WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.390 --> 00:00:45.030 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:00:45.030 --> 00:00:49.289 en esta segunda temporada de Maciosare. Esta 00:00:49.289 --> 00:00:53.229 es una producción conjunta entre Canal 22 y Canal 00:00:53.229 --> 00:00:57.490 11 y cada día de la semana habrá una mesa distinta. 00:00:57.649 --> 00:01:01.149 Hoy, como usted sabe, toca el turno a Historia 00:01:01.149 --> 00:01:04.310 y Humanismo. Soy Cristina Gómez, historiadora 00:01:04.310 --> 00:01:07.469 y profesora de la Facultad de Filosofía y Letras 00:01:07.469 --> 00:01:11.349 de la UNAM y le doy la... Cordial bienvenida 00:01:11.349 --> 00:01:16.250 a mi compañera y compañero, Lorenzo Meyer, profesor 00:01:16.250 --> 00:01:22.129 emérito del Colegio de México, Carla Mote, historiadora 00:01:22.129 --> 00:01:26.030 y analista. Buenas noches. Ahora veremos la siguiente 00:01:26.030 --> 00:01:30.290 cápsula de nuestro compañero Arturo Campos, historiador 00:01:30.290 --> 00:01:34.469 y narrador oral, que va a mostrarles el tema 00:01:34.469 --> 00:01:41.640 que vamos a abordar el día de hoy. José María 00:01:41.640 --> 00:01:44.159 Morelos y Pabón, la constitución y la espada, 00:01:44.260 --> 00:01:49.340 líder militar o líder político. José María Morelos, 00:01:49.459 --> 00:01:51.700 afrodescendiente que soñó con forjar una nación, 00:01:51.760 --> 00:01:55.299 nació el 30 de septiembre de 1765 en Valladolid, 00:01:55.400 --> 00:01:58.000 ciudad que en su honor lleva el nombre de Morelia 00:01:58.000 --> 00:02:00.879 desde 1828. En su juventud Morelos decidió que 00:02:00.879 --> 00:02:03.040 la religión sería su proyecto de vida e ingresó 00:02:03.040 --> 00:02:05.099 al colegio de San Nicolás para estudiar teología, 00:02:05.140 --> 00:02:08.360 filosofía y latín. El rector de dicha institución 00:02:08.360 --> 00:02:10.960 era Miguel Hidalgo y Costilla, sacerdote guanajuatense 00:02:10.960 --> 00:02:12.699 con quien Morelos volvería a encontrarse años 00:02:12.699 --> 00:02:15.060 después. Continuó sus estudios en el seminario 00:02:15.060 --> 00:02:18.280 tridentino y en 1795 viajó a la Ciudad de México 00:02:18.280 --> 00:02:20.280 para obtener el grado de bachiller en Artes. 00:02:20.360 --> 00:02:22.659 Al tomar los votos sacerdotales, Morelos fue 00:02:22.659 --> 00:02:25.280 enviado como cura a Churumuco, Nocupétaro y Carácuaro. 00:02:25.629 --> 00:02:27.750 Entre otros pueblos en los que fue testigo directo 00:02:27.750 --> 00:02:30.229 de las injusticias del sistema colonial. A principios 00:02:30.229 --> 00:02:32.889 de octubre de 1810, Morelos se enteró del levantamiento 00:02:32.889 --> 00:02:34.629 que estalló el 16 de septiembre en el pueblo 00:02:34.629 --> 00:02:37.030 de Dolores, por lo que fue a buscar a su antiguo 00:02:37.030 --> 00:02:39.530 rector, quien era líder del movimiento. Hidalgo 00:02:39.530 --> 00:02:41.650 y Morelos se encontraron y platicaron en octubre 00:02:41.650 --> 00:02:44.509 de 1810 entre los pueblos de Charo e Indaparapeu. 00:02:44.930 --> 00:02:47.069 La conversación fue decisiva para el curso de 00:02:47.069 --> 00:02:49.479 la guerra. El cura de Dolores se encargó a José 00:02:49.479 --> 00:02:51.379 María de dirigir la insurgencia en el sur de 00:02:51.379 --> 00:02:53.719 la Nueva España, encomienda que fue aceptada 00:02:53.719 --> 00:02:56.139 por el futuro siervo de la nación. Tras su despedida, 00:02:56.159 --> 00:02:58.659 no volvieron a verse. Hidalgo fue fusilado en 00:02:58.659 --> 00:03:01.639 julio de 1811 y, sin pretenderlo, Morelos se 00:03:01.639 --> 00:03:03.240 convirtió en la figura más sobresaliente de la 00:03:03.240 --> 00:03:05.900 insurgencia durante los siguientes años, manifestando 00:03:05.900 --> 00:03:07.979 su liderazgo tanto en las asambleas políticas 00:03:07.979 --> 00:03:10.750 como en el campo de batalla. Su genio militar 00:03:10.750 --> 00:03:13.289 quedó demostrado en cinco campañas, logrando 00:03:13.289 --> 00:03:15.449 victorias clave como la toma de Tixla, donde 00:03:15.449 --> 00:03:17.750 se le unió Vicente Guerrero, y la toma de Oaxaca. 00:03:17.930 --> 00:03:20.229 Sus logros más destacados incluyeron la captura 00:03:20.229 --> 00:03:23.189 de Acapulco el 12 de abril de 1813 y el heroico 00:03:23.189 --> 00:03:26.469 escape del sitio de Coautla en 1812, donde resistió 00:03:26.469 --> 00:03:28.370 a las tropas realistas de Félix María Calleja 00:03:28.370 --> 00:03:32.490 durante 72 días. El 14 de septiembre de 1813, 00:03:32.650 --> 00:03:35.330 Morelos convocó al Congreso de Lanáhuac en Chilpancingo. 00:03:35.949 --> 00:03:37.830 Así quedó instalado el gobierno provisional de 00:03:37.830 --> 00:03:40.050 la insurgencia, que el 6 de noviembre expidió 00:03:40.050 --> 00:03:42.169 el acta solemne de declaración de independencia 00:03:42.169 --> 00:03:45.469 de la América Septentrional. Allí Morelos presentó 00:03:45.469 --> 00:03:48.009 su ideario en un documento histórico, Los Sentimientos 00:03:48.009 --> 00:03:50.509 de la Nación, donde propuso la abolición de la 00:03:50.509 --> 00:03:52.909 esclavitud, las castas y el tributo, refrendó 00:03:52.909 --> 00:03:55.270 la independencia y declaró la soberanía popular 00:03:55.270 --> 00:03:57.629 y la división de poderes, ratificando así su 00:03:57.629 --> 00:03:59.909 vocación republicana. El Congreso lo designó 00:03:59.909 --> 00:04:02.009 encargado del Poder Ejecutivo y le dio el título 00:04:02.009 --> 00:04:05.699 de Generalísimo, pero él lo rechazó. prefiriendo 00:04:05.699 --> 00:04:08.180 autonombrarse simplemente como el siervo de la 00:04:08.180 --> 00:04:10.560 nación. A finales de ese año, las tropas realistas 00:04:10.560 --> 00:04:12.360 dirigidas por el criollo Agustín de Iturbide 00:04:12.360 --> 00:04:14.300 derrotaron a las fuerzas de Morelos en Lomas 00:04:14.300 --> 00:04:17.180 de Santa María, cerca de Valladolid. Por aquellos 00:04:17.180 --> 00:04:19.660 días, Calleja asumió el cargo de virrey y comenzó 00:04:19.660 --> 00:04:21.699 una etapa de persecución encarnizada contra los 00:04:21.699 --> 00:04:25.100 independentistas. En 1814, el Congreso se instaló 00:04:25.100 --> 00:04:28.079 en Apatzingán, donde se promulgó el decreto constitucional 00:04:28.079 --> 00:04:31.000 para la libertad de la América mexicana, también 00:04:31.000 --> 00:04:32.800 conocido como la Constitución de Apatzingán. 00:04:33.149 --> 00:04:35.290 Sin embargo, a partir de esos días, la suerte 00:04:35.290 --> 00:04:37.850 militar de Morelos comenzó a cambiar. Sus tropas 00:04:37.850 --> 00:04:39.750 sufrieron constantes derrotas, lo que obligó 00:04:39.750 --> 00:04:42.329 al Congreso a cambiar de sede varias veces. El 00:04:42.329 --> 00:04:45.170 5 de noviembre de 1815, el siervo de la nación 00:04:45.170 --> 00:04:47.449 fue capturado en el poblado de Temalac, mientras 00:04:47.449 --> 00:04:49.470 escoltaba a los diputados insurgentes camino 00:04:49.470 --> 00:04:51.670 a Tehuacán. Fue trasladado a la Ciudad de México, 00:04:51.750 --> 00:04:54.329 donde las autoridades eclesiásticas lo declararon 00:04:54.329 --> 00:04:57.050 hereje y lo degradaron de su condición sacerdotal. 00:04:57.610 --> 00:05:00.480 El virrey Calleja lo sentenció a muerte. por 00:05:00.480 --> 00:05:02.379 lo que Morelos fue fusilado en San Cristóbal 00:05:02.379 --> 00:05:06.240 de Catepec el 22 de diciembre de 1815. Su muerte 00:05:06.240 --> 00:05:08.459 supuso un duro golpe para el movimiento insurgente 00:05:08.459 --> 00:05:10.579 que perdió a su principal líder. Por un cabo 00:05:10.579 --> 00:05:13.720 doy dos leales, por un sargento un tostón, por 00:05:13.720 --> 00:05:17.120 mi general Morelos doy todo mi corazón. La independencia 00:05:17.120 --> 00:05:19.420 de México se consumaría seis años después bajo 00:05:19.420 --> 00:05:21.480 un proyecto distinto al que el siervo de la nación 00:05:21.480 --> 00:05:23.939 había concebido. Sin embargo, su legado republicano 00:05:23.939 --> 00:05:26.540 perduró, arraigándose en el ideal de una nación 00:05:26.540 --> 00:05:29.430 libre y justa. Este legado se hizo patente en 00:05:29.430 --> 00:05:32.490 1824 con la promulgación de una constitución 00:05:32.490 --> 00:05:35.370 que tomó como cimientos los principios del ideario 00:05:35.370 --> 00:05:38.509 que él forjó. Aunque sus logros militares fueron 00:05:38.509 --> 00:05:41.269 cruciales para la insurgencia, la verdadera trascendencia 00:05:41.269 --> 00:05:43.589 de Morelos reside en el anhelo de nación que 00:05:43.589 --> 00:05:45.930 sembró en el corazón de un movimiento revolucionario. 00:05:46.389 --> 00:05:49.250 A más de 200 años de su fusilamiento, ¿cuál es 00:05:49.250 --> 00:05:51.170 la vigencia de su ideario político y social? 00:06:00.079 --> 00:06:03.139 Ya se dieron cuenta que el tema que hoy vamos 00:06:03.139 --> 00:06:08.800 a abordar es un gran tema. Es la trayectoria 00:06:08.800 --> 00:06:13.019 política, el aporte de José María Morelos y Pavón 00:06:13.019 --> 00:06:17.779 a la independencia de nuestro país. El 30 de 00:06:17.779 --> 00:06:25.120 septiembre próximo se cumplen 260 años del natalicio 00:06:25.120 --> 00:06:30.889 de José María Morelos y Pavón. Por esa razón, 00:06:31.069 --> 00:06:34.110 y porque estamos todavía en el mes de la patria, 00:06:34.230 --> 00:06:38.250 es que Maciosare decidió tener este programa 00:06:38.250 --> 00:06:44.490 dedicado al gran Morelos. Me gustaría que mis 00:06:44.490 --> 00:06:50.250 compañeros iniciaran, quizá Lorenzo, con la época 00:06:50.250 --> 00:06:55.069 de Morelos cuando se incorpora a la insurrección. 00:06:55.759 --> 00:07:01.000 a la revolución insurgente y empieza a convertirse 00:07:01.000 --> 00:07:05.379 en lo que dos años después era, el gran dirigente 00:07:05.379 --> 00:07:09.579 de esta revolución. Fíjate, Cristina, que te 00:07:09.579 --> 00:07:13.639 voy a decepcionar un poco. Yo no soy experto 00:07:13.639 --> 00:07:18.060 en Morelos, pero me gusta su figura y mucho. 00:07:18.240 --> 00:07:22.170 Yo quiero contrastarla con Hidalgo. Son dos tipos 00:07:22.170 --> 00:07:26.149 de liderazgo que vale la pena tener en cuenta. 00:07:26.449 --> 00:07:31.709 Hidalgo es, que ya lo vimos en Macio Zare, es 00:07:31.709 --> 00:07:35.269 un personaje, es un criollo, es en realidad un 00:07:35.269 --> 00:07:39.250 miembro de la élite, de la élite por lo menos 00:07:39.250 --> 00:07:45.970 local, ilustrado, gente conocedora del mundo, 00:07:46.209 --> 00:07:51.860 al menos por la vía de las letras. Viene de otro 00:07:51.860 --> 00:07:57.279 origen social. Eso es fundamental e interesante 00:07:57.279 --> 00:08:01.879 para entenderlo. No viene de una familia que 00:08:01.879 --> 00:08:06.980 tenga propiedades, muchas propiedades, ni muchos 00:08:06.980 --> 00:08:12.819 apellidos. Es de una familia que podemos considerar 00:08:12.819 --> 00:08:19.620 una familia humilde. Tiene una educación básica. 00:08:20.360 --> 00:08:26.139 pero luego se tiene que poner a trabajar y trabaja 00:08:26.139 --> 00:08:30.579 en algo interesantísimo que es parte central 00:08:30.579 --> 00:08:34.899 de la época, como Arriero. Arriero es el personaje 00:08:34.899 --> 00:08:39.960 que comunica en una geografía tan difícil como 00:08:39.960 --> 00:08:45.360 la mexicana, con sus recuas, es el que lleva 00:08:45.360 --> 00:08:51.759 el comercio local de un... A veces distancias 00:08:51.759 --> 00:08:54.779 enormes. Hay arrieros cuando iban por el camino 00:08:54.779 --> 00:08:59.840 real de tierra adentro que se pasaban meses en 00:08:59.840 --> 00:09:05.799 el recorrido. Son como camioneros de ahora, pero 00:09:05.799 --> 00:09:10.659 de largo aliento. En contraste, bueno, y por 00:09:10.659 --> 00:09:17.700 eso conoció desde abajo. el México en el que 00:09:17.700 --> 00:09:22.899 va a operar como líder insurgente. Hidalgo, como 00:09:22.899 --> 00:09:28.820 cura, representaba a uno de los poderes fundamentales 00:09:28.820 --> 00:09:33.259 de la colonia, que es la iglesia. Por eso es 00:09:33.259 --> 00:09:37.200 que también Allende no puede hacerlo tan de lado, 00:09:37.240 --> 00:09:41.700 porque el ejército no era entonces una institución 00:09:41.700 --> 00:09:45.179 muy fuerte, la iglesia sí. Entonces, Morelos, 00:09:45.320 --> 00:09:50.679 lo notable es que se logra que lo acepten en 00:09:50.679 --> 00:09:55.379 un seminario, logra ser sacerdote, logra que 00:09:55.379 --> 00:09:59.639 le den una parroquia. Es un logro enorme para 00:09:59.639 --> 00:10:05.440 un mestizo como es Morelos. Y él va a ser el 00:10:05.440 --> 00:10:10.460 líder que pueda realmente entrarle a las entrañas 00:10:10.460 --> 00:10:14.370 de México. va a ser bastante bueno como líder 00:10:14.370 --> 00:10:19.509 y como militar. Ahí lo dejamos. Muy bien, Lorenzo, 00:10:19.509 --> 00:10:24.289 Carla. A mí me encanta darle a estos pues ya 00:10:24.289 --> 00:10:27.970 serie de programas de Macio Zare esta importancia 00:10:27.970 --> 00:10:30.389 que resguarda este momento histórico, que ya 00:10:30.389 --> 00:10:33.850 lo hemos dicho, es crucial para el rumbo de la 00:10:33.850 --> 00:10:36.049 historia patria, de la historia de la nación 00:10:36.049 --> 00:10:39.330 mexicana, pero no sólo de la constitución, digamos, 00:10:39.389 --> 00:10:42.250 de sus instituciones y el régimen que todavía 00:10:42.250 --> 00:10:45.990 tenemos. con algunas diferencias, pero que sigue 00:10:45.990 --> 00:10:48.929 vigente, sino también, y yo diría sobre todo, 00:10:49.070 --> 00:10:52.990 por algunos valores políticos que desde mi punto 00:10:52.990 --> 00:10:57.029 de vista están enraizados muy hondamente en nuestra 00:10:57.029 --> 00:11:02.370 cultura política y que tienen en Morelos particularmente, 00:11:02.370 --> 00:11:06.429 pues eso. Una raíz fundamental. Vamos a hablar 00:11:06.429 --> 00:11:11.149 ya seguramente más adelante acerca de tanto los 00:11:11.149 --> 00:11:14.309 sentimientos a la nación, que son un documento 00:11:14.309 --> 00:11:19.110 importantísimo, como de los puntos constitucionales 00:11:19.110 --> 00:11:22.970 elaborados bajo el liderazgo militar y también 00:11:22.970 --> 00:11:27.389 político de José María Morelos y Pavón. Y particularmente, 00:11:27.389 --> 00:11:33.929 Lorenzo, me gusta mucho esta explicación el contraste 00:11:33.929 --> 00:11:38.970 entre cómo empieza el movimiento de independencia 00:11:38.970 --> 00:11:43.149 con la figura de Miguel Hidalgo y lo que Morelos 00:11:43.149 --> 00:11:46.429 después continúa. Además de estas diferencias 00:11:46.429 --> 00:11:48.830 y de este contraste, yo quisiera insistir en 00:11:48.830 --> 00:11:53.480 la continuidad, porque son dos líderes... que 00:11:53.480 --> 00:11:57.779 forman parte de un mismo proyecto. Hay una continuidad 00:11:57.779 --> 00:12:03.440 y además un avance en el proyecto que están enarbolando. 00:12:03.580 --> 00:12:08.759 Sabemos que Morelos, quien por cierto llegó al 00:12:08.759 --> 00:12:13.039 estudio y sacerdocio muy mayor, tenía 25 años 00:12:13.039 --> 00:12:17.860 cuando comienza ya con esta labor como cura de 00:12:17.860 --> 00:12:23.039 pueblo. Se unió a las filas de la insurgencia 00:12:23.039 --> 00:12:27.580 muy pronto, en octubre de 1810. Se entrevista 00:12:27.580 --> 00:12:31.240 con Miguel Hidalgo. Sabemos algunas cosas de 00:12:31.240 --> 00:12:35.879 esa reunión que debieron haber tenido. Sobre 00:12:35.879 --> 00:12:41.679 todo que Morelos es un personaje de quien... 00:12:42.779 --> 00:12:46.019 Podemos decir que en este momento tiene cierta 00:12:46.019 --> 00:12:50.519 claridad política, un interés muy genuino por 00:12:50.519 --> 00:12:53.899 lo que está ocurriendo tanto en España y sus 00:12:53.899 --> 00:12:57.679 consecuencias en América, pero que probablemente 00:12:57.679 --> 00:13:00.929 en este momento no tenga tanta claridad. como 00:13:00.929 --> 00:13:03.429 la va adquiriendo a lo largo de los años. Eso 00:13:03.429 --> 00:13:06.570 es algo muy interesante de Morelos, que es una 00:13:06.570 --> 00:13:09.529 persona que a pesar de no tener esa formación, 00:13:09.529 --> 00:13:12.269 digamos, tan ilustrada como sí otros personajes, 00:13:12.470 --> 00:13:17.679 tuvo la agudeza para... conjuntar acción y pensamiento 00:13:17.679 --> 00:13:21.259 y que lo supo desarrollar y en esa medida volverse 00:13:21.259 --> 00:13:26.379 uno de los gérmenes de este proceso de revolución 00:13:26.379 --> 00:13:29.159 de independencia que dieron pie a los principios 00:13:29.159 --> 00:13:32.220 políticos que rigen todavía hasta la fecha nuestra 00:13:32.220 --> 00:13:37.960 nación. Muy bien, yo estoy de acuerdo en que 00:13:37.960 --> 00:13:44.220 tenemos que analizar a Morelos. como parte de 00:13:44.220 --> 00:13:48.639 un proceso histórico llamado revolución de independencia. 00:13:48.759 --> 00:13:52.200 Si lo sacamos del proceso histórico como lo hace 00:13:52.200 --> 00:13:56.820 la historiografía de derecha, como lo hace la 00:13:56.820 --> 00:13:59.500 historiografía neoliberal y últimamente Aguilar 00:13:59.500 --> 00:14:02.299 Camín, pues entonces no entendemos absolutamente 00:14:02.299 --> 00:14:09.690 nada. En efecto, Morelos a la muerte... cuando 00:14:09.690 --> 00:14:15.669 fusilan a Hidalgo en Chihuahua en julio de 1811, 00:14:16.230 --> 00:14:21.190 él e Ignacio López Rayón van a ser los dirigentes 00:14:21.190 --> 00:14:26.429 de esta revolución. Ambos habían conocido a Hidalgo 00:14:26.429 --> 00:14:32.710 en Indar Parapé y ahí platicaron los planes de 00:14:32.710 --> 00:14:36.970 la independencia y comisionó a Morelos a que 00:14:36.970 --> 00:14:41.419 se fuera al sur. de la Nueva España a organizar 00:14:41.419 --> 00:14:44.440 la insurrección, que esa es la palabra con la 00:14:44.440 --> 00:14:49.200 cual nombraba Hidalgo a la revolución, la insurrección. 00:14:49.320 --> 00:14:53.759 Y él lo obedeció y se fue, mientras que a Rayón 00:14:53.759 --> 00:14:57.940 lo comisionó para que fuera su secretario. Y 00:14:57.940 --> 00:15:04.720 ambos, por órdenes de Hidalgo, publican sendos 00:15:04.720 --> 00:15:09.179 bandos igualitos. ¿Qué es el primer programa 00:15:09.179 --> 00:15:16.740 insurgente? Uno, son las aboliciones. El bando 00:15:16.740 --> 00:15:20.940 de Tlalpujagua, el bando del Acuacatillo de Morelos, 00:15:20.980 --> 00:15:25.960 el primero de Rayón. ¿Cuál era? Tres, la abolición 00:15:25.960 --> 00:15:33.340 de la esclavitud, de las castas y del tributo. 00:15:33.960 --> 00:15:37.600 Eso ya nos prefigura la sociedad que quieren 00:15:37.600 --> 00:15:41.299 construir una vez alcanzada la independencia. 00:15:41.720 --> 00:15:46.139 Pero, pues ya sabemos la suerte de Hidalgo, que 00:15:46.139 --> 00:15:49.139 duró cuatro años organizando la insurgencia, 00:15:49.139 --> 00:16:04.079 nada más, desafortunadamente, de Hidalgo. Seguir 00:16:04.079 --> 00:16:07.460 organizando la revolución. Rayón, que aquí tenemos 00:16:07.460 --> 00:16:09.840 que mencionar a Rayón, si no, no entendemos el 00:16:09.840 --> 00:16:13.960 proceso. Rayón forma el primer gobierno insurgente 00:16:13.960 --> 00:16:17.159 en Zitácuaro. La llamada Junta es el primer gobierno 00:16:17.159 --> 00:16:22.820 y la declara soberana. Y Morelos sigue organizando 00:16:22.820 --> 00:16:27.639 al ejército. Morelos hace, y por eso es muy conocido, 00:16:27.639 --> 00:16:30.559 aquí voy a hacer un paréntesis. Fíjense, a diferencia 00:16:30.559 --> 00:16:34.940 de Hidalgo, Independientemente de la cuna de 00:16:34.940 --> 00:16:37.720 cada uno, que yo no creo que haya sido demasiada 00:16:37.720 --> 00:16:40.960 diferencia entre uno y otro, pero bueno, no quiero 00:16:40.960 --> 00:16:43.220 discutir eso, no vale la pena desde mi punto 00:16:43.220 --> 00:16:47.000 de vista. Lo que aquí vale la pena es mencionar 00:16:47.000 --> 00:16:52.720 cómo la historiografía del pasado trató muy mal 00:16:52.720 --> 00:16:55.940 a Hidalgo, como hoy, exactamente como hoy, la 00:16:55.940 --> 00:16:59.159 historiografía reaccionaria. Repite lo mismo, 00:16:59.200 --> 00:17:03.480 porque miren, la derecha nunca tiene ideas. Lo 00:17:03.480 --> 00:17:07.359 que hoy repite la derecha en boca de Aguilar 00:17:07.359 --> 00:17:10.960 Camina, hay que decirlo claramente, es lo que 00:17:10.960 --> 00:17:14.339 dijeron los primeros historiadores de la independencia. 00:17:14.619 --> 00:17:21.579 Zavala, Mora, Lucas Alamán y luego los del Porfiriato, 00:17:21.640 --> 00:17:25.200 que después iré enumerando. que Hidalgo no tenía 00:17:25.200 --> 00:17:29.460 plan, no quería la independencia, y en cambio 00:17:29.460 --> 00:17:35.900 Morelos era el verdadero dirigente. ¿Y qué destacan 00:17:35.900 --> 00:17:40.400 de Morelos? Destacan exclusivamente sus méritos 00:17:40.400 --> 00:17:43.619 militares, que son muy grandes. Él organiza, 00:17:43.640 --> 00:17:49.099 pero obscurece lo más importante de Morelos que 00:17:49.099 --> 00:17:53.039 le vamos a dar. O al menos yo realce en los siguientes 00:17:53.039 --> 00:17:56.160 minutos que nos quedan de este programa. Entonces, 00:17:56.220 --> 00:17:59.779 actualmente es igual. Ya quiero que Aguilar Camín 00:17:59.779 --> 00:18:03.279 tome la pluma para criticar a Morelos. No lo 00:18:03.279 --> 00:18:06.960 va a hacer. Para Hidalgo sí, porque está retomando 00:18:06.960 --> 00:18:11.240 la historiografía clásica, la conservadora del 00:18:11.240 --> 00:18:16.430 siglo XIX. Esa es mi opinión. No sé, Carla, qué 00:18:16.430 --> 00:18:19.369 opinas al respecto de esta historiografía. Yo 00:18:19.369 --> 00:18:21.309 creo que es muy importante lo que mencionas, 00:18:21.309 --> 00:18:24.150 Cristina, de darle ese seguimiento a la raíz 00:18:24.150 --> 00:18:27.450 del pensamiento conservador reaccionario que 00:18:27.450 --> 00:18:30.390 se manifiesta en fechas como esta, donde el grito 00:18:30.390 --> 00:18:33.150 de independencia cobra una relevancia simbólica 00:18:33.150 --> 00:18:37.210 particular. Y ya muy breve, que el hecho de reiterar 00:18:37.210 --> 00:18:40.190 que se gritó viva Fernando VII tiene que ver 00:18:40.190 --> 00:18:42.930 con esta idea que comentas, que es el hecho de 00:18:42.930 --> 00:18:46.150 que... Se dice Miguel Hidalgo no quería la independencia. 00:18:46.450 --> 00:18:50.569 Claro, y justamente lo que acaba de decir Carla 00:18:50.569 --> 00:18:54.869 es lo que vamos a tratar en el siguiente segmento. 00:18:54.869 --> 00:19:23.289 Los esperamos. Gracias por continuar con nosotros. 00:19:23.809 --> 00:19:28.009 Estamos analizando en este programa justamente 00:19:28.009 --> 00:19:31.650 a la revolución de independencia en el momento 00:19:31.650 --> 00:19:36.109 en que Morelos es un dirigente fundamental junto 00:19:36.109 --> 00:19:40.410 también con Ignacio López Rayón. Ellos formaron 00:19:40.410 --> 00:19:45.009 el primer gobierno insurgente muy pronto al mes 00:19:45.009 --> 00:19:48.130 del fusilamiento de Hidalgo y de sus compañeros 00:19:48.130 --> 00:19:51.890 en Zitácuaro. Ya lo mencioné en el fragmento 00:19:51.890 --> 00:19:55.069 anterior. Ellos empezaron, sobre todo Rayón, 00:19:55.130 --> 00:19:57.890 porque Rayón era el presidente de esta junta. 00:19:58.390 --> 00:20:02.190 Morelos era vocal junto con otros insurgentes. 00:20:02.730 --> 00:20:07.130 Empezaron a organizar el gobierno, pero les faltaba 00:20:07.130 --> 00:20:13.460 escribir. el proyecto constitucional. ¿Qué país 00:20:13.460 --> 00:20:17.339 querían construir una vez alcanzada la independencia? 00:20:17.720 --> 00:20:24.180 Rayón lo pudo redactar en 1812 y se lo manda 00:20:24.180 --> 00:20:28.000 a Morelos. En ese documento, muy poco estudiado 00:20:28.000 --> 00:20:30.559 por los historiadores, por cierto, porque es 00:20:30.559 --> 00:20:34.259 un poco complejo, se llama Elementos Constitucionales. 00:20:34.640 --> 00:20:39.019 Ahí Rayón propone las bases fundamentales que 00:20:39.019 --> 00:20:44.920 conversaron con Hidalgo desde 10. Uno, la soberanía 00:20:44.920 --> 00:20:51.920 popular. Dos, la división de poderes. Ejecutivo, 00:20:51.920 --> 00:20:57.980 legislativo y judicial. Tres, quién iba a ocupar 00:20:57.980 --> 00:21:03.220 el poder ejecutivo. Y ahí Rayón lo planteó claramente. 00:21:03.869 --> 00:21:07.410 que el poder ejecutivo lo iba a ocupar Fernando 00:21:07.410 --> 00:21:13.710 VII. Esta es la razón por la cual hay menciones 00:21:13.710 --> 00:21:17.750 de Fernando VII, leves, no muy fuertes, en la 00:21:17.750 --> 00:21:21.829 época de Hidalgo, porque Hidalgo diseñó que el 00:21:21.829 --> 00:21:25.609 futuro Estado mexicano fuera una monarquía constitucional. 00:21:25.769 --> 00:21:30.250 Fernando VII, el rey Borbón, estaba prisionero 00:21:30.250 --> 00:21:35.069 de Napoleón. Y él consideraba que esta forma 00:21:35.069 --> 00:21:38.049 de organización era revolucionaria, porque lo 00:21:38.049 --> 00:21:41.710 era. Así empezó la Revolución Francesa. La Revolución 00:21:41.710 --> 00:21:44.690 Francesa no empezó como república, sino como 00:21:44.690 --> 00:21:48.230 monarquía constitucional, con el propio rey. 00:21:48.250 --> 00:21:51.809 Pero ¿qué es lo que sucede? Que cuando ya tiene 00:21:51.809 --> 00:21:55.329 los elementos constitucionales Rayón, se los 00:21:55.329 --> 00:21:59.680 manda a Morelos. Y Morelos le dice... Estoy de 00:21:59.680 --> 00:22:04.799 acuerdo, es una carta de Morelos a Rayón, 1812, 00:22:05.200 --> 00:22:08.720 antes del Congreso. Le dice, estoy de acuerdo 00:22:08.720 --> 00:22:13.480 con los elementos constitucionales, porque es 00:22:13.480 --> 00:22:19.299 lo que conferenciamos con Hidalgo en Indaparapeo. 00:22:19.299 --> 00:22:23.319 Pero ya no estoy de acuerdo con el artículo quinto. 00:22:23.819 --> 00:22:28.019 El artículo quinto era la organización de la 00:22:28.019 --> 00:22:32.079 monarquía constitucional. ¿Quién era el legislativo? 00:22:32.079 --> 00:22:36.420 Los diputados, el Congreso, nada más uno, diputados. 00:22:36.859 --> 00:22:41.539 ¿Quién era el ejecutivo? Fernando VII y el judicial. 00:22:42.720 --> 00:22:47.220 Cuando lanza esta postura Hidalgo, que fue un 00:22:47.220 --> 00:22:50.059 documento interno, nada más de los insurgentes, 00:22:51.030 --> 00:22:55.509 Hidalgo está prefigurando la República, que después 00:22:55.509 --> 00:22:58.869 se va a discutir en el Congreso que va a convocar 00:22:58.869 --> 00:23:03.710 un año después, en Chilpancingo, en 1813. José 00:23:03.710 --> 00:23:06.869 María Cos, porque esta es una obra colectiva, 00:23:06.910 --> 00:23:10.329 hay que entender, en los procesos históricos, 00:23:10.329 --> 00:23:14.529 así son de unas revoluciones. Tú muy bien lo 00:23:14.529 --> 00:23:17.269 sabes. Hay individuos que juegan cierto papel, 00:23:17.470 --> 00:23:21.170 pero la obra es colectiva, porque el otro día 00:23:21.170 --> 00:23:25.170 lo mencionaste. Entonces, aquí les corresponde 00:23:25.170 --> 00:23:29.109 a ellos, a un montonal de insurgentes, elaborar 00:23:29.109 --> 00:23:33.029 estos documentos. Pero es Morelos el que va a 00:23:33.029 --> 00:23:37.150 decir... Ya sabemos la suerte que tiene Fernando 00:23:37.150 --> 00:23:41.609 VII. Eliminemos a Fernando VII. Y en ese momento 00:23:41.609 --> 00:23:45.430 está proponiendo la República. Pero José María 00:23:45.430 --> 00:23:49.970 Cos, decía yo, era el publicista de los insurgentes. 00:23:50.089 --> 00:23:54.569 Y él escribe al virrey Venegas un plan de paz 00:23:54.569 --> 00:23:58.849 y guerra. Y en el plan de paz le dice, ¿qué es 00:23:58.849 --> 00:24:02.289 lo que queremos nosotros? Nosotros queremos construir 00:24:02.289 --> 00:24:09.670 una nación. Distinta a España. Son naciones distintas, 00:24:09.670 --> 00:24:14.309 pero compartimos al mismo rey. Era un pensamiento. 00:24:14.450 --> 00:24:17.970 Era un pensamiento que después Inglaterra, la 00:24:17.970 --> 00:24:22.490 Gran Bretaña, desarrolló. Ellos se adelantan, 00:24:22.490 --> 00:24:25.390 pero no nada más los insurgentes mexicanos. Los 00:24:25.390 --> 00:24:28.450 argentinos hicieron lo mismo. Querían proponer 00:24:28.450 --> 00:24:31.529 a la hermana de Fernando VII, que era también 00:24:31.529 --> 00:24:38.180 borbona y reina, de la casa portuguesa que estaba 00:24:38.180 --> 00:24:40.339 en Brasil en ese momento, en Río de Janeiro. 00:24:41.119 --> 00:24:44.579 Entonces, Braganza, los Braganza, exactamente, 00:24:44.839 --> 00:24:47.220 que los había expulsado Napoleón, obviamente, 00:24:47.380 --> 00:24:51.460 también. Entonces, esa es conclusión, y con eso 00:24:51.460 --> 00:24:55.140 me gustaría discutir con mis compañeros. ¿Por 00:24:55.140 --> 00:25:00.000 qué la menciona Fernando VII desde X hasta... 00:25:00.670 --> 00:25:04.349 13, se dejó de mencionar, porque él iba a ocupar 00:25:04.349 --> 00:25:07.650 la monarquía constitucional, el poder ejecutivo, 00:25:07.670 --> 00:25:11.849 en ese nuevo Estado, distinto a España, pero 00:25:11.849 --> 00:25:14.730 compartían el mismo rey. Ese es el planteamiento 00:25:14.730 --> 00:25:18.349 insurgente. Esa es la razón de Fernando VII. 00:25:18.470 --> 00:25:22.650 Pero es independencia. Hay independencia con 00:25:22.650 --> 00:25:26.789 una monarquía constitucional. Es que aquí quizá 00:25:26.789 --> 00:25:34.960 convenga meter el tema. muy vago pero importantísimo 00:25:34.960 --> 00:25:39.440 de la legitimidad entonces si durante tres siglos 00:25:39.440 --> 00:25:46.720 el reino de la nueva España hasta el más bueno 00:25:46.720 --> 00:25:50.359 no sé si hasta había que matizar aquí pero en 00:25:50.359 --> 00:25:55.819 fin el grueso de los mexicanos podían ser hacendados 00:25:55.819 --> 00:26:01.089 comerciantes o peones o indígenas en sus comunidades, 00:26:01.089 --> 00:26:07.509 tenían al rey como un elemento de unión. Ahora, 00:26:07.630 --> 00:26:11.029 era un rey que en realidad no existía. Ese rey 00:26:11.029 --> 00:26:16.210 nunca vino a la América. Era una idea, una idea, 00:26:16.329 --> 00:26:19.670 más que un ser. Si hubieran conocido a Fernando 00:26:19.670 --> 00:26:23.250 VII, seguro que no lo habrían. Pero era la idea 00:26:23.250 --> 00:26:27.890 del rey y de que... Y aquí hay otro tema de discutir, 00:26:27.890 --> 00:26:32.029 ojalá tengamos tiempo, el de la iglesia y el 00:26:32.029 --> 00:26:37.410 de meter gobierno e iglesia, mantenerlos unidos. 00:26:37.769 --> 00:26:40.970 La legitimidad del rey era la legitimidad dada 00:26:40.970 --> 00:26:48.009 por Dios. Entonces también era meterse muy revolucionariamente, 00:26:48.069 --> 00:26:51.569 muy lejos a la hora de abolir al rey, porque 00:26:51.569 --> 00:26:54.440 entonces estabas aboliendo. La voluntad de Dios 00:26:54.440 --> 00:26:59.900 de manera indirecta. A la insurgencia real con 00:26:59.900 --> 00:27:03.940 los pies en la tierra, Fernando VII ya no tenía 00:27:03.940 --> 00:27:08.779 ninguna importancia más que la legitimidad. Lo 00:27:08.779 --> 00:27:10.660 que era importante es que le habían arrancado 00:27:10.660 --> 00:27:18.480 el poder al virrey y a los españoles. que nunca 00:27:18.480 --> 00:27:22.839 tratamos el problema de Yermo, el golpe de Estado 00:27:22.839 --> 00:27:28.599 que dieron los españoles antes de 1810, en 1808. 00:27:28.819 --> 00:27:34.440 Y ese era el punto, arrancárselo a los europeos. 00:27:34.480 --> 00:27:38.019 ¿Cómo van a tratar a los europeos en esos documentos? 00:27:38.019 --> 00:27:42.599 Mal. Excepto al rey. Pero como el rey en realidad 00:27:42.599 --> 00:27:48.730 no existe para propósitos prácticos, Es algo 00:27:48.730 --> 00:27:53.809 etéreo. En cambio, los europeos sí existen. Son 00:27:53.809 --> 00:27:58.690 los comerciantes, es el virrey, son los militares. 00:27:58.690 --> 00:28:04.970 A esos, no. México es independiente ya. Y va 00:28:04.970 --> 00:28:08.170 a llegar hasta la idea de la expulsión de los 00:28:08.170 --> 00:28:15.710 europeos. Yo creo que la idea del rey no estaba... 00:28:16.279 --> 00:28:23.299 del todo mal en función de la necesidad de alguien, 00:28:23.480 --> 00:28:33.819 Otzu de la Mele, arriba de la lucha entre los 00:28:33.819 --> 00:28:39.059 insurgentes y el gobierno virreinal, poniéndolo 00:28:39.059 --> 00:28:42.660 allá. Nosotros seguimos, así como la Virgen de 00:28:42.660 --> 00:28:48.700 Guadalupe era la... reina, el rey también, pero 00:28:48.700 --> 00:28:51.759 no tenía nada que ver con la política real. La 00:28:51.759 --> 00:28:55.940 política real era romper con España y romper 00:28:55.940 --> 00:29:02.640 de manera cabal, profunda. Así que, bueno, creo 00:29:02.640 --> 00:29:05.980 que entiendo la idea de que algunos insurgentes 00:29:05.980 --> 00:29:09.359 hayan metido al rey en esto. Y lo más importante 00:29:09.359 --> 00:29:15.240 es cuando lo quitan. Morelos. Morelos. Sí, yo 00:29:15.240 --> 00:29:18.380 quisiera a todo esto, que me parece una discusión 00:29:18.380 --> 00:29:21.500 interesantísima, porque estamos en un momento 00:29:21.500 --> 00:29:24.599 de génesis. Entonces, todo lo que implica tener 00:29:24.599 --> 00:29:28.359 en el marco de estas revoluciones, a las que 00:29:28.359 --> 00:29:30.720 me voy a ir un poquito más atrás, hemos hablado 00:29:30.720 --> 00:29:34.039 ya un poco de lo que implicó la Revolución Francesa, 00:29:34.039 --> 00:29:36.640 también la independencia de los Estados Unidos 00:29:36.640 --> 00:29:41.200 de América, cómo se resuelve con la unión federalista 00:29:41.200 --> 00:29:44.359 de las trece colonias y esos modelos. los que 00:29:44.359 --> 00:29:49.160 están planteando un marco legal. Estamos en un 00:29:49.160 --> 00:29:53.059 periodo de formación de constituciones, de poner 00:29:53.059 --> 00:29:56.319 en la letra cuáles van a ser las facultades, 00:29:56.319 --> 00:30:02.359 alcances y también derechos de lo que de forma 00:30:02.359 --> 00:30:05.920 muy originaria son los ciudadanos. que por cierto 00:30:05.920 --> 00:30:07.779 son nada más dos varones, eso también hay que 00:30:07.779 --> 00:30:13.019 decirlo. En todo este entramado, pues la propia 00:30:13.019 --> 00:30:17.079 América también está participando dentro de este 00:30:17.079 --> 00:30:23.079 proceso de vacancia regia con las abdicaciones 00:30:23.079 --> 00:30:26.900 de Bayona en esta formulación constitucional. 00:30:26.900 --> 00:30:29.779 Los propios americanos envían representaciones 00:30:29.779 --> 00:30:34.240 de diputados a las Cortes de Cádiz y a mí, regresando 00:30:34.240 --> 00:30:37.519 a Morelos, lo que me parece fundamental del personaje 00:30:37.519 --> 00:30:41.420 y sobre todo del ideario que fue tan importante 00:30:41.420 --> 00:30:45.680 para el rumbo de nuestras constituciones es que 00:30:45.680 --> 00:30:50.660 no separó la organización política de los derechos 00:30:50.660 --> 00:30:55.240 sociales y sobre todo de una idea igualitarista. 00:30:55.460 --> 00:31:00.380 Yo estoy convencida de que influyó en ello de 00:31:00.380 --> 00:31:05.140 manera muy importante. el propio origen de Morelos. 00:31:05.220 --> 00:31:09.579 Como ya hemos dicho, Morelos viene de una familia 00:31:09.579 --> 00:31:15.079 con carencias, además en una sociedad altamente 00:31:15.079 --> 00:31:19.619 estratificada, en donde se agudizó la preponderancia 00:31:19.619 --> 00:31:22.940 de los peninsulares, los venidos de España, frente 00:31:22.940 --> 00:31:27.740 no solo a los criollos, sino comunidad descendiente 00:31:27.740 --> 00:31:30.359 de castas o mestizos, como el propio Morelos. 00:31:30.460 --> 00:31:35.660 Por eso, los documentos de Morelos son tan especiales, 00:31:35.660 --> 00:31:39.079 tan particulares, porque está, digamos, dentro 00:31:39.079 --> 00:31:42.900 de todo el ideario, la justicia social por encima 00:31:42.900 --> 00:31:47.220 de otras cuestiones. Es muy conocido el punto 00:31:47.220 --> 00:31:51.579 12 de los sentimientos de la nación, y que lo 00:31:51.579 --> 00:31:54.779 voy a leer textualmente, que como la buena ley 00:31:54.779 --> 00:32:03.000 es superior a todo, Libre. Perdón, que como la 00:32:03.000 --> 00:32:05.500 ley superior, que como la buena ley es superior 00:32:05.500 --> 00:32:08.059 a todo hombre, las que dicte nuestro Congreso 00:32:08.059 --> 00:32:10.740 deben ser tales que obliguen a la constancia 00:32:10.740 --> 00:32:14.619 y patriotismo, moderen la opulencia y la indigencia 00:32:14.619 --> 00:32:17.599 y de tal suerte se aumente el jornal del pobre 00:32:17.599 --> 00:32:20.319 que mejore sus costumbres, aleje la ignorancia, 00:32:20.339 --> 00:32:25.640 la rapiña y el hurto. Y esto es, en pocas palabras, 00:32:25.900 --> 00:32:30.180 un ideario igualitarista de gran calado y de 00:32:30.180 --> 00:32:33.829 gran alcance. A mí eso me parece fundamental 00:32:33.829 --> 00:32:37.269 de este momento en el que se está planteando 00:32:37.269 --> 00:32:42.049 cómo va a regirse la nación, aunado a todos estos 00:32:42.049 --> 00:32:44.809 grandes debates de quién es el detentor de la 00:32:44.809 --> 00:32:48.950 legitimidad política. Claro, pero fíjate, Carla, 00:32:49.089 --> 00:32:52.869 tú has atinado. Ahí en el Congreso de Chilpancingo... 00:32:53.259 --> 00:32:56.420 En los sentimientos de la nación, no solamente 00:32:56.420 --> 00:33:01.339 se establece la república como forma de organización 00:33:01.339 --> 00:33:05.200 del futuro Estado independiente. Ya lo expliqué 00:33:05.200 --> 00:33:08.400 cuando se quita la figura de Fernando VII, entonces 00:33:08.400 --> 00:33:12.880 ya es un civil electo por el Congreso. Sino también 00:33:12.880 --> 00:33:16.420 en esos sentimientos de la nación, que son 26, 00:33:16.940 --> 00:33:21.380 23 sentimientos, se desarrolla un programa social. 00:33:22.559 --> 00:33:26.539 Yo aquí sí tengo un pequeño matiz. No todo es 00:33:26.539 --> 00:33:29.900 de Morelos, porque la obra es colectiva. Ahí 00:33:29.900 --> 00:33:33.559 están las aboliciones que ya mencioné de Hidalgo. 00:33:33.700 --> 00:33:36.779 Están en los sentimientos de la nación. Desde 00:33:36.779 --> 00:33:39.480 luego que ahí está la República, que esa sí es 00:33:39.480 --> 00:33:43.779 de Morelos, y otros como Quintana Roo, que seguramente 00:33:43.779 --> 00:33:47.220 coincidían con Morelos. Es lo más probable. Y 00:33:47.220 --> 00:33:50.359 están otra serie de reivindicaciones de carácter 00:33:50.359 --> 00:33:53.579 social. Porque yo puedo resumir lo que tú dijiste, 00:33:53.579 --> 00:33:57.200 que estoy totalmente de acuerdo, y que lo decía 00:33:57.200 --> 00:34:00.980 López Obrador. Yo disfruté tanto los discursos 00:34:00.980 --> 00:34:05.440 de López Obrador, porque a él le tocó. Conmemorar 00:34:05.440 --> 00:34:10.019 los 200 años de la consumación. Los disfruté 00:34:10.019 --> 00:34:13.960 tanto porque por fin escuché en los medios públicos 00:34:13.960 --> 00:34:18.840 una versión más acertada a lo que realmente pasó. 00:34:19.199 --> 00:34:21.980 Y él decía, bueno, estas son mis palabras, pero 00:34:21.980 --> 00:34:24.900 la idea es la misma. Al mismo tiempo que quería 00:34:24.900 --> 00:34:29.860 un país independiente, los insurgentes querían 00:34:29.860 --> 00:34:33.699 una sociedad. donde hubiera igualdad y justicia 00:34:33.699 --> 00:34:37.860 sociales. Y es la verdad. Ahora, quiero hacer 00:34:37.860 --> 00:34:41.920 un comentario. Como Hidalgo era, nadie se mete 00:34:41.920 --> 00:34:44.340 con Hidalgo, perdón, con Morelos. Con Hidalgo 00:34:44.340 --> 00:34:46.420 todo el mundo, ya lo vimos. Pero con Morelos 00:34:46.420 --> 00:34:49.619 nadie. Ya veremos si se publican en contra de 00:34:49.619 --> 00:34:52.900 Morelos. Fíjense, toda esta historiografía... 00:34:54.019 --> 00:34:57.539 militar, militar, que Napoleón lo llegó a conocer, 00:34:57.739 --> 00:35:00.880 Simón Bolívar, gran estratega militar, lo cual 00:35:00.880 --> 00:35:05.039 es cierto, pero nadie analizaba los sentimientos 00:35:05.039 --> 00:35:09.719 de la nación. ¿Quién lo analizó? Lo analizó una 00:35:09.719 --> 00:35:14.179 escuela que se llama la Escuela Socialista, que 00:35:14.179 --> 00:35:18.119 tuvo lugar en nuestro país al mismo tiempo de 00:35:18.119 --> 00:35:21.420 la Revolución Mexicana y la Revolución de Octubre. 00:35:21.980 --> 00:35:24.559 Entonces, esa generación de historiadores no 00:35:24.559 --> 00:35:27.699 profesionales, encabezada por Chávez Orozco, 00:35:27.860 --> 00:35:32.699 Ramos Pedroesa, José Mancisidor, Cueca Novas, 00:35:32.739 --> 00:35:37.420 rescataron los sentimientos de la nación. Mientras 00:35:37.420 --> 00:35:43.320 que mis maestros dedicados al estudio de Morelos, 00:35:43.320 --> 00:35:48.809 no me lo va usted a creer. Uy, y ustedes. No 00:35:48.809 --> 00:35:52.389 analizaban los sentimientos de la nación, ni 00:35:52.389 --> 00:35:55.309 Carlos Cerrejón. Carlos Cerrejón lo reconoció 00:35:55.309 --> 00:35:58.969 en su último libro de Morelos, lo que yo te comentaba 00:35:58.969 --> 00:36:03.469 en el corte. No analizaban, decían que era muy, 00:36:03.530 --> 00:36:07.130 pero no lo analizaban. Fue la escuela socialista 00:36:07.130 --> 00:36:10.949 y después, ¿saben quién? López Obrador. En los 00:36:10.949 --> 00:36:14.650 200 años de la conmemoración de la independencia. 00:36:14.789 --> 00:36:18.869 Pero no solamente los rescató, sino los hizo 00:36:18.869 --> 00:36:26.849 parte de su programa de gobierno. En las 20 reformas 00:36:26.849 --> 00:36:32.489 que propuso el 5 de febrero del año pasado, que 00:36:32.489 --> 00:36:35.110 muchas de ellas, el Poder Judicial ya está ahí, 00:36:35.289 --> 00:36:40.519 entraron. Entraron ya como basadas. en los sentimientos 00:36:40.519 --> 00:36:44.139 de la nación, porque ahí estaban plasmadas. Por 00:36:44.139 --> 00:36:48.150 eso para mí es júbilo. Esos discursos de López 00:36:48.150 --> 00:36:51.329 Obrador, porque llegaron a mucho público después 00:36:51.329 --> 00:36:54.710 de una historiografía neoliberal diciendo que 00:36:54.710 --> 00:36:57.030 los insurgentes no tenían plan, no tenían proyecto, 00:36:57.250 --> 00:36:59.909 no consumaron la independencia, no hicieron nada. 00:37:00.150 --> 00:37:02.329 Sí, que los sentimientos de la nación cobrara 00:37:02.329 --> 00:37:05.409 esta preponderancia como una de las raíces de 00:37:05.409 --> 00:37:08.769 la cultura política de nuestro país. Bueno, yo 00:37:08.769 --> 00:37:11.130 estoy de acuerdo con que los sentimientos de 00:37:11.130 --> 00:37:14.219 la nación es un... documento fundamental, pero 00:37:14.219 --> 00:37:17.480 también hay que poner una cosa interesantísima 00:37:17.480 --> 00:37:20.340 y compararla con lo que va a venir cuarenta y 00:37:20.340 --> 00:37:23.440 tantos años después. Estos sentimientos de la 00:37:23.440 --> 00:37:26.659 nación presuponen que la iglesia y el Estado 00:37:26.659 --> 00:37:31.019 se mantienen en una sola unidad. Una y otra vez 00:37:31.019 --> 00:37:37.519 ponen a la autoridad eclesiástica que Lo comparo 00:37:37.519 --> 00:37:40.400 con lo que va a venir después con Juárez y con 00:37:40.400 --> 00:37:46.139 la República. Allí también tenemos, sí, ciertamente 00:37:46.139 --> 00:37:49.559 que rompen con la idea del rey, pero no con la 00:37:49.559 --> 00:37:54.960 idea de la iglesia. Aquí, Lorenzo, tenemos que 00:37:54.960 --> 00:37:58.780 ir a un corte, pero Lorenzo puso un tema fundamental 00:37:58.780 --> 00:38:27.229 que vamos a retomar regresando del corte. Gracias 00:38:27.229 --> 00:38:30.670 por continuar con nosotros. Llegamos a nuestro 00:38:30.670 --> 00:38:34.469 último segmento. Se nos fue rapidísimo este programa 00:38:34.469 --> 00:38:39.190 porque Lorenzo, en el segmento anterior, introdujo 00:38:39.190 --> 00:38:43.869 un factor fundamental, pero no de la revolución 00:38:43.869 --> 00:38:46.949 insurgente desde mi punto de vista, sino de la 00:38:46.949 --> 00:38:49.510 consumación de la independencia. Pero bueno, 00:38:49.530 --> 00:38:52.570 me gustaría escuchar, porque ya estamos en el 00:38:52.570 --> 00:38:57.110 último segmento, la recapitulación o tus conclusiones, 00:38:57.150 --> 00:39:03.880 Lorenzo. Bueno, es que centramos en el... Los 00:39:03.880 --> 00:39:06.059 Sentimientos de la Nación, que es un documento 00:39:06.059 --> 00:39:10.340 que todos deberíamos de leer, pero con cuidado. 00:39:10.679 --> 00:39:16.820 Y lo que ahí también sale es el enorme, enorme 00:39:16.820 --> 00:39:23.460 peso de la iglesia, que los insurgentes decidieron 00:39:23.460 --> 00:39:27.059 no tocar. Ya habían tocado a Fernando VII y directamente 00:39:27.059 --> 00:39:35.130 a poder, pues de Dios cuando... se deshacen del 00:39:35.130 --> 00:39:39.530 rey, pero la iglesia es un factor político, va 00:39:39.530 --> 00:39:41.650 a seguir siendo un factor político, van a buscar 00:39:41.650 --> 00:39:45.070 el reconocimiento del Papa, van a buscar cuando 00:39:45.070 --> 00:39:54.429 se pueda que se acepte estos nuevos cambios en 00:39:54.429 --> 00:39:59.130 los gobiernos de países como México, en la América 00:39:59.130 --> 00:40:04.469 que se independiza. Pero la iglesia es la institución 00:40:04.469 --> 00:40:08.429 que no tocan. Y eso me llama la atención. Lo 00:40:08.429 --> 00:40:14.530 entiendo, pero me da pie a entender sobre todo 00:40:14.530 --> 00:40:17.070 lo que va a venir después, lo que va a venir 00:40:17.070 --> 00:40:21.809 en el siglo, mediados del siglo XIX, el enorme 00:40:21.809 --> 00:40:28.469 cambio que es el proponer una república laica. 00:40:28.679 --> 00:40:31.360 Aquí se propone una república para acabar con 00:40:31.360 --> 00:40:38.619 la monarquía. Pero faltaba a otro elemento que 00:40:38.619 --> 00:40:41.099 ya lo tomaremos en algunos otros masiosales, 00:40:41.119 --> 00:40:47.960 pero es el elemento de romper con esa enorme 00:40:47.960 --> 00:40:52.699 losa que se traía encima del peso político de 00:40:52.699 --> 00:40:55.659 la iglesia y de la legitimidad. La iglesia es 00:40:55.659 --> 00:40:58.320 la que daba la legitimidad de todo. Por eso a 00:40:58.320 --> 00:41:03.000 Morelos, como a Hidalgo, los van no solamente 00:41:03.000 --> 00:41:06.219 a excomulgar, sino a hacer esta operación de... 00:41:06.219 --> 00:41:10.480 Degradación. Degradación. Le van a quitar. Para 00:41:10.480 --> 00:41:15.840 que se pudran en el infierno. Degradación sacerdotal. 00:41:16.000 --> 00:41:23.349 Que va a ser literalmente con sangre, ¿no? acabarán 00:41:23.349 --> 00:41:28.750 como condenados de Dios. Al infierno. Al infierno, 00:41:28.829 --> 00:41:33.829 al infierno. Todavía eso era un tema importantísimo 00:41:33.829 --> 00:41:37.650 en el México. Así le dice el obispo de Puebla, 00:41:37.670 --> 00:41:39.630 perdón que te interrumpa, porque tiene que ver 00:41:39.630 --> 00:41:42.849 con lo que dices a Morelos, cuando le propone 00:41:42.849 --> 00:41:45.969 el indulto a Morelos, y Morelos lo rechaza y 00:41:45.969 --> 00:41:48.840 rayón también. Le dice... El obispo de Puebla, 00:41:48.840 --> 00:41:52.440 Morelos, usted no conduce las almas al cielo, 00:41:52.699 --> 00:41:56.820 las conduce al infierno. Tienes toda la razón. 00:41:57.420 --> 00:42:02.119 Sí, le estaban conduciendo al país que apenas 00:42:02.119 --> 00:42:05.480 empezaba al infierno. Es bien importante, por 00:42:05.480 --> 00:42:08.699 lo tanto, no nos da tiempo de ir a más. Pero 00:42:08.699 --> 00:42:11.880 sí, el examen de los sentimientos de la nación 00:42:11.880 --> 00:42:15.119 y lo que está detrás de ellos, uf, da para mucho. 00:42:15.789 --> 00:42:19.090 Carla. La votación de... Ah, sí, la votación, 00:42:19.090 --> 00:42:21.289 perdón. La votación siempre se nos olvida. Liberalismo 00:42:21.289 --> 00:42:26.409 político, igualitarismo radical. Igualitarismo 00:42:26.409 --> 00:42:30.809 es, para mí es... Porque liberalismo, liberalismo, 00:42:30.809 --> 00:42:36.510 mientras estuviera... No, liberalismo no. Domina 00:42:36.510 --> 00:42:40.679 lo del igualitarismo. Muy bien, Carla. A mí me 00:42:40.679 --> 00:42:45.119 parece muy importante esta acotación de hablar 00:42:45.119 --> 00:42:48.340 del papel que observan en este momento para la 00:42:48.340 --> 00:42:53.000 Iglesia Católica en el proyecto Enciernes y sobre 00:42:53.000 --> 00:42:56.119 todo que sirva también para reivindicar el Estado 00:42:56.119 --> 00:43:00.280 laico que afortunadamente nuestro país fue y 00:43:00.280 --> 00:43:04.460 sigue siendo uno de los puntos nodales de nuestras 00:43:04.460 --> 00:43:11.670 instituciones. de la camada y la generación de 00:43:11.670 --> 00:43:15.030 Benito Juárez. De las que siguieron a la independencia. 00:43:15.150 --> 00:43:21.239 Y esa concepción de Estado laico, digamos, tan 00:43:21.239 --> 00:43:24.460 radical y a rajatabla que ejerció en su momento 00:43:24.460 --> 00:43:27.420 Benito Juárez, de verdad que es una gran virtud 00:43:27.420 --> 00:43:30.340 de nuestro estado contemporáneo y que se la debemos 00:43:30.340 --> 00:43:33.219 a esa generación. Yo diría, yéndome un poquito 00:43:33.219 --> 00:43:36.659 más atrás y pensando en el proyecto Insurgente, 00:43:36.840 --> 00:43:40.519 el propio Morelos, desde mi punto de vista, tuvo 00:43:40.519 --> 00:43:44.500 y vivió en carne propia las diferencias dentro 00:43:44.500 --> 00:43:48.340 de la propia iglesia. Él, como ya dijimos, entró 00:43:48.340 --> 00:43:52.900 tardíamente al sacerdocio. y fue, digamos, la 00:43:52.900 --> 00:43:59.320 casta más baja del clero. Se dice que recibía 00:43:59.320 --> 00:44:02.960 algunos centavos diarios y a mí me parece que 00:44:02.960 --> 00:44:08.139 él sí tenía muy clara esta jerarquización injusta 00:44:08.139 --> 00:44:11.300 que se reflejaba en lo económico, dentro de la 00:44:11.300 --> 00:44:14.260 propia iglesia. Y dentro de su proyecto lo que 00:44:14.260 --> 00:44:18.690 sí menciona es... o propone la disminución de 00:44:18.690 --> 00:44:21.989 la riqueza eclesiásticos y particularmente que 00:44:21.989 --> 00:44:25.570 sólo pudieran vivir de los diezmos y las primicias. 00:44:25.610 --> 00:44:29.090 Es decir, si hay un principio, digamos, más allá 00:44:29.090 --> 00:44:33.409 de cortar la relación directa, digamos, del clero 00:44:33.409 --> 00:44:35.969 y la iglesia en la organización del gobierno, 00:44:36.269 --> 00:44:39.090 sí pone sobre la mesa algunos puntos de esta 00:44:39.090 --> 00:44:42.750 desigualdad dentro de la propia institución eclesiástica. 00:44:42.909 --> 00:44:46.639 Lo cual, quizá pensándolo en este momento, Hay 00:44:46.639 --> 00:44:50.440 muchos puntos de la propia administración que 00:44:50.440 --> 00:44:52.900 estaban en manos de la Iglesia y que cortarlos 00:44:52.900 --> 00:44:56.460 de tajo quizá era muy prematuro. No solo eso, 00:44:56.519 --> 00:45:00.139 sino también el arraigo cultural, que ya sabemos 00:45:00.139 --> 00:45:03.980 que en el ideario político y de nación, la religión 00:45:03.980 --> 00:45:07.309 católica... que se considera como religión única 00:45:07.309 --> 00:45:09.829 y se plasma así en las primeras constituciones, 00:45:09.909 --> 00:45:13.429 tiene una finalidad también de ser el elemento 00:45:13.429 --> 00:45:16.590 de unificación de la nación mexicana. Se trata 00:45:16.590 --> 00:45:19.690 de una nación en donde sigue siendo multicultural 00:45:19.690 --> 00:45:22.610 y plurilingüe, pero en aquella época era todavía 00:45:22.610 --> 00:45:26.869 más acentuada, digamos, esta diferencia entre 00:45:26.869 --> 00:45:30.070 el sector... pues que habla español y el que 00:45:30.070 --> 00:45:33.889 habla otras lenguas originarias. Entonces, solamente 00:45:33.889 --> 00:45:36.809 como para ponerlo, digamos, dentro de este contexto 00:45:36.809 --> 00:45:40.590 del periodo. Y además, pues yo nada más finalmente 00:45:40.590 --> 00:45:44.250 enfatizar algunos puntos del ideario político 00:45:44.250 --> 00:45:47.409 de Morelos, que son la independencia absoluta 00:45:47.409 --> 00:45:50.070 de la nación, establece la religión católica 00:45:50.070 --> 00:45:53.269 como única. Esto que hablamos de la disminución 00:45:53.269 --> 00:45:56.849 de riqueza a eclesiásticos, la soberanía popular, 00:45:56.989 --> 00:45:59.889 que es uno de los puntos que sí tiene muy claros 00:45:59.889 --> 00:46:02.429 que se deben de alcanzar la existencia de tres 00:46:02.429 --> 00:46:05.989 poderes y también que no es como odio al español 00:46:05.989 --> 00:46:08.329 u odio al extranjero, sino que dice pues puede 00:46:08.329 --> 00:46:10.449 haber extranjeros en nuestras tierras si es que 00:46:10.449 --> 00:46:14.389 contribuyen con la formación del pueblo mexicano. 00:46:15.469 --> 00:46:18.070 Por lo tanto, bueno, desde mi punto de vista. 00:46:18.730 --> 00:46:21.949 Lo que es más relevante del ideario político 00:46:21.949 --> 00:46:24.309 de Morelos y que tenemos que quedarnos con ello, 00:46:24.329 --> 00:46:26.969 que está plasmado en sus textos y que tiene vigencia 00:46:26.969 --> 00:46:30.829 en la actualidad, es esta idea igualitaria, radical, 00:46:30.989 --> 00:46:34.630 que por supuesto también voto por ella. Muy bien, 00:46:34.710 --> 00:46:38.030 yo coincido y de una vez doy mi voto, claro, 00:46:38.090 --> 00:46:41.889 porque es un sueño. El luchar por una sociedad 00:46:41.889 --> 00:46:46.250 justa, igualitaria, creo que no lo hemos alcanzado. 00:46:46.559 --> 00:46:49.440 Y ahí tenemos una asignatura pendiente para seguir 00:46:49.440 --> 00:46:52.699 desarrollando el programa Insurgente. Y creo 00:46:52.699 --> 00:46:56.219 que en esa dirección vamos, creo yo. Quiero, 00:46:56.280 --> 00:46:59.980 estos minutos de recapitulación, hablar de la 00:46:59.980 --> 00:47:03.679 Iglesia, porque en efecto el tema que muy correctamente 00:47:03.679 --> 00:47:09.530 introdujo Lorenzo es muy pertinente. Aquí yo 00:47:09.530 --> 00:47:13.050 quiero llamar la atención de una cosa. Los insurgentes 00:47:13.050 --> 00:47:17.730 eran, desde luego, intolerantes religiosos. La 00:47:17.730 --> 00:47:23.550 única religión que el Estado debería de conservar 00:47:23.550 --> 00:47:27.809 y dictar leyes que la protegieran siempre fue 00:47:27.809 --> 00:47:32.050 parte del proyecto insurgente. Siempre. Por eso 00:47:32.050 --> 00:47:35.679 cuando viene... La consumación de la independencia 00:47:35.679 --> 00:47:38.679 en 21, en un contexto que no me da tiempo de 00:47:38.679 --> 00:47:43.559 explicar. La iglesia cambia de postura y ahora 00:47:43.559 --> 00:47:47.139 sí va a apoyar la independencia después de haber 00:47:47.139 --> 00:47:50.440 sido acérrimo enemigo de los insurgentes. Pero 00:47:50.440 --> 00:47:53.159 no solamente la iglesia, va a cambiar toda la 00:47:53.159 --> 00:47:57.079 élite colonial. Aquellos criollos y peninsulares 00:47:57.079 --> 00:48:00.260 que se oponían van a cambiar y van a tener que 00:48:00.260 --> 00:48:03.079 escoger a Iturbide. el padre de la patria Aguilar 00:48:03.079 --> 00:48:07.059 Camín, para que vaya a negociar con Vicente Guerrero, 00:48:07.099 --> 00:48:10.119 porque él era el jefe de la insurgencia en ese 00:48:10.119 --> 00:48:15.460 momento. Morelos falleció, lo fusilaron en 1815. 00:48:16.219 --> 00:48:19.960 Entonces ahí viene el plan de Iguala. El plan 00:48:19.960 --> 00:48:22.820 de Iguala, que es el que consuma la independencia, 00:48:22.820 --> 00:48:29.059 no tiene nada nuevo bajo el sol. Es un proyecto 00:48:29.059 --> 00:48:33.019 de los insurgentes en las tres garantías. Primero, 00:48:33.019 --> 00:48:36.500 la independencia, los insurgentes. Segundo, la 00:48:36.500 --> 00:48:40.539 bandera blanca, la religión, la intolerancia, 00:48:40.539 --> 00:48:46.780 los insurgentes. Tercera, la unión entre americanos 00:48:46.780 --> 00:48:49.400 y europeos de los insurgentes que desarrollaron 00:48:49.400 --> 00:48:52.599 muchísimo, sobre todo cuando van a promulgar 00:48:52.599 --> 00:48:55.139 la constitución de Apatzingán en el año de 14. 00:48:55.800 --> 00:48:58.960 De tal manera que entonces esas tres consignas 00:48:58.960 --> 00:49:02.880 son de los insurgentes. Lo que sí puso la iglesia 00:49:02.880 --> 00:49:07.179 en el plan de Iguala, Lorenzo y Carla y Audiencia, 00:49:07.340 --> 00:49:13.480 en el artículo 14 de este plan, es que los fueros, 00:49:13.480 --> 00:49:20.059 privilegios y riqueza de la iglesia estaba sin 00:49:20.059 --> 00:49:25.489 tocarse. Ese movimiento no los iba a tocar. Y 00:49:25.489 --> 00:49:28.849 ahí está el sello de la Iglesia en la consumación 00:49:28.849 --> 00:49:32.449 de la independencia. Ahí está, y así fue durante 00:49:32.449 --> 00:49:35.809 muchos años de vida republicana hasta la época 00:49:35.809 --> 00:49:38.730 que bien señalas de Juárez. Por eso lo van a 00:49:38.730 --> 00:49:41.809 reivindicar los conservadores. Así es, exactamente. 00:49:42.590 --> 00:49:45.579 Entonces yo creo que sin querer... Queriendo, 00:49:45.599 --> 00:49:48.300 de alguna manera, llegamos a la consumación, 00:49:48.300 --> 00:49:52.300 porque la independencia se consuma también en 00:49:52.300 --> 00:49:55.780 el mes de septiembre del año de 21, donde... 00:49:56.250 --> 00:49:59.409 Está ahí la élite, está en la iglesia, están 00:49:59.409 --> 00:50:02.349 los militares, pero están los insurgentes también. 00:50:02.550 --> 00:50:05.710 Y ya no nos da tiempo de hablar sobre el sello 00:50:05.710 --> 00:50:08.570 de los insurgentes en la proclama del plan de 00:50:08.570 --> 00:50:11.429 Iguala y en la creación del ejército trigarante. 00:50:11.550 --> 00:50:15.090 Será otro programa, ya habrá oportunidad para 00:50:15.090 --> 00:50:18.710 más adelante. Yo quería terminar esta conclusión 00:50:18.710 --> 00:50:21.780 para ir a las recomendaciones. que no se nos 00:50:21.780 --> 00:50:24.780 olvide la constitución de Apatzingán, que fue 00:50:24.780 --> 00:50:27.639 promulgada en vida de Morelos, todavía desde 00:50:27.639 --> 00:50:32.760 luego en 1814, en octubre. Y esta constitución 00:50:32.760 --> 00:50:37.639 no llega al día de hoy, porque justamente lo 00:50:37.639 --> 00:50:40.800 que hizo el gobierno de nuestra presidenta, de 00:50:40.800 --> 00:50:44.019 esta ley que se aprobó en el Congreso, de... 00:50:44.570 --> 00:50:48.210 Evitar el nepotismo en la elección de diputados 00:50:48.210 --> 00:50:52.409 y en la elección del poder judicial que establece 00:50:52.409 --> 00:50:55.429 la constitución de Apatzingán. Es la primera 00:50:55.429 --> 00:50:59.610 que crea el poder judicial en nuestro país. Prohíbe 00:50:59.610 --> 00:51:03.070 esta constitución el nepotismo. De ahí que los 00:51:03.070 --> 00:51:06.699 sentimientos de la nación están vivos. Hoy día, 00:51:06.860 --> 00:51:09.679 porque ya se hicieron realidad. Ya no fue tan 00:51:09.679 --> 00:51:13.420 sueño insurgente luchar contra el nepotismo en 00:51:13.420 --> 00:51:16.900 estos dos órganos. Lorenzo, ¿tu recomendación? 00:51:17.619 --> 00:51:22.980 Bueno, mi recomendación que Cristina no acepta 00:51:22.980 --> 00:51:25.420 muy bien. No, no, sí, sí. No, no, no. ¿Cómo no 00:51:25.420 --> 00:51:28.940 voy a aceptar? Los libros de Carlos Cerrejón. 00:51:29.000 --> 00:51:33.739 Es un académico del Colegio de Michoacán. que 00:51:33.739 --> 00:51:41.440 dedicó el grueso de su vida académica al estudio 00:51:41.440 --> 00:51:45.920 de Morelos. Y cada uno de esos libros tiene documentos 00:51:45.920 --> 00:51:50.880 que el lector tiene que leer por sí mismo y entender 00:51:50.880 --> 00:51:54.199 por sí mismo. Carlos Errejón da una interpretación, 00:51:54.199 --> 00:51:58.320 pero la colección de documentos son tres libros. 00:52:00.099 --> 00:52:04.059 Vale la pena. Una aclaración. No, yo respeto 00:52:04.059 --> 00:52:07.420 muchísimo a Carlos Cerrejón. Yo lo que te comenté 00:52:07.420 --> 00:52:10.440 es que Carlos Cerrejón tampoco analizó los sentimientos 00:52:10.440 --> 00:52:13.940 de la nación. Y en su último libro, que es ese, 00:52:14.099 --> 00:52:18.920 reconoce este error de todos los historiadores, 00:52:18.980 --> 00:52:21.500 no solamente de él. Y dice una cosa muy bonita 00:52:21.500 --> 00:52:25.519 y lo respeto muchísimo. Dice, es el único documento 00:52:25.519 --> 00:52:30.320 constitucional donde propone o un... que da paso 00:52:30.320 --> 00:52:33.199 a una constitución aumenta el jornal del pobre 00:52:33.199 --> 00:52:36.440 lo dice Carlos Cerrejón yo lo que te comenté 00:52:36.440 --> 00:52:39.619 es que no quiso discutir nunca conmigo lo de 00:52:39.619 --> 00:52:42.940 la monarquía constitucional pero el olvido de 00:52:43.610 --> 00:52:46.190 por un tiempo de los sentimientos de la nación, 00:52:46.250 --> 00:52:51.829 es notable. Porque es el documento básico. Es 00:52:51.829 --> 00:52:54.449 increíble. Qué fortuna que lo estemos recuperando 00:52:54.449 --> 00:52:57.369 a todos niveles, incluyendo también, por supuesto, 00:52:57.369 --> 00:53:00.750 en este programa. Yo quisiera dar mi recomendación, 00:53:00.750 --> 00:53:04.030 que es un libro que es muy fácil de leer, es 00:53:04.030 --> 00:53:07.610 muy entretenido, de Fernando Benítez, una biografía 00:53:07.610 --> 00:53:10.989 sobre Morelos. Yo creo que se da algunas licencias 00:53:10.989 --> 00:53:13.980 porque describe, por ejemplo, la conversación 00:53:13.980 --> 00:53:17.639 entre Hidalgo y Morelos la noche que se conocieron 00:53:17.639 --> 00:53:21.860 tiene efectivamente licencias literarias pero 00:53:21.860 --> 00:53:26.380 me parece un muy buen acercamiento a Morelos 00:53:26.380 --> 00:53:29.800 y también a gran parte de la historia de la independencia, 00:53:29.860 --> 00:53:33.199 entonces esa es mi recomendación, está publicado 00:53:33.199 --> 00:53:36.619 por el Fondo de Cultura Económica Muy bien, esa 00:53:36.619 --> 00:53:40.900 conversación que ya han tocado ustedes dos entre 00:53:41.880 --> 00:53:45.500 Hidalgo y Morelos. Morelos, a ver, o me equivoco, 00:53:45.559 --> 00:53:48.880 sí debía haber conocido a Hidalgo antes porque 00:53:48.880 --> 00:53:52.719 fue el rector. No, no lo conoció ahí. Parece 00:53:52.719 --> 00:53:55.920 ser que ahí fue. Sabía, pero no. Bueno, voy a 00:53:55.920 --> 00:53:58.320 dar mi recomendación. Si no, se nos va el tiempo. 00:53:59.710 --> 00:54:03.030 Yo les recomiendo un texto que acaba de ser publicado 00:54:03.030 --> 00:54:06.269 recientemente por el Instituto Nacional de Estudios 00:54:06.269 --> 00:54:08.929 Históricos de las Revoluciones de México. Lo 00:54:08.929 --> 00:54:12.409 puede encontrar en línea. Ahí tiene el nombre. 00:54:12.409 --> 00:54:17.110 Se llama José María Morelos en la prensa de izquierda. 00:54:17.659 --> 00:54:23.300 Justamente el periodo es de 1930 a 1967. Es esta 00:54:23.300 --> 00:54:27.320 prensa de la escuela socialista que recupera 00:54:27.320 --> 00:54:30.420 los sentimientos de la nación. Es impresionante 00:54:30.420 --> 00:54:33.400 para mí, la verdad. Yo misma, antes de hacer 00:54:33.400 --> 00:54:37.039 este trabajo, yo hago el estudio introductorio 00:54:37.039 --> 00:54:39.579 y mi compañero Jaime Ortega, que fue el que me 00:54:39.579 --> 00:54:42.559 invitó a hacer la compilación de estos artículos, 00:54:42.579 --> 00:54:46.739 yo misma me di cuenta hace año y medio de esta 00:54:46.739 --> 00:54:48.079 situación. Así es la situación, Lorenzo, así 00:54:48.079 --> 00:54:50.639 es la investigación histórica. No me di cuenta 00:54:50.639 --> 00:54:54.139 que todos mis maestros no habían analizado a 00:54:54.139 --> 00:54:57.519 profundidad los sentimientos de la nación. Qué 00:54:57.519 --> 00:55:00.739 gran aportación, a mí me interesa mucho leer 00:55:00.739 --> 00:55:04.099 este libro. Es un trabajito sencillo, pero muy 00:55:04.099 --> 00:55:06.980 interesante para ver esta prensa, qué opina, 00:55:06.980 --> 00:55:09.679 porque rescata a Morelos de una manera, pero 00:55:09.679 --> 00:55:15.050 lo llaman el precursor del socialismo. Y el fundador 00:55:15.050 --> 00:55:18.889 de la República en México. ¿De qué fecha a qué 00:55:18.889 --> 00:55:25.340 fecha son esos? De 1930 a 1967. Es la prensa 00:55:25.340 --> 00:55:29.119 izquierda. Al momento en que el sistema autoritario 00:55:29.119 --> 00:55:33.480 mexicano está en su cúspide. No, fíjate que sí, 00:55:34.019 --> 00:55:36.980 pero antes la mayoría está ubicado antes en el 00:55:36.980 --> 00:55:40.039 gobierno de Cárdenas, porque todos los autores 00:55:40.039 --> 00:55:43.199 de la escuela socialista colaboraron con este 00:55:43.199 --> 00:55:45.679 gobierno en la difusión y en la enseñanza de 00:55:45.679 --> 00:55:48.599 la historia. Tenían un compromiso por la historia. 00:55:49.510 --> 00:55:52.469 Que por cierto les recomiendo, bueno es que no 00:55:52.469 --> 00:55:55.389 está digitalizado, un libro maravilloso que se 00:55:55.389 --> 00:55:58.570 daba en las escuelas de bachillerato de José 00:55:58.570 --> 00:56:00.869 Mancisidor, que es uno de los autores de esta 00:56:00.869 --> 00:56:04.809 escuela, que se llama Hidalgo Morelos y Guerrero. 00:56:05.329 --> 00:56:08.530 Maravilloso. No ha sido reeditado desafortunadamente. 00:56:09.000 --> 00:56:13.059 ¿Algo quieren? Tenemos 30 minutitos, segunditos, 00:56:13.099 --> 00:56:16.559 segunditos. Bueno, yo nada más agradecer de verdad 00:56:16.559 --> 00:56:18.539 la oportunidad de hablar de estos temas aquí 00:56:18.539 --> 00:56:21.519 en Maciosare y que de esta forma pues nos vamos 00:56:21.519 --> 00:56:25.239 a ir con un septiembre lleno de conmemoraciones 00:56:25.239 --> 00:56:28.940 históricas y pues reiterar la independencia y 00:56:28.940 --> 00:56:31.599 todos estos personajes son fundamentales en la 00:56:31.599 --> 00:56:33.400 historia de nuestra nación, pero también del 00:56:33.400 --> 00:56:36.099 pensamiento de izquierda. Y no tocamos algo, 00:56:36.199 --> 00:56:39.000 tampoco se puede tocar todo. Morelos como militar 00:56:39.000 --> 00:56:42.800 anduvimos... Pero lo tocaron demasiado como militar 00:56:42.800 --> 00:56:46.599 siempre. Pero es importante, también tuvo errores. 00:56:46.900 --> 00:56:50.719 Bueno, yo creo que Morelos nos llega hasta el 00:56:50.719 --> 00:56:53.460 día de hoy. Oigan, la estatua de Morelos ya lo 00:56:53.460 --> 00:56:57.170 devolvieron en la carretera México. Cuernavaca. 00:56:57.230 --> 00:56:59.730 Pues eso lo vemos en el siguiente programa porque 00:56:59.730 --> 00:57:03.409 ya nos tenemos que despedir. Muchas gracias por 00:57:03.409 --> 00:57:06.949 su atención y ojalá que este programa les haya 00:57:06.949 --> 00:57:10.710 hecho reflexionar sobre nuestro pasado y nuestro 00:57:10.710 --> 00:57:23.329 presente. ¡22!