WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:41.130 --> 00:00:44.450
que dicen, primero que la población sepa, la

00:00:44.450 --> 00:00:48.090
gente sepa que hay recursos suficientes para

00:00:48.090 --> 00:00:52.090
apoyar tanto en la emergencia y además el apoyo

00:00:52.090 --> 00:00:56.100
que está brindando. muchísimas personas de manera

00:00:56.100 --> 00:00:59.820
generosa, pero hay suficientes recursos para

00:00:59.820 --> 00:01:02.859
atender la emergencia, para atender la reconstrucción

00:01:02.859 --> 00:01:07.400
y para el apoyo a cada hogar que haya perdido

00:01:07.400 --> 00:01:10.780
su vivienda. Digo, para aquellos que defienden

00:01:10.780 --> 00:01:14.140
el Fondel, ¿no? O las corruptelas que hubo. A

00:01:14.140 --> 00:01:16.819
ver si lo traemos aquí, ya que baje un poquito

00:01:16.819 --> 00:01:20.739
la emergencia, hacemos una revisión de todas

00:01:20.739 --> 00:01:23.849
las corruptelas que tuvo el Fondel. Este año

00:01:23.849 --> 00:01:27.590
tenemos para emergencias 19 mil millones de pesos,

00:01:27.709 --> 00:01:31.670
de los cuales hemos usado cerca de 3 mil millones.

00:01:31.950 --> 00:01:35.629
O sea, hay recursos suficientes para poder atender

00:01:35.629 --> 00:01:38.730
la emergencia. ¿Qué diferencia hay con el Fonden?

00:01:38.890 --> 00:01:42.689
El Fonden tenía reglas burocráticas excesivas

00:01:42.689 --> 00:01:45.670
para poder utilizar los recursos. En este caso

00:01:45.670 --> 00:01:48.950
no, es transparente el uso de los recursos, eso

00:01:48.950 --> 00:01:51.890
sí, sin corrupción, pero de manera expedita.

00:01:52.750 --> 00:01:56.450
Queridas familias mexicanas, yo estaba aquí cuando

00:01:56.450 --> 00:01:59.549
la bancada de los mafiosos eliminó el Fonden.

00:01:59.689 --> 00:02:03.750
Es cierto, hubo corrupción en el Fonden antes,

00:02:03.909 --> 00:02:07.390
pero la mayor corrupción que hubo en el Fonden

00:02:07.390 --> 00:02:10.650
la llevaron a cabo los de la bancada de Morena,

00:02:10.689 --> 00:02:13.849
porque se robaron todo el dinero que había en

00:02:13.849 --> 00:02:18.449
el Fonden. Ahora dicen que el Fonden era un instrumento

00:02:18.449 --> 00:02:23.689
integral para atención de desastres. Falso, mentira.

00:02:24.110 --> 00:02:28.449
El Fonden era un esquema burocrático, tardado

00:02:28.449 --> 00:02:39.750
y corrupto, con todas sus letras lo digo. Hola,

00:02:39.810 --> 00:02:42.090
muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:02:42.090 --> 00:02:45.250
a la segunda temporada de Macio Sare, una coproducción

00:02:45.250 --> 00:02:48.270
de Canal 11 y Canal 22, la barra de análisis

00:02:48.270 --> 00:02:50.810
de los medios públicos. Este espacio, como ustedes

00:02:50.810 --> 00:02:53.270
saben, es temático según el día de la semana

00:02:53.270 --> 00:02:56.830
y hoy corresponde al tema de análisis de coyuntura.

00:02:57.270 --> 00:02:59.590
Yo soy Elisa Godínez, antropóloga, los saludo

00:02:59.590 --> 00:03:02.129
con mucho gusto y le doy la bienvenida a mis

00:03:02.129 --> 00:03:05.150
compañeras y compañeros que nos acompañarán esta

00:03:05.150 --> 00:03:07.789
noche. Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados.

00:03:07.930 --> 00:03:10.870
Buenas noches. Hola. Meme Llamel, periodista.

00:03:10.870 --> 00:03:14.129
Hola, Meme. Buenas noches. Y Eiskali Fuentes,

00:03:14.169 --> 00:03:16.349
politóloga. Hola, buenas noches. ¿Cómo están?

00:03:16.780 --> 00:03:20.120
Bueno, hoy vamos a hablar de dos temas. El primero

00:03:20.120 --> 00:03:24.539
va a ser la reunión del canciller mexicano, Juan

00:03:24.539 --> 00:03:29.840
Ramón de la Fuente, con el secretario de Estado,

00:03:29.960 --> 00:03:34.240
Marco Rubio, de los Estados Unidos. Y también,

00:03:34.360 --> 00:03:39.240
en segundo lugar, vamos a hablar del Fondo para

00:03:39.240 --> 00:03:42.120
la Atención a los Desastres Naturales, todo este

00:03:42.120 --> 00:03:44.240
tema del Fonden, que ya ven que ha estado mucho...

00:03:44.539 --> 00:03:48.599
en la discusión pública. Vamos a iniciar con

00:03:48.599 --> 00:03:52.219
el tema de la reunión entre el canciller y el

00:03:52.219 --> 00:03:55.560
secretario de Estado, Marco Rubio. Bueno, esta

00:03:55.560 --> 00:04:01.719
reunión se da como parte del seguimiento al programa

00:04:01.719 --> 00:04:05.120
de cooperación sobre seguridad fronteriza y aplicación

00:04:05.120 --> 00:04:09.039
de la ley, que como ustedes saben, se empezó

00:04:09.039 --> 00:04:13.900
o comenzó su aplicación el mes pasado. Este encuentro

00:04:13.900 --> 00:04:18.699
se da en el marco también, en general, de la

00:04:18.699 --> 00:04:20.980
cooperación permanente que hay entre los dos

00:04:20.980 --> 00:04:25.120
gobiernos y en las próximas semanas, me parece

00:04:25.120 --> 00:04:28.000
que la próxima semana, el secretario de Economía

00:04:28.000 --> 00:04:30.759
Marcelo Ebrard va a visitar Estados Unidos con

00:04:30.759 --> 00:04:35.799
este asunto también en el que se está... estas

00:04:35.799 --> 00:04:38.579
consultas sobre el Tratado de Libre Comercio

00:04:38.579 --> 00:04:41.959
y en general por todo el tema de la seguridad

00:04:41.959 --> 00:04:45.779
que se ha estado discutiendo entre los dos países.

00:04:47.600 --> 00:04:52.879
Según algunos diarios mexicanos, en esta reunión

00:04:52.879 --> 00:04:57.379
no se abordó el tema de la supuesta revocación

00:04:57.379 --> 00:05:01.379
de visas. que habría hecho el gobierno de Estados

00:05:01.379 --> 00:05:03.860
Unidos en contra de políticos mexicanos, que

00:05:03.860 --> 00:05:06.920
fue algo que también ha estado en la agenda mediática

00:05:06.920 --> 00:05:10.360
de esta semana. Entonces, bueno, según el canciller,

00:05:10.420 --> 00:05:14.180
esta reunión fue bastante productiva. Y bueno,

00:05:14.180 --> 00:05:17.920
yo les pregunto, abro la mesa de debate para

00:05:17.920 --> 00:05:20.319
ver, bueno, ¿cómo ven esto? ¿Qué opinan? ¿Cómo

00:05:20.319 --> 00:05:23.139
lo ves tú, Alonso? Bueno, hay que recordar que

00:05:23.139 --> 00:05:27.120
Marco Rubio vino a México. Entonces, es parte

00:05:27.120 --> 00:05:30.939
de esas... reuniones bilaterales que hay rutinariamente

00:05:30.939 --> 00:05:33.860
para llevar a cabo esta negociación que tienen

00:05:33.860 --> 00:05:36.300
los dos países, sí se da en un contexto en el

00:05:36.300 --> 00:05:42.040
que justo la comentocracia y todo este círculo

00:05:42.040 --> 00:05:45.279
rojo, me parece incluso que hay cierta coordinación

00:05:45.279 --> 00:05:48.939
en sacar el tema de la supuesta cancelación de

00:05:48.939 --> 00:05:52.500
visas. Se da en ese contexto y se da en un contexto

00:05:52.500 --> 00:05:54.959
en el que empezaron ya las consultas del Tratado

00:05:54.959 --> 00:05:57.660
de Libre Comercio. para la revisión el siguiente

00:05:57.660 --> 00:06:02.339
año. Entonces, bueno, en ese contexto llega esta

00:06:02.339 --> 00:06:06.839
reunión y se abordan los temas principales para

00:06:06.839 --> 00:06:08.300
México y Estados Unidos, que es la seguridad,

00:06:08.480 --> 00:06:11.160
la frontera en materia de coordinación en temas

00:06:11.160 --> 00:06:14.920
de seguridad. Hay un punto importante que recordemos

00:06:14.920 --> 00:06:16.839
que Estados Unidos ha asumido también como parte

00:06:16.839 --> 00:06:21.259
de sus compromisos el control de armas que pasen

00:06:21.259 --> 00:06:26.240
la frontera. y el control del dinero. Yo creo

00:06:26.240 --> 00:06:29.759
que ese es un tema pendiente, que Estados Unidos

00:06:29.759 --> 00:06:32.980
no ha puesto suficiente esfuerzo sobre la mesa

00:06:32.980 --> 00:06:35.939
para controlar el flujo del dinero que va de

00:06:35.939 --> 00:06:38.439
allá para acá, cómo se lava ese dinero y en dónde

00:06:38.439 --> 00:06:41.500
termina. Muchas economías en Estados Unidos dependen

00:06:41.500 --> 00:06:43.819
básicamente de eso. Lo veíamos aquí también,

00:06:44.060 --> 00:06:47.100
lo platicamos en esta mesa en un momento, el

00:06:47.100 --> 00:06:52.029
famoso cartel de Fort Bragg. Lo tocamos que es

00:06:52.029 --> 00:06:55.870
las organizaciones de ese lado y también sea

00:06:55.870 --> 00:06:57.910
en el contexto en el que se detuvieron, si no

00:06:57.910 --> 00:07:01.870
me equivoco, 600 colaboradores del cártel de

00:07:01.870 --> 00:07:05.250
Sinaloa, de Jalisco Nueva Generación, uno de

00:07:05.250 --> 00:07:07.889
los dos, en Estados Unidos. Entonces, por primera

00:07:07.889 --> 00:07:09.449
vez también creo que Estados Unidos está diciendo,

00:07:09.550 --> 00:07:13.490
bueno, sí, en efecto, aquí tenemos problemas

00:07:13.490 --> 00:07:16.430
de narcotráfico, de narcomenudeo también, que

00:07:16.430 --> 00:07:18.209
es evidente, ni modo que pase la frontera y de

00:07:18.209 --> 00:07:21.089
repente todo desaparezca. Pero sí veo también

00:07:21.089 --> 00:07:23.990
la posición del gobierno mexicano muy clara en

00:07:23.990 --> 00:07:27.069
que tiene que ser una colaboración y coordinación

00:07:27.069 --> 00:07:30.269
sin subordinación. Justo esa parte creo que es

00:07:30.269 --> 00:07:32.189
la más importante. Estamos hablando de una...

00:07:32.990 --> 00:07:36.310
que se da entre el canciller y Marco Rubio, también

00:07:36.310 --> 00:07:39.129
en un contexto donde hemos tenido tensiones y

00:07:39.129 --> 00:07:41.949
también mensajes y sobre todo acciones, acciones

00:07:41.949 --> 00:07:44.069
de coordinación, acciones de cooperación. Ha

00:07:44.069 --> 00:07:46.149
sido también muy claro el mensaje desde el gobierno

00:07:46.149 --> 00:07:48.129
federal de la presidenta Claudia Sheinbaum de

00:07:48.129 --> 00:07:49.850
vamos a coordinarnos, vamos a cooperar, pero

00:07:49.850 --> 00:07:51.589
aquí no va a haber subordinación. Y creo que

00:07:51.589 --> 00:07:53.550
uno de los temas medulares justamente es el asunto

00:07:53.550 --> 00:07:55.730
de seguridad, porque ese es el asunto que Trump

00:07:55.730 --> 00:07:58.750
ha utilizado para amenazar con aranceles, para

00:07:58.750 --> 00:08:02.250
incluso atentar en contra, lamentablemente. de

00:08:02.250 --> 00:08:04.970
los derechos de las personas del migrar. También

00:08:04.970 --> 00:08:07.629
tenemos el asunto migratorio en medio. Entonces,

00:08:07.649 --> 00:08:09.990
el tema de seguridad siempre fue el pretexto.

00:08:10.050 --> 00:08:12.029
Primero decían que los migrantes eran los que

00:08:12.029 --> 00:08:14.350
movían la droga, no tenían evidencia de eso.

00:08:14.389 --> 00:08:16.930
Luego, la estigmatización que llegó. Han sido

00:08:16.930 --> 00:08:19.589
varios mensajes tensos respecto que vienen de

00:08:19.589 --> 00:08:22.110
Estados Unidos hacia México, no de ahorita, desde

00:08:22.110 --> 00:08:24.509
la primera campaña, y lamentablemente se mantienen.

00:08:24.750 --> 00:08:27.269
Entonces, lo que estamos viendo es una coordinación

00:08:27.269 --> 00:08:29.670
aún más cercana, aún más estrecha, que ya se

00:08:29.670 --> 00:08:32.389
está dando entre Marco Rubio. y el canciller,

00:08:32.429 --> 00:08:34.870
o sea, entre México y Estados Unidos, y eso te

00:08:34.870 --> 00:08:37.110
habla no solamente de cómo vamos a resolver los

00:08:37.110 --> 00:08:39.490
problemas, más allá de las tensiones de la narrativa,

00:08:39.509 --> 00:08:41.669
la famosa guerra de narrativas, porque Estados

00:08:41.669 --> 00:08:43.509
Unidos tendrá su versión, México también tiene

00:08:43.509 --> 00:08:45.889
la propia, pero vuelvo al tema, los hechos, ¿cuáles

00:08:45.889 --> 00:08:48.049
son los hechos? Hay una coordinación basada en

00:08:48.049 --> 00:08:50.169
inteligencia, y se ha hablado mucho respecto

00:08:50.169 --> 00:08:52.389
a estos nuevos acuerdos no escritos, pero sí

00:08:52.389 --> 00:08:55.409
acuerdos establecidos para fortalecer la cooperación

00:08:55.409 --> 00:08:58.669
en materia de seguridad con relación a inteligencia.

00:08:58.750 --> 00:09:01.500
No solamente es la detención, y la investigación

00:09:01.500 --> 00:09:03.759
de aquellas personas que podrían tener vínculos

00:09:03.759 --> 00:09:06.159
con el crimen organizado. También es el tema

00:09:06.159 --> 00:09:09.460
de armas. En este nuevo acuerdo, vamos a llamarle

00:09:09.460 --> 00:09:12.100
coordinación en materia de seguridad fronteriza

00:09:12.100 --> 00:09:14.360
y la aplicación de la ley, estamos hablando de

00:09:14.360 --> 00:09:16.690
cómo Estados Unidos tiene... que también hacer

00:09:16.690 --> 00:09:19.330
su trabajo en materia no solamente de ya aceptamos

00:09:19.330 --> 00:09:21.429
que las armas sí son un problema que salen de

00:09:21.429 --> 00:09:23.490
este lado, sino qué vas a hacer por ello, porque

00:09:23.490 --> 00:09:25.350
no es nada más de bueno, sí, sí es cierto, sino

00:09:25.350 --> 00:09:27.730
cómo vas a rastrearlas y cómo vas a evitar que

00:09:27.730 --> 00:09:30.250
crucen. Mucho el debate se pone de bueno, es

00:09:30.250 --> 00:09:32.110
que debería ser la aduana mexicana la que lo

00:09:32.110 --> 00:09:34.590
frena, pero es una responsabilidad que toca a

00:09:34.590 --> 00:09:37.190
ambos lados, a México y a Estados Unidos. Entonces,

00:09:37.190 --> 00:09:40.450
un poco va la reunión en eso del fortalecimiento

00:09:40.450 --> 00:09:43.529
de seguir dando con hechos los resultados en

00:09:43.529 --> 00:09:46.230
materia de seguridad que ambos países. les beneficia.

00:09:46.330 --> 00:09:49.990
No, y además de eso, que hay un, digamos, paralelismo,

00:09:50.049 --> 00:09:52.389
o sea, sucede esta reunión, pero también al mismo

00:09:52.389 --> 00:09:55.990
tiempo vemos cómo Estados Unidos se ha relacionado

00:09:55.990 --> 00:09:59.379
con otros países donde no ha establecido... Un

00:09:59.379 --> 00:10:03.799
puente como este, un puente de igualdad de condiciones,

00:10:04.000 --> 00:10:07.639
de respeto a la soberanía, de diálogo constante.

00:10:07.899 --> 00:10:09.899
Y por el otro lado, ¿qué está sucediendo, por

00:10:09.899 --> 00:10:11.940
ejemplo, con Venezuela? Donde ya hay ataques

00:10:11.940 --> 00:10:14.500
directos a su soberanía, ya hay ataques directos

00:10:14.500 --> 00:10:19.179
a barcos y donde están interviniendo sin un protocolo

00:10:19.179 --> 00:10:21.000
establecido y sobre todo sin diálogo, que eso

00:10:21.000 --> 00:10:23.539
es lo más riesgoso. Yo creo que vale mucho la

00:10:23.539 --> 00:10:26.019
pena resaltar. que esta reunión es resultado

00:10:26.019 --> 00:10:28.820
de los meses de trabajo y de las llamadas que

00:10:28.820 --> 00:10:31.059
ha tenido la presidenta con Trump y sobre todo

00:10:31.059 --> 00:10:34.320
de una apertura y reconocimiento de que sí tenemos

00:10:34.320 --> 00:10:36.539
un problema de seguridad, pero somos iguales,

00:10:36.539 --> 00:10:39.440
lo vamos a tratar como iguales, asuman su responsabilidad,

00:10:39.440 --> 00:10:41.480
den los resultados como nosotros lo han hecho,

00:10:41.519 --> 00:10:46.149
como se han podido entregar. personas detenidas,

00:10:46.269 --> 00:10:48.909
generadores de violencia, ha habido decomisos

00:10:48.909 --> 00:10:51.169
muy fuertes al crimen organizado y el gobierno

00:10:51.169 --> 00:10:53.370
de México está dando resultados, entonces espero

00:10:53.370 --> 00:10:55.049
que a medida de eso también el gobierno de Estados

00:10:55.049 --> 00:10:58.990
Unidos esté poniendo a trabajar a su gabinete

00:10:58.990 --> 00:11:00.970
para dar resultados al mismo tiempo que México,

00:11:00.990 --> 00:11:03.590
porque ya es necesario que veamos resultados

00:11:03.590 --> 00:11:06.590
del otro lado. Sí, eso sería lo ideal, yo creo

00:11:06.590 --> 00:11:08.690
que en ese sentido coincido, bueno, con lo que

00:11:08.690 --> 00:11:13.779
han dicho. Sí, debería de haber mayores resultados

00:11:13.779 --> 00:11:16.940
del otro lado, porque de este lado es evidente

00:11:16.940 --> 00:11:23.159
que sí se ha dado bastantes medidas que demuestran,

00:11:23.220 --> 00:11:25.379
incluso las cifras que hemos visto en las últimas

00:11:25.379 --> 00:11:29.639
semanas del descenso, no solo en el tiempo, sino

00:11:29.639 --> 00:11:33.039
especialmente en el último año, de los delitos

00:11:33.039 --> 00:11:35.659
de alto impacto y demás. Así se está atendiendo

00:11:35.659 --> 00:11:39.559
el tema de la violencia. Y eso ayuda también

00:11:39.559 --> 00:11:46.639
a generar un espacio y una condición para poder

00:11:46.639 --> 00:11:50.820
atender de manera más focalizada estos crímenes

00:11:50.820 --> 00:11:54.120
que afectan transnacionalmente. Sin embargo,

00:11:54.179 --> 00:11:57.120
aquí sí yo quiero retomar lo que dice Ciscali,

00:11:57.200 --> 00:12:00.799
porque a diferencia de lo que ocurre con otros

00:12:00.799 --> 00:12:03.419
países en su relación con Estados Unidos, y sobre

00:12:03.419 --> 00:12:08.179
todo con esta, digamos, que tienen ahora tan

00:12:08.179 --> 00:12:13.500
agresiva y especialmente sin marco, sin ningún

00:12:13.500 --> 00:12:16.539
protocolo. Estábamos viendo en esta semana cómo

00:12:16.539 --> 00:12:20.820
pasa desapercibida la noticia de que uno de estos

00:12:20.820 --> 00:12:23.580
dichosos barcos, barcazas que Estados Unidos

00:12:23.580 --> 00:12:26.759
ataca en el mar Caribe, correspondía a una barca

00:12:26.759 --> 00:12:29.259
de pescadores de Trinidad y Tobago. Y eso no

00:12:29.259 --> 00:12:31.620
lo dicen los medios. Entonces, me parece que

00:12:31.620 --> 00:12:35.649
sí hay que atender muy bien. cómo se está dando

00:12:35.649 --> 00:12:40.269
esto, porque si bien es cierto que la habilidad

00:12:40.269 --> 00:12:43.750
y la verdad, la enorme capacidad de negociación

00:12:43.750 --> 00:12:47.629
que ha tenido el equipo mexicano con Estados

00:12:47.629 --> 00:12:50.730
Unidos, pues también Estados Unidos ejerce siempre

00:12:50.730 --> 00:12:55.389
estas vías para presionar, como lanzando estos

00:12:55.389 --> 00:13:00.350
rumores a través de una nota que no tiene ningún

00:13:00.350 --> 00:13:04.429
tipo de... verificación, que es un trascendido

00:13:04.429 --> 00:13:07.429
de que dicen que con fuentes anónimas y todo

00:13:07.429 --> 00:13:10.570
esto, ¿no? Fuentes, este, ¿cómo dicen? Fuentes

00:13:10.570 --> 00:13:14.909
confidenciales. Y aquí el punto me parece, nada

00:13:14.909 --> 00:13:17.730
más, y con esto ya cierro un poco y abro el debate

00:13:17.730 --> 00:13:22.789
si quieren con eso, es que sí hay una, eso sí

00:13:22.789 --> 00:13:26.330
genera, aunque no esté comprobado, pero el hecho

00:13:26.330 --> 00:13:28.529
de que lo retomen los medios mexicanos, la oposición

00:13:28.529 --> 00:13:30.830
mexicana, etcétera, etcétera, lo cual, a ver,

00:13:30.870 --> 00:13:32.909
si es un hecho noticioso, pues hay que tocarlo,

00:13:32.929 --> 00:13:36.470
pero lo cierto es que es una nota endeble, por

00:13:36.470 --> 00:13:39.009
un lado, pero por otro lado, sí mete presión,

00:13:39.070 --> 00:13:42.450
claro que mete presión, porque estamos hablando

00:13:42.450 --> 00:13:46.970
de que en la nota también se menciona, ahí creo

00:13:46.970 --> 00:13:49.610
que no es un anónimo el que lo dice, no me acuerdo

00:13:49.610 --> 00:13:51.669
ahorita quién lo dice, pero está en la nota de

00:13:51.669 --> 00:13:54.820
Reuters, que dice que esto se enmarcaría, por

00:13:54.820 --> 00:13:59.000
supuesto, en la política de seguridad del gobierno

00:13:59.000 --> 00:14:04.039
de Trump y que esto busca también presionar a

00:14:04.039 --> 00:14:06.679
México para que se empiecen a dar resultados

00:14:06.679 --> 00:14:11.100
en términos del castigo a políticos. Entonces

00:14:11.100 --> 00:14:14.000
me parece que, bueno, ahí lo dejo para que, si

00:14:14.000 --> 00:14:18.259
lo quieren debatir o no. Sí, es importante siempre

00:14:18.259 --> 00:14:21.200
este tema de las pruebas. Recordemos el asunto

00:14:21.200 --> 00:14:25.399
de los tres bancos. La presidenta siempre dijo,

00:14:25.460 --> 00:14:28.600
bueno, sí, que den las pruebas y con eso procedemos.

00:14:29.840 --> 00:14:33.500
Leía justamente una columna de, creo que es Salvador

00:14:33.500 --> 00:14:36.299
García Soto. Yo creo que nadie puede decir que

00:14:36.299 --> 00:14:39.179
Salvador García Soto es pro gobierno. No, no,

00:14:39.340 --> 00:14:41.659
no, de ninguna manera. Entonces, bueno, pero

00:14:41.659 --> 00:14:44.870
lo que él decía ahí justo era... casi lo puso

00:14:44.870 --> 00:14:46.610
como un pie de página en su columna, creo que

00:14:46.610 --> 00:14:49.549
fue hace dos días, decía algo de, pues sí, la

00:14:49.549 --> 00:14:51.330
presidenta tenía razón, había que pedir pruebas

00:14:51.330 --> 00:14:53.029
y el gobierno de Estados Unidos nunca entregó

00:14:53.029 --> 00:14:55.750
pruebas, pero mientras tanto, los tres bancos

00:14:55.750 --> 00:14:58.710
ya fueron liquidados, vendidos, desaparecieron,

00:14:58.730 --> 00:15:03.350
¿no? Entonces, mientras que sí, que no, el daño

00:15:03.350 --> 00:15:06.330
ya quedó. Es que es... Justamente, ¿no? Y a eso

00:15:06.330 --> 00:15:09.490
justo le apuesta, digamos, toda esta comentocracia,

00:15:09.490 --> 00:15:13.279
toda esa... círculo que retomó de manera muy

00:15:13.279 --> 00:15:17.419
sincronizada estos rumores, da igual si es cierto

00:15:17.419 --> 00:15:22.759
o no es cierto. Como lo de ProPublica. Sí, también.

00:15:23.419 --> 00:15:25.340
Entonces es muy fácil soltar un rumor y luego

00:15:25.340 --> 00:15:28.720
a ver que se desminta. Y hay una noticia también

00:15:28.720 --> 00:15:30.559
que creo que pasó muy desapercibida, que salió

00:15:30.559 --> 00:15:32.620
ayer, que reporta el New York Times, que fue

00:15:32.620 --> 00:15:36.820
que Trump dijo abiertamente que autorizó que

00:15:36.820 --> 00:15:40.539
la CIA hiciera operaciones en Venezuela con la

00:15:40.539 --> 00:15:42.440
finalidad de derrocar al gobierno de Maduro.

00:15:42.480 --> 00:15:44.379
Entonces, abiertamente están ya interviniendo

00:15:44.379 --> 00:15:46.759
en otros gobiernos. Lo cual a mí me parece, y

00:15:46.759 --> 00:15:48.960
también tengo que decirlo, si estás buscando

00:15:48.960 --> 00:15:52.000
a través de inteligencia intervenir para derrocar

00:15:52.000 --> 00:15:55.139
a un gobierno y lo estás diciendo, no se me hace

00:15:55.139 --> 00:15:58.970
la estrategia más. inteligente o congruente de

00:15:58.970 --> 00:16:01.509
la historia. Porque se supone que mandas a la

00:16:01.509 --> 00:16:03.929
CIA. O ya es muy cínico. O ya es muy cínico.

00:16:03.929 --> 00:16:05.750
O te vas al otro extremo, que ya es muy cínico.

00:16:05.970 --> 00:16:10.029
Pero pensamos en estrategias de guerra, si lo

00:16:10.029 --> 00:16:12.549
quieres ver así. Si le estás avisando a tu enemigo,

00:16:12.549 --> 00:16:15.490
sí, yo ya mandé a la CIA, ya están allá. Es como

00:16:15.490 --> 00:16:18.370
lo de los barcos, como esas embarcaciones. No

00:16:18.370 --> 00:16:21.070
tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas, o quizás

00:16:21.070 --> 00:16:22.870
sí las tengo, pero nadie lo va a saber y yo nada

00:16:22.870 --> 00:16:25.309
más por mientras actúo. ¿Qué es lo que ha pasado

00:16:25.309 --> 00:16:28.029
con eso? Está generando muchísima especulación

00:16:28.029 --> 00:16:29.690
en la prensa y en los medios de comunicación,

00:16:29.730 --> 00:16:32.850
a tal grado que hubo también, de esas cosas que

00:16:32.850 --> 00:16:35.789
no dice la prensa, un desplegado de ciertos medios

00:16:35.789 --> 00:16:38.269
de comunicación en Estados Unidos inconformadísimos

00:16:38.269 --> 00:16:41.570
porque les estaban obligando a firmar desde el

00:16:41.570 --> 00:16:43.429
gobierno de Donald Trump. Desde la Secretaría

00:16:43.429 --> 00:16:45.629
de Guerra. desde la Secretaría de Guerra, un

00:16:45.629 --> 00:16:48.289
documento para que no publicaran ningún tipo

00:16:48.289 --> 00:16:51.730
de documento, ya me sé, exclusiva, filtración,

00:16:51.789 --> 00:16:54.309
descubrimiento, lo que fuera, relacionado con

00:16:54.309 --> 00:16:56.570
estas actividades. O sea, si tú te llegas a enterar

00:16:56.570 --> 00:16:58.870
de algo que yo estoy haciendo, no lo puedes publicar.

00:16:58.889 --> 00:17:01.070
Y fírmame que no lo vas a publicar. Evidentemente,

00:17:01.070 --> 00:17:03.509
la prensa dice, no, espérame tantito, ¿por qué

00:17:03.509 --> 00:17:05.049
no lo voy a publicar si esto es información?

00:17:05.450 --> 00:17:06.589
Oye, pero es el país de las libertades. Pero

00:17:06.589 --> 00:17:08.170
es el país de las libertades. De la libertad.

00:17:08.609 --> 00:17:11.460
Tiene la estatua de la libertad. Exactamente,

00:17:11.460 --> 00:17:13.559
como si lo de Assange no hubiera sido suficiente.

00:17:14.119 --> 00:17:18.039
Aquí tienes el 2 .0. Es esta mezcla un poco entre

00:17:18.039 --> 00:17:22.059
el cinismo, el descaro y la famosa posverdad,

00:17:22.079 --> 00:17:23.799
que sí es cierto y que no es cierto. Pero también,

00:17:23.960 --> 00:17:26.900
perdón que me meta nada más para decir, que también

00:17:26.900 --> 00:17:30.039
este tipo de acciones tienen que ver con lo que

00:17:30.039 --> 00:17:35.269
le llaman operaciones psicológicas. Una cosa

00:17:35.269 --> 00:17:37.869
así que tiene que ver con estar minando, ¿no?

00:17:37.930 --> 00:17:41.190
O sea, es evidente que tal vez no se atrevan

00:17:41.190 --> 00:17:46.329
a mucho más de modo abierto, pero de modo por

00:17:46.329 --> 00:17:48.849
abajo inmediáticamente van a... Y justo cuando

00:17:48.849 --> 00:17:51.049
se dan las reuniones, las negociaciones, para

00:17:51.049 --> 00:17:54.970
llegar con una posición, creo yo que lo ven así,

00:17:55.029 --> 00:17:57.599
una posición más fuerte de negociación. Justo

00:17:57.599 --> 00:18:00.680
eso iba a decir, que tal vez ellos con este tipo

00:18:00.680 --> 00:18:03.640
de estrategias no estén buscando un objetivo

00:18:03.640 --> 00:18:08.000
más que meter e incidir de forma mediática y

00:18:08.000 --> 00:18:10.660
saben que este tipo de notas les encantan a nuestros

00:18:10.660 --> 00:18:14.579
militantes de derecha y saben cómo moverlo en

00:18:14.579 --> 00:18:16.819
los medios nacionales para que sea algo que mueva

00:18:16.819 --> 00:18:19.000
ruido y que diga, es que claro, no están haciendo

00:18:19.000 --> 00:18:29.279
su trabajo. Nos vamos a ir al próximo corte,

00:18:29.279 --> 00:18:31.519
pero no se vaya, quédese con nosotros porque

00:18:31.519 --> 00:18:35.539
ya volvemos. Vamos a seguir hablando del tema

00:18:35.539 --> 00:18:39.279
del Fondo para Atención de Desastres. Y le pedimos,

00:18:39.279 --> 00:18:41.460
por favor, que nos deje sus comentarios, sus

00:18:41.460 --> 00:18:43.980
preguntas, todo lo que nos quiera decir ahí en

00:18:43.980 --> 00:18:45.720
redes sociales. Y sabe que nos puede también

00:18:45.720 --> 00:18:48.480
ver en otro momento por YouTube y en todas las

00:18:48.480 --> 00:18:52.619
plataformas como Spotify y demás. No se vaya,

00:18:52.779 --> 00:19:06.470
ahorita regresamos. Estás escuchando un podcast

00:19:06.470 --> 00:19:23.390
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir

00:19:23.390 --> 00:19:25.849
aquí con nosotros en Me Azusare y ahora vamos

00:19:25.849 --> 00:19:28.950
a cambiar de tema. Vamos a hablar acerca del

00:19:28.950 --> 00:19:33.269
llamado, bueno, que ya se extinguió, pero era

00:19:33.269 --> 00:19:36.230
el Fondo para Atención de los Desastres Naturales,

00:19:36.230 --> 00:19:39.509
no es el nombre exacto, pero es algo así. Y bueno,

00:19:39.609 --> 00:19:42.869
que es toda la estrategia que un gobierno despliega

00:19:42.869 --> 00:19:45.589
en este caso y de manera concreta el gobierno

00:19:45.589 --> 00:19:49.490
de México ha desplegado para atender la emergencia

00:19:49.490 --> 00:19:52.849
que se suscita a partir de las inundaciones que

00:19:52.849 --> 00:19:57.250
se han registrado en la parte centroamericana

00:19:57.230 --> 00:20:00.769
oriental del país a partir de las lluvias que

00:20:00.769 --> 00:20:02.549
han habido. Y por cierto, aquí hay que decir

00:20:02.549 --> 00:20:05.930
que nos solidarizamos con todas las personas

00:20:05.930 --> 00:20:09.170
afectadas, con todas las familiares de víctimas

00:20:09.170 --> 00:20:12.269
y que esperamos que muy pronto puedan estar ya

00:20:12.269 --> 00:20:15.460
tranquilos. Entonces, bueno, se ha hablado mucho

00:20:15.460 --> 00:20:17.859
en medios acerca de la desaparición del Fonden

00:20:17.859 --> 00:20:21.559
como parte de lo que ahora está fracasando el

00:20:21.559 --> 00:20:23.859
asunto porque desaparecieron el Fonden, por un

00:20:23.859 --> 00:20:27.400
lado. También, por otro lado, se habla mucho

00:20:27.400 --> 00:20:32.900
de que, entre otras cosas, el gobierno no habría

00:20:32.900 --> 00:20:38.380
prevenido con antelación acerca de las inundaciones.

00:20:39.039 --> 00:20:42.119
Todo esto, también se han dicho cosas en los

00:20:42.119 --> 00:20:44.819
medios con respecto a que si la presidenta debe

00:20:44.819 --> 00:20:48.640
o no debe aparecer en las zonas de desastre y

00:20:48.640 --> 00:20:52.480
debe hacer presencia o no y demás. Entonces,

00:20:52.480 --> 00:20:57.759
a mí me gustaría un poco abrir el debate enmarcando

00:20:57.759 --> 00:21:02.279
esto y pensando, a ver, ¿qué pasó con el Fonden?

00:21:02.700 --> 00:21:06.099
¿Por qué fue extinguido? Digo, un poco la gente

00:21:06.099 --> 00:21:08.819
lo sabe porque esto fue hace no mucho tiempo,

00:21:08.839 --> 00:21:11.980
fue en el sexenio pasado. Pero es importante

00:21:11.980 --> 00:21:15.279
que la gente entienda que no por eso deja de

00:21:15.279 --> 00:21:19.079
haber atención. ¿Ustedes cómo ven? Sí, lo primero

00:21:19.079 --> 00:21:23.019
es lo que se extingue es el fideicomiso. Porque,

00:21:23.119 --> 00:21:26.599
digamos, durante el tiempo neoliberal... Desde

00:21:26.599 --> 00:21:29.140
el 99, ¿no? Bueno, durante el periodo neoliberal...

00:21:29.549 --> 00:21:31.730
Les encantaba hacer, en vez de instituciones,

00:21:31.829 --> 00:21:34.490
fideicomisos. Y les ponían a los fideicomisos

00:21:34.490 --> 00:21:38.369
estructura. Entonces eso les permitía mucha discrecionalidad,

00:21:38.390 --> 00:21:41.930
mucho dispendio. Ellos le llamaban flexibilidad

00:21:41.930 --> 00:21:45.529
en el gasto. Yo digo que es un dispendio total

00:21:45.529 --> 00:21:49.230
el que hacían ahí con muchos temas de corrupción

00:21:49.230 --> 00:21:52.390
comprobada. Está también la famosa foto esta

00:21:52.390 --> 00:21:57.250
del exdirector del Fonden ahí aventando champaña.

00:21:58.980 --> 00:22:01.099
apostando 20 mil dólares por mano, una cosa así,

00:22:01.160 --> 00:22:03.160
terrible. Pero bueno, lo que se extingue es ese

00:22:03.160 --> 00:22:07.140
fideicomiso. El fondo como tal, el Fonden, existe,

00:22:07.519 --> 00:22:11.160
el Fondo de Salud Natural, de hecho, si lo buscamos

00:22:11.160 --> 00:22:14.519
en el presupuesto de la Federación, está ahí

00:22:14.519 --> 00:22:17.039
como mecanismos de prevención, si no me equivoco,

00:22:17.099 --> 00:22:19.900
y tiene asignado para este año 18 mil millones

00:22:19.900 --> 00:22:22.480
y para el siguiente año en el proyecto... están

00:22:22.480 --> 00:22:24.220
19 mil y tantos millones. De hecho, está en la

00:22:24.220 --> 00:22:26.680
página 51 del Diario Oficial de la Federación,

00:22:26.680 --> 00:22:29.440
publicado en diciembre del 2024. Ahí está justo

00:22:29.440 --> 00:22:31.299
la imagen, porque hasta valía la pena resaltarlo.

00:22:32.059 --> 00:22:34.519
Aparte, sigue llamando a Fonden. Sigue llamando

00:22:34.519 --> 00:22:36.680
a Fonden y son más de 18 mil millones. Y lo que

00:22:36.680 --> 00:22:38.980
desapareció fue el fideicomiso. Eso es importantísimo

00:22:38.980 --> 00:22:41.440
que la gente lo tenga muy claro, porque justo

00:22:41.440 --> 00:22:43.519
como decía la Presidenta, lo vimos en la cortinilla,

00:22:43.660 --> 00:22:46.920
eso se prestaba a una serie de corrupción horrible.

00:22:48.599 --> 00:22:52.000
Justo ahí está lo que decía Meme. Lo pueden buscar,

00:22:52.099 --> 00:22:54.299
está publicado, busquen, entren al presupuesto

00:22:54.299 --> 00:22:56.799
de la Federación y pongan así Fonden y ahí les

00:22:56.799 --> 00:23:00.940
aparece. Que de hecho desapareció la estructura

00:23:00.940 --> 00:23:03.900
burocrática que operaba ese fondo, que era lo

00:23:03.900 --> 00:23:07.059
que impedía que el recurso llegara directamente

00:23:07.059 --> 00:23:09.559
a las personas, que ese es otro tema propio.

00:23:09.880 --> 00:23:11.880
No, sí, es que justamente es otro tema, porque

00:23:11.880 --> 00:23:15.599
lo que se elimina es esa herramienta llamada

00:23:15.599 --> 00:23:21.210
fideicomiso, que no solamente era flexible, Como

00:23:21.210 --> 00:23:23.829
le quieren llamar, es como cuando en vez de aceptar

00:23:23.829 --> 00:23:26.569
tus errores, son áreas de oportunidad. Entonces,

00:23:26.589 --> 00:23:29.890
esa flexibilidad no solamente permitía y hacía

00:23:29.890 --> 00:23:32.150
que fuera opaco, sino que no teníamos ninguna

00:23:32.150 --> 00:23:35.150
certeza de que el recurso realmente llegara a

00:23:35.150 --> 00:23:37.329
las personas. Y no solamente ocurrió con el Fonden,

00:23:37.430 --> 00:23:40.029
ocurrió también con el fideicomiso que crea Calderón

00:23:40.029 --> 00:23:42.509
para las víctimas de la guardería ABC. No había

00:23:42.509 --> 00:23:45.369
certeza de que las víctimas de esa tragedia fueran

00:23:45.369 --> 00:23:48.029
las que fueran beneficiadas, valga mi redundancia,

00:23:48.150 --> 00:23:51.180
de ese fideicomiso. ¿Quién lo dice, Alonso? Había

00:23:51.180 --> 00:23:53.700
muchísimos fideicomisos. Si tú te metes todavía

00:23:53.700 --> 00:23:55.980
al portal de transparencia y le pones F en el

00:23:55.980 --> 00:23:59.119
buscador, te va a salir una cantidad de fideicomisos

00:23:59.119 --> 00:24:01.869
creados. Para todas cosas. Y que operaban como

00:24:01.869 --> 00:24:04.430
instituciones. Sí, exactamente. Pero bueno, parte

00:24:04.430 --> 00:24:07.490
del argumento, ibas a decir algo. No, justo,

00:24:07.549 --> 00:24:09.569
por ejemplo, iba a decir que muchos de los programas,

00:24:09.569 --> 00:24:11.890
bueno, no muchos, exactamente hay dos programas

00:24:11.890 --> 00:24:14.529
sociales que todavía se financian con fideicomisos

00:24:14.529 --> 00:24:19.230
que fueron creados para darle apoyo a estos programas,

00:24:19.230 --> 00:24:21.839
por ejemplo, y que se siguen utilizando. pero

00:24:21.839 --> 00:24:23.920
no quiere decir que ya no existan los programas.

00:24:23.920 --> 00:24:27.420
Por ejemplo, el programa de atención a niñas

00:24:27.420 --> 00:24:30.359
y niños, hijos de mujeres trabajadoras, se paga

00:24:30.359 --> 00:24:33.940
con un fideicomiso. Pero lo que hizo el gobierno

00:24:33.940 --> 00:24:36.420
de Andrés Manuel fue que se dio cuenta que no

00:24:36.420 --> 00:24:40.140
había un programa para atender directamente a

00:24:40.140 --> 00:24:44.440
las personas afectadas por un desastre natural

00:24:44.440 --> 00:24:48.119
y en este caso social, porque el presidente añadió

00:24:48.119 --> 00:24:51.839
esa pequeña parte al programa. Y creó el programa

00:24:51.839 --> 00:24:54.839
que no depende directamente del fideicomiso,

00:24:54.859 --> 00:24:57.099
sino que de una partida presupuestaria y que

00:24:57.099 --> 00:25:01.099
depende de que exista primero una alerta de emergencia

00:25:01.099 --> 00:25:03.539
con un consejo que ya lo ha dicho la presidenta,

00:25:03.539 --> 00:25:07.240
está integrado por protección civil, por instituciones

00:25:07.240 --> 00:25:09.779
de seguridad, por supuesto los gobernadores.

00:25:10.430 --> 00:25:13.309
Y bienestar y demás. Y entonces, a través de

00:25:13.309 --> 00:25:16.130
este programa, llegan los recursos de forma directa

00:25:16.130 --> 00:25:18.809
a las personas afectadas por desastres sociales

00:25:18.809 --> 00:25:22.109
o naturales. Se eliminaron muchos pasos burocráticos.

00:25:22.230 --> 00:25:24.829
Muchos, muchos pasos burocráticos. E intermediarios.

00:25:24.829 --> 00:25:26.890
Sobre todo los bancos. Cada fideicomiso tiene

00:25:26.890 --> 00:25:28.690
que tener un banco que lo maneje y cobran una

00:25:28.690 --> 00:25:31.890
comisión. Pero además, no había un mecanismo,

00:25:31.890 --> 00:25:34.789
digamos, en el que el gobierno supiera de primera

00:25:34.789 --> 00:25:38.259
mano, más que fotos y oficios. ¿Cuáles habían

00:25:38.259 --> 00:25:40.839
sido los daños que habían tenido las viviendas?

00:25:40.859 --> 00:25:43.880
Sí, exacto. O sea, no había esa cercanía. El

00:25:43.880 --> 00:25:47.240
dinero se entregaba a los gobernadores a partir

00:25:47.240 --> 00:25:50.200
de lo que los gobernadores designaban que era

00:25:50.200 --> 00:25:52.180
como un desastre. ¿Y cómo lo comprobaban? Con

00:25:52.180 --> 00:25:55.099
fotografías. Fotografías que tomaban de dos o

00:25:55.099 --> 00:25:58.079
tres casas. Dos o tres cobijas. Dos o tres cobijas.

00:25:58.160 --> 00:26:00.700
Y entonces no había manera de que el gobierno

00:26:00.700 --> 00:26:04.430
tuviera un control. de los daños que se habían

00:26:04.430 --> 00:26:06.990
ocasionado por el desastre. Yo ahí tengo unos

00:26:06.990 --> 00:26:09.950
asegunes, pero bueno, voy a darle ahorita la

00:26:09.950 --> 00:26:13.289
bienvenida a nuestro compañero Mario Campa. Él

00:26:13.289 --> 00:26:15.789
es economista, politólogo y administrador público.

00:26:16.230 --> 00:26:18.990
Y bueno, los saludamos. Creo que ya está por

00:26:18.990 --> 00:26:21.049
allá. Hola, Mario, ¿cómo estás? Buenas noches.

00:26:21.089 --> 00:26:24.910
Y pues, ¿tú cómo ves este tema del Fonden? Hola,

00:26:24.950 --> 00:26:26.769
compañeras. Alonso, un gusto estar con ustedes.

00:26:26.829 --> 00:26:28.990
Buenas noches. Bueno, pero yo creo que el Fonden...

00:26:29.359 --> 00:26:33.019
pues se reformó porque no cumplió con las expectativas

00:26:33.019 --> 00:26:37.859
desde su creación. Desde su origen estuvo viciado,

00:26:37.880 --> 00:26:41.819
fue un programa o fideicomiso muy controversial.

00:26:41.859 --> 00:26:45.240
Hay que recordar que en el 2013... Después de

00:26:45.240 --> 00:26:48.519
una temporada de huracanes donde hubo 150 muertos,

00:26:48.619 --> 00:26:51.559
los apoyos empezaron a llegar cuatro meses después.

00:26:51.880 --> 00:26:56.559
Ya había seguramente pasado buena parte de la

00:26:56.559 --> 00:26:59.720
catástrofe, buena parte del sufrimiento. Probablemente

00:26:59.720 --> 00:27:03.420
hubo gente que se mudó de ahí y entonces empezaron

00:27:03.420 --> 00:27:05.869
a llegar las ayudas. Y además hubo una serie

00:27:05.869 --> 00:27:07.849
de observaciones de la Auditoría Superior de

00:27:07.849 --> 00:27:10.630
la Federación donde no se encontró el dinero,

00:27:10.769 --> 00:27:14.150
era imposible trazarlo. Entonces, pues yo creo

00:27:14.150 --> 00:27:17.549
que su muerte estaba destinada a pasar tarde

00:27:17.549 --> 00:27:20.809
que temprano. No me sorprende que haya buscado

00:27:20.809 --> 00:27:25.150
un mejor mecanismo más directo, menos burocrático,

00:27:25.190 --> 00:27:27.329
porque era muy burocrático. Esa es la esencia,

00:27:27.369 --> 00:27:29.609
una de las esencias del problema, porque no es

00:27:29.609 --> 00:27:31.670
la única. También la corrupción, los intermediarios

00:27:31.670 --> 00:27:36.059
que ustedes... Creo que desde su origen se contempló

00:27:36.059 --> 00:27:39.420
también como un instrumento político para tener

00:27:39.420 --> 00:27:42.539
satisfechos a los presidentes municipales y los

00:27:42.539 --> 00:27:45.380
gobernadores de alguna manera que fueran involucrados.

00:27:45.759 --> 00:27:49.400
Entonces me parece que es un instrumento donde

00:27:49.400 --> 00:27:53.700
no es posible, donde no es aconsejable que haya

00:27:53.700 --> 00:27:56.440
tanta política de por medio y creo que ahora

00:27:56.440 --> 00:28:00.619
los apoyos directos, la intervención expedita,

00:28:00.619 --> 00:28:02.650
pues ha mejorado la forma en que se hace. en

00:28:02.650 --> 00:28:06.250
que se atienden las crisis de desastres naturales.

00:28:06.450 --> 00:28:10.890
Claro. Yo ahí un poco voy a diferir porque aquí

00:28:10.890 --> 00:28:13.890
un poco el argumento de parte de la oposición

00:28:13.890 --> 00:28:17.269
que dice que ahora está muy mal porque como no

00:28:17.269 --> 00:28:21.569
tenemos al fideicomiso, no hay, digamos, instrumentos

00:28:21.569 --> 00:28:24.410
técnicos que puedan realmente verificar y dar

00:28:24.410 --> 00:28:27.349
seguimiento y todo esto. O sea, un poco para

00:28:27.349 --> 00:28:31.549
ponerlo desde esta perspectiva. Y, a ver, No

00:28:31.549 --> 00:28:34.609
es que no hubiera o que se declarara así nomás.

00:28:34.609 --> 00:28:37.089
O sea, siempre se tiene que declarar la emergencia

00:28:37.089 --> 00:28:39.109
por parte de la gobernación. Así era en ese entonces.

00:28:39.450 --> 00:28:42.829
Pero el punto es, más bien, que además de que

00:28:42.829 --> 00:28:45.890
había mucha burocracia y que los recursos, digamos,

00:28:46.029 --> 00:28:49.549
se destinaban o llegaban ya muy tarde a su destino,

00:28:49.589 --> 00:28:53.930
también es cierto que había muchísimos malos

00:28:53.930 --> 00:28:56.630
manejos. Y es parte de lo que dijo Mario hace

00:28:56.630 --> 00:29:00.440
un momento. Yo busqué unos datos y es entre 2002

00:29:00.440 --> 00:29:05.819
y 2015 hubo 15 auditorías, 15 auditorías, por

00:29:05.819 --> 00:29:09.640
aproximadamente un monto de 17 mil 800 millones

00:29:09.640 --> 00:29:14.259
de pesos. El 53 % de esas 15 auditorías presentaron

00:29:14.259 --> 00:29:19.380
un dictamen negativo, o sea, más del 50%. O sea,

00:29:19.400 --> 00:29:23.579
el daño al erario más o menos, o sea, al menos

00:29:23.579 --> 00:29:28.170
por esas auditorías, fue más de... 4 mil millones

00:29:28.170 --> 00:29:31.390
de pesos, y se me hace poco realmente. Bueno,

00:29:31.390 --> 00:29:34.569
4 mil de esa época. De esa época. Pero, o sea,

00:29:34.569 --> 00:29:37.609
aquí el tema es que si había auditorías negativas,

00:29:37.769 --> 00:29:42.049
que lo que estaban reflejando es que este instrumento

00:29:42.049 --> 00:29:45.029
se utilizaba para pagos indebidos, para obras

00:29:45.029 --> 00:29:48.869
inconclusas, para hacer cosas con sobrecostos.

00:29:49.289 --> 00:29:51.730
Había una opacidad en la entrega de los apoyos,

00:29:51.730 --> 00:29:53.890
porque además todo esto era a través de los gobiernos

00:29:53.890 --> 00:29:57.869
estatales y ya sabíamos cómo se daban las relaciones

00:29:57.869 --> 00:30:01.829
entre el gobierno federal y los gobernadores.

00:30:01.890 --> 00:30:06.170
Se usaba políticamente, muchas veces cerca de

00:30:06.170 --> 00:30:10.470
los periodos electorales y prácticamente eso

00:30:10.470 --> 00:30:13.009
era una especie de caja chica y era fuente de

00:30:13.009 --> 00:30:16.059
corrupción. Entonces, yo lo que creo es que además

00:30:16.059 --> 00:30:19.299
de todo esto, lo que nos muestra este ejemplo

00:30:19.299 --> 00:30:23.400
del Fonden, a propósito del argumento de la oposición

00:30:23.400 --> 00:30:26.720
que es, claro, es que en este gobierno o en estos

00:30:26.720 --> 00:30:30.359
gobiernos... Cuando algunas instituciones son

00:30:30.359 --> 00:30:32.599
fuente de corrupción, lo que hacen es desaparecerlas.

00:30:32.660 --> 00:30:34.799
Y qué barbaridad que desaparezcan instituciones.

00:30:35.140 --> 00:30:38.559
Y aquí un poco el argumento que yo digo es el

00:30:38.559 --> 00:30:40.720
Fonden, bueno, el Fideicomiso, no el Fonden,

00:30:40.859 --> 00:30:43.740
pero el Fideicomiso, es el ejemplo claro de cómo

00:30:43.740 --> 00:30:48.599
este régimen sí está siendo diferente y, en mi

00:30:48.599 --> 00:30:55.000
opinión, sí, de alguna manera puede desaparecer

00:30:55.000 --> 00:30:58.539
instituciones. que no funcionan por estas razones,

00:30:58.599 --> 00:31:03.140
pero recupera la rectoría real del Estado en

00:31:03.140 --> 00:31:05.539
la atención de este tipo de situaciones que son

00:31:05.539 --> 00:31:08.539
urgentes, porque además todo eso estaba concesionado

00:31:08.539 --> 00:31:10.880
y eran los proveedores casi directamente los

00:31:10.880 --> 00:31:13.359
que lo daban. No había, digo, sí había censos

00:31:13.359 --> 00:31:15.900
y cosas por el estilo, pero estaba más enfocada

00:31:15.900 --> 00:31:18.460
en la cuestión de la infraestructura más que

00:31:18.460 --> 00:31:22.519
en la atención directa a la gente. Sí, bueno,

00:31:22.519 --> 00:31:24.000
ya era la forma de actuar, ¿no? Siempre todo

00:31:24.000 --> 00:31:26.000
era vamos a hacer una comisión independiente,

00:31:26.019 --> 00:31:28.079
vamos a hacer un... Ah, sí, sí. Y eso, digo,

00:31:28.160 --> 00:31:29.660
se entiende desde un punto de vista en donde

00:31:29.660 --> 00:31:31.779
tienes un gobierno que no tiene una legitimidad

00:31:31.779 --> 00:31:35.559
para llevar a cabo las cosas, ¿no? Este, así

00:31:35.559 --> 00:31:37.339
fue el gobierno de Calderón y así fue el gobierno

00:31:37.339 --> 00:31:39.720
de Peña y así fue, ¿no? Pero además también yo

00:31:39.720 --> 00:31:42.039
creo que hay un argumento más que he escuchado

00:31:42.039 --> 00:31:46.640
que es que lo dejaron repleto de dinero, ¿no?

00:31:46.740 --> 00:31:48.619
Este, según esto y entonces ya ahorita ya no

00:31:48.619 --> 00:31:51.730
hay dinero. Y eso es importante recordar que

00:31:51.730 --> 00:31:55.269
el Fonden, cuando se hace la entrega, digamos,

00:31:55.289 --> 00:31:59.549
de Peña a Andrés Manuel, lo que pasa es que el

00:31:59.549 --> 00:32:02.569
Fonden llega con deuda. Deuda. Un estado total

00:32:02.569 --> 00:32:05.130
de menos 13 mil millones de pesos dentro del

00:32:05.130 --> 00:32:07.529
fideicomiso, cuando se supone que para eso era

00:32:07.529 --> 00:32:09.569
el fideicomiso, para que el fideicomiso tuviera

00:32:09.569 --> 00:32:12.809
los fondos y no requiriera aportaciones adicionales

00:32:12.809 --> 00:32:15.609
o contratar deuda. Y resulta que lo dejan endeudado.

00:32:15.769 --> 00:32:20.410
Entonces, justo recuerdo la... lo que dijo en

00:32:20.410 --> 00:32:22.390
su momento Arturo Herrera, que era el secretario

00:32:22.390 --> 00:32:25.130
de Hacienda, y dice, bueno, pues sí, vamos a

00:32:25.130 --> 00:32:27.289
absorber eso, pero vamos a absorber deuda. Realmente

00:32:27.289 --> 00:32:31.569
no es que estemos jalando recursos. Y así pasó

00:32:31.569 --> 00:32:34.690
en muchos otros fideicomisos que según tenían

00:32:34.690 --> 00:32:37.109
muchísimos recursos, pero la realidad es que

00:32:37.109 --> 00:32:39.410
también el nivel de endeudamiento que tenían

00:32:39.410 --> 00:32:44.630
hacía que fuera una posición neta. perdedora

00:32:44.630 --> 00:32:47.029
para el Estado. Debían más de lo que tenían ahí

00:32:47.029 --> 00:32:50.250
en los activos. Ahora justamente vemos que ha

00:32:50.250 --> 00:32:54.589
ido aumentando. En ese momento, cuando lo recibe

00:32:54.589 --> 00:32:59.589
el gobierno de Andrés Manuel, tiene un financiamiento

00:32:59.589 --> 00:33:02.150
neto de 4 mil millones de pesos. Ha ido aumentando

00:33:02.150 --> 00:33:05.630
gradualmente y ahorita ya estamos hablando de

00:33:05.630 --> 00:33:09.029
19 mil millones de pesos en ese mecanismo de

00:33:09.029 --> 00:33:11.130
atención más directa. Aparte hay un tema que

00:33:11.130 --> 00:33:13.269
también es central. No quiere decir que ese es

00:33:13.269 --> 00:33:15.210
el único recurso que se tiene para atender las

00:33:15.210 --> 00:33:17.470
emergencias. Uno de estos ejemplos fue justamente

00:33:17.470 --> 00:33:19.890
en Acapulco, en Guerrero, cuando ocurre lo de

00:33:19.890 --> 00:33:22.869
Otis. Ya hemos visto operar lo que hoy se está

00:33:22.869 --> 00:33:25.529
operando en estas cinco entidades federativas

00:33:25.529 --> 00:33:27.890
en donde lamentablemente hubo esa tragedia por

00:33:27.890 --> 00:33:30.150
las inundaciones. ¿Qué es lo que pasa? Van y

00:33:30.150 --> 00:33:32.789
hacen los censos, el censo casa por casa y ves

00:33:32.789 --> 00:33:34.509
a los servidores de la nación yendo casa por

00:33:34.509 --> 00:33:36.690
casa. En el caso de Acapulco, si no estaban en

00:33:36.690 --> 00:33:39.309
la casa, regresaban, hacían otra ronda, ponían

00:33:39.309 --> 00:33:41.150
un... las mesas para que la gente pudiera ir,

00:33:41.210 --> 00:33:43.349
en dado caso que no hubiera sido censada en una

00:33:43.349 --> 00:33:45.690
primera o segunda ronda, se les entregaba su

00:33:45.690 --> 00:33:48.890
talón y conforme a ese registro se fueron identificando

00:33:48.890 --> 00:33:52.150
cuáles eran las necesidades, limpieza, infraestructura,

00:33:52.170 --> 00:33:54.349
iluminación, etcétera, etcétera. Fueron varias

00:33:54.349 --> 00:33:56.289
cosas las que se fueron identificando. En el

00:33:56.289 --> 00:33:58.349
caso, y sí creo que vale la pena recordar el

00:33:58.349 --> 00:34:01.670
caso de Otis en Acapulco, porque después de toda

00:34:01.670 --> 00:34:03.789
la entrega de apoyos que se hicieron, limpieza,

00:34:03.950 --> 00:34:07.710
infraestructura, vivienda, etcétera, hubo una

00:34:07.710 --> 00:34:10.349
parte esencial. que identifica el gobierno a

00:34:10.349 --> 00:34:11.869
través de los censos. Se ocurre en Pie de la

00:34:11.869 --> 00:34:14.389
Cuesta. Esta zona, Pie de la Cuesta, es una zona

00:34:14.389 --> 00:34:17.809
donde muchas personas que vivían inicialmente

00:34:17.809 --> 00:34:21.050
en la costa, que se fueron trasladando porque

00:34:21.050 --> 00:34:23.510
ya no podían vivir ahí por la infraestructura,

00:34:23.510 --> 00:34:25.849
hoteles, etcétera, fueron subiendo a esta zona

00:34:25.849 --> 00:34:28.849
mucho más alejada de donde ellos trabajan, Pie

00:34:28.849 --> 00:34:30.730
de la Cuesta, y no había una regularización,

00:34:30.829 --> 00:34:33.289
ni siquiera había servicios, caminos, etcétera.

00:34:33.469 --> 00:34:35.369
¿Qué es lo que termina haciendo el gobierno?

00:34:35.530 --> 00:34:37.409
Creando infraestructura a través de la Sedatu

00:34:37.409 --> 00:34:40.900
para... el ordenamiento territorial y además

00:34:40.900 --> 00:34:42.840
les empieza a entregar los títulos de propiedad

00:34:42.840 --> 00:34:45.099
a las personas de esa que era su vivienda. ¿Qué

00:34:45.099 --> 00:34:47.300
es lo que pasa con los censos? No nada más estás

00:34:47.300 --> 00:34:49.619
identificando la problemática de la emergencia,

00:34:49.659 --> 00:34:51.539
sino que estás atendiendo un problema rezagado

00:34:51.539 --> 00:34:54.039
de décadas que ocurre justamente ahí. Entonces,

00:34:54.079 --> 00:34:56.139
creo que esa parte también era esencial de decir

00:34:56.139 --> 00:34:58.619
cómo está funcionando en este momento. Si se

00:34:58.619 --> 00:35:00.500
necesitan más recursos, se dan más recursos.

00:35:00.679 --> 00:35:02.880
Si se necesita más apoyo, se da más apoyo. Y

00:35:02.880 --> 00:35:04.920
el movimiento que hacen los servidores de la

00:35:04.920 --> 00:35:06.639
Nación, de todas las entidades federativas, es

00:35:06.639 --> 00:35:09.719
inmediato. Claro, eso está ocurriendo otra vez.

00:35:09.860 --> 00:35:12.480
Entonces decir que es que porque pone el prino

00:35:12.480 --> 00:35:15.239
es que el Fonden salvaba vidas. Bueno, perdón,

00:35:15.239 --> 00:35:17.480
con qué cara me van a decir que el Fonden salvaba

00:35:17.480 --> 00:35:20.840
vidas cuando en tiempos del terremoto del 17

00:35:20.840 --> 00:35:24.039
Enrique Peña Nieto fue a las zonas de desastre

00:35:24.039 --> 00:35:27.239
a decir que hicieran tandas para que se organizaran

00:35:27.239 --> 00:35:29.739
entre entre las familias para construir sus casas.

00:35:29.760 --> 00:35:32.239
Ahí cuando le preguntaron del Fonden y creo que

00:35:32.239 --> 00:35:34.199
está de hecho el video. Ahí está justamente el

00:35:34.199 --> 00:35:36.659
video de Enrique Peña Nieto. Claro. En grupos

00:35:36.659 --> 00:35:39.760
de cuatro o cinco familias que hubiesen perdido

00:35:39.760 --> 00:35:43.380
su vivienda, sobre todo donde hubo daño total,

00:35:43.699 --> 00:35:47.619
puedan unirse para que de forma conjunta vayan

00:35:47.619 --> 00:35:51.039
reconstruyendo las viviendas de quienes integran

00:35:51.039 --> 00:35:53.860
estos grupos de trabajo, estos grupos de cuatro

00:35:53.860 --> 00:35:57.519
o cinco familias. Creo que si se organizan a

00:35:57.519 --> 00:36:01.000
modo de tandas, como suele llamarse, se organizan

00:36:01.000 --> 00:36:04.400
cuatro familias y deciden entre todos. Construye

00:36:04.400 --> 00:36:07.039
una primera casa, se sortea la de quién, luego

00:36:07.039 --> 00:36:09.360
la que sigue, la que sigue, así las cuatro casas.

00:36:09.380 --> 00:36:12.460
Y creo que trabajando en equipo pueden lograr

00:36:12.460 --> 00:36:16.360
la reconstrucción de sus viviendas. Imagínense.

00:36:16.599 --> 00:36:20.579
El estadista, ¿no? Y no nos puedes hablar, Iskallín,

00:36:20.599 --> 00:36:24.539
de lo que hacen los servidores. Yo lo puedo decir

00:36:24.539 --> 00:36:27.960
abiertamente. Yo lo viví, yo estuve atendiendo

00:36:27.960 --> 00:36:30.920
la emergencia de Acapulco durante cuatro meses.

00:36:32.000 --> 00:36:35.619
Y es, primero que nada, a mí lo que más me impresionó

00:36:35.619 --> 00:36:37.280
al llegar a Acapulco, que yo no llegué en el

00:36:37.280 --> 00:36:39.239
momento ya inmediato de la emergencia, sino cuando

00:36:39.239 --> 00:36:42.380
ya se estaban entregando los pagos, fue ver la

00:36:42.380 --> 00:36:45.320
operación de todo el Estado mexicano trabajando

00:36:45.320 --> 00:36:49.280
para atender una emergencia. Yo nunca lo había

00:36:49.280 --> 00:36:52.920
visto de esa manera y un apoyo real, sin protagonismos,

00:36:52.920 --> 00:36:56.000
sincero y realmente lo que era, o sea, a sacar

00:36:56.000 --> 00:37:00.070
adelante a la población de Acapulco. Claro que

00:37:00.070 --> 00:37:02.110
hay toda una estructura en bienestar que permite

00:37:02.110 --> 00:37:04.409
que los servidores de la nación nos movamos hasta

00:37:04.409 --> 00:37:08.769
ese punto, pero es ir casa por casa, es identificar

00:37:08.769 --> 00:37:12.130
el daño de la vivienda, levantar un formato,

00:37:12.130 --> 00:37:15.289
en el formato te dice cuánto mide la vivienda,

00:37:15.329 --> 00:37:17.210
si tenía drenaje o no, si tienes escrituras o

00:37:17.210 --> 00:37:22.889
no, si pudiste... Si antes tenías acceso a servicios

00:37:22.889 --> 00:37:26.170
y posteriormente tú levantas esta encuesta, se

00:37:26.170 --> 00:37:28.610
captura y a partir de eso es el monto que se

00:37:28.610 --> 00:37:31.449
destina a la vivienda de acuerdo al daño que

00:37:31.449 --> 00:37:34.969
tuvo. Ahora volvemos contigo y con Mario, pero

00:37:34.969 --> 00:37:37.550
antes quiero invitar a la gente, por favor, a

00:37:37.550 --> 00:37:39.369
que nos mande sus comentarios, sus preguntas,

00:37:39.530 --> 00:37:41.429
todo lo que nos quieran decir por ahí, por las

00:37:41.429 --> 00:37:44.929
redes sociales. Con mucho gusto las vamos a leer

00:37:44.929 --> 00:37:48.639
en un ratito y no se vaya. Estamos en Maciosare,

00:37:48.679 --> 00:37:50.900
también acuérdense que nos puede ver por las

00:37:50.900 --> 00:37:55.320
plataformas de podcast comunes y por YouTube.

00:37:55.519 --> 00:38:08.659
No se vaya. Sigue el contenido de Canal 11 y

00:38:08.659 --> 00:38:22.869
Canal 22. Muchas gracias por seguir aquí con

00:38:22.869 --> 00:38:25.510
nosotros en Macio Sare. Seguimos hablando del

00:38:25.510 --> 00:38:28.849
tema del fondel y nos quedamos con Iscali que

00:38:28.849 --> 00:38:31.210
nos estaba contando acerca de cómo era el tema

00:38:31.210 --> 00:38:33.909
de la atención que dan los servidores de la nación.

00:38:34.050 --> 00:38:37.909
Claro, y les decía que de acuerdo al diagnóstico

00:38:37.909 --> 00:38:42.130
que se ve en las casas y lo que se puede tomar

00:38:42.130 --> 00:38:44.989
en los cuadernillos que se levantan es la cantidad

00:38:44.989 --> 00:38:47.610
del recurso que llega a las casas directamente

00:38:47.610 --> 00:38:50.349
y a las personas que habitan esos domicilios.

00:38:50.860 --> 00:38:53.639
Y aparte, el propio censo tiene un apartado,

00:38:53.659 --> 00:38:56.820
por ejemplo, si en esa casa hay un negocio o

00:38:56.820 --> 00:38:58.679
si la persona tiene un negocio. Entonces, tiene

00:38:58.679 --> 00:39:01.539
que ir al negocio para verificarlo. Y aparte

00:39:01.539 --> 00:39:05.000
del apoyo que se les dio para la reconstrucción

00:39:05.000 --> 00:39:07.179
de su vivienda, que sí fue un apoyo que se dio

00:39:07.179 --> 00:39:09.599
directamente para eso, es decir, sí, en los módulos

00:39:09.599 --> 00:39:12.519
de atención había módulos donde había constructores,

00:39:12.519 --> 00:39:15.539
donde había, que no contrató el gobierno, sino

00:39:15.539 --> 00:39:17.280
que eran empresas que ofrecían sus servicios

00:39:17.280 --> 00:39:20.869
a las personas para poder reconstruir. sus viviendas

00:39:20.869 --> 00:39:23.289
y aparte se les dio un apoyo inicial para que

00:39:23.289 --> 00:39:26.449
la gente pudiera tener herramientas para limpiar

00:39:26.449 --> 00:39:29.329
su casa. Entonces eran dos apoyos distintos,

00:39:29.530 --> 00:39:32.159
pero lo que a mí me queda claro que... Lo que

00:39:32.159 --> 00:39:34.739
se hizo en Acapulco, además de atender 301 mil

00:39:34.739 --> 00:39:38.179
viviendas, es que se atendió muy bien y se entendió

00:39:38.179 --> 00:39:39.940
muy bien que en Acapulco no solo había un tema

00:39:39.940 --> 00:39:43.719
de emergencia natural, sino social. Y que a través

00:39:43.719 --> 00:39:45.599
de toda la infraestructura y todo el gobierno

00:39:45.599 --> 00:39:47.360
que estaba entrando directamente ahí, se pudo

00:39:47.360 --> 00:39:49.380
conocer problemas como los que ya mencionaba

00:39:49.380 --> 00:39:51.260
Meme, pero también problemas de inseguridad,

00:39:51.320 --> 00:39:54.420
problemas con los jóvenes. Y bueno, ¿qué se hace?

00:39:54.420 --> 00:39:56.820
Pues se contrata a 10 mil jóvenes que estuvieron

00:39:56.820 --> 00:39:59.699
limpiando las calles y se creó una red muy interesante

00:39:59.699 --> 00:40:02.980
comunitaria. que sirvió mucho, y yo sí hasta

00:40:02.980 --> 00:40:05.579
se lo platico a mi mamá con mucho orgullo, que

00:40:05.579 --> 00:40:08.239
sirvió mucho para que en el siguiente huracán

00:40:08.239 --> 00:40:10.179
que fue Yon y que desgraciadamente les pegó un

00:40:10.179 --> 00:40:12.559
año después, la gente se organizara de manera

00:40:12.559 --> 00:40:15.000
distinta y pudiera actuar de manera distinta,

00:40:15.019 --> 00:40:16.739
porque ya había una organización territorial

00:40:16.739 --> 00:40:20.179
con las y los jóvenes que estaban organizados,

00:40:20.179 --> 00:40:22.880
que se conocían, que si bien era el joven que...

00:40:24.440 --> 00:40:26.320
iba a la escuela, a la universidad, pero también

00:40:26.320 --> 00:40:28.559
era el joven que se dedicaba a hacer otro tipo

00:40:28.559 --> 00:40:30.639
de actividades y como vivían juntos y todos tenían

00:40:30.639 --> 00:40:32.900
la misma idea de tenemos que limpiar la colonia

00:40:32.900 --> 00:40:35.019
y tenemos que pintar la colonia porque también

00:40:35.019 --> 00:40:37.199
se pintó. Entonces ya había una estructura social

00:40:37.199 --> 00:40:41.820
organizada que pudo ayudar a que el huracán John

00:40:41.820 --> 00:40:43.699
fuera distinto y que se pudiera atender de forma

00:40:43.699 --> 00:40:47.099
distinta. Entonces creo que vale mucho la pena

00:40:47.099 --> 00:40:52.320
resaltar que todo este discurso mediático porque

00:40:52.320 --> 00:40:54.760
es doloroso que la gente lucre con una desgracia.

00:40:55.500 --> 00:40:59.679
En la sociedad no puede permear para quitarnos

00:40:59.679 --> 00:41:03.840
la solidaridad, no puede permear para negar que

00:41:03.840 --> 00:41:06.579
el gobierno está trabajando y que son procesos

00:41:06.579 --> 00:41:08.699
que llevan cierto tiempo, como le ha dicho la

00:41:08.699 --> 00:41:12.599
presidenta, no se puede pagar, no se puede atender

00:41:12.599 --> 00:41:15.050
deuda para otra emergencia de ese tipo. pero

00:41:15.050 --> 00:41:17.150
sí la presencia del Estado está ahí desde el

00:41:17.150 --> 00:41:19.710
primer momento y que ahora la diferencia que

00:41:19.710 --> 00:41:22.130
es abismal es que la gente tiene la oportunidad

00:41:22.130 --> 00:41:24.949
de ver lo que está pasando. O sea, ¿quién le

00:41:24.949 --> 00:41:28.289
entrega su recurso? Se lo entregan de forma directa

00:41:28.289 --> 00:41:31.510
y no solamente es la atención a la emergencia,

00:41:31.530 --> 00:41:33.409
sino también la construcción de la comunidad.

00:41:33.690 --> 00:41:37.110
Claro, claro. ¿Tú cómo ves, Mario? Sí, bueno,

00:41:37.170 --> 00:41:39.650
yo creo que Acapulco es un ejemplo, como menciona

00:41:39.650 --> 00:41:42.670
Giscali, de buenas prácticas. La ciudad se recuperó,

00:41:42.690 --> 00:41:45.840
bueno, el puerto se recuperó. bastante rápido

00:41:45.840 --> 00:41:48.800
de acuerdo a la magnitud. Uno hubiera esperado

00:41:48.800 --> 00:41:51.079
que algunos de esos servicios tomaran muchísimo

00:41:51.079 --> 00:41:53.539
tiempo en restablecerse y la verdad es que fue

00:41:53.539 --> 00:41:57.780
una respuesta adecuada, veloz y mucho de eso

00:41:57.780 --> 00:42:01.900
se pudo hacer más allá de que si hubiera existido

00:42:01.900 --> 00:42:04.059
no un fideicomiso, el fideicomiso no hubiera

00:42:04.059 --> 00:42:08.099
resuelto muchas cosas. Entonces creo que involucró

00:42:08.099 --> 00:42:10.880
un esfuerzo de muchas instituciones, dependencias

00:42:10.880 --> 00:42:14.630
y creo que eso Ayudó mucho, como ya lo han detallado.

00:42:14.869 --> 00:42:17.909
Ahora yo viendo el video de Peña Nieto, pues

00:42:17.909 --> 00:42:22.269
es inevitable pensar en el contraste. Ayer veía,

00:42:22.289 --> 00:42:25.369
por ejemplo, una entrevista a Javier Milei, que

00:42:25.369 --> 00:42:28.030
está metido en muchos problemas, y le preguntaba

00:42:28.030 --> 00:42:32.559
el entrevistador. El 80 % de las personas no

00:42:32.559 --> 00:42:37.300
llega a fin de mes. Dígame algo. Y bueno, la

00:42:37.300 --> 00:42:39.579
respuesta de Javier Vileyes, ¿y usted qué quiere

00:42:39.579 --> 00:42:42.420
que haga? Y le contesta el entrevistador, bueno,

00:42:42.420 --> 00:42:45.260
usted es el economista, el experto en crecimiento

00:42:45.260 --> 00:42:47.699
económico con o sin dinero, como él mismo decía.

00:42:47.920 --> 00:42:50.820
Pues así está Peña Nieto, ¿no? Oigan, orgánicense

00:42:50.820 --> 00:42:54.239
en tandas y apóyense entre ustedes, ¿no? El Estado

00:42:54.239 --> 00:42:56.960
está para muchas más cosas, para llenar vacíos

00:42:56.960 --> 00:43:00.079
que no podemos muchas veces... como individuos

00:43:00.079 --> 00:43:02.239
a los que no podemos colmar, como individuos

00:43:02.239 --> 00:43:06.000
incluso muchas veces agrupándonos por la escala,

00:43:06.000 --> 00:43:08.480
la magnitud de un problema, por las afectaciones

00:43:08.480 --> 00:43:12.000
temporales. Entonces, en ese sentido también,

00:43:12.139 --> 00:43:15.539
y esto me lleva a una reflexión aparte, el Estado

00:43:15.539 --> 00:43:19.920
funciona con impuestos. Y bueno, pues resulta

00:43:19.920 --> 00:43:23.420
un tanto irónico que haya gente que no pague

00:43:23.420 --> 00:43:26.139
impuestos. Estoy pensando en Ricardo Sáenz Pliego.

00:43:26.570 --> 00:43:30.329
presionando por ayudas del Fonden o no del Fonden

00:43:30.329 --> 00:43:33.369
o que se atiendan desastres naturales cuando

00:43:33.369 --> 00:43:36.289
ellos no aportan la parte que les corresponde.

00:43:36.750 --> 00:43:39.130
Claro, totalmente. Y además diciendo, ¿no? Porque

00:43:39.130 --> 00:43:41.309
se atrevió a decir por ahí que el gobierno había

00:43:41.309 --> 00:43:44.590
prohibido que los particulares apoyaran. Que

00:43:44.590 --> 00:43:47.230
se lo dijo Andrés Manuel, ¿no? Y que era una...

00:43:47.230 --> 00:43:49.710
O sea, yo creo que ese discurso, por eso lo decía,

00:43:49.789 --> 00:43:53.050
donde nos intentan quitar como este espíritu

00:43:53.050 --> 00:43:55.510
solidario que naturalmente tiene el pueblo de

00:43:55.510 --> 00:43:56.969
México, donde dicen, no, es que no dones porque

00:43:56.969 --> 00:44:00.800
no va a llegar. Yo creo que lo dicen por su experiencia

00:44:00.800 --> 00:44:03.139
y por lo que ellos hicieron durante esos procesos,

00:44:03.159 --> 00:44:05.599
pero la gente está viviendo otra realidad y las

00:44:05.599 --> 00:44:07.679
despensas están llegando y la gente no se ha

00:44:07.679 --> 00:44:09.940
muerto de hambre. Claro que, volvemos a lo mismo,

00:44:10.000 --> 00:44:13.219
el hecho de que el Estado intervenga en una emergencia

00:44:13.219 --> 00:44:15.239
es porque tiene que ser un eje rector, tú lo

00:44:15.239 --> 00:44:17.340
decías, tiene que tomar el control de la emergencia

00:44:17.340 --> 00:44:20.559
y decir, sí, toda la ayuda es bienvenida, pero

00:44:20.559 --> 00:44:24.320
hay que darle un orden porque es una emergencia

00:44:24.320 --> 00:44:26.980
y en la emergencia el caos se potencia, el oso

00:44:26.980 --> 00:44:29.139
se potencia. y tiene que haber un orden y una

00:44:29.139 --> 00:44:31.579
confianza de las personas en que hay un Estado

00:44:31.579 --> 00:44:34.039
responsable que está actuando inmediatamente.

00:44:34.039 --> 00:44:36.900
Claro, es que justamente eso es hacia donde yo

00:44:36.900 --> 00:44:40.380
quería ir. O sea, una situación de esa naturaleza

00:44:40.380 --> 00:44:45.530
no es una situación normal, es excepcional. Y

00:44:45.530 --> 00:44:50.130
da lugar, precisamente, a que en un momento dado,

00:44:50.230 --> 00:44:54.369
en el caos, emerja también el lado más terrible

00:44:54.369 --> 00:44:59.150
de nuestra humanidad, ¿verdad? Así como mostramos

00:44:59.150 --> 00:45:02.210
la parte más hermosa, solidaria, comunitaria

00:45:02.210 --> 00:45:05.110
y de apoyo, también sin Estado y sin orden ahí

00:45:05.110 --> 00:45:09.429
se vuelve un caos y podemos ver cosas que, digo,

00:45:09.449 --> 00:45:11.510
se ven no solo en México, en unas situaciones...

00:45:12.429 --> 00:45:15.110
cuando hay saqueos y cosas por el estilo. Entonces,

00:45:15.150 --> 00:45:19.369
hacia allá iba yo porque creo también que una

00:45:19.369 --> 00:45:21.510
parte que, aunque ya se ha hablado mucho en los

00:45:21.510 --> 00:45:25.070
medios, pero más allá de lo que yo opine de si

00:45:25.070 --> 00:45:28.750
la presidenta debe o no ir a los lugares de las

00:45:28.750 --> 00:45:33.030
emergencias, a mí me parece que, porque incluso

00:45:33.030 --> 00:45:37.750
comparan, comparan con el presidente López Obrador.

00:45:38.550 --> 00:45:41.989
prácticamente iba poco cuando había directamente

00:45:41.989 --> 00:45:45.650
él. Sí llegó a ir, por supuesto, pero era menos.

00:45:45.809 --> 00:45:49.130
Y que Claudia ahora sí va más. Yo creo que la

00:45:49.130 --> 00:45:55.449
diferencia está en la manera en la que los presidentes

00:45:55.449 --> 00:45:58.030
y las autoridades del viejo régimen asistían

00:45:58.030 --> 00:46:01.889
a los lugares, en desgracia, a cómo asisten los

00:46:01.889 --> 00:46:06.409
gobernantes que corresponden a la Cuarta Transformación.

00:46:06.960 --> 00:46:10.179
¿A qué voy con esto? Primero, en esos contextos

00:46:10.179 --> 00:46:13.760
sí iban, pero lucraban, porque se presentaban

00:46:13.760 --> 00:46:17.260
en escenarios súper controlados para decir esas

00:46:17.260 --> 00:46:20.780
tonterías como las que nadie les dijera nada.

00:46:20.980 --> 00:46:23.300
Que nadie les dijera nada. Que tenían toda la

00:46:23.300 --> 00:46:27.059
operación. Que estuviera todo escenográficamente

00:46:27.059 --> 00:46:30.579
para que fuera perfectamente cuadrado, un cuadro

00:46:30.579 --> 00:46:32.820
perfecto para la televisión y que nadie dijera

00:46:32.820 --> 00:46:34.940
nada, pero en los hechos la gente no se atendía.

00:46:35.480 --> 00:46:38.059
Y me parece que aquí sí hay una diferencia. Primero

00:46:38.059 --> 00:46:42.039
porque, bueno, vemos de hecho que ocurren escenas

00:46:42.039 --> 00:46:44.559
como las que hemos visto donde la increpan. Bueno,

00:46:44.639 --> 00:46:47.340
no, y el regaño que le dio a un presidente municipal.

00:46:48.300 --> 00:46:50.880
Como esas otras cosas, porque claro, la gente

00:46:50.880 --> 00:46:54.139
se queja de las autoridades locales que muchas

00:46:54.139 --> 00:46:57.789
veces, desafortunadamente, poco apoyan. Estorban

00:46:57.789 --> 00:47:01.190
mucho y no resuelven. Y claro, tiene que ir la

00:47:01.190 --> 00:47:04.090
presidenta o las autoridades de más alto nivel

00:47:04.090 --> 00:47:06.690
a resolver ahí el asunto. Entonces yo creo que

00:47:06.690 --> 00:47:08.710
ahí también hay que ver estas diferencias. No

00:47:08.710 --> 00:47:11.210
sé cómo lo ven ustedes. Sí, sí, totalmente. Yo

00:47:11.210 --> 00:47:13.130
quisiera regresar al tema justamente de estas

00:47:13.130 --> 00:47:16.769
donaciones privadas que decía Salinas Pliego

00:47:16.769 --> 00:47:20.070
que el PG le dijo. Sí, el PG me dijo directamente.

00:47:20.530 --> 00:47:23.170
Y aquí sí quiero hacer un tema porque el presidente

00:47:23.170 --> 00:47:25.550
López Obrador lo dijo abiertamente en la mañanera.

00:47:26.039 --> 00:47:30.280
que el tema es con aquellos que usaban las donaciones

00:47:30.280 --> 00:47:33.559
como forma de evasión fiscal. Exactamente. Y

00:47:33.559 --> 00:47:37.840
hasta lo dijo, son 7, 8 familias, o sea, no es

00:47:37.840 --> 00:47:41.920
contra todos. Son 7, 8 familias que utilizan

00:47:41.920 --> 00:47:44.139
esos esquemas de donación para evadir impuestos

00:47:44.139 --> 00:47:48.360
y básicamente lo donan a sus fundaciones y las

00:47:48.360 --> 00:47:50.420
fundaciones se pagan ellos mismos y hacen un

00:47:50.420 --> 00:47:53.710
esquema de evasión de impuestos brutal. Tal vez

00:47:53.710 --> 00:47:55.489
por eso le enoja a Salinas Pliego, porque le

00:47:55.489 --> 00:47:58.809
quitaron una forma de evadir impuestos. Y la

00:47:58.809 --> 00:48:00.969
otra es justamente el tema de visión de Estado.

00:48:01.130 --> 00:48:04.190
En el momento en que pasó Otis en Acapulco, en

00:48:04.190 --> 00:48:09.570
momentos similares en Texas pasó también un fenómeno

00:48:09.570 --> 00:48:13.610
muy similar. Y yo recuerdo que yo estaba siguiendo

00:48:13.610 --> 00:48:15.849
en ese momento las respuestas, sobre todo de

00:48:15.849 --> 00:48:19.329
las compañías eléctricas. En México se tardó

00:48:19.329 --> 00:48:21.769
aproximadamente siete días en restablecer la

00:48:21.769 --> 00:48:25.739
energía eléctrica en el puerto. al 100 % y en

00:48:25.739 --> 00:48:30.460
Texas pasó como dos semanas y no podían entrar

00:48:30.460 --> 00:48:33.019
los trabajadores porque estaban negociando la

00:48:33.019 --> 00:48:34.880
paga. Es que la empresa no nos quiere pagar.

00:48:35.079 --> 00:48:38.059
Ahí son puras empresas privadas. Se tardaron

00:48:38.059 --> 00:48:40.679
un mes en llegar al acuerdo, entraron y luego

00:48:40.679 --> 00:48:42.880
como tres, cuatro meses en restablecer más o

00:48:42.880 --> 00:48:45.380
menos como al 70, 80 % del servicio. Entonces.

00:48:46.000 --> 00:48:48.500
Y justamente por eso veíamos imágenes como Peña

00:48:48.500 --> 00:48:49.860
Nieto diciendo, pues, apóyense entre ustedes,

00:48:49.980 --> 00:48:52.300
¿no? Porque su visión de Estado era, pues, el

00:48:52.300 --> 00:48:55.119
Estado no tiene que meterse, que eso lo resuelvan.

00:48:55.159 --> 00:48:57.780
Y aquí es, pues, el Estado es justamente quien

00:48:57.780 --> 00:49:00.820
tiene esas herramientas como los servidores de

00:49:00.820 --> 00:49:05.320
bienestar, los servidores de la nación, las empresas

00:49:05.320 --> 00:49:07.559
estatales que pueden desplegar todos los recursos,

00:49:07.719 --> 00:49:12.039
las coordinaciones tanto estatales como federales

00:49:12.039 --> 00:49:14.820
que pueden llevar a cabo esta respuesta inmediata.

00:49:15.230 --> 00:49:17.829
Pero hay un tema, la falsa filantropía. Estamos

00:49:17.829 --> 00:49:19.809
acostumbrados a ver a este tipo de personajes,

00:49:19.969 --> 00:49:22.250
Salinas Pliego y demás, que aparecen luego en

00:49:22.250 --> 00:49:24.690
las portadas del filántropo del año y presumen

00:49:24.690 --> 00:49:27.809
lo que hacen, presumen lo que dan. En el caso

00:49:27.809 --> 00:49:30.590
justo de Salinas Pliego es un asunto de estrategia

00:49:30.590 --> 00:49:33.889
fiscal. Como ya no le representa una deducción

00:49:33.889 --> 00:49:37.030
de impuestos, el dar o no dar a través o no de

00:49:37.030 --> 00:49:38.929
sus fundaciones, entonces no lo hace. Pero en

00:49:38.929 --> 00:49:40.449
el mismo momento en el que Salinas Pliego estaba

00:49:40.449 --> 00:49:43.090
diciendo que el gobierno les decía que no y que

00:49:43.090 --> 00:49:45.300
era falso, que nadie podía. entregar. En ese

00:49:45.300 --> 00:49:47.099
mismo momento tenías a la Fundación Telmex y

00:49:47.099 --> 00:49:48.659
a la Fundación Carlos Slim entregando más de

00:49:48.659 --> 00:49:51.559
30 toneladas de apoyo directamente en las zonas

00:49:51.559 --> 00:49:53.719
de desastre. Ahorita entonces de que se puede,

00:49:53.719 --> 00:49:55.659
se puede con quien se coordina con la Sedena,

00:49:55.719 --> 00:49:57.900
se coordina con las autoridades para la entrega.

00:49:57.920 --> 00:50:00.280
No es de que no se puede, es que no lo quieren

00:50:00.280 --> 00:50:02.219
hacer porque no representa una estrategia de

00:50:02.219 --> 00:50:04.699
deducción fiscal. Eso es un punto y aparte y

00:50:04.699 --> 00:50:07.539
eso de darles dando caridad. Perdón, pero quien

00:50:07.539 --> 00:50:10.780
quiere ayudar, vaya ayuda y es así de sencillo.

00:50:10.780 --> 00:50:12.380
En este momento se necesitan manos y la sociedad

00:50:12.380 --> 00:50:14.449
mexicana si algo ha demostrado es. que en momentos

00:50:14.449 --> 00:50:16.409
de tragedia, en momentos de crisis nos unimos,

00:50:16.409 --> 00:50:19.510
cerramos filas y vamos y apoyamos y ahí estamos

00:50:19.510 --> 00:50:22.250
y ayudamos con lo que mucho o poco que tengamos.

00:50:22.429 --> 00:50:24.750
Siempre hemos sido así, pero lamentablemente

00:50:24.750 --> 00:50:28.349
dentro de toda esta politiquería y regreso también

00:50:28.349 --> 00:50:30.690
al caso de Otis, en Otis se desplegaron más de,

00:50:30.730 --> 00:50:32.469
y corrígeme, igual tú tienes más la cifra que

00:50:32.469 --> 00:50:36.469
yo, más de 60 mil millones de pesos de recursos,

00:50:36.590 --> 00:50:40.489
más de 60 mil millones de pesos sin el Fonden.

00:50:40.960 --> 00:50:43.619
Porque si en el fondo fue un plan nacional de

00:50:43.619 --> 00:50:46.159
atención en Acapulco, en Guerrero, porque no

00:50:46.159 --> 00:50:47.880
solamente fue Acapulco, fue Guerrero, fueron

00:50:47.880 --> 00:50:51.199
más de 60 mil millones de pesos. Y en ese momento

00:50:51.199 --> 00:50:55.000
estábamos 2023. Ni se adquirió deuda. Ni nada.

00:50:55.179 --> 00:50:57.480
Fue un desplegado de recursos de vamos a atender

00:50:57.480 --> 00:50:59.940
la emergencia y se atendió de manera inmediata.

00:51:00.059 --> 00:51:02.420
No se esperaron dos meses, no se esperaron tres

00:51:02.420 --> 00:51:05.059
años. Podemos hacer una evaluación distinta.

00:51:05.079 --> 00:51:07.639
Sí, de los gobiernos municipales estatales. Claro,

00:51:07.719 --> 00:51:10.079
la ciudadanía lo tiene muy claro. Qué hicieron

00:51:10.079 --> 00:51:11.860
las autoridades locales? Bien lo decía Lisa.

00:51:12.000 --> 00:51:13.800
Hay algunos que hasta estorban. Qué es lo que

00:51:13.800 --> 00:51:15.619
hicieron y qué no hicieron? Pero la gente también

00:51:15.619 --> 00:51:17.820
tiene bien claro e identificado qué hizo el gobierno

00:51:17.820 --> 00:51:21.260
federal. Entonces. Que no, a través de las redes

00:51:21.260 --> 00:51:22.980
sociales y demás, que no quieran venir a engañar

00:51:22.980 --> 00:51:24.960
porque lo que hacen es acarraja política. Y que

00:51:24.960 --> 00:51:26.860
no digan que estábamos mejor cuando estábamos

00:51:26.860 --> 00:51:29.159
peor. Exactamente. Porque sí hay una serie de

00:51:29.159 --> 00:51:33.639
corruptelas que se pueden documentar del Fonden,

00:51:33.739 --> 00:51:36.039
que por ejemplo nuestro compañero periodista

00:51:36.039 --> 00:51:39.019
César Huerta lo hizo muy bien en un hilo de X

00:51:39.019 --> 00:51:43.000
y que documentó algunas de las cosas más relevantes,

00:51:43.000 --> 00:51:45.079
hoy lo decía la presidenta, que después ella

00:51:45.079 --> 00:51:49.940
va a exponer cómo es que se... Se usaba el Fonden

00:51:49.940 --> 00:51:53.000
en tiempos electorales, por ejemplo, pero hay

00:51:53.000 --> 00:51:55.639
un montón de historias que se pueden contar de

00:51:55.639 --> 00:51:58.000
un fondo que no servía, pero a mí me parece que

00:51:58.000 --> 00:52:01.360
vale más la pena decir, eso no servía, el régimen

00:52:01.360 --> 00:52:04.429
corrupto por algo está en el pasado. pero tenemos

00:52:04.429 --> 00:52:06.849
memoria histórica y ahora sí sabemos cómo actuar

00:52:06.849 --> 00:52:10.170
dentro de las emergencias. Te voy a corregir

00:52:10.170 --> 00:52:13.309
porque fueron 35 mil millones de pesos los que

00:52:13.309 --> 00:52:16.650
se aplicaron. 35 mil. En la primera fase de la

00:52:16.650 --> 00:52:19.789
emergencia, digamos. Casi más que los presupuestos

00:52:19.789 --> 00:52:22.650
de casi todos los estados. Claro, y después hubo

00:52:22.650 --> 00:52:25.110
otra intervención que fue la pintura, donde se

00:52:25.110 --> 00:52:28.210
trabajaron temas más bien sociales. Yo lo único

00:52:28.210 --> 00:52:31.340
que puedo decir es que es... Es un orgullo ver

00:52:31.340 --> 00:52:34.219
a los compañeros y compañeras que ponen su alma

00:52:34.219 --> 00:52:37.800
de servicio público antes de su título, antes

00:52:37.800 --> 00:52:40.170
de cualquier cosa, sino que realmente... hasta

00:52:40.170 --> 00:52:44.030
lo podemos platicar así, yo creo que es ahí donde

00:52:44.030 --> 00:52:46.750
se ve el espíritu de servicio, no solo en las

00:52:46.750 --> 00:52:48.690
y los servidores de la nación, sino también en

00:52:48.690 --> 00:52:51.150
el personal del ejército, la marina, el personal

00:52:51.150 --> 00:52:53.849
de salud que está ahí y a pesar de que sus clínicas

00:52:53.849 --> 00:52:56.369
fueron dañadas, están dando atención afuera de

00:52:56.369 --> 00:52:58.750
las clínicas, están limpiando las calles y se

00:52:58.750 --> 00:53:01.809
está atendiendo el tema como realmente es, una

00:53:01.809 --> 00:53:05.670
emergencia, una intervención directa del Estado.

00:53:06.269 --> 00:53:09.989
Y no olvidar que estos procesos, la gente que

00:53:09.989 --> 00:53:12.570
los vive los recuerda muy bien, recuerda cuál

00:53:12.570 --> 00:53:15.550
es la respuesta de los gobiernos y no hay discurso

00:53:15.550 --> 00:53:18.789
mediático que permee cuando la ayuda llega. Claro,

00:53:18.829 --> 00:53:21.150
si no es para esto, entonces ¿para qué queremos

00:53:21.150 --> 00:53:23.530
el Estado? Exactamente. Mario. Bueno, yo también

00:53:23.530 --> 00:53:25.650
tenía la cifra de 61 mil millones de dólares

00:53:25.650 --> 00:53:28.250
para Acapulco y habría que ver si no está subestimada

00:53:28.250 --> 00:53:31.070
porque fue gente de todo el país y esos y esos

00:53:31.070 --> 00:53:33.929
sueldos probablemente estaban pagados ya de antemano.

00:53:33.949 --> 00:53:37.210
Entonces eso podría subestimar esa cifra que

00:53:37.210 --> 00:53:41.519
me parece bastante notable. Eso por un lado.

00:53:41.619 --> 00:53:43.260
Y por otro, yo creo que aquí también debemos

00:53:43.260 --> 00:53:46.039
reflexionar sobre el papel de los gobiernos subnacionales,

00:53:46.039 --> 00:53:48.500
los estados y los municipios, porque entiendo

00:53:48.500 --> 00:53:51.360
que es un desastre natural, es difícil planear.

00:53:51.400 --> 00:53:53.920
En el mismo Estados Unidos siempre también se

00:53:53.920 --> 00:53:56.880
da este tipo de debate sobre la ayuda suficiente,

00:53:57.539 --> 00:54:00.360
sobre si los gobiernos subnacionales pueden tomar

00:54:00.360 --> 00:54:03.159
este tipo de retos. Yo creo que siempre debe

00:54:03.159 --> 00:54:07.059
haber una ayuda del gobierno federal. Sin embargo,

00:54:07.119 --> 00:54:08.940
yo creo que una reflexión más amplia, que no

00:54:08.940 --> 00:54:11.239
necesariamente se ciñe a los desastres naturales,

00:54:11.239 --> 00:54:14.159
es la capacidad real que tienen estos gobiernos.

00:54:14.199 --> 00:54:17.719
Muchas veces están muy apretados en sus finanzas

00:54:17.719 --> 00:54:22.260
públicas, tienen mucha deuda. Tienen muy baja

00:54:22.260 --> 00:54:24.320
recaudación. Yo creo que esa es gran parte del

00:54:24.320 --> 00:54:26.860
problema original. No generan sus propios recursos

00:54:26.860 --> 00:54:31.800
y el petróleo creó esta especie de cultura de

00:54:31.800 --> 00:54:34.800
extender la mano a la federación para todo. En

00:54:34.800 --> 00:54:37.119
los recursos naturales, en los desastres naturales

00:54:37.119 --> 00:54:39.099
se puede manejar un poco aparte, pero en general

00:54:39.099 --> 00:54:41.639
yo creo que esa es la respuesta para todo. pedir

00:54:41.639 --> 00:54:43.619
a la federación. Entonces, yo creo que sigue

00:54:43.619 --> 00:54:47.219
faltando un mecanismo para empujar a los municipios

00:54:47.219 --> 00:54:50.980
y a los estados a que recauden más y mejor. Evidentemente,

00:54:50.980 --> 00:54:55.559
siendo una persona izquierda que busca la redistribución,

00:54:56.019 --> 00:54:58.820
yo quisiera que el esfuerzo viniera en la cima,

00:54:59.000 --> 00:55:01.179
entre los que pueden aportar más, es decir, que

00:55:01.179 --> 00:55:06.480
fueran esfuerzos tributarios progresivos, que

00:55:06.480 --> 00:55:09.360
no llegaran a las personas más necesitadas los

00:55:09.360 --> 00:55:12.809
nuevos impuestos. pero yo creo que sí delata

00:55:12.809 --> 00:55:15.809
muchas veces este tipo de situaciones, que esos

00:55:15.809 --> 00:55:18.250
gobiernos no necesariamente son incompetentes,

00:55:18.250 --> 00:55:20.289
aunque probablemente también haya muchos de esos,

00:55:20.329 --> 00:55:22.070
sino que muchas veces no tienen los recursos,

00:55:22.230 --> 00:55:24.849
las capacidades, y hay que seguir fortaleciendo

00:55:24.849 --> 00:55:27.570
esa parte. No sé si con una reforma fiscal, con

00:55:27.570 --> 00:55:32.590
una reforma al pacto tributario, pero es un asunto

00:55:32.590 --> 00:55:35.710
pendiente en México. No recaudan bien el predial,

00:55:35.769 --> 00:55:37.550
por ejemplo, los municipios son un desastre,

00:55:37.630 --> 00:55:40.110
yo creo que hay mucho por hacer ahí. Sí, totalmente.

00:55:40.630 --> 00:55:43.170
Bueno, me parece que, no sé si la producción

00:55:43.170 --> 00:55:45.989
me corrige o no, sí vamos a ir a los mensajes

00:55:45.989 --> 00:55:49.250
del público y bueno, ahí nos ayudan, por favor.

00:55:49.909 --> 00:55:52.409
Ramiro Bolaños, el Fonden era un fondo sin fondo.

00:55:53.070 --> 00:55:54.989
Y Serral, quien recuerda que Desastre Natural

00:55:54.989 --> 00:55:57.789
realmente fondeó para reconstruir el Fonden.

00:55:58.809 --> 00:56:01.550
Dice Luis Fer, yo aplaudo que la presidenta haya

00:56:01.550 --> 00:56:04.369
acudido a la zona afectada a escuchar y supervisar.

00:56:04.860 --> 00:56:07.019
Ver a la presidenta del país al lado de ti en

00:56:07.019 --> 00:56:08.800
medio de una tragedia. Da un mensaje de aquí

00:56:08.800 --> 00:56:11.260
estoy y te ayudaremos justo. Y corrección, el

00:56:11.260 --> 00:56:14.739
235 mil que yo dije es solo de el primer periodo.

00:56:15.460 --> 00:56:18.039
Dice Rocío Álvarez. Buenas noches, Macio Sare.

00:56:18.119 --> 00:56:21.119
¿Hubo algún desastre en el que el Fonden en verdad

00:56:21.119 --> 00:56:23.699
ayudó a la población de una tragedia? No recuerdo

00:56:23.699 --> 00:56:25.960
una, pero no sé si haya sido porque siempre veía

00:56:25.960 --> 00:56:29.099
cómo robaban de este fondo. Pues una buena pregunta

00:56:29.099 --> 00:56:33.260
nos deja Rocío. pero por lo pronto vamos a ir

00:56:33.260 --> 00:56:39.980
a una pausa o ya nos vamos. Por favor, no se

00:56:39.980 --> 00:56:43.139
pierda más y os haré mañana historia y humanismo

00:56:43.139 --> 00:56:45.840
y la próxima semana nos vemos aquí con mucho

00:56:45.840 --> 00:56:58.699
gusto. Que pase muy buenas noches. Esto fue una

00:56:58.699 --> 00:57:01.039
producción de Canal 11 y Canal 22.