WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:01:02.589 --> 00:01:06.530 Y luego la ley de amparo, que ahora la critican 00:01:06.530 --> 00:01:09.760 tanto. Imagínense, si no se modifica la ley de 00:01:09.760 --> 00:01:13.060 amparo, lo que va a ocurrir en este y otros casos, 00:01:13.099 --> 00:01:16.879 particularmente los deudores fiscales son los 00:01:16.879 --> 00:01:20.299 que más han abusado del amparo. La justicia nunca 00:01:20.299 --> 00:01:23.739 ha llegado a quien tiene que llegar. Esta reforma 00:01:23.739 --> 00:01:26.739 presenta un paso hacia adelante en la modernización 00:01:26.739 --> 00:01:29.680 de la justicia en México. al introducir la digitalización, 00:01:29.900 --> 00:01:32.900 reducir los plazos y agilizar trámites. Se busca 00:01:32.900 --> 00:01:35.099 que el juicio de amparo sea más eficiente, más 00:01:35.099 --> 00:01:40.180 cercano y más útil para la ciudadanía. Las actuaciones 00:01:40.180 --> 00:01:42.379 de las fiscalías para conceder orden de presión, 00:01:42.400 --> 00:01:45.340 para pedir una prisión oficiosa, una medida cautelar, 00:01:45.379 --> 00:01:49.439 hay muchas. Y otra donde pensáramos que la UIF, 00:01:49.560 --> 00:01:52.510 decía uno de los senadores en una ocasión, Es 00:01:52.510 --> 00:01:55.290 que muchas veces se van contra los chiquitos 00:01:55.290 --> 00:01:57.450 y no tienen posibilidades. No, yo creo que la 00:01:57.450 --> 00:01:59.209 UIT tiene políticas públicas muy importantes 00:01:59.209 --> 00:02:02.590 para determinar esto. Es inevitable que tenga 00:02:02.590 --> 00:02:05.209 ajustes esta iniciativa. Hay que decirlo con 00:02:05.209 --> 00:02:07.629 toda claridad. Tenemos que hacer ajustes para 00:02:07.629 --> 00:02:11.069 que salga realmente una iniciativa muy robusta. 00:02:11.110 --> 00:02:13.830 Un cambio de fondo es llevar a la ley una definición 00:02:13.830 --> 00:02:16.590 de interés legítimo. ¿Qué debemos de cuidar? 00:02:16.990 --> 00:02:19.650 Este propósito de la presidenta de México esté 00:02:19.650 --> 00:02:23.129 nítidamente redactado y no de pie a una posible 00:02:23.129 --> 00:02:25.490 restricción de protección o tutela de derechos 00:02:25.490 --> 00:02:28.909 difusos, porque no está en el ánimo de ella limitar 00:02:28.909 --> 00:02:31.530 derechos colectivos o dejar de reconocer derechos 00:02:31.530 --> 00:02:34.810 colectivos por la vía del amparo. Y ahora de 00:02:34.810 --> 00:02:36.849 lo que les queremos hablar, los que están proponiendo 00:02:36.849 --> 00:02:40.030 una ley de amparo, que es una figura diseñada 00:02:40.030 --> 00:02:42.789 desde hace siglos precisamente para ampararnos 00:02:42.789 --> 00:02:47.050 a los ciudadanos. de las arbitrariedades o abusos 00:02:47.050 --> 00:02:49.830 de las autoridades y ahora lo reforman para cada 00:02:49.830 --> 00:02:52.849 vez empoderar más a las autoridades y cada vez 00:02:52.849 --> 00:02:55.370 hacer más vulnerables a los ciudadanos. Ahí vamos. 00:02:55.569 --> 00:02:57.550 No es la primera reforma a la ley de amparo. 00:02:57.569 --> 00:03:00.810 ¿Qué hacen? Todas desde Morena en el sentido 00:03:00.810 --> 00:03:04.229 de ir eliminando los derechos a los ciudadanos. 00:03:13.360 --> 00:03:15.639 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros, 00:03:15.759 --> 00:03:17.919 con nosotras en la segunda temporada de Maciosare. 00:03:18.120 --> 00:03:20.280 Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal 00:03:20.280 --> 00:03:23.099 22. Saben que es temática según el día y este 00:03:23.099 --> 00:03:25.879 martes es turno de debate de coyuntura. Mi nombre 00:03:25.879 --> 00:03:28.240 es Tonatiuh Martínez, soy economista y antes 00:03:28.240 --> 00:03:30.719 de empezar le doy la bienvenida a mis compañeras, 00:03:30.759 --> 00:03:33.020 a mis compañeros, Polo Hospital, Maestro en Gobierno 00:03:33.020 --> 00:03:36.319 y Políticas Públicas. Sí vine. Gracias. Buenas 00:03:36.319 --> 00:03:38.759 noches. Estabas perdido. Claudia Villegas, maestra 00:03:38.759 --> 00:03:41.180 en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos. 00:03:41.180 --> 00:03:43.020 Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches a 00:03:43.020 --> 00:03:45.740 todos. Hamlet Almaguer. Él es maestro en derecho 00:03:45.740 --> 00:03:49.699 procesal constitucional. Buenas noches. Y Aleida 00:03:49.699 --> 00:03:52.259 Hernández, doctora en derecho e investigadora 00:03:52.259 --> 00:03:54.409 de la UNAM. Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Qué 00:03:54.409 --> 00:03:57.229 gusto y qué gusto, Paul, que estés acá con nosotros. 00:03:57.509 --> 00:04:01.210 No te creo mucho, pero buenas noches. Bueno, 00:04:01.250 --> 00:04:03.490 y hoy vamos a hablar de la reforma a la ley de 00:04:03.490 --> 00:04:05.930 amparo y de las encuestas e índices de aprobación 00:04:05.930 --> 00:04:08.930 de México y Estados Unidos, de nuestra presidenta, 00:04:08.930 --> 00:04:11.110 el presidente de Estados Unidos. Y vamos a iniciar 00:04:11.110 --> 00:04:13.629 por el tema de la reforma a la ley de amparo. 00:04:15.069 --> 00:04:16.930 Digamos, el amparo tiene mucha historia en nuestro 00:04:16.930 --> 00:04:20.230 país. Es un instrumento que surge para proteger. 00:04:20.699 --> 00:04:24.779 derechos humanos no garantías individuales pero 00:04:24.779 --> 00:04:28.120 sin duda ha habido un abuso muy fuerte de algunas 00:04:28.120 --> 00:04:31.579 élites que han utilizado este instrumento para 00:04:31.579 --> 00:04:33.959 ir en contra de la política pública implementada 00:04:33.959 --> 00:04:36.379 sobre todo por el gobierno del presidente Andrés 00:04:36.379 --> 00:04:40.199 Manuel López Obrador y en este cambio en el sistema 00:04:40.199 --> 00:04:42.259 de justicia que estamos viviendo también a raíz 00:04:42.259 --> 00:04:45.160 de la reforma en materia judicial viene ahora 00:04:45.160 --> 00:04:48.300 esta reforma en materia de amparo y hay que decir 00:04:48.300 --> 00:04:52.779 que no es que se elimine el amparo del sistema 00:04:52.779 --> 00:04:54.939 judicial. Hay cambios, hay cambios necesarios 00:04:54.939 --> 00:04:57.639 que se están presentando y que se están discutiendo. 00:04:58.500 --> 00:05:01.220 Hamlet, tu opinión al respecto. Muchas gracias. 00:05:01.519 --> 00:05:04.199 Bueno, primero, pues el amparo es un legado, 00:05:04.199 --> 00:05:08.839 particularmente de mi estado, con Otero y Vallarta, 00:05:08.920 --> 00:05:12.660 también con un ilustre jurista yucateco, Manuel 00:05:12.660 --> 00:05:15.500 Crescencio Rejón. Y en conjunto, bueno, pues 00:05:15.500 --> 00:05:20.480 desarrollan esta figura. El amparo ha sido utilizado 00:05:20.480 --> 00:05:24.000 para salvaguardar derechos, eso hay que comentarlo, 00:05:24.079 --> 00:05:28.160 hay que dejarlo muy claro, pero también ha existido 00:05:28.160 --> 00:05:31.100 abuso, sobre todo en temas de carácter fiscal, 00:05:31.360 --> 00:05:35.519 o incorporaciones destinadas al litigio estratégico 00:05:35.519 --> 00:05:38.980 para obstaculizar los proyectos de infraestructura 00:05:38.980 --> 00:05:42.639 y también para usurpar las funciones tanto del 00:05:42.639 --> 00:05:45.879 poder ejecutivo como legislativo. En cuanto a 00:05:45.879 --> 00:05:48.000 la emisión de normas, que sean de carácter general, 00:05:48.079 --> 00:05:49.660 es decir, para toda la sociedad, porque a través 00:05:49.660 --> 00:05:52.939 de las sentencias buscan establecer esto, o también 00:05:52.939 --> 00:05:58.740 para determinar políticas públicas, que eso corresponde 00:05:58.740 --> 00:06:02.259 por el diseño constitucional al poder ejecutivo 00:06:02.259 --> 00:06:05.180 y al legislativo. No es competencia del poder 00:06:05.180 --> 00:06:09.259 judicial establecer política pública. Dicho lo 00:06:09.259 --> 00:06:12.389 anterior... Se promueven estructuralmente tres 00:06:12.389 --> 00:06:14.930 modificaciones en materia de amparo. Una, que 00:06:14.930 --> 00:06:18.529 me parece que ha tenido consenso, es ya migrar 00:06:18.529 --> 00:06:22.589 del papel a un sistema digital. En principio 00:06:22.589 --> 00:06:25.089 sería obligatorio para las autoridades responsables, 00:06:25.089 --> 00:06:28.129 a las demandadas, municipios, estados, federación, 00:06:28.230 --> 00:06:30.689 todas las agencias, todos los poderes, todas 00:06:30.689 --> 00:06:32.750 las autoridades, órganos desconcentrados y demás, 00:06:32.850 --> 00:06:35.949 y optativo para los justiciables, que son las 00:06:35.949 --> 00:06:40.129 personas, tanto físicas como... Le mandamos a 00:06:40.129 --> 00:06:44.430 producción una gráfica porque esta primera medida 00:06:44.430 --> 00:06:48.110 es muy virtuosa, pero tiene la necesidad, me 00:06:48.110 --> 00:06:52.689 parece, de una aplicación gradual por la brecha 00:06:52.689 --> 00:06:57.009 digital que existe en el país. Particularmente 00:06:57.009 --> 00:07:00.790 se concentra en el sur. Aquí la tenemos. Es un 00:07:00.790 --> 00:07:02.189 estudio que había hecho el Instituto Federal 00:07:02.189 --> 00:07:05.089 de Telecomunicaciones. Ustedes pueden ver cómo 00:07:05.089 --> 00:07:07.209 el área más clara es el sur sureste del país. 00:07:07.709 --> 00:07:10.509 Y eso significa porcentajes de penetración y 00:07:10.509 --> 00:07:13.670 de usuarios de Internet muy bajos. Estamos hablando 00:07:13.670 --> 00:07:16.730 de cerca del 60%. Mientras que en las partes 00:07:16.730 --> 00:07:18.430 más oscuras, donde está la Ciudad de México, 00:07:18.589 --> 00:07:21.089 Jalisco, Nuevo León, Baja California, también 00:07:21.089 --> 00:07:23.250 le va bien a Querétaro, tienen un porcentaje 00:07:23.250 --> 00:07:26.709 más alto. A lo que voy. En esos estados del sur 00:07:26.709 --> 00:07:30.529 sureste, no solamente las personas, los justiciables, 00:07:30.649 --> 00:07:32.790 sino también las autoridades pueden carecer de 00:07:32.790 --> 00:07:34.990 la infraestructura para la aplicación directa 00:07:34.990 --> 00:07:38.160 de esta medida. Es virtuosa. pero me parece que 00:07:38.160 --> 00:07:40.540 tendría que existir algún régimen excepcional. 00:07:41.060 --> 00:07:44.779 Hay consenso en que es benéfica. El segundo punto 00:07:44.779 --> 00:07:49.160 se centra en el carácter, digamos, de las suspensiones. 00:07:49.540 --> 00:07:53.759 Y esto viene a raíz de las demandas que han existido, 00:07:53.779 --> 00:07:56.740 por ejemplo, en materia fiscal. Lo único que 00:07:56.740 --> 00:07:59.860 se establece ahí son dos cuestiones que me parecen 00:07:59.860 --> 00:08:04.360 muy relevantes. Una, hay que garantizar el interés 00:08:04.360 --> 00:08:08.100 fiscal, o sea, los deudores. tendrán que establecer 00:08:08.100 --> 00:08:11.220 una garantía para salvaguardar esos recursos 00:08:11.220 --> 00:08:15.860 que son para beneficio común. Y el segundo elemento 00:08:15.860 --> 00:08:19.800 es, en el caso, por ejemplo, del congelamiento 00:08:19.800 --> 00:08:21.680 de cuentas por parte de la Unidad de Inteligencia 00:08:21.680 --> 00:08:25.959 Financiera, la persona que acude al juicio de 00:08:25.959 --> 00:08:29.759 amparo, la quejosa, tendrá que demostrar a criterio 00:08:29.759 --> 00:08:32.279 del juez, a criterio de la jueza, que la procedencia 00:08:32.279 --> 00:08:35.940 de esos recursos es lícita. Y el tercer punto, 00:08:36.039 --> 00:08:39.019 que es el que ha suscitado mayor debate, es el 00:08:39.019 --> 00:08:42.000 caso del interés. Hay interés jurídico, eso es 00:08:42.000 --> 00:08:44.159 cuando hay una afectación directa en la esfera 00:08:44.159 --> 00:08:49.059 del ciudadano, y hay un interés legítimo. Y ahí 00:08:49.059 --> 00:08:51.720 se tomó una definición que está en la jurisprudencia 00:08:51.720 --> 00:08:56.320 y que habla de un carácter, una posición, digamos, 00:08:56.440 --> 00:09:01.120 diferenciada. Hablando en términos muy, muy concretos. 00:09:03.669 --> 00:09:07.909 de pueblos originarios. O un residente, una familia 00:09:07.909 --> 00:09:10.830 que viva cerca de una barranca, que viva cerca 00:09:10.830 --> 00:09:14.070 de un río, que viva cerca de un lago y está viendo 00:09:14.070 --> 00:09:16.690 esta contaminación. O cerca de un área donde 00:09:16.690 --> 00:09:20.490 no se puede autorizar desarrollo inmobiliario. 00:09:20.769 --> 00:09:23.629 Ve que la autoridad está tomando estas determinaciones 00:09:23.629 --> 00:09:26.929 arbitrarias. Con esta nueva definición sí podría 00:09:26.929 --> 00:09:29.190 acudir al amparo. Y es algo en lo que han estado 00:09:29.190 --> 00:09:33.820 mintiendo desde la... Ahí dejaría mis reflexiones 00:09:33.820 --> 00:09:38.259 sobre estos tres ejes. Oye, cerró Hamlet con 00:09:38.259 --> 00:09:40.740 el tema de la oposición, que parece que ante 00:09:40.740 --> 00:09:44.779 cualquier propuesta de modificación o iniciativa 00:09:44.779 --> 00:09:47.460 reacciona virulentamente y dice que justo se 00:09:47.460 --> 00:09:49.220 está acabando el país, en este caso está acabando 00:09:49.220 --> 00:09:50.980 el país por la propuesta de la ley de amparo. 00:09:51.620 --> 00:09:53.500 ¿Cuál es tu reflexión al respecto? ¿Quién dijo 00:09:53.500 --> 00:09:56.049 eso? Pues en general ahorita veíamos a este... 00:09:56.049 --> 00:09:57.769 Ah, no sé, es que no escuché esa declaración, 00:09:57.769 --> 00:10:00.850 pero con mucho gusto. Primero, diría el filósofo 00:10:00.850 --> 00:10:03.350 de Güemes, hay que empezar por el principio. 00:10:03.909 --> 00:10:07.690 Y el principio es que, de entrada, toda propuesta 00:10:07.690 --> 00:10:10.629 legislativa en este país, históricamente ha sido 00:10:10.629 --> 00:10:14.350 así, que la hagan un 15 de septiembre, previo 00:10:14.350 --> 00:10:18.549 a un puente, que la metan en Semana Santa, que 00:10:18.549 --> 00:10:22.450 previo a Navidad, previo a vacaciones. siempre 00:10:22.450 --> 00:10:26.129 lleva una duda razonable. ¿Por qué lo hacen un 00:10:26.129 --> 00:10:29.730 día en donde la gente está completamente en otra 00:10:29.730 --> 00:10:31.710 cosa? Entonces normalmente cuando avientan estas 00:10:31.710 --> 00:10:35.710 propuestas en estas fechas, particularmente ahora 00:10:35.710 --> 00:10:38.070 el 15 de septiembre, lo cual es muy extraño, 00:10:38.110 --> 00:10:41.370 pues hay que ponerle mucha atención. Pues no 00:10:41.370 --> 00:10:43.509 deja de trabajar el gobierno. A Hamlet no lo 00:10:43.509 --> 00:10:45.389 interrumpiste como los ocho minutos y medio que 00:10:45.389 --> 00:10:47.029 habló, pero bueno, me voy a amparar para que 00:10:47.029 --> 00:10:48.710 en este programa me den el mismo tiempo a mí. 00:10:49.820 --> 00:10:54.279 De entrada, el amparo, y gracias por la cuestión 00:10:54.279 --> 00:10:56.240 histórica que nos dio en estos ocho minutos y 00:10:56.240 --> 00:10:59.480 medio, pero es pro persona, es para que las personas 00:10:59.480 --> 00:11:01.679 se puedan defender ante cualquier acto de la 00:11:01.679 --> 00:11:04.320 autoridad. Y lo que estamos viendo en esta reforma 00:11:04.320 --> 00:11:07.720 particularmente es que no es una reforma pro 00:11:07.720 --> 00:11:10.679 persona, es pro gobierno, es darle más herramientas 00:11:10.679 --> 00:11:13.320 al gobierno, no a las personas. Entonces, yo 00:11:13.320 --> 00:11:15.480 particularmente diría, Hamlet, solamente tengo 00:11:15.480 --> 00:11:18.379 tres observaciones en toda esta reforma. La primera... 00:11:18.879 --> 00:11:21.700 en esto de las limitaciones que sí estipula la 00:11:21.700 --> 00:11:25.120 norma al interés legítimo, en donde habla que, 00:11:25.159 --> 00:11:28.899 a diferencia del pasado, debe de haber una afectación 00:11:28.899 --> 00:11:31.539 completamente directa, digamos. Y lo voy a poner 00:11:31.539 --> 00:11:35.159 en español. Imagine usted que al lado del parque 00:11:35.159 --> 00:11:37.539 donde lleva a sus hijos, a sus hijas, todas las 00:11:37.539 --> 00:11:40.379 tardes a jugar, de pronto, no sé, la autoridad, 00:11:40.379 --> 00:11:43.799 el gobierno, quien sea, quiere poner una subestación 00:11:43.799 --> 00:11:46.820 eléctrica. Y bueno, pues aparecer de los vecinos, 00:11:46.820 --> 00:11:48.620 eso puede poner en riesgo a las niñas y a los 00:11:48.620 --> 00:11:52.440 niños. Y esto resulta que procedes con un amparo 00:11:52.440 --> 00:11:55.360 para la suspensión tal vez de esa obra y te van 00:11:55.360 --> 00:11:57.580 a decir que no, que porque como no eres vecino 00:11:57.580 --> 00:12:01.059 exacto de donde lo van a poner, bueno, pues entonces 00:12:01.059 --> 00:12:04.840 no va a proceder. Pero exacto así en el terreno, 00:12:04.840 --> 00:12:06.679 porque entonces no te afecta de manera directa, 00:12:06.679 --> 00:12:08.649 sino que está por allá en tu colonia. Entonces 00:12:08.649 --> 00:12:11.250 no te va a proceder. Entonces también hay una 00:12:11.250 --> 00:12:14.190 acción aquí mañosa de la autoridad justamente 00:12:14.190 --> 00:12:18.409 para evitar que colectivos, que cuestiones de 00:12:18.409 --> 00:12:21.190 medio ambiente, de derechos humanos, no se pueda 00:12:21.190 --> 00:12:24.750 entonces a través del amparo ganar. El segundo, 00:12:24.929 --> 00:12:29.169 adiós a la suspensión también temporal. Entonces, 00:12:29.230 --> 00:12:32.950 mientras se resuelve o no y se dicta una sentencia 00:12:32.950 --> 00:12:36.059 y queden firme. Pues al parecer, como está redactado, 00:12:36.059 --> 00:12:38.500 tu amparo es de chocolate, porque, oye, gané 00:12:38.500 --> 00:12:40.860 mi amparo. Sí, pero la autoridad va a poder seguir 00:12:40.860 --> 00:12:43.980 haciendo lo que sea. No hay una suspensión de 00:12:43.980 --> 00:12:46.500 la obra de la acción. Entonces, pues vas a ganar 00:12:46.500 --> 00:12:48.980 el amparo, pero la autoridad va a seguir. Y por 00:12:48.980 --> 00:12:51.600 último, yo también pondría sobre la mesa una 00:12:51.600 --> 00:12:54.399 pregunta. Después de esta reforma al Poder Judicial 00:12:54.399 --> 00:12:57.159 que hemos discutido acá en este programa, que 00:12:57.159 --> 00:12:59.960 aquí vimos lo de la democracia de acordeón, que 00:12:59.960 --> 00:13:02.779 aquí vimos quiénes quedaron como titulares del 00:13:02.779 --> 00:13:06.480 Poder Judicial, Después de todo esto y cómo quedó 00:13:06.480 --> 00:13:09.179 el Poder Judicial en México, mi pregunta es, 00:13:09.240 --> 00:13:12.600 ¿qué juez, qué jueza además va a fallar a favor 00:13:12.600 --> 00:13:15.940 de un ciudadano, de una ciudadana en este país 00:13:15.940 --> 00:13:19.059 para que después llegue el Tribunal de Disciplina 00:13:19.059 --> 00:13:24.759 Judicial y lo quite o la quite? Entonces, justamente 00:13:24.759 --> 00:13:28.980 debemos de provocar reformas a las leyes pro 00:13:28.980 --> 00:13:32.120 persona. No darle más autoridad porque todos 00:13:32.120 --> 00:13:36.379 sabemos lo que sucede cuando le das más poder 00:13:36.379 --> 00:13:39.820 al poder. Entonces, además, ni siquiera entre 00:13:39.820 --> 00:13:42.379 ellos se ponen de acuerdo. Porque yo escucho 00:13:42.379 --> 00:13:44.919 acá al senador Javier Corral, que por cierto 00:13:44.919 --> 00:13:46.500 es presidente de la Comisión de Justicia y me 00:13:46.500 --> 00:13:49.100 parece que por ahí va a pasar el dictamen para 00:13:49.100 --> 00:13:52.200 llevarlo al pleno. que dice, oiga, no, esto no 00:13:52.200 --> 00:13:54.879 puede pasar así. Es más, lo voy a citar textualmente, 00:13:54.899 --> 00:13:57.580 dice el señor Corral, que qué horrible citar 00:13:57.580 --> 00:13:59.440 al señor Corral, por cierto, pero bueno, cada 00:13:59.440 --> 00:14:01.159 quien sus delincuentes y ustedes los humanos. 00:14:01.679 --> 00:14:05.019 Pero dice el señor Corral, es un deber histórico, 00:14:05.039 --> 00:14:09.720 político y ético cambiar esta reforma como viene, 00:14:09.740 --> 00:14:11.559 porque si no le haríamos daño a la presidenta, 00:14:11.559 --> 00:14:14.659 porque alguien la malasesoró. Fíjense nada más 00:14:14.659 --> 00:14:17.480 lo que dice el presidente de la Comisión de Justicia 00:14:17.480 --> 00:14:21.590 de Morena. Un delincuente, pero presidente de 00:14:21.590 --> 00:14:24.129 la Comisión de Justicia de Morena respecto a 00:14:24.129 --> 00:14:25.570 esta propia reforma. Entonces ni siquiera lo 00:14:25.570 --> 00:14:28.509 digo yo, porque tú en tu editorial amable dices 00:14:28.509 --> 00:14:32.649 lo que dice la oposición y lo que dice. Bueno, 00:14:32.990 --> 00:14:35.769 aquí es Morena, es el presidente de la Comisión 00:14:35.769 --> 00:14:38.450 de Justicia y es un senador de la República postulado 00:14:38.450 --> 00:14:40.870 por el Partido Político Morena. No lo dijo la 00:14:40.870 --> 00:14:43.690 oposición. Oye, Aleida, dice en un ejemplo este 00:14:43.690 --> 00:14:47.240 Paul que. Que pues ya llevando al extremo el 00:14:47.240 --> 00:14:51.480 gobierno querría electrocutar a la ciudadanía 00:14:51.480 --> 00:14:54.620 poniendo una subestación. Estos ejemplos muy 00:14:54.620 --> 00:14:57.000 extraños, ¿no? Pero tú, ¿qué opinas al respecto? 00:14:57.080 --> 00:15:00.809 Bueno, yo en principio quisiera... tomarme muy 00:15:00.809 --> 00:15:05.529 en serio lo que en las audiencias públicas se 00:15:05.529 --> 00:15:09.230 ha estado diciendo sobre esta iniciativa de la 00:15:09.230 --> 00:15:11.889 ley de amparo. Y me gusta mucho escuchar a las 00:15:11.889 --> 00:15:15.110 personas que han estado en territorio, los colectivos, 00:15:15.149 --> 00:15:17.090 las colectivas, las organizaciones sociales, 00:15:17.490 --> 00:15:19.909 pero también los abogados y abogadas, profesores, 00:15:19.929 --> 00:15:22.929 profesoras de amparo, que se han tomado muy en 00:15:22.929 --> 00:15:28.850 serio analizar la iniciativa. Destacan que como 00:15:28.850 --> 00:15:31.570 bondades la digitalización, que bueno, Hamlet 00:15:31.570 --> 00:15:34.210 acaba de decir también que hay que pensar con 00:15:34.210 --> 00:15:37.490 mucho detenimiento las regiones de nuestro país 00:15:37.490 --> 00:15:41.009 que tendrían más complicación para acceder al 00:15:41.009 --> 00:15:45.370 Internet. Afortunadamente no va a ser obligatorio 00:15:45.370 --> 00:15:48.610 para la parte quejosa y eso hay que tenerlo en 00:15:48.610 --> 00:15:52.970 cuenta. Lo otro que es interesante que muchas 00:15:52.970 --> 00:15:56.590 personas también han referido es que... Esto 00:15:56.590 --> 00:16:00.429 tiene el propósito de ponerle un límite al abuso 00:16:00.429 --> 00:16:03.950 del juicio de amparo. Y al abuso del juicio de 00:16:03.950 --> 00:16:07.190 amparo no por los colectivos, no por los pueblos 00:16:07.190 --> 00:16:12.269 indígenas, no por las personas más vulnerables, 00:16:12.309 --> 00:16:16.210 sino por las que lo usan desde el empresariado 00:16:16.210 --> 00:16:21.289 hasta quienes quieren evitar el pago de impuestos. 00:16:21.309 --> 00:16:25.590 Y eso le causa muchas lesiones al presupuesto. 00:16:25.639 --> 00:16:28.820 del Estado y por lo tanto a toda la población. 00:16:29.610 --> 00:16:33.850 Y además, otro de los aspectos importantes de 00:16:33.850 --> 00:16:38.769 esta reforma es porque si en el discurso se dice 00:16:38.769 --> 00:16:42.250 que se quiere combatir a la delincuencia organizada, 00:16:42.289 --> 00:16:47.669 al crimen organizado y luego como Estados Unidos 00:16:47.669 --> 00:16:52.769 ha llamado a los narcotraficantes como terroristas, 00:16:52.789 --> 00:16:55.090 organizaciones terroristas, pues necesitamos 00:16:55.090 --> 00:16:59.570 también tener herramientas para... que eso se 00:16:59.570 --> 00:17:05.049 controle y se evite el abuso a partir de la unidad 00:17:05.049 --> 00:17:10.230 de inteligencia financiera. Tenemos 3 .659 amparos, 00:17:10.230 --> 00:17:15.009 fíjense, de 2018 a 2025, en los que se le reclamó 00:17:15.009 --> 00:17:17.630 a la UIF los efectos de la lista de personas 00:17:17.630 --> 00:17:21.349 bloqueadas. También tenemos 1 .407 suspensiones 00:17:21.349 --> 00:17:24.970 definitivas en esa materia. Entonces, hay ciertos 00:17:24.970 --> 00:17:28.390 aspectos de la reforma que tienen ese propósito. 00:17:28.839 --> 00:17:31.019 ¿Qué tenemos que hacer? Creo que en eso sí también 00:17:31.019 --> 00:17:33.539 nos tenemos que tomar más en serio y hacer tal 00:17:33.539 --> 00:17:36.019 vez algunas revisiones importantes que están 00:17:36.019 --> 00:17:38.960 diciendo las organizaciones sociales que representan 00:17:38.960 --> 00:17:42.200 pueblos y comunidades el tema del interés legítimo, 00:17:42.200 --> 00:17:44.940 pero lo dejamos para una siguiente conversación. 00:17:45.079 --> 00:17:51.079 Nos queda un minuto. Y si hay claramente individuos 00:17:51.079 --> 00:17:55.680 que han abusado de este instrumento, han buscado 00:17:55.680 --> 00:17:59.529 el rédito económico. A reserva de hacer algunas 00:17:59.529 --> 00:18:02.569 anotaciones a lo que comentaba Paul y también 00:18:02.569 --> 00:18:07.490 Hamlet, yo quisiera en esta primera intervención, 00:18:07.490 --> 00:18:10.910 pues recordar que es un llamado soberano esta 00:18:10.910 --> 00:18:14.470 ley, un llamado soberano al interés superior, 00:18:14.750 --> 00:18:20.519 no es pro persona, es interés. Y también decir 00:18:20.519 --> 00:18:24.380 que estas reformas de última generación nos darán, 00:18:24.380 --> 00:18:27.559 por ejemplo, 15 millones de personas más conectadas 00:18:27.559 --> 00:18:31.019 por Internet. La ley de telecomunicaciones. Solo 00:18:31.019 --> 00:18:34.940 comentaría eso porque se espera de esta reforma 00:18:34.940 --> 00:18:38.250 la ley del juicio de amparo. Muchos beneficios 00:18:38.250 --> 00:18:40.289 y espero que me des la palabra más adelante. 00:18:40.309 --> 00:18:42.470 Por supuesto que si inicias el siguiente bloque 00:18:42.470 --> 00:18:46.269 vamos a seguir discutiendo en la mitad del siguiente 00:18:46.269 --> 00:18:49.230 bloque el tema y luego cambiamos. Pero no se 00:18:49.230 --> 00:18:51.750 despegue de su pantalla, continuamos con más 00:18:51.750 --> 00:19:07.650 de Macio Sare. Gracias. Estás escuchando un podcast 00:19:07.650 --> 00:19:22.950 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:22.950 --> 00:19:25.190 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:19:25.210 --> 00:19:28.789 Seguimos hablando de la reforma a la ley de amparo. 00:19:29.049 --> 00:19:33.029 Te quedaste y te interrumpimos en el corte. Sí, 00:19:33.109 --> 00:19:39.109 bueno, retomar que esta reforma tiene pues un 00:19:39.109 --> 00:19:42.289 preámbulo que son las audiencias y por qué no 00:19:42.289 --> 00:19:46.490 mejorarla y por qué no corregir lo que se tenga 00:19:46.490 --> 00:19:50.369 que corregir y por qué no hacer que la ciudadanía 00:19:50.369 --> 00:19:53.650 a través de los partidos políticos hagan suya 00:19:53.650 --> 00:19:58.450 una reforma. que necesita el país. Porque decía 00:19:58.450 --> 00:20:02.690 Aleida, se ha abusado históricamente del recurso 00:20:02.690 --> 00:20:07.809 de suspensión y voy a dar algunos ejemplos. Proveedores 00:20:07.809 --> 00:20:13.289 del sector público que siendo inhabilitados ponen 00:20:13.289 --> 00:20:18.829 amparos en varios juzgados para poder desafiar 00:20:18.829 --> 00:20:22.769 la decisión de la Secretaría Anticorrupción antes 00:20:22.769 --> 00:20:26.180 Función Pública. para volver a ser parte de los 00:20:26.180 --> 00:20:31.180 contratos públicos, para volver a vender insumos 00:20:31.180 --> 00:20:35.160 que incumplieron, que no entregaron, que falsearon 00:20:35.160 --> 00:20:38.200 información, gracias a un recurso de suspensión. 00:20:38.380 --> 00:20:43.440 A mí me parece que eso es un recurso que permite 00:20:43.440 --> 00:20:47.079 defender el bien superior del país. Por eso no 00:20:47.079 --> 00:20:51.400 puede ser pro gobierno y no puede ser que estemos 00:20:51.400 --> 00:20:55.380 hablando de que este legado, Es históricamente 00:20:55.380 --> 00:20:59.140 usado para defender los abusos del poder de la 00:20:59.140 --> 00:21:03.460 autoridad. Me parece que es un recurso que debe 00:21:03.460 --> 00:21:06.640 defender el bien superior. Y hablando también 00:21:06.640 --> 00:21:10.700 de las relaciones entre las personas, tenemos 00:21:10.700 --> 00:21:15.819 casos de defraudadores que tienen la planeación, 00:21:15.900 --> 00:21:19.740 que tienen la posibilidad de obtener un recurso 00:21:19.740 --> 00:21:26.039 de amparo, están perfectamente a salvo gracias 00:21:26.039 --> 00:21:31.180 a un recurso que deja de verdad en la indefensión 00:21:31.180 --> 00:21:34.559 a muchas personas. Entonces, creo que vale la 00:21:34.559 --> 00:21:37.920 pena reflexionar de la importancia de esta reforma. 00:21:37.980 --> 00:21:42.849 Sí, y continuar discutiendo el tema. Será perfectible 00:21:42.849 --> 00:21:46.130 en la discusión de los siguientes días, en algunos 00:21:46.130 --> 00:21:49.109 puntos en particular. Pero decías en el corte 00:21:49.109 --> 00:21:51.369 que había muchas imprecisiones. Voy a ser muy 00:21:51.369 --> 00:21:55.230 breve. Un deber histórico, dice Corral. No perfectible. 00:21:55.289 --> 00:21:58.029 Dices un deber histórico cambiar esto, dice Corral. 00:21:58.089 --> 00:22:00.890 Yo no me meteré en las afirmaciones del senador 00:22:00.890 --> 00:22:03.170 Corral, porque además hay muchas que no comparto. 00:22:03.990 --> 00:22:08.009 Deber histórico. Sí me gustaría señalar que Paul 00:22:08.009 --> 00:22:11.890 ha mentido de manera contundente. En este programa. 00:22:12.130 --> 00:22:15.269 Sí, constante, pero hoy en dos elementos muy 00:22:15.269 --> 00:22:19.009 directos. Esta es la iniciativa. Ahí están los 00:22:19.009 --> 00:22:23.369 sellos de recepción y la firma de la secretaria 00:22:23.369 --> 00:22:26.569 de Gobernación. Sí, para que no vayas a decir 00:22:26.569 --> 00:22:33.750 que hay algo aquí que no es real. Entonces, Paul 00:22:33.750 --> 00:22:38.349 se acaba de aventar la idea de decir... que ya 00:22:38.349 --> 00:22:40.329 se eliminó la suspensión que no existe entonces 00:22:40.329 --> 00:22:42.670 le voy a dejar aquí el artículo 128 déjame toda 00:22:42.670 --> 00:22:44.549 la ley porque no la imprimí para cuidar el medio 00:22:44.549 --> 00:22:47.329 ambiente donde se establece donde se establece 00:22:47.329 --> 00:22:51.150 claramente Que sí procede la suspensión y esa 00:22:51.150 --> 00:22:53.150 petición de la persona quejosa. Aquí está en 00:22:53.150 --> 00:22:56.210 negritas y en tamaño 14. Esa es la primera mentira. 00:22:56.289 --> 00:22:59.029 Te voy a dejar aquí la hoja doblada para que 00:22:59.029 --> 00:23:01.509 la tengas, ¿no? Gracias. Y segunda mentira. La 00:23:01.509 --> 00:23:04.509 hoja. Hablaste sobre el interés legítimo diciendo 00:23:04.509 --> 00:23:07.309 que si eras usuario de un parque no ibas a poder 00:23:07.309 --> 00:23:10.009 defenderlo siendo vecino, aunque no vivieras 00:23:10.009 --> 00:23:11.829 enfrente. ¿Qué era la interpretación del juez? 00:23:11.829 --> 00:23:14.109 Eso es falso, ¿no? ¿Y un juez que va a favor 00:23:14.109 --> 00:23:16.170 de la autoridad? Te voy a leer la definición. 00:23:16.349 --> 00:23:19.440 Tratándose de interés legítimo. La norma, acto 00:23:19.440 --> 00:23:21.720 u omisión reclamado, porque se pueden reclamar 00:23:21.720 --> 00:23:23.700 leyes, se pueden reclamar omisiones o se pueden 00:23:23.700 --> 00:23:28.799 reclamar actos todavía. Aquí está. Deberá ocasionar 00:23:28.799 --> 00:23:31.359 en la persona quejosa, aquella que acude al amparo, 00:23:31.400 --> 00:23:35.440 una lesión jurídica real, actual y diferenciada 00:23:35.440 --> 00:23:39.900 del resto de las personas. Entonces, un residente 00:23:39.900 --> 00:23:42.289 de un municipio... No sé, ¿cuál es el parque 00:23:42.289 --> 00:23:44.470 más importante de Querétaro? No, pues todos son 00:23:44.470 --> 00:23:47.190 importantes. El más importante para las familias 00:23:47.190 --> 00:23:49.349 es donde llevan a sus hijos. ¿Cuál es el parque? 00:23:49.349 --> 00:23:52.430 El más grande es el Querétaro 2000. Ah, bueno. 00:23:52.529 --> 00:23:55.990 En Guadalajara es el Bosque de la Primavera y 00:23:55.990 --> 00:23:58.309 aquí en la Ciudad de México, Urbano, es el Bosque 00:23:58.309 --> 00:23:59.829 de Chapultepec. Pero el más importante para ustedes 00:23:59.829 --> 00:24:02.079 es donde llevan a sus hijos. Sí. Pero voy a este 00:24:02.079 --> 00:24:04.559 ejemplo muy claro. Voy a este ejemplo muy claro. 00:24:04.619 --> 00:24:06.920 Un parque que es de la ciudad, un parque que 00:24:06.920 --> 00:24:09.039 es metropolitano, un parque que es el pulmón 00:24:09.039 --> 00:24:12.400 del lugar donde tú resides, claro que puede significar 00:24:12.400 --> 00:24:15.799 una afectación para toda la ciudad. Y ahí, claro 00:24:15.799 --> 00:24:18.730 que puedes defenderte. Segundo. Y ahí estará 00:24:18.730 --> 00:24:20.630 a interpretación de un juez, de una jueza, si 00:24:20.630 --> 00:24:23.009 tienes interés legítimo o no. La definición es 00:24:23.009 --> 00:24:24.910 muy clara. Y lo dejaremos ante un juez a ver 00:24:24.910 --> 00:24:26.589 si falla en contra de la autoridad. Para que 00:24:26.589 --> 00:24:29.150 ya dejes de mentir y mejor estudies, te la entrego. 00:24:29.450 --> 00:24:32.369 Yo la tengo, pero digital, para cuidar el medio 00:24:32.369 --> 00:24:34.170 ambiente, pero qué bueno que imprimen 200 hojas. 00:24:34.509 --> 00:24:38.609 Pero le digo a usted, chéquese la narrativa que 00:24:38.609 --> 00:24:42.559 tienen acá. Pobrecito gobierno. Hay que darle 00:24:42.559 --> 00:24:44.720 más herramientas. Esa fue la intervención que 00:24:44.720 --> 00:24:47.859 escuché en la primera parte. Pobrecito gobierno, 00:24:48.019 --> 00:24:51.759 pobrecito Estado, porque han abusado de él. Han 00:24:51.759 --> 00:24:55.059 abusado las empresas, han abusado los capitales, 00:24:55.059 --> 00:24:56.759 han abusado algunos individuos. No han abusado 00:24:56.759 --> 00:25:00.440 de los amparos. Los dueños, amos y señores del 00:25:00.440 --> 00:25:03.609 poder legislativo. del Poder Ejecutivo, del Poder 00:25:03.609 --> 00:25:07.029 Judicial, de la UIF, de las fiscalías, pobrecitos. 00:25:07.170 --> 00:25:10.490 Hay que darle más herramientas al poder, porque 00:25:10.490 --> 00:25:14.289 pobrecitos. Nada más que en esto que tienen ustedes, 00:25:14.529 --> 00:25:19.460 un ejemplo, dos, tres. de alguien que a través 00:25:19.460 --> 00:25:22.460 de un amparo, de una artusia y jurídica pudo 00:25:22.460 --> 00:25:25.160 hacerle un daño al Estado, le están quitando 00:25:25.160 --> 00:25:29.440 facultades a todas las personas. Pensando en 00:25:29.440 --> 00:25:31.400 la ley de la industria eléctrica del presidente 00:25:31.400 --> 00:25:32.799 Andrés Manuel López Obrador. Es que lo mismo, 00:25:32.940 --> 00:25:35.299 a ver, es la narrativa constante, lo mismo sucedió. 00:25:35.660 --> 00:25:38.980 Con las estancias infantiles. Detectaron corrupción 00:25:38.980 --> 00:25:40.940 en tres estancias infantiles y entonces cerraron 00:25:40.940 --> 00:25:44.140 el 100 % en el país. Por Dios, es lo mismo. Esta 00:25:44.140 --> 00:25:46.160 narrativa que están manejando en esta mesa de 00:25:46.160 --> 00:25:49.819 pobrecito gobierno, han abusado del poder. Pobrecitos, 00:25:49.819 --> 00:25:52.059 hay que darle más herramientas entonces al gobierno 00:25:52.059 --> 00:25:54.619 contra los ciudadanos. En lugar de estar pensando 00:25:54.619 --> 00:25:57.680 pro personas, pro ciudadanos, darle más herramientas 00:25:57.680 --> 00:25:59.599 también a los ciudadanos ante cualquier acto 00:25:59.599 --> 00:26:02.460 de la autoridad, de la que sea. Está ahí, en 00:26:02.460 --> 00:26:04.460 la iniciativa. Acá no es contra el gobierno de 00:26:04.460 --> 00:26:07.539 un... partido, de otro, una ideología. Es contra 00:26:07.539 --> 00:26:09.779 el que sea, contra cualquier autoridad municipal, 00:26:09.960 --> 00:26:12.140 estatal o federal. Pero hay que pensar siempre 00:26:12.140 --> 00:26:15.000 en los ciudadanos. Y toda reforma, dicho por 00:26:15.000 --> 00:26:18.700 propio Morena, es perfectible. Bueno, ni siquiera 00:26:18.700 --> 00:26:22.539 perfectible. El presidente de la Comisión de 00:26:22.539 --> 00:26:25.420 Justicia del Senado de la República, donde está 00:26:25.420 --> 00:26:28.220 toda esta papelería impresa, también ya me la 00:26:28.220 --> 00:26:31.559 había regalado. El propio presidente está diciendo 00:26:31.559 --> 00:26:33.990 esto está mal. No lo dice el pueblo hospital. 00:26:33.990 --> 00:26:36.029 No, no, dijo que hay que... No, no, dijo, es 00:26:36.029 --> 00:26:39.049 un deber histórico, político y ético cambiar 00:26:39.049 --> 00:26:41.309 esto que nos llegó para no hacerle daño a la 00:26:41.309 --> 00:26:44.450 presidenta. Porque está mal asesorada la presidenta. 00:26:44.490 --> 00:26:47.910 Estoy citando textualmente a un senador de Morena. 00:26:48.130 --> 00:26:50.549 No de la oposición. Que no representa toda la 00:26:50.549 --> 00:26:55.240 Comisión de Justicia. No exclusivamente. No le 00:26:55.240 --> 00:26:58.279 hubieran dado, en mi opinión, la candidatura 00:26:58.279 --> 00:27:01.119 al Senado y ahora la presidencia de la Comisión. 00:27:01.160 --> 00:27:05.240 ¿En dónde se va a discutir? En el Pleno. ¿En 00:27:05.240 --> 00:27:06.940 qué Comisión sale el dictado? En la Comisión 00:27:06.940 --> 00:27:08.839 de Justicia. ¿Y quién es el presidente de la 00:27:08.839 --> 00:27:10.740 Comisión de Justicia? Un señor que está diciendo 00:27:10.740 --> 00:27:12.599 esto no sirve. Las decisiones no se toman por 00:27:12.599 --> 00:27:14.900 el presidente de una Comisión. Las decisiones 00:27:14.900 --> 00:27:17.200 se toman por los integrantes de la Comisión. 00:27:17.240 --> 00:27:19.660 Ojo con esto que nos mandaron. Hay que cambiarlo. 00:27:19.740 --> 00:27:22.640 Es un deber histórico cambiarlo. sí estar de 00:27:22.640 --> 00:27:25.220 acuerdo con el señor Corral, guácala. Pero bueno, 00:27:25.339 --> 00:27:28.700 siempre hay una excepción a la regla. Están del 00:27:28.700 --> 00:27:30.740 mismo lado, parece. No, no estamos del mismo 00:27:30.740 --> 00:27:34.880 lado. Bueno, vamos con comentarios porque tenemos... 00:27:35.390 --> 00:27:39.069 Ah, Aleida, perdón, es que no me permites escuchar 00:27:39.069 --> 00:27:41.430 a cada producción. Si quisiera salir de este 00:27:41.430 --> 00:27:44.769 circuito en el que todo es blanco, todo es negro, 00:27:44.849 --> 00:27:47.930 creo que hay que hacer análisis mucho más finos, 00:27:47.930 --> 00:27:51.890 mucho más buscando los detalles de la reforma. 00:27:51.890 --> 00:27:58.250 No es todo se acaba del amparo y todo es perfectible 00:27:58.250 --> 00:28:03.529 también. Entonces, si queremos abonar a que avancen. 00:28:03.849 --> 00:28:08.430 los derechos a que avancen, las propuestas legislativas 00:28:08.430 --> 00:28:12.150 y que se mejoren, pues hay que plantear entonces 00:28:12.150 --> 00:28:16.769 por dónde. ¿Por dónde? ¿Cómo afinar esta reforma? 00:28:16.769 --> 00:28:24.490 Porque efectivamente toda reforma tiene un contexto 00:28:24.490 --> 00:28:31.049 político, social, jurídico, por supuesto, y tiene 00:28:31.049 --> 00:28:35.630 una serie de objetivos. Esta en particular, desde 00:28:35.630 --> 00:28:39.950 mi perspectiva, tiene objetivos concretos en 00:28:39.950 --> 00:28:44.680 torno a evitar. ponerle un freno al abuso del 00:28:44.680 --> 00:28:48.220 amparo por ciertas élites, por ciertos grupos 00:28:48.220 --> 00:28:51.900 de interés. Pero lo que creo que también se debe 00:28:51.900 --> 00:28:54.720 de poner en la mesa y seguirse discutiendo con 00:28:54.720 --> 00:29:01.220 precisión es que ese objetivo no arrastre a, 00:29:01.299 --> 00:29:05.440 por ejemplo, a pueblos, a grupos sociales, a 00:29:05.440 --> 00:29:10.079 personas que tienen un interés legítimo de presentar 00:29:10.079 --> 00:29:13.430 un juicio. de amparo. No se elimina el juicio 00:29:13.430 --> 00:29:17.250 de amparo, no se eliminan las suspensiones, se 00:29:17.250 --> 00:29:21.990 le ponen una serie de frenos a ciertos abusos. 00:29:22.130 --> 00:29:24.710 Incluso es importante decir, por ejemplo, que 00:29:24.710 --> 00:29:30.529 la Corte llegó al extremo de considerar en una 00:29:30.529 --> 00:29:34.029 tesis de jurisprudencia como a las empresas, 00:29:34.250 --> 00:29:39.029 como digamos, que se les debía proteger sus derechos 00:29:39.029 --> 00:29:43.109 humanos. Dios santo. derechos humanos a las empresas. 00:29:43.289 --> 00:29:46.549 Eso criticado por la academia, criticado por 00:29:46.549 --> 00:29:51.609 grupos amplios de abogados y abogadas con perspectivas 00:29:51.609 --> 00:29:54.430 críticas, porque a eso se llegó, hablar de los 00:29:54.430 --> 00:29:57.349 derechos humanos de las empresas en sede jurisdiccional. 00:29:58.190 --> 00:30:03.009 No coincido con Paul en términos de que se ha 00:30:03.009 --> 00:30:05.400 presentado esta ley. En donde el gobierno se 00:30:05.400 --> 00:30:08.799 ve disminuido y trata de generar instrumentos 00:30:08.799 --> 00:30:11.259 para protegerse de sí mismo o limitar los instrumentos 00:30:11.259 --> 00:30:13.940 que tienen las empresas para protegerse al gobierno, 00:30:14.119 --> 00:30:16.619 sino como lo mencionas, es una decisión soberana 00:30:16.619 --> 00:30:19.539 que es parte de la reforma al sistema de justicia 00:30:19.539 --> 00:30:22.519 desde mi punto de vista, porque el amparo, tanto 00:30:22.519 --> 00:30:24.859 en las reformas presentadas por el presidente 00:30:24.859 --> 00:30:26.599 Andrés Manuel López Obrador en términos de la 00:30:26.599 --> 00:30:29.500 industria eléctrica, fue utilizado para impedir 00:30:29.500 --> 00:30:31.680 el avance de la reforma por la industria eléctrica 00:30:31.680 --> 00:30:35.359 particular. Rosalina Aspliego ha sido ocupado 00:30:35.359 --> 00:30:37.319 en distintos momentos. Entonces, más bien es 00:30:37.319 --> 00:30:43.460 para buscar proteger ese bien público que está 00:30:43.460 --> 00:30:47.599 siempre menguado o a veces menguado por los particulares. 00:30:47.700 --> 00:30:51.380 En este caso, Paul coincide con el senador Corral. 00:30:51.859 --> 00:30:55.380 En una parte. Pero su impresión al respecto, 00:30:55.740 --> 00:30:59.420 Claudia. Sí, bueno, me gustaría comentar que 00:30:59.420 --> 00:31:05.640 yo veo esta reforma, como un gran faro en donde 00:31:05.640 --> 00:31:09.200 se deje claro que hay un interés superior. Y 00:31:09.200 --> 00:31:12.980 yo quiero insistir en ese punto porque cuando 00:31:12.980 --> 00:31:19.900 se habla de suspensión tenemos que leer el proyecto 00:31:19.900 --> 00:31:23.839 de ley y reconocer que en el proyecto de ley, 00:31:23.940 --> 00:31:26.500 al menos era lo que a mí me preocupaba, como 00:31:26.500 --> 00:31:30.509 ciudadana de a pie, como... persona que se ocupa 00:31:30.509 --> 00:31:33.150 de temas económicos, porque sabía que las empresas 00:31:33.150 --> 00:31:36.869 iban a cuestionar esto, que los respetos humanos, 00:31:37.150 --> 00:31:41.309 la defensa, la salvaguarda, está garantizada. 00:31:41.609 --> 00:31:46.400 Eso tendría que dejarnos muy tranquilos. que 00:31:46.400 --> 00:31:49.859 se garantiza la observancia del bien común, no 00:31:49.859 --> 00:31:54.920 en mi patio trasero. Eso es un problema que históricamente 00:31:54.920 --> 00:31:59.720 la defensa de los intereses de los pueblos originarios, 00:31:59.720 --> 00:32:05.900 de las comunidades, se ha visto claramente que 00:32:05.900 --> 00:32:08.220 hay grupos de interés, que son los poderes de 00:32:08.220 --> 00:32:11.599 facto, que no desde el gobierno de López Obrador, 00:32:11.700 --> 00:32:14.799 yo tengo varias décadas cubriendo temas de negocios. 00:32:15.390 --> 00:32:18.170 han usado el recurso de amparo, la industria 00:32:18.170 --> 00:32:22.269 del amparo le pondría, incluso está atasado en 00:32:22.269 --> 00:32:25.549 los grandes despachos penalistas, te consigo 00:32:25.549 --> 00:32:30.349 un amparo y te cuesta tanto y salvamos el negocio. 00:32:30.410 --> 00:32:34.829 Y yo hace ratito hablaba del derecho administrativo. 00:32:35.309 --> 00:32:38.190 cómo también en los tribunales de justicia administrativa 00:32:38.190 --> 00:32:43.190 se ha abusado de esto y que cómo se podía llegar 00:32:43.190 --> 00:32:46.650 a una reforma gracias a que se separaron los 00:32:46.650 --> 00:32:49.210 intereses económicos de los intereses del gobierno. 00:32:49.569 --> 00:32:53.450 Y hace ratito Paul decía, es que no es darle 00:32:53.450 --> 00:32:56.900 más herramientas. al gobierno o a los gobiernos, 00:32:56.920 --> 00:32:59.539 Paul, porque esto también servirá también para 00:32:59.539 --> 00:33:02.539 los gobiernos, es darle más herramientas al Estado 00:33:02.539 --> 00:33:06.079 mexicano y que un juez que llega resultado de 00:33:06.079 --> 00:33:09.980 la reforma al Poder Judicial sepa que hubo un 00:33:09.980 --> 00:33:14.440 debate. entre partidos, entre empresas, entre 00:33:14.440 --> 00:33:17.480 académicos, entre ciudadanos de a pie, en donde 00:33:17.480 --> 00:33:19.759 todos quedamos de acuerdo que lo que hay que 00:33:19.759 --> 00:33:22.519 proteger es el bien común y el derecho superior. 00:33:22.940 --> 00:33:26.059 ¿Qué es un derecho superior? Una reforma al poder 00:33:26.059 --> 00:33:30.799 judicial, una reforma a telecomunicaciones que 00:33:30.799 --> 00:33:33.380 incluya a todos los mexicanos, una reforma en 00:33:33.380 --> 00:33:36.180 el sector eléctrico que nos permita ganar soberanía. 00:33:36.259 --> 00:33:39.460 Eso es el bien común. ¿Qué ha pasado? Que los 00:33:39.460 --> 00:33:43.539 empresarios, algunos, no hay que generalizar, 00:33:43.720 --> 00:33:47.640 pero ¿cómo te puedes amparar esgrimiendo violación 00:33:47.640 --> 00:33:50.279 a tus derechos humanos el no pagar impuestos? 00:33:50.480 --> 00:33:54.180 El nuevo empresario que acaba de decir que va 00:33:54.180 --> 00:33:57.400 a comprar 25 % de Banamex, dijo, es un deber 00:33:57.400 --> 00:34:01.180 moral de los empresarios pagar impuestos. ¿Con 00:34:01.180 --> 00:34:05.420 qué cara vas al Poder Judicial a pedir que te... 00:34:06.220 --> 00:34:09.519 Que te den un amparo para no pagar impuestos, 00:34:09.659 --> 00:34:14.780 Donatio. No lo entiendo. Es inmoral y no es jurídico 00:34:14.780 --> 00:34:17.079 tampoco, no es legal. Porque lo jurídico debe 00:34:17.079 --> 00:34:20.380 ser... Ni moral, ni ético, ni constitucional, 00:34:20.380 --> 00:34:23.739 ni legal. Correcto. No pagar impuestos. Tenemos 00:34:23.739 --> 00:34:26.039 un minuto para cada uno, para el cierre, antes 00:34:26.039 --> 00:34:29.179 de terminar este bloque, Hamlet. Gracias. Sí, 00:34:29.300 --> 00:34:32.539 sobre la tercera mentira de Paul. En relación... 00:34:32.539 --> 00:34:35.199 No, esta es la tercera. No, esta es la tercera. 00:34:36.940 --> 00:34:39.179 Dice que se fortalecen las facultades de las 00:34:39.179 --> 00:34:41.260 autoridades. Ahí le doblé la página. Eso lo dijo 00:34:41.260 --> 00:34:43.400 Claudia. Ahí le doblé la página. No, pero tú 00:34:43.400 --> 00:34:47.800 hiciste un catálogo y mencionaste, entre otras, 00:34:47.980 --> 00:34:51.019 a la unidad de inteligencia financiera. Y ahí 00:34:51.019 --> 00:34:53.440 se establece claramente que después del congelamiento 00:34:53.440 --> 00:34:55.780 por parte de la unidad de inteligencia financiera, 00:34:55.840 --> 00:34:59.659 puedes acudir ante un juez imparcial y demostrarle 00:34:59.659 --> 00:35:01.940 que la procedencia de los recursos es lícita. 00:35:01.960 --> 00:35:06.179 Y entonces con eso va a levantar El congelamiento. 00:35:06.179 --> 00:35:08.739 Mire usted, el resumen es muy sencillo. Ahora 00:35:08.739 --> 00:35:11.820 ya escuchó algunas partes acá, pero el resumen 00:35:11.820 --> 00:35:15.159 es muy sencillo. Piense usted si está con Morena 00:35:15.159 --> 00:35:19.239 o con Morena. Es decir, con Morena de Adán Augusto, 00:35:19.239 --> 00:35:21.639 que ahorita está preocupado por otras cosas y 00:35:21.639 --> 00:35:23.980 entonces dice que a esto no hay que moverle ni 00:35:23.980 --> 00:35:25.760 un punto ni una coma y que es perfecto y que 00:35:25.760 --> 00:35:28.579 lo saquen en Fast Track mañana o está con el 00:35:28.579 --> 00:35:31.320 otro Morena. de algunos senadores que dicen, 00:35:31.460 --> 00:35:33.480 oigan, hay que revisar esto y hay que hacerle 00:35:33.480 --> 00:35:36.099 cambios y a lo mejor hay que armar foros y escuchar 00:35:36.099 --> 00:35:38.420 a expertos y expertas y no sacarlo tan rápido 00:35:38.420 --> 00:35:41.179 porque sería hacerle daño a la presidenta. Entonces 00:35:41.179 --> 00:35:45.800 la opinión está en sus manos y está con Morena 00:35:45.800 --> 00:35:48.500 que cree que las leyes son perfectibles o con 00:35:48.500 --> 00:35:50.780 Morena que cree que no hay que cambiarle ni un 00:35:50.780 --> 00:35:53.119 punto ni una coma porque estos documentos ya 00:35:53.119 --> 00:35:56.159 vienen perfectos. No hay sociedad civil en medio 00:35:56.159 --> 00:36:00.079 de eso, grupos, pueblos. Adán Augusto creo que 00:36:00.079 --> 00:36:02.360 dijo que ya lo pasaran así, ¿no? Pero en tu análisis 00:36:02.360 --> 00:36:05.420 no hay sociedad civil, no hay ciudadanos, ciudadanas. 00:36:05.420 --> 00:36:08.420 Acabo de decir foros, expertos, expertas y foros. 00:36:08.420 --> 00:36:11.760 Bueno, es que tú solo estás mirando en términos 00:36:11.760 --> 00:36:16.760 partidistas. Hay que tomarnos en serio el análisis 00:36:16.760 --> 00:36:20.519 jurídico. Le toca el cierre a Leida su minuto, 00:36:20.519 --> 00:36:23.019 por favor. No, bueno, lo que yo quiero decir 00:36:23.019 --> 00:36:26.530 es que... Es importante hacer un análisis con 00:36:26.530 --> 00:36:30.730 matices, con profundidad de esto. Se está planteando 00:36:30.730 --> 00:36:34.230 que el amparo no se use de manera interminable, 00:36:34.230 --> 00:36:37.619 por ejemplo. 60 días para las sentencias. Se 00:36:37.619 --> 00:36:41.920 está planteando que la unidad de inteligencia 00:36:41.920 --> 00:36:45.380 financiera pueda tener herramientas para bloquear 00:36:45.380 --> 00:36:49.880 las cuentas que no pueden demostrar su procedencia 00:36:49.880 --> 00:36:53.599 lícita. Si pueden demostrar la procedencia ilícita 00:36:53.599 --> 00:36:56.849 de los recursos... Se desbloquea, adelante, perfecto, 00:36:56.849 --> 00:37:00.190 que lo demuestren. Ahora, ¿qué sí hay que poner 00:37:00.190 --> 00:37:02.849 atención? Me parece que ahí es donde esta mesa 00:37:02.849 --> 00:37:05.630 tiene que plantear matices, análisis de profundidad. 00:37:05.650 --> 00:37:09.210 Es lo del interés legítimo. No estoy segura de 00:37:09.210 --> 00:37:12.690 que tengamos que poner toda la tesis de jurisprudencia 00:37:12.690 --> 00:37:15.639 en la ley y positivizarla. que eso es lo que 00:37:15.639 --> 00:37:18.599 se está planteando. Sobre todo por el tema que 00:37:18.599 --> 00:37:21.400 tiene que ver con el interés legítimo y en donde 00:37:21.400 --> 00:37:25.119 puedan estar otras personas, grupos, organizaciones, 00:37:25.199 --> 00:37:28.539 pueblos representados. Sí, pues en estos últimos 00:37:28.539 --> 00:37:31.900 30 segundos que tenemos, solo diría que creo 00:37:31.900 --> 00:37:37.760 que de la oposición, no sé si sean verdes, azules 00:37:37.760 --> 00:37:39.460 o naranjas. No, los verdes son ustedes, ¿no? 00:37:39.860 --> 00:37:42.960 No hay propuestas, simplemente como cualquier 00:37:42.960 --> 00:37:46.659 otra... Otra iniciativa es atacar y decir que 00:37:46.659 --> 00:37:48.739 está mal, sin en realidad desmenuzarla, como 00:37:48.739 --> 00:37:51.760 bien comentas, y hacen a un lado cualquier tipo 00:37:51.760 --> 00:37:54.119 de análisis. Muy mal corral. Pero pues terminamos 00:37:54.119 --> 00:37:57.159 en la discusión. Vamos al siguiente y último 00:37:57.159 --> 00:37:58.780 bloque. Muchas gracias por estar con nosotros. 00:38:08.340 --> 00:38:24.170 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Muchas 00:38:24.170 --> 00:38:27.210 gracias por continuar con nosotros, con nosotras 00:38:27.210 --> 00:38:30.949 acá en Maciosare, en este análisis de los, en 00:38:30.949 --> 00:38:33.949 la barra de opinión de los medios públicos. Ya 00:38:33.949 --> 00:38:36.610 terminó el debate álgido, no se preocupe, quédese, 00:38:36.610 --> 00:38:38.570 porque ahora viene un tema que nos gusta a todos, 00:38:38.630 --> 00:38:40.929 que es pegarle a Trump. No, no es cierto, vamos 00:38:40.929 --> 00:38:44.769 a analizar. ¿Cuáles son las estadísticas, las 00:38:44.769 --> 00:38:47.369 encuestas que han salido ahora en los últimos 00:38:47.369 --> 00:38:50.469 días sobre la aprobación y desaprobación que 00:38:50.469 --> 00:38:53.250 tienen tanto la presidenta Claudia Sheinbaum 00:38:53.250 --> 00:38:55.849 acá en México, en nuestro país, como también 00:38:55.849 --> 00:38:58.010 porque hay muchas encuestas que están saliendo 00:38:58.010 --> 00:39:00.610 en Estados Unidos allá de Donald Trump? ¿Cómo 00:39:00.610 --> 00:39:03.869 andan de aprobación hacia el interior de sus 00:39:03.869 --> 00:39:06.130 partidos, sus simpatizantes, ante la población 00:39:06.130 --> 00:39:09.389 en general? Luego, desagregado también por temas, 00:39:09.510 --> 00:39:12.960 ¿cómo anda la aprobación en Ecuador? o en corrupción, 00:39:13.199 --> 00:39:16.739 en fin, en migración, que es un tema muy importante 00:39:16.739 --> 00:39:20.340 allá en Estados Unidos. Y bueno, pues para desglosar 00:39:20.340 --> 00:39:22.679 todo esto, querida Claudia, si quieres empezar 00:39:22.679 --> 00:39:26.559 tú con cómo van las encuestas mexico -americanas. 00:39:26.599 --> 00:39:30.820 Muchas gracias, Paul. Bueno, pues Trump va de 00:39:30.820 --> 00:39:33.920 verdad que en picada. No le está favoreciendo 00:39:33.920 --> 00:39:38.780 el asunto del desafío que está planteando frente 00:39:38.780 --> 00:39:42.949 a la Reserva Federal. Desde abril comenzó la 00:39:42.949 --> 00:39:47.429 caída de la popularidad o la reputación o el 00:39:47.429 --> 00:39:50.889 reconocimiento de Donald Trump. Hay un segmento 00:39:50.889 --> 00:39:54.690 de la población que en Estados Unidos está muy 00:39:54.690 --> 00:39:57.429 molesto por el tema de la inflación, que es un 00:39:57.429 --> 00:40:01.190 tema que hemos venido analizando en esta mesa. 00:40:01.269 --> 00:40:05.570 Están molestos también por el incremento de algunos... 00:40:06.059 --> 00:40:10.659 de algunos servicios, a pesar de que el debilitamiento 00:40:10.659 --> 00:40:13.820 del dólar, que también los tiene muy preocupados, 00:40:13.920 --> 00:40:18.940 promete subsanar de alguna manera el tema de 00:40:18.940 --> 00:40:22.639 la deuda de Estados Unidos. Pero definitivamente 00:40:22.639 --> 00:40:26.559 Donald Trump, al menos en algunos segmentos, 00:40:26.559 --> 00:40:29.880 y lo vimos con el asesinato del activista, está 00:40:29.880 --> 00:40:34.260 buscando irse a lo más radical para apuntalar 00:40:34.260 --> 00:40:56.519 una popularidad Y bueno. Una situación diferente 00:40:56.519 --> 00:40:59.639 tenemos en México, en donde primer año de gobierno 00:40:59.639 --> 00:41:02.800 de la presidenta Claudia Sheinbaum llega con 00:41:02.800 --> 00:41:06.280 niveles de popularidad y reconocimiento superiores 00:41:06.280 --> 00:41:11.260 al 70%. Entonces creo que vemos 40 % es histórico. 00:41:12.960 --> 00:41:15.880 Tona, ¿cómo ves? ¿Está cayendo Trump en pedazos? 00:41:15.880 --> 00:41:18.500 ¿Está radicalizando su discurso? ¿Le habla solamente 00:41:18.500 --> 00:41:21.579 a sus bases, a los más extremos? ¿O de plano 00:41:21.579 --> 00:41:24.739 ya va perdiendo simpatías con miras a la próxima 00:41:24.739 --> 00:41:27.099 elección? Creo que sí va perdiendo simpatías. 00:41:27.159 --> 00:41:30.199 Las encuestas hablan de un 52 inicial contra 00:41:30.199 --> 00:41:33.119 un cuarenta y tantos, la última que revisé. Diez 00:41:33.119 --> 00:41:36.119 puntos, es un mundo. Y esto tiene que ver creo 00:41:36.119 --> 00:41:40.139 que con la violencia que ha desatado en contra 00:41:40.139 --> 00:41:42.909 de los migrantes. Eso creo que es un factor muy 00:41:42.909 --> 00:41:45.250 relevante. El tema de los aranceles, como ya 00:41:45.250 --> 00:41:48.269 mencionaba Claudia, tiene un impacto directo 00:41:48.269 --> 00:41:50.130 en la economía en términos de la confianza del 00:41:50.130 --> 00:41:52.010 consumidor, que nuevamente en la última encuesta 00:41:52.010 --> 00:41:54.650 vuelve a caer. También la confianza empresarial. 00:41:54.710 --> 00:41:58.449 Y sobre todo ya está menguando y van varios meses 00:41:58.449 --> 00:42:01.849 así el mercado laboral. Y también aquí discutimos 00:42:01.849 --> 00:42:05.219 en algún momento ese despido. de Erika, se me 00:42:05.219 --> 00:42:09.619 apellaba McTuffer, la que ponía los indicadores 00:42:09.619 --> 00:42:12.380 de la generación de empleo, las estadísticas 00:42:12.380 --> 00:42:16.460 de empleo, él la despide después de que ella, 00:42:16.519 --> 00:42:18.840 digamos, corrige la cifra de empleos, como se 00:42:18.840 --> 00:42:21.920 hace habitualmente, y ya el mercado laboral está 00:42:21.920 --> 00:42:24.420 debilitado. En cambio, en México tenemos, por 00:42:24.420 --> 00:42:26.699 ejemplo, en términos de violencia, está disminuyendo 00:42:26.699 --> 00:42:29.320 los homicidios, se está fortaleciendo el mercado 00:42:29.320 --> 00:42:32.000 interno. Cuando hablamos de aranceles, Trump 00:42:32.000 --> 00:42:35.489 se fue contra el mundo, Y, digamos, la estrategia 00:42:35.489 --> 00:42:37.349 que siguió la presidenta Claudia Sheinbaum fue 00:42:37.349 --> 00:42:39.869 muy buena, aclamada también por distintos medios, 00:42:39.929 --> 00:42:42.989 incluso los más ortodoxos en materia económica. 00:42:43.329 --> 00:42:45.329 El crecimiento del Producto Interno Virtuaca 00:42:45.329 --> 00:42:47.710 sigue contra las expectativas de inicio de año, 00:42:47.750 --> 00:42:51.530 que estaba en cero, básicamente. Pero, regresando 00:42:51.530 --> 00:42:54.010 a la parte de Estados Unidos, creo que, a pesar 00:42:54.010 --> 00:42:56.570 de que está perdiendo adeptos, digamos, Trump, 00:42:56.769 --> 00:43:00.789 no así el Partido Republicano. donde salió un 00:43:00.789 --> 00:43:02.989 reportaje del New York Times en donde decía que 00:43:02.989 --> 00:43:08.250 30 estados siguen siendo republicanos muy fuertemente. 00:43:08.510 --> 00:43:10.969 Entonces, digamos, creo que acá el análisis también 00:43:10.969 --> 00:43:15.090 toca en la oposición, muy débil en Estados Unidos, 00:43:15.130 --> 00:43:17.969 los demócratas no parecen recuperarse, lo cual 00:43:17.969 --> 00:43:19.969 parece también ser el tema en México, donde la 00:43:19.969 --> 00:43:25.739 oposición está aniquilada. Aporte. Aleida, ya 00:43:25.739 --> 00:43:28.280 te veo sonreírme otra vez. Muy buenas noches, 00:43:28.280 --> 00:43:30.480 bienvenida. Sonriendo también en el bloque. ¿Cómo 00:43:30.480 --> 00:43:35.239 ves todo esto de Trump y su aceptación? Las encuestas 00:43:35.239 --> 00:43:39.519 que además son muy, muy socorridas en Estados 00:43:39.519 --> 00:43:44.539 Unidos para todo, hacen estudios demoscópicos, 00:43:44.639 --> 00:43:50.260 pues están expresando que Trump no está dando 00:43:50.260 --> 00:43:53.960 resultados o no está, digamos, obteniendo lo 00:43:53.960 --> 00:43:56.679 que quisiera, que es la aprobación o una base 00:43:56.679 --> 00:43:59.760 social que esté de acuerdo con lo que está haciendo 00:43:59.760 --> 00:44:02.239 por todas las razones que han puesto aquí y que 00:44:02.239 --> 00:44:06.599 añadiría otra. también se ha metido con la libertad 00:44:06.599 --> 00:44:11.000 de expresión, que es algo muy sagrado en Estados 00:44:11.000 --> 00:44:14.840 Unidos especialmente, porque ha también censurado 00:44:14.840 --> 00:44:17.940 programas, conductores, en fin, abiertamente. 00:44:18.460 --> 00:44:23.400 Y tenía una aprobación en enero, a finales de 00:44:23.400 --> 00:44:29.900 enero, cuando llegó al poder de 51 .6%, y ahora, 00:44:30.179 --> 00:44:33.539 por ejemplo, en la encuesta de Economist, 40%, 00:44:33.539 --> 00:44:39.099 en la encuesta de YouGov, 39%, o sea, está verdaderamente 00:44:39.099 --> 00:44:42.239 en la lona, digamos, porque no le han funcionado 00:44:42.239 --> 00:44:47.559 ni sus políticas arancelarias ni las de inmigración, 00:44:47.679 --> 00:44:52.099 que sí hay que decir que donde más tiene, digamos, 00:44:52.119 --> 00:44:56.539 apoyo es en términos de la inmigración, con 41 00:44:56.539 --> 00:44:59.719 % de aprobación, que seguramente tiene que ver 00:44:59.719 --> 00:45:03.400 con estas bases que... a las que él interpela, 00:45:03.460 --> 00:45:06.199 a las que él llama. Pero han sido también tan 00:45:06.199 --> 00:45:10.579 agresivas, tan violentas, que el mismo empresariado 00:45:10.579 --> 00:45:13.699 de Estados Unidos se ha quejado porque le afecta 00:45:13.699 --> 00:45:16.800 también en términos de las personas que contrata, 00:45:16.900 --> 00:45:20.000 que son muchos de ellos migrantes. Oye, Hamlet, 00:45:20.099 --> 00:45:24.039 a pesar de que va bajando en las encuestas, al 00:45:24.039 --> 00:45:25.900 menos las que nos llegan, las que vemos de manera 00:45:25.900 --> 00:45:29.679 pública, medianamente serias, Sigue radicalizando 00:45:29.679 --> 00:45:31.860 su discurso, es decir, no parece tener matices 00:45:31.860 --> 00:45:35.980 o ir mediando un discurso para salir de ese atropello. 00:45:36.059 --> 00:45:38.820 Y yo veía una encuesta en donde casi el 90 % 00:45:38.820 --> 00:45:41.099 de los seguidores republicanos sí estaba con 00:45:41.099 --> 00:45:44.739 él. Es decir, al parecer Trump no piensa cambiar 00:45:44.739 --> 00:45:47.079 el discurso, ni la acción pública, ni la política 00:45:47.079 --> 00:45:49.840 pública, ni los decretos, porque al menos al 00:45:49.840 --> 00:45:51.980 interior de su partido parece que le da resultado, 00:45:52.139 --> 00:45:56.119 aunque en el macro está en 30 y tantos o 40%. 00:45:56.750 --> 00:46:00.090 Y que el 40 % de la población esté de acuerdo 00:46:00.090 --> 00:46:04.190 con un discurso de odio racista, clasista, discriminatorio, 00:46:04.389 --> 00:46:07.170 pues claro que es preocupante. Que su partido, 00:46:07.230 --> 00:46:10.750 además, reforzando esos postulados, tenga ventaja 00:46:10.750 --> 00:46:14.949 electoral en 30 entidades de la Unión Americana, 00:46:14.989 --> 00:46:19.309 también prende las alertas. Entonces, desde acá 00:46:19.309 --> 00:46:21.650 lo vemos como una reducción sustancial. Pero 00:46:21.650 --> 00:46:23.630 seguramente en su equipo lo ven como una base 00:46:23.630 --> 00:46:27.110 muy sólida, muy fuerte, ideologizada y radicalizada 00:46:27.110 --> 00:46:32.030 para seguir defendiendo esos postulados de ultraderecha 00:46:32.030 --> 00:46:34.190 prácticamente. Entonces eso debería también de 00:46:34.190 --> 00:46:37.710 preocupar. Por el otro lado, pues la presidenta 00:46:37.710 --> 00:46:41.250 Sheinbaum está en un gran momento. Ha realizado 00:46:41.250 --> 00:46:44.989 una gira a nivel nacional con informes donde... 00:46:45.500 --> 00:46:48.300 Ella refiere datos muy concretos sobre los proyectos 00:46:48.300 --> 00:46:50.719 de infraestructura, las obras, los programas 00:46:50.719 --> 00:46:54.280 sociales aterrizados a cada entidad federativa. 00:46:54.320 --> 00:46:57.960 Tuve el privilegio de estar presente en su informe 00:46:57.960 --> 00:47:00.000 en el estado de Jalisco hace algunos días, un 00:47:00.000 --> 00:47:02.679 evento masivo, multitudinario. Estuvo presente 00:47:02.679 --> 00:47:06.360 también el gobernador de tu partido, generosa 00:47:06.360 --> 00:47:09.380 cuando el público lo abuchea, se levanta y pide 00:47:09.380 --> 00:47:12.699 que tengan respeto o ella se retira del evento, 00:47:12.880 --> 00:47:16.179 cosa que agradeció el... el gobernador, y dio 00:47:16.179 --> 00:47:18.139 datos muy concretos, por ejemplo, que prácticamente 00:47:18.139 --> 00:47:21.579 dos millones de jaliscienses reciben beneficios 00:47:21.579 --> 00:47:25.139 a través de los programas sociales. Y en Nuevo 00:47:25.139 --> 00:47:28.059 León también, y en todos los estados. Ahí los 00:47:28.059 --> 00:47:30.179 recibimos en Querétaro también. Muy bien, perfecto. 00:47:30.639 --> 00:47:35.579 Y viene el cierre de estos informes el 5 de octubre. 00:47:35.619 --> 00:47:39.320 Ahí vamos a estar en el Zócalo de la Ciudad de 00:47:39.320 --> 00:47:43.059 México. Y pues invitar a la audiencia que desee 00:47:43.059 --> 00:47:45.980 acompañar a la presidenta en este informe también 00:47:45.980 --> 00:47:49.900 en el corazón de la República Nacional. El otro 00:47:49.900 --> 00:47:52.219 estuvo aterrizado a los estados. Ah, ok, ok. 00:47:52.260 --> 00:47:53.960 Es como un compendio de los... Pues dio datos. 00:47:54.059 --> 00:47:57.539 Imagínate, en un evento nacional no podría englobar 00:47:57.539 --> 00:48:00.000 todos estos datos que dio en cada entidad federativa. 00:48:00.599 --> 00:48:02.300 No, la verdad es que yo creo que estuvo bien 00:48:02.300 --> 00:48:06.579 esta gira de ir a informar a cada estado y aprovechando 00:48:06.579 --> 00:48:08.760 además este bono que hay en las encuestas. Yo 00:48:08.760 --> 00:48:12.719 tengo dos tesis aquí. Bueno, dos tesis y una 00:48:12.719 --> 00:48:16.679 provocación final con la mesa. No, para generar 00:48:16.679 --> 00:48:19.619 diálogo de análisis de estos estudios demoscópicos, 00:48:19.659 --> 00:48:22.139 empiezo con eso. Sobre todo en este país de Estados 00:48:22.139 --> 00:48:24.440 Unidos, no conozco tanto de las casas encuestadoras, 00:48:24.440 --> 00:48:27.239 pero las casas encuestadoras en este país. Muchas 00:48:27.239 --> 00:48:29.420 de ellas, no digo que todas, no voy a generalizar, 00:48:29.460 --> 00:48:31.360 pero derivado de los resultados de la última 00:48:31.360 --> 00:48:34.940 elección, se vuelven espacios de propaganda y 00:48:34.940 --> 00:48:37.880 no de un análisis serio. Es decir, tenemos casas 00:48:37.880 --> 00:48:40.119 encuestadoras que se equivocaron por 30 puntos 00:48:40.119 --> 00:48:42.719 en la elección presidencial. Hay casas encuestadoras 00:48:42.719 --> 00:48:45.940 que hoy mi tía me manda por Instagram y por el 00:48:45.940 --> 00:48:49.139 Facebook. que decían que Xochitl Gálvez iba a 00:48:49.139 --> 00:48:52.059 ser presidenta de México el día de la elección. 00:48:52.239 --> 00:48:55.340 Pero eso no era serio, ¿no? Pero para ella sí 00:48:55.340 --> 00:48:59.179 lo es. Es que a lo que voy es que hay personas 00:48:59.179 --> 00:49:01.219 para las que sí son, porque les aparecen sus 00:49:01.219 --> 00:49:03.059 redes sociales, porque pautan, porque entran. 00:49:03.579 --> 00:49:06.219 Y generan también percepciones. Entonces, cuidado 00:49:06.219 --> 00:49:09.480 también. Seguramente ustedes tienen alguna casa 00:49:09.480 --> 00:49:12.300 encuestadora favorita, no porque les dé los datos 00:49:12.300 --> 00:49:14.719 que quieren escuchar, sino porque han sido certeros 00:49:14.719 --> 00:49:17.119 en el tiempo. Solamente es una recomendación 00:49:17.119 --> 00:49:19.380 a nuestra audiencia, que es bastante inteligente 00:49:19.380 --> 00:49:23.599 e informada, que revisen. los resultados de las 00:49:23.599 --> 00:49:25.760 casas encuestadoras a las que les va a hacer 00:49:25.760 --> 00:49:28.119 caso, porque no le haga caso a alguien que se 00:49:28.119 --> 00:49:31.260 equivocó por 30 o 40 puntos. Y siguiendo tu recomendación 00:49:31.260 --> 00:49:34.199 para la audiencia, hay que decir que las casas 00:49:34.199 --> 00:49:37.780 encuestadoras como la de El País de Encol, El 00:49:37.780 --> 00:49:41.340 Financiero y Mitowski han sido las más reconocidas. 00:49:41.380 --> 00:49:47.599 Y en las tres van de 71%, de 71 % a 79 % de aprobación 00:49:47.599 --> 00:49:49.320 de la presidenta. Y en ese sentido sí creo... 00:49:51.849 --> 00:49:55.809 Eso, claro, hay que tener mucha atención. Pero 00:49:55.809 --> 00:50:00.750 lo que creo que también es muy importante analizar 00:50:00.750 --> 00:50:04.190 es el fenómeno político que esto representa. 00:50:04.530 --> 00:50:08.429 Que una presidenta, comparada con los presidentes 00:50:08.429 --> 00:50:12.349 anteriores, desde que hay estos estudios demoscópicos 00:50:12.349 --> 00:50:15.429 en México que se pueden medir, un poco desde 00:50:15.429 --> 00:50:19.789 Cedillo, que son más, digamos, más serios, más 00:50:19.789 --> 00:50:24.909 finos. no se había tenido un primer año de ejercicio 00:50:24.909 --> 00:50:27.289 de gobierno con tan alta aprobación. Eso es lo 00:50:27.289 --> 00:50:28.650 que también hay que decir. Sí, en las últimas 00:50:28.650 --> 00:50:31.710 mediciones es correcto. Ahora, hay una tesis, 00:50:31.710 --> 00:50:34.489 es multifactorial, obviamente. ¿Por qué tienes 00:50:34.489 --> 00:50:36.909 los números que tienes en una encuesta? No es 00:50:36.909 --> 00:50:40.030 un solo factor, son muchísimos factores que inciden. 00:50:40.090 --> 00:50:42.510 Pero me parece que particularmente en este primer 00:50:42.510 --> 00:50:45.539 año de la presidenta... El factor Trump, y ahora 00:50:45.539 --> 00:50:48.139 que está en este bloque los dos temas, sí influye 00:50:48.139 --> 00:50:51.559 y mucho. ¿Por qué? Me explico. Este sentimiento 00:50:51.559 --> 00:50:54.139 en todos los países, además históricamente ha 00:50:54.139 --> 00:50:58.300 sido así, de una amenaza externa, de un enemigo 00:50:58.300 --> 00:51:01.550 externo. Siempre lo que provoca en la población 00:51:01.550 --> 00:51:04.150 es un respaldo a su jefe de Estado, en este caso 00:51:04.150 --> 00:51:07.090 a la jefa de Estado. Entonces este discurso del 00:51:07.090 --> 00:51:11.750 nacionalismo, de la soberanía, del no injerencismo 00:51:11.750 --> 00:51:14.809 de los Estados Unidos, de la coordinación, pero 00:51:14.809 --> 00:51:17.630 no la subordinación, etcétera, que lo hemos escuchado 00:51:17.630 --> 00:51:20.510 en cada uno de los discursos patriótico. Sí, 00:51:20.590 --> 00:51:24.530 pero es justamente cubrir con la bandera de la 00:51:24.530 --> 00:51:27.889 patria en ese manto a todos los mexicanos, lo 00:51:27.889 --> 00:51:30.690 que hace que. haya un respaldo natural a la jefa 00:51:30.690 --> 00:51:32.409 de Estado en este caso. ¿Por qué? Porque hay 00:51:32.409 --> 00:51:36.610 un enemigo externo, hay una amenaza externa. 00:51:36.829 --> 00:51:39.969 Y ahí me parece que es uno de los factores, además 00:51:39.969 --> 00:51:44.389 de muchísimos otros, que tienen este índice altísimo, 00:51:44.469 --> 00:51:47.070 en este índice altísimo de aprobación de la presidenta. 00:51:47.170 --> 00:51:49.309 Pero también es importante en las encuestas después 00:51:49.309 --> 00:51:53.170 desagregar. ¿Qué dice la gente sobre distintos 00:51:53.170 --> 00:51:56.449 temas? Entonces vamos a tomar, acá está, qué 00:51:56.449 --> 00:51:59.159 buena producción hay aquí en Canal 11. Acá tenemos 00:51:59.159 --> 00:52:02.239 ya por cada uno de los temas, ¿cómo está evaluando 00:52:02.239 --> 00:52:04.820 la gente? Entonces, por ejemplo, en economía, 00:52:04.820 --> 00:52:07.760 pues vemos ahí cómo ha ido cayendo, digamos, 00:52:07.900 --> 00:52:11.940 en términos de la gente que aceptaba o estaba 00:52:11.940 --> 00:52:13.840 de acuerdo en cómo se iba manejando la economía. 00:52:14.280 --> 00:52:17.139 Seguridad pública, que pues siempre tenemos sub 00:52:17.139 --> 00:52:20.039 y bajas, es un tema de todos los días, que hay 00:52:20.039 --> 00:52:22.500 que combatir todos los días. En el tema del crimen 00:52:22.500 --> 00:52:25.260 organizado, que la verdad es que sigue reprobado. 00:52:25.320 --> 00:52:26.900 En apoyos sociales, muy bien, me parece que la 00:52:26.900 --> 00:52:29.840 política social, se refleja en esta encuesta 00:52:29.840 --> 00:52:32.380 desagregada. Es todo un éxito. Pero si me ayuda 00:52:32.380 --> 00:52:35.179 la producción, a ver, me voy a parar. Acá, si 00:52:35.179 --> 00:52:37.400 podemos poner solamente esta, porque me llamó 00:52:37.400 --> 00:52:39.320 mucho la atención. ¿Es del financiero? La de 00:52:39.320 --> 00:52:42.400 corrupción, sí, es de Alejandro Moreno, del financiero. 00:52:42.900 --> 00:52:44.760 Que la tienen setenta y tantos por ciento de 00:52:44.760 --> 00:52:46.800 aceptación. Tal vez no te guste, Tona, pero si 00:52:46.800 --> 00:52:49.739 podemos ver solamente la de corrupción. Pero 00:52:49.739 --> 00:52:54.820 me parece impresionante cómo sube la... Bueno, 00:52:54.840 --> 00:52:57.059 aquí la tenemos al revés, pero creo que tiene 00:52:57.059 --> 00:53:00.440 una explicación muy clara. Aquí en el 52, pues 00:53:00.440 --> 00:53:04.480 iba empezando. Y luego esto significa Noroña. 00:53:04.579 --> 00:53:08.159 Y luego este significa Sergio Gutiérrez Luna. 00:53:08.400 --> 00:53:11.960 Y luego el que sigue significa Noroña otra vez. 00:53:12.139 --> 00:53:15.360 Y luego Adán Augusto. Y luego Andy. ¿A qué me 00:53:15.360 --> 00:53:17.559 quiero referir? Esta gráfica, este movimiento 00:53:17.559 --> 00:53:21.500 que ha tenido hacia la alza en términos de... 00:53:21.929 --> 00:53:24.409 el combate a la corrupción, es por los escándalos 00:53:24.409 --> 00:53:26.289 alrededor que ha habido en el Partido Político 00:53:26.289 --> 00:53:28.809 Morena, que no tienen que ver con la presidenta 00:53:28.809 --> 00:53:31.510 directamente, sino con quienes están alrededor 00:53:31.510 --> 00:53:35.329 y que diario han tomado las primeras planas en 00:53:35.329 --> 00:53:36.650 los periódicos. Entonces me parece que tiene 00:53:36.650 --> 00:53:40.530 una explicación muy lógica, no combate a la corrupción, 00:53:40.530 --> 00:53:41.809 o al menos la percepción que tiene la gente. 00:53:41.809 --> 00:53:44.309 Y fíjate cómo en esa misma encuesta se señala 00:53:44.309 --> 00:53:47.519 que los dos secretarios mejor evaluados... Son 00:53:47.519 --> 00:53:50.179 el de Economía, Marcelo Ebrard, y el de Seguridad 00:53:50.179 --> 00:53:52.920 Pública, Omar García. Y seguramente el de Bienestar 00:53:52.920 --> 00:53:56.079 también. Que son los que están haciendo un trabajo 00:53:56.079 --> 00:53:59.019 brillante, digamos, a juicio de la propia ciudadanía. 00:53:59.099 --> 00:54:01.099 Sí, sí, lo que quiero explicar con esta gráfica 00:54:01.099 --> 00:54:03.099 es que hay que estar preocupados. A ver, la tiene 00:54:03.099 --> 00:54:04.980 producción, se la mandó. Ahí está, mira. Ahí 00:54:04.980 --> 00:54:08.760 está. Omar, a ver, vamos adelante, ya que estamos 00:54:08.760 --> 00:54:13.010 en un modo... Digamos, te pusieron al revés la 00:54:13.010 --> 00:54:15.909 gráfica. Omar García Harfuch, 58 % favorable. 00:54:16.250 --> 00:54:20.170 Marcelo Ebrard, 53 % favorable. Acabas de criticar 00:54:20.170 --> 00:54:23.869 a Noronha, pero 49 % favorable. Y 37 % negativo, 00:54:23.889 --> 00:54:26.210 sí. Y creciendo. Y a partir de ahí, otros actores 00:54:26.210 --> 00:54:29.750 que, pues, algunos no pertenecen al poder ejecutivo, 00:54:29.789 --> 00:54:32.030 ¿no? A ver, el de hasta abajo, ¿cómo traen negativos? 00:54:32.190 --> 00:54:35.070 Aquí vemos claramente cómo, en materia de seguridad 00:54:35.070 --> 00:54:37.170 y en materia de economía, el pueblo de México 00:54:37.170 --> 00:54:39.289 está a favor del trabajo de la presidenta Sheinbaum. 00:54:39.599 --> 00:54:42.980 Bueno, pero, estimados colegas, otra vez, hablar 00:54:42.980 --> 00:54:47.480 de los hombres, hablar de los funcionarios y 00:54:47.480 --> 00:54:49.880 los legisladores, en lugar de que nos entremos 00:54:49.880 --> 00:54:52.619 en el desempeño de la presidenta, que era brillante. 00:54:52.619 --> 00:54:56.719 Yo quisiera retomar lo que decía el moderador 00:54:56.719 --> 00:54:59.780 de la mesa, Paul, que ha tenido más intervención 00:54:59.780 --> 00:55:02.800 que los panelistas, pero está bien. No que Hamlet 00:55:02.800 --> 00:55:05.559 en la primera etapa, pero está bien. Retomando, 00:55:05.559 --> 00:55:10.449 compañera, compañeros, al clásico. que decía 00:55:10.449 --> 00:55:15.130 la opinión pública no existe y entonces tendremos 00:55:15.130 --> 00:55:20.269 que analizar cuáles son las motivaciones cuáles 00:55:20.269 --> 00:55:23.670 son los elementos que han generado pues esos 00:55:23.670 --> 00:55:26.309 negativos en el gobierno de la presidenta Claudia 00:55:26.309 --> 00:55:29.230 Sheinbaum que claramente no forman parte de su 00:55:29.230 --> 00:55:32.809 gestión y que ella con un muy buen desempeño 00:55:33.610 --> 00:55:36.969 absorbido y que hoy vemos un nivel de superior 00:55:36.969 --> 00:55:40.329 al 70 por ciento incluso creo que también tienes 00:55:40.329 --> 00:55:43.949 otra gráfica por ahí de la misma encuesta que 00:55:43.949 --> 00:55:46.929 habla de cómo respecto al primer año de gobierno 00:55:46.929 --> 00:55:50.210 del presidente lópez obrador que fue muy alto 00:55:50.210 --> 00:55:54.480 también Ella está mejor. Entonces, estadísticamente, 00:55:54.480 --> 00:55:57.480 si nosotros, Tona, tú que eres economista, le 00:55:57.480 --> 00:56:00.639 pudiéramos de alguna manera aislar estos elementos 00:56:00.639 --> 00:56:05.300 negativos, la popularidad, la reputación, el 00:56:05.300 --> 00:56:07.840 reconocimiento al trabajo de la presidenta Sheinbaum 00:56:07.840 --> 00:56:10.639 es mucho mayor. Y no estoy de acuerdo con lo 00:56:10.639 --> 00:56:13.280 que dice el moderador de la mesa de qué resultado. 00:56:15.480 --> 00:56:17.940 No estoy de acuerdo contigo, Paul, en el sentido 00:56:17.940 --> 00:56:22.599 de que ha sido como un resultado del nacionalismo 00:56:22.599 --> 00:56:25.840 exacerbado ante la amenaza de Trump. Es innegable 00:56:25.840 --> 00:56:30.159 que es uno de los factores. Solo quiero decir 00:56:30.159 --> 00:56:34.559 que la estimación de la elección de 2024, el 00:56:34.559 --> 00:56:38.079 financiero falló por 10 % y decir que ambos presidentes, 00:56:38.079 --> 00:56:40.019 tanto la doctora Claudia Sheinbaum como Trump, 00:56:40.079 --> 00:56:41.900 quieren hacer cambios de fondo en la economía. 00:56:42.539 --> 00:56:45.159 Creo que la doctora lo está logrando. Y Trump 00:56:45.159 --> 00:56:47.360 está fallando estrepitosamente. Pues se puso 00:56:47.360 --> 00:56:49.800 buenísimo este martes, pero le prometo que el 00:56:49.800 --> 00:56:52.280 siguiente va a ser mejor. Así que lo esperamos 00:56:52.280 --> 00:56:55.219 próximo martes acá en Maciosare, Canal 11. No 00:56:55.219 --> 00:56:55.719 se despeguen.