Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Congreso de la Unión, Pueblo de México. Protesto
guardar y hacer guardar la constitución política
de los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que
de ella emanen y desempeñar leal y patrióticamente.
Y también sabemos que las mujeres podemos ser
presidentas. Seguiremos trabajando con cuatro
máximas. La primera, por el bien... Buenas noches,
bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada
de Maciosare, la barra de análisis de los medios
públicos. En este espacio, que es una coproducción
de Canal 11 y Canal 22, vamos a hacer un análisis
sobre los temas de coyuntura. Soy Violeta Vázquez
Rojas, lingüista, y le doy la bienvenida a mi
compañera y compañeros de mesa. Tenemos con nosotros
hoy a Alejandro Quintanar, profesor de la Facultad
de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM.
Bienvenido Héctor Alejandro, ¿cómo estás? Muchas
gracias, una honra estar aquí con colegas que
admiro tanto. Gracias. Daniela Barragán, periodista
de Sin Embargo. Violeta, buenas noches. Héctor,
Kurt, buenas noches a todos y todas. Y Kurt Hackbrath,
escritor y periodista. Buenas noches, listo para
una nueva mesa. Hoy vamos a hablar de la presidenta
Claudia Sheinbaum a un año de gobierno. ¿Qué
es lo que ha cambiado esta promesa de profundizar
la transformación? ¿En qué se ha traducido en
este tiempo? Me gustaría enmarcar el análisis
que vamos a realizar partiendo... Bueno, de algunos
contrastes obvios, o mejor dicho, algunos cambios
que me parece que son muy evidentes, creo que
a la entrada de Claudia Sheinbaum no solamente
presenciamos un cambio del poder ejecutivo, cambio
con una continuidad obviamente por ser del mismo
partido, sino que realmente estamos apreciando
un año de una reconfiguración. casi total del
Estado, porque ahora sí tenemos, a diferencia
de hace un año, un nuevo poder judicial, electo
por voto popular, tenemos una reforma indígena,
la reforma al artículo segundo constitucional,
que también reconfigura una parte muy importante
del Estado, que son el reconocimiento de los
pueblos indígenas como sujetos de derecho y todo
lo que ello implica. Y también tenemos ahora
una mayoría legislativa que también permite hacer
cambios que antes en la administración de Andrés
Manuel López Obrador eran impensados. Todo esto
es parte del efecto. también del gobierno de
Andrés Manuel López Obrador. O sea, no fue algo
que se generó espontáneamente hace un año, sino
que fue el resultado de todo ese trabajo. Y también
creo que es parte de esta nueva configuración
la casi total desaparición de la escena pública
de una propuesta o una alternativa de oposición
organizada y, digamos, con alguna base social
fuerte. Entonces, pues a mí me gustaría que habláramos
de este primer año, no solamente de los logros,
que seguramente vamos a mencionar porque los
hay y bastantes, sino también de estos cambios.
¿Qué es lo que ha cambiado? ¿Qué se ha mantenido
igual? ¿Dónde hay continuidad? ¿Dónde hay contraste?
¿Cómo son las nuevas formas de comunicar en comparación
con el gobierno anterior? En fin, ustedes sabrán
dónde encontrar estas respuestas. Héctor Alejandro.
Bien, pues muchas gracias, muchas gracias por
la invitación de Nueva Cuenta. Y creo que lo
principal que habría de decir para arrancar es
la idea de que un cambio de régimen, como nos
dicen los teóricos a este respecto, pienso en
el caso de Leonardo Morlino. Es algo que se puede
visualizar más o menos en un lapso de 10 años,
con base en las experiencias europeas, con base
en las experiencias posteriores a las dictaduras
de América Latina. Creo que ese es el... bueno,
no creo, él plantea que ese es más o menos el
periodo... real para poder vislumbrar un cambio
de régimen y el hecho es de que el segundo gobierno
de la llamada Cuarta Transformación, con Claudia
Sheinbaum a la cabeza, está entrando ya en esa
recta donde se van a cumplir esos 10 años y yo
quiero asentar dos cuestiones así de arranque.
La primera de ellas es que en este año de Claudia
Sheinbaum tenemos algo que sí es muy importante
para cualquier cambio de régimen, que es una
legitimidad proveniente de las urnas inédita.
No hay cambio de régimen posible si no viene
con esta legitimidad de cómo se llegó al poder.
En el siglo XXI los gobiernos mexicanos estaban
acostumbrados a recibir como herencia una gran
crisis. Fue el caso de cómo recibió el país el
señor Calderón, cómo recibió el país Peña Nieto
y cómo recibió el país López Obrador. En este
caso, en 2024, no tenemos esa crisis política
que sí se vio en sexenios anteriores y me parece
que eso ya... abre la entrada para decir las
inercias que habían ya iniciado para reorientar
los valores del Estado y reconfigurar el régimen
político, ya tienen una mayor posibilidad de
estabilidad. Creo que eso es algo que debemos
señalar. Y bueno, hay dos elementos aquí, con
esto termino. que es un poder judicial ya reformado
y una propuesta de reforma electoral en Ciernes,
que podrían cerrar el ciclo de ese cambio de
régimen. Se espera muy ambiciosa esa reforma
electoral y vaya que es necesaria. Yo pondría
en este tema de qué es lo que ha cambiado, que
sería el tema de las mujeres. No solamente es
la primera administración de una primera mujer
presidenta. Recordaba parte del discurso de hace
un año y lo fuerte que fue que se hablara de
que, sí, llegamos todas, que ya se venía manejando
desde antes, pero escuchar en una de las principales
tribunas. que llegaban las anónimas y que llegaban
las que no pudieron gritar siquiera, que llegaban
las que no pudieron estudiar. Aparte de ahí un
punto ya muy importante que se ha mantenido durante
todo este año. La presidenta ha insistido en
colocar el tema de las mujeres en la agenda y
eso se debe rescatar porque a pesar de que México
votó hombres y mujeres por una mujer para ocupar
ese puesto de mayor importancia. todavía ronda
mucho en la sociedad de que cuando se habla de
política de mujeres se busca desproteger a los
hombres o se busca no gobernar para los hombres.
Entonces, mucho de lo que se ha hecho en materia
de comunicación es justo eso, explicar que si
se hacen políticas para las mujeres es para primero
igualarnos y ahora sí arrancar y ahora sí estar
a la par. Por ejemplo, lo de ya empezar con los
sistemas nacionales de cuidados, pues nos habla
eso siempre de que tenemos que crear toda esa
red para que las mujeres puedan salirse a trabajar,
se pueda reactivar una gran parte de la economía
y por lo tanto el desarrollo económico nacional
todavía crezca muchísimo más. Entonces, creo
que de entrada sí resaltaría esa insistencia.
Se habla en las mañaneras, se habla en las conferencias
de prensa, se habla en los mítines, se pone a
mujeres indígenas a hablar en su lengua, en uno
de los principales foros que ya tenemos por segundo
sexenio, que es la conferencia de prensa en Palacio
Nacional. Y creo que esa labor de explicar por
qué se tienen que hacer políticas enfocadas a
las mujeres es importantísimo y obviamente seguirle
así. Yo quisiera empezar expresando mi solidaridad
con todos los de la flotilla global. que se está
acercando a la costa de Gaza con ayuda humanitaria,
con el intento de romper este... bloqueo inhumano
ahí que está llegando a concretar no solamente
el genocidio, sino la inadmisión de una población
de dos millones, los que quedan vivos ahí. El
Estado de Israel detuvo o está deteniendo en
esos momentos esas embarcaciones, unos 40, en
aguas internacionales, que es ilegal según el
derecho humano. Entonces, esto es una detención
ilegal, lo que está haciendo el Estado de Israel,
además del bloqueo. ilegal que están llevando
a cabo desde hace años y creo que nuestros pensamientos
están con todos los que están en esas embarcaciones,
además, por supuesto, de la población de Gaza.
Con respecto al tema de la mesa, me parecen muy
interesantes los comentarios que ustedes han
expresado. Es interesante, en el campo de la
ciencia política, en la última generación ya
ha crecido esta figura, tú la conocerás también,
Héctor, esta idea del asesor político o la asesoría
política. Personas que a veces cobran mucho dinero
para dar asesoría que ya se ha vuelto un tipo
de sentido común en el mundo de la política.
Muchas veces basadas en ideas importadas de Estados
Unidos, de Europa, de manera pues muy notoria,
Felipe Calderón. en la campaña de 2006, contrató
a Dick Morris de Estados Unidos y Solá de España.
Toda esta gran manía para los asesores extranjeros
en cuanto a asesoría política. Y de ahí vienen
términos... que a veces ininteligibles, como
gobierno de coalición, cuando tenemos un sistema
presidencialista. Ricardo Anaya estaba muy a
favor de eso en el momento, creo. La idea de
contrapesos, muchos otros de esos términos muy
recónditos, abstractos, que mucha gente no entiende
porque no tienen mucho sentido en nuestro contexto.
Lo que me encanta, lo que me da también mucha
risa, primero el gobierno de López Obrador y
también este segundo piso de Claudia Sheinbaum,
es el hecho de hacer caso omiso al sentido común
de muchos de esos asesores políticos, justamente.
Número uno, ya tengo la lista aquí, pero el número
uno es el presidente. No puede ser una conferencia
de prensa todos los días. No es un vocero, es
el presidente. Esto va a conducir a una sobreexposición
de su imagen y pues no va a poder durar. Y mira
cómo la mañanera se ha convertido en una institución
y ha sido parte de la continuidad que la presidenta
Scheinbaum ha continuado con mucho éxito. Número
dos, de esos de sentido común, es la idea de
que desde la campaña Claudia Scheinbaum tiene
que hacer su propia marca. Como si una campaña
fuera una marca de detergente, un cereal o algo
así. Tiene que ser su propia imagen y tiene que
distanciarse de lo observador y cualquier cosa
que haya venido antes. Y esto es sentido común
en las campañas en el norte global. Siempre tienes
que individualizar todo y hacer tu propia imagen
y si es necesario, marcar distancia con tu...
Este antecesor y obviamente también hay una tradición
de eso en México con los presidentes periodistas
que cada vez sentían la necesidad de hacer un
quinazo para imponer su autoridad y poner a alguien
a la cárcel. Entonces también esto existe acá.
Y Claude Chambam insistía desde la campaña que
no se iba a distanciar ni de López Obrador ni
de nada que había venido desde antes porque forma
parte de un movimiento. Y esto fue una trampa
que intentaron tenderle y no cayó en tal trampa.
Y esta tentativa de trampa sigue hasta la fecha.
Siguen intentando crear esta brecha, diciendo
Scheinbaum está haciendo muy buen trabajo en
el asunto del crimen. López Obrador, no. Sean
Obama está atacando corrupción, López Obrador
no. Están intentando otra vez crear una brecha
ahí. Ahora que López Obrador obviamente no puede
dar réplica porque está retirado del escenario
político. Y obviamente esto no se ha dado para
frustración de muchos. Porque la continuidad
es necesaria en el movimiento. Tú mismo lo dijiste,
Héctor. Estamos hablando de cosas de 10 años
o más para sacar a México de una situación tan
depilable en que está. Ni un sexenio ni dos van
a ser suficientes. Y por eso es necesaria la
continuidad, justamente para no caer en lo de
antes, cuando cada nuevo presidente deshacía
los programas anteriores para decir, yo voy a
empezar de nuevo. Será siempre un eterno ciclo
de empezar de nuevo todo. por el egoísmo del
presidente en turno. Entonces, continuidad, es
decir, yo soy un presidente de continuidad, con
sus propios programas y muchas cosas, de que
voy a hablar después, fue un acierto que va en
contra del sentido común de los asesores políticos,
y qué bueno. Insistencia en una supuesta ruptura
con López Obrador. Y esto es muy chistoso porque
a mí me parece que también la consolidación de
un régimen, uno de sus síntomas, esto no lo estoy
sacando de ningún teórico, me lo estoy inventando
en este momento, pero creo que la descolocación
de la oposición, el hecho de que no sabe cómo
reaccionar, de que solamente reacciona con contradicciones.
pues es también síntoma de una hegemonía ya bastante
consolidada. Porque pienso, por ejemplo, cómo
al principio a la doctora Sheinbaum no la bajaban
de la calca y la calca y la calca de López Obrador
y que nadie, ¿no? Entonces, bueno, eso era primero
la crítica. Ahora es que, no, ya vieron cómo
está rompiendo con López Obrador porque allá
había corrupción, ¿no? O esto que llaman, venía
oyendo en el camino, escándalos de corrupción.
En realidad, lo que está pasando tanto con el
tema del contrabando de combustible como con
el tema de Tabasco y de la detención de Hugo
Bermúdez Requena, no son escándalos que desveló
una investigación periodística y entonces salió
a la luz, sino que son precisamente lo contrario,
son investigaciones iniciadas desde el propio
gobierno. Pues en esta línea de cero impunidad
y de acabar con la corrupción. Entonces, no veo
cómo esto destapa un escándalo en el gobierno
anterior. La verdad es que cuando los gobiernos
cambian, cambian los liderazgos, por decirlo
así, pero no necesariamente cambian todas las
estructuras y todas las bases y todas las redes.
Es casi imposible cambiar un gobierno por completo.
Y entonces en esas redes y en esas estructuras
a veces permanecen inercias, permanecen malas
prácticas, lo que sea, que creo que eso es lo
que se está desmontando en este momento, que
no son precisamente decisiones desde arriba,
sino más bien prácticas que quedaron subrepticias
en algunas redes abajo. Entonces, esta insistencia
en que esto es una ruptura con el viejo régimen,
a mí me parece que es parte de las contradicciones
de una oposición que antes insistió hasta el
cansancio en que Claudia Sheinbaum no tenía nada
propio que aportar y que todo lo que hacía era
la copia de López Obrador. Y luego estaba también
esta contradicción con lo que llamaban la manzana
envenenada de la reforma judicial. Ah, pobre
de Claudia Sheinbaum, se queda con esas reformas.
Bueno, en realidad ella está, por lo que se ve,
cada vez que lo menciona, bastante orgullosa
de que se haya logrado esta reforma, en parte
con ese ímpetu. que en la elección tuvo incluso
el efecto de tener mayorías calificadas, que
permitieron ese tipo de reformas. Ya no los estoy
dejando hablar porque ya nos vamos a ir a un
corte, no crean que me quiero comer todo el tiempo,
pero bueno, vamos a seguir analizando este tema.
Yo les propongo que también pensemos, por ejemplo,
en las maneras de comunicar que han tenido uno
y otro y en los retos que han enfrentado. Si
bien AMLO enfrentó una pandemia y eso fue el
gran reto de su gobierno, la doctora Sheinbaum
ha tenido que enfrentar ni más ni menos que a
Donald Trump. Pero bueno, podemos seguir hablando
de estos temas. Cuando regresemos, no se vayan
a ningún lado. Estamos aquí en Macio Sare. Estás
escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22.
Gracias por continuar con nosotros en la barra
del análisis de los medios públicos. Seguimos
hablando de la presidenta Claudia Sheinbaum a
un año de gobierno y estábamos hablando de estos
contrastes y de similitudes y profundizaciones
con el gobierno anterior. Bueno, sí, en primera
instancia yo también me sumo al posicionamiento
que acaba de emitir Kurt Harbarg sobre la solidaridad
con la flotilla internacional en Gaza y ya de
manera muy personal yo también manifiesto un
repudio absoluto a la política que ha ejercido
el señor Mileikovsky, Netanyahu, en Israel desde
hace ya un... un par de años, lo cual hace ver
que muchas veces no entendimos la lección del
nunca más del siglo XX. Bueno, creo que esta
parte de querer ver una distinción muy clara
entre López Obrador y Claudia Sheinbaum es un
síntoma de que no se ha entendido que precisamente
hay un cambio de régimen en construcción. Y el
hecho de que López Obrador y Claudia Sheinbaum
pertenecen a un mismo movimiento, no hay razón
ni ideológica, ni pragmática, ni estratégica
para que haya una ruptura, menos aún cuando hay
una inercia importantísima que es la reducción
de la pobreza, que es algo histórico, es algo
que no se había visto en 50 años por lo menos,
de 13 .4 millones de pobres menos. Entonces,
¿quién va a querer romper con un proyecto que
está haciendo eso. Ni siquiera la oposición pudo
romper con eso porque ahí tienen a la señora
candidata Xochitl Gálvez firmando con sangre
que no iban a quitar programas sociales en caso
de ganar. Entonces, aquí lo que no se ha entendido
tampoco es que los movimientos sociales y políticos
como es el que hoy gobierna, no es una verticalidad
donde una sola voz impregna a las demás, sino
que es un recorrido de ida y vuelta donde podemos
decir sí. Claudia Sheinbaum ha recibido muchas
enseñanzas de López Obrador y López Obrador también
de Claudia Sheinbaum. Y pienso específicamente
en la reforma energética de 2008, donde Claudia
Sheinbaum fue una de las técnicas más importantes
en la configuración de la oposición a esa reforma.
Entonces, no puede haber una ruptura, tiene que
haber una continuidad, porque así lo demandan
las urnas. Sería absurdo que... hubiera ese rompimiento,
lo cual habla de que el cambio de régimen tiene
que ver también con eso, con la idea de que hay
una doctrina, una ideología, un sentido común
que se comparte y pues es absurdo pensar en un
rompimiento en ese sentido. Sí, además, o sea,
las diferencias están claras entre un gobierno
y otro en las maneras de gobernar. Más bien lo
que ellos quieren es pleito, un escándalo, decir
que... No sé, escuchaba a la presidenta decir
que López Obrador era un peligro para México,
cuando ni siquiera terminan ellos por entender
la trayectoria de Claudia Sheinbaum, que a diferencia
de muchos, o por lo menos de algunos de los políticos
de Morena que también estaban compitiendo por
la candidatura presidencial, pues ella nunca
fue prista de entrada, ¿no? Entonces, pues es
un desconocimiento pleno. ¿Quieren pleito? Pues
ese sí no lo van a tener. Pero las diferencias
están claras, ¿no? Por ejemplo, en un momento...
Aquí en Macio Sare platicábamos sobre, yo consideraba
un poco desafortunada esa última declaración
que el expresidente López Obrador dice en su
último informe de gobierno, donde dice que el
sistema de salud... Era como el de Dinamarca,
¿no? Es el presidente el que lo dice, insisto,
en su último informe de gobierno. Y ahí podemos
ver una gran diferencia, que si la oposición
tuviera un poco más de inteligencia, pues quizás
la rescataría. Porque la presidenta lo que ha
hecho a lo largo de este año, pues es primero
admitir que hay un grave problema, ¿no? Y no
solamente con el desabasto, que es parte de lo
que más se le ha prestado atención, también porque
ha sido utilizado. por la oposición que fue utilizada
durante seis años, sino también por la calidad
de los servicios, por el acceso a la salud, pero
se ha optado por más transparencia, que incluso
me recuerda a lo que tú comentabas de hablar
de lo del tráfico de combustible. Se hace público,
es un tema fuertísimo por quienes están involucrados,
pero está aplicando lo de hacer la vida pública
cada vez más pública. Entonces, ahí por lo menos
tenemos una diferencia. La presidencia y la presidenta
ya no están. Voy a utilizar el adjetivo festiva
con el tema del diagnóstico en el sector salud,
de hecho es uno de los que tiene más retos, haciendo
un balance de su primer año, un texto que presentamos
hoy, sin embargo, es una de las áreas en las
que más se tiene que atender, y sobre todo porque
es la que repercute en la vida diaria de los
mexicanos, cómo se atiende no solamente las enfermedades,
sino cómo se cuida la salud a diario. Entonces,
ahí tienen diferencias si estuvieran realmente
interesados en encontrarlas, pero no lo están.
Están esperando un pleito, una lucha. Más bien
personal. Sí, un asunto. De telenovela, algo
así. Absurdo. ¿Cuáles son algunas de las ventajas
de una continuidad? Por ejemplo, si hay aumentos
en la cerradura de menú, puedes... continuarlas
con más y mayor efecto. Si hay una mañanera,
puedes continuar la mañanera y adaptarla a tus
necesidades. Si hay una pensión para adultos
mayores, puedes tomar la pensión y reducir la
edad a 60 años para las mujeres. Si ya hay becas
para niños, los puedes extender a los niños de
todos los grados. Si ya hay un programa como
Sembrando Vida, lo puedes extender esto para
crear las tiendas de bienestar. Hay una serie
de ejemplos. La continuidad tiene muchos ejemplos
en contra de la idea de los asesores. Y obviamente
la presidenta tiene muchas acciones propias.
Pues una gran énfasis en ciencia y tecnología,
el plan de satélites, semiconductores, vehículo
eléctrico, pues los dos nuevos secretarios de
gabinete. de la mujer y ciencia humana, de tecnología
y innovación, justamente por eso, y además grandes
avances en el asunto del crimen, sobre todo homicidios
dolosos. Entonces, la idea yo veo es un poco
hacer un maridaje del énfasis en soberanía y
autosuficiencia de López Obrador con este énfasis
en ciencia, tecnología y la idea del Plan México
de realmente usar, aprovechar justamente esto
para llegar llegar a un plan urgente de planificación
industrial, sustitución de importaciones y un
desarrollo a lo mexicano, no importado de algún
otro modelo, regresando a esta idea. Y regresando
al tema de asesores políticos, otra idea de los
asesores, que bueno que Shambam no ha entendido,
es esta idea que para tener mucha popularidad
tienes que correr hacia el centro. ¿Cuántas veces
les encanta a los asesores decir esto? Tienes
que hacer un corrimiento hacia el centro. Quiero
poner una imagen aquí, muy rápidamente en pantalla,
que me pareció muy ilustrativo, porque hemos
hablado mucho de la idea, No es esta, esas son
las de Danny. Es otro acerca de la popularidad
de la presidenta con diferentes partidos. Porque
hablamos mucho de la popularidad de la presidenta
en términos generales, de 75, 80 por ciento.
Pero lo interesante es que la presidenta tiene
popularidad también con, mira esto, no solamente
con partidarios de Morena, 91 por ciento. Eso
se espera. Pero el porcentaje de personas que
aprueba el trabajo de Claudia Schoenbaum, panistas,
¿cuál es ahí? 73%, ¿no? Movimiento Ciudadano,
partisanos del Movimiento Ciudadano, 70%. Los
del PRI, 72%, y apartidistas, 69%. Esto habla,
muy brevemente, y luego, pues, si tengo más tiempo,
más, que sin ceder en sus principios, sin hacer
el famoso corrimiento hacia el centro, La presidenta
ha logrado articular un proyecto nacional que
habla a las grandes mayorías, incluso a amplias
mayorías de todos los demás partidos. Hay algo
ahí que me parece que también es un contraste
sin ser necesariamente un pleito ni una ruptura,
sino digamos una modalidad distinta, un diferente
modo de gobernar. Y es el énfasis técnico que
tiene. La presidenta en su gabinete, o sea, tiene
un gabinete bastante más técnico sin ser tecnócrata,
que no es lo mismo. No se trata de perfiles técnicos
que lo saben todo y los demás no entienden nada,
sino más bien de gente altamente calificada que
pone su conocimiento al servicio de un cambio
para el bien de la gente. Ese tipo de perfiles
creo yo que sí son muy novedosos. No es que se
les echara de menos en el gobierno de Andrés
Manuel López Obrador, pues fue el primer gobierno
de izquierda que hubo, pero ahora sí se ve como
una sofisticación en esos perfiles, en el diseño,
por ejemplo, del Plan México y en el diseño de
una política industrial también muy bien pensada
y calculada. Creo que esos son algunos de los
contrastes. que le ha valido mucho el favor de
los grupos que antes se oponían al gobierno de
Andrés Manuel López Obrador con el argumento
de que era un gobierno improvisado y que no tenía
capacidad, porque además había esta jactancia
del 90 % honestidad, del 10 % capacidad. Entonces,
creo que ese también es uno de los cambios. Y
quería mencionar, retomar lo que dijo Daniela.
acerca de las diferentes trayectorias que tienen
los dos políticos, ¿no? O sea, Andrés Manuel
López Obrador, pues sí se hizo político a la
usanza de ese tiempo, que era pues militar en...
Tenías que pasar por el PRI, ¿no? Sí. Mientras
que Claudia Sheinbaum viene del movimiento estudiantil,
ahí es donde se forjó en esa materia. Eso hace
un perfil de político muy distinto, en gran medida
más duro. Por eso Andrés Maldés decía, yo soy
fresa en comparación. Y lo estamos viendo. Sí,
y lo estamos viendo. Y quisiera poner, si podemos
ver estos segunditos de un video. que está ella
promoviendo en sus redes para invitar a la gente
al Zócalo este domingo. A ver si podemos ver
estos segunditos. Les invito a que nos juntemos
una vez más en este maravilloso Zócalo, a un
año de que llegamos juntos. 5 de octubre, 11
de la mañana. Zócalo de la Ciudad de México.
Que este estilo de contacto con la gente sigue
siendo el que heredó. Pero además es que la presidenta
se trajo todo el capital político de su antecesor
y luego lo acrecentó un poco más todavía, ¿no?
Con todos estos grupos que antes se oponían al
presidente y que ahora se han ganado, bueno,
ella se ha ganado, digamos, el favor de su aprobación.
Ese es otro de los contrastes, no contrastes
en realidad, que se pueden ver. Sí, creo que
si algo podría definir a Claudia Sheinbaum es
que ha sido alguien que encabeza un proyecto
de continuidad con sello propio. Por supuesto
que ella es una mujer formada en estas lides
universitarias, tanto en la lucha estudiantil
como también en la formación técnica científica.
Sin embargo, ella y su equipo me parece que son
técnicos, sí, pero técnicos con territorio, técnicos
que también han hecho presencia política de la
que es la política en el buen sentido, de estar
ahí abajo observando a la realidad. Yo pondría
un ejemplo revelador en este sentido. Hace rato
mencionaba yo que Claudia Sheinbaum en 2008 fue
uno de los puntales técnico -ideológicos de la
oposición del movimiento obradorista a la reforma
energética de Calderón. Y a la par que estaba
haciendo esa labor técnica de conocimiento, de
poner su especialización como física, como científica,
a favor de un proyecto soberanista sobre el petróleo,
también Claudia Sheinbaum encabezaba las Adelitas,
este grupo de mujeres que casa por casa iba informando
sobre la situación para reactivar una movilización
política que pronto se convirtió en un eje fundamental
en la fundación de Morena como partido político.
Entonces, se trata de gente que, el caso de Claudia
Sheinbaum es más o menos esta idea. Una persona
que sí, viene de las aulas, viene de la lucha
estudiantil, pero también tiene esa convergencia
en el buen labrado en territorio, porque no es
ir a llevar solamente... impugnaciones o consignas,
sino también es recoger necesidades populares.
Me parece que ahí está el gran distintivo de
estos dos políticos, de López Obrador y de Claudia
Sheinbaum, que se han dedicado en los últimos
años no solamente a decir qué es lo que el país
necesita, sino ir a recoger las necesidades populares
para también ellos saber qué se necesita. Yo
diría que la trayectoria termina por darte una
gran libertad, ¿no? O sea, por eso la escuchamos
hablando tan enojada y qué bueno que lo haga
así del fraude electoral, ¿no? En 2006 de decir
que Calderón es un espurio, de decir que Luis
Carlos Ugalde no puede estar hablando de democracia
cuando fue quien realizó en el INE ese fraude
electoral en 2006, ¿no? Entonces, de entrada,
eso le da mucha libertad, ¿no? El hecho de que
ella venga de... del movimiento estudiantil y
de, por ejemplo, pues haber estado, pues es hecha
en el obradorismo, ¿no? O sea, tal cual, así
podríamos en parte empezar a definir un poco
la trayectoria de la presidenta. A diferencia
de lo que tenemos del otro lado, porque si estamos
cumpliendo un año en el primer gobierno de la
presidenta, pero cumplimos un año más que ya
podrían ser siete años de la oposición perdida,
que es parte también de lo que ya se comentaba.
Cort ya ponía esa imagen sobre cómo gente que
se dice priista, gente que se dice DMC, gente
que se dice panista. puede responder una encuesta,
yo estoy de acuerdo con Claudia Sheinbaum, perfectamente,
lo que nos lleva a ver que los partidos pues
ni siquiera están atendiendo a sus votantes.
O sea, porque están, Alejandro Molino Cárdenas
está diciendo que va a demandar a la presidenta,
están en un pleito absurdo, cuando sus mismos,
las personas que se definen de esos partidos,
pues están aceptando una realidad. O sea, al
momento de hacer este balance del primer año,
no solamente te puedes meter a los 100 compromisos
que la presidenta presentó al inicio de su gobierno,
sino también lo del Plan México, que es atender
también. acelerar una nueva realidad, no solo
del país, sino del mundo, por Donald Trump y
por Estados Unidos. Bueno, pues eso no solamente
le ha tocado a Claudia Sheinbaum, nos ha tocado
a todos nosotros. Por eso lo que saca hoy la
encuesta de ENCOL de casi un 72 % de aprobación,
que lo que destacan es que ya supera la aprobación
del primer año del gobierno del expresidente
Andrés Manuel López Obrador. Entonces, o sea,
los partidos están desconociendo por completo
y no solamente no están alcanzando a descifrar
después de siete años los movimientos de un partido
político que está repitiendo en la presidencia,
sino que tampoco están logrando descifrar a sus
votantes y eso me parece... O sea, de verdad,
ya de pena ajena. Y terminaría, por ejemplo,
con los datos que presenta Encuesta también hoy
en esta encuesta que le da al país y a W Radio,
porque... Creo que podríamos también hablar de
que la oposición tiene fenómenos de Twitter y
fenómenos de redes sociales. Ricardo Salinas
Pliego, que podría ser una de las figuras que
podríamos decir más llamativas, más protagonistas,
pues de acuerdo con esta medición, 35 % de los
encuestados lo aprueban frente a un 48 % que
lo desaprueba. O sea, creo que es un trolcillo
en Twitter que mucha gente estamos y quizás me
incluya en ese sector que se está inflando. O
sea, en una pregunta anterior le dicen, la mitad
de la gente dice desconocerlo. El caso de Lili
Tellez también está en eso y Alito Moreno está
con un 67 % de desaprobación, casi la aprobación
de la presidenta. O sea, están por la calle de
la amargura. Pues vamos a continuar con este
análisis. Después del corte vamos a empezar contigo,
Kurt, y no se vayan a ningún lado. Seguimos aquí
en Masiosare, la barra de análisis de los medios
públicos. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. Gracias por continuar con nosotros en Maciosar.
Estamos hablando de la presidenta Claudia Sheinbaum
a un año de gobierno y vamos con unos comentarios
de cierre. Sí, para ir cerrando, no hemos tenido
mucho tiempo en esta mesa para hablar de las
relaciones con Trump, pero vale la pena mencionarlo
rápidamente que la presidenta ha logrado. Tres
diferentes prórrogas del asunto arancelario con
Trump. Hace el punto en que México es uno de
los países menos afectados por los aranceles,
entonces es el ganador relativo de este asunto
hasta ahora. Algunos podrían decir, ah, bueno,
México es aliado de Estados Unidos, pues no.
Mira cómo Trump ha tratado a otros aliados de
Estados Unidos, empezando con la Unión Europea,
que ha humillado. Corea del Sur, ¿no? Este aliado
histórico de Estados Unidos. Ahí hay planta de
Hyundai en Georgia y con una redada horrenda
con personas que tienen estatus legal ahí, ¿no?
De Corea del Sur ahí. Pues el trato de Brasil,
¿no? Con 50 % de aranceles. Canadá con esta idea
de que quiere que sea el Estado 51. Entonces,
en este contexto, ¿no? Este trabajo de manejar
a un Trump cada vez más volátil y errático y
fascistoide con lo que está pasando con ICE ahí
no es poca cosa. Nada más quiero terminar muy
brevemente con algunos de los retos que yo veo
ahí para este segundo año. Muy brevemente, uno
es la diferencia entre el desempeño del gobierno
federal y algunos gobiernos estatales de Moreno.
El asunto de que el Plan México tiene que realmente
fomentar un desarrollo a lo mexicano, no a favor
de multinacionales. El asunto de la segunda ronda
de aranceles con China que no termine cerrando
la puerta. tecnologías necesarias. El asunto
del acuerdo de armas con Estados Unidos, pues
con el asunto del NRA de Estados Unidos, la asociación
de rifles que van a intentar hacer todo para
que esta trazabilidad de las armas no se dé.
Y la pregunta es si México realmente está lo
suficientemente blindado contra una desaceleración
inminente de la economía de Estados Unidos, dada
todas las torpezas de Trump. México tiene el
blindaje necesario ante lo que podría ser una
recesión o seguramente una desaceleración. Ya
estamos viendo el reporte laboral de Estados
Unidos. El crecimiento de trabajos en Estados
Unidos está a la baja precisamente por aranceles,
redadas y muchas más cosas. Y también el asunto
de manejar el asunto consular. frente a cada
vez más abusos de ICE. ¿Algunos retos para ir
viendo hacia adelante? Sí, definitivamente le
tocó a la presidenta enfrentar a un Trump muy
distinto del que enfrentó a Andrés Manuel López
Obrador y con herramientas muy diferentes. Por
otro lado, también creo, bueno... también en
estas reflexiones finales que le tocó un contexto
muy distinto. O sea, le tocó un contexto en el
que ya, por ejemplo, Twitter ya no es una plataforma
de opinión tan nociva como llegó a serlo en algún
momento y que muchas de esas voces, que eran
también muy estridentes... pues se fueron callando
en los últimos años. Y por último, también creo
que, bueno, yo el reto más grande que veo al
corto plazo es la elección intermedia, porque
ahí es donde también se juegan, bueno, surgen
muchas ambiciones, puede haber algunas... rupturas
o no, no sé, a mí me intriga qué es lo que va
a pasar de cara al 2027, creo que muchas cosas
se van a modificar de aquí a entonces, pero bueno,
digamos, esperemos que para bien, pero siempre
es una coyuntura para analizar. Sí, bueno, yo
cerraría con la idea de que el principal reto
de Claudia Sheinbaum en este primer año de gobierno,
pues efectivamente no está al interior del país,
sino en el exterior. Y creo que tiene mucho que
ver con esta idea de que se ha roto el mito de
la polarización en México. Que bueno, este mito
está roto desde el sexenio pasado, pero no está
de más recordarlo. No existe tal cosa como la
polarización en este país por la sencilla razón
de que una polarización requiere de dos grupos
irreductibles y irreconciliables que tienen tamaños
más o menos simétricos, aunque no exactamente
iguales, pero de una proporción donde tienen
tamaños... más o menos parecidos. Y eso no existe
en este momento en México. Hay una amplísima
mayoría, hay un consenso social que no solamente
aprueba hoy con setenta y tantos porcientos a
la presidenta, sino que le dio la mayor votación
en la historia de la democracia mexicana. Y esa
legitimidad que viene de las urnas no la tiene
la contraparte. que es una minoría. En democracia
las minorías no solo tienen el derecho a existir,
sino que son indispensables y necesarias. Pero
es un principio antidemocrático que esas minorías
asuman un tamaño que no tienen. Esa idea de decir
que hay polarizaciones para asumir un tamaño
que no tienen. Entonces esta minoría de la oposición,
que es legítima pero no deja de ser minoría,
no representa esa polarización y en este momento
no representa el principal reto a la presidenta
de la República por su debilidad y entonces eso
hace que el principal reto esté al exterior,
como ya lo mencionaba Kurt. en las posibilidades
de conflictos internos en el propio movimiento,
en el propio partido, en Morena. Entonces, yo
creo que eso explica más o menos que en este
momento Claudia Sheinbaum tenga la mirada de
conflicto de la política hacia afuera más que
hacia adentro. Este, luego los que se quejan
de que se polariza son los que más polarizan,
¿no? Este, con muchísimo clasismo y eso también
se ha mantenido ya durante todos estos siete
años. Sí, creo que sobre todo también Morena
tiene que recapacitar en ese sentido. De que
a diferencia de como le tocó al expresidente
López Obrador, a él le tocó como la parte final
de Trump y ya le toca después con Biden. No,
pues a la presidenta le va a tocar toda la administración
Trump. O sea, tiene objetivos fuertes y que simplemente
con contener a Trump, por ejemplo, y seguir con
la tendencia de reducción de la pobreza, solamente
con esos dos elementos podríamos decir, ok, va
navegando, nos vamos sosteniendo. No, obviamente
no queremos eso, queremos desarrollo, queremos
que la economía crezca, queremos que todo el
país crezca, que haya más prosperidad, pero me
parece que ahí también el partido y con el apunte
que hace Violeta de que viene la elección intermedia,
el partido pues sí tiene que... Ponerse pilas,
decirlo en pocas palabras. La encuesta de INCOL
trae una pregunta en la que se establece cómo
de octubre a este mes, de octubre a octubre,
están las personas del partido con el que se
identifican. Las personas que se identifican
con Morena han venido disminuyendo y viene justamente
a partir de que vienen los casos, por ejemplo,
de las ambulancias de la senadora Andrea Chávez,
diputada, perdón, Andrea Chávez, ¿no? Entonces,
senadora, gracias. Entonces, a partir de ahí
vienen muchísimos otros casos también que han
sido para criticar al partido, muchos con justa
razón. Entonces, ahora sí que si dentro de Morena
ven que la presidenta tiene retos grandes, pues
quizás también portarse un poquito bien. Un poquito
más apoyo. Muy bien, bueno, pues ahora vamos
a hablar sobre las tendencias en redes sociales
y en esta ocasión la conversación alrededor de
Adán Augusto y para eso vamos a saludar en el
estudio al doctor Martín Sumaya. ¿Cómo estás,
doctor? Hola, ¿qué tal? Sí, buenas noches. Otro
tema, ¿no? Ahí candente en estos días. En redes
sociales hemos visto mucho revuelo alrededor
de Adán Augusto en últimos días, ¿no? Que ahorita
que estén por acá, ahí están. Analizamos alrededor
de 100 mil publicaciones y pues los temas principales,
como vamos a ver en un rato, pues son impuestos,
ingresos alrededor de Adán Augusto, ¿no? Y también
hay otros hashtags que han estado ahí muy presentes
en redes. Cuando vemos el comportamiento temporal,
vemos dos picos y que va disminuyendo el volumen
de publicaciones, pero no con la velocidad con
la que hemos visto en otros casos. Entonces,
el tema sigue presente en redes y a diferencia
de otros casos, también vemos un poco ahí más
respuestas a publicaciones que no habíamos visto
en otras ocasiones. En los hashtags principales
vemos... Cártel de Macuspana, que ahorita seguramente
les vamos a decir un poquito más y seguramente
también saben de dónde viene. Morena, SAT, Adán
Augusto y Tabasco son los hashtags principales.
Y también por acá aparecen algunos narco hashtags.
Ahora cuando vamos a ver las cuentas con mayor
alcance, vemos Ricardo Salinas, está muy interesado
en este tema. Alito Moreno también está ahí muy
interesado, que es justo el cártel de Macuspana
viene de él y del PRI, y algunas cuentas coordinadoras
y referentes de la oposición en redes sociales.
En las cuentas con mayor amplificación vemos
algunas de las viejas conocidas y en este caso
también me llamó la atención esta cuenta que
está arriba que se dedicó a hacer puras respuestas,
también por eso vemos el pico antes, de publicaciones
de Ricardo Salinas. También me llamó la atención
de cómo hay también ese tipo de publicaciones
alrededor del tema de Adán Augusto. Y ya yendo
a los temas, a las narrativas, pues como decíamos
hace rato, los ingresos de Adán Augusto, el tema
este de la declaración patrimonial es lo que
está en el foco. En relación a esto, la siguiente
narrativa, vemos que un conjunto de cuentas en
las redes dicen que pague sus impuestos. Eso
es lo que está presente en la conversación. En
relación a esto también vemos que se comparan
con otros personajes, en particular con Salinas
Pliego. Por eso es lo que decía que le interesa
mucho a Salinas Pliego estar presente con este
tema, porque es también el tema que está alrededor
de él, los impuestos. Otro enfoque u otro punto
de vista de Adán Augusto en estas semanas es
su relación o su posible relación con la barredora.
en donde mencionábamos la semana pasada que va
saliendo de foco Requena y va entrando en escena
Adán Augusto, al menos en la conversación que
se hace en redes sociales. Ya lo están nombrado
como el verdadero jefe, el líder de la barredora.
Entonces, desde este lado es lo que se está comentando
en redes sociales. Y también alrededor de Adán
Augusto y la barredora hay menciones al expresidente.
Andrés Manuel López Obrador, haciendo una comparación
con Calderón y García Luna. Eso es lo que se
está manejando en redes. Y también ya están impulsando,
amplificando menciones a los hijos de AMLO, tratando
de combinar todas las cosas posibles. Y finalmente,
otro tema que está muy presente en redes es la
solicitud de juicio político que hizo María Elena
Jaén y que se sigue discutiendo. Ese es a grandes
rasgos todo lo que está alrededor de Adán Augusto
y pues seguirá dando de qué hablar seguramente.
Martín, una pregunta. La semana pasada nos hiciste
el favor de analizar las reacciones ante el caso
de Hernán Bermúdez. Esta semana a don Augusto.
¿Ves alguna diferencia en cómo está el comportamiento
en redes ante uno y ante el otro? Pues el comportamiento
de amplificación digamos que es muy similar.
Algo que me llama la atención ahora es que hay
más énfasis del lado como de Ricardo Salinas
y esa parte como de los impuestos. Ese es como
el foco y como decíamos, va saliendo de foco
Requena ya cada vez, o sea, si bien surge a través
de esa figura, ya no es el personaje principal,
¿no? Ahora es Adán Augusto. Pues muchísimas gracias,
doctor Martín. Con todo gusto, buenas noches.
Gracias. Vamos a leer algunos mensajes de nuestra
audiencia. Edgar Hernández, ¿por qué es tan difícil
que la sociedad entienda? que la presidenta Claudia
está haciendo historia como la primera mujer
presidenta en el país. Pero sí es difícil que
la sociedad lo entienda. No sé si... Pues un
reducto de 20%. Alguna parte será. Eva Monroy
Ojeda, felicito a los integrantes de esta mesa.
Excelente análisis. Cada sexenio que terminaba
con el PRIAN era volver a empezar, ciertamente.
Más las devaluaciones, saqueo a la nación. Hoy,
continuidad es el segundo piso. Mario Olivo Hernández,
lo bueno de Macio Sárez es que podemos ver a
varios periodistas con diferentes visiones. A
veces coincidimos, pero... ¿Qué dices, no? Mandamos
un saludo a Nancy Flores, por supuesto, que llegue
hace pronto, ¿no? Sí, que se componga completamente.
Francisco Fuentes Romano, si hay cambios, ahora
apoyemos ese cambio. Luis Fer, Macio Sárez, ¿cuál
creen que ha sido el problema más complicado
para la presidenta este año? Trump, sin duda.
Para todo el mundo, para todo el bendecido mundo.
¿Qué pueden argumentar contra ese 78 % de aprobación
de Claudia Shinban? Pues el pueblo no se equivoca.
Esa es la confirmación de que algo se debe estar
haciendo bien. Por eso son las encuestas de aprobación,
porque de alguna manera, sobre todo en un momento
en el que no tienes el control de los medios.
Porque, claro, si se... Si se compara con...
Siempre dicen, no, pero Zedillo tenía una aprobación
de no sé cuántos por ciento. Pues sí, pero también
tenían controlados todos los medios, ¿no? Eran
tiempos muy distintos. Aquí, pues, digamos, todo
el sentido común y toda la convicción se ha realizado
a través tanto de la mañanera, pero también mucho
de la presencia territorial y de la presencia
de los dos presidentes en los mítines. Gira,
que está siendo la presidenta también para presentar
su informe de primer año de gobierno, también
creo que es algo inédito. Andrés Manuel López
Obrador solía hacer también informes cada mes.
Y con estas reuniones muy masivas en el Zócalo,
que ahora también la presidenta va a hacer este
domingo. Ojalá que la concurrencia sea igualmente
animada. Vamos a ver qué hay de novedoso para
seguir analizando en nuestra siguiente mesa.
¿Quieren despedirse con alguna reflexión final?
Pues yo tengo un comentario muy breve de cierre.
Hoy la tuve contra los asesores políticos, no
todos, pero algunas de estas ideas de sentido
común ahí. Y terminé con esta idea de tienes
que correr hacia el centro. Porque la idea de
muchos asesores políticos... formados en Estados
Unidos. Es que tienes que ir buscando al votante
como si fuera otro producto de consumo, como
si todo se tratara de productos en un estante.
Los votantes no quieren decir, muchos ni siquiera
piensan en términos de izquierda, derecha, centro.
Lo que quieren es alguien que sea genuino, alguien
que sea auténtico y alguien que resuelva sus
problemas, punto. La política se trata de esto,
¿no? Y pues esa es la cosa que tenemos que siempre
tener enfrente y no ir tirando mucho dinero a
los Dick Morris y a los Antonio Sola del mundo.
Sí, también poner atención a esas batallas que
se vienen, lo de la reforma electoral. El comentario
que ha soltado la presidenta es importante, porque
ella también dice, también voy a proponer que
ya se acabe el fuero para congresistas, que es
cosa del pasado. Entonces, no sé si vaya a ser
una batalla como la que vimos por la reforma
al Poder Judicial, pero vaya que también es una
reforma que va a ser muy aplaudida por la gente.
Todo este asunto de los plurinominales, las prerrogativas
para partir. Ahí es donde vamos a ver verdaderamente
el nuevo peso de la oposición con respecto a
cómo reaccionaron en años pasados con las otras
reformas. Bueno, es que también parte de esta
oposición sí es muy reaccionaria y no se salen
de esa postura. Yo quiero también cerrar con
esta idea de la reforma electoral, porque desde
muchos frentes, no solo desde PRI y PAN, que
sería un discurso natural, sino también de los
transitólogos y de estos padres de la democracia
mexicana y de la transición a la democracia mexicana,
que no hay nada más antidemocrático que pensar
que la democracia tenga paternidad, cuando en
realidad es... necesariamente una construcción
colectiva. Yo creo que desde esos flancos se
ha querido negar la legitimidad de la presidenta
Claudia Sheinbaum para proponer una reforma político
-electoral, cuando es una de las actrices más
legítimas para poder promover esta cuestión,
porque viene de un movimiento que se ha especializado
en las... en las diversas taras institucionales
de la democracia mexicana, no solo por haberlas
conocido o estudiado, sino por haberlas padecido.
Entonces, ahí viene esa legitimidad y si es necesario
arrebatarle el discurso a estos transitólogos
y al PRIAN, porque si hay un partido y movimiento
que representa bien los valores de la transición,
es el que hoy gobierna, sin duda alguna. Sí,
todavía nos falta ver también la emergencia de
los intelectuales de Claude Schimel. ¿Dónde están?
¿Quiénes van a ser? Gracias por estar con nosotros.
Nos vemos la próxima semana y no se pierda la
transmisión de Mañana en Maciósare. Esto fue
una producción de Canal 11 y Canal 22.