WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.880 --> 00:00:43.320 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:00:43.320 --> 00:00:47.340 en esta segunda temporada de Maciosare. Esta 00:00:47.340 --> 00:00:50.780 es una producción conjunta entre Canal 22 y Canal 00:00:50.780 --> 00:00:54.079 11. Y cada día de la semana, como usted sabe, 00:00:54.299 --> 00:00:57.920 habrá una mesa distinta. Hoy toca el turno a 00:00:57.920 --> 00:01:01.700 historia y humanismo. Soy Cristina Gómez, historiadora 00:01:01.700 --> 00:01:05.040 y profesora de la Facultad de Filosofía y Letras 00:01:05.040 --> 00:01:09.540 de la UNAM. Le doy la bienvenida a mis... a mi 00:01:09.540 --> 00:01:13.920 compañera y a mis compañeros Pedro Miguel, escritor, 00:01:14.280 --> 00:01:19.659 periodista y agitador. Carla Mote, historiadora 00:01:19.659 --> 00:01:23.799 y analista. Buenas noches. Lorenzo Meyer, profesor 00:01:23.799 --> 00:01:27.060 emérito del Colegio de México. Buenas. Usted 00:01:27.060 --> 00:01:30.519 verá el tema que hoy vamos a abordar en la siguiente 00:01:30.519 --> 00:01:34.340 cápsula que ha preparado nuestro compañero Arturo 00:01:34.340 --> 00:01:42.019 Campos, historiador y narrador oral. Cristóbal 00:01:42.019 --> 00:01:44.420 Colón, develador de un nuevo mundo o pionero 00:01:44.420 --> 00:01:48.420 de la explotación colonial. Aún existe controversia 00:01:48.420 --> 00:01:50.299 sobre su lugar y fecha de nacimiento, pero las 00:01:50.299 --> 00:01:52.959 principales versiones indican que nació en 1451 00:01:52.959 --> 00:01:55.859 en la ciudad de Génova. Desde joven se hizo marinero 00:01:55.859 --> 00:01:58.400 y gracias a sus viajes llegó a conocer gran parte 00:01:58.400 --> 00:02:01.340 del mar Mediterráneo. Adquirió vastos conocimientos 00:02:01.340 --> 00:02:03.599 de navegación y se hizo de muchos contactos en 00:02:03.599 --> 00:02:06.719 la península ibérica. Por aquellos años, se casó 00:02:06.719 --> 00:02:08.860 con Felipe Amonís de Perestrello, con quien tuvo 00:02:08.860 --> 00:02:12.939 a su hijo Diego. En 1483, Colombia fue a las 00:02:12.939 --> 00:02:15.340 factorías portuguesas en África. Fue entonces 00:02:15.340 --> 00:02:17.620 cuando ideó su proyecto de llegar a las Indias 00:02:17.620 --> 00:02:20.879 Orientales, fuente de especias, seda y oro, pero 00:02:20.879 --> 00:02:23.460 trazando una ruta distinta, cruzando el Océano 00:02:23.460 --> 00:02:25.719 Atlántico hacia el oeste, en lugar de la ruta 00:02:25.719 --> 00:02:27.840 tradicional y directa por tierra hacia el este. 00:02:28.560 --> 00:02:31.240 Esto se debía a que tras la caída de Constantinopla 00:02:31.240 --> 00:02:35.479 en 1453, el control turco y berberisco del Mediterráneo 00:02:35.479 --> 00:02:37.680 hacía que la ruta terrestre hacia las Indias 00:02:37.680 --> 00:02:40.020 Orientales fuera particularmente peligrosa e 00:02:40.020 --> 00:02:43.159 intransitable para los europeos. Colón presentó 00:02:43.159 --> 00:02:45.560 su proyecto al rey Juan II de Portugal, quien 00:02:45.560 --> 00:02:48.300 lo rechazó tajantemente, considerándolo demasiado 00:02:48.300 --> 00:02:51.539 caro. Debido a ello, Colón decidió presentar 00:02:51.539 --> 00:02:53.900 su proyecto a los leyes católicos Isabel de Castilla 00:02:53.900 --> 00:02:56.659 y Fernando de Aragón, quienes sí dieron su anuencia 00:02:56.659 --> 00:02:58.620 para que emprendiera su viaje hacia el oeste, 00:02:58.699 --> 00:03:01.219 zarpando del puerto de Palos el 3 de agosto de 00:03:01.219 --> 00:03:04.960 1492. La flotilla se compuso de la Nao Santa 00:03:04.960 --> 00:03:08.080 Marina, que Colón capitaneaba, y de las Carabelas, 00:03:08.080 --> 00:03:10.400 la Niña y la Pinta, a cargo de los hermanos Pinson. 00:03:11.000 --> 00:03:12.939 Desde el principio, Colón tuvo diferencias con 00:03:12.939 --> 00:03:16.099 sus navegantes debido a que no lo conocían, desconfiaban 00:03:16.099 --> 00:03:17.919 de su proyecto y no estaban del todo convencidos 00:03:17.919 --> 00:03:20.639 con el viaje. Colón calculaba que arribaría a 00:03:20.639 --> 00:03:22.759 la India, pero su primera llegada a tierra la 00:03:22.759 --> 00:03:25.300 hizo mucho más lejos, en la isla de Guananí del 00:03:25.300 --> 00:03:27.680 archipiélago de las Bahamas, el 12 de octubre 00:03:27.680 --> 00:03:31.439 de 1492. Colón tomó posesión de la isla para 00:03:31.439 --> 00:03:33.659 los Reyes Católicos, marcando así el histórico 00:03:33.659 --> 00:03:35.780 primer contacto de los europeos con las poblaciones 00:03:35.780 --> 00:03:38.240 caribeñas y el inicio de la colonización en el 00:03:38.240 --> 00:03:40.719 continente americano. Tras explorar otras islas, 00:03:40.759 --> 00:03:43.259 incluyendo la española hoy Santo Domingo, Colón 00:03:43.259 --> 00:03:47.000 volvió a Europa en marzo de 1493. Dado el éxito 00:03:47.000 --> 00:03:49.039 de su viaje, los reyes católicos le otorgaron 00:03:49.039 --> 00:03:51.599 los títulos de almirante, virrey y gobernador 00:03:51.599 --> 00:03:54.400 de las tierras que ocupó. En su segundo viaje, 00:03:54.520 --> 00:03:56.580 Colón exploró las Antillas Menores y Puerto Rico. 00:03:56.819 --> 00:03:59.180 La corona tuvo que crear el Consejo de Indias 00:03:59.180 --> 00:04:01.800 y la Casa de Contratación en Sevilla para administrar 00:04:01.800 --> 00:04:03.979 y regular el comercio con los territorios ocupados. 00:04:04.719 --> 00:04:06.919 Colón hizo de la española su base de operaciones. 00:04:07.469 --> 00:04:09.909 Como gobernador de ahí, instauró un régimen de 00:04:09.909 --> 00:04:11.770 encomienda donde los indígenas fueron sometidos 00:04:11.770 --> 00:04:14.169 a trabajos forzados y vendidos como esclavos. 00:04:14.289 --> 00:04:16.689 Además, permitió que los españoles utilizaran 00:04:16.689 --> 00:04:19.370 la violencia extrema como mutilaciones y tortura 00:04:19.370 --> 00:04:21.930 para someter y controlar a las poblaciones indígenas. 00:04:22.029 --> 00:04:24.790 En su tercer viaje, Colón llegó a tierras continentales, 00:04:24.829 --> 00:04:26.910 desembarcando en zonas que hoy corresponden a 00:04:26.910 --> 00:04:29.709 Venezuela. De regreso a la isla española, fue 00:04:29.709 --> 00:04:32.610 aprendido por órdenes del juez Francisco de Bobadilla. 00:04:32.949 --> 00:04:35.389 enviado de los leyes para investigar las acusaciones 00:04:35.389 --> 00:04:37.790 contra Colón y evaluar la situación de su gobierno 00:04:37.790 --> 00:04:40.649 en el Caribe. En calidad de presos, Colón y sus 00:04:40.649 --> 00:04:43.470 hermanos fueron embarcados hacia España. Allí 00:04:43.470 --> 00:04:45.810 Colón logró defender su causa y fue reivindicado 00:04:45.810 --> 00:04:47.970 ante los monarcas españoles, aunque perdió todos 00:04:47.970 --> 00:04:51.350 sus títulos. En 1502 emprendió los preparativos 00:04:51.350 --> 00:04:53.870 para su cuarto viaje, en el que llegó a las actuales 00:04:53.870 --> 00:04:56.689 Honduras, Nicaragua, Costa Rica y Panamá. En 00:04:56.689 --> 00:04:58.670 el camino intentó fundar una ciudad llamada Santa 00:04:58.670 --> 00:05:01.050 María de Belén, pero la resistencia indígena 00:05:01.050 --> 00:05:03.100 se lo impidió. Al volver a España, Cristóbal 00:05:03.100 --> 00:05:05.759 Colón, gravemente enfermo, intentó reunirse con 00:05:05.759 --> 00:05:08.399 Fernando de Aragón para reclamar la confirmación 00:05:08.399 --> 00:05:11.360 y devolución de sus títulos y privilegios. Y 00:05:11.360 --> 00:05:14.399 en 1506 buscó a los nuevos monarcas, Juana y 00:05:14.399 --> 00:05:16.860 Felipe, para gestionar su apoyo con miras a un 00:05:16.860 --> 00:05:20.180 quinto viaje, pero no tuvo éxito. Su enfermedad 00:05:20.180 --> 00:05:23.420 se agravó y murió el 20 de mayo de 1506 en el 00:05:23.420 --> 00:05:25.519 convento de San Francisco de la ciudad de Valladolid. 00:05:25.899 --> 00:05:27.800 Colón creyó hasta su muerte que había llegado 00:05:27.800 --> 00:05:30.509 a las Indias. Sus expediciones llevaron la viruela, 00:05:30.569 --> 00:05:33.089 la gripe y el sarampión a la isla de la Española, 00:05:33.170 --> 00:05:35.490 lo que provocó en lo sucesivo la muerte de miles 00:05:35.490 --> 00:05:38.170 de pobladores. Su llegada marcó el inicio de 00:05:38.170 --> 00:05:40.230 la colonización que destruyó varias formas de 00:05:40.230 --> 00:05:42.810 organización política, religiosa y cultural ya 00:05:42.810 --> 00:05:45.810 existentes en el Caribe. Durante muchas décadas 00:05:45.810 --> 00:05:48.129 fue uno de los más grandes héroes de bronce a 00:05:48.129 --> 00:05:50.589 uno y otro lado del océano, pero en la época 00:05:50.589 --> 00:05:52.870 actual, en que la historia hace justicia a la 00:05:52.870 --> 00:05:55.569 memoria de los pueblos originarios, Colón debe 00:05:55.569 --> 00:05:57.769 ser recordado como un atrevido explorador que 00:05:57.769 --> 00:06:00.329 unió culturas con sus exploraciones, o como el 00:06:00.329 --> 00:06:03.129 protagonista que inauguró un periodo de devastación, 00:06:03.170 --> 00:06:05.649 esclavitud y colapso demográfico para los pueblos 00:06:05.649 --> 00:06:15.850 originarios. Ya se dieron cuenta que el tema 00:06:15.850 --> 00:06:18.990 que vamos a abordar el día de hoy es precisamente 00:06:18.990 --> 00:06:29.920 Cristóbal Colón, Es un día en donde en 1492 la 00:06:29.920 --> 00:06:33.560 expedición de Cristóbal Colón, que por cierto, 00:06:33.579 --> 00:06:37.579 a mí me enseñaron cuando yo era pequeña, obviamente 00:06:37.579 --> 00:06:40.519 hace muchos años, muchísimos años, seguramente 00:06:40.519 --> 00:06:43.540 a Lorenzo también enseñaron lo mismo, que se 00:06:43.540 --> 00:06:47.560 llamaba el puerto donde salió Colón, el puerto 00:06:47.560 --> 00:06:52.649 de Palos. Y la verdad es que yo estando en Sevilla 00:06:52.649 --> 00:06:55.990 pregunté dónde se encontraba el puerto de Palos 00:06:55.990 --> 00:06:59.810 y me dijeron que no existía, que no estaba en 00:06:59.810 --> 00:07:03.769 Sevilla, que de donde había salido Colón era 00:07:03.769 --> 00:07:07.509 un puerto que se llama Palos de la Frontera, 00:07:07.509 --> 00:07:11.699 que era justamente donde... Estaban los hermanos 00:07:11.699 --> 00:07:15.420 Pinzón, que lo acompañaron en la expedición, 00:07:15.439 --> 00:07:18.519 y ese está en la provincia de Huelva. Pero más 00:07:18.519 --> 00:07:21.339 allá de esto, que en realidad, pues así nos lo 00:07:21.339 --> 00:07:25.100 enseñaban, también nos enseñaron que era el día 00:07:25.100 --> 00:07:29.879 de la raza. Y yo, francamente, nunca entendí 00:07:29.879 --> 00:07:32.699 de qué raza me estaban hablando. Hasta muchos 00:07:32.699 --> 00:07:35.480 años después lo entendí, quizá cuando empecé 00:07:35.480 --> 00:07:38.819 a estudiar historia, de qué tipo de raza estaban 00:07:38.819 --> 00:07:42.550 hablando. El Día de la Raza en nuestro país, 00:07:42.829 --> 00:07:48.310 desde 1928, que lo instituyó José Vasconcelos 00:07:48.310 --> 00:07:51.430 cuando era el secretario de Educación Pública, 00:07:51.449 --> 00:07:56.709 era un día que en el calendario escolar cívico 00:07:56.709 --> 00:08:00.649 no se trabajaba. Era un gran día, justamente 00:08:00.649 --> 00:08:04.149 porque Colón había llegado a América. Pero después 00:08:04.149 --> 00:08:08.699 de muchos años... Hubo otro momento muy importante 00:08:08.699 --> 00:08:12.040 cuando el quinto centenario, porque es la primera 00:08:12.040 --> 00:08:15.579 vez que en nuestro país hay una discusión importante. 00:08:15.980 --> 00:08:18.779 Y el otro gran momento, y con eso termino porque 00:08:18.779 --> 00:08:22.079 quisiera que discutiéramos eso, es justamente 00:08:22.079 --> 00:08:27.279 cuando en el 2020 el gobierno de Andrés Manuel 00:08:27.279 --> 00:08:30.899 López Obrador hace dos cambios fundamentales. 00:08:30.939 --> 00:08:34.080 Uno de ellos es que ya no se llama. El día de 00:08:34.080 --> 00:08:40.500 la raza y ahora se llama el día de la nación 00:08:40.500 --> 00:08:44.019 pluricultural. Y el otro cambio es que es día 00:08:44.019 --> 00:08:47.259 laborable, común y corriente. A mí me gustaría 00:08:47.259 --> 00:08:52.480 que abordáramos este transitar desde 1928, para 00:08:52.480 --> 00:08:56.320 no irnos al 42, la cápsula ya explicó. en términos 00:08:56.320 --> 00:09:00.820 generales, esta expedición, para ver cómo se 00:09:00.820 --> 00:09:04.039 ha interpretado este día y qué significado tiene 00:09:04.039 --> 00:09:08.240 incluso para el día de hoy. La historia está 00:09:08.240 --> 00:09:11.679 llena de mitos fundacionales y de mitos azecas 00:09:11.679 --> 00:09:17.399 y de momentos simbólicos que se les puede dar 00:09:17.399 --> 00:09:21.340 o quitar un contenido dependiendo de quién esté 00:09:21.340 --> 00:09:25.129 controlando el poder. de quién está escribiendo 00:09:25.129 --> 00:09:30.909 la historia, etc. Y el 12 de octubre es justamente 00:09:30.909 --> 00:09:37.889 uno de esos días, en el que durante mucho tiempo 00:09:37.889 --> 00:09:42.190 el México criollo, que a fin de cuentas impuso 00:09:42.190 --> 00:09:44.769 su cultura y su visión del mundo después de la 00:09:44.769 --> 00:09:47.649 independencia y en la República Independiente, 00:09:48.169 --> 00:09:52.549 pues pudo verlo como un día de la raza. ¿De cuál 00:09:52.549 --> 00:09:56.029 raza? Si entre los humanos no hay razas, eso 00:09:56.029 --> 00:09:58.970 es para los perros y los gatos, hay colis y french 00:09:58.970 --> 00:10:02.070 poodles. Entre los humanos, raza es un concepto 00:10:02.070 --> 00:10:07.149 absolutamente anticientífico. ¿Y de cuál raza? 00:10:07.149 --> 00:10:09.929 ¿De la indígena, de la española, de la caucásica? 00:10:10.289 --> 00:10:15.070 Eso no tiene ningún sentido, es un mito. Y después, 00:10:15.149 --> 00:10:18.690 en los procesos de decolonización y en las reflexiones 00:10:18.690 --> 00:10:23.370 que van surgiendo, no en... en el 92, desde mucho 00:10:23.370 --> 00:10:29.590 antes, pues se empieza a ver como una barbarie 00:10:29.590 --> 00:10:33.549 el que el inicio accidental, y yo insistiría 00:10:33.549 --> 00:10:38.450 en esto después, accidental, del proceso de conquista, 00:10:38.450 --> 00:10:43.889 colonización, exterminio, genocidio, sojuzgamiento 00:10:43.889 --> 00:10:48.590 de los pueblos de América, dio inicio. Y entonces, 00:10:50.189 --> 00:10:52.450 Colón pasa de ser el gran héroe a ser el gran 00:10:52.450 --> 00:10:56.029 villano, como si él hubiera sido el responsable 00:10:56.029 --> 00:11:00.570 de todo lo que pasó después como consecuencia 00:11:00.570 --> 00:11:03.169 de un acto que fue en buena medida una chiripa 00:11:03.169 --> 00:11:06.950 y del que él no estaba consciente. Colón no estaba 00:11:06.950 --> 00:11:10.289 pensando voy a llegar a América para que empiece 00:11:10.289 --> 00:11:12.750 el exterminio, pues no, ese no es el caso. Colón 00:11:12.750 --> 00:11:17.460 estaba buscando una ruta comercial. Asia. Así 00:11:17.460 --> 00:11:20.559 es. En el marco de un proceso de expansión del 00:11:20.559 --> 00:11:23.779 mercantilismo. En Europa en que los mercaderes 00:11:23.779 --> 00:11:28.759 estaban en el auge del poder y en el que el comercio 00:11:28.759 --> 00:11:34.419 se empezaba a ver como una relación social dominante, 00:11:34.440 --> 00:11:38.700 con tanta intensidad que Trump mandaría a fusilar 00:11:38.700 --> 00:11:42.669 a Cristóbal Colón. Y del bloqueo de la ruta de 00:11:42.669 --> 00:11:46.769 la seda y la necesidad que tiene la monarquía 00:11:46.769 --> 00:11:50.629 hispánica para poder acceder a estos bienes de 00:11:50.629 --> 00:11:57.470 lujo, que son especias, objetos, que son totalmente 00:11:57.470 --> 00:12:01.230 dirigidos a las clases. altas de la sociedad 00:12:01.230 --> 00:12:04.169 de la época. Es muy interesante comenzar esta 00:12:04.169 --> 00:12:07.250 conversación hablando del significado que se 00:12:07.250 --> 00:12:09.529 le da a un acontecimiento porque creo que este 00:12:09.529 --> 00:12:13.129 es uno de los hechos históricos. que lo demuestran 00:12:13.129 --> 00:12:16.769 de forma más nítida, que la disputa por la memoria 00:12:16.769 --> 00:12:21.090 tiene un componente interpretativo y este componente 00:12:21.090 --> 00:12:26.750 es político. Y yo quisiera decir que a Cristóbal 00:12:26.750 --> 00:12:32.230 Colón se le recordó de esta forma como el gran 00:12:32.230 --> 00:12:36.250 descubridor y se le, digamos, rindieron homenajes, 00:12:36.250 --> 00:12:38.970 pues tardíamente, pasaron varios siglos para 00:12:38.970 --> 00:12:42.610 que diversas naciones se le... reconociera a 00:12:42.610 --> 00:12:49.070 él digamos como con todo este halo de descubridor, 00:12:49.129 --> 00:12:52.429 no porque no existiera su nombre grabado en esta 00:12:52.429 --> 00:12:55.350 memoria de conquistas y de viajes, sino porque 00:12:55.350 --> 00:13:00.649 fue un proceso en el que muchos aventureros tomaron 00:13:00.649 --> 00:13:03.809 la decisión tal cual de arriesgar su vida en 00:13:03.809 --> 00:13:07.129 búsqueda de estas rutas comerciales. Incluso 00:13:07.129 --> 00:13:09.610 los portugueses se adelantaron. Ellos desde la 00:13:09.610 --> 00:13:14.950 década de los 70 del siglo XV comenzaron Esta 00:13:14.950 --> 00:13:19.789 búsqueda y pues no digamos tomaron la ruta que 00:13:19.789 --> 00:13:24.289 por un cálculo matemático decidió tomar la tripulación 00:13:24.289 --> 00:13:28.870 comandada por Cristóbal Colón y la novedad pues 00:13:28.870 --> 00:13:32.889 es justamente llegar a estos archipiélagos y 00:13:32.889 --> 00:13:37.049 paulatinamente. pues toda la inversión que hace 00:13:37.049 --> 00:13:40.710 la corona, logran, digamos, llegar ahora a la 00:13:40.710 --> 00:13:45.090 tierra firme, que hasta tiempo después, Américo 00:13:45.090 --> 00:13:49.049 Vespucci, pues en 1501, 1502, es cuando ya empieza 00:13:49.049 --> 00:13:53.990 a decir, esto no es un conjunto de islas de Asia, 00:13:54.129 --> 00:13:56.730 no estamos llegando a Japón, estamos llegando 00:13:56.730 --> 00:14:00.309 a un nuevo continente. Es un proceso bien interesante 00:14:00.309 --> 00:14:05.990 y hasta prácticamente el siglo XI, en Estados 00:14:05.990 --> 00:14:08.409 Unidos por ejemplo es que se reconoce a Colón 00:14:08.409 --> 00:14:11.210 como el descubrido y se instituye el Columbus 00:14:11.210 --> 00:14:15.509 Day que lo siguen conmemorando y paulatinamente 00:14:15.509 --> 00:14:19.129 pues en España se le da esta carga de día de 00:14:19.129 --> 00:14:21.409 la hispanidad que tiene hasta la actualidad pero 00:14:21.409 --> 00:14:24.409 para las naciones colonizadas si nos resulta 00:14:24.409 --> 00:14:27.590 más problemático porque hay una memoria justo 00:14:27.590 --> 00:14:35.139 de colonización y de explotación Todo hecho histórico 00:14:35.139 --> 00:14:39.039 lo interpretamos desde nuestra problemática, 00:14:39.039 --> 00:14:43.220 así que a Colón lo seguiremos viendo de maneras 00:14:43.220 --> 00:14:49.659 distintas, va a seguir evolucionando. La figura 00:14:49.659 --> 00:14:52.960 de Colón como tal, como persona, es interesante 00:14:52.960 --> 00:14:58.360 porque ciertamente fue arriesgado. Tenía mal 00:14:58.360 --> 00:15:01.080 el cálculo. El cálculo para llegar a Japón es 00:15:01.080 --> 00:15:05.379 el equivalente a llegar al Caribe. No se había 00:15:05.379 --> 00:15:07.740 dado cuenta que la tierra era muchísimo mayor, 00:15:07.840 --> 00:15:12.460 pero de todas maneras sí hizo su cálculo, pero 00:15:12.460 --> 00:15:16.220 se arriesgó. Ese riesgo lo tienen muchos que 00:15:16.220 --> 00:15:21.559 vienen de clases relativamente pobres que están 00:15:21.559 --> 00:15:24.840 ansiosos de conseguir riqueza y Colón era uno 00:15:24.840 --> 00:15:29.929 de ellos. Objetivo era llegar a una parte que 00:15:29.929 --> 00:15:34.990 le permitiera a él y a su familia hacerse ricos. 00:15:35.009 --> 00:15:41.169 Por eso en su documentación ante los reyes católicos, 00:15:41.169 --> 00:15:44.789 la firmada por las dos partes, está en que tiene 00:15:44.789 --> 00:15:49.929 derecho a explotar. Las capitulaciones de Santa 00:15:49.929 --> 00:15:57.679 Fe. Pero dándole su parte a la corona. El oro, 00:15:57.960 --> 00:16:05.639 la plata, el comercio importante. No buscaban 00:16:05.639 --> 00:16:11.240 ninguna otra cosa. Van a ser conquistadores un 00:16:11.240 --> 00:16:15.620 poco a pesar de ellos. Porque pensaban primero 00:16:15.620 --> 00:16:19.919 hacer el comercio, no conquistar. Pero ya que 00:16:19.919 --> 00:16:25.039 las cosas cambiaron, entonces podemos poner a 00:16:25.039 --> 00:16:28.879 Colón. como el inicio de la conquista, de la 00:16:28.879 --> 00:16:33.480 conquista europea y ahí viene la otra parte de 00:16:33.480 --> 00:16:41.340 Colón, la parte para nosotros oscura. Se le acusa 00:16:41.340 --> 00:16:45.779 de haber, en fin, de ser el exterminador, por 00:16:45.779 --> 00:16:51.059 ejemplo, de las tribus indígenas en la española, 00:16:51.059 --> 00:16:55.919 que es ahora dominicana. Pero en realidad fueron 00:16:55.919 --> 00:17:01.519 las enfermedades y las enfermedades esas no traía 00:17:01.519 --> 00:17:08.500 Colón la idea de expandirlas. Es el hecho de 00:17:08.500 --> 00:17:12.599 que América estuviera aislada por tantos milenios 00:17:12.599 --> 00:17:15.779 del resto, que es Europa, Asia y África, que 00:17:15.779 --> 00:17:18.440 sí tenían mucho intercambio y tenían anticuerpos. 00:17:18.839 --> 00:17:22.519 Aquí no había anticuerpos por el aislamiento. 00:17:24.620 --> 00:17:30.599 La otra parte era que sí pensaba sacar riqueza 00:17:30.599 --> 00:17:37.500 y cómo trató a los nativos. Esa parte es la parte 00:17:37.500 --> 00:17:41.900 realmente sombría de Colón. Cómo él, con el poder 00:17:41.900 --> 00:17:45.740 que le dio el rey, bueno, los reyes, los reyes 00:17:45.740 --> 00:17:52.160 católicos, se convirtió en virrey y de qué manera. 00:17:52.990 --> 00:18:01.049 obligaba a los indios caínos con violencia enorme. 00:18:01.410 --> 00:18:05.809 Ahí está ya el principio de lo que va a ser la 00:18:05.809 --> 00:18:09.049 relación Europa -América, una relación de explotación, 00:18:09.049 --> 00:18:13.240 no de comercio, como se pensaba con China. Muy 00:18:13.240 --> 00:18:17.380 bien, bueno, vamos a continuar discutiendo este 00:18:17.380 --> 00:18:21.059 significado tan importante de la llegada de Colón 00:18:21.059 --> 00:18:24.539 a América y esperemos que ustedes en su casa 00:18:24.539 --> 00:18:29.539 también, en este corte, discutan ese significado 00:18:29.539 --> 00:18:32.480 que tiene este gran acontecimiento histórico, 00:18:32.559 --> 00:18:37.519 por supuesto. Vamos a mandar a un corte y regresamos 00:18:37.519 --> 00:18:52.500 en unos segundos más. Estás escuchando un podcast 00:18:52.500 --> 00:19:07.150 de Canal 11 y Canal 22. Yo decía al iniciar el 00:19:07.150 --> 00:19:12.369 programa que nuestro país a partir de 1928 fue 00:19:12.369 --> 00:19:16.190 cuando se empezó a celebrar el 12 de octubre 00:19:16.190 --> 00:19:19.789 como Día de la Raza y fue Vasconcelos precisamente 00:19:19.789 --> 00:19:24.210 el que lo estableció como el Día de la Raza. 00:19:24.269 --> 00:19:28.250 Y la raza, ahora sí sé a qué raza se refería, 00:19:28.250 --> 00:19:31.460 era... la raza que no debe de haber, como bien 00:19:31.460 --> 00:19:36.339 dijo Pedro Miguel, en el ser humano razas. Pero 00:19:36.339 --> 00:19:39.640 Vasconcelos era todo el planteamiento que hizo 00:19:39.640 --> 00:19:45.380 es la mestiza, porque en nuestro país el mestizaje... 00:19:45.710 --> 00:19:50.130 que se desarrolla mucho en el siglo XX y sobre 00:19:50.130 --> 00:19:53.970 todo a través del poder del México postrevolucionario, 00:19:54.089 --> 00:19:57.190 de los que ponen el cimiento de la nacionalidad 00:19:57.190 --> 00:20:00.589 mexicana después de la Revolución Mexicana, es 00:20:00.589 --> 00:20:03.650 Vasconcelos. Y es Vasconcelos precisamente el 00:20:03.650 --> 00:20:08.710 que ordena poner en la prepa 1 el mural este 00:20:08.710 --> 00:20:15.230 tan importante de... ¿Cómo se llama el pintor? 00:20:15.269 --> 00:20:22.650 Orozco. Donde está la Malinche con Cortés. Y 00:20:22.650 --> 00:20:26.299 nace el mestizo. Entonces el mestizo, por eso 00:20:26.299 --> 00:20:29.539 es el día de la raza, porque es fundacional totalmente 00:20:29.539 --> 00:20:33.099 para esta concepción postrevolucionaria, que 00:20:33.099 --> 00:20:36.700 nos hizo mucho daño porque había que blanquear 00:20:36.700 --> 00:20:39.599 a la población. Entonces los mestizos somos los 00:20:39.599 --> 00:20:43.240 que blanqueamos a los indios. Imagínense, cuando 00:20:43.240 --> 00:20:47.579 iniciaba la revolución de independencia, el 60 00:20:47.579 --> 00:20:53.059 % de la población era india. el 60 por ciento 00:20:53.059 --> 00:20:58.779 el 22 por ciento era de castas o sea que en conjunto 00:20:58.779 --> 00:21:03.259 hacían el 80 por ciento de la población esto 00:21:03.259 --> 00:21:07.079 no varió mucho en el siglo 19 del siglo 19 al 00:21:07.079 --> 00:21:10.400 final ya podemos hablar de un país mestizo pero 00:21:10.400 --> 00:21:16.000 va a variar en el 20 y aquí me detengo Para en 00:21:16.000 --> 00:21:18.480 el siguiente corte hablar de la polémica en el 00:21:18.480 --> 00:21:20.880 quinto centenario, que creo que fue bien importante. 00:21:21.460 --> 00:21:25.240 ¿Quién quiere continuar, compañero? Hay que meter 00:21:25.240 --> 00:21:29.420 la coyuntura política. Es el gobierno de Calles 00:21:29.420 --> 00:21:33.819 cuando se celebra, porque en España se está celebrando 00:21:33.819 --> 00:21:38.079 ya. Y ese gobierno tiene un interés muy, muy 00:21:38.079 --> 00:21:43.970 grande en tener buena relación con España. puede 00:21:43.970 --> 00:21:49.529 ser el camino para tener una buena relación con 00:21:49.529 --> 00:21:53.029 Europa. La revolución había tenido muy malas 00:21:53.029 --> 00:21:59.089 relaciones con España, pésimas diría yo. Y en 00:21:59.089 --> 00:22:03.529 esta situación posterior, Calles decide que tiene 00:22:03.529 --> 00:22:06.609 que hacerlas muy positivas. Es Calles el que 00:22:06.609 --> 00:22:10.960 decide, por ejemplo... comprar, eso son unos 00:22:10.960 --> 00:22:14.660 años después cuando ya es jefe máximo, comprarle 00:22:14.660 --> 00:22:17.539 buques a España para que sus astilleros no estén 00:22:17.539 --> 00:22:20.519 afectados por la gran depresión de 29. Era un 00:22:20.519 --> 00:22:25.539 deseo de tener a España por fin un país europeo 00:22:25.539 --> 00:22:31.220 afín a México. Entonces se puso lo del Día de 00:22:31.220 --> 00:22:34.289 la Raza también como una... respuesta política 00:22:34.289 --> 00:22:37.369 de ese momento. No es nada más Vasconcelos y 00:22:37.369 --> 00:22:40.789 por mi raza hablará el espíritu, sino es también 00:22:40.789 --> 00:22:48.829 las calles y la nueva clase política deseosa 00:22:48.829 --> 00:22:53.829 de encontrar una muy buena relación. con España. 00:22:54.170 --> 00:22:58.589 Y tenemos la pirámide esta que está en la Avenida 00:22:58.589 --> 00:23:03.990 Insurgentes del Monumento a la Raza. Y ahí está 00:23:03.990 --> 00:23:07.789 la pirámide y la idea de la raza. Y nadie la 00:23:07.789 --> 00:23:10.750 cuestionó por mucho tiempo. Es ahora cuando la 00:23:10.750 --> 00:23:13.910 cuestionan. Y el monumento a Colón. Y el monumento 00:23:13.910 --> 00:23:18.230 a Colón. También los indios verdes, ¿no? Los 00:23:18.230 --> 00:23:20.390 indios verdes. Bueno, pero los indios verdes 00:23:20.390 --> 00:23:24.009 son indios. Se pusieron verdes porque el tiempo 00:23:24.009 --> 00:23:33.309 afectó el metal. Pero la... Pirámide que está 00:23:33.309 --> 00:23:37.509 en Insurgentes es eso, es la celebración de la 00:23:37.509 --> 00:23:44.650 raza. El mestizaje. Esa decisión, insisto, en 00:23:44.650 --> 00:23:48.210 simbolizar que México está otra vez ya en buena 00:23:48.210 --> 00:23:52.410 relación con España y que ahí hay un canal diplomático, 00:23:52.410 --> 00:23:57.529 político y hasta económico hacia Europa. Entonces, 00:23:57.529 --> 00:24:03.359 le vino bien. al gobierno cuando ya empieza a 00:24:03.359 --> 00:24:06.160 dejar de ser revolucionario y quiere empezar 00:24:06.160 --> 00:24:12.740 a ser normal en su relación con España. Tú hablabas 00:24:12.740 --> 00:24:17.119 de esta concepción del mestizaje a partir de 00:24:17.119 --> 00:24:20.099 la revolución. Yo creo que es anterior. Yo creo 00:24:20.099 --> 00:24:23.859 que los liberales ya empiezan a plantearse qué 00:24:23.859 --> 00:24:27.680 hacemos para conciliar estas dos raíces, les 00:24:27.680 --> 00:24:32.079 llaman. Riva Palacio. Sí, pues el monumento a 00:24:32.079 --> 00:24:35.160 Colón, ellos lo crean precisamente. El monumento 00:24:35.160 --> 00:24:38.559 a Cuauhtémoc, que se sigue y está a unas cuadras 00:24:38.559 --> 00:24:40.839 de donde estaba el de Colón, es decimonónico, 00:24:40.980 --> 00:24:46.819 si mal no recuerdo. Es decir, ya hay una obsesión 00:24:46.819 --> 00:24:52.299 entre los liberales por ver cómo se inventa esta 00:24:52.299 --> 00:24:59.359 mexicanidad conflictiva indígena española. Y 00:24:59.359 --> 00:25:03.500 en ese sentido yo creo que viene de atrás. Viene 00:25:03.500 --> 00:25:08.019 de atrás y viene en realidad desde el momento 00:25:08.019 --> 00:25:11.960 en que un país independiente tiene que preguntarse 00:25:11.960 --> 00:25:17.299 por su identidad. Y es un proceso muy largo de 00:25:17.299 --> 00:25:21.480 construcción de identidad, con regresos, con 00:25:21.480 --> 00:25:25.700 desvíos, con meandros. de muchas clases si yo 00:25:25.700 --> 00:25:31.720 coincido y yo pienso que también está relacionado 00:25:31.720 --> 00:25:35.420 con la construcción de una cultura laica porque 00:25:35.420 --> 00:25:40.059 en buena parte del siglo 19 la religión católica 00:25:40.059 --> 00:25:43.720 que es una herencia hispana es una herencia hispánica 00:25:43.720 --> 00:25:48.200 que además tiene esta carga no muy fuerte no 00:25:48.200 --> 00:25:51.200 por nada Los conservadores insistieron en que 00:25:51.200 --> 00:25:53.599 México se escribiera con Jota durante muchísimo 00:25:53.599 --> 00:25:58.599 tiempo. Y particularmente sabemos que Calles 00:25:58.599 --> 00:26:03.480 tuvo un proyecto peleado a muerte. La Guerra 00:26:03.480 --> 00:26:08.380 Cristera ocurre en su periodo. con la Iglesia 00:26:08.380 --> 00:26:11.440 Católica, un conflicto político de separación 00:26:11.440 --> 00:26:13.460 real entre Iglesia y Estado que viene del siglo 00:26:13.460 --> 00:26:17.079 XIX, pero está inmerso en esta necesidad de construir 00:26:17.079 --> 00:26:21.680 una identidad nacional enmarcada en el nacionalismo 00:26:21.680 --> 00:26:25.599 cultural postrevolucionario. Entonces, sí tiene 00:26:25.599 --> 00:26:28.299 todas estas contradicciones, porque por una parte 00:26:28.299 --> 00:26:33.400 hay un enarbolamiento de lo indígena en donde 00:26:33.400 --> 00:26:37.759 se plasma... Geográficamente los muralistas les 00:26:37.759 --> 00:26:41.440 encantaba esto, Diego Rivera en particular, pero 00:26:41.440 --> 00:26:44.779 al mismo tiempo están justo estas contradicciones 00:26:44.779 --> 00:26:48.380 discursivas que también, recordemos, es un periodo 00:26:48.380 --> 00:26:51.799 en el que científicamente la eugenesia, que se 00:26:51.799 --> 00:26:56.279 refiere a la limpieza étnica y de las razas y 00:26:56.279 --> 00:26:59.319 de la mejoría, digamos, de la humanidad, pensándolo 00:26:59.319 --> 00:27:02.920 en estos términos genéticos, está muy en boga. 00:27:04.400 --> 00:27:06.859 parte de la élite científica y política de nuestro 00:27:06.859 --> 00:27:10.839 país está de acuerdo con que el camino hacia 00:27:10.839 --> 00:27:15.920 esa mejoría genética y racial pasa por el blanqueamiento. 00:27:16.019 --> 00:27:19.039 Entonces, está empatado en un contexto global 00:27:19.039 --> 00:27:23.019 en el que, pues, en este caso, Vasconcelos se 00:27:23.019 --> 00:27:26.240 convierte en el Adalid de esta propuesta. Y, 00:27:26.240 --> 00:27:30.000 sin embargo, yo siempre tengo este sabor de boca 00:27:30.000 --> 00:27:33.720 de que mientras acá se ensalza el mestizaje, 00:27:33.799 --> 00:27:37.630 que al final significa la mezcla, en su raíz 00:27:37.630 --> 00:27:41.109 eso es el mestizaje en un sentido muy amplio, 00:27:41.109 --> 00:27:45.009 habla de la mezcla, pues en otras naciones están 00:27:45.009 --> 00:27:49.630 naciendo los supremacismos raciales más radicales. 00:27:49.650 --> 00:27:53.569 Entonces, ciertamente, la propuesta nacionalista 00:27:53.569 --> 00:27:57.509 mexicana sí tiene, digamos, este componente de 00:27:57.509 --> 00:28:01.279 aceptación de la mezcla y de... fondo también 00:28:01.279 --> 00:28:03.859 la pluriculturalidad con todos estos problemas 00:28:03.859 --> 00:28:06.259 que podemos ver a futuro. Claro que sí, porque 00:28:06.259 --> 00:28:09.680 la crítica de raza es realmente históricamente 00:28:09.680 --> 00:28:13.000 muy reciente. Incluso mucha gente lo sigue utilizando 00:28:13.000 --> 00:28:16.519 como una palabra cotidiana y con legitimidad 00:28:16.519 --> 00:28:19.759 cuando efectivamente sabemos que en la humanidad 00:28:19.759 --> 00:28:22.819 no hay razas. Bueno, y ese contraste entre naciones 00:28:22.819 --> 00:28:25.779 también es entre regiones, porque no es lo mismo 00:28:25.779 --> 00:28:27.819 el elogio al mestizaje en el centro de México 00:28:27.819 --> 00:28:31.119 que en Chiapas. Claro. O sea, Chiapas sigue siendo 00:28:31.119 --> 00:28:34.019 Sudáfrica hasta bien entrado el siglo XX, si 00:28:34.019 --> 00:28:39.000 no es que el XXI, por ejemplo. O Yucatán, en 00:28:39.000 --> 00:28:44.319 donde hay un segregacionismo por el que no pasó 00:28:44.319 --> 00:28:46.640 la Revolución Mexicana en buena medida. O sea, 00:28:46.720 --> 00:28:50.900 todavía en los años 60, 70, pues tú ves indígenas 00:28:50.900 --> 00:28:56.960 cargando, ladinos, o sea, mestizos. No en Yucatán, 00:28:56.980 --> 00:29:00.039 pero sí en Chiapas. En Yucatán un poco al revés. 00:29:00.039 --> 00:29:04.759 En Yucatán, Alvarado les introdujo la revolución 00:29:04.759 --> 00:29:10.259 a fuerza. En Chiapas es donde se mantuvo esto 00:29:10.259 --> 00:29:13.740 hasta muy reciente. Y quizás vamos a discutir, 00:29:13.740 --> 00:29:17.000 todavía tenemos un... Sí, tenemos otro bloque, 00:29:17.119 --> 00:29:20.079 claro. Pero ahorita tienes minutos, tienes un 00:29:20.079 --> 00:29:23.059 minuto para... Tengo un minuto. Bueno, entonces 00:29:23.059 --> 00:29:27.750 lo que tenemos ahora que ver es... El momento 00:29:27.750 --> 00:29:31.190 en que se quita la estatua de la escultura de 00:29:31.190 --> 00:29:36.069 Colón y que no es nada más nuestro. En los Estados 00:29:36.069 --> 00:29:39.890 Unidos también se hace todo un movimiento para 00:29:39.890 --> 00:29:45.839 quitar a Colón de Los Ángeles. Se discute, la 00:29:45.839 --> 00:29:51.099 prensa norteamericana discute ese evento. No 00:29:51.099 --> 00:29:54.559 todos están de acuerdo. Igual aquí tampoco todos 00:29:54.559 --> 00:29:57.539 estaban de acuerdo, pero la fuerza la tiene en 00:29:57.539 --> 00:30:01.200 este caso, en el caso mexicano, quitar a Colón. 00:30:02.059 --> 00:30:06.180 Nadie le discute su valor de echarse al mar sin 00:30:06.180 --> 00:30:10.680 saber a dónde iba. Pero los motivos de ese viaje 00:30:10.680 --> 00:30:15.460 y las consecuencias de ese viaje sí se discuten. 00:30:15.559 --> 00:30:18.099 Y entonces, ¿ahora qué tenemos? En vez de la 00:30:18.099 --> 00:30:25.640 estatua de Colón, bueno, pues tenemos a una indígena 00:30:25.640 --> 00:30:31.819 ahí y en Chiapas. En vez de tener al conquistador, 00:30:31.819 --> 00:30:35.940 que también lo echaron un poquito antes de Mazariegos, 00:30:35.960 --> 00:30:40.319 antes de que estallara la revuelta zapatista, 00:30:40.400 --> 00:30:44.680 ya estaban pensando los zapatistas en bajarlo, 00:30:44.740 --> 00:30:48.079 porque se piensa en una transformación de la 00:30:48.079 --> 00:30:53.619 idea del indígena y del conquistador y del anticolonialismo 00:30:53.619 --> 00:30:58.900 que debe de... Llegarnos muy de cerca a nosotros, 00:30:59.059 --> 00:31:05.319 sin negar a Colón su audacia, pero era una audacia 00:31:05.319 --> 00:31:12.319 hecha que tenía como motor la ganancia, el dinero, 00:31:12.720 --> 00:31:17.299 la riqueza, no otra cosa. Yo quisiera un poco 00:31:17.299 --> 00:31:20.059 para provocar, porque de eso se trata, Pedro 00:31:20.059 --> 00:31:25.029 nos ha dicho. que recordemos que a Salinas de 00:31:25.029 --> 00:31:28.990 Gortari le tocó el quinto centenario. Eso fue 00:31:28.990 --> 00:31:32.289 muy importante, porque el rey español lo organizó 00:31:32.289 --> 00:31:36.369 para todo el mundo hispánico. Y estaba Salinas 00:31:36.369 --> 00:31:40.690 de Gortari. Y nombraron a un maestro, un doctor 00:31:40.690 --> 00:31:45.589 emérito de nuestra universidad, León Portilla, 00:31:45.730 --> 00:31:49.660 para... encabezar esta conmemoración. Hubo reuniones 00:31:49.660 --> 00:31:52.019 internacionales de todos los países de América 00:31:52.019 --> 00:31:56.779 Latina y León Portilla desarrolló la concepción 00:31:56.779 --> 00:32:00.240 de que no era descubrimiento ni era conquista. 00:32:00.380 --> 00:32:05.160 Era el encuentro entre dos mundos. El mundo viejo, 00:32:05.160 --> 00:32:08.819 o sea, Europa, y el mundo nuevo, o sea, América. 00:32:09.119 --> 00:32:13.640 Pero O 'Gorman, el otro gran, bueno, él desde 00:32:13.640 --> 00:32:17.950 mi punto de vista, sí, gran historiador, dijo 00:32:17.950 --> 00:32:20.630 no, él venía investigando de tiempo atrás y dijo 00:32:20.630 --> 00:32:25.029 no, esto ni descubrimiento y menos encuentro. 00:32:25.089 --> 00:32:29.329 Aquí lo que pasó es que Europa inventó América 00:32:29.329 --> 00:32:35.170 sin reconocer lo que era América. Ese es un trabajo 00:32:35.170 --> 00:32:39.170 maravilloso que más adelante le echó a perder 00:32:39.170 --> 00:32:41.950 desde luego el quinto centenario aquí en México 00:32:41.950 --> 00:32:45.680 a Salinos de Gortari. Porque los historiadores 00:32:45.680 --> 00:32:48.480 normalmente no polemizan y la gente se asusta 00:32:48.480 --> 00:32:51.019 cuando aquí no estamos de acuerdo. La historia 00:32:51.019 --> 00:32:54.380 es polémica. Ellos polemizaron en los medios. 00:32:54.980 --> 00:32:58.380 Fue verdaderamente un escándalo. Pero sobre todo 00:32:58.380 --> 00:33:00.400 lo que le echó a perder el quinto centenario 00:33:00.400 --> 00:33:03.720 a Salinas fueron los huevos que le echaron a 00:33:03.720 --> 00:33:07.539 Colón en su estatua. Fíjate que en ese entonces, 00:33:07.599 --> 00:33:11.259 en el 92, el ya afinado Horacio Rodríguez, compañero 00:33:11.259 --> 00:33:15.119 de la jornada, Él escribió una calavera que decía 00:33:15.119 --> 00:33:19.180 Porfiaban Isabel y el almirante acerca de la 00:33:19.180 --> 00:33:22.500 tierra y la maronda. ¡Que es plana y que vos 00:33:22.500 --> 00:33:26.000 sois un ignorante! ¡No jodáis, mi señora, que 00:33:26.000 --> 00:33:30.740 es redonda! Cadáver fue, después de haber surcado, 00:33:30.920 --> 00:33:34.900 el ancho mar y su combada forma, solo para acabar 00:33:34.900 --> 00:33:38.039 el desdichado recibiendo huevazos en reforma. 00:33:38.599 --> 00:33:42.980 Y te acuerdas de una canción que decía, de Colón 00:33:42.980 --> 00:33:45.980 fue el primero que puso un huevo. Sí, claro, 00:33:46.220 --> 00:33:51.900 el huevo de Colón. A ver, mira, yo creo que esta 00:33:51.900 --> 00:33:56.940 reacción habría que analizarla porque, ¿por qué 00:33:56.940 --> 00:34:00.400 tanta intensidad en una figura que ni estuvo 00:34:00.400 --> 00:34:05.109 en México nunca? ¿Por qué el villano? ¿Por qué 00:34:05.109 --> 00:34:07.509 el héroe? Pues era un señor, yo creo que era 00:34:07.509 --> 00:34:12.369 un gran iluminado, un delirante. Porque sin afán 00:34:12.369 --> 00:34:14.909 de adelantarme, si uno lee sus textos se da cuenta 00:34:14.909 --> 00:34:17.889 de que el tipo estaba un poco loco. Un navegante. 00:34:18.829 --> 00:34:21.650 Pero, digamos, atribuirle la responsabilidad 00:34:21.650 --> 00:34:24.030 del genocidio, pues es como echarle la culpa 00:34:24.030 --> 00:34:26.389 de la Primera Guerra Mundial al idiota que mató 00:34:26.389 --> 00:34:28.789 a un aristócrata en Sarajevo de un plomazo. O 00:34:28.789 --> 00:34:31.530 sea, sí, eso lo desencadenó, pero no fue su culpa, 00:34:31.630 --> 00:34:33.969 pues. Él no estaba pensando en meter al mundo 00:34:33.969 --> 00:34:38.059 en ese problema. Sí, y además creo que para desentrañar 00:34:38.059 --> 00:34:40.539 un poco más esto, hay que pensar en el contexto 00:34:40.539 --> 00:34:43.519 del propio Colón y particularmente de la monarquía 00:34:43.519 --> 00:34:49.570 española, porque existe una visión... de avance 00:34:49.570 --> 00:34:53.170 territorial, pero basado en el proceso de evangelización, 00:34:53.329 --> 00:34:57.309 que fue parte de lo que vivimos como territorio, 00:34:57.309 --> 00:35:01.630 me incluyo porque lo somos como parte de este 00:35:01.630 --> 00:35:05.110 país y de nuestra memoria y de todo lo que cargamos 00:35:05.110 --> 00:35:10.409 como nación, en donde desde el papado se le otorga 00:35:10.409 --> 00:35:14.429 a la monarquía hispánica esta facultad, este 00:35:14.429 --> 00:35:18.469 deber, que es un deber mesiánico. que tiene que 00:35:18.469 --> 00:35:22.449 ver con expandir el territorio y sobre todo el 00:35:22.449 --> 00:35:27.010 territorio de la catolicidad frente a la guerra 00:35:27.010 --> 00:35:29.929 religiosa que hay en su momento con el mundo 00:35:29.929 --> 00:35:35.210 árabe. Entonces, para los reyes católicos financiar 00:35:35.210 --> 00:35:37.869 estos viajes de descubrimiento, que hay que decirlo, 00:35:37.869 --> 00:35:41.530 que eran muy costosos, o sea, el que llegara 00:35:41.530 --> 00:35:45.690 Colón a hacer propuestas que primero las en Portugal, 00:35:45.789 --> 00:35:50.309 después las... ya con los reyes españoles. Pues 00:35:50.309 --> 00:35:54.150 es una apuesta, es una apuesta porque está en 00:35:54.150 --> 00:35:57.110 miras, digamos, ese proceso que si bien en un 00:35:57.110 --> 00:36:00.269 primer momento no se visualiza como tal y se 00:36:00.269 --> 00:36:02.750 piensa más bien en expandir las rutas comerciales, 00:36:02.789 --> 00:36:06.730 termina en esto que es la conquista de territorios, 00:36:06.730 --> 00:36:10.630 el adueñarse, o sea, el hecho de que llegara 00:36:10.630 --> 00:36:14.010 Colón y le llamara la española al primer territorio 00:36:14.010 --> 00:36:16.829 que ve, ya nos habla de esta concepción que tienen 00:36:16.829 --> 00:36:19.469 de expansión territorial, que tiene como concepto. 00:36:19.469 --> 00:36:24.809 pues todas estas situaciones terribles de genocidio, 00:36:24.809 --> 00:36:28.989 extractivismo y en resumen, pues colonialidad 00:36:28.989 --> 00:36:34.429 de nuestros territorios. Lorenzo, ¿quieres? Yo 00:36:34.429 --> 00:36:37.989 quiero poner de todas maneras el énfasis en lo 00:36:37.989 --> 00:36:44.639 del genocidio, porque no tenían esa idea. Es 00:36:44.639 --> 00:36:47.719 tonto si lo que quieren es mano de obra. ¿Cómo 00:36:47.719 --> 00:36:51.320 van a deshacerse de poblaciones que se deshicieron 00:36:51.320 --> 00:36:56.440 pero fueron por la transmisión de las enfermedades? 00:36:57.059 --> 00:37:00.059 Entonces, genocidio es cuando hay voluntad de 00:37:00.059 --> 00:37:03.119 destruir al otro. Había las dos cosas. Porque, 00:37:03.199 --> 00:37:05.679 a ver, ellos explotan la mano de obra de las 00:37:05.679 --> 00:37:08.539 culturas sedentarias, pero para arriba y en el 00:37:08.539 --> 00:37:12.199 Caribe se trata de limpiar el territorio. Eso 00:37:12.199 --> 00:37:17.000 está bien, de acuerdo. Eso sí es genocidio, creo 00:37:17.000 --> 00:37:21.179 yo. ¿Usted qué opina? ¿Fue genocidio o no fue 00:37:21.179 --> 00:37:24.380 genocidio la conquista? Ya estamos hablando en 00:37:24.380 --> 00:37:28.320 este momento de la conquista. Y de México independiente 00:37:28.320 --> 00:37:31.199 porque siguió el genocidio. Sí, claro. Bueno, 00:37:31.559 --> 00:37:34.119 esto creo que lo podemos retomar en nuestras 00:37:34.119 --> 00:37:37.840 conclusiones que vienen a continuación después 00:37:37.840 --> 00:38:06.000 del corte que haremos en este momento. Llegamos 00:38:06.000 --> 00:38:10.710 al final casi del programa. con nuestras conclusiones, 00:38:10.710 --> 00:38:12.949 que es muy difícil sacar una conclusión de un 00:38:12.949 --> 00:38:18.610 tema que apenas esbozamos, pero alguna recapitulación 00:38:18.610 --> 00:38:21.710 podremos hacer. Lorenzo, ¿te gustaría empezar? 00:38:22.130 --> 00:38:24.909 Hay algo que me llama la atención. Quien tenía 00:38:24.909 --> 00:38:29.110 una flota realmente grande, importante, capaz 00:38:29.110 --> 00:38:34.510 de pasar un océano, era China. China tenía su 00:38:34.510 --> 00:38:37.780 gran flota, las tres carabelas eran... tres cáscaras 00:38:37.780 --> 00:38:41.920 comparado con lo que China tenía en ese momento. 00:38:42.840 --> 00:38:50.739 La pregunta es por qué China no decidió seguir 00:38:50.739 --> 00:38:54.960 por el camino que luego tomó Europa. Porque China 00:38:54.960 --> 00:38:59.860 es un imperio... tiene un adelanto técnico muy 00:38:59.860 --> 00:39:05.119 bueno. La flota china tenía barcos especializados, 00:39:05.139 --> 00:39:09.079 unos para agua, otros tenían una biblioteca en 00:39:09.079 --> 00:39:13.000 sus barcos cuando lanzó la flota al resto del 00:39:13.000 --> 00:39:18.159 mundo. Lo que querían era hacer que el resto 00:39:18.159 --> 00:39:22.380 del mundo respetara a China por su enorme importancia. 00:39:22.679 --> 00:39:27.150 No conquistar. En cambio, las tres carabelas 00:39:27.150 --> 00:39:31.010 terminaron, en primer lugar venían a hacer negocio, 00:39:31.010 --> 00:39:34.630 pero luego terminaron por ser la punta de lanza 00:39:34.630 --> 00:39:38.889 de una colonización y de una colonización muy 00:39:38.889 --> 00:39:44.750 dura que nos ha formado hasta la fecha, tenemos 00:39:44.750 --> 00:39:57.510 sus consecuencias. aventura que le reditó muchísimo 00:39:57.510 --> 00:40:03.130 y China en cambio destruye su flota esa gran 00:40:03.130 --> 00:40:07.090 flota que tenía el emperador ordena su destrucción 00:40:07.090 --> 00:40:12.989 y nada más permite comercio de cabotaje en Asia 00:40:12.989 --> 00:40:18.909 nada de salir a la mar oceano como fue Colón 00:40:18.909 --> 00:40:27.059 son dos visiones que se puede hacer una elaboración 00:40:27.059 --> 00:40:31.099 de eso. China se consideraba tan autosuficiente 00:40:31.099 --> 00:40:34.800 que no necesitaba de los demás. ¿Y cómo votas? 00:40:35.599 --> 00:40:40.059 ¿Develador de un nuevo mundo o pionero de la 00:40:40.059 --> 00:40:43.079 explotación colonial? Colón, por supuesto. Lo 00:40:43.079 --> 00:40:45.559 último, la develación de un nuevo mundo fue por 00:40:45.559 --> 00:40:52.019 accidente. Lo que iba era al business. muy bien 00:40:52.829 --> 00:40:56.730 A mí me parece un momento histórico fascinante 00:40:56.730 --> 00:41:01.769 en donde se está moviendo políticamente el viejo 00:41:01.769 --> 00:41:05.269 continente. Hay guerras intestinas que llevan 00:41:05.269 --> 00:41:09.730 como resultado esto que comenté de el Tratado 00:41:09.730 --> 00:41:12.070 de Tordesillas, que al final también le otorga 00:41:12.070 --> 00:41:14.769 a España el denominado patronato regio, que es 00:41:14.769 --> 00:41:17.090 esta cualidad, digamos, o este derecho que le 00:41:17.090 --> 00:41:20.010 da para expandir el territorio a través del proceso 00:41:20.010 --> 00:41:22.070 de evangelización, que ya vimos que fue lo que 00:41:22.070 --> 00:41:24.190 efectivamente. efectivamente posteriormente hicieron, 00:41:24.230 --> 00:41:27.449 no de forma terza, sino que hubo discusiones, 00:41:27.449 --> 00:41:31.869 por ejemplo, para dilucidar si los indios tenían 00:41:31.869 --> 00:41:35.889 o no alma y podían ser evangelizados, pero efectivamente 00:41:35.889 --> 00:41:41.159 es un proceso. económicamente conveniente claro 00:41:41.159 --> 00:41:44.519 que sí y que da como resultado pues esta explotación 00:41:44.519 --> 00:41:48.420 y extractivismo en estas tierras que duró varios 00:41:48.420 --> 00:41:53.320 siglos y pues yo quisiera también votar por pionero 00:41:53.320 --> 00:41:57.159 de la explotación colonial efectivamente pero 00:41:57.159 --> 00:42:00.300 insistir en una cosa está enmarcado en una serie 00:42:00.300 --> 00:42:04.440 de viajes en los que hay muchos individuos aventureros 00:42:04.440 --> 00:42:07.400 que son muy valientes eso sí es de reconocerse 00:42:07.400 --> 00:42:10.639 pero pero que justamente por casualidad y por 00:42:10.639 --> 00:42:12.920 la construcción de la memoria histórica es que 00:42:12.920 --> 00:42:17.699 tenemos a Colón como... Reconocido de esta forma 00:42:17.699 --> 00:42:21.099 como el gran descubridor cuando ni siquiera se 00:42:21.099 --> 00:42:23.960 dio cuenta de que había llegado a un nuevo territorio. 00:42:23.960 --> 00:42:28.320 Murió creyendo que había llegado a un archipiélago 00:42:28.320 --> 00:42:33.980 de Asia. Entonces, tampoco es que fuera su viaje 00:42:33.980 --> 00:42:37.360 lo más novedoso de la época. Incluso hay registro 00:42:37.360 --> 00:42:41.579 de que probablemente asentamientos vikingos en 00:42:41.579 --> 00:42:43.699 Terranova, Canadá, existieron desde el siglo 00:42:43.699 --> 00:42:48.349 XI. sí al estar enmarcado en este proceso en 00:42:48.349 --> 00:42:52.010 el viejo mundo pues da como resultado este avance 00:42:52.010 --> 00:42:56.349 colonial que afortunadamente pues y por el dolor 00:42:56.349 --> 00:42:59.190 que implica para las naciones colonizadas estamos 00:42:59.190 --> 00:43:02.530 cuestionando y que sirva pues este 12 de octubre 00:43:02.530 --> 00:43:08.030 justo para pensar ya no en la raza sino en la 00:43:08.030 --> 00:43:11.510 nación pluricultural que somos y que seremos 00:43:11.510 --> 00:43:15.420 y que es nuestra raíz. Muy bien. Pedro Miguel. 00:43:15.659 --> 00:43:18.559 A mí me cuesta mucho trabajo aceptar esa dicotomía, 00:43:18.559 --> 00:43:24.599 porque en realidad creo que Colón no fue responsable 00:43:24.599 --> 00:43:28.340 de lo que ocurrió después. Lo que ocurrió después 00:43:28.340 --> 00:43:32.780 es horroroso. No tengo ninguna intención de quitarle 00:43:32.780 --> 00:43:37.440 la gravedad al proceso de invasión, de conquista, 00:43:37.440 --> 00:43:40.679 de sometimiento, de explotación, de saqueo, etc. 00:43:42.739 --> 00:43:45.440 Colón no estaba pensando en eso. Colón era un 00:43:45.440 --> 00:43:49.400 hombre ambicioso, sí, lo decía Lorenzo. Pero 00:43:49.400 --> 00:43:51.780 era un hombre muy imaginativo y era un hombre 00:43:51.780 --> 00:43:54.579 valeroso. Y además no estaba solo. Es decir, 00:43:54.619 --> 00:43:57.239 también hay que ver el universo que viajó en 00:43:57.239 --> 00:44:00.519 esas carabelas, el universo humano. Pues estaban 00:44:00.519 --> 00:44:04.059 los Pinzón, estaban Juan de la Cosa, había una 00:44:04.059 --> 00:44:09.260 serie de marineros gitanos que te da un universo 00:44:09.260 --> 00:44:12.960 muy próximo a la odisea de Homero. Es decir, 00:44:12.980 --> 00:44:18.800 también tiene una parte tremendamente de aventura, 00:44:18.820 --> 00:44:22.300 de hazaña, de gesta épica. Y yo creo que eso 00:44:22.300 --> 00:44:25.340 no hay que perderlo, sin ignorar que lo que pasó 00:44:25.340 --> 00:44:29.019 después fue horrendo, que lo que hizo Colón al 00:44:29.019 --> 00:44:33.400 llegar a las Antillas, de acuerdo con los canones 00:44:33.400 --> 00:44:40.650 modernos, fue muy bárbaro. Pero creo que no hay 00:44:40.650 --> 00:44:43.710 por qué tampoco demeritar a un personaje que 00:44:43.710 --> 00:44:48.849 tenía su gracia. Claro. Muy bien, ¿cómo votas? 00:44:48.849 --> 00:44:51.750 Tenemos que votar. No, me niego a votar. No, 00:44:51.789 --> 00:44:54.309 pues nosotros también nos hemos negado. Aquí 00:44:54.309 --> 00:44:56.309 nos hemos negado todo el tiempo, pero hay que 00:44:56.309 --> 00:44:58.570 votar. Llegó el agitador. Por favor, Pedro Miguel, 00:44:58.809 --> 00:45:02.250 tienes que votar. Pues es que las dos cosas. 00:45:02.269 --> 00:45:03.869 Porque no hay abstención. Es que las dos cosas. 00:45:03.869 --> 00:45:06.610 Pero si te, ya estoy como el productor, si te 00:45:06.610 --> 00:45:09.630 inclinas un poquito. A ver, sí, es el antecesor 00:45:09.630 --> 00:45:12.469 de un genocidio. Y si es un gran navegante también, 00:45:12.489 --> 00:45:15.550 es que, ¿cómo lo llegan? Pero la manera como 00:45:15.550 --> 00:45:20.369 trató a la población en la española, ahí sí hasta 00:45:20.369 --> 00:45:25.250 la reina finalmente va a tomar cartas en el asunto 00:45:25.250 --> 00:45:29.289 por la brutalidad con la que trató a los naturales 00:45:29.289 --> 00:45:38.539 de la isla. Bueno, yo estando de acuerdo con 00:45:38.539 --> 00:45:42.500 la última parte de esta discusión, yo sí quiero 00:45:42.500 --> 00:45:46.019 de todas maneras mencionar que aunque Colón no 00:45:46.019 --> 00:45:49.400 es responsable desde luego, España sí fue la 00:45:49.400 --> 00:45:53.039 responsable, eso sí, porque lo que vino después, 00:45:53.460 --> 00:45:57.079 yo quiero llamar la atención en un aspecto que 00:45:57.079 --> 00:46:00.800 me parece muy importante, es el hecho de cómo 00:46:00.800 --> 00:46:05.780 Europa se desarrolló gracias a América, gracias 00:46:05.780 --> 00:46:11.679 justamente a la minería americana. Si no hubieran 00:46:11.679 --> 00:46:16.519 explotado esa minería especialmente como lo hicieron, 00:46:16.539 --> 00:46:20.239 con una gran explotación, Europa no se hubiera 00:46:20.239 --> 00:46:23.300 desarrollado capitalistamente. Inglaterra no 00:46:23.300 --> 00:46:26.260 hubiera hecho su primera revolución industrial 00:46:26.260 --> 00:46:31.960 en el siglo XVIII. Fue gracias a la minería americana, 00:46:32.079 --> 00:46:36.280 especialmente de Nueva España y del Potosí, en 00:46:36.280 --> 00:46:39.559 América del Sur. Y luego el genocidio que vino. 00:46:39.739 --> 00:46:42.940 Y luego algo que a mí me molesta mucho. Primero 00:46:42.940 --> 00:46:45.949 nos pusieron indios. A los que estaban aquí. 00:46:46.010 --> 00:46:48.590 Está bien, porque pensaban haber llegado a la 00:46:48.590 --> 00:46:52.550 India. Y así se reconoció. Pero después nos pusieron 00:46:52.550 --> 00:46:57.429 americanos, cuando ya bautizan América. Pero 00:46:57.429 --> 00:47:00.369 después, y nosotros mismos en la Revolución de 00:47:00.369 --> 00:47:04.250 Independencia nos llamábamos americanos. Pero 00:47:04.250 --> 00:47:11.070 después vinieron los angloamericanos y nos robaron 00:47:11.070 --> 00:47:14.130 el nombre. Y ahora los americanos son ellos. 00:47:14.369 --> 00:47:17.849 Ya nosotros... Bueno, no. Ellos se llaman así. 00:47:17.849 --> 00:47:19.489 No, no hay que permitirlo. La presidenta Claudia 00:47:19.489 --> 00:47:22.190 Sheinbaum ya recordó que en realidad aquello 00:47:22.190 --> 00:47:24.610 se llama la América mexicana. Exactamente. No, 00:47:24.650 --> 00:47:26.730 no, hay que recuperarlo. Por eso quería yo hacer 00:47:26.730 --> 00:47:30.849 esa recuperación y decir que no se nos olvide 00:47:30.849 --> 00:47:34.090 que el colonialismo, así como lo vivimos en el 00:47:34.090 --> 00:47:37.829 siglo XVI, finales del XV, está presente hoy 00:47:37.829 --> 00:47:40.789 en el mundo. Y está presente por las potencias. 00:47:41.759 --> 00:47:44.059 europeas en primer lugar y los Estados Unidos. 00:47:44.239 --> 00:47:46.639 Pero carguemosle más la mano a los reyes católicos, 00:47:46.639 --> 00:47:49.239 par de asesinos, que acaban con la judería de 00:47:49.239 --> 00:47:52.539 Toledo, acaban con el Andalus, echan a los gitanos, 00:47:52.539 --> 00:47:55.659 empiezan el arrasamiento de América, que al pobre 00:47:55.659 --> 00:47:59.289 Colón. Bueno, yo voto, no, estamos de acuerdo, 00:47:59.489 --> 00:48:03.489 porque yo dije a España. Yo voto por pionero 00:48:03.489 --> 00:48:06.590 desde luego de la explotación colonial. Lorenzo, 00:48:06.590 --> 00:48:09.210 ¿tus recomendaciones para nuestro auditorio? 00:48:09.289 --> 00:48:12.329 Bueno, la recomendación, yo no soy experto en 00:48:12.329 --> 00:48:17.550 Colón ni nada por el estilo, pero sí reconozco 00:48:17.550 --> 00:48:22.010 una historia tradicional. que no es ni la española 00:48:22.010 --> 00:48:26.030 ni la mexicana. Vamos a poner al profesor Samuel 00:48:26.030 --> 00:48:30.550 Elliot Morrison. Yo le leí un libro sobre historia 00:48:30.550 --> 00:48:33.449 de Estados Unidos. Él y Comanjer fueron los, 00:48:33.590 --> 00:48:37.170 para mí, los que me abrieron la historia norteamericana. 00:48:37.289 --> 00:48:40.570 Y él tiene un libro que se llama El almirante 00:48:40.570 --> 00:48:45.289 de la mar oceano, sobre Colón. Y la gracia de 00:48:45.289 --> 00:48:48.650 este Morrison es que él es marino y es historiador. 00:48:49.340 --> 00:48:55.099 Se retira a la vida privada como almirante. Entonces, 00:48:55.099 --> 00:49:00.039 sabe de lo que habla a la hora de poner énfasis 00:49:00.039 --> 00:49:04.019 en lo que Pedro Miguel ha querido poner énfasis, 00:49:04.039 --> 00:49:11.639 de Colón como marino, como un conocedor y con 00:49:11.639 --> 00:49:16.800 espíritu de aventura formidable, porque arriesgó 00:49:16.800 --> 00:49:22.519 la vida. de sus tripulaciones sin duda. Entonces, 00:49:22.559 --> 00:49:26.219 este libro es de un marino sobre un marino. Muy 00:49:26.219 --> 00:49:29.480 bien, Carla. Yo les voy a recomendar un mapa 00:49:29.480 --> 00:49:34.039 porque es muy lindo y este es el primero que 00:49:34.039 --> 00:49:39.360 se realiza en 1507 por Balset Müller, en donde 00:49:39.360 --> 00:49:44.900 ya tiene de lado izquierdo la parte reconocida 00:49:44.900 --> 00:49:48.409 como el nuevo continente. ya llamado como América 00:49:48.409 --> 00:49:52.769 en honor a que Américo Vespucci en su viaje de 00:49:52.769 --> 00:49:57.090 1501 ya es el primero en decir estas no son las 00:49:57.090 --> 00:50:00.969 islas asiáticas sino que es una tierra completamente 00:50:00.969 --> 00:50:05.480 nueva y que por eso Este continente se denomina 00:50:05.480 --> 00:50:09.019 América y no Colombia, ¿no? Entonces, bueno, 00:50:09.139 --> 00:50:12.579 es muy interesante observarlo y además recomendarles 00:50:12.579 --> 00:50:17.320 otra cosa, que es visitar la escultura que está 00:50:17.320 --> 00:50:19.980 en donde antiguamente estaba la de Cristóbal 00:50:19.980 --> 00:50:23.119 Colón, que ya la mencionó el doctor Meyer, la 00:50:23.119 --> 00:50:27.579 joven de Amahac, porque es muy hermosa y es una 00:50:27.579 --> 00:50:32.159 representación de una gobernante que la encontraron, 00:50:32.159 --> 00:50:34.449 si no me equivoco, poco en el estado de Hidalgo 00:50:34.449 --> 00:50:40.289 y pues. Lo que da es observar los cambios, en 00:50:40.289 --> 00:50:43.349 este caso a través de la memoria urbana que está 00:50:43.349 --> 00:50:47.130 reflejada en nuestros monumentos históricos, 00:50:47.190 --> 00:50:49.750 pues es que cambia, que se resignifica, que también 00:50:49.750 --> 00:50:53.469 la población incidimos en eso, porque en su momento 00:50:53.469 --> 00:50:55.949 hubo una discusión muy interesante, pero el hecho 00:50:55.949 --> 00:50:59.130 de que esté esa estatua ahí además, frente a 00:50:59.130 --> 00:51:00.969 donde originalmente se iba a poner, porque fue 00:51:00.969 --> 00:51:04.650 tomado para una más bien escultura feminista, 00:51:04.670 --> 00:51:07.170 es muy interesante. esa intervención del espacio 00:51:07.170 --> 00:51:10.309 urbano y que la memoria está en construcción 00:51:10.309 --> 00:51:13.829 constante. Muy bien, Pedro. Miguel, ¿tus recomendaciones? 00:51:14.690 --> 00:51:18.210 Creo que todo lo encuentran en internet. Primero 00:51:18.210 --> 00:51:21.510 un disco, está en YouTube, que se llama Tierra 00:51:21.510 --> 00:51:25.250 con admiraciones, de Juan Peña, El Lebrijano, 00:51:25.369 --> 00:51:28.789 que es una historia muy fascinante del viaje, 00:51:28.969 --> 00:51:33.199 desde adentro de una carabela. Desde luego el 00:51:33.199 --> 00:51:35.619 diario del almirante, del propio Cristóbal Colón, 00:51:35.659 --> 00:51:38.599 que recopila a su hijo. No sabemos en qué medida 00:51:38.599 --> 00:51:41.480 es una fantasía del hijo, en qué medida la fantasía 00:51:41.480 --> 00:51:44.619 corresponde al padre, pero es una lectura realmente 00:51:44.619 --> 00:51:49.139 fascinante. Y si se puede una tercera cosa, el 00:51:49.139 --> 00:51:53.699 Calibán de Fernández Retamar, que también está 00:51:53.699 --> 00:51:56.159 en internet, es un texto corto que también nos 00:51:56.159 --> 00:52:00.519 habla del desconcierto de ir teniendo que inventar. 00:52:01.019 --> 00:52:06.460 Una nueva identidad para los habitantes de una 00:52:06.460 --> 00:52:10.519 tierra que Europa no conocía. Muy bien. Yo voy 00:52:10.519 --> 00:52:14.159 a recomendar un libro que formó a mi generación. 00:52:14.219 --> 00:52:17.940 Hoy se pueden hacer muchas críticas de él, pero 00:52:17.940 --> 00:52:21.429 llama la atención del colonialismo. Justamente 00:52:21.429 --> 00:52:24.969 me refiero a Eduardo Galeano, Las venas abiertas 00:52:24.969 --> 00:52:28.409 de América Latina, porque trata todo el fenómeno 00:52:28.409 --> 00:52:31.610 del colonialismo, no solamente español, sino 00:52:31.610 --> 00:52:35.769 después norteamericano, justamente en estas tierras. 00:52:36.090 --> 00:52:39.809 Este libro salió editado la primera vez en 1971 00:52:39.809 --> 00:52:44.690 por Siglo XXI y tiene varias ediciones. Y también 00:52:44.690 --> 00:52:47.389 es un homenaje a Eduardo Galeano. por mi parte. 00:52:47.550 --> 00:52:52.150 Y lo otro es una película mexicana. Cabeza de 00:52:52.150 --> 00:52:55.650 Vaca, me parece que, y está en YouTube, la puede 00:52:55.650 --> 00:53:00.909 usted ver. Es muy buena, es de Nicolás Echavarría, 00:53:01.030 --> 00:53:04.829 el director, y se trata justamente de un conquistador 00:53:04.829 --> 00:53:09.530 que naufragó, como es Alba Núñez, Cabeza de Vaca, 00:53:09.690 --> 00:53:14.469 que se va a Florida, esta región que poco a veces 00:53:14.469 --> 00:53:17.369 nos llama la atención, pero también es Texas, 00:53:17.530 --> 00:53:22.889 también es Arizona. vive mucho tiempo con los 00:53:22.889 --> 00:53:26.489 indios de esa región y ve, sufre lo que es ser 00:53:26.489 --> 00:53:30.250 un conquistador náufrago y finalmente después 00:53:30.250 --> 00:53:33.269 se incorpora y se regresa a España. La puede 00:53:33.269 --> 00:53:37.739 usted ver en YouTube. Nos quedaron algunos minutos, 00:53:38.039 --> 00:53:40.920 si compañeros quieren agregar, hay muchas cosas 00:53:40.920 --> 00:53:44.699 más que decir. Pedro, Carla, Lorenzo. Hay una 00:53:44.699 --> 00:53:48.039 cosa interesante, les movió el piso a la iglesia 00:53:48.039 --> 00:53:53.159 el encontrarse con América, porque según la visión 00:53:53.159 --> 00:53:55.739 del mundo, el mundo es trino, hay una trinidad, 00:53:55.739 --> 00:53:57.980 Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo, y 00:53:57.980 --> 00:54:01.800 creó la tierra trina, África, Asia y Europa. 00:54:02.190 --> 00:54:04.789 Y Europa. Y de repente se encuentran con que 00:54:04.789 --> 00:54:11.909 hay cuatro. Les costó trabajo pasar de la Trinidad 00:54:11.909 --> 00:54:15.889 a la... ¿Qué es? Tetralogía. De ahí los tres 00:54:15.889 --> 00:54:18.670 reyes magos, ¿no? Por eso. No, si hay un montón 00:54:18.670 --> 00:54:22.710 de tres. Y Amfica Latina de repente. Claro, qué 00:54:22.710 --> 00:54:27.519 tal si en ese momento también descubren... que 00:54:27.519 --> 00:54:32.900 hay otro que es Australia, entonces ya eso hubiera 00:54:32.900 --> 00:54:36.980 sido el acabose. Yo también sobre la deshumanización 00:54:36.980 --> 00:54:39.639 hacia las personas que se encuentran en estos 00:54:39.639 --> 00:54:41.920 viajes de descubrimiento, pues tiene que ver 00:54:41.920 --> 00:54:44.760 con un imaginario previo de muy largo aliento 00:54:44.760 --> 00:54:48.039 sobre qué hay más allá del mar, las antípodas, 00:54:48.039 --> 00:54:50.099 porque el hecho de que la Tierra es redonda, 00:54:50.159 --> 00:54:53.639 pues es una idea que tiene muchísimo más tiempo, 00:54:53.800 --> 00:54:57.559 pero se imaginan seres con... los pies en la 00:54:57.559 --> 00:55:00.679 cabeza, con la cara en el estómago y entonces 00:55:00.679 --> 00:55:05.280 justo no conciben desde un primer momento que 00:55:05.280 --> 00:55:08.059 también son seres humanos. Bueno, Colón cuenta 00:55:08.059 --> 00:55:10.420 cómo se encontró sirenas, quién sabe qué encontró, 00:55:10.440 --> 00:55:12.860 seguro eran manatíes, pero en el diario del almirante 00:55:12.860 --> 00:55:16.440 cuenta cómo encontró sirenas, pero eran animales 00:55:16.440 --> 00:55:19.380 o seres, perdón, mitológicos de la mitología 00:55:19.380 --> 00:55:22.730 griega en buena medida. Pero no te olvides de 00:55:22.730 --> 00:55:25.550 algo que es un dato terrible. Es decir, mucha 00:55:25.550 --> 00:55:28.550 de la gente que se embarcó en las carabelas iba 00:55:28.550 --> 00:55:31.829 muerta de susto porque pensaban que iban a llegar 00:55:31.829 --> 00:55:34.429 al límite en donde el mar se cae para abajo. 00:55:34.849 --> 00:55:38.760 Sí. A la gran cascada cósmica. Y con las enfermedades 00:55:38.760 --> 00:55:41.960 y el escorbuto y todo lo que implicaba adentrarse 00:55:41.960 --> 00:55:43.920 a una aventura en la que realmente sabían que 00:55:43.920 --> 00:55:46.460 podían ahí dejar la vida. Pero estaban preparados 00:55:46.460 --> 00:55:49.659 para ellos. Eran navegantes. Nadie estaba preparado. 00:55:49.659 --> 00:55:51.760 No, para eso ya habían hecho muchos viajes. Te 00:55:51.760 --> 00:55:54.739 voy a decir algo. Pero ese no. El primer viaje 00:55:54.739 --> 00:55:57.719 de Colón estuvo a un tris de no llegar a ningún 00:55:57.719 --> 00:56:02.440 lado. Y una cierta motín en su población, en 00:56:02.440 --> 00:56:05.780 su tripulación, y decirle ya, vamos a regresar. 00:56:05.820 --> 00:56:09.420 Esto es insensato, claro. En efecto, así es. 00:56:09.599 --> 00:56:13.539 Pero bueno, esperemos que hayan disfrutado este 00:56:13.539 --> 00:56:17.789 programa. en el Día de la Nación Pluricultural, 00:56:17.869 --> 00:56:23.230 recordando la llegada de Colón el 12 de octubre 00:56:23.230 --> 00:56:28.289 de 1492 a tierras americanas. Nos vemos el lunes 00:56:28.289 --> 00:56:33.349 con el programa de Macio Zare, por los periodistas 00:56:33.349 --> 00:56:37.510 Luisa Cantú, Laura Sánchez Ley, Fabricio Mejía 00:56:37.510 --> 00:56:40.610 y con nosotros dentro de ocho días. Muchas gracias. 00:56:50.920 --> 00:56:54.159 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.