calderón. Y vimos a líderes

00:32:11.910 --> 00:32:14.349
del cartel inmobiliario y vimos, por eso te digo,

00:32:14.410 --> 00:32:18.190
tantos recursos, enriquecimiento ilícito, vimos

00:32:18.190 --> 00:32:21.670
ahí, te digo, una gran cantidad de gente que

00:32:21.670 --> 00:32:24.869
realmente estuvo el día de ayer presente y que

00:32:24.869 --> 00:32:28.730
no hubo ninguna propuesta salvo los tres puntos

00:32:28.730 --> 00:32:31.470
más importantes, que es la apertura ciudadana

00:32:31.470 --> 00:32:34.210
para la candidatura, el tema de hacer más flexible

00:32:34.210 --> 00:32:37.160
la afiliación porque necesita... más personas.

00:32:37.420 --> 00:32:39.119
Sí, porque están a punto de perder el registro.

00:32:39.140 --> 00:32:40.680
Están a punto de perder el registro. Entonces,

00:32:40.680 --> 00:32:43.680
bueno, creo que de ahí en que sea un rebranding,

00:32:43.700 --> 00:32:48.839
¿no? Sí. Yo quiero regresar a la idea que exponía

00:32:48.839 --> 00:32:51.420
Luisa sobre este relevo generacional y yo decía

00:32:51.420 --> 00:32:54.799
que difiero porque creo que en el PAN se instaló

00:32:54.799 --> 00:32:58.589
una camarilla de juniors. Porque hay que recordar

00:32:58.589 --> 00:33:02.730
que Ricardo Anaya fue quien presidía ese parricidio

00:33:02.730 --> 00:33:05.049
en contra de Gustavo Madero cuando disputaban

00:33:05.049 --> 00:33:07.599
la presidencia. Después llega Damián Cepeda,

00:33:07.720 --> 00:33:10.819
después llega Marco Cortés, después llega Romero.

00:33:10.859 --> 00:33:13.180
Es decir, ellos son parte del mismo grupo y lo

00:33:13.180 --> 00:33:15.920
que han hecho es irse rotando en la presidencia.

00:33:15.920 --> 00:33:19.420
Es claramente un grupo de Benito Juárez, de la

00:33:19.420 --> 00:33:21.799
demarcación Benito Juárez, que tienen el control

00:33:21.799 --> 00:33:24.779
del partido y que se hace bajo estos esquemas.

00:33:24.940 --> 00:33:27.700
Pero uno de los datos que pone Baruch sobre el

00:33:27.700 --> 00:33:30.119
nivel de votación, también no hay que olvidar

00:33:30.119 --> 00:33:33.859
que el PAN ha tenido muy malos candidatos presidenciales.

00:33:34.170 --> 00:33:36.230
Y ha tenido tan mal los candidatos presidenciales

00:33:36.230 --> 00:33:38.569
porque tiene un mal líder nacional. Y porque

00:33:38.569 --> 00:33:40.750
son estos líderes los que han tenido, por ejemplo,

00:33:40.809 --> 00:33:43.130
salvo Josefina Vázquez Mota, ¿no? Después tuvieron

00:33:43.130 --> 00:33:45.250
a Ricardo Anaya y después tuvieron a Xochitl

00:33:45.250 --> 00:33:48.390
Gálvez. Es decir, creo que no hay una autocrítica

00:33:48.390 --> 00:33:51.309
por parte... ¿Es que no hay más? Sí, además no

00:33:51.309 --> 00:33:53.410
tienen una figura clara. Ese es el problema.

00:33:53.630 --> 00:33:56.589
No hay más. Este grupo de juniors, de panistas,

00:33:56.710 --> 00:33:59.430
son los que tienen controlados al partido. Y

00:33:59.430 --> 00:34:01.390
aunque hablen ahora de una pluralidad, son los

00:34:01.390 --> 00:34:03.529
que por años, o sea, ¿cuántas presidencias ya

00:34:03.529 --> 00:34:06.609
llevan ellos? Rotándose en el poder. Yo recuerdo

00:34:06.609 --> 00:34:09.349
que cuando Ricardo Anaya asume, cubría esa elección,

00:34:09.389 --> 00:34:13.650
cuando lo asumen como el candidato del PAN, en

00:34:13.650 --> 00:34:15.250
los pasillos decían, ¿quién sigue? Ah, sigue

00:34:15.250 --> 00:34:17.230
Marco Cortés, porque hay que pasarle el pase,

00:34:17.329 --> 00:34:19.889
¿no? Y así se han ido pasando. Entonces, yo...

00:34:19.949 --> 00:34:22.329
esta apertura, en realidad creo que es más discursiva,

00:34:22.429 --> 00:34:24.349
¿no? Y sí, claro que están buscando a Felipe

00:34:24.349 --> 00:34:26.010
Calderón, pero ayer no estuvo Felipe Calderón.

00:34:26.070 --> 00:34:27.590
Estaban buscando a la gente de Vicente Fox, pero

00:34:27.590 --> 00:34:30.190
no estuvo Vicente Fox. Es decir, esas figuras

00:34:30.190 --> 00:34:32.389
emblemáticas que pudieran empujar, porque ellos

00:34:32.389 --> 00:34:34.110
presumen que los gobiernos panistas hacen muy

00:34:34.110 --> 00:34:36.170
bien las cosas, pues estuvieron ausentes durante

00:34:36.170 --> 00:34:38.429
este rebranding, este relanzamiento. Es el jefe

00:34:38.429 --> 00:34:40.650
Diego, ¿no? Pero ni eso. El joven jefe Diego.

00:34:40.889 --> 00:34:44.570
Sí, no, la verdad, y creo que es triste para

00:34:44.570 --> 00:34:48.500
el sistema político mexicano porque Sí nos mereceríamos

00:34:48.500 --> 00:34:51.739
una oposición, una mejor oposición, porque pensando

00:34:51.739 --> 00:34:55.260
en el sistema político... A partir de la discusión

00:34:55.260 --> 00:34:57.480
de un partido que está en el poder con una oposición,

00:34:57.480 --> 00:34:59.719
se tienen que generar mejores políticas, eso

00:34:59.719 --> 00:35:01.880
es lo que estaríamos pensando, ¿no? De que yo

00:35:01.880 --> 00:35:04.239
propongo una cosa, tú me propones otra y empezamos

00:35:04.239 --> 00:35:07.280
a construir a partir de ahí políticas, buenas

00:35:07.280 --> 00:35:09.599
políticas, ¿no? Entonces, no tenemos una buena

00:35:09.599 --> 00:35:11.659
oposición como nos merecemos, más bien tenemos

00:35:11.659 --> 00:35:14.260
una oposición que si el partido en el poder dice

00:35:14.260 --> 00:35:16.800
negro, la oposición dice blanco, no hay matices,

00:35:16.820 --> 00:35:20.119
simplemente es llevarla contra. Si te das una

00:35:20.119 --> 00:35:22.440
vuelta por la Asamblea Legislativa de Diputados

00:35:22.440 --> 00:35:25.780
y Senadores, Es un gritadero, no hay buenas propuestas,

00:35:25.940 --> 00:35:29.019
ya nadie se está escuchando. Entonces, sí es

00:35:29.019 --> 00:35:31.320
triste porque en realidad sí nos merecemos una

00:35:31.320 --> 00:35:33.599
buena oposición. Y esta oposición que vimos ayer

00:35:33.599 --> 00:35:37.199
es una oposición que poco a poco empezó en la

00:35:37.199 --> 00:35:39.599
derecha y poco a poco se está cargando hacia

00:35:39.599 --> 00:35:42.199
la derecha, hacia la derecha y hacia la ultraderecha.

00:35:42.280 --> 00:35:45.860
Esa es su estrategia, una derecha clasista que

00:35:45.860 --> 00:35:48.760
parece que están perdidos en el país que están

00:35:48.760 --> 00:35:51.780
pensando en que la gente va a conectar con ese

00:35:51.780 --> 00:35:54.820
discurso. como ha pasado en otros países donde,

00:35:54.920 --> 00:35:57.699
pues, a lo mejor hay menos desigualdad o ha sido

00:35:57.699 --> 00:35:59.719
otro proceso político. Claro, me están diciendo,

00:35:59.920 --> 00:36:02.079
muchas gracias, que hay muchísimos comentarios

00:36:02.079 --> 00:36:04.000
por parte del público y antes de brincar al siguiente

00:36:04.000 --> 00:36:06.679
tema, vamos a leerlos. Me están metiendo en una

00:36:06.679 --> 00:36:10.360
presión para leer sus comentarios. Sí, sí, sí,

00:36:10.360 --> 00:36:13.440
sí. ¿Quién quiere leer? Quien pueda, yo no veo.

00:36:13.699 --> 00:36:15.880
A ver, me lo echo yo si quieren. Fabián Jiménez

00:36:15.880 --> 00:36:18.840
Flores, puro pan con lo mismo. ¿De qué reconciliación

00:36:18.840 --> 00:36:21.519
habla el pan? cuando ellos abrieron la desigualdad

00:36:21.519 --> 00:36:24.400
entre los millonarios y el pueblo. Solea Acevedo

00:36:24.400 --> 00:36:26.639
dice, ¿será que la renovación del PAN es igual

00:36:26.639 --> 00:36:29.860
a lo nuevo? ¿Lo nuevo del partido Naranja? ¿Podría

00:36:29.860 --> 00:36:32.340
ser? Que nunca ha concretado qué es lo nuevo

00:36:32.340 --> 00:36:34.679
que tienen. ¿Será que les copió el pan? Pues

00:36:34.679 --> 00:36:37.360
a MC le fue mejor en la elección, eso sí, también

00:36:37.360 --> 00:36:39.440
en cuestión de porcentajes. Yo creo que si va

00:36:39.440 --> 00:36:42.199
en alianza, MC puede poner las condiciones. O

00:36:42.199 --> 00:36:43.960
sea, está tan mal el pan que MC puede poner las

00:36:43.960 --> 00:36:46.420
condiciones sobre la mesa. Imagínate eso. Sí,

00:36:46.719 --> 00:36:48.340
y a ver si les conviene, porque a lo mejor les

00:36:48.340 --> 00:36:49.780
va para abajo también. Capaz no les conviene,

00:36:49.780 --> 00:36:51.559
ya ganaron gubernaturas. No les conviene, ellos

00:36:51.559 --> 00:36:54.590
llevan su tracción ya para arriba. El problema

00:36:54.590 --> 00:36:57.349
del PAN, dice Luis Fer, el problema del PAN son

00:36:57.349 --> 00:36:59.650
sus dirigentes. Jorge Romero está señalado de

00:36:59.650 --> 00:37:02.230
ser del cártel inmobiliario, Benito Juárez, la

00:37:02.230 --> 00:37:05.230
cuna del cártel inmobiliario. Y aún así lo pusieron

00:37:05.230 --> 00:37:07.869
de presidente nacional. Pues sí, representa un

00:37:07.869 --> 00:37:10.949
poco esa ideología. Ismael Mega dice, es que

00:37:10.949 --> 00:37:13.269
por años aguantar el maltrato se pone bonito,

00:37:13.429 --> 00:37:15.969
lo que nos hacen guardar como rencor, por ejemplo.

00:37:16.190 --> 00:37:21.679
Ah, sí se puso. Más fuerte ese comentario. Pues

00:37:21.679 --> 00:37:24.119
estamos hablando del relanzamiento del PAN con

00:37:24.119 --> 00:37:26.940
este lema fascista, patria, familia y libertad

00:37:26.940 --> 00:37:29.460
que nos recuerda a la Italia fascista, pero también

00:37:29.460 --> 00:37:31.840
otro tipo de movimientos como no sé si ustedes

00:37:31.840 --> 00:37:33.579
recuerdan movimientos de extrema derecha en Chile

00:37:33.579 --> 00:37:35.920
como el Frente Nacionalista, Patria y Libertad.

00:37:36.000 --> 00:37:38.920
Así que bueno, seguimos hablando de la oposición

00:37:38.920 --> 00:38:07.440
al regresar del corte comercial. Volvemos. Estamos

00:38:07.440 --> 00:38:10.179
de regreso. Pues vamos a los comentarios finales

00:38:10.179 --> 00:38:12.579
para pasar a nuestra última pieza de esta noche.

00:38:12.840 --> 00:38:15.869
Luisa, Fabricio, Luis, ¿qué? ¿Con qué nos vamos

00:38:15.869 --> 00:38:18.190
de este relanceamiento? Bueno, yo solo porque

00:38:18.190 --> 00:38:20.989
efectivamente es un eslogan que se ha utilizado

00:38:20.989 --> 00:38:23.809
por los partidos de ultraderecha y el fascismo.

00:38:23.969 --> 00:38:26.469
Pienso que no debemos subirnos a la narrativa

00:38:26.469 --> 00:38:29.349
de otorgarles que esa es una defensa de la derecha

00:38:29.349 --> 00:38:32.090
o una defensa antiderecha. Dicen, decían en este

00:38:32.090 --> 00:38:34.650
evento, es defender la familia, la patria y la

00:38:34.650 --> 00:38:37.590
libertad. Y como que defender, ¿cuál es la amenaza

00:38:37.590 --> 00:38:40.130
contra la familia, contra la patria o contra

00:38:40.130 --> 00:38:44.730
la libertad? Creo que la derecha ha adoptado

00:38:44.730 --> 00:38:48.429
la palabra familia como una bandera, pero si

00:38:48.429 --> 00:38:51.730
yo pienso, la izquierda en nuestro país ha sido

00:38:51.730 --> 00:38:53.670
más pro familia, entendiendo la familia como

00:38:53.670 --> 00:38:55.650
cualquiera que sea su composición, digamos como

00:38:55.650 --> 00:38:59.070
el primer núcleo del Estado, como tribu, como

00:38:59.070 --> 00:39:01.869
se dicen los grupos feministas. ¿Quién más que

00:39:01.869 --> 00:39:05.449
darle recursos a las familias, pugnar por infraestructura

00:39:05.449 --> 00:39:07.570
pública, no parques, espacios de convivencia?

00:39:07.690 --> 00:39:09.510
Bueno, hasta en México canta, pues cuando se

00:39:09.510 --> 00:39:11.110
habla de funcionar desde una... narrativa de

00:39:11.110 --> 00:39:12.849
la no violencia y de la construcción de paz y

00:39:12.849 --> 00:39:16.650
la cohesión social, eso es defender a las familias.

00:39:16.650 --> 00:39:17.929
¿El sistema de cuidados? El sistema de cuidados

00:39:17.929 --> 00:39:21.969
en la ley con una perspectiva que se está implementando

00:39:21.969 --> 00:39:25.969
por completo. En el 2030 y en el 2050 ya todas

00:39:25.969 --> 00:39:28.829
las niñas y niños que nazcan tengan una posibilidad

00:39:28.829 --> 00:39:31.070
de que el Estado verdaderamente sea parte de

00:39:31.070 --> 00:39:33.289
la crianza como le corresponde. Sí, tal cual.

00:39:33.409 --> 00:39:35.789
O sea, en la narrativa del primer día, pues,

00:39:35.849 --> 00:39:39.409
de este gobierno, se mencionó a las generaciones

00:39:39.409 --> 00:39:40.949
que han luchado porque todas y todos tengamos

00:39:40.949 --> 00:39:42.789
los mismos derechos. Es decir, ¿cuál es la amenaza

00:39:42.789 --> 00:39:45.929
actual a la familia? Y más si estamos, y ellos

00:39:45.929 --> 00:39:48.130
mismos diciendo, las familias son todas las que

00:39:48.130 --> 00:39:50.050
se compongan de la manera que cada quien lo elija,

00:39:50.070 --> 00:39:53.940
¿no? La patria. ¿Cómo? Porque estaba ahí Xochitl

00:39:53.940 --> 00:39:56.900
Gálvez. Una candidatura que fue a pedir ayuda

00:39:56.900 --> 00:39:59.940
a Estados Unidos, hoy integrantes que son sus

00:39:59.940 --> 00:40:02.420
voceros pidiendo la intervención de Estados Unidos,

00:40:02.539 --> 00:40:04.860
está hablando de que necesitamos defender la

00:40:04.860 --> 00:40:06.800
patria cuando son las y los primeros pidiendo

00:40:06.800 --> 00:40:09.300
un intervencionismo, ¿no? Y cuando el gobierno

00:40:09.300 --> 00:40:11.559
de izquierda ha pugnado por la soberanía como

00:40:11.559 --> 00:40:13.940
uno de los principales ejes, no solo la no intervención,

00:40:13.960 --> 00:40:16.139
el rescate de lo público para ser verdaderamente

00:40:16.139 --> 00:40:18.599
independientes en lo eléctrico, ¿no? El rescate

00:40:18.599 --> 00:40:20.929
de Pemex, de CFE, bueno. Oye, Luisa, te dicen

00:40:20.929 --> 00:40:22.650
que están dispuestos a dar la vida, ¿no? En el

00:40:22.650 --> 00:40:24.710
discurso dijeron a dar la vida por la patria.

00:40:24.710 --> 00:40:26.250
Pero nadie le está pidiendo, pues. Ese es un

00:40:26.250 --> 00:40:28.489
discurso hiperviolento. Incluso este video que

00:40:28.489 --> 00:40:30.170
decías, claro, lo chistoso fue la cara ahí hecha

00:40:30.170 --> 00:40:31.610
con inteligencia artificial, pero en realidad

00:40:31.610 --> 00:40:33.489
se trata de una batalla en la que gente se golpea

00:40:33.489 --> 00:40:36.289
y acaba en el piso. Es muy sintomático, pues,

00:40:36.389 --> 00:40:38.550
la idea que hay de qué tenemos que construir

00:40:38.550 --> 00:40:41.329
como nación, ¿no? Entonces, a mí sí me parece

00:40:41.329 --> 00:40:44.309
que como personas de izquierda o como quien sea

00:40:44.309 --> 00:40:45.929
que se identifique con esos valores, no hay que

00:40:45.929 --> 00:40:48.150
otorgar que esas son pugnas que le pertenecen

00:40:48.150 --> 00:40:50.420
a la derecha, porque no es cierto. Y yo completaría

00:40:50.420 --> 00:40:54.940
tu muy buen análisis con el asunto de la libertad.

00:40:55.179 --> 00:41:01.840
La libertad es, la de la derecha es, déjenme

00:41:01.840 --> 00:41:05.579
hacer, no me impidan, no me obstaculicen. Y eso

00:41:05.579 --> 00:41:08.719
quiere decir que finalmente los que tienen libertad

00:41:08.719 --> 00:41:11.420
son muy poquitos, porque son los que pueden hacer

00:41:11.420 --> 00:41:14.219
cosas. La libertad de la izquierda siempre ha

00:41:14.219 --> 00:41:19.070
sido... No decir que esté prohibido que intervenga

00:41:19.070 --> 00:41:23.690
el Estado, sino propiciar la libertad de los

00:41:23.690 --> 00:41:26.889
colectivos, de las sociedades, para que todos

00:41:26.889 --> 00:41:30.449
podamos compartir un espacio común, un destino

00:41:30.449 --> 00:41:33.610
común. Y sobre el destino común, pues ahí está

00:41:33.610 --> 00:41:36.389
el asunto de la patria. Es decir, lo dices muy

00:41:36.389 --> 00:41:40.969
bien con lo de la soberanía, pero hay otro aspecto

00:41:40.969 --> 00:41:43.969
de la patria que es lo que se desarrolló y se

00:41:43.969 --> 00:41:47.190
sigue desarrollando desde el gobierno de López

00:41:47.190 --> 00:41:50.030
Obrador, que es este nuevo orgullo de pertenecer

00:41:50.030 --> 00:41:52.889
al país. ¿Qué era lo que veías en la inauguración

00:41:52.889 --> 00:41:55.170
del AIFA? ¿Qué es lo que ves con los migrantes

00:41:55.170 --> 00:41:56.889
en los Estados Unidos? El hecho en México. El

00:41:56.889 --> 00:41:59.130
hecho en México en el gobierno de Claudia Sheinbaum.

00:41:59.269 --> 00:42:02.590
Es decir, esta idea de pertenencia que se amplía.

00:42:02.789 --> 00:42:05.769
Porque cuando la derecha gritaba México, México,

00:42:05.889 --> 00:42:09.389
en sus marchas contra la inseguridad, de lo que

00:42:09.389 --> 00:42:12.710
estaban hablando era que en un cóctel de Polanco

00:42:12.710 --> 00:42:15.309
cabía todo México. Como ellos decían, vino todo

00:42:15.309 --> 00:42:19.420
México. Serán 200 personas y para ellos México

00:42:19.420 --> 00:42:21.739
es eso. Y para la izquierda siempre va a ser

00:42:21.739 --> 00:42:24.159
México es todo, incluyendo a los migrantes en

00:42:24.159 --> 00:42:26.099
Estados Unidos. Perdónenme, nos vamos a quedar

00:42:26.099 --> 00:42:28.360
a media. Querido Luis, no vamos a terminar ni

00:42:28.360 --> 00:42:30.380
tú ni yo, porque me están diciendo que tenemos

00:42:30.380 --> 00:42:32.920
que ir a la pieza de Alito Moreno. Entonces,

00:42:32.920 --> 00:42:35.119
ahora, bueno, vamos a cambiar de tema. Muchísimas

00:42:35.119 --> 00:42:36.880
gracias a todos y a todas por las intervenciones

00:42:36.880 --> 00:42:40.340
en el relanzamiento del fan. Y ahora, en este

00:42:40.340 --> 00:42:42.139
nuevo tema, pero que todos los caminos conducen

00:42:42.139 --> 00:42:44.059
a donde mismo, que es de la oposición, pues vamos

00:42:44.059 --> 00:42:47.000
a hablar de otro personaje que también estuvo

00:42:47.000 --> 00:42:49.039
opinando el día de hoy sobre este relanzamiento

00:42:49.039 --> 00:42:52.760
de Alito Moreno, Alejandro Moreno, mejor conocido

00:42:52.760 --> 00:42:55.380
como Alito Moreno. Vamos a... esta pieza que

00:42:55.380 --> 00:43:02.639
me dicen que ya está lista. Mi patrimonio es

00:43:02.639 --> 00:43:05.219
el que es y está legalmente acreditado. No tengo

00:43:05.219 --> 00:43:07.659
nada que esconder. El juramento de decir la verdad

00:43:07.659 --> 00:43:10.559
para el senador priista Alejandro Moreno Cárdenas

00:43:10.559 --> 00:43:13.539
al momento de presentar su declaración patrimonial

00:43:13.539 --> 00:43:18.070
y de intereses quedó en promesa. En su última

00:43:18.070 --> 00:43:20.750
declaración patrimonial, presentada en mayo de

00:43:20.750 --> 00:43:24.429
este año, Alito Moreno desapareció del escrutinio

00:43:24.429 --> 00:43:27.489
público una docena de terrenos, una casa de más

00:43:27.489 --> 00:43:31.170
de 7 millones de pesos, vehículos de lujo, muebles

00:43:31.170 --> 00:43:34.409
y hasta joyas, que ya no se pueden consultar.

00:43:34.590 --> 00:43:39.610
Es decir, se esfumaron. Alejandro Moreno Cárdenas,

00:43:39.750 --> 00:43:44.150
no tiene ningún bien inmueble. ¿Cómo? No tiene

00:43:44.150 --> 00:43:47.500
ningún bien inmueble. No tiene ningún vehículo,

00:43:47.659 --> 00:43:51.800
pobrecito, se viene en Uber. Lo que sí tiene

00:43:51.800 --> 00:43:54.000
el senador Priista, de acuerdo a su declaración

00:43:54.000 --> 00:43:57.139
patrimonial actual, es un adeudo pasivo de 8

00:43:57.139 --> 00:44:00.599
millones de pesos que adquirió en 2016 de un

00:44:00.599 --> 00:44:03.480
crédito hipotecario. Mi patrimonio es público,

00:44:03.699 --> 00:44:06.340
está publicado y si ustedes lo quieren consultar,

00:44:06.360 --> 00:44:08.980
con mucho gusto se meten y lo consultan. Al consultar

00:44:08.980 --> 00:44:11.739
su declaración del pasado mes de mayo, ya no

00:44:11.739 --> 00:44:15.059
aparece su patrimonio que sí reportó. en octubre

00:44:15.059 --> 00:44:19.420
de 2024. El senador plurinominal asegura percibir

00:44:19.420 --> 00:44:24.380
un salario neto de 131 mil 874 pesos mensuales.

00:44:24.420 --> 00:44:27.280
No registró más ingresos por otras actividades.

00:44:27.719 --> 00:44:30.760
Sin embargo, en su declaración del año pasado

00:44:30.760 --> 00:44:33.579
se pudo saber que se hizo de tres terrenos en

00:44:33.579 --> 00:44:36.840
Campeche, que compró de contado en 2012. Por

00:44:36.840 --> 00:44:40.440
más de mil metros cuadrados pagó una ganga, solamente

00:44:40.440 --> 00:44:44.940
328 mil pesos. También cuenta con 7 terrenos

00:44:44.940 --> 00:44:48.960
que en conjunto superan los 42 .400 metros cuadrados

00:44:48.960 --> 00:44:53.179
y por los que desembolsó casi 3 millones de pesos.

00:44:57.219 --> 00:45:05.960
Además, algo destaca. Cuando ganó la gubernatura

00:45:05.960 --> 00:45:09.719
de Campeche, en junio de 2015, pagó solo 20 mil

00:45:09.719 --> 00:45:13.559
pesos por un terreno de 265 mil metros cuadrados.

00:45:13.679 --> 00:45:18.219
Y ya como gobernador, entre 2015 y 2019, compró

00:45:18.219 --> 00:45:21.000
una casa de 1 .800 metros cuadrados por la que

00:45:21.000 --> 00:45:26.199
pagó 7 .2 millones de pesos. Pese a esto, el

00:45:26.199 --> 00:45:29.860
senador dice que actualmente no posee riquezas.

00:45:30.059 --> 00:45:38.610
¿Usted es rico? ¿No? Las declaraciones de Moreno

00:45:38.610 --> 00:45:41.090
Cárdenas contrastan con los reportes e imágenes

00:45:41.090 --> 00:45:43.710
difundidas por la Fiscalía de Campeche de una

00:45:43.710 --> 00:45:46.690
de sus residencias con un valor estimado en 300

00:45:46.690 --> 00:45:50.150
millones de pesos. Él se da el lujo de construirse

00:45:50.150 --> 00:45:54.010
en la cara de todos como una bofetada, una mansión

00:45:54.010 --> 00:45:56.730
de magnate que no lo tienen ni siquiera los jeques

00:45:56.730 --> 00:46:00.469
árabes. La residencia se construyó en 17 terrenos

00:46:00.469 --> 00:46:03.170
registrados a nombre de familiares y amigos del

00:46:03.170 --> 00:46:06.320
senador. La Fiscalía de Campeche lo acusó de

00:46:06.320 --> 00:46:08.920
enriquecimiento ilícito y desvió de recursos

00:46:08.920 --> 00:46:13.539
de al menos 83 millones de pesos. Incluso pidió

00:46:13.539 --> 00:46:16.159
a la Cámara de Diputados su desafuero, aunque

00:46:16.159 --> 00:46:19.840
no procedió. Recientemente, las autoridades de

00:46:19.840 --> 00:46:22.699
Campeche también procedieron a expropiar un predio

00:46:22.699 --> 00:46:25.639
de 14 mil metros cuadrados en la capital campechana

00:46:25.639 --> 00:46:29.039
para construir una universidad Rosario Castellanos.

00:46:29.389 --> 00:46:33.130
El legislador aseguró que solo un predio es de

00:46:33.130 --> 00:46:36.809
su madre. Lo que entiendo es que son propiedades

00:46:36.809 --> 00:46:39.789
adquiridas con lavado de dinero de la corrupción.

00:46:40.170 --> 00:46:43.530
El senador Moreno Cárdenas ha rechazado aclarar

00:46:43.530 --> 00:46:47.349
públicamente las acusaciones. Cuando tú me acredites

00:46:47.349 --> 00:46:50.050
que eres el Ministerio Público, Carmen, yo como

00:46:50.050 --> 00:46:57.530
por eso, entonces yo te he dicho. Alito Moreno,

00:46:57.590 --> 00:47:00.369
quien se autodenominó defensor de la democracia,

00:47:00.510 --> 00:47:03.750
emprendió una campaña por Estados Unidos y Latinoamérica

00:47:03.750 --> 00:47:06.869
para denunciar que en México se está instaurando,

00:47:06.949 --> 00:47:10.429
dice, una narcodictadura terrorista. En Estados

00:47:10.429 --> 00:47:12.849
Unidos se reunió con congresistas republicanos

00:47:12.849 --> 00:47:16.250
aliados de Donald Trump. Este fin de semana,

00:47:16.309 --> 00:47:19.269
el líder priista estuvo en Bolivia tras el triunfo

00:47:19.269 --> 00:47:22.039
del centro derechista Rodrigo Paz. Como presidente

00:47:22.039 --> 00:47:25.500
de esa nación, Alejandro Moreno hace giras a

00:47:25.500 --> 00:47:28.579
nivel internacional como un demócrata, pero en

00:47:28.579 --> 00:47:31.579
México la opacidad y la sospecha de corrupción

00:47:31.579 --> 00:47:36.039
lo siguen en el país. Para Maceosare, Armando

00:47:36.039 --> 00:47:43.750
Gama. Hablando de oposición, hablando de gente

00:47:43.750 --> 00:47:45.889
que dividió partidos, pues recordemos que hablando

00:47:45.889 --> 00:47:47.989
de decisiones dentro de estos partidos de oposición,

00:47:48.030 --> 00:47:50.269
pues Alito Moreno hizo lo propio con el Partido

00:47:50.269 --> 00:47:52.269
Revolucionario Institucional. Todos recordamos

00:47:52.269 --> 00:47:55.010
esta desbandada, esta gran fotografía donde se

00:47:55.010 --> 00:47:58.690
fueron personajes históricos de la política del

00:47:58.690 --> 00:48:01.949
priismo que, bueno, ya no veían condiciones,

00:48:02.349 --> 00:48:04.730
decían ellos, como Osorio Chong, entre otros

00:48:04.730 --> 00:48:08.050
personajes, que abandonan el partido masivamente

00:48:08.050 --> 00:48:13.239
cuando, pues, Ahora sí que se rebota Alito Moreno

00:48:13.239 --> 00:48:15.079
por la presidencia del Partido Revolucionario

00:48:15.079 --> 00:48:19.300
Institucional. Y bueno, un hombre bravucón realmente,

00:48:19.460 --> 00:48:23.019
que no sabe hacer política más que con base en

00:48:23.019 --> 00:48:25.219
groserías, malas palabras. Ya lo vimos ahorita

00:48:25.219 --> 00:48:28.099
en unas entrevistas. Esa es la tendencia de este

00:48:28.099 --> 00:48:31.519
señor. ¿Qué decir, querido Luis, sobre el otro

00:48:31.519 --> 00:48:35.300
lado de la oposición? Yo creo que el trabajo

00:48:35.300 --> 00:48:38.400
de Gama pone el ojo en algo bien importante,

00:48:38.539 --> 00:48:40.710
porque él dice que sus patrimonios es público

00:48:40.710 --> 00:48:43.230
en la declaración patrimonial, pero son dos declaraciones

00:48:43.230 --> 00:48:46.909
patrimoniales, la de inicio que da en 2024 y

00:48:46.909 --> 00:48:50.030
la actual, en donde ya no aparecen toda esta

00:48:50.030 --> 00:48:52.789
serie de propiedades, esta casa de 7 millones,

00:48:52.909 --> 00:48:57.869
los terrenos, las motos, las joyas, las obras

00:48:57.869 --> 00:49:01.869
de arte. Ya no son públicas como pudieran haber

00:49:01.869 --> 00:49:04.269
sido públicas en su declaración de inicio. ¿Por

00:49:04.269 --> 00:49:07.829
qué? No lo sabemos. Cuando se le pregunta al

00:49:07.829 --> 00:49:11.090
senador plurinominal, pues dice que ahí están.

00:49:11.289 --> 00:49:13.590
Pero en realidad lo que es real, y a partir de

00:49:13.590 --> 00:49:16.150
la revisión que hace Armando Gama en esta pieza,

00:49:16.170 --> 00:49:19.570
es que no sabemos exactamente cuál es el patrimonio

00:49:19.570 --> 00:49:22.809
real de Alejandro Moreno. Y creo que es un personaje

00:49:22.809 --> 00:49:27.050
que poco se le ha puesto exactamente el reflector.

00:49:27.150 --> 00:49:30.619
Pero también creo que... Hay una deuda pendiente

00:49:30.619 --> 00:49:34.159
del actual grupo mayoritario de empujar el desafuero

00:49:34.159 --> 00:49:37.559
de Alito Moreno porque la Fiscalía de Campeche

00:49:37.559 --> 00:49:40.909
lo solicitó. Y hubo ahí, no sé si un acuerdo

00:49:40.909 --> 00:49:44.090
o cuál fue la situación por la que no se empujó

00:49:44.090 --> 00:49:46.650
el desafuero de Alito Moreno y hay una deuda

00:49:46.650 --> 00:49:49.389
ahí pendiente de quien actualmente tiene la mayoría

00:49:49.389 --> 00:49:52.670
en las cámaras legislativas. Se habla de 83 .5

00:49:52.670 --> 00:49:56.710
millones de pesos, ¿no? El peculado o presunto

00:49:56.710 --> 00:49:59.030
desvío por parte de Alito Moreno. Y la pregunta

00:49:59.030 --> 00:50:01.690
es, ¿qué pasará con Alito Moreno? Se ha pedido

00:50:01.690 --> 00:50:04.170
el desafuero en dos ocasiones, él ha seguido

00:50:04.170 --> 00:50:06.329
encargos públicos, ¿se le va a acabar en algún

00:50:06.329 --> 00:50:08.840
momento? ¿Qué seguirá? A lo mejor se le acaba

00:50:08.840 --> 00:50:14.239
antes del partido que el fuero. Yo creo que hay

00:50:14.239 --> 00:50:17.900
que revisar, digamos, cómo el PRI se convierte

00:50:17.900 --> 00:50:20.800
al final, porque ya estamos en la agonía, digamos,

00:50:20.880 --> 00:50:25.920
del PRI finalmente. Al final es como una caricatura

00:50:25.920 --> 00:50:29.539
de acción nacional. Es decir, porque ahora Lito

00:50:29.539 --> 00:50:32.099
está haciendo esta gira internacional para denunciar

00:50:32.099 --> 00:50:38.340
la narcodictadura terrorista. como la que hizo

00:50:38.340 --> 00:50:41.440
la propia Xochitl Galvez, o como lo que ha estado

00:50:41.440 --> 00:50:43.639
diciendo todos los que salen ahora en Fox News,

00:50:43.880 --> 00:50:48.079
Ricardo Salinas Pliego, Lili Tellez, a decir,

00:50:48.260 --> 00:50:50.340
a lo mejor es que en Fox ya no lo quieren entrevistar,

00:50:50.380 --> 00:50:52.639
tiene que desplazarse físicamente a Lito para

00:50:52.639 --> 00:50:58.519
poderlo exponer. y cómo se convierte ya en un

00:50:58.519 --> 00:51:03.260
montaje, digamos, que está en contra de que le

00:51:03.260 --> 00:51:05.920
quiten el fuero o de que lo investiguen o que

00:51:05.920 --> 00:51:09.699
lo metan a la cárcel. Me parece que ese montaje

00:51:09.699 --> 00:51:12.699
es muy idealito. Ahorita, fuera del aire, nos

00:51:12.699 --> 00:51:15.739
estábamos acordando, Luis Méndez y yo, del momento.

00:51:16.719 --> 00:51:19.760
En que se decide que no va a haber elecciones.

00:51:19.760 --> 00:51:21.420
¿Se acuerdan que iba a haber elecciones internas

00:51:21.420 --> 00:51:25.440
entre el PRI y el PAN? Y hasta estaban los Eugalde

00:51:25.440 --> 00:51:29.639
y los... Sergio Aguayo. Sergio Aguayo, no sé

00:51:29.639 --> 00:51:32.039
qué. Estaban ahí detrás de esto diciendo que

00:51:32.039 --> 00:51:34.320
iban a validar la elección interna de los partidos.

00:51:34.460 --> 00:51:37.920
Y se decide que no y que va a ser Xochitl Gálvez

00:51:37.920 --> 00:51:41.300
por dedazo. Y Alito hace un montaje con unos

00:51:41.300 --> 00:51:45.179
periodistas y fotógrafos en una esquina de una

00:51:45.179 --> 00:51:48.530
calle. Y ahí es donde lo anuncia, pero es como

00:51:48.530 --> 00:51:50.449
si se lo hubieran encontrado y luego se descubre

00:51:50.449 --> 00:51:52.489
que no eran periodistas, sino que eran periodistas

00:51:52.489 --> 00:51:55.269
disfrazados de fotógrafos. Yo sumaría algunos

00:51:55.269 --> 00:51:58.789
datos interesantes, como que el PAN también justificó

00:51:58.789 --> 00:52:02.789
mucho de su actuar, de sus resultados, más bien

00:52:02.789 --> 00:52:05.489
en las elecciones, diciendo que había sido por

00:52:05.489 --> 00:52:08.030
el PRI, por haber traicionado, digamos, los anteriores

00:52:08.030 --> 00:52:10.769
panes a sus propios estatutos. Pero lo cierto

00:52:10.769 --> 00:52:13.150
es que los datos nos dicen que no tanto, que

00:52:13.150 --> 00:52:15.150
no necesariamente el resultado de su votación

00:52:15.150 --> 00:52:17.530
fue culpa del PRI. Una de las últimas encuestas

00:52:17.530 --> 00:52:20.090
sobre esto, sobre popularidad de los partidos

00:52:20.090 --> 00:52:23.500
políticos del financiero, revela que cuando se

00:52:23.500 --> 00:52:25.340
le pregunta a la ciudadanía su percepción por

00:52:25.340 --> 00:52:28.780
los partidos políticos, los peores evaluados

00:52:28.780 --> 00:52:31.940
son el PRI y el PAN, pero por muy poquito. Hay

00:52:31.940 --> 00:52:34.960
11 % de gente que dice que es muy buena su opinión

00:52:34.960 --> 00:52:37.780
del PRI y del PAN es 12%. En realidad tampoco

00:52:37.780 --> 00:52:39.719
es que la gente se sienta al menos de acuerdo

00:52:39.719 --> 00:52:42.440
con las encuestas, muy distinto sobre un partido

00:52:42.440 --> 00:52:46.380
u otro, contra 64 % de muy bien de Morena, por

00:52:46.380 --> 00:52:49.599
ejemplo, ¿no? O hablando de una muy mala o mala

00:52:49.599 --> 00:52:53.429
evaluación. al PRI lean 85 y al PAN 81. Es decir,

00:52:53.550 --> 00:52:56.550
como decías, parece que si realmente quieren

00:52:56.550 --> 00:52:58.809
renovarse como partido político, pienso que efectivamente

00:52:58.809 --> 00:53:01.469
hay que hacer un poco más de autocrítica. Y la

00:53:01.469 --> 00:53:04.150
otra, regresando más rápido a Alito, justamente

00:53:04.150 --> 00:53:06.050
una lección para los partidos políticos, y justo

00:53:06.050 --> 00:53:08.110
porque hay un montón en puerta aparentemente,

00:53:08.329 --> 00:53:10.949
es que el poder no se debe concentrar en el CEN.

00:53:11.010 --> 00:53:14.630
No debe ser, digamos, desde la cúpula partidista,

00:53:14.690 --> 00:53:17.389
sino en la calle. Quizá esa es una de las diferencias

00:53:17.389 --> 00:53:20.179
que sí tuvo MC. MS tampoco es que tenga una gran

00:53:20.179 --> 00:53:21.860
votación, pero tiene dos capitales, por lo menos

00:53:21.860 --> 00:53:26.340
económicas, importantes. Tiene dos estados también

00:53:26.340 --> 00:53:29.980
justo importantes. La elección rumbo al 27 tiene

00:53:29.980 --> 00:53:32.860
que ser el territorio. Sí lo dijeron, por lo

00:53:32.860 --> 00:53:34.760
menos. Puede que eso sea alguno de los cambios

00:53:34.760 --> 00:53:37.079
que veamos, que de hecho intenten salir a la

00:53:37.079 --> 00:53:39.500
calle, porque sin duda la formación política,

00:53:39.559 --> 00:53:42.269
el trabajo que hizo. Todas las colonias, municipios

00:53:42.269 --> 00:53:44.550
del país, el Instituto de Formación Política

00:53:44.550 --> 00:53:46.230
de Morena, por ejemplo, tiene una relación directa,

00:53:46.230 --> 00:53:49.690
digamos, con la votación, el trabajo de calle,

00:53:49.750 --> 00:53:51.690
de territorio, de todas las cantidades de candidatos.

00:53:51.949 --> 00:53:53.909
Veremos si eso sucede rumbo a la siguiente contienda.

00:53:53.909 --> 00:53:57.469
Tienen que hacerla, porque el PAN en la elección

00:53:57.469 --> 00:54:01.289
pasada, en el 24, ganó tres distritos electorales

00:54:01.289 --> 00:54:05.159
y el PRI. Oigan, yo un comentario como súper

00:54:05.159 --> 00:54:07.500
personal que me pasó con Alito Moreno. Por cierto,

00:54:07.519 --> 00:54:09.559
cuando fue la campaña de esta alianza, cuando

00:54:09.559 --> 00:54:11.739
fue Xochitl Galvez, a mí me tocó uno de los eventos

00:54:11.739 --> 00:54:13.980
de cierre ahí en el edificio histórico del PRI

00:54:13.980 --> 00:54:16.239
de Buenavista, aquí en Ciudad de México. Recuerdo

00:54:16.239 --> 00:54:18.340
perfecto que, bueno, yo me acerco a Alito Moreno,

00:54:18.380 --> 00:54:20.360
le hago una pregunta que no le gusta, al final

00:54:20.360 --> 00:54:22.280
me dicen que no me puedo ir, que porque el presidente

00:54:22.280 --> 00:54:24.780
quiere hablar conmigo y me tuvieron medio retenida,

00:54:24.780 --> 00:54:28.360
no podía salir. Después... Me inician una campaña

00:54:28.360 --> 00:54:31.159
en redes sociales donde dicen que qué preocupante

00:54:31.159 --> 00:54:34.420
que la periodista que haya dijo que fue. cuando

00:54:34.420 --> 00:54:36.500
ni siquiera fue al evento y supuestamente empiezan

00:54:36.500 --> 00:54:38.400
a subir fotografías del evento donde no estaba

00:54:38.400 --> 00:54:41.420
yo. Cuando me veo perfectamente entre la gente,

00:54:41.440 --> 00:54:44.579
mi nariz, que es muy distintiva, se veía, ¿no?

00:54:44.659 --> 00:54:47.079
Pero me mandaron ahí una gran cantidad de bots

00:54:47.079 --> 00:54:49.400
por una pregunta que no le gustó ahí del tema

00:54:49.400 --> 00:54:52.099
Colosio. Imagínate, o sea, qué tan enojados están

00:54:52.099 --> 00:54:54.699
históricamente con los temas, los priistas, ¿no?

00:54:54.760 --> 00:54:56.780
Pero ahí estuve retenida un buen rato hasta que

00:54:56.780 --> 00:54:58.579
le dije, ¿no? ¿Sabes qué? Dígale a Lito Moreno

00:54:58.579 --> 00:55:01.230
que yo me salgo de aquí. Bueno, a mí me gustaría,

00:55:01.329 --> 00:55:04.070
porque ya estamos sobre el tiempo, se los voy

00:55:04.070 --> 00:55:07.869
a dejar sobre la mesa. Voy a insistir en que,

00:55:07.969 --> 00:55:11.869
a pesar de que Fabricio y Laura decían... que

00:55:11.869 --> 00:55:13.909
no pongamos tanta atención, que estos grupos

00:55:13.909 --> 00:55:16.409
no tienen tanta fuerza. Los verásteguis. Los

00:55:16.409 --> 00:55:19.710
verásteguis en estos movimientos. Yo creo que

00:55:19.710 --> 00:55:23.289
estamos viendo ya un hecho de la concreción de

00:55:23.289 --> 00:55:26.989
una mezcla, una cuestión que se está formando

00:55:26.989 --> 00:55:30.010
ya de manera más dura, que ya salen del clóset

00:55:30.010 --> 00:55:32.530
a decir esto no es un posicionamiento político

00:55:32.530 --> 00:55:36.349
de extrema derecha o de derecha, a pesar de que

00:55:36.349 --> 00:55:38.409
decíamos que no. Y lo que sigue desde mi punto

00:55:38.409 --> 00:55:40.929
de vista es que vamos a empezar a ver recrudecerse.

00:55:41.070 --> 00:55:43.889
los discursos de estos líderes políticos en contra

00:55:43.889 --> 00:55:46.269
de lo que ellos llaman su enemigo, porque ahora

00:55:46.269 --> 00:55:49.210
lo que necesitan es un enemigo enfrente para

00:55:49.210 --> 00:55:52.690
diferenciarse y tratar de generar una votación

00:55:52.690 --> 00:55:54.929
a su favor. Y que sepan que es con cara a 2027.

00:55:55.269 --> 00:55:57.530
Por eso se abren las candidaturas ciudadanas,

00:55:57.550 --> 00:56:00.989
porque también están viendo al mejor postor a

00:56:00.989 --> 00:56:03.369
quién se la van a vender. También vemos que se

00:56:03.369 --> 00:56:06.789
abren ese tipo de discursos. Pues esto fue todo

00:56:06.789 --> 00:56:09.329
por hoy. Hoy hablamos del pan de Alito Moreno.

00:56:09.349 --> 00:56:11.320
Muchísimas gracias a todos. y todas en casa que

00:56:11.320 --> 00:56:14.579
sintonizaron este programa una vez más de periodismo.

00:56:15.019 --> 00:56:17.280
Recuerden que nos vemos el próximo lunes en punto

00:56:17.280 --> 00:56:19.099
de las nueve de la noche, pero el lunes a viernes

00:56:19.099 --> 00:56:21.500
pueden ver la barra completa de opinión de este

00:56:21.500 --> 00:56:24.320
programa Macio Sares. Muchas gracias. Yo soy

00:56:24.320 --> 00:56:26.139
Laura Sánchez Ley. En nombre de mis compañeros,

00:56:26.159 --> 00:56:37.900
nos pedimos esta noche. Muchas gracias. Esto

00:56:37.900 --> 00:56:40.559
fue una producción de Canal 11 y Canal 22.
