Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en esta segunda temporada de Maciosare. Esta
es una producción conjunta entre Canal 22 y Canal
11 y cada día de la semana habrá una mesa distinta.
Hoy, como usted sabe, toca el turno a Historia
y Humanismo. Soy Cristina Gómez, historiadora
y profesora de la Facultad de Filosofía y Letras
de la UNAM y le doy la... Cordial bienvenida
a mi compañera y compañero, Lorenzo Meyer, profesor
emérito del Colegio de México, Carla Mote, historiadora
y analista. Buenas noches. Ahora veremos la siguiente
cápsula de nuestro compañero Arturo Campos, historiador
y narrador oral, que va a mostrarles el tema
que vamos a abordar el día de hoy. José María
Morelos y Pabón, la constitución y la espada,
líder militar o líder político. José María Morelos,
afrodescendiente que soñó con forjar una nación,
nació el 30 de septiembre de 1765 en Valladolid,
ciudad que en su honor lleva el nombre de Morelia
desde 1828. En su juventud Morelos decidió que
la religión sería su proyecto de vida e ingresó
al colegio de San Nicolás para estudiar teología,
filosofía y latín. El rector de dicha institución
era Miguel Hidalgo y Costilla, sacerdote guanajuatense
con quien Morelos volvería a encontrarse años
después. Continuó sus estudios en el seminario
tridentino y en 1795 viajó a la Ciudad de México
para obtener el grado de bachiller en Artes.
Al tomar los votos sacerdotales, Morelos fue
enviado como cura a Churumuco, Nocupétaro y Carácuaro.
Entre otros pueblos en los que fue testigo directo
de las injusticias del sistema colonial. A principios
de octubre de 1810, Morelos se enteró del levantamiento
que estalló el 16 de septiembre en el pueblo
de Dolores, por lo que fue a buscar a su antiguo
rector, quien era líder del movimiento. Hidalgo
y Morelos se encontraron y platicaron en octubre
de 1810 entre los pueblos de Charo e Indaparapeu.
La conversación fue decisiva para el curso de
la guerra. El cura de Dolores se encargó a José
María de dirigir la insurgencia en el sur de
la Nueva España, encomienda que fue aceptada
por el futuro siervo de la nación. Tras su despedida,
no volvieron a verse. Hidalgo fue fusilado en
julio de 1811 y, sin pretenderlo, Morelos se
convirtió en la figura más sobresaliente de la
insurgencia durante los siguientes años, manifestando
su liderazgo tanto en las asambleas políticas
como en el campo de batalla. Su genio militar
quedó demostrado en cinco campañas, logrando
victorias clave como la toma de Tixla, donde
se le unió Vicente Guerrero, y la toma de Oaxaca.
Sus logros más destacados incluyeron la captura
de Acapulco el 12 de abril de 1813 y el heroico
escape del sitio de Coautla en 1812, donde resistió
a las tropas realistas de Félix María Calleja
durante 72 días. El 14 de septiembre de 1813,
Morelos convocó al Congreso de Lanáhuac en Chilpancingo.
Así quedó instalado el gobierno provisional de
la insurgencia, que el 6 de noviembre expidió
el acta solemne de declaración de independencia
de la América Septentrional. Allí Morelos presentó
su ideario en un documento histórico, Los Sentimientos
de la Nación, donde propuso la abolición de la
esclavitud, las castas y el tributo, refrendó
la independencia y declaró la soberanía popular
y la división de poderes, ratificando así su
vocación republicana. El Congreso lo designó
encargado del Poder Ejecutivo y le dio el título
de Generalísimo, pero él lo rechazó. prefiriendo
autonombrarse simplemente como el siervo de la
nación. A finales de ese año, las tropas realistas
dirigidas por el criollo Agustín de Iturbide
derrotaron a las fuerzas de Morelos en Lomas
de Santa María, cerca de Valladolid. Por aquellos
días, Calleja asumió el cargo de virrey y comenzó
una etapa de persecución encarnizada contra los
independentistas. En 1814, el Congreso se instaló
en Apatzingán, donde se promulgó el decreto constitucional
para la libertad de la América mexicana, también
conocido como la Constitución de Apatzingán.
Sin embargo, a partir de esos días, la suerte
militar de Morelos comenzó a cambiar. Sus tropas
sufrieron constantes derrotas, lo que obligó
al Congreso a cambiar de sede varias veces. El
5 de noviembre de 1815, el siervo de la nación
fue capturado en el poblado de Temalac, mientras
escoltaba a los diputados insurgentes camino
a Tehuacán. Fue trasladado a la Ciudad de México,
donde las autoridades eclesiásticas lo declararon
hereje y lo degradaron de su condición sacerdotal.
El virrey Calleja lo sentenció a muerte. por
lo que Morelos fue fusilado en San Cristóbal
de Catepec el 22 de diciembre de 1815. Su muerte
supuso un duro golpe para el movimiento insurgente
que perdió a su principal líder. Por un cabo
doy dos leales, por un sargento un tostón, por
mi general Morelos doy todo mi corazón. La independencia
de México se consumaría seis años después bajo
un proyecto distinto al que el siervo de la nación
había concebido. Sin embargo, su legado republicano
perduró, arraigándose en el ideal de una nación
libre y justa. Este legado se hizo patente en
1824 con la promulgación de una constitución
que tomó como cimientos los principios del ideario
que él forjó. Aunque sus logros militares fueron
cruciales para la insurgencia, la verdadera trascendencia
de Morelos reside en el anhelo de nación que
sembró en el corazón de un movimiento revolucionario.
A más de 200 años de su fusilamiento, ¿cuál es
la vigencia de su ideario político y social?
Ya se dieron cuenta que el tema que hoy vamos
a abordar es un gran tema. Es la trayectoria
política, el aporte de José María Morelos y Pavón
a la independencia de nuestro país. El 30 de
septiembre próximo se cumplen 260 años del natalicio
de José María Morelos y Pavón. Por esa razón,
y porque estamos todavía en el mes de la patria,
es que Maciosare decidió tener este programa
dedicado al gran Morelos. Me gustaría que mis
compañeros iniciaran, quizá Lorenzo, con la época
de Morelos cuando se incorpora a la insurrección.
a la revolución insurgente y empieza a convertirse
en lo que dos años después era, el gran dirigente
de esta revolución. Fíjate, Cristina, que te
voy a decepcionar un poco. Yo no soy experto
en Morelos, pero me gusta su figura y mucho.
Yo quiero contrastarla con Hidalgo. Son dos tipos
de liderazgo que vale la pena tener en cuenta.
Hidalgo es, que ya lo vimos en Macio Zare, es
un personaje, es un criollo, es en realidad un
miembro de la élite, de la élite por lo menos
local, ilustrado, gente conocedora del mundo,
al menos por la vía de las letras. Viene de otro
origen social. Eso es fundamental e interesante
para entenderlo. No viene de una familia que
tenga propiedades, muchas propiedades, ni muchos
apellidos. Es de una familia que podemos considerar
una familia humilde. Tiene una educación básica.
pero luego se tiene que poner a trabajar y trabaja
en algo interesantísimo que es parte central
de la época, como Arriero. Arriero es el personaje
que comunica en una geografía tan difícil como
la mexicana, con sus recuas, es el que lleva
el comercio local de un... A veces distancias
enormes. Hay arrieros cuando iban por el camino
real de tierra adentro que se pasaban meses en
el recorrido. Son como camioneros de ahora, pero
de largo aliento. En contraste, bueno, y por
eso conoció desde abajo. el México en el que
va a operar como líder insurgente. Hidalgo, como
cura, representaba a uno de los poderes fundamentales
de la colonia, que es la iglesia. Por eso es
que también Allende no puede hacerlo tan de lado,
porque el ejército no era entonces una institución
muy fuerte, la iglesia sí. Entonces, Morelos,
lo notable es que se logra que lo acepten en
un seminario, logra ser sacerdote, logra que
le den una parroquia. Es un logro enorme para
un mestizo como es Morelos. Y él va a ser el
líder que pueda realmente entrarle a las entrañas
de México. va a ser bastante bueno como líder
y como militar. Ahí lo dejamos. Muy bien, Lorenzo,
Carla. A mí me encanta darle a estos pues ya
serie de programas de Macio Zare esta importancia
que resguarda este momento histórico, que ya
lo hemos dicho, es crucial para el rumbo de la
historia patria, de la historia de la nación
mexicana, pero no sólo de la constitución, digamos,
de sus instituciones y el régimen que todavía
tenemos. con algunas diferencias, pero que sigue
vigente, sino también, y yo diría sobre todo,
por algunos valores políticos que desde mi punto
de vista están enraizados muy hondamente en nuestra
cultura política y que tienen en Morelos particularmente,
pues eso. Una raíz fundamental. Vamos a hablar
ya seguramente más adelante acerca de tanto los
sentimientos a la nación, que son un documento
importantísimo, como de los puntos constitucionales
elaborados bajo el liderazgo militar y también
político de José María Morelos y Pavón. Y particularmente,
Lorenzo, me gusta mucho esta explicación el contraste
entre cómo empieza el movimiento de independencia
con la figura de Miguel Hidalgo y lo que Morelos
después continúa. Además de estas diferencias
y de este contraste, yo quisiera insistir en
la continuidad, porque son dos líderes... que
forman parte de un mismo proyecto. Hay una continuidad
y además un avance en el proyecto que están enarbolando.
Sabemos que Morelos, quien por cierto llegó al
estudio y sacerdocio muy mayor, tenía 25 años
cuando comienza ya con esta labor como cura de
pueblo. Se unió a las filas de la insurgencia
muy pronto, en octubre de 1810. Se entrevista
con Miguel Hidalgo. Sabemos algunas cosas de
esa reunión que debieron haber tenido. Sobre
todo que Morelos es un personaje de quien...
Podemos decir que en este momento tiene cierta
claridad política, un interés muy genuino por
lo que está ocurriendo tanto en España y sus
consecuencias en América, pero que probablemente
en este momento no tenga tanta claridad. como
la va adquiriendo a lo largo de los años. Eso
es algo muy interesante de Morelos, que es una
persona que a pesar de no tener esa formación,
digamos, tan ilustrada como sí otros personajes,
tuvo la agudeza para... conjuntar acción y pensamiento
y que lo supo desarrollar y en esa medida volverse
uno de los gérmenes de este proceso de revolución
de independencia que dieron pie a los principios
políticos que rigen todavía hasta la fecha nuestra
nación. Muy bien, yo estoy de acuerdo en que
tenemos que analizar a Morelos. como parte de
un proceso histórico llamado revolución de independencia.
Si lo sacamos del proceso histórico como lo hace
la historiografía de derecha, como lo hace la
historiografía neoliberal y últimamente Aguilar
Camín, pues entonces no entendemos absolutamente
nada. En efecto, Morelos a la muerte... cuando
fusilan a Hidalgo en Chihuahua en julio de 1811,
él e Ignacio López Rayón van a ser los dirigentes
de esta revolución. Ambos habían conocido a Hidalgo
en Indar Parapé y ahí platicaron los planes de
la independencia y comisionó a Morelos a que
se fuera al sur. de la Nueva España a organizar
la insurrección, que esa es la palabra con la
cual nombraba Hidalgo a la revolución, la insurrección.
Y él lo obedeció y se fue, mientras que a Rayón
lo comisionó para que fuera su secretario. Y
ambos, por órdenes de Hidalgo, publican sendos
bandos igualitos. ¿Qué es el primer programa
insurgente? Uno, son las aboliciones. El bando
de Tlalpujagua, el bando del Acuacatillo de Morelos,
el primero de Rayón. ¿Cuál era? Tres, la abolición
de la esclavitud, de las castas y del tributo.
Eso ya nos prefigura la sociedad que quieren
construir una vez alcanzada la independencia.
Pero, pues ya sabemos la suerte de Hidalgo, que
duró cuatro años organizando la insurgencia,
nada más, desafortunadamente, de Hidalgo. Seguir
organizando la revolución. Rayón, que aquí tenemos
que mencionar a Rayón, si no, no entendemos el
proceso. Rayón forma el primer gobierno insurgente
en Zitácuaro. La llamada Junta es el primer gobierno
y la declara soberana. Y Morelos sigue organizando
al ejército. Morelos hace, y por eso es muy conocido,
aquí voy a hacer un paréntesis. Fíjense, a diferencia
de Hidalgo, Independientemente de la cuna de
cada uno, que yo no creo que haya sido demasiada
diferencia entre uno y otro, pero bueno, no quiero
discutir eso, no vale la pena desde mi punto
de vista. Lo que aquí vale la pena es mencionar
cómo la historiografía del pasado trató muy mal
a Hidalgo, como hoy, exactamente como hoy, la
historiografía reaccionaria. Repite lo mismo,
porque miren, la derecha nunca tiene ideas. Lo
que hoy repite la derecha en boca de Aguilar
Camina, hay que decirlo claramente, es lo que
dijeron los primeros historiadores de la independencia.
Zavala, Mora, Lucas Alamán y luego los del Porfiriato,
que después iré enumerando. que Hidalgo no tenía
plan, no quería la independencia, y en cambio
Morelos era el verdadero dirigente. ¿Y qué destacan
de Morelos? Destacan exclusivamente sus méritos
militares, que son muy grandes. Él organiza,
pero obscurece lo más importante de Morelos que
le vamos a dar. O al menos yo realce en los siguientes
minutos que nos quedan de este programa. Entonces,
actualmente es igual. Ya quiero que Aguilar Camín
tome la pluma para criticar a Morelos. No lo
va a hacer. Para Hidalgo sí, porque está retomando
la historiografía clásica, la conservadora del
siglo XIX. Esa es mi opinión. No sé, Carla, qué
opinas al respecto de esta historiografía. Yo
creo que es muy importante lo que mencionas,
Cristina, de darle ese seguimiento a la raíz
del pensamiento conservador reaccionario que
se manifiesta en fechas como esta, donde el grito
de independencia cobra una relevancia simbólica
particular. Y ya muy breve, que el hecho de reiterar
que se gritó viva Fernando VII tiene que ver
con esta idea que comentas, que es el hecho de
que... Se dice Miguel Hidalgo no quería la independencia.
Claro, y justamente lo que acaba de decir Carla
es lo que vamos a tratar en el siguiente segmento.
Los esperamos. Gracias por continuar con nosotros.
Estamos analizando en este programa justamente
a la revolución de independencia en el momento
en que Morelos es un dirigente fundamental junto
también con Ignacio López Rayón. Ellos formaron
el primer gobierno insurgente muy pronto al mes
del fusilamiento de Hidalgo y de sus compañeros
en Zitácuaro. Ya lo mencioné en el fragmento
anterior. Ellos empezaron, sobre todo Rayón,
porque Rayón era el presidente de esta junta.
Morelos era vocal junto con otros insurgentes.
Empezaron a organizar el gobierno, pero les faltaba
escribir. el proyecto constitucional. ¿Qué país
querían construir una vez alcanzada la independencia?
Rayón lo pudo redactar en 1812 y se lo manda
a Morelos. En ese documento, muy poco estudiado
por los historiadores, por cierto, porque es
un poco complejo, se llama Elementos Constitucionales.
Ahí Rayón propone las bases fundamentales que
conversaron con Hidalgo desde 10. Uno, la soberanía
popular. Dos, la división de poderes. Ejecutivo,
legislativo y judicial. Tres, quién iba a ocupar
el poder ejecutivo. Y ahí Rayón lo planteó claramente.
que el poder ejecutivo lo iba a ocupar Fernando
VII. Esta es la razón por la cual hay menciones
de Fernando VII, leves, no muy fuertes, en la
época de Hidalgo, porque Hidalgo diseñó que el
futuro Estado mexicano fuera una monarquía constitucional.
Fernando VII, el rey Borbón, estaba prisionero
de Napoleón. Y él consideraba que esta forma
de organización era revolucionaria, porque lo
era. Así empezó la Revolución Francesa. La Revolución
Francesa no empezó como república, sino como
monarquía constitucional, con el propio rey.
Pero ¿qué es lo que sucede? Que cuando ya tiene
los elementos constitucionales Rayón, se los
manda a Morelos. Y Morelos le dice... Estoy de
acuerdo, es una carta de Morelos a Rayón, 1812,
antes del Congreso. Le dice, estoy de acuerdo
con los elementos constitucionales, porque es
lo que conferenciamos con Hidalgo en Indaparapeo.
Pero ya no estoy de acuerdo con el artículo quinto.
El artículo quinto era la organización de la
monarquía constitucional. ¿Quién era el legislativo?
Los diputados, el Congreso, nada más uno, diputados.
¿Quién era el ejecutivo? Fernando VII y el judicial.
Cuando lanza esta postura Hidalgo, que fue un
documento interno, nada más de los insurgentes,
Hidalgo está prefigurando la República, que después
se va a discutir en el Congreso que va a convocar
un año después, en Chilpancingo, en 1813. José
María Cos, porque esta es una obra colectiva,
hay que entender, en los procesos históricos,
así son de unas revoluciones. Tú muy bien lo
sabes. Hay individuos que juegan cierto papel,
pero la obra es colectiva, porque el otro día
lo mencionaste. Entonces, aquí les corresponde
a ellos, a un montonal de insurgentes, elaborar
estos documentos. Pero es Morelos el que va a
decir... Ya sabemos la suerte que tiene Fernando
VII. Eliminemos a Fernando VII. Y en ese momento
está proponiendo la República. Pero José María
Cos, decía yo, era el publicista de los insurgentes.
Y él escribe al virrey Venegas un plan de paz
y guerra. Y en el plan de paz le dice, ¿qué es
lo que queremos nosotros? Nosotros queremos construir
una nación. Distinta a España. Son naciones distintas,
pero compartimos al mismo rey. Era un pensamiento.
Era un pensamiento que después Inglaterra, la
Gran Bretaña, desarrolló. Ellos se adelantan,
pero no nada más los insurgentes mexicanos. Los
argentinos hicieron lo mismo. Querían proponer
a la hermana de Fernando VII, que era también
borbona y reina, de la casa portuguesa que estaba
en Brasil en ese momento, en Río de Janeiro.
Entonces, Braganza, los Braganza, exactamente,
que los había expulsado Napoleón, obviamente,
también. Entonces, esa es conclusión, y con eso
me gustaría discutir con mis compañeros. ¿Por
qué la menciona Fernando VII desde X hasta...
13, se dejó de mencionar, porque él iba a ocupar
la monarquía constitucional, el poder ejecutivo,
en ese nuevo Estado, distinto a España, pero
compartían el mismo rey. Ese es el planteamiento
insurgente. Esa es la razón de Fernando VII.
Pero es independencia. Hay independencia con
una monarquía constitucional. Es que aquí quizá
convenga meter el tema. muy vago pero importantísimo
de la legitimidad entonces si durante tres siglos
el reino de la nueva España hasta el más bueno
no sé si hasta había que matizar aquí pero en
fin el grueso de los mexicanos podían ser hacendados
comerciantes o peones o indígenas en sus comunidades,
tenían al rey como un elemento de unión. Ahora,
era un rey que en realidad no existía. Ese rey
nunca vino a la América. Era una idea, una idea,
más que un ser. Si hubieran conocido a Fernando
VII, seguro que no lo habrían. Pero era la idea
del rey y de que... Y aquí hay otro tema de discutir,
ojalá tengamos tiempo, el de la iglesia y el
de meter gobierno e iglesia, mantenerlos unidos.
La legitimidad del rey era la legitimidad dada
por Dios. Entonces también era meterse muy revolucionariamente,
muy lejos a la hora de abolir al rey, porque
entonces estabas aboliendo. La voluntad de Dios
de manera indirecta. A la insurgencia real con
los pies en la tierra, Fernando VII ya no tenía
ninguna importancia más que la legitimidad. Lo
que era importante es que le habían arrancado
el poder al virrey y a los españoles. que nunca
tratamos el problema de Yermo, el golpe de Estado
que dieron los españoles antes de 1810, en 1808.
Y ese era el punto, arrancárselo a los europeos.
¿Cómo van a tratar a los europeos en esos documentos?
Mal. Excepto al rey. Pero como el rey en realidad
no existe para propósitos prácticos, Es algo
etéreo. En cambio, los europeos sí existen. Son
los comerciantes, es el virrey, son los militares.
A esos, no. México es independiente ya. Y va
a llegar hasta la idea de la expulsión de los
europeos. Yo creo que la idea del rey no estaba...
del todo mal en función de la necesidad de alguien,
Otzu de la Mele, arriba de la lucha entre los
insurgentes y el gobierno virreinal, poniéndolo
allá. Nosotros seguimos, así como la Virgen de
Guadalupe era la... reina, el rey también, pero
no tenía nada que ver con la política real. La
política real era romper con España y romper
de manera cabal, profunda. Así que, bueno, creo
que entiendo la idea de que algunos insurgentes
hayan metido al rey en esto. Y lo más importante
es cuando lo quitan. Morelos. Morelos. Sí, yo
quisiera a todo esto, que me parece una discusión
interesantísima, porque estamos en un momento
de génesis. Entonces, todo lo que implica tener
en el marco de estas revoluciones, a las que
me voy a ir un poquito más atrás, hemos hablado
ya un poco de lo que implicó la Revolución Francesa,
también la independencia de los Estados Unidos
de América, cómo se resuelve con la unión federalista
de las trece colonias y esos modelos. los que
están planteando un marco legal. Estamos en un
periodo de formación de constituciones, de poner
en la letra cuáles van a ser las facultades,
alcances y también derechos de lo que de forma
muy originaria son los ciudadanos. que por cierto
son nada más dos varones, eso también hay que
decirlo. En todo este entramado, pues la propia
América también está participando dentro de este
proceso de vacancia regia con las abdicaciones
de Bayona en esta formulación constitucional.
Los propios americanos envían representaciones
de diputados a las Cortes de Cádiz y a mí, regresando
a Morelos, lo que me parece fundamental del personaje
y sobre todo del ideario que fue tan importante
para el rumbo de nuestras constituciones es que
no separó la organización política de los derechos
sociales y sobre todo de una idea igualitarista.
Yo estoy convencida de que influyó en ello de
manera muy importante. el propio origen de Morelos.
Como ya hemos dicho, Morelos viene de una familia
con carencias, además en una sociedad altamente
estratificada, en donde se agudizó la preponderancia
de los peninsulares, los venidos de España, frente
no solo a los criollos, sino comunidad descendiente
de castas o mestizos, como el propio Morelos.
Por eso, los documentos de Morelos son tan especiales,
tan particulares, porque está, digamos, dentro
de todo el ideario, la justicia social por encima
de otras cuestiones. Es muy conocido el punto
12 de los sentimientos de la nación, y que lo
voy a leer textualmente, que como la buena ley
es superior a todo, Libre. Perdón, que como la
ley superior, que como la buena ley es superior
a todo hombre, las que dicte nuestro Congreso
deben ser tales que obliguen a la constancia
y patriotismo, moderen la opulencia y la indigencia
y de tal suerte se aumente el jornal del pobre
que mejore sus costumbres, aleje la ignorancia,
la rapiña y el hurto. Y esto es, en pocas palabras,
un ideario igualitarista de gran calado y de
gran alcance. A mí eso me parece fundamental
de este momento en el que se está planteando
cómo va a regirse la nación, aunado a todos estos
grandes debates de quién es el detentor de la
legitimidad política. Claro, pero fíjate, Carla,
tú has atinado. Ahí en el Congreso de Chilpancingo...
En los sentimientos de la nación, no solamente
se establece la república como forma de organización
del futuro Estado independiente. Ya lo expliqué
cuando se quita la figura de Fernando VII, entonces
ya es un civil electo por el Congreso. Sino también
en esos sentimientos de la nación, que son 26,
23 sentimientos, se desarrolla un programa social.
Yo aquí sí tengo un pequeño matiz. No todo es
de Morelos, porque la obra es colectiva. Ahí
están las aboliciones que ya mencioné de Hidalgo.
Están en los sentimientos de la nación. Desde
luego que ahí está la República, que esa sí es
de Morelos, y otros como Quintana Roo, que seguramente
coincidían con Morelos. Es lo más probable. Y
están otra serie de reivindicaciones de carácter
social. Porque yo puedo resumir lo que tú dijiste,
que estoy totalmente de acuerdo, y que lo decía
López Obrador. Yo disfruté tanto los discursos
de López Obrador, porque a él le tocó. Conmemorar
los 200 años de la consumación. Los disfruté
tanto porque por fin escuché en los medios públicos
una versión más acertada a lo que realmente pasó.
Y él decía, bueno, estas son mis palabras, pero
la idea es la misma. Al mismo tiempo que quería
un país independiente, los insurgentes querían
una sociedad. donde hubiera igualdad y justicia
sociales. Y es la verdad. Ahora, quiero hacer
un comentario. Como Hidalgo era, nadie se mete
con Hidalgo, perdón, con Morelos. Con Hidalgo
todo el mundo, ya lo vimos. Pero con Morelos
nadie. Ya veremos si se publican en contra de
Morelos. Fíjense, toda esta historiografía...
militar, militar, que Napoleón lo llegó a conocer,
Simón Bolívar, gran estratega militar, lo cual
es cierto, pero nadie analizaba los sentimientos
de la nación. ¿Quién lo analizó? Lo analizó una
escuela que se llama la Escuela Socialista, que
tuvo lugar en nuestro país al mismo tiempo de
la Revolución Mexicana y la Revolución de Octubre.
Entonces, esa generación de historiadores no
profesionales, encabezada por Chávez Orozco,
Ramos Pedroesa, José Mancisidor, Cueca Novas,
rescataron los sentimientos de la nación. Mientras
que mis maestros dedicados al estudio de Morelos,
no me lo va usted a creer. Uy, y ustedes. No
analizaban los sentimientos de la nación, ni
Carlos Cerrejón. Carlos Cerrejón lo reconoció
en su último libro de Morelos, lo que yo te comentaba
en el corte. No analizaban, decían que era muy,
pero no lo analizaban. Fue la escuela socialista
y después, ¿saben quién? López Obrador. En los
200 años de la conmemoración de la independencia.
Pero no solamente los rescató, sino los hizo
parte de su programa de gobierno. En las 20 reformas
que propuso el 5 de febrero del año pasado, que
muchas de ellas, el Poder Judicial ya está ahí,
entraron. Entraron ya como basadas. en los sentimientos
de la nación, porque ahí estaban plasmadas. Por
eso para mí es júbilo. Esos discursos de López
Obrador, porque llegaron a mucho público después
de una historiografía neoliberal diciendo que
los insurgentes no tenían plan, no tenían proyecto,
no consumaron la independencia, no hicieron nada.
Sí, que los sentimientos de la nación cobrara
esta preponderancia como una de las raíces de
la cultura política de nuestro país. Bueno, yo
estoy de acuerdo con que los sentimientos de
la nación es un... documento fundamental, pero
también hay que poner una cosa interesantísima
y compararla con lo que va a venir cuarenta y
tantos años después. Estos sentimientos de la
nación presuponen que la iglesia y el Estado
se mantienen en una sola unidad. Una y otra vez
ponen a la autoridad eclesiástica que Lo comparo
con lo que va a venir después con Juárez y con
la República. Allí también tenemos, sí, ciertamente
que rompen con la idea del rey, pero no con la
idea de la iglesia. Aquí, Lorenzo, tenemos que
ir a un corte, pero Lorenzo puso un tema fundamental
que vamos a retomar regresando del corte. Gracias
por continuar con nosotros. Llegamos a nuestro
último segmento. Se nos fue rapidísimo este programa
porque Lorenzo, en el segmento anterior, introdujo
un factor fundamental, pero no de la revolución
insurgente desde mi punto de vista, sino de la
consumación de la independencia. Pero bueno,
me gustaría escuchar, porque ya estamos en el
último segmento, la recapitulación o tus conclusiones,
Lorenzo. Bueno, es que centramos en el... Los
Sentimientos de la Nación, que es un documento
que todos deberíamos de leer, pero con cuidado.
Y lo que ahí también sale es el enorme, enorme
peso de la iglesia, que los insurgentes decidieron
no tocar. Ya habían tocado a Fernando VII y directamente
a poder, pues de Dios cuando... se deshacen del
rey, pero la iglesia es un factor político, va
a seguir siendo un factor político, van a buscar
el reconocimiento del Papa, van a buscar cuando
se pueda que se acepte estos nuevos cambios en
los gobiernos de países como México, en la América
que se independiza. Pero la iglesia es la institución
que no tocan. Y eso me llama la atención. Lo
entiendo, pero me da pie a entender sobre todo
lo que va a venir después, lo que va a venir
en el siglo, mediados del siglo XIX, el enorme
cambio que es el proponer una república laica.
Aquí se propone una república para acabar con
la monarquía. Pero faltaba a otro elemento que
ya lo tomaremos en algunos otros masiosales,
pero es el elemento de romper con esa enorme
losa que se traía encima del peso político de
la iglesia y de la legitimidad. La iglesia es
la que daba la legitimidad de todo. Por eso a
Morelos, como a Hidalgo, los van no solamente
a excomulgar, sino a hacer esta operación de...
Degradación. Degradación. Le van a quitar. Para
que se pudran en el infierno. Degradación sacerdotal.
Que va a ser literalmente con sangre, ¿no? acabarán
como condenados de Dios. Al infierno. Al infierno,
al infierno. Todavía eso era un tema importantísimo
en el México. Así le dice el obispo de Puebla,
perdón que te interrumpa, porque tiene que ver
con lo que dices a Morelos, cuando le propone
el indulto a Morelos, y Morelos lo rechaza y
rayón también. Le dice... El obispo de Puebla,
Morelos, usted no conduce las almas al cielo,
las conduce al infierno. Tienes toda la razón.
Sí, le estaban conduciendo al país que apenas
empezaba al infierno. Es bien importante, por
lo tanto, no nos da tiempo de ir a más. Pero
sí, el examen de los sentimientos de la nación
y lo que está detrás de ellos, uf, da para mucho.
Carla. La votación de... Ah, sí, la votación,
perdón. La votación siempre se nos olvida. Liberalismo
político, igualitarismo radical. Igualitarismo
es, para mí es... Porque liberalismo, liberalismo,
mientras estuviera... No, liberalismo no. Domina
lo del igualitarismo. Muy bien, Carla. A mí me
parece muy importante esta acotación de hablar
del papel que observan en este momento para la
Iglesia Católica en el proyecto Enciernes y sobre
todo que sirva también para reivindicar el Estado
laico que afortunadamente nuestro país fue y
sigue siendo uno de los puntos nodales de nuestras
instituciones. de la camada y la generación de
Benito Juárez. De las que siguieron a la independencia.
Y esa concepción de Estado laico, digamos, tan
radical y a rajatabla que ejerció en su momento
Benito Juárez, de verdad que es una gran virtud
de nuestro estado contemporáneo y que se la debemos
a esa generación. Yo diría, yéndome un poquito
más atrás y pensando en el proyecto Insurgente,
el propio Morelos, desde mi punto de vista, tuvo
y vivió en carne propia las diferencias dentro
de la propia iglesia. Él, como ya dijimos, entró
tardíamente al sacerdocio. y fue, digamos, la
casta más baja del clero. Se dice que recibía
algunos centavos diarios y a mí me parece que
él sí tenía muy clara esta jerarquización injusta
que se reflejaba en lo económico, dentro de la
propia iglesia. Y dentro de su proyecto lo que
sí menciona es... o propone la disminución de
la riqueza eclesiásticos y particularmente que
sólo pudieran vivir de los diezmos y las primicias.
Es decir, si hay un principio, digamos, más allá
de cortar la relación directa, digamos, del clero
y la iglesia en la organización del gobierno,
sí pone sobre la mesa algunos puntos de esta
desigualdad dentro de la propia institución eclesiástica.
Lo cual, quizá pensándolo en este momento, Hay
muchos puntos de la propia administración que
estaban en manos de la Iglesia y que cortarlos
de tajo quizá era muy prematuro. No solo eso,
sino también el arraigo cultural, que ya sabemos
que en el ideario político y de nación, la religión
católica... que se considera como religión única
y se plasma así en las primeras constituciones,
tiene una finalidad también de ser el elemento
de unificación de la nación mexicana. Se trata
de una nación en donde sigue siendo multicultural
y plurilingüe, pero en aquella época era todavía
más acentuada, digamos, esta diferencia entre
el sector... pues que habla español y el que
habla otras lenguas originarias. Entonces, solamente
como para ponerlo, digamos, dentro de este contexto
del periodo. Y además, pues yo nada más finalmente
enfatizar algunos puntos del ideario político
de Morelos, que son la independencia absoluta
de la nación, establece la religión católica
como única. Esto que hablamos de la disminución
de riqueza a eclesiásticos, la soberanía popular,
que es uno de los puntos que sí tiene muy claros
que se deben de alcanzar la existencia de tres
poderes y también que no es como odio al español
u odio al extranjero, sino que dice pues puede
haber extranjeros en nuestras tierras si es que
contribuyen con la formación del pueblo mexicano.
Por lo tanto, bueno, desde mi punto de vista.
Lo que es más relevante del ideario político
de Morelos y que tenemos que quedarnos con ello,
que está plasmado en sus textos y que tiene vigencia
en la actualidad, es esta idea igualitaria, radical,
que por supuesto también voto por ella. Muy bien,
yo coincido y de una vez doy mi voto, claro,
porque es un sueño. El luchar por una sociedad
justa, igualitaria, creo que no lo hemos alcanzado.
Y ahí tenemos una asignatura pendiente para seguir
desarrollando el programa Insurgente. Y creo
que en esa dirección vamos, creo yo. Quiero,
estos minutos de recapitulación, hablar de la
Iglesia, porque en efecto el tema que muy correctamente
introdujo Lorenzo es muy pertinente. Aquí yo
quiero llamar la atención de una cosa. Los insurgentes
eran, desde luego, intolerantes religiosos. La
única religión que el Estado debería de conservar
y dictar leyes que la protegieran siempre fue
parte del proyecto insurgente. Siempre. Por eso
cuando viene... La consumación de la independencia
en 21, en un contexto que no me da tiempo de
explicar. La iglesia cambia de postura y ahora
sí va a apoyar la independencia después de haber
sido acérrimo enemigo de los insurgentes. Pero
no solamente la iglesia, va a cambiar toda la
élite colonial. Aquellos criollos y peninsulares
que se oponían van a cambiar y van a tener que
escoger a Iturbide. el padre de la patria Aguilar
Camín, para que vaya a negociar con Vicente Guerrero,
porque él era el jefe de la insurgencia en ese
momento. Morelos falleció, lo fusilaron en 1815.
Entonces ahí viene el plan de Iguala. El plan
de Iguala, que es el que consuma la independencia,
no tiene nada nuevo bajo el sol. Es un proyecto
de los insurgentes en las tres garantías. Primero,
la independencia, los insurgentes. Segundo, la
bandera blanca, la religión, la intolerancia,
los insurgentes. Tercera, la unión entre americanos
y europeos de los insurgentes que desarrollaron
muchísimo, sobre todo cuando van a promulgar
la constitución de Apatzingán en el año de 14.
De tal manera que entonces esas tres consignas
son de los insurgentes. Lo que sí puso la iglesia
en el plan de Iguala, Lorenzo y Carla y Audiencia,
en el artículo 14 de este plan, es que los fueros,
privilegios y riqueza de la iglesia estaba sin
tocarse. Ese movimiento no los iba a tocar. Y
ahí está el sello de la Iglesia en la consumación
de la independencia. Ahí está, y así fue durante
muchos años de vida republicana hasta la época
que bien señalas de Juárez. Por eso lo van a
reivindicar los conservadores. Así es, exactamente.
Entonces yo creo que sin querer... Queriendo,
de alguna manera, llegamos a la consumación,
porque la independencia se consuma también en
el mes de septiembre del año de 21, donde...
Está ahí la élite, está en la iglesia, están
los militares, pero están los insurgentes también.
Y ya no nos da tiempo de hablar sobre el sello
de los insurgentes en la proclama del plan de
Iguala y en la creación del ejército trigarante.
Será otro programa, ya habrá oportunidad para
más adelante. Yo quería terminar esta conclusión
para ir a las recomendaciones. que no se nos
olvide la constitución de Apatzingán, que fue
promulgada en vida de Morelos, todavía desde
luego en 1814, en octubre. Y esta constitución
no llega al día de hoy, porque justamente lo
que hizo el gobierno de nuestra presidenta, de
esta ley que se aprobó en el Congreso, de...
Evitar el nepotismo en la elección de diputados
y en la elección del poder judicial que establece
la constitución de Apatzingán. Es la primera
que crea el poder judicial en nuestro país. Prohíbe
esta constitución el nepotismo. De ahí que los
sentimientos de la nación están vivos. Hoy día,
porque ya se hicieron realidad. Ya no fue tan
sueño insurgente luchar contra el nepotismo en
estos dos órganos. Lorenzo, ¿tu recomendación?
Bueno, mi recomendación que Cristina no acepta
muy bien. No, no, sí, sí. No, no, no. ¿Cómo no
voy a aceptar? Los libros de Carlos Cerrejón.
Es un académico del Colegio de Michoacán. que
dedicó el grueso de su vida académica al estudio
de Morelos. Y cada uno de esos libros tiene documentos
que el lector tiene que leer por sí mismo y entender
por sí mismo. Carlos Errejón da una interpretación,
pero la colección de documentos son tres libros.
Vale la pena. Una aclaración. No, yo respeto
muchísimo a Carlos Cerrejón. Yo lo que te comenté
es que Carlos Cerrejón tampoco analizó los sentimientos
de la nación. Y en su último libro, que es ese,
reconoce este error de todos los historiadores,
no solamente de él. Y dice una cosa muy bonita
y lo respeto muchísimo. Dice, es el único documento
constitucional donde propone o un... que da paso
a una constitución aumenta el jornal del pobre
lo dice Carlos Cerrejón yo lo que te comenté
es que no quiso discutir nunca conmigo lo de
la monarquía constitucional pero el olvido de
por un tiempo de los sentimientos de la nación,
es notable. Porque es el documento básico. Es
increíble. Qué fortuna que lo estemos recuperando
a todos niveles, incluyendo también, por supuesto,
en este programa. Yo quisiera dar mi recomendación,
que es un libro que es muy fácil de leer, es
muy entretenido, de Fernando Benítez, una biografía
sobre Morelos. Yo creo que se da algunas licencias
porque describe, por ejemplo, la conversación
entre Hidalgo y Morelos la noche que se conocieron
tiene efectivamente licencias literarias pero
me parece un muy buen acercamiento a Morelos
y también a gran parte de la historia de la independencia,
entonces esa es mi recomendación, está publicado
por el Fondo de Cultura Económica Muy bien, esa
conversación que ya han tocado ustedes dos entre
Hidalgo y Morelos. Morelos, a ver, o me equivoco,
sí debía haber conocido a Hidalgo antes porque
fue el rector. No, no lo conoció ahí. Parece
ser que ahí fue. Sabía, pero no. Bueno, voy a
dar mi recomendación. Si no, se nos va el tiempo.
Yo les recomiendo un texto que acaba de ser publicado
recientemente por el Instituto Nacional de Estudios
Históricos de las Revoluciones de México. Lo
puede encontrar en línea. Ahí tiene el nombre.
Se llama José María Morelos en la prensa de izquierda.
Justamente el periodo es de 1930 a 1967. Es esta
prensa de la escuela socialista que recupera
los sentimientos de la nación. Es impresionante
para mí, la verdad. Yo misma, antes de hacer
este trabajo, yo hago el estudio introductorio
y mi compañero Jaime Ortega, que fue el que me
invitó a hacer la compilación de estos artículos,
yo misma me di cuenta hace año y medio de esta
situación. Así es la situación, Lorenzo, así
es la investigación histórica. No me di cuenta
que todos mis maestros no habían analizado a
profundidad los sentimientos de la nación. Qué
gran aportación, a mí me interesa mucho leer
este libro. Es un trabajito sencillo, pero muy
interesante para ver esta prensa, qué opina,
porque rescata a Morelos de una manera, pero
lo llaman el precursor del socialismo. Y el fundador
de la República en México. ¿De qué fecha a qué
fecha son esos? De 1930 a 1967. Es la prensa
izquierda. Al momento en que el sistema autoritario
mexicano está en su cúspide. No, fíjate que sí,
pero antes la mayoría está ubicado antes en el
gobierno de Cárdenas, porque todos los autores
de la escuela socialista colaboraron con este
gobierno en la difusión y en la enseñanza de
la historia. Tenían un compromiso por la historia.
Que por cierto les recomiendo, bueno es que no
está digitalizado, un libro maravilloso que se
daba en las escuelas de bachillerato de José
Mancisidor, que es uno de los autores de esta
escuela, que se llama Hidalgo Morelos y Guerrero.
Maravilloso. No ha sido reeditado desafortunadamente.
¿Algo quieren? Tenemos 30 minutitos, segunditos,
segunditos. Bueno, yo nada más agradecer de verdad
la oportunidad de hablar de estos temas aquí
en Maciosare y que de esta forma pues nos vamos
a ir con un septiembre lleno de conmemoraciones
históricas y pues reiterar la independencia y
todos estos personajes son fundamentales en la
historia de nuestra nación, pero también del
pensamiento de izquierda. Y no tocamos algo,
tampoco se puede tocar todo. Morelos como militar
anduvimos... Pero lo tocaron demasiado como militar
siempre. Pero es importante, también tuvo errores.
Bueno, yo creo que Morelos nos llega hasta el
día de hoy. Oigan, la estatua de Morelos ya lo
devolvieron en la carretera México. Cuernavaca.
Pues eso lo vemos en el siguiente programa porque
ya nos tenemos que despedir. Muchas gracias por
su atención y ojalá que este programa les haya
hecho reflexionar sobre nuestro pasado y nuestro
presente. ¡22!