WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:38.789 --> 00:00:41.170
Este cambio a la ley de aguas nacionales es una

00:00:41.170 --> 00:00:43.689
buena forma de celebrar el primer año de gobierno.

00:00:43.929 --> 00:00:48.109
En el 92 cambia la ley de aguas para convertir

00:00:48.109 --> 00:00:50.990
las concesiones de agua en una mercancía. Eso

00:00:50.990 --> 00:00:54.759
se acaba. Se trata de dos instrumentos, la Ley

00:00:54.759 --> 00:00:57.359
General de Aguas, que su principal objetivo es

00:00:57.359 --> 00:01:00.060
establecer, sentar las bases para garantizar

00:01:00.060 --> 00:01:03.640
el derecho humano al agua. Y en segundo lugar,

00:01:03.740 --> 00:01:06.719
se trata de reformas a la Ley de Aguas Nacionales,

00:01:06.719 --> 00:01:09.840
que tienen como objetivo fundamental fortalecer

00:01:09.840 --> 00:01:12.640
la rectoría del Estado mexicano sobre las aguas

00:01:12.640 --> 00:01:15.799
nacionales y también fortalecer y dotar de más

00:01:15.799 --> 00:01:18.799
instrumentos a la Autoridad Nacional del Agua.

00:01:19.659 --> 00:01:22.879
Una vez les digo, en la propuesta, la que por

00:01:22.879 --> 00:01:25.780
lo menos, porque yo también voy a ir con la comisión

00:01:25.780 --> 00:01:28.480
presidencial a decirles cuáles son algunas de

00:01:28.480 --> 00:01:31.739
mis ideas, es que se elimine el fuero de los

00:01:31.739 --> 00:01:34.480
diputados y senadores. En la propuesta que se

00:01:34.480 --> 00:01:37.439
va a presentar de reforma electoral, ya va a

00:01:37.439 --> 00:01:39.579
haber tiempo, pues de aquí a diciembre todavía

00:01:39.579 --> 00:01:44.040
hay tiempo. Estoy absolutamente clara que ningún

00:01:44.040 --> 00:01:48.689
político, Ninguna persona que se dedique al servicio

00:01:48.689 --> 00:01:53.030
público puede tener permiso para delinquir, permiso

00:01:53.030 --> 00:01:57.609
para robar, permiso para huachicolear. Ningún

00:01:57.609 --> 00:02:00.909
político, ningún legislador ni legisladora debe

00:02:00.909 --> 00:02:13.080
tener permiso para violar la ley. Muy buenas

00:02:13.080 --> 00:02:15.360
noches, bienvenidas y bienvenidos a esta segunda

00:02:15.360 --> 00:02:17.780
temporada de Macio Zare, una coproducción de

00:02:17.780 --> 00:02:20.460
Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de los

00:02:20.460 --> 00:02:22.860
medios públicos. Este espacio es temático según

00:02:22.860 --> 00:02:25.400
el día de la semana y hoy toca el turno de análisis

00:02:25.400 --> 00:02:28.139
de coyuntura. Yo soy Bellamel y le doy la bienvenida

00:02:28.139 --> 00:02:30.300
a mis compañeras y compañeros, a mi querida Iscali

00:02:30.300 --> 00:02:32.830
Fuentes, politóloga. Hola, buenas noches, ¿cómo

00:02:32.830 --> 00:02:35.650
están? A Elisa Godínez, antropóloga. Hola, ¿cómo

00:02:35.650 --> 00:02:37.909
están? Y a nuestro querido Alonso Romero, maestro

00:02:37.909 --> 00:02:39.669
en finanzas y mercados energéticos. ¿Cómo estás,

00:02:39.689 --> 00:02:41.169
Alonso? Buenas noches, todo muy bien, gracias.

00:02:41.509 --> 00:02:43.610
Pues hoy tenemos grandes temas, pero no quiero

00:02:43.610 --> 00:02:45.930
empezar, estamos hablando el 2 de octubre. El

00:02:45.930 --> 00:02:48.090
2 de octubre no solo no se olvida, sino que el

00:02:48.090 --> 00:02:51.030
2 de octubre es un momento para recordar justicias

00:02:51.030 --> 00:02:54.830
que se solucionan, o se intentan solucionar en

00:02:54.830 --> 00:02:57.689
la transformación, pero además la lucha de aquellas

00:02:57.689 --> 00:03:01.840
estudiantes, mujeres y hombres, esa revolución

00:03:01.840 --> 00:03:05.199
de las conciencias, desde esa lucha por la justicia,

00:03:05.240 --> 00:03:08.400
pues estuvieron ahí el 2 de octubre. Por todas

00:03:08.400 --> 00:03:10.680
y por todos, el 2 de octubre no solo no se olvida,

00:03:10.680 --> 00:03:12.879
sino que se recuerdan esas voces y todavía falta

00:03:12.879 --> 00:03:15.219
mucho por solucionar aquellos grandes problemas

00:03:15.219 --> 00:03:18.020
y grandes pendientes y deudas con aquellos jóvenes

00:03:18.020 --> 00:03:21.400
que son no solamente el futuro, son el presente

00:03:21.400 --> 00:03:23.819
de nuestra nación. Pero uno de los temas que

00:03:23.819 --> 00:03:27.439
es también justo dentro de esta dinámica de transformación

00:03:27.439 --> 00:03:30.280
y que ha generado mucha disputa y que casualmente

00:03:30.280 --> 00:03:32.740
no he visto tanto en las mesas de debate y de

00:03:32.740 --> 00:03:34.680
opinión tiene que ver con la Ley General de Aguas.

00:03:34.800 --> 00:03:36.960
Y también vamos a hablar más adelante sobre el

00:03:36.960 --> 00:03:39.990
fuero. y la reforma electoral. Pero en esta ley

00:03:39.990 --> 00:03:41.789
general de agua, yo insisto, yo no he visto mucho

00:03:41.789 --> 00:03:44.189
que se toque el tema. Pareciera que hay otras

00:03:44.189 --> 00:03:46.710
polémicas, hay otros temas, como siempre, que

00:03:46.710 --> 00:03:48.389
estar en el centro de los medios de comunicación

00:03:48.389 --> 00:03:50.750
y el tanto el tema de agua no. Y justo en la

00:03:50.750 --> 00:03:53.310
introducción veíamos, escuchábamos a la presidenta

00:03:53.310 --> 00:03:55.229
Claudia Sheinbaum hablar como esta ley del 92,

00:03:55.509 --> 00:03:58.669
pues buscaba más que el agua fuera un instrumento

00:03:58.669 --> 00:04:01.389
de comercialización, más como un tema mercantil

00:04:01.389 --> 00:04:04.590
a un asunto de derecho. Y hoy que se presenta

00:04:04.590 --> 00:04:07.229
este decreto y que se va por esta reforma, relacionadas

00:04:07.229 --> 00:04:09.870
con la ley de aguas, creo que uno de los temas

00:04:09.870 --> 00:04:13.250
más centrales es no olvidar algunas polémicas

00:04:13.250 --> 00:04:15.469
que quiero poner sobre la mesa. El caso de Guanajuato

00:04:15.469 --> 00:04:18.360
y la minería. el caso de PepsiCo y Coca -Cola,

00:04:18.480 --> 00:04:21.040
el caso de Mexicali con Constellation Brands,

00:04:21.040 --> 00:04:25.319
que fue quizás el más reciente, el 2017, que

00:04:25.319 --> 00:04:27.100
quizás estos casos nos recuerdan que el agua

00:04:27.100 --> 00:04:30.560
no puede ser utilizada como un recurso de unos

00:04:30.560 --> 00:04:32.939
cuantos, porque le estamos quitando el derecho

00:04:32.939 --> 00:04:35.279
a agua potable a todas y a todos, que es el agua

00:04:35.279 --> 00:04:37.420
potable. Entonces, quiero empezar justo con esta

00:04:37.420 --> 00:04:40.800
primera pregunta. ¿Realmente creemos que esta

00:04:40.800 --> 00:04:42.819
ley o que estas propuestas que se ponen sobre

00:04:42.819 --> 00:04:46.610
la mesa, que el decreto, va a erradicar ese modelo

00:04:46.610 --> 00:04:49.990
de que el agua sea haya sido mercantilizada en

00:04:49.990 --> 00:04:53.089
el 92 y que sí sea un derecho accesible para

00:04:53.089 --> 00:04:55.639
todas y todos. Pues bueno, ese es el objetivo

00:04:55.639 --> 00:05:00.579
central de la ley. La consecuencia a la que se

00:05:00.579 --> 00:05:02.540
tuvo que llegar o por la que se está tomando

00:05:02.540 --> 00:05:04.620
esta decisión es que gracias a la ley del 92,

00:05:04.899 --> 00:05:08.699
aunque no privatizaron el agua, privatizaron

00:05:08.699 --> 00:05:11.420
el propio uso y las propias concesiones. Y pues

00:05:11.420 --> 00:05:13.920
ahora hay un montón de concesiones irregulares

00:05:13.920 --> 00:05:19.600
que generaron que el agua dejara de pensarse

00:05:19.600 --> 00:05:21.819
en el agua como un recurso humano y un derecho

00:05:21.819 --> 00:05:26.860
humano. y se viera como una mercancía. Y esto,

00:05:26.980 --> 00:05:29.819
pues, dando garantía que ciertas personas tuvieran

00:05:29.819 --> 00:05:32.779
más acceso que otras, ¿no? Entonces, lo que se

00:05:32.779 --> 00:05:35.160
pretende hacer con la Ley de Aguas Nacionales

00:05:35.160 --> 00:05:38.399
es que, primero que nada, se garantice desde

00:05:38.399 --> 00:05:43.660
la Constitución que se garantice el derecho humano

00:05:43.660 --> 00:05:46.910
al agua y al saneamiento de agua. y también establecer

00:05:46.910 --> 00:05:50.269
un mecanismo para que no solo el Estado a nivel

00:05:50.269 --> 00:05:53.970
federal, sino que las autoridades locales, que

00:05:53.970 --> 00:05:57.089
en la mayoría de los casos tienen la responsabilidad

00:05:57.089 --> 00:05:58.870
del saneamiento y la distribución de agua en

00:05:58.870 --> 00:06:01.470
los municipios, también tengan una responsabilidad

00:06:01.470 --> 00:06:04.269
y un seguimiento de dónde y cómo se está distribuyendo

00:06:04.269 --> 00:06:08.790
el agua. Creo que vale mucho la pena resaltar

00:06:08.790 --> 00:06:16.300
que la ley tiene un nuevo apartado No solo está

00:06:16.300 --> 00:06:18.680
poniendo las condiciones, sino también las consecuencias.

00:06:19.199 --> 00:06:22.000
O sea, va a haber, tiene que garantizarse el

00:06:22.000 --> 00:06:23.620
derecho humano al agua, se van a revisar las

00:06:23.620 --> 00:06:25.620
concesiones, el Estado va a ser el único garante

00:06:25.620 --> 00:06:28.560
de entregar esas concesiones, se va a tener un

00:06:28.560 --> 00:06:32.259
sistema nacional de captación de agua, pero también

00:06:32.259 --> 00:06:36.620
va a haber... si es que estas condiciones no

00:06:36.620 --> 00:06:39.860
se cumplen. Y creo que en este momento, ya lo

00:06:39.860 --> 00:06:44.240
habíamos hablado antes, que el Estado ponga hincapié

00:06:44.240 --> 00:06:47.639
en que el agua debe ser un derecho humano bajo

00:06:47.639 --> 00:06:49.459
las condiciones en las que el mundo se encuentra

00:06:49.459 --> 00:06:52.660
y bajo que es un recurso escaso, que el Estado

00:06:52.660 --> 00:06:56.019
sea quien rija esta distribución, pues va a sentar

00:06:56.019 --> 00:06:59.560
un presente muy importante. Sí, yo coincido con,

00:06:59.560 --> 00:07:02.540
bueno, con ambas siempre, pero coincido con lo

00:07:02.540 --> 00:07:04.899
que decías, Meme, de que no ha sido suficientemente,

00:07:04.899 --> 00:07:09.639
digamos, divulgada y es algo importante. Primero

00:07:09.639 --> 00:07:12.439
porque, bueno, yo, a mí me gusta siempre hacer

00:07:12.439 --> 00:07:18.819
como un recuento histórico básico y esta Ley

00:07:18.819 --> 00:07:21.000
General de Aguas y la Reglamentación, bueno,

00:07:21.040 --> 00:07:25.350
y la Ley de Aguas Nacionales y el... Es que son

00:07:25.350 --> 00:07:27.069
dos, ¿no? Sí, sí, sí. A ver, lo que quiero decir

00:07:27.069 --> 00:07:31.370
es, vienen ambas del artículo 27 constitucional,

00:07:31.370 --> 00:07:35.550
una que está ligada a, digamos, los recursos

00:07:35.550 --> 00:07:39.290
de la nación y el otro al artículo cuarto, que

00:07:39.290 --> 00:07:42.110
es el derecho humano al agua. Entonces, ¿por

00:07:42.110 --> 00:07:44.670
qué es importante recordar el artículo 27 constitucional

00:07:44.670 --> 00:07:46.970
y los recursos? Bueno, pues porque ese artículo

00:07:46.970 --> 00:07:50.170
fue absolutamente desmantelado en la época neoliberal.

00:07:50.209 --> 00:07:55.050
Lo comentábamos en el programa pasado. Y es importante,

00:07:55.410 --> 00:07:58.569
tú decías, Meme, ¿va a ser posible, digamos,

00:07:58.689 --> 00:08:01.930
revertir esto? Bueno, la idea es que se tiene

00:08:01.930 --> 00:08:04.069
que empezar a revertir de alguna manera. Y este

00:08:04.069 --> 00:08:08.569
es un primer gran paso, porque lo que ya se ha

00:08:08.569 --> 00:08:13.730
dicho y se vio es que ocurrió que desmontaron

00:08:13.730 --> 00:08:17.889
todo el andamiaje de la revolución, por la que

00:08:17.889 --> 00:08:20.470
hubo una revolución en este país, entre otras

00:08:20.470 --> 00:08:26.579
cosas, el artículo 27. Y todos estos recursos

00:08:26.579 --> 00:08:30.279
naturales y la tierra y demás ha sido fuente

00:08:30.279 --> 00:08:33.080
de conflictos e injusticias en este país. Entonces,

00:08:33.139 --> 00:08:36.419
¿cómo pensar que el agua pueda estar fuera, digamos,

00:08:36.500 --> 00:08:39.740
de regular este asunto? Es urgente hacerlo, evitar

00:08:39.740 --> 00:08:43.659
revertir la privatización, sobre todo este trafique

00:08:43.659 --> 00:08:45.860
con las concesiones de agua, que en realidad

00:08:45.860 --> 00:08:51.940
es lo que había, y evitar problemas como... lo

00:08:51.940 --> 00:08:54.220
que se conoce como el huachicol del agua, que

00:08:54.220 --> 00:08:56.759
es también esta cosa muy grave y que sobre todo

00:08:56.759 --> 00:09:00.820
afecta a la población menos favorecida, porque

00:09:00.820 --> 00:09:02.980
lo que vemos, perdón que me pase un poquito del

00:09:02.980 --> 00:09:06.100
tiempo, es que por un lado las grandes corporaciones

00:09:06.100 --> 00:09:09.279
han estado privilegiadas durante todo este tiempo

00:09:09.279 --> 00:09:15.480
en la que operó esta ley anterior, y por otro

00:09:15.480 --> 00:09:17.639
lado la gente que tiene menos acceso y demás

00:09:17.639 --> 00:09:20.980
es la que más lo hace. Entonces eso diría Copán.

00:09:21.779 --> 00:09:25.220
Sí, a ver, no es casualidad que en el 92 haya

00:09:25.220 --> 00:09:30.899
pasado esto. Estaba Salinas de Gortari y Salinas

00:09:30.899 --> 00:09:34.120
de Gortari, recordemos que en la búsqueda de

00:09:34.120 --> 00:09:38.299
la legitimidad por esa elección que se roba,

00:09:38.299 --> 00:09:41.600
él ve en el Tratado Libre de Comercio con Estados

00:09:41.600 --> 00:09:46.039
Unidos una oportunidad de legitimarse como...

00:09:46.250 --> 00:09:47.789
mandatario internacional. Aunque también era

00:09:47.789 --> 00:09:53.389
parte de su proyecto neoliberal. Sí, y lo vendía

00:09:53.389 --> 00:09:57.549
como el gran estadista que soy, que logro este

00:09:57.549 --> 00:10:02.210
gran trato con la potencia única, hegemónica.

00:10:02.850 --> 00:10:04.929
Dentro de eso había varias condiciones que tenía

00:10:04.929 --> 00:10:09.250
que él acomodar en México. Una fue el tema de

00:10:09.250 --> 00:10:11.330
la energía eléctrica, porque en el 92 hace la

00:10:11.330 --> 00:10:14.080
reforma a la ley del sistema eléctrico. Y la

00:10:14.080 --> 00:10:16.799
otra es el agua, también es una de ellas, que

00:10:16.799 --> 00:10:21.340
lo que necesitaban era una forma de, sin modificar

00:10:21.340 --> 00:10:24.899
la Constitución, permitir esas privatizaciones

00:10:24.899 --> 00:10:28.500
ilegales e inconstitucionales. Y lo que bien

00:10:28.500 --> 00:10:30.980
termina siendo él es justamente esta parte en

00:10:30.980 --> 00:10:32.440
donde las concesiones no tienen que regresar

00:10:32.440 --> 00:10:35.139
al Estado, te la doy por una cantidad de años

00:10:35.139 --> 00:10:38.460
muy grande, y tú después decides y entre ustedes

00:10:38.460 --> 00:10:40.419
se ponen de acuerdo. Eso resulta en que México

00:10:40.419 --> 00:10:43.909
se vuelve... un exportador de cerveza, un exportador

00:10:43.909 --> 00:10:47.149
de bebidas, y casualmente están colocados...

00:10:47.149 --> 00:10:50.409
Y la minería también. Sí, de minerales, y están

00:10:50.409 --> 00:10:52.769
colocados todos esos servicios, o bueno, esas

00:10:52.769 --> 00:10:55.049
industrias ahora, en donde hay mayor escasez

00:10:55.049 --> 00:10:56.850
de agua en México, que ese también es un gran

00:10:56.850 --> 00:11:00.529
problema. Pero bueno, viene de la mano de toda

00:11:00.529 --> 00:11:02.649
esta corriente neoliberal que estaba justo en

00:11:02.649 --> 00:11:05.070
ese momento en el mundo empezando a tomar mucha

00:11:05.070 --> 00:11:08.509
fuerza, y lo que vemos ahora en el 2025... Es,

00:11:08.509 --> 00:11:11.509
por ejemplo, en el gran país neoliberal por excelencia,

00:11:11.509 --> 00:11:14.110
que es el Reino Unido, hay dos sistemas de agua

00:11:14.110 --> 00:11:18.450
que son muy parecidos, que es el de Londres y

00:11:18.450 --> 00:11:20.850
el de Escocia, en particular el de la capital

00:11:20.850 --> 00:11:24.090
de Edimburgo. Esos dos, el de Londres es totalmente

00:11:24.090 --> 00:11:26.370
privatizado, el de Escocia es totalmente público,

00:11:26.610 --> 00:11:31.210
y el de Escocia tiene 26 % más baratas las tarifas,

00:11:31.289 --> 00:11:38.409
tiene muchísimo mejor acceso a servicios, cuarto

00:11:38.409 --> 00:11:40.730
año seguido, están diciendo que necesitan aumentar

00:11:40.730 --> 00:11:45.870
las tarifas en 36 % y hubo un rescate del gobierno

00:11:45.870 --> 00:11:50.250
de Reino Unido a esa empresa privada y lo que

00:11:50.250 --> 00:11:54.769
hicieron fue pagar dividendos a los accionistas.

00:11:54.929 --> 00:11:56.809
Entonces vemos también que ese modelo de privatización,

00:11:56.950 --> 00:11:59.110
porque seguramente va a ser la respuesta, lo

00:11:59.110 --> 00:12:01.129
vemos en Querétaro, lo vemos en Puebla, lo vemos

00:12:01.129 --> 00:12:03.730
que han querido privatizar el agua, vemos que

00:12:03.730 --> 00:12:07.269
no es... Lo correcto ya está en muchos lugares

00:12:07.269 --> 00:12:08.950
quebrando eso. No, pero es que no han querido,

00:12:08.970 --> 00:12:11.509
la privatizaron. Yo soy de Puebla y hablo desde

00:12:11.509 --> 00:12:13.370
esa conciencia. Puebla, Greta y Aguascalientes

00:12:13.370 --> 00:12:15.230
creo que son estados, pero de Puebla poniendo

00:12:15.230 --> 00:12:17.470
y lo digo por mucha gente que a ver, nos ha pasado.

00:12:17.970 --> 00:12:19.889
Te escriben un comentario, te dicen oye, qué

00:12:19.889 --> 00:12:21.889
va a pasar con el agua privatizada acá? Cuando

00:12:21.889 --> 00:12:23.429
lo van a revertir? Cuando es una decisión que

00:12:23.429 --> 00:12:25.389
tomaron en los congresos estatales o en los congresos

00:12:25.389 --> 00:12:27.409
de cada uno de los estados? Pues justamente esta

00:12:27.409 --> 00:12:29.789
ley aborda esta parte. Qué es lo que pasa cuando

00:12:29.789 --> 00:12:32.230
tiene el agua privatizada? No, en el caso de

00:12:32.230 --> 00:12:33.809
Puebla hablaré justo de eso, porque lo vivo,

00:12:33.850 --> 00:12:37.169
pues. Si tú no pagas, te la van a cortar. Entonces.

00:12:38.159 --> 00:12:41.139
Cuando se privatizó el agua en Puebla, fue bajo

00:12:41.139 --> 00:12:42.659
la administración de Rafael Moreno Valle, por

00:12:42.659 --> 00:12:45.179
cierto, administración panista. Y cuando se privatiza

00:12:45.179 --> 00:12:47.299
el agua, la preocupación que teníamos muchas

00:12:47.299 --> 00:12:49.679
y muchos, evidentemente no todos, fue ¿y qué

00:12:49.679 --> 00:12:51.620
va a pasar con los cortes? Porque la vuelves

00:12:51.620 --> 00:12:53.940
un servicio privado. Si tienes para pagar, la

00:12:53.940 --> 00:12:55.480
tienes. Y si no tienes para pagarla, pues no

00:12:55.480 --> 00:12:57.679
la tienes. Y no solamente estamos hablando del

00:12:57.679 --> 00:13:00.039
pago, sino también de la calidad del agua. Porque

00:13:00.039 --> 00:13:02.220
independientemente de que tendría que ser de

00:13:02.220 --> 00:13:04.899
buena calidad, empezamos a ver que tenía problemas

00:13:04.899 --> 00:13:06.860
el agua con el que llegaba. De por sí, el agua

00:13:06.860 --> 00:13:09.059
de Puebla es con... Es muy zarrosa. Entonces,

00:13:09.100 --> 00:13:11.019
¿qué pasaría, por ejemplo, con esta nueva ley?

00:13:11.080 --> 00:13:13.279
Según lo que anoté y tengo entendido en el caso,

00:13:13.320 --> 00:13:15.720
por ejemplo, de Puebla, que hemos sido muy críticos

00:13:15.720 --> 00:13:17.879
con la privatización, porque además no solamente

00:13:17.879 --> 00:13:20.440
te la cortan, sino que elevaron los costos muchísimo.

00:13:20.740 --> 00:13:22.879
O sea, el costo del agua en Puebla es altísimo.

00:13:23.059 --> 00:13:25.179
Hay gente que llega a pagar hasta mil pesos al

00:13:25.179 --> 00:13:28.730
mes por su servicio de agua. Es más, y ahora

00:13:28.730 --> 00:13:30.509
sí, como contando historias que no deberían de

00:13:30.509 --> 00:13:32.850
saber, pero aquí las venimos a platicar. Cuando

00:13:32.850 --> 00:13:34.830
te toca ir a pagar el agua, antes se llamaba

00:13:34.830 --> 00:13:37.070
su apapa, ahora es agua de pueblo. Entonces,

00:13:37.129 --> 00:13:39.090
cuando te toca ir a pagar el agua, muchas veces

00:13:39.090 --> 00:13:41.669
ni siquiera tienen los recibos o te cambian la

00:13:41.669 --> 00:13:44.730
dirección o empiezas a ver cómo empiezan a jugar

00:13:44.730 --> 00:13:48.129
con la dirección del agua, no te dan el recibo

00:13:48.129 --> 00:13:51.070
a tiempo o en el hace seis meses pasaron seis

00:13:51.070 --> 00:13:53.370
meses sin siquiera darte un recibo de agua con

00:13:53.370 --> 00:13:55.590
la expectativa de me la van a cortar, no me la

00:13:55.590 --> 00:13:57.509
voy a como que hay un desajuste. porque no saben

00:13:57.509 --> 00:13:59.370
ni qué pasa al interior, pero es una empresa

00:13:59.370 --> 00:14:01.090
privada. Entonces, ¿qué es lo que pasaría con

00:14:01.090 --> 00:14:03.769
esta nueva ley? Si alguien no paga el agua, no

00:14:03.769 --> 00:14:06.690
te la pueden cortar. No te la pueden cortar porque

00:14:06.690 --> 00:14:09.370
es un derecho. Entonces, no te pueden quitar

00:14:09.370 --> 00:14:11.690
el mínimo vital. O sea, el agua no te la podrían

00:14:11.690 --> 00:14:13.230
quitar. Eso es lo que tendría que pasar. Que

00:14:13.230 --> 00:14:16.070
bueno, ahí es muy importante justo lo que mencionaba

00:14:16.070 --> 00:14:18.149
Iscali, que es el saneamiento también está garantizado,

00:14:18.269 --> 00:14:20.710
porque el agua ha sido un derecho humano y está

00:14:20.710 --> 00:14:22.850
el mínimo vital, pero justo lo que utilizan estas

00:14:22.850 --> 00:14:25.230
empresas como Empuela o así, es que lo que ellos

00:14:25.230 --> 00:14:27.730
te venden, no es el agua. Si no es el servicio

00:14:27.730 --> 00:14:29.870
de potabilización, saneamiento y distribución,

00:14:29.970 --> 00:14:32.009
¿no? Entonces, ese servicio sí te lo puedo cortar.

00:14:32.169 --> 00:14:33.730
Y déjenme decirles, en el caso de Puebla, el

00:14:33.730 --> 00:14:35.929
agua ni siquiera, o sea, potable, o sea, yo agarrar

00:14:35.929 --> 00:14:37.769
el agua de abrir de la llave y tomarlo, no hay

00:14:37.769 --> 00:14:39.830
manera. No hay manera en el caso de Puebla. Por

00:14:39.830 --> 00:14:42.269
ejemplo, en Querétaro se ha metido hasta, hay

00:14:42.269 --> 00:14:44.450
mucha presión social, porque este es más reciente,

00:14:44.490 --> 00:14:46.309
el caso de la privatización en Querétaro, que

00:14:46.309 --> 00:14:48.370
hasta los ciudadanos se han ido a litigios. Porque

00:14:48.370 --> 00:14:50.289
sabemos que cuando te privatizan el agua, no

00:14:50.289 --> 00:14:52.009
solamente es que te la van a cortar, es que le

00:14:52.009 --> 00:14:54.730
van a subir el costo. ¿Y qué pasa con aquellas,

00:14:54.730 --> 00:14:56.529
pensemos en comunidades indígenas? En el caso

00:14:56.529 --> 00:14:59.769
de Puebla son 217 municipios y tenemos una diversidad

00:14:59.769 --> 00:15:01.409
de comunidades indígenas. ¿Qué va a pasar con

00:15:01.409 --> 00:15:04.149
ellas? ¿Qué es lo que ha pasado con ellas históricamente?

00:15:04.350 --> 00:15:06.529
Entonces, ¿qué pasa, por ejemplo, hablando de

00:15:06.529 --> 00:15:08.629
las comunidades y los pueblos indígenas? Porque

00:15:08.629 --> 00:15:10.850
esta ley también toca mucho lo que tiene que

00:15:10.850 --> 00:15:13.789
ver con el que distintas comunidades puedan tener

00:15:13.789 --> 00:15:16.870
esta autogestión. Entiendo que en Oaxaca tienen,

00:15:16.950 --> 00:15:18.889
en algunas comunidades en Oaxaca, tienen ya un

00:15:18.889 --> 00:15:21.610
sistema de autogestión de suministro de agua

00:15:21.610 --> 00:15:23.970
y demás. Pero algo que sí le da mucha prioridad

00:15:23.970 --> 00:15:26.759
a esta ley es justamente... el que no solamente

00:15:26.759 --> 00:15:29.659
no se prohíba, sino reconocer los sistemas comunitarios

00:15:29.659 --> 00:15:31.240
de agua, sobre todo en los pueblos originarios

00:15:31.240 --> 00:15:33.639
e indígenas, que históricamente han sido, han

00:15:33.639 --> 00:15:36.399
gestionado el recurso de manera autónoma y sostenible,

00:15:36.480 --> 00:15:38.299
que ahí es donde entran muchos problemas con

00:15:38.299 --> 00:15:40.779
estas grandes empresas tipo Constellation Brands,

00:15:40.779 --> 00:15:42.639
que querían llegar a instalarse en donde de por

00:15:42.639 --> 00:15:46.600
sí hay poca agua. Claro, es muy común o relativamente

00:15:46.600 --> 00:15:49.820
común, pero sí. que justo en las comunidades

00:15:49.820 --> 00:15:54.580
indígenas o serranas, campesinas, pues, haya

00:15:54.580 --> 00:15:57.759
fuentes de agua, o sea, ojos de agua y tal, y

00:15:57.759 --> 00:16:00.320
justo ahí es donde también se dan estos huachicoleos.

00:16:00.860 --> 00:16:04.940
Yo hace muchos años trabajé en Tlalpan, digamos,

00:16:05.600 --> 00:16:08.679
había... nacimientos de agua en el Ajusco y de

00:16:08.679 --> 00:16:11.620
repente resultaba que había una conexión muy

00:16:11.620 --> 00:16:14.980
casual a unos ranchos increíbles, ¿no? Justamente

00:16:14.980 --> 00:16:17.559
también en el Ajusco y dices, bueno, ¿qué estaba

00:16:17.559 --> 00:16:20.019
pasando? Pero bueno, a lo que voy con esto es

00:16:20.019 --> 00:16:24.200
que sí, o sea, y hay que considerar que en México,

00:16:24.340 --> 00:16:29.720
según datos del 23, 76 % del agua es usada para

00:16:29.720 --> 00:16:33.200
la agricultura, 14 % para el abasto público.

00:16:33.919 --> 00:16:37.360
5 % para la termoeléctrica o cuestiones de termoeléctrica

00:16:37.360 --> 00:16:41.840
y 5 % para autoabastecimiento. Entonces, claro

00:16:41.840 --> 00:16:44.139
que hay distintos niveles y distintos problemas

00:16:44.139 --> 00:16:48.620
que hay que atender, pero creo que lo relevante

00:16:48.620 --> 00:16:51.259
en este caso es que sí se tiene que poner un

00:16:51.259 --> 00:16:56.440
orden en este tráfico de concesiones que había

00:16:56.440 --> 00:16:59.980
y que, por supuesto, la Conagua desde el 92,

00:17:00.320 --> 00:17:03.580
pues convenientemente tenía este desorden. pues

00:17:03.580 --> 00:17:07.640
para propiciar eso. No olvidar tampoco que, bueno,

00:17:07.640 --> 00:17:10.799
por supuesto son estas empresas como cerveceras,

00:17:10.799 --> 00:17:14.700
hay una parte de ciertos productos agrícolas

00:17:14.700 --> 00:17:17.039
que requieren muchísima agua, como cultivos como

00:17:17.039 --> 00:17:21.759
el aguacate, la minería, también la producción

00:17:21.759 --> 00:17:26.450
automotriz. La producción de leche, café y carne.

00:17:26.569 --> 00:17:29.190
Todos esos productos, a ver, no se pueden dejar

00:17:29.190 --> 00:17:31.869
de hacer, pero lo que se tiene que considerar

00:17:31.869 --> 00:17:35.210
es que de alguna manera no puede ser que las

00:17:35.210 --> 00:17:38.049
grandes corporaciones, que además en algunos

00:17:38.049 --> 00:17:41.890
casos se ha demostrado que adeudan agua y demás,

00:17:42.089 --> 00:17:44.049
bueno, adeudan. Sí, que además no la pagan. Eso,

00:17:44.589 --> 00:17:48.160
o sea, adeudan, ¿no? se sirvan con la cuchara

00:17:48.160 --> 00:17:50.440
grande y siga habiendo gente en este país que

00:17:50.440 --> 00:17:53.559
una de cada diez mexicanos no tiene acceso al

00:17:53.559 --> 00:17:57.079
agua. Creo que vale mucho la pena resaltar rápidamente

00:17:57.079 --> 00:18:01.900
lo que decían, que esta ley contempla la autogestión

00:18:01.900 --> 00:18:04.839
del agua de las comunidades, porque a pesar de

00:18:04.839 --> 00:18:08.880
que tienen núcleos de agua cercanos a sus comunidades,

00:18:09.000 --> 00:18:11.079
pues muchas veces ya ni les pertenecen porque

00:18:11.079 --> 00:18:13.700
estas grandes empresas saben dónde se encuentran.

00:18:13.799 --> 00:18:16.420
Y ahora que se les considere como parte importante

00:18:16.420 --> 00:18:19.400
de esta ley cómo han gestionado el uso del agua,

00:18:19.480 --> 00:18:22.059
porque a veces ni siquiera es con tubería ni

00:18:22.059 --> 00:18:25.079
potable, también les da otro. Otro giro a la

00:18:25.079 --> 00:18:27.059
historia, ¿no? Exacto, es un giro creo que muy

00:18:27.059 --> 00:18:29.319
importante. Y aquí seguimos analizando esta ley

00:18:29.319 --> 00:18:31.799
general de aguas que, insisto, no se ha platicado

00:18:31.799 --> 00:18:33.700
mucho y aquí lo estamos haciendo en Maciosare

00:18:33.700 --> 00:18:35.539
para que usted tenga toda esta información y

00:18:35.539 --> 00:18:37.299
sepa para dónde tirar porque son debates que

00:18:37.299 --> 00:18:39.380
se tienen que tener. Ya veremos las empresas.

00:18:39.519 --> 00:18:41.460
Ahorita justo vamos a regresar a darle a eso.

00:18:41.519 --> 00:18:43.660
¿Qué va a pasar con las empresas? Que evidentemente

00:18:43.660 --> 00:18:46.380
sus intereses económicos no les va a encantar.

00:18:46.400 --> 00:18:48.200
Esta ley no les va a encantar. Así que no se

00:18:48.200 --> 00:18:50.480
vayan, no se vayan de donde están. Regresamos

00:18:50.480 --> 00:19:06.740
aquí a Maciosare por Canal 11 y Canal 22. Gracias.

00:19:23.079 --> 00:19:24.720
por seguir con nosotros. Ya saben que este corte

00:19:24.720 --> 00:19:26.839
es rapidito y aquí seguimos hablando de esta

00:19:26.839 --> 00:19:29.920
Ley General de Aguas Nacionales. En el bloque

00:19:29.920 --> 00:19:32.000
pasado nos quedábamos con este tema de las empresas.

00:19:32.119 --> 00:19:34.279
¿Qué tanto van a disputarla o no las empresas?

00:19:34.480 --> 00:19:37.079
Y aquí viene otro tema. Si esta ley hubiera sido...

00:19:37.079 --> 00:19:38.819
Voy a poner esto sobre la mesa, así que lo dejaré

00:19:38.819 --> 00:19:41.319
y me iré lentamente. Si esta ley hubiera sido

00:19:41.319 --> 00:19:43.900
presentada o este decreto hubiera sido presentada

00:19:43.900 --> 00:19:47.920
antes de la reforma a la ley de amparo o antes

00:19:47.920 --> 00:19:50.559
del cambio del Poder Judicial, ¿cuántas empresas

00:19:50.559 --> 00:19:53.990
se estarían amparando ahorita? Para evitar que

00:19:53.990 --> 00:19:57.150
se les aplique. O sea, siento que tiene mucho

00:19:57.150 --> 00:19:59.269
que ver también uno de estos temas tan relevantes

00:19:59.269 --> 00:20:00.930
y culturales que es la reforma a la ley de amparo,

00:20:00.930 --> 00:20:03.029
que una parte ya se aprobó en el Senado y ya

00:20:03.029 --> 00:20:04.750
faltará la otra en la Cámara de Diputados con

00:20:04.750 --> 00:20:06.569
una revisión de un tema muy particular, que es

00:20:06.569 --> 00:20:09.490
la retroactividad con la que se encuentra la

00:20:09.490 --> 00:20:13.670
Constitución. Pero a ver. Las empresas juegan

00:20:13.670 --> 00:20:15.910
el rol. Aquí es a ver, no te estoy diciendo que

00:20:15.910 --> 00:20:17.269
te la voy a quitar. No estoy diciendo que dejes

00:20:17.269 --> 00:20:19.289
de invertir en México. No te estoy diciendo que

00:20:19.289 --> 00:20:22.730
vamos a regularnos. Y también el tema de muchas

00:20:22.730 --> 00:20:24.670
concesiones. Lo platicábamos en el programa pasado

00:20:24.670 --> 00:20:27.009
sobre la ley de aguas. Muchas ni siquiera las

00:20:27.009 --> 00:20:28.990
usan, las subarrendan. O sea, ellos tienen la

00:20:28.990 --> 00:20:31.230
concesión y se la dan a otros. O sea, una injusticia

00:20:31.230 --> 00:20:33.109
histórica para aquellos que menos tienen y que

00:20:33.109 --> 00:20:35.970
no tienen acceso a este líquido vital. Pues mira,

00:20:36.009 --> 00:20:39.339
yo creo que parte del hecho de que. Entendamos

00:20:39.339 --> 00:20:41.900
que incluso el fondo de esta ley, por más que

00:20:41.900 --> 00:20:44.819
trate de poner en el centro a las personas con

00:20:44.819 --> 00:20:48.819
el uso del agua y con su derecho, no es que ponga

00:20:48.819 --> 00:20:51.839
entre dicho que el agua. le pertenece al Estado,

00:20:52.019 --> 00:20:54.960
sino que lo que se trata de regular es el usufructo

00:20:54.960 --> 00:20:56.960
propio del agua. O sea, el agua no tiene dueño,

00:20:57.000 --> 00:20:59.819
el agua es un recurso natural que es de todas

00:20:59.819 --> 00:21:01.880
y todos. Y lo que trata de hacer el Estado es

00:21:01.880 --> 00:21:05.660
quitarle, digamos, la legitimidad, porque tenían

00:21:05.660 --> 00:21:09.400
concesiones, quién sabe cómo, y quitarle el acaparamiento

00:21:09.400 --> 00:21:12.200
que tenían las propias empresas para que el agua

00:21:12.200 --> 00:21:15.079
sea primero garantizada a que llegue al uso humano

00:21:15.079 --> 00:21:20.039
y al uso... cotidiano del agua y que sea distribuida

00:21:20.039 --> 00:21:23.259
de manera equitativa. Entonces yo creo que a

00:21:23.259 --> 00:21:24.819
mí me llama mucho la atención lo que decíamos

00:21:24.819 --> 00:21:27.299
desde el municipio, que hay empresas que todavía

00:21:27.299 --> 00:21:29.140
no se posicionan, que hay empresas que sabemos

00:21:29.140 --> 00:21:31.720
que tienen un historial complicado respecto al

00:21:31.720 --> 00:21:34.559
agua, pero que están dejando como que pasar el

00:21:34.559 --> 00:21:37.759
tiempo, como que no dan un poco de su opinión,

00:21:37.759 --> 00:21:40.759
no dicen nada porque yo creo que están planeando

00:21:40.759 --> 00:21:44.240
salirse con algún amparo, salir con algo. Pero

00:21:44.240 --> 00:21:46.799
lo más importante es que la gente y que nosotros

00:21:46.799 --> 00:21:50.160
socialicemos este tema, porque al final de cuentas

00:21:50.160 --> 00:21:53.599
es devolverle al pueblo un recurso humano que

00:21:53.599 --> 00:21:55.839
también había sido privatizado, como todos los

00:21:55.839 --> 00:21:59.059
que pasaron por el periodo neoliberal y que ahora

00:21:59.059 --> 00:22:01.500
no sólo está incluyendo el derecho, sino también

00:22:01.500 --> 00:22:04.799
la prevención. Yo insisto en que en el mundo

00:22:04.799 --> 00:22:08.059
hay una crisis hídrica por diferentes etapas.

00:22:08.059 --> 00:22:10.619
Desde el 2000 se han vivido diferentes etapas

00:22:10.619 --> 00:22:13.789
en esta propia crisis y que el el hecho de que

00:22:13.789 --> 00:22:17.230
el Estado ahora en México tome esta rectoría,

00:22:17.269 --> 00:22:20.109
pues sí está sembrando un presente. Yo diría

00:22:20.109 --> 00:22:24.410
que hay que estar muy vigilantes ahora con la

00:22:24.410 --> 00:22:29.150
reforma judicial, los nuevos personas juzgadoras.

00:22:30.109 --> 00:22:33.509
Suponemos y esperamos que van a cuidar los intereses

00:22:33.509 --> 00:22:36.630
de la nación, porque justamente esa era la manera

00:22:36.630 --> 00:22:40.130
a partir de la cual las empresas buscaban los

00:22:40.130 --> 00:22:43.850
recovecos o buscaban los amparos. sobornaban,

00:22:43.850 --> 00:22:46.630
etcétera, etcétera, y lo que ya sabemos, y seguían

00:22:46.630 --> 00:22:51.069
haciendo de las suyas. 3 .300 empresas aproximadamente

00:22:51.069 --> 00:22:54.970
acaparan 20 % del agua en este país, el agua

00:22:54.970 --> 00:23:00.319
concesionada. Las empresas con mayor uso de agua

00:23:00.319 --> 00:23:03.539
y que más suenan en esto son Coca -Cola, Pepsi,

00:23:03.839 --> 00:23:07.119
Danone, Nestlé, Bimbo, Lala, Femsa, entre otras,

00:23:07.279 --> 00:23:10.200
de las más conocidas. Obviamente también hay

00:23:10.200 --> 00:23:14.559
mineras y lo que hemos dicho. Pero sí creo, a

00:23:14.559 --> 00:23:19.220
propósito de esto, que están ahora mismo, no

00:23:19.220 --> 00:23:22.299
se han visto demasiadas reacciones, porque me

00:23:22.299 --> 00:23:25.650
imagino que estarán analizando cómo. darle la

00:23:25.650 --> 00:23:31.130
vuelta o la parte de los empresarios y las corporaciones

00:23:31.130 --> 00:23:35.910
que realmente asuman la responsabilidad social

00:23:35.910 --> 00:23:42.589
y asuman no ser criminales y delincuentes y salirse

00:23:42.589 --> 00:23:46.549
con la suya utilizando las artimeñas legales

00:23:46.549 --> 00:23:50.630
pues tendrán que apechugar como se dice y asumir

00:23:50.630 --> 00:23:56.299
que son nuevos tiempos y que mejor que el Estado

00:23:56.299 --> 00:23:59.759
ahora, como ponía el ejemplo hace rato en Inglaterra,

00:23:59.779 --> 00:24:03.279
está claro que cuando el Estado tiene la rectoría

00:24:03.279 --> 00:24:09.140
es mejor. Sí, y yo creo que ahí partimos de un

00:24:09.140 --> 00:24:12.599
tema que es, digamos, la discusión viene sobre

00:24:12.599 --> 00:24:15.519
lo que está documentado, lo que es, entre comillas,

00:24:15.660 --> 00:24:22.240
conocido. Porque recordemos que en el 2019 Sé

00:24:22.240 --> 00:24:26.180
como el archivo histórico. Ah, eso es algo muy

00:24:26.180 --> 00:24:29.420
valioso. Reconstruir eso va a ser. Identificados

00:24:29.420 --> 00:24:31.900
cerca de 500 mil concesiones que tienen algún

00:24:31.900 --> 00:24:38.299
tipo de defecto, por decirlo así. 58 mil de 500

00:24:38.299 --> 00:24:40.559
y tantas mil. Tienes razón. Sí, como el 10 por

00:24:40.559 --> 00:24:43.660
ciento. El 10 por ciento, exacto. Desde coordenadas

00:24:43.660 --> 00:24:47.019
erróneas que aparecen en otro continente hasta

00:24:47.019 --> 00:24:50.759
empresas que no existen, montos equivocados.

00:24:51.319 --> 00:24:53.200
Pero bueno, eso es lo que hay ahorita, ¿no? No

00:24:53.200 --> 00:24:57.660
sabemos qué fue lo que se perdió en ese incendio,

00:24:57.720 --> 00:25:00.579
¿no? Y no sabemos cuántas empresas puedan estar

00:25:00.579 --> 00:25:02.579
diciendo, bueno, yo tengo, sí, sí tengo mi título,

00:25:02.640 --> 00:25:05.619
pero como se perdió ahí, pues hasta que me digan

00:25:05.619 --> 00:25:07.720
algo, yo voy a decir algo. Claro. Ahora, ¿por

00:25:07.720 --> 00:25:16.119
qué era un negocio tan bueno esto de andar subarrendando

00:25:16.119 --> 00:25:18.960
las concesiones, pasándolas, estándolas, andando

00:25:18.960 --> 00:25:21.599
de un lado a otro? Hay dos particularidades del

00:25:21.599 --> 00:25:24.119
agua, que es todo lo que se usa para cuestión

00:25:24.119 --> 00:25:26.839
agrícola no paga derechos. Pero no nada más no

00:25:26.839 --> 00:25:30.559
paga derechos de agua, sino que también entra

00:25:30.559 --> 00:25:33.400
dentro de las clasificaciones de sistemas eléctricos

00:25:33.400 --> 00:25:37.019
para bombeo y todo eso. de la tarifa más subsidiada

00:25:37.019 --> 00:25:39.339
que hay, que es para uso agrícola. Entonces,

00:25:39.359 --> 00:25:41.819
por dos lados están totalmente subsidiados. Y

00:25:41.819 --> 00:25:43.119
luego eso también tiene mucho que ver con lo

00:25:43.119 --> 00:25:45.819
que decía Celisa, que creo que setenta y tantos

00:25:45.819 --> 00:25:49.279
por ciento del agua es para uso agrícola. Pero

00:25:49.279 --> 00:25:53.680
eso tiene un gran asterisco ahí, porque lo que

00:25:53.680 --> 00:26:00.740
está clasificado como agroindustrial, que es

00:26:00.740 --> 00:26:03.369
el proceso ya después de... de utilizar el agua

00:26:03.369 --> 00:26:05.630
en las fábricas para la fabricación o procesamiento

00:26:05.630 --> 00:26:08.369
de alimentos, también cuenta como uso agrícola.

00:26:08.670 --> 00:26:12.029
Entonces todo eso entra dentro de los subsidios

00:26:12.029 --> 00:26:15.109
que tenían. Así es. Entonces veamos que tener

00:26:15.109 --> 00:26:19.950
una concesión de agua te garantizaba mucho. Y

00:26:19.950 --> 00:26:22.049
vemos también que muchas de esas concesiones

00:26:22.049 --> 00:26:24.950
con los derechos agrícolas después pasaron a

00:26:24.950 --> 00:26:27.190
ser, como lo decía la presidenta, campos de golf.

00:26:27.269 --> 00:26:30.769
Así es, así es. Entonces no pagaban agua, no

00:26:30.769 --> 00:26:33.869
pagaban electricidad. y las subarrendaban, y

00:26:33.869 --> 00:26:36.630
entonces era todo un relajo lo que estaban haciendo,

00:26:36.750 --> 00:26:41.609
pero claro, tenían ganancias muy jugosas. Bastante.

00:26:41.769 --> 00:26:43.710
Aquí es un tema que seguiremos debatiendo, porque

00:26:43.710 --> 00:26:45.990
insisto, creo que es uno de los que todavía está

00:26:45.990 --> 00:26:48.490
en crecimiento. Vamos a ver en las próximas semanas

00:26:48.490 --> 00:26:51.369
qué tanto crece el tema, pero usted debe de estar

00:26:51.369 --> 00:26:53.230
muy informado. Vamos a ver cuáles son los comentarios

00:26:53.230 --> 00:26:54.670
que tiene nuestra audiencia, porque ya saben

00:26:54.670 --> 00:26:56.190
que tienen un lugar en esta mesa. ¿Me ayudan

00:26:56.190 --> 00:26:59.130
a leerlos? Claro que sí. Dice Fidencio Mayorga,

00:26:59.190 --> 00:27:03.539
con coronita, gracias por vernos. perdió su noble

00:27:03.539 --> 00:27:05.920
fin y terminó siendo un permiso para hacer lo

00:27:05.920 --> 00:27:08.400
que quieras. Debe considerarse sobre todo cuando

00:27:08.400 --> 00:27:10.660
existe flagrancia. Saludos. Bueno, ese es para

00:27:10.660 --> 00:27:14.819
el siguiente. Dice Fernando Ávila. ¿Y qué pasa

00:27:14.819 --> 00:27:18.119
con los ríos de agua que se van al extranjero

00:27:18.119 --> 00:27:21.849
en cervezas, refrescos? frutas, legumbres, etc.,

00:27:21.849 --> 00:27:24.609
teniendo como justificación una balanza económica

00:27:24.609 --> 00:27:27.190
favorable? Muy buena pregunta, Fernanda. Sí,

00:27:27.269 --> 00:27:29.150
somos los primeros exportadores de cerveza. Yo

00:27:29.150 --> 00:27:31.250
creo que eso es algo que también hay que revisar,

00:27:31.250 --> 00:27:33.349
¿no?, hacia dónde queremos redireccionar eso.

00:27:34.750 --> 00:27:36.710
Dice Sebastián Gómez, tenemos que garantizar

00:27:36.710 --> 00:27:38.369
que el agua llegue a todos y sea para todos.

00:27:39.019 --> 00:27:41.259
Basta de que empresas se beneficien y hagan negocio

00:27:41.259 --> 00:27:43.579
con un recurso humano tan básico. De acuerdo.

00:27:43.720 --> 00:27:46.940
Dice Julio Salcedo, lo peor es que empresas que

00:27:46.940 --> 00:27:48.700
se dedican al embotellamiento de agua gastan

00:27:48.700 --> 00:27:51.240
miles de litros de agua para ellos. Totalmente.

00:27:51.240 --> 00:27:53.599
Sí, totalmente. Millones, miles de litros por

00:27:53.599 --> 00:27:57.440
día. Dice André Calau, idealmente la gestión

00:27:57.440 --> 00:28:00.339
del agua nunca debería estar a cargo del sector

00:28:00.339 --> 00:28:04.859
privado, ya que esto genera concruencia. La gestión

00:28:04.859 --> 00:28:07.059
del agua debería ser estatal y el costo debería

00:28:07.059 --> 00:28:09.829
ser el mismo para todos. Y ahí también es la

00:28:09.829 --> 00:28:13.089
importancia de que todos paguen impuestos, porque

00:28:13.089 --> 00:28:16.710
esto es justamente lo que sostiene este tipo

00:28:16.710 --> 00:28:19.049
de sistema. Así es, recuerden que la prioridad

00:28:19.049 --> 00:28:20.789
de esta ley es que el agua sea para todas y para

00:28:20.789 --> 00:28:22.970
todos, como derecho humano, entendámoslo así.

00:28:23.230 --> 00:28:25.230
Pero vamos a cambiar de tema y ahora vamos a

00:28:25.230 --> 00:28:27.369
hablar del fuero legislativo y de la reforma

00:28:27.369 --> 00:28:29.769
electoral. Y para esto, saludo a Mario Campa,

00:28:29.789 --> 00:28:31.869
economista y politólogo y administrador público

00:28:31.869 --> 00:28:33.650
que nos acompaña a distancia. Querido Mario,

00:28:33.789 --> 00:28:37.809
¿cómo estás? Hola, ¿qué tal? Compañeras, compañeros,

00:28:37.849 --> 00:28:40.109
un gusto estar con ustedes esta noche. Mario,

00:28:40.150 --> 00:28:42.170
un gusto verte y aunque sea a distancia, pero

00:28:42.170 --> 00:28:45.009
a ver, platiquemos un poco el fuero, uno de estos

00:28:45.009 --> 00:28:47.230
grandes temas, mi carnita que nos están dando.

00:28:48.380 --> 00:28:50.960
En la administración pasada se hicieron modificaciones

00:28:50.960 --> 00:28:54.420
para que, bajo el artículo 19, si no estoy mal,

00:28:54.539 --> 00:28:56.819
todas y todos los legisladores, incluso hasta

00:28:56.819 --> 00:28:59.259
el presidente o presidenta de la República, se

00:28:59.259 --> 00:29:02.099
les pudiera retirar la inmunidad procesal, mejor

00:29:02.099 --> 00:29:04.259
conocida como fuero, por cualquier delito, hasta

00:29:04.259 --> 00:29:07.039
si robaban un chicle si era necesario. Pero parece

00:29:07.039 --> 00:29:09.059
que eso no es suficiente. ¿Qué es lo que vendría

00:29:09.059 --> 00:29:13.079
con esta reforma o con esta modificación para

00:29:13.079 --> 00:29:16.720
eliminar ahora sí el fuero -fuero? Bueno, hay

00:29:16.720 --> 00:29:19.579
que recordar que el fuero principalmente fue

00:29:19.579 --> 00:29:23.039
creado en tiempos en que había mucha violencia

00:29:23.039 --> 00:29:27.960
política y quizá las circunstancias han cambiado

00:29:27.960 --> 00:29:34.859
y ha quedado como un objeto un tanto anacrónico

00:29:34.859 --> 00:29:38.660
que separa o distancia mucho a los diputados

00:29:38.660 --> 00:29:43.000
o a los legisladores en general. de sus representados,

00:29:43.039 --> 00:29:46.660
los representantes de los representados. Esa

00:29:46.660 --> 00:29:50.640
brecha puede ser antidemocrática en cierto punto.

00:29:50.940 --> 00:29:55.140
Yo creo que lo que esta iniciativa pretende es

00:29:55.140 --> 00:29:59.019
que no se apreste tanto a los abusos que hemos

00:29:59.019 --> 00:30:03.920
visto a partir del fuero. Creo que es importante

00:30:03.920 --> 00:30:06.380
dejar cierta protección, por ejemplo, que no

00:30:06.380 --> 00:30:10.950
pueda ser... tratado o revocado en instancias

00:30:10.950 --> 00:30:16.109
donde está de por medio la voz, la opinión del

00:30:16.109 --> 00:30:18.849
legislador, pero en otras efectivamente, como

00:30:18.849 --> 00:30:21.089
mencionas, donde pueda haber un juicio, donde

00:30:21.089 --> 00:30:24.990
pueda haber una abierta violación a alguna ley,

00:30:25.089 --> 00:30:29.089
pues debería ser casi de oficio que el fuero

00:30:29.089 --> 00:30:33.579
pueda estar en discusión. Y me parece que es

00:30:33.579 --> 00:30:37.319
sano para la democracia reducir, insisto, esta

00:30:37.319 --> 00:30:40.839
distancia que existe entre representante y representado

00:30:40.839 --> 00:30:44.920
y que no se cree una casta privilegiada, intocable,

00:30:45.099 --> 00:30:49.180
que esté básicamente distanciada totalmente del

00:30:49.180 --> 00:30:51.980
resto de nosotros. Y creo que en ese sentido

00:30:51.980 --> 00:30:55.160
esta iniciativa tiene mucho de sentido común.

00:30:56.359 --> 00:30:58.099
Bueno, es sentido común, pero también entramos

00:30:58.099 --> 00:31:01.259
al debate. Los legisladores, cuando tuvimos la

00:31:01.259 --> 00:31:03.940
discusión en el periodo pasado, había quienes

00:31:03.940 --> 00:31:06.380
decían que no, que no se les podía retirar la

00:31:06.380 --> 00:31:08.039
inmunidad procesal, porque qué tal que querían

00:31:08.039 --> 00:31:10.799
decir algo en contra de la presidenta o el presidente

00:31:10.799 --> 00:31:13.160
y se les, o sea, que buscaban todavía esa inmunidad.

00:31:13.240 --> 00:31:15.599
¿Es válido pensar en eso en ese momento? Pues

00:31:15.599 --> 00:31:18.380
bueno, yo recuerdo del debate pasado cuando fue

00:31:18.380 --> 00:31:21.519
el foro presidencial que. Uno de los temas que

00:31:21.519 --> 00:31:25.279
decían era que no debíamos pensar que siempre

00:31:25.279 --> 00:31:27.740
el poder iba a estar en manos de los buenos o

00:31:27.740 --> 00:31:30.920
algo así, que también era un instrumento por

00:31:30.920 --> 00:31:33.559
el que se había juzgado a presidentes, como a

00:31:33.559 --> 00:31:37.819
Lula -Sisba, por ejemplo, y que era un tema peligroso.

00:31:38.059 --> 00:31:41.720
Yo creo que en un momento como este, en nuestro

00:31:41.720 --> 00:31:43.859
país, donde ya reformamos el Poder Judicial,

00:31:43.920 --> 00:31:47.319
donde la ciudadanía está más involucrada con

00:31:47.319 --> 00:31:49.700
lo que pasa con los asuntos públicos, el foro

00:31:49.700 --> 00:31:53.920
ya dejó de ser una figura que respalde, digamos,

00:31:53.920 --> 00:31:57.039
la legitimidad de un legislador. Porque ahora

00:31:57.039 --> 00:32:01.359
tenemos no solo el hecho de que se está creyendo

00:32:01.359 --> 00:32:04.460
y queremos que nuestras nuevas personas juzgadoras

00:32:08.000 --> 00:32:10.640
obtengan más capacidad para resolver y para juzgar

00:32:10.640 --> 00:32:14.180
y para aplicar la ley, sino que también la gente

00:32:14.180 --> 00:32:16.000
está más involucrada con lo que pasa. Entonces

00:32:16.000 --> 00:32:19.039
yo creo que en este momento la figura queda realmente

00:32:19.039 --> 00:32:24.539
obsoleta porque ya hay más claridad y más confianza

00:32:24.539 --> 00:32:27.180
en un sistema judicial y en un sistema de seguimiento

00:32:27.180 --> 00:32:30.309
y porque además las personas... Lo que quieren

00:32:30.309 --> 00:32:33.210
es que sus representantes sean realmente personas

00:32:33.210 --> 00:32:35.470
que se parezcan a ellas y a ellos y que tengan

00:32:35.470 --> 00:32:38.049
similitudes. Entonces tú dirás, bueno, si yo

00:32:38.049 --> 00:32:41.589
soy una persona común y no tengo por qué la necesidad

00:32:41.589 --> 00:32:43.470
de delinquir, pues yo pienso que a quien yo voy

00:32:43.470 --> 00:32:45.869
a elegir que me represente, pues tampoco va a

00:32:45.869 --> 00:32:50.410
caer en eso. Sin embargo, yo creo que los debates

00:32:50.410 --> 00:32:54.390
sí pueden surgir porque... Hay todavía una clase

00:32:54.390 --> 00:32:57.309
política que se ha amparado con este privilegio,

00:32:57.329 --> 00:33:00.109
yo creo que es un privilegio, y que ha servido

00:33:00.109 --> 00:33:02.589
para que tengan enriquecimientos ilícitos o para

00:33:02.589 --> 00:33:04.390
que estén envueltos en casos de corrupción muy

00:33:04.390 --> 00:33:07.650
complicados y va a generar cierta resistencia.

00:33:07.690 --> 00:33:09.730
Pero yo creo que si le preguntaras a las personas,

00:33:09.829 --> 00:33:13.009
es de las primeras cosas que diría, un representante

00:33:13.009 --> 00:33:15.130
no puede ser un privilegiado de la justicia.

00:33:15.130 --> 00:33:17.849
Claro, yo ahí estoy, coincido totalmente con

00:33:17.849 --> 00:33:20.920
lo que han dicho Mario y... Y tú, Iscali, en

00:33:20.920 --> 00:33:24.279
el sentido de la distancia y esta, digamos, diferencia

00:33:24.279 --> 00:33:26.299
que tenga que haber y por qué tienen que ser

00:33:26.299 --> 00:33:29.519
casi que una casta, no me gusta el término porque

00:33:29.519 --> 00:33:32.039
lo usan en otro lado de manera, ¿no? Pero a lo

00:33:32.039 --> 00:33:35.240
que voy es por qué se tiene que... Pero lo cierto

00:33:35.240 --> 00:33:40.000
es que en un país como este, además, en donde

00:33:40.000 --> 00:33:46.140
ya se dijo, el ilustre presidente lo dijo, el

00:33:46.140 --> 00:33:48.680
problema más grande de este país es la corrupción,

00:33:48.680 --> 00:33:53.809
¿no? Y especialmente el poder político, porque

00:33:53.809 --> 00:33:56.029
no solo el poder político es fuente de corrupción,

00:33:56.049 --> 00:34:00.250
también la iniciativa privada, etc. Pero lo que

00:34:00.250 --> 00:34:04.130
voy con esto es si el poder político y los políticos

00:34:04.130 --> 00:34:09.670
son los espacios en donde naturalmente, perdón

00:34:09.670 --> 00:34:12.369
que lo diga con esta manera, pero se generan

00:34:12.369 --> 00:34:15.289
estas posibilidades de corrupción, entre otros

00:34:15.289 --> 00:34:21.250
delitos. Sí está muy difícil defender el fuero

00:34:21.250 --> 00:34:25.369
cuando el fuero ha sido históricamente, digamos,

00:34:25.489 --> 00:34:29.610
un escudo de impunidad. Un escudo de impunidad

00:34:29.610 --> 00:34:32.250
en muchos políticos. Entonces, hoy por hoy creo

00:34:32.250 --> 00:34:37.710
que no es muy defendible la posición de, sí,

00:34:37.869 --> 00:34:41.570
el fuero, ¿por qué tal? Sobre todo porque, a

00:34:41.570 --> 00:34:44.329
ver, se garantiza el derecho a la libertad de

00:34:44.329 --> 00:34:48.679
expresión. con otras normas. Y eso es lo que

00:34:48.679 --> 00:34:52.260
tendríamos que estar, entre otras cosas. Y también

00:34:52.260 --> 00:34:55.920
lo que decía Mario es cierto, el origen del fuero

00:34:55.920 --> 00:34:58.360
tiene que ver en contextos de violencia política

00:34:58.360 --> 00:35:01.199
y demás, pero lo cierto es que hoy son otros

00:35:01.199 --> 00:35:04.099
momentos. Lo que no significa que siempre van

00:35:04.099 --> 00:35:06.900
a gobernar los buenos y este estado de gracia

00:35:06.900 --> 00:35:09.079
que tenemos ahorita vaya a permanecer siempre.

00:35:09.860 --> 00:35:13.719
Pero tampoco debemos de pensar que entonces hay

00:35:13.719 --> 00:35:15.880
cosas inamovibles, porque quién sabe qué un día

00:35:15.880 --> 00:35:18.340
va a pasar. No, a ver, un momento. Yo creo que

00:35:18.340 --> 00:35:21.000
estamos realmente en un momento muy diferente

00:35:21.000 --> 00:35:25.139
del que estábamos hace 50 años, hace 100 años,

00:35:25.340 --> 00:35:32.159
incluso hace 200, que el fuero aparece por primera

00:35:32.159 --> 00:35:36.119
vez en la Constitución de 1824. Es un momento

00:35:36.119 --> 00:35:38.360
completamente diferente y hay que adaptar esto,

00:35:38.519 --> 00:35:42.159
¿no? Pero, insisto en decir, porque, por ejemplo,

00:35:42.199 --> 00:35:47.920
¿por qué en un país en donde un sector de la

00:35:47.920 --> 00:35:51.519
prensa, sobre todo en las regiones con el crimen

00:35:51.519 --> 00:35:55.880
organizado tan fuerte, tan duro, de verdad se

00:35:55.880 --> 00:36:00.300
juegan? Y se juega la vida, ¿no? Y ahí sí está

00:36:00.300 --> 00:36:03.389
comprometida la libertad de expresión. Y nadie

00:36:03.389 --> 00:36:07.469
los protege, ¿no? ¿Por qué los políticos sí?

00:36:08.190 --> 00:36:14.369
Sí, sí, sí. Alonso. Sí, a ver, sí el fuero entendido

00:36:14.369 --> 00:36:17.670
como esta capa de inmunidad total, yo creo que

00:36:17.670 --> 00:36:19.989
sí está totalmente rebasado, ¿no? Es más, se

00:36:19.989 --> 00:36:24.449
transformó en eso. En el 19, una reforma, claro.

00:36:24.670 --> 00:36:27.989
Y se transformó en esta cuestión de inmunidad

00:36:27.989 --> 00:36:31.579
total. O se deformó, yo más bien diría. Nace

00:36:31.579 --> 00:36:33.980
justamente para que no seas detenido arbitrariamente,

00:36:34.000 --> 00:36:37.539
si eres un opositor, sobre todo. Exacto. No seas

00:36:37.539 --> 00:36:41.599
detenido arbitrariamente por lo que dices. Pero

00:36:41.599 --> 00:36:44.280
también creo que hay ciertos... O sea, porque

00:36:44.280 --> 00:36:47.179
lo estamos planteando la discusión aquí desde

00:36:47.179 --> 00:36:50.019
el punto de vista de la justicia federal. Creo

00:36:50.019 --> 00:36:52.719
que hay muchos temas en los estados en donde

00:36:52.719 --> 00:36:57.000
sí los legisladores, pues sí también... pueden

00:36:57.000 --> 00:37:01.440
ser detenidos por alguna expresión, nada más

00:37:01.440 --> 00:37:03.019
por decir algo así, que creo que también hay

00:37:03.019 --> 00:37:05.980
que evaluar el fuero, cómo se entiende y hasta

00:37:05.980 --> 00:37:08.320
dónde se quiere llevar. No creo que deban tener

00:37:08.320 --> 00:37:10.840
una inmunidad ningún tipo de legislador, ningún

00:37:10.840 --> 00:37:13.099
funcionario público para cometer ningún tipo

00:37:13.099 --> 00:37:16.360
de delito de corrupción, todos esos delitos.

00:37:16.679 --> 00:37:20.780
Pero también creo que algunos estados, municipios

00:37:20.780 --> 00:37:23.420
todavía se prestan a ciertos abusos de poder.

00:37:23.920 --> 00:37:26.820
que es lo que originalmente se tenía pensado

00:37:26.820 --> 00:37:29.460
como que fuera el fuero. Entonces sí creo que

00:37:29.460 --> 00:37:32.639
debemos de pensar en una figura, no esto que

00:37:32.639 --> 00:37:35.329
tenemos, porque además también queda... Bueno,

00:37:35.409 --> 00:37:37.389
si quieres lo tocamos ahorita regresando. Ahorita

00:37:37.389 --> 00:37:39.050
regresamos justo a eso, porque la duda es qué

00:37:39.050 --> 00:37:40.789
pasaría con aquellos en los estados que están

00:37:40.789 --> 00:37:43.210
en contra de los gobernadores y que bajo esa

00:37:43.210 --> 00:37:45.530
lógica pudieran llegar a ser víctimas de algo.

00:37:45.670 --> 00:37:48.530
Usted déjelo en los comentarios. Ya tenemos que

00:37:48.530 --> 00:37:50.530
tocarlo. Déjelo en los comentarios. Qué opinan

00:37:50.530 --> 00:37:52.550
sobre el fuero? Están o no están de acuerdo con

00:37:52.550 --> 00:37:54.889
el fuero? Ahorita regresamos aquí a Macio Sari

00:37:54.889 --> 00:38:11.590
por Canal 11 y Canal 22. Sigue el contenido de

00:38:11.590 --> 00:38:28.420
Canal 11 y Canal 22. Ya regresamos y seguimos

00:38:28.420 --> 00:38:30.719
hablando del foro legislativo y de esta reforma

00:38:30.719 --> 00:38:32.460
electoral. Alonso, te quedaste con un tema que

00:38:32.460 --> 00:38:34.679
es donde creo yo va a estar la polémica. ¿Qué

00:38:34.679 --> 00:38:38.119
pasa en los estados? ¿Qué pasaría si un diputado

00:38:38.119 --> 00:38:41.039
local denuncia al gobernador o gobernadora de

00:38:41.039 --> 00:38:43.960
su estado y entonces no tiene la famosa inmunidad

00:38:43.960 --> 00:38:46.519
provisional y el fuero? ¿Existirían esos riesgos

00:38:46.519 --> 00:38:49.340
o a qué figura deberíamos llegar? Yo creo que

00:38:49.340 --> 00:38:52.900
el riesgo existe, sobre todo en los sistemas

00:38:52.900 --> 00:38:56.769
estatales. Todavía hay que hacer varios cambios

00:38:56.769 --> 00:39:04.130
ahí. Y creo que es importante sí también no nada

00:39:04.130 --> 00:39:06.369
más pensar en la justicia federal. La justicia

00:39:06.369 --> 00:39:11.170
federal tiene su momento, cambió, pero sí la

00:39:11.170 --> 00:39:14.269
cuestión estatal todavía. está complejo y la

00:39:14.269 --> 00:39:17.110
cuestión de las fiscalías también estatales cualquier

00:39:17.110 --> 00:39:22.130
cosa también la federal también la federal se

00:39:22.130 --> 00:39:24.989
puede fabricar yo creo que si es un tema que

00:39:24.989 --> 00:39:29.269
hay que tener muy bien puesto el ojo ahí yo diría

00:39:29.269 --> 00:39:33.230
que si se tiene que limitar el fuero si quieren

00:39:33.230 --> 00:39:36.349
cambiamos de nombre o lo que sea habrá alguna

00:39:36.349 --> 00:39:38.949
serie de delitos para los que no aplique Eso

00:39:38.949 --> 00:39:41.449
tiene que quedar muy claro. Se supone que en

00:39:41.449 --> 00:39:44.690
el 2019, cuando precisamente hubo esta reforma

00:39:44.690 --> 00:39:47.590
y se impulsaba por el presidente del observador,

00:39:47.610 --> 00:39:49.909
que precisamente se le quitó el foro al presidente,

00:39:50.269 --> 00:39:53.829
lo que yo entiendo es que esa reforma lo que

00:39:53.829 --> 00:39:59.269
tenía era que no existía, o sea, que se quitaba

00:39:59.269 --> 00:40:05.889
el fuero para ciertos, precisamente, ¿no? para

00:40:05.889 --> 00:40:08.269
delitos como corrupción, delincuencia organizada

00:40:08.269 --> 00:40:11.170
o delitos graves. O sea, para eso no ha aplicado.

00:40:11.570 --> 00:40:15.190
La cosa que veo es que al final de cuentas termina,

00:40:15.210 --> 00:40:17.289
o sea, la acción final por la cual se quita el

00:40:17.289 --> 00:40:19.429
fuero, lo platicamos en el corte también, es

00:40:19.429 --> 00:40:22.110
un juicio político. Yo creo que eso presta a

00:40:22.110 --> 00:40:26.400
muchas otras situaciones. Yo tal vez diría que

00:40:26.400 --> 00:40:29.300
tiene que sacarse de la cuestión política, que

00:40:29.300 --> 00:40:31.320
lo decida la corte. No sé, no estoy de acuerdo.

00:40:31.320 --> 00:40:34.119
Nada más una cosa, perdón que interrumpa. Cuántos

00:40:34.119 --> 00:40:36.420
juicios políticos han habido en este país? Eso

00:40:36.420 --> 00:40:38.360
quiero llegar yo. Es que a ver, o sea, el debate

00:40:38.360 --> 00:40:41.559
ya está justo. Existe, se supone bajo el proceso

00:40:41.559 --> 00:40:45.960
que los legisladores, incluso legisladores, en

00:40:45.960 --> 00:40:47.440
este caso legisladores, porque el presidente

00:40:47.440 --> 00:40:48.920
solo es en el Senado, el presidente es en el

00:40:48.920 --> 00:40:50.719
Senado, pero legisladores tiene que pasar por

00:40:50.719 --> 00:40:52.760
una comisión instructora, que es la que decide

00:40:52.760 --> 00:40:55.539
si procede o no procede. Hasta donde yo me quedé

00:40:55.539 --> 00:40:57.179
y lo dijo el propio presidente de la Comisión

00:40:57.179 --> 00:40:59.820
Instructora, Werick Flores, tenían cerca de 500

00:40:59.820 --> 00:41:02.619
procesos pendientes para retirar el fuero. Desde

00:41:02.619 --> 00:41:05.500
cuánto? No tengo idea desde cuándo, pero 500.

00:41:05.500 --> 00:41:07.860
Con cuántos han avanzado? Creo que con ninguno.

00:41:07.920 --> 00:41:10.000
Uno de los más polémicos y más recientes es el

00:41:10.000 --> 00:41:11.739
de Alejandro Moreno Cárdenas, el líder del PRI,

00:41:11.800 --> 00:41:15.139
que. Hablando de. Hablando de, ¿no? Alejandro

00:41:15.139 --> 00:41:18.639
Moreno Cárdenas, la Fiscalía de Campeche solicita

00:41:18.639 --> 00:41:21.059
que le retiren el fuero por varios delitos, no

00:41:21.059 --> 00:41:22.760
uno, no dos. Y contrario a lo que él dice, hay

00:41:22.760 --> 00:41:25.500
personas vinculadas a proceso por desvíos de

00:41:25.500 --> 00:41:27.260
recursos en su administración cuando fue gobernador

00:41:27.260 --> 00:41:28.920
del Estado de Campeche. Que él se le olvide es

00:41:28.920 --> 00:41:30.920
otra cosa, es otro boleto. Pero eso está pasando.

00:41:31.139 --> 00:41:33.320
Incluso gente de su administración ahí está colaborando

00:41:33.320 --> 00:41:35.599
con la Fiscalía de Campeche, está en esta figura

00:41:35.599 --> 00:41:38.659
de testigo colaborador. Pese a eso, no le han

00:41:38.659 --> 00:41:41.059
podido quitar el fuero a Alejandro Moreno Cárdenas,

00:41:41.139 --> 00:41:43.840
que es lo que dijo. el presidente de la Comisión

00:41:43.840 --> 00:41:45.980
Instructora, Huéric Flores, que la Fiscalía había

00:41:45.980 --> 00:41:49.429
perdido un documento. que la fiscalía perdió

00:41:49.429 --> 00:41:51.050
un documento y por eso ya no lo pudieron integrar

00:41:51.050 --> 00:41:53.989
y por eso no se procedió al final del día creo

00:41:53.989 --> 00:41:56.769
que seguimos viendo que el fuero es un instrumento

00:41:56.769 --> 00:41:58.530
político se sigue utilizando como instrumento

00:41:58.530 --> 00:42:00.750
político tiene que sacarse de esa esfera el procedimiento

00:42:00.750 --> 00:42:03.269
para decir si se queda o sea si un legislador

00:42:03.269 --> 00:42:05.429
sigue con su fuero o no tiene que salir de la

00:42:05.429 --> 00:42:07.389
esfera política porque si no entran otros cálculos

00:42:07.389 --> 00:42:10.429
exacto quien lo determinaría yo diría que lo

00:42:10.429 --> 00:42:12.409
haga la corte yo diría que tendríamos que hacer

00:42:12.409 --> 00:42:15.010
una reforma a la fiscalía fiscalía general de

00:42:15.010 --> 00:42:16.829
la república y fiscalías porque a ver si alguien

00:42:16.940 --> 00:42:19.679
comete un delito, pues se integra en la carpeta

00:42:19.679 --> 00:42:21.480
de investigación. Cometiste un delito, pues te

00:42:21.480 --> 00:42:23.840
proceso. Nada de que fuera. A ver, ya tuvimos

00:42:23.840 --> 00:42:27.989
a Ricardo Anaya. Senador, se fue seis años mientras

00:42:27.989 --> 00:42:30.869
estaba en investigación. La fiscalía, ahí también,

00:42:31.110 --> 00:42:34.250
la fiscalía, un juez ordena a la fiscalía que

00:42:34.250 --> 00:42:36.949
lo detenga porque incurre en desacato. La fiscalía

00:42:36.949 --> 00:42:39.309
nunca ordena su aprehensión, pero estuvo seis

00:42:39.309 --> 00:42:41.530
años en un limbo. ¿Cuándo regresó Ricardo Naya?

00:42:41.610 --> 00:42:43.750
Cuando se convirtió en senador plurinominal.

00:42:44.090 --> 00:42:47.730
Y así hemos tenido varios. Sí, hemos visto casos

00:42:47.730 --> 00:42:50.789
que entraron en la cajuela. Exacto, entonces,

00:42:50.929 --> 00:42:53.710
si la fiscalía debería ser la que integra la

00:42:53.710 --> 00:42:55.969
carpeta de investigación. Y procede, creo que,

00:42:55.989 --> 00:42:58.250
a ver, pensemos en una figura que te proteja

00:42:58.250 --> 00:43:00.670
de libertad de expresión, de crédito. O sea,

00:43:00.670 --> 00:43:02.769
pensemos en una figura que te proteja. Pero si

00:43:02.769 --> 00:43:05.190
cometiste un delito, mi hermano, nada de que

00:43:05.190 --> 00:43:07.150
fuera, nada que es que soy legisladora. Sí, sí,

00:43:07.150 --> 00:43:08.849
sí, que en automático no aplique, no que tenga

00:43:08.849 --> 00:43:10.909
que pasar una cuestión de juicio político. Que

00:43:10.909 --> 00:43:11.750
ahí entran también las fluris. Te pongo en la

00:43:11.750 --> 00:43:13.929
fluri y entonces ya garantizamos que estés. O

00:43:13.929 --> 00:43:15.989
no sé, ¿tú qué opinas, Mario? Sí, bueno, yo creo

00:43:15.989 --> 00:43:18.570
que ya mencionaron algunos casos donde el pueblo

00:43:18.570 --> 00:43:22.960
ha creado incentivos perversos. a utilizarlo

00:43:22.960 --> 00:43:26.260
como una especie de licencia para delinquir o

00:43:26.260 --> 00:43:29.599
una licencia para robar en la práctica. Creo

00:43:29.599 --> 00:43:33.179
que no es saludable que se mantenga como hasta

00:43:33.179 --> 00:43:36.159
ahora lo hemos visto, que se ha convertido en

00:43:36.159 --> 00:43:40.400
un instrumento para el abuso de parte de, efectivamente

00:43:40.400 --> 00:43:43.360
ya lo mencionaron, un grupo de privilegiados,

00:43:43.400 --> 00:43:46.420
porque finalmente eso es lo que son. Entonces

00:43:46.420 --> 00:43:49.760
sí se tiene que hacer un proceso de consultas,

00:43:49.760 --> 00:43:51.960
creo que es lo que se está planteando. También

00:43:51.960 --> 00:43:55.940
se está de momento pensando para que abarque

00:43:55.940 --> 00:43:58.420
únicamente a los diputados federales y a los

00:43:58.420 --> 00:44:01.800
senadores. No se está pensando hasta donde tengo

00:44:01.800 --> 00:44:05.780
entendido en los gobiernos estatales, donde efectivamente

00:44:05.780 --> 00:44:09.579
creo que son otras las circunstancias. Y quizás

00:44:09.579 --> 00:44:13.079
sea bueno primero empezar por los cargos federales

00:44:13.079 --> 00:44:16.400
y también recordando que el propio presidente,

00:44:16.539 --> 00:44:21.199
en este caso la presidenta, no tiene fuero. Digamos,

00:44:21.239 --> 00:44:23.980
ya fue un primer movimiento encaminado hacia

00:44:23.980 --> 00:44:27.000
esto que ahora vemos. Y bueno, yo creo que sería

00:44:27.000 --> 00:44:29.960
mucho más fácil ahora pasar a la parte de los

00:44:29.960 --> 00:44:32.860
diputados y de los senadores, siempre pensando

00:44:32.860 --> 00:44:35.940
que efectivamente esto no tenga que pasar por...

00:44:36.360 --> 00:44:39.860
por un juicio político, sino que por oficio se

00:44:39.860 --> 00:44:44.900
tenga que eliminar o se tenga que exentar de

00:44:44.900 --> 00:44:47.980
alguna forma, sobre todo con los delitos graves.

00:44:48.239 --> 00:44:51.099
Y yo creo que es lo sensato y en ese sentido

00:44:51.099 --> 00:44:54.280
se moverá esta iniciativa de reforma. Y es que

00:44:54.280 --> 00:44:56.659
el presidente y la presidenta hoy no tienen fuero,

00:44:56.699 --> 00:44:58.780
pero yo escucho mucho a la oposición decir, claro

00:44:58.780 --> 00:45:01.940
que tienen fuero. O sea, solamente se le añadieron

00:45:01.940 --> 00:45:03.960
delitos por los cuales se les puede procesar.

00:45:04.079 --> 00:45:06.920
Pero volvemos a la práctica. Si alguien comete

00:45:06.920 --> 00:45:08.679
un delito, ¿por qué debería estar en paz? O sea,

00:45:08.679 --> 00:45:10.260
si eres político y cometiste un delito, ¿por

00:45:10.260 --> 00:45:13.380
qué tendrías que estar protegido por el candadito?

00:45:13.519 --> 00:45:16.639
Y aparte estaba leyendo algunas columnas hoy

00:45:16.639 --> 00:45:20.199
en la mañana y decían que esto es parte, claro,

00:45:20.260 --> 00:45:23.230
ya lo veíamos al inicio. de la reforma electoral

00:45:23.230 --> 00:45:25.889
que propone la presidenta, pero que ahora ellos

00:45:25.889 --> 00:45:28.789
ven la eliminación del fuero como darle más poder

00:45:28.789 --> 00:45:31.369
al Ejecutivo y inmediatamente se sienten amenazados

00:45:31.369 --> 00:45:35.670
como es que ya es para reforzar esta idea autoritaria,

00:45:35.710 --> 00:45:38.170
¿no? La deriva autoritaria. La deriva autoritaria,

00:45:38.210 --> 00:45:43.429
exactamente. Yo creo que el ejemplo que da la

00:45:43.429 --> 00:45:45.190
presidenta y la legitimidad con la que habla

00:45:45.190 --> 00:45:47.730
es decir, a ver, yo no tengo fuero, yo no protejo

00:45:47.730 --> 00:45:51.690
a nadie tampoco, incluso a nivel legislativo.

00:45:51.719 --> 00:45:55.960
es más que suficiente para hacer debatible la

00:45:55.960 --> 00:45:58.519
idea de que se tiene que cambiar esta figura.

00:45:59.559 --> 00:46:02.739
Lo que comentaban ahorita respecto a los legisladores,

00:46:02.780 --> 00:46:04.639
pues también hay que pensar que no son las únicas

00:46:04.639 --> 00:46:09.719
figuras en el poder que tienen riesgos o que

00:46:09.719 --> 00:46:12.380
pueden cometer algún delito, pero hasta el momento...

00:46:12.750 --> 00:46:14.690
Pues, por ejemplo, los presidentes municipales,

00:46:14.789 --> 00:46:17.389
las regidoras, regidores, pues también son figuras

00:46:17.389 --> 00:46:19.590
que no tienen fuero y no hay hasta el momento

00:46:19.590 --> 00:46:21.929
alguien en la cárcel. Entonces, por esa parte,

00:46:22.030 --> 00:46:26.329
digamos, no hay alguien en la cárcel en el sentido

00:46:26.329 --> 00:46:28.929
de que será perseguido. Perseguido político.

00:46:29.190 --> 00:46:31.130
Perseguido político, exactamente. Entonces, en

00:46:31.130 --> 00:46:34.610
ese escenario podríamos ver. que el fuero no

00:46:34.610 --> 00:46:38.210
siempre es una necesidad que vaya a blindar a

00:46:38.210 --> 00:46:40.949
las personas que realmente no cometen delitos.

00:46:40.989 --> 00:46:43.710
Entonces, pues hay muchos puntos que debatir.

00:46:43.710 --> 00:46:47.030
Quienes crean que esto es un tema de autoritarismo,

00:46:47.030 --> 00:46:49.710
pues valdría la pena que se ponga sobre la mesa

00:46:49.710 --> 00:46:51.789
cuál sería su propuesta, porque evidentemente

00:46:51.789 --> 00:46:56.500
la población no quiere que... Se continúa con

00:46:56.500 --> 00:47:00.260
esta figura protectora y muneno de la clase política.

00:47:00.400 --> 00:47:04.239
Precisamente ahí va yo. O sea, según los datos

00:47:04.239 --> 00:47:08.239
que se tienen, la mayoría de las personas, según

00:47:08.239 --> 00:47:11.019
las encuestas de Inegi, Latino Barómetro y otras,

00:47:11.320 --> 00:47:16.099
la gente pide que se elimine totalmente el fuero.

00:47:16.619 --> 00:47:22.489
Tenemos ahora la oportunidad. de que se está

00:47:22.489 --> 00:47:27.309
discutiendo, se abrieron mesas para discutir

00:47:27.309 --> 00:47:32.769
una posible reforma político -electoral, cosa

00:47:32.769 --> 00:47:37.429
que antes, en las pasadas reformas electorales,

00:47:37.510 --> 00:47:41.510
no existió. Era un acuerdo cupular entre los

00:47:41.510 --> 00:47:45.010
partidos y el reparto de cosas y bla, bla, bla.

00:47:45.429 --> 00:47:51.050
Y ahora sí se puede. Yo invitaría, nos invitaría

00:47:51.050 --> 00:47:54.250
a estar pendientes y eventualmente también buscar

00:47:54.250 --> 00:47:57.170
las maneras de participar en estas mesas que

00:47:57.170 --> 00:48:01.110
se están llevando ya a cabo. Y plantear, entre

00:48:01.110 --> 00:48:03.750
otras cosas, nuestra posición al respecto de

00:48:03.750 --> 00:48:06.989
este y otros temas, porque es una oportunidad

00:48:06.989 --> 00:48:10.530
que no sabemos si se puede volver a presentar

00:48:10.530 --> 00:48:13.889
en los próximos años, digamos, donde se han movido

00:48:13.889 --> 00:48:17.349
muchas estructuras en este país. Estamos en este

00:48:17.349 --> 00:48:20.329
camino, digamos, ya sé que suena a eslogan, pero

00:48:20.329 --> 00:48:24.750
sí es la transformación. Y bueno, ciertamente,

00:48:24.750 --> 00:48:28.309
cada vez que hay movimientos así, Pues los que

00:48:28.309 --> 00:48:30.289
están muy cómodos y no quieren que las cosas

00:48:30.289 --> 00:48:32.329
cambien, pues son los que rezongan y dicen que

00:48:32.329 --> 00:48:35.889
no, que no hay que moverle nada. Pero actualmente

00:48:35.889 --> 00:48:38.869
estamos en este proceso y hay que hacernos cargo

00:48:38.869 --> 00:48:41.570
también como ciudadanos de informarnos y participar.

00:48:42.829 --> 00:48:46.769
Es un momento también en donde por primera vez,

00:48:46.829 --> 00:48:49.449
digamos en México, todo el tema de las cuestiones

00:48:49.449 --> 00:48:53.309
electorales siempre o las concesiones que se

00:48:53.309 --> 00:48:56.210
dieron en materia electoral y de democracia.

00:48:57.239 --> 00:48:59.559
Siempre venían después de una gran crisis de

00:48:59.559 --> 00:49:01.539
legitimidad de los gobiernos, sobre todo los

00:49:01.539 --> 00:49:04.320
puristas. Salinas se roba la elección y luego

00:49:04.320 --> 00:49:07.219
dice, bueno, entonces vamos a abrir un poquito.

00:49:07.400 --> 00:49:10.920
Bueno, incluso hasta Calderón. También, ¿no?

00:49:12.679 --> 00:49:14.800
Siempre venían como eso de bueno, sí, sí, sí,

00:49:14.820 --> 00:49:16.619
ya hicimos trampa, pero vamos a abrir un poco.

00:49:16.719 --> 00:49:18.719
Pero miren cómo los incluimos a todos. Ya no

00:49:18.719 --> 00:49:21.219
vuelve a pasar. Hasta después del Pemex Gate.

00:49:21.460 --> 00:49:24.800
Sí, ya no vuelve a pasar. Del Monex Gate. En

00:49:24.800 --> 00:49:29.059
el 2000 Calderón también modifica el IFE. Luego

00:49:29.059 --> 00:49:32.659
Peña también. Vamos a hacerlo INE para que ahora

00:49:32.659 --> 00:49:35.039
sí tenga nueva. Y esta es la primera vez en donde

00:49:35.039 --> 00:49:38.210
la reforma electoral viene. de un gobierno que,

00:49:38.269 --> 00:49:40.809
al contrario, tiene la mayor legitimidad que

00:49:40.809 --> 00:49:44.969
había tenido un gobierno en muchos años. Entonces,

00:49:44.969 --> 00:49:46.650
de aquí sí pueden surgir cosas importantes, porque

00:49:46.650 --> 00:49:52.329
todo el aparato administrativo, jurídico, electoral

00:49:52.329 --> 00:49:55.050
en México está hecho con base en la desconfianza.

00:49:55.110 --> 00:49:58.550
Por eso tenemos unas elecciones tan caras. Por

00:49:58.550 --> 00:50:01.769
eso tenemos un aparato en el INE tan extenso

00:50:01.769 --> 00:50:05.980
como es el INE. porque la base es la desconfianza

00:50:05.980 --> 00:50:09.380
o la poca legitimidad de partidos como el PRI

00:50:09.380 --> 00:50:11.579
y el PAN, que en su momento hicieron esto para

00:50:11.579 --> 00:50:14.039
decir, bueno, sí, ya no, les juro que no les

00:50:14.039 --> 00:50:16.599
volvemos a robar otra elección. Entonces, ¿qué

00:50:16.599 --> 00:50:18.900
vemos? Vamos a ver, hay oportunidades históricas

00:50:18.900 --> 00:50:21.300
como instaurar el voto electrónico, yo creo que

00:50:21.300 --> 00:50:24.019
esa sería la forma de abaratar las elecciones,

00:50:24.139 --> 00:50:26.719
pero no nada más de abaratar las elecciones federales

00:50:26.719 --> 00:50:29.619
y estatales y todo, sino realmente, por ejemplo...

00:50:29.739 --> 00:50:33.199
Comenzar a utilizar mecanismos como los referéndums,

00:50:33.199 --> 00:50:36.539
las consultas populares. Y hacerlas en el mismo

00:50:36.539 --> 00:50:38.400
momento de las elecciones para hacerlo más barato.

00:50:39.760 --> 00:50:42.599
O incluso, si no las quieres hacer en el mismo

00:50:42.599 --> 00:50:44.219
momento, ya no tienes que imprimir casillas.

00:50:44.320 --> 00:50:46.980
Ya están ahí las máquinas electrónicas. Que siempre

00:50:46.980 --> 00:50:51.019
fue el pretexto del INE de no hacer esas consultas.

00:50:51.059 --> 00:50:54.380
Es que es muy caro. Y sí, es muy caro. Porque

00:50:54.380 --> 00:51:00.760
es un sistema con base en la... Mario, va a seguir

00:51:00.760 --> 00:51:02.599
siendo pretexto después de esta reforma electoral.

00:51:02.800 --> 00:51:05.480
Es que no tenemos cómo, no hay cómo, por qué.

00:51:05.980 --> 00:51:07.739
Creo que hay alternativas y aquí hemos puesto

00:51:07.739 --> 00:51:09.840
sobre la mesa alternativas para ser más barato

00:51:09.840 --> 00:51:13.099
y más accesible y faltan varias cosas, pero hay

00:51:13.099 --> 00:51:15.800
dos alternativas o nos transformamos y cambiamos

00:51:15.800 --> 00:51:18.860
o nos quedamos como pide la oposición para evitar

00:51:18.860 --> 00:51:24.139
el que dirán. No, bueno, yo creo que esto en

00:51:24.139 --> 00:51:27.179
particular del foro forma parte de una. de una

00:51:27.179 --> 00:51:29.260
discusión mucho más amplia, que es la reforma

00:51:29.260 --> 00:51:32.139
electoral. Entre otras cosas, por ejemplo, las

00:51:32.139 --> 00:51:36.840
consultas populares, a mí me parece increíble

00:51:36.840 --> 00:51:39.539
que no puedan tocar aspectos presupuestales.

00:51:39.619 --> 00:51:42.079
Cuando en Estados Unidos, en Suiza, se usa para

00:51:42.079 --> 00:51:45.719
construir un puente, una carretera, se someten

00:51:45.719 --> 00:51:48.039
a una consulta. Aquí en México, cualquier tema

00:51:48.039 --> 00:51:49.940
que afecte al presupuesto no se puede llevar

00:51:49.940 --> 00:51:53.000
a consulta. Eso me parece que hay que empezar

00:51:53.000 --> 00:51:58.449
por ahí a cambiarlo. Pero bueno, forma parte

00:51:58.449 --> 00:52:01.030
de una discusión más amplia, pero si lo aisláramos

00:52:01.030 --> 00:52:05.530
y sometiéramos esto del fuero a discusión per

00:52:05.530 --> 00:52:08.550
se por sí mismo, yo creo que está destinado a

00:52:08.550 --> 00:52:11.030
aprobarse por la sencilla razón de que es muy

00:52:11.030 --> 00:52:15.780
difícil. oponerse, te exhibe oponerte en contra

00:52:15.780 --> 00:52:18.460
del fuero. ¿Qué es lo que estás ocultando? ¿Por

00:52:18.460 --> 00:52:21.380
qué necesitas tanto el fuero? Si personajes como

00:52:21.380 --> 00:52:25.519
Ricardo Anaya o Alito Moreno defienden el fuero,

00:52:25.539 --> 00:52:29.659
pues es que huele muy mal. Entonces va a ser

00:52:29.659 --> 00:52:32.860
indicativo en qué lado tomar o qué postura tomar

00:52:32.860 --> 00:52:35.480
en este debate. Entonces yo creo que el costo

00:52:35.480 --> 00:52:38.800
político de oponerse vocalmente a una reforma

00:52:38.800 --> 00:52:42.460
al fuero es alto. Y eso, más allá de la mayoría

00:52:42.460 --> 00:52:46.380
de Morena, me hace pensar que esto tiene todo

00:52:46.380 --> 00:52:50.019
para ser aprobado. Por supuesto, el diablo también

00:52:50.019 --> 00:52:52.320
está, como en muchas otras cosas, en los detalles.

00:52:52.400 --> 00:52:55.559
Hay que hacer una buena legislación y un buen

00:52:55.559 --> 00:52:58.460
reglamento, pero creo que esto tendría que de

00:52:58.460 --> 00:53:01.489
alguna u otra forma sí pasar. Coincido. Creo

00:53:01.489 --> 00:53:04.469
que aquí el que nada debe, nada teme. Esa creo

00:53:04.469 --> 00:53:06.170
que es una máxima que se vuelve a poner sobre

00:53:06.170 --> 00:53:09.869
la mesa. Si alguien se opone a la eliminación

00:53:09.869 --> 00:53:12.429
del fuero o se opone a cualquier de estas modificaciones

00:53:12.429 --> 00:53:14.630
electorales, es porque tiene un interés. Entonces,

00:53:14.670 --> 00:53:17.269
ojalá veamos una oposición que presente propuestas,

00:53:17.309 --> 00:53:19.190
porque creo que todas las leyes son perfectibles.

00:53:19.269 --> 00:53:21.449
Creo que ha faltado mucho en la oposición. Es

00:53:21.449 --> 00:53:23.250
eso, propuestas. Solamente es queja y que nadie

00:53:23.250 --> 00:53:26.170
se mueva y no me toquen y así estamos bien. Entonces,

00:53:26.170 --> 00:53:28.429
creo que hace falta llegar a ese punto donde

00:53:28.429 --> 00:53:31.400
tengamos no solamente... las voces de la oposición,

00:53:31.460 --> 00:53:33.079
sino también de la ciudadanía, que para eso están

00:53:33.079 --> 00:53:35.000
estos foros. Creo que la reforma electoral es

00:53:35.000 --> 00:53:37.880
una de las reformas que será más discutida, porque

00:53:37.880 --> 00:53:39.480
va a haber proceso de consulta, va a haber proceso

00:53:39.480 --> 00:53:42.239
de encuestas, de medición, qué opina la gente

00:53:42.239 --> 00:53:44.159
a través de distintas encuestadoras. Va a haber

00:53:44.159 --> 00:53:46.460
proceso de mesas, de vamos a sentarnos todos

00:53:46.460 --> 00:53:48.420
a ver qué ponen, qué suman, qué quitan, qué ponen.

00:53:48.460 --> 00:53:51.099
Y yo solo dejo una máxima. A veces se nos olvida

00:53:51.099 --> 00:53:53.739
que quienes han sido hasta veces más procesados

00:53:53.739 --> 00:53:55.880
por las autoridades no son los políticos que

00:53:55.880 --> 00:53:57.900
gozan de fuero. Han sido ciudadanas y ciudadanos

00:53:57.900 --> 00:54:00.639
que están luchando desde el las filas por defender

00:54:00.639 --> 00:54:02.440
sus derechos y los derechos de sus comunidades.

00:54:02.500 --> 00:54:04.860
Ellos no tienen fuero. ¿Por qué lo deberían de

00:54:04.860 --> 00:54:07.139
tener aquellos políticos? Entonces, creo que

00:54:07.139 --> 00:54:10.039
pensemos en vías que protejan la libertad de

00:54:10.039 --> 00:54:13.420
expresión a las y los defensores, más allá de

00:54:13.420 --> 00:54:15.820
la clase política, sino de todas aquellas personas

00:54:15.820 --> 00:54:18.739
que son activistas, defensoras, defensores, periodistas

00:54:18.739 --> 00:54:21.300
también, que pensemos en cualquiera que pudiera

00:54:21.300 --> 00:54:23.809
incomodar al poder. pero no solamente al poder

00:54:23.809 --> 00:54:26.230
político, también al poder económico, que es

00:54:26.230 --> 00:54:28.150
otra esfera de poder. Entonces vaya, es uno de

00:54:28.150 --> 00:54:30.730
los temas, es justo los poderes fácticos. Creo

00:54:30.730 --> 00:54:32.650
que es uno de los temas que más tendríamos que

00:54:32.650 --> 00:54:34.369
poner sobre la mesa. Y lo que decías, Elisa,

00:54:34.469 --> 00:54:36.889
la gente tiene que participar en este proceso

00:54:36.889 --> 00:54:38.590
de transformación. Tenemos que participar. A

00:54:38.590 --> 00:54:41.530
mí a veces me sorprende los presupuestos participativos

00:54:41.530 --> 00:54:43.989
que existen en las alcaldías y que a veces gente

00:54:43.989 --> 00:54:47.670
no sabe. Es una participación muy baja y es un

00:54:47.670 --> 00:54:49.550
presupuesto que tú puedes decidir en qué lo quieres.

00:54:50.030 --> 00:54:53.659
Parques, no sé. Y la gente creo que nos ha hecho

00:54:53.659 --> 00:54:57.059
falta también esa parte de meternos a al proceso

00:54:57.059 --> 00:55:00.300
de consultas, revocación de mandato, participar

00:55:00.300 --> 00:55:03.260
más allá del a ver por quién voy a votar en tres

00:55:03.260 --> 00:55:06.739
o en seis años. Vamos a ver qué dice la audiencia,

00:55:06.780 --> 00:55:08.599
porque acuérdense aquí sus opiniones son muy

00:55:08.599 --> 00:55:10.380
válidas. Me ayudan con los comentarios. A ver

00:55:10.380 --> 00:55:14.300
si hay. Dice Fernando Ávila. El fuero forma parte

00:55:14.300 --> 00:55:17.219
de una realidad jurídica y social estéril. Se

00:55:17.219 --> 00:55:20.119
requiere de ahora en adelante una nueva realidad

00:55:20.119 --> 00:55:22.409
con mayores responsabilidades. de la función

00:55:22.409 --> 00:55:26.050
pública cualquiera que ésta sea. De acuerdo.

00:55:26.429 --> 00:55:29.389
Dice Ana Laura Cortés que desaparezca el fuero

00:55:29.389 --> 00:55:33.250
solo ha servido para amparar delincuentes. Luis

00:55:33.250 --> 00:55:36.110
Márquez, los periodistas se exponen demasiado

00:55:36.110 --> 00:55:37.789
cuando hacen denuncias y no tienen fuero. ¿Por

00:55:37.789 --> 00:55:40.170
qué los políticos sí lo tienen? Basta de fuero.

00:55:40.230 --> 00:55:43.289
Todos debemos tener la misma posibilidad de ser

00:55:43.289 --> 00:55:47.369
juzgados si cometemos un crimen, 100%. Dice André

00:55:47.369 --> 00:55:50.909
Calau. En este caso, es mejor estar en el ámbito

00:55:50.909 --> 00:55:53.610
legal como herramienta política, pierde completamente

00:55:53.610 --> 00:55:56.070
su significado. Lo que decías, Alonso. Sí, sí.

00:55:56.190 --> 00:55:59.750
Dice Marco Ortiz, y no solo los legisladores,

00:55:59.769 --> 00:56:02.530
también sus familiares se sienten impunes. Y

00:56:02.530 --> 00:56:04.909
así desde presidentes municipales y cualquiera

00:56:04.909 --> 00:56:07.190
con un puesto público. De acuerdo, Marco. Sí,

00:56:07.250 --> 00:56:09.309
o sea, volvemos a este punto, ¿no? Claro, no

00:56:09.309 --> 00:56:12.789
solo es el funcionario, sino como esta idea que

00:56:12.789 --> 00:56:15.630
se tiene de impunidad, que te da el poder y todo

00:56:15.630 --> 00:56:19.429
lo que se creía antes que era tener poder público,

00:56:19.610 --> 00:56:22.550
es una idea que poco a poco se está derradicando

00:56:22.550 --> 00:56:24.989
y que sin duda está... Para servirse y no para

00:56:24.989 --> 00:56:27.230
servir. Exactamente. Al final no pueden ir en

00:56:27.230 --> 00:56:29.460
contra del pueblo. El pueblo pone, el pueblo

00:56:29.460 --> 00:56:31.960
quita y esa es una máxima. Forma parte de estos

00:56:31.960 --> 00:56:34.699
procesos de transformación. Entonces, aquí seguiremos

00:56:34.699 --> 00:56:37.300
convocando a que ustedes en casa discutan esto,

00:56:37.400 --> 00:56:39.579
que lo discutan en familia y que sobre todo participen.

00:56:39.619 --> 00:56:41.280
Mario, te agradecemos mucho que te conectaras

00:56:41.280 --> 00:56:44.059
con nosotros como todos los jueves. Hasta luego,

00:56:44.159 --> 00:56:46.219
hasta la siguiente ocasión. Muy buena noche a

00:56:46.219 --> 00:56:48.300
todos. Pues que pasen una muy bonita noche. Nos

00:56:48.300 --> 00:56:50.639
vemos mañana en Maciosare de Historia. Hasta

00:56:50.639 --> 00:57:04.769
luego. Esto fue una producción de Canal 11 y

00:57:04.769 --> 00:57:05.510
Canal 22.