Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
tanto en México como en Estados Unidos. ¿Por
qué serían Estados Unidos? ¿Cómo es demanda de
difamación en Estados Unidos? Que este empresario
que le debe al pueblo más de 74 mil millones
de pesos y tiene deudas millonarias en Estados
Unidos, pretenda hoy hacerse la víctima mientras
convierte sus deudas en ataque político. Incluso
más allá de las deudas, pues la difamación que
le hace todos los días a través de la televisora
o de sus redes sociales. ¿Por qué no se investiga?
¿Cómo compró la televisora? ¿Cuánto fue beneficiado
con el Fobaproa? ¿Quién lo demandó para que regresara
el dinero por la compra de la televisora? La
ley de aguas nacionales, la propuesta en la ley,
ya no usas tu concesión, se la tienes que regresar
necesariamente al Estado. Y el Estado es quien
puede concesionar nuevamente esa agua. Ya no
hay transmisión entre particulares. Y el otro
pues ya son las sanciones, aquellos que están
robando agua o que no reportan el caso de cambio
de uso en las concesiones que se tienen. Abrimos
un portal de denuncias en el que los ciudadanos...
Nos alertan sobre dónde están vendiendo el agua
de manera irregular, dónde se extrae el agua
sin que tengan una concesión y aprovecho para
invitar a la ciudadanía en general a que denuncien,
a que utilicen el portal. Lo que estamos orientando
es que si no están usando esa agua, pues regresen
la concesión que tienen, si no consideran crecer
en el corto tiempo. para que pueda ser utilizada
para otros usos o resguardarse en caso de los
lugares donde hay sobreexplotación. Lo que ya
no van a poder hacer es venderlo a terceros.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidas
y bienvenidos a la segunda temporada de Macio
Zare. Es una coproducción de Canal 11 y Canal
22, la barra de análisis de los medios públicos.
Este espacio es temático según el día de la semana
y ya es jueves y toca el turno de análisis de
coyuntura. Soy Alonso Romero, maestro en finanzas
y mercados energéticos y le doy la bienvenida
a mis compañeras quienes les acompañamos esta
noche. Me llame el periodista. Buenas noches.
Iscali Fuentes, politóloga. Elisa Godínez, antropóloga.
Hola. Bueno, hoy hablaremos de dos temas muy
importantes. El primero de ellos va a ser Salinas
Pliego y el pago de la fianza para evitar su
arresto en Estados Unidos. Y el segundo de ellos
va a ser las reformas en materia de hidrocarburos
y agua en el periodo neoliberal. Aquellas que
permitieron un gran saqueo en estos dos bienes
estratégicos. Vamos a empezar con el tema de
Salinas Pliego. Antes de eso, yo como hago acá
que me toca conducir, quisiera felicitar a Uciel
Muñoz y a Alegna González, dos deportistas que
ganaron medalla de platas históricas en los campeonatos
mundiales de atletismo. Entonces, muchas felicidades
a los dos. Entonces, vamos a empezar con el tema
de Salinas Pliego. Como ya vimos en la cortinilla,
todo el tema se desata porque AT &T compró Usacell
en los momentos donde estaba la famosa reforma
de telecomunicaciones de Enrique Peña Nieto para
abrir el mercado. Y resulta que Salinas y Francisco
Borrego, un colaborador de él en Usacell, venden
esta empresa a AT &T. Y no le dicen que tiene
adeudos fiscales. Entonces AT &T va y los demanda
en Estados Unidos, le ganan el juicio, lo obligan
a pagar, no quiere pagar, lo declaran en desacato,
una jueza de Nueva York, y entonces ese desacato
es porque si no paga, pues lo van a meter a la
cárcel. Algo relevante aquí es que es directamente
contra Salinas Pliego y contra Francisco Borrego,
no es contra las empresas. Y el grupo se ve obligado
a meter una fianza para evitar ese arresto. Vemos
que es un o pareciera ser un pacto. Pero bueno,
quisiera saber qué opinan ustedes aquí en la
mesa. Es que a mí me parece muy curioso. Yo no
le llamaría empresario ya a este señor. Creo
que llamarle empresario es tenerle mucha, es
hacerle mucho un favor. Se le han acumulado tres
grandes deudas. La primera es con el SAT, 75
mil millones de pesos que ya se le siguen juntando,
que es una deuda que no ha pagado desde hace
prácticamente 20 años, 15 entre 16 y 20 años.
la de 500 millones de dólares, que es a los acreedores
en Estados Unidos, a estos tenedores de deuda
que en el 2017 adquiere para TV Azteca por 400
millones y no les quiere pagar, se acumulan a
500. Y la última es esta que mencionaba Alonso
de los 20 millones de dólares por AT &T, que
se van en contra de él y en contra de Borrego
por esta práctica maliciosa de engañaron, no
avisaron que existía esta deuda y así la vendieron
como si no existiera, esperando como de a ver
qué pasa. Chiquitazo. Con un comando armado,
para pronto. ¿Cómo se hizo de TV Azteca? Preguntémosle
a Raúl Salinas. ¿Cómo se hizo este personaje,
este usurero, de todo lo que hoy tiene? Yo creo
que llamarle Nepo Baby sigue siendo condescendiente,
pero le queda mejor que llamarle empresario.
Y lamentablemente, en estos últimos casos, particularmente
el de los 75 mil, que es la deuda que tiene con
México de los impuestos y los 500, nos pasa a
llevar al traste porque estos tenedores de deuda
se van contra México, porque nos tenemos que
hacer responsables de nuestro poder judicial,
poder judicial que lo ampara. Y quiero dejar
esto muy claro. Amparan a Salinas Piego, juez,
utilizando estas argucias legales. Como la OMS
no dijo que se había terminado la pandemia, que
se había terminado solo la emergencia, aprovecharon
para usar ese argumento y decir pues es que no
se acaba la pandemia y por eso no puede pagar.
Parece a que si alguien estuvo hablando en contra
de la pandemia y en contra de las mías fue él.
O sea, este señor utiliza lo que le conviene.
Cuando le convenía estar con la 4T y con AMLO,
hablaba maravillas. Cuando le deja de convenir,
se les va encima. Cuando le conviene decir es
que la pandemia sí existió y la pandemia sí estuvo.
Y claro que hubo pandemia como de que no va y
se ampara. Pero durante todo. tiempo que duró
la emergencia, le pedía a la gente que desobedeciera
las medidas en contra de COVID. Este es Salinas
Pliego, que me parece muy curioso. Hoy dice que
todo lo que podemos comentar sobre él es porque
le tenemos miedo a su club de Toby, anticrimen
y anticorrupción, cuando él claramente es un
ejemplo del crimen y la corrupción. Claro. Y
es muy importante que con todos estos elementos
que nos da Meme, pues no perdamos de vista lo
que es. Hay una historia detrás de él. una historia
en la que ha crecido su fortuna a costas del
poder. Y eso hay que decirlo con todas las letras.
Uno de Salinas y en cada periodo específicamente
con algo, ¿no? Con Fox, pues con el chiquitazo,
con Calderón, la reforma eléctrica, con Pemex.
Miente cuando hace negocios, no paga. O sea,
es decir, es un tipo fascineroso de a de veras,
¿no? Y un poco para que... para que también desmitifiquemos
a los... Todos son así, ni mucho menos, ¿no?
Pero es un hecho que en este país y en muchos
otros, las grandes fortunas no se hacen con el
sudor de su frente, se hacen mediante este tipo
de artimañas, ¿no? En primer lugar. En segundo
lugar, diría, bueno, o sea, me pregunto, me hago
las preguntas de qué tanto apoyo va a tener.
Yo creo que se está quedando solo. Ese es mi
pronóstico, pues, o lo que veo. Porque yo no
creo que... ¿Quién lo va a seguir en su locura?
En su locura de estarse confrontando directamente
con la presidenta, a pesar de que hace unas semanas
hablamos de la entrevista aquí. Y decíamos, qué
raro que le estén haciendo todo este, bueno,
no raro, pero es muy evidente que es parte de
una campaña. Entonces me parece que va en dos
frentes, ¿no? O sea, por un lado esta confrontación
y por otro lado la parte del discurso de victimizarse
y eventualmente jugar con la idea de que puede
ser candidato, etcétera, etcétera, ¿no? Y un
poco lo que tú decías, o sea, aquí hay que señalarlo
para que la gente no se vaya con la finta, ¿no?
Pero bueno, yo creo que lo mandamos hace un ratito.
El último tuit que puso, yo creo que eso sería
bueno que tú lo comentaras, Alonso, porque ahí
puerta a una especie como de, bueno, bueno, ya
no peleemos, sentémonos a negociar. Sí que es
un cambio de tono brutal, ¿no? En la mañana,
no sé si fue hoy en la mañana o ayer. saca primero
un tuit diciendo que va a demandar a la presidenta.
Fue ayer. Muy agresivo, diciendo que la va a
demandar en Estados Unidos, en México y que va
a ir con todo. Y hoy saca el tuit justo que está
en pantalla, en donde llama a un diálogo a instalar
mesas de diálogo entre expertos para llegar a
acuerdos. Pero además como si se lo mereciera,
o sea, como si el gobierno de México tuviera
que sentarse con él y con su gente, especialmente.
Con sus especialistas. ¿Y a parte especialistas
en qué? Esos especialistas en qué. Hay algo que
este señor, lo decías muy bien, Elisa, pero un
dato curioso de lo que hace Salinas Pliego. A
sus empleados en Banco Azteca, en el contrato,
los obliga a que si no recuperan la deuda o si
no recuperan la cuenta, el dinero que prestan,
lo tienen que pagar ellos de su sueldo. O sea,
les descuenta un porcentaje del sueldo a los
gerentes de las cuentas. para que si algún cliente
decide no pagar o no puede pagar por cualquier
circunstancia, algún crédito o algún préstamo,
lo tenga que pagar el empleado. Al punto es que
aquí este señor no pierde. Y cada que ha tenido
crisis, lo primero que hace es correr gente.
Y si nos vamos a TV Azteca, TV Azteca es de los
espacios que peores sueldos tiene. O sea, de
verdad los tratan muy mal. No hablemos ni siquiera
de seguros. Estamos hablando de una persona que
no conoce ni la más mínima decencia y humanidad.
Pero eso sí. Todo lo que tiene lo invierte en
la escuela que anda lanzando en esta universidad
donde promueve su ideología política y partidista
de extrema derecha, en donde invierten en los
eventos del propio Donald Trump, en donde invierte
en distintas capacitaciones y distintas dinámicas
de comunicación política de extrema derecha.
Pero todo el tiempo se lo había pasado diciendo
no, que no quiero, que no quería, que no quería,
hasta que al final termine diciendo bueno, si
al final no veo otro camino. siempre sí soy yo.
El proyecto político siempre había sido, no él
directamente de frente, pero sí alguien que él
pudiera manejar. Yo creo que sí había sido su
proyecto directamente él. Recordemos cuando es
el asesinato de Paco Stanley. Ahí cuando asesinan
a Paco Stanley, él sale en la noche en la televisión.
Sí, hace un linchamiento directo contra Cuauhtémoc
Cárdenas. Sí, en ese momento yo creo que estaba
midiendo las aguas para ver si me lanzo o no
me lanzo, porque hace un discurso muy similar
de... ¿Para qué pagamos impuestos si nos tienen
aquí en la Ciudad de México una inseguridad?
Entonces va creando ese personaje. En ese momento
no se le dan las circunstancias y tampoco creo
que tenía la presión de crear este proyecto político
para protegerse de las consecuencias legales
de sus acciones. Porque ahora lo que puede estar
haciendo... Y lo que va a hacer hacia adelante,
creo yo, es pintarse como un perseguido político
para evitar todas las consecuencias que va a
tener. Pero a ver, sí es importante que la gente
sepa que los adeudos que tiene, por ejemplo,
al menos con el SAT, no es una cosa de persecución
de ahorita. No, no, no. Son juicios que llevan
más de 16 años. Desde el 2007. Por operaciones
que pasaron hace 20 años. O sea, no es algo nuevo.
En su momento se lo señaló el SAT de Calderón
y luego el SAT de Peña Nieto. Sí, lo que pasa
es que había en este país la condonación de impuestos.
Exacto. Bueno, pero no se los condonaron. No,
no, no. Eso es importante. Nunca se los condonaron.
No se le condonaron. Estaban en juicio siempre.
Pero estaba siempre con la expectativa de que
en algún momento, además de que se los disminuyeron.
Importantísimo que a través de juicios, a través
de instrumentos, diseñados para proteger derechos
humanos, para proteger como el amparo. Él ha
alargado el pago de estos impuestos. Con la connivencia
de la vieja Suprema Corte Judicial. Que si recuerdan
es una de las razones que expuso el ministro,
el ex ministro Arturo Saldívar, de por qué se
tiene que reformar el amparo. En diversas ocasiones
ha habido reformas a la ley de amparo cuando
ha habido abusos a una figura en particular.
como lo dijo el ministro, cuando abrían los bares
aquí en México, se amparaban con eso. Bueno,
vamos a decir que eso no se puede amparar. Y
este caso en particular es una de las razones
por las cuales se pone que tienen que ser expeditos
los juicios en materia fiscal. Claro. Pero además,
bueno, ya que estamos hablando del tema de amparo,
creo que el amparo tiene que revisarse porque
va dedicado particularmente no solamente a personajes
como Zain Aspliego, que lo han utilizado como
una herramienta, sino también a los famosos factureros,
entre los que también están de la figura. como
una estrategia fiscal, como en algún momento
fueron las condonaciones o las deducciones que
no tenían un límite, que en la miseria fiscal
del 2022 se reformaron, para cierto grupo como
el que también, ahí también brinco, o sea, hay
un despliego, porque lo que hacían es que ellos
como personas físicas tenían sus propias obras
de filantropía para deducir impuestos. Entonces,
todo lo cargaban ahí y uno de los discursos en
un despliego es ese. Decir, yo ya hago mucho
por México, ¿por qué tendría que pagar impuestos?
Bueno, si eso... vamos todos los trabajadores
que trabajan para él, que lo han hecho rico porque
también están en ese esquema, pues ellos también
tendrían que no pagar impuestos y nos vamos a
esa misma dinámica porque él no podría hacer
solo todo lo que ha hecho, no podría sostenerlo.
Es una verdadera mentira. Lo que él está haciendo
de verdad es querer distraer a la nación, querer
distraer a la gente de lo que verdaderamente
él ha hecho, que es evadir una responsabilidad,
que es el pago fiscal y hacerse riesgo no pagando
nada, debiéndole a todo mundo y esperando. Que
el Estado mexicano lo rescate. Claro. Yo lo que
quería decir es que ya falta poquito para el
corte, pero es como ningún empresario grande
la hizo de todos después de la reforma para que
se terminara la condonación de impuestos. Y muchos
se habían beneficiado. El único que sigue en
el berrinche y no quiere pagar es él. Sí, sí,
sí. Bueno, regresando, vamos a tocar el tema,
justo quería tocar el tema que pusiste sobre
la mesa, Elisa, de quién lo va a acompañar en
estos temas. Hay una red muy grande detrás de
él, pero bueno, eso lo vemos regresando. No se
vayan, seguimos aquí en el canal 11 y en el canal
22, Spotify, YouTube, todos los demás. Estás
escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22.
Gracias por seguir con nosotros en Maciosare.
Hoy jueves de análisis de coyuntura. Seguimos
hablando del tema de Salinas Pliego, el pago
de la fianza para evitar su arresto en Estados
Unidos y todo lo que hay alrededor de eso. Antes
de irnos al corte, estábamos poniendo sobre la
mesa. Elisa había puesto la pregunta de quién
le va a acompañar en la locura que está teniendo
de enfrentarse al gobierno. Yo veo un número
importante de gente que se va a aglomerar atrás
de él. Yo escribí por ahí de diciembre un artículo,
les recomiendo leerlo, se llama 20 -30 y el plan
de la ultraderecha, en donde justamente se va
a conformar este frente amplio ultraderechista.
¿Quién está ahí? Bueno, ya vimos el PRI con Alito,
se están volviendo, se va a quitar totalmente
la máscara. Ya vimos también, Eduardo, que nos
unimos los católicos con el empresariado y sacó
la foto con Ricardo Salinas Pliego. Vemos una
serie de comunicadores también que se están uniendo
frente a Amplio, que está ahí. En el momento
ciudadano no sé qué va a hacer. No dicen que
van solos. quién sabe, vamos a ver qué pasa,
pero sí vemos todo un engranaje detrás de esta
campaña, porque además él tiene el apoyo de redes
internacionales, Atlas Network, que es el gran
centro de pensamiento de ultraderecha internacional,
en México su primo es el director para México
y América Latina de Atlas Network, y además tiene
los lazos con CIPAC, la conferencia O sea, sí,
pero a ver, déjame seguirte un poco. O sea, yo
un poco lo planteé porque digo, a ver, como que
vamos por partes. ¿Qué va a pasar en términos
de...? Ahorita le está atendiendo la de, bueno,
sentémonos a negociar. ¿Qué irá a pasar? Yo creo
que el gobierno de México va a tener que seguir
siendo institucional y va a intentar, digamos...
No va, porque lo que está esperando, precisamente
o estaría esperando este señor y la gente que
lo acompaña. Es que lo mataron en la cárcel.
Claro, es seguir el rollo de la victimización
y tal. Y entonces soy un perseguido. Pero algo
que sí es muy importante saber, el problema de
Salinas Pliego ahorita no es con el Poder Ejecutivo.
Todos los asuntos están en el Poder Judicial.
No es con el Ejecutivo. Pero es importante ponerlos
a la mesa que es el Poder Judicial el que tiene
los asuntos ahorita, tanto en México como en
Estados Unidos. No es el Ejecutivo. Yo se lo
agregaría como cuando el PRI y todos ellos, por
favor, si son tres. Alito aparte haciendo turismo
con el presupuesto del PRI, la neta es que sí
me da mucha tristeza por los propios periodistas
que quedan ahí. Se va a África supuestamente.
a denunciar lo que está pasando y, bueno, a ver
qué le dicen en África. Pero, Aleja, este Salinas
Pliego está haciendo exactamente lo mismo, ¿no?
Cae en esta victimización constante y constante
y lanza este grupo anticrimen y anticorrupción
que es el mismo club de Toby de Mexicanos contra
la Corrupción y la Impunidad. Pero esto es Xochitl
Galvismo, ¿no? Son los niños que dijeron que
Xochitl Galvismo era un fenómeno, que era el
huracán. Son los mismos, ¿no? Ahora se sumaron
a Indira Kempis, a la propia Rojo de la Vega,
alcaldesa de la Resistencia. traen, ¿no? Son
como el mismo club de Toby que parece un poco...
Pues es una corte de los milagros, digamos. Ándale,
parece un poco el meme de Spider -Man, donde
están todos señalándose de esto, soy yo, somos
nosotros, todos quienes somos, que ya cambiaron
de color, que intentaron usar el rosa del INE,
que ya quisieron usar el morado del Poder Judicial,
que ya no les funcionó, ahora yo no sé qué color
van a usar, son como Technicolor, pero el problema
ya ni siquiera es el color, es que son los mismos,
son los mismos Francisco Martín Moreno que dijo
que quemaran en leña verde a todos los que habían
votado por Andrés Manuel, ¿no? Son los mismos
que con María Amparo Casar. ¿Cómo va la pensión
millonaria del marido que ni siquiera se la tendría
que haber dado? Son los mismos de esta corte
milagrosa de los privilegios que quieren utilizar
la corrupción y la bandera de la corrupción.
para decir nosotros somos los buenos, cuando
ellos han encabezado actos de corrupción, cuando
ellos han encabezado crímenes, son lo que dicen,
juran destruir, son el ejemplo perfecto de lo
que este país no necesita. Es el mismo club de
tobillojo. No digo que lo subestimemos, porque
tienen poder económico, porque tienen influencias
por las ligas que tienen internacionales, con
el propio Trump, que sabemos que quiere meter
mano hasta en la cocina, pero tampoco creo. Que
el pueblo de México vaya a dejar tan fácil que
ese grupo Club de Toby con otro rostro, con otro
personaje más violento, más iracundo y mucho
más criminal llegue al país a decir vamos a hacer
las cosas de esta manera. Esa es una cosa rápida
antes de darte la palabra. No quieren ganar.
La estrategia no es ganar. La estrategia es que
no haya mayorías que permitan cambios significativos.
Eso es importante. Claro, porque saben que no
tienen el poder para ganar. Pero a mí me parece
curioso todo lo que ha pasado. Sobre todo, por
ejemplo, que el 15 de septiembre, en el grito,
un poquito antes hizo su grito, anunció de cierta
manera cuál era su... veredicto respecto a lo
que está pasando en México, como tratando de
hacer un gran contraste de no es cierto lo que...
increíblemente, ¿no? Pero también creo que hay
que mencionar que parte de la estrategia que
se está utilizando es un panfleto o una copia
barata de lo que es el movimiento MAGA en Estados
Unidos. Incluso hasta Mac le puso casi las mismas
cifras. Y que la gente tiene memoria, tiene conciencia
de lo que está pasando en Estados Unidos, sabe
lo que significa que una persona como Donald
Trump gobierne, que además es un empresario,
que está rodeado de un montón de asesores tecnológicos,
tecnócratas que están vinculados a procesos de
corrupción también y que tienen ideas ultraderechistas,
como lo está haciendo el propio Salinas Priego.
Entonces, ¿qué consecuencias tendría eso para
México? Y también él no espera tener un respaldo
popular. O sea, él no le habla a la gente, al
pueblo de México. Él le habla específicamente
a cierto público y sobre todo se va por el tema
de las redes. Entonces también, ¿dónde está creciendo
su plataforma y con qué personajes la está creciendo?
Sí, yo ahí sí coincido con lo que dicen, bueno,
con todos, y no hay debate aquí, pero a lo que
voy con esto es que sí coincido con lo que dices,
Alonso, muy probablemente, bueno, saben, si son
un poco inteligentes, saben que no podrían, no
tienen con qué disputar. Digamos, la mayoría
calificada, por un lado, y por otro lado, la
presencia de la República. Por lo pronto, a estas
alturas. No quiero decir que las cosas no puedan
cambiar en otro momento, pero yo no lo veo. Pero
sí que tengan, digamos, pues de lo perdido lo
que aparezca, como dice el dicho. Y eventualmente,
pues sí. intentar que el partido hegemónico no
tenga la mayoría calificada en el Congreso, etc.
Eso sí lo va a la red que lo acompaña. O sea,
no, no, eso no lo niego y lo hemos hablado aquí,
de hecho, varias veces. Pero yo sí quisiera,
bueno, no sé exactamente qué vaya a pasar, pero
va a ser muy interesante ver en los próximos
días y en las próximas semanas quiénes realmente
se van a estar sumando y de qué manera. a lo
que vaya a seguir haciendo este señor. en los
hechos, que como bien dices, Alonso, también
no es una cosa que se vaya a resolver en la presidencia
de la República. Esto todavía incluso tiene varios
meses, restan varios meses, porque acaba de,
incluso hoy, anunció la Suprema Corte que hay
todavía un recurso más, un recurso de revisión
que metió su gente, sus abogados, interpuso el
grupo Electra para ver qué tanto otra vez se
puede dilatar el asunto. Entonces, habrá que
ver en los próximos meses. Yo, de todos modos,
creo que por más parafernalia que tenga, que
nunca hay que subestimar a la derecha, ni mucho
menos, coincido con lo que dice Iscali, o sea,
a nivel, digamos, popular y demás, yo creo que,
vaya, sí, mucha red social, pero las redes sociales
son una cosa y la realidad fuera de la pantalla
es otra. Totalmente. Ahora sí, tenemos que ver
un poco el contexto internacional. Lo que pase
en Argentina me parece que va a ser muy definitorio
del proyecto libertario que abanderan personajes
como Milley, justamente, Ricardo Salinas Pliego
y Donald Trump en Estados Unidos. Nos va a decir
dos cosas lo que pasa en Argentina. Uno, bueno,
ya vimos que es un fracaso brutal lo que está
pasando, pero vamos a ver la determinación del
gobierno de Estados Unidos en particular. del
de Donald Trump para rescatar a esos personajes
parte de su proyecto. Vamos a ver qué tan determinados
están para salvar a Milley del desastre que ya
hizo. Al menos ahorita se habla de que le van
a prestar otros 20 mil millones de dólares para
rescatarlo. Pero eso también nos va a dar un...
¿Pero a cambio de qué? No, claro, le va a hipotecar
todo el país. Esto es lo más probable. Y como
hizo Macri también justo antes de irse, hipotecó
el país. con 50 mil millones de dólares del Fondo
Monetario Internacional. Entonces siempre los
gobiernos de derecha en Argentina terminan antes
de irse y hipotecan el país. Entonces dejan un
margen de maniobra muy pequeño. Pero bueno, esto
sí nos va a dar una idea de qué tan dispuesto
está el gobierno de Donald Trump de meterse a
defender a los que están, digamos, siendo como
sus alfiles en otros lugares. Yo sí creo que
Salinas Pliego es un alfil. de ese movimiento
libertario, ultraderechista internacional. Y
vamos a ver qué tanto se mete. Yo creo que también
por eso la relevancia de que la orden de aprehensión
haya sido en Estados Unidos, pero también por
eso la respuesta fue voy a demandar a la presidenta
en Estados Unidos, porque también quiere meter
al juego a las autoridades. de Estados Unidos,
que él yo creo que piensa que lo van a defender
como un perseguido político, como justamente
está pasando con el tema de Bolsonaro en Brasil,
donde Donald Trump se metió a poner aranceles
y todo ese tipo de cosas por el juicio que tiene
Bolsonaro por el tema del golpe de Estado. Entonces
vamos a ver ese apoyo internacional que puede
o no. Sí, nada más que Bolsonaro no le debía
a tenedores en Estados Unidos. Exacto, no le
debía 500 millones de dólares a tenedores en
Estados Unidos. Salinas Pliego, más allá de la
figura, lo que él representa y toda esta marca,
está jugando este juego de ver quién cae primero.
Ver si el Estado, si lo llegan a rescatar, cómo
ponerlo hasta este límite. Cuando llama a que
va a presentar esta denuncia, esta amenaza que
hace a la presidenta en México y en Estados Unidos.
En el Poder Judicial ya no confían tanto porque
ya no son sus cuates, ya no son los que guardaban
los expedientes ni los que les autorizaban los
amparos de manera pronta. Fidencio Mayorga, creo
que el amparo admitido de parte de Salinas Pliego.
Será para sentar jurisprudencia con esta nueva
corte y desechar de inmediato cualquier otro
que llegase a presentar. Tengo fe en ellos. Y
tiene la coronita. Muchas gracias. Dice Rafael
Espinosa. Buenas noches, estimadas y estimado.
La inmensa mayoría nacimos viviendo la impunidad.
Apoderoso. Sería histórico que el SAT hiciera
realidad el cobro a deudores de ese calibre.
Daría fortaleza a la 4T. Bueno, claro. Y a cuántos
programas, ¿no? Exactamente. Dice L, MX con coronita.
Gracias. Debería haber leyes, corrijo, se le
debería aplicarlas y castigar a tipos como Salinas.
Sí, pues sí. No, pues sí hay leyes, el tema es
que… Sí hay, pero Luis Fer dice, lo peor es que
Salinas Pliego no descarta ser presidente. Imagínense
tener una mezcla entre Trump, Milley y Verástegui
como presidente. Un Frankenstein que vive a base
de no pagarle a nadie. No, no, yo creo que eso
no va a pasar, pero sí sería horrible, Luis Fer.
De acuerdo. Coincidimos. Juliense. Me preocupa
la gente que lo apoya y le dice tío Richie. Es
todo un fenómeno. Para analizar ese fenómeno.
Yo se lo digo. Dato mata relato. Dice Francisco
Fuentes Romano y también tiene la coronita y
el número uno. Ya Ricardo Salinas Pliego quería
despertar al tigre. Ahora que se aguante. Bueno,
que se aguante. Dato mata relato. Cierto. No
sé si hay otro. Creo que ahí quedamos. Ramiro
Bolaños, felicidades a la mesa. Hacen un excelente
retrato hablado de este delincuente financiero.
Bueno, básicamente es decir los hechos. Y Von
Boyer. Lo metan a la cárcel o no, seguirá haciéndose
la víctima. Entonces, que lo metan a la cárcel
para que grite con provecho. Bueno, y lo que
está en juego aquí es el pago de impuestos, que
el pago de impuestos en una sociedad es la corresponsabilidad
de todos de vivir justamente en una sociedad.
Es el pago que damos todos para que sea una sociedad
más justa, más equitativa para todos. Terminamos
con este tema. Regresamos para hablar con el
tema de las leyes de agua e hidrocarburos que
hubo en las secciones neoliberales. No se vayan.
Aquí seguimos por el 11, 22, YouTube, Spotify
y todo. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. Gracias por seguir con nosotros en Macio
Sare. Hoy jueves análisis de coyuntura. Cambiamos
de tema. Ahora hablaremos de las reformas en
materia de hidrocarburos y agua en el periodo
neoliberal que permitieron el saqueo de estos
dos bienes estratégicos. Sin duda, estos son
dos temas en donde se utilizó un disfraz de técnica,
un disfraz de que todo estaba siendo elaborado
muy matemáticamente, técnicamente, para disfrazar
el saqueo. En particular, yo hablaré del sector
energético, en donde se fue permitiendo... Una
apertura del sector de manera diseriormente se
fueron creando series de instituciones como la
CRE, la Comisión de Hidrocarburos, la Agencia
de Seguridad de Hidrocarburos, la Secretaría
de Energía. Entonces había una serie de conglomerados
ahí. de instituciones gubernamentales que cada
una veía un tema. Sí, una fragmentación. Que
llegamos al ridículo que se peleaban entre ellas,
para decir, esto me toca a mí, no, esto me toca
a mí. Nadie realmente tenía la posibilidad de
regular, ni la fuerza para regular a estas figuras
reguladas. Y fueron rápidamente capturadas por
los intereses, como ha pasado en todo el mundo.
Estos órganos reguladores siempre terminaron
capturados por los intereses empresariales a
los que tenían que regular. Pero también lo vimos
en el tema de la ley de aguas. Permitió la explotación,
la sobreexplotación, la venta indiscriminada,
todo tipo de cosas que además, para la audiencia
que nos ve, todo eso se perdió. Porque a inicios
del sexenio pasado se quema el edificio. Curiosamente,
se quema el noveno piso. Donde estaba todo el
archivo. Entonces es una cosa curiosa que haya
pasado eso, pero bueno, lo pongo sobre la mesa
y adelante. Estamos hablando de energéticos.
Creo que es el elemento central de la soberanía
de México, por lo que nos hemos peleado mucho.
El debate siempre ha sido si los privados se
quedan con el control porque tienen más recursos
para suministrarlo. Esa es la historia que te
venden. O si el Estado se queda con el control.
Creo que a estas alturas ya no debería siquiera
hacer ese debate. Voltemos a ver lo que ha pasado,
por ejemplo, en España, en el sector eléctrico.
Si se privatiza la empresa, que para ellos era
como su CFE, y qué es lo que pasó cuando empezaron
a subir los precios de la luz. Y es lo que pasó
cuando la gente estaba en pleno... O sea, la
gente te quedas a expensas de cómo un privado
tiene el control o un privado tiene el control
del switch. En ese entonces, pues yo, yo no puedo
hacer nada. Si lo pagas y si tienes para pagar
lo que bueno y si no, ni modo. Y si sube y sube
y sube y sube y sube y ya ni siquiera es por
el tema del costo, ya ni siquiera es por el tema
del precio. Tiene que ver con un sector estratégico
para la acción. El Estado debe de mantener una
rectoría en sus energéticos. Además, son nuestros
recursos. No podemos llegar y entregarlos a un
privado sin más, porque los privados volvemos
a la máxima. No están ahí para generar un bienestar
social. Van a lucrar, no son empresarios, van
a lucrar. Y no es que esté mal, no es que nos
espante, pero aquí el punto es que necesitamos
protegernos y cuidarnos, tener nuestras garantías
y para eso hay que mantener la rectoría. En materia
del plan hídrico, particularmente recordemos
en el... caso de Nuevo León, creo que es uno
de los emblemáticos para refrescar un poco la
memoria. Cuando tienen esta escasez de agua en
el periodo del presidente López Obrador y que
no tenían agua, no había agua, no tenían agua.
Entonces empezaron una de lucradera con las pipas.
Quien tenía para pagar las pipas estaban carísimas
y las pipas llegaban y a ver si tenías agua y
ni siquiera era suficiente porque tenían que
suministrarla y llegó uno. en el que el presidente
López Obrador le pide a quienes tenían agua concesionada
en el norte que se dieran parte del agua para
poder reestablecer el servicio y resolver la
emergencia. ¿Cuántos concesionarios lo hicieron?
Y hay muchos políticos a los cuales tienen concesionada
agua. El agua ha sido un bien que han utilizado.
¿Qué pasó con el caso del propio César Duarte?
Se hizo irregularmente una presa. ¿Para qué?
Para suministrarse agua al mismo. ¿Qué pasa con
el propio Vicente Fox? Vicente Fox en Guanajuato
hizo exactamente lo mismo y tiene una concesión
desde no sé cuántos años. Tiene una concesión
de agua que utiliza de manera privada y todavía
osó a decir Vicente Fox que pobrecito, cuando
le quitaron su pensión ya no tenía para comer.
Pobrecito, ya no tenía para comer. Tiene centro
Fox, tiene ganado, tiene rancho y además, antes
de que llegaran, porque... También mágicamente
desaparecieron esos archivos. En la administración
de Vicente Fox, de lo último que se movió desde
el presupuesto de la oficina del presidente,
fue ganado. Casualmente la oficina de presidencia,
en tiempos de Fox, compraba ganado. ¿Por qué
la oficina de presidencia tenía que comprar ganado?
Eso lo tiene que hacer otra dependencia. ¿Y ese
ganado en dónde quedó? Podríamos ir a los ranchos
de Vicente Fox, en Guanajuato, donde... tiene
agua concesionada, que utiliza de manera privada,
que con la que ha lucrado, a la que no ha repartido.
Porque seguramente nos vamos a encontrar esas
cabezas de ganado que sacó del presupuesto de
la oficina de presidencia cuando él fue presidente
de la República. Estamos hablando de ese tipo
de problemas entre muchos otros que no terminan
de solucionarse. O qué tal de aquellos que tenían
agua concesionada, no la usaban o la vendían.
Entonces era como que había que dejar al Estado
fuera y el Estado no tenía por qué regular o
hacia una función medianamente parcial de dar
algunas concesiones. Pero, por ejemplo, en el
caso de los hidrocarburos, y aquí me corregirás
ya que tú eres experto en esto, Alonso, es que
precisamente gracias a estas reformas con las
que se amparó la idea del libre mercado, se hizo
un descontrol en la forma en la que se administraban
las concesiones y por eso es que se pudo hacer
fraudes gigantescos y se siguen haciendo todavía
con el huachicol, por ejemplo, porque no había
una trazabilidad en dónde estaban los ductos,
quién compraba los ductos, dónde se guardaba
la gasolina y demás. Y esto lo ampararon con
la idea bonita o se la vendieron a la gente con
la idea bonita de decir... Con la reforma de
Peña Nieto, por cierto, es decir, bueno, es que
necesita haber más competencia en el mercado,
necesita haber más compradores y el Estado no
debe ser el único rector que haga estas funciones.
Y entonces le quitaron a Pemex esa función y
en un mapa muy perdido se pudo hacer esto del
huachicol. Y así mismo sucedía con el agua. A
mí me parece y me llama mucho la atención que
se ponga el tema en la mesa de todo lo que está
pasando con el agua, todas las concesiones. Y
ya lo mencionaba la presidenta de que hay 58
mil inconsistencias en títulos de concesión que
probablemente la gente diga bueno, es que es
un recurso y el agua para todos y demás. Pues
sí, pero el agua no está siendo para todos. No.
Y lejos de eso, sí es algo que se tiene que revisar
porque es un bien, un derecho humano, además
de un bien, es un derecho humano. Y cómo está
siendo utilizado para hacer negocios con un derecho
humano. Exactamente. Sí, a ver, yo retomo un
poco con lo que empezó Alonso, que es este tema
de cómo las reformas neoliberales, digamos el
andamiaje legal, como le quieran llamar, del
periodo neoliberal, específicamente en estos
dos rubros, se vistió, se revistió de técnica,
de que esto va a ser lo que se requiere para
que ahora sí el país despegue y pueda, el mercado
realmente... Lo que vimos es que las reformas
en este sentido y el andamiaje legal de este
periodo posibilitó La corrupción. Esa es la verdad
de las cosas. Y ahí, o sea, ese es el punto.
Y lo vemos específicamente en estos dos rubros
de manera muy brutal. O sea, ahora está, digamos,
explotando la bomba de algo que no se generó
ni hace un año, ni hace dos, ni hace seis. Esto
viene de larga data. Y claro que cuando uno no
está muy enterado, pues sí se puede ir con la
finta del discurso, de achacar todo y de mostrar
como si todo se hubiera generado en los últimos
años. Sí, sí, la historia empezó en 2018. Sí,
la historia empezó en 2018, cuando no es así.
O sea, hay un artículo buenísimo que les recomiendo.
de la periodista especialista, por cierto, en
temas energéticos y de Pemex, que es Ana Lilia
Pérez, donde, digo, ella lo ha dicho muchas veces,
pero en este último que dijo es un poco cómo
funcionaba o cómo funciona, cómo se posibilitó
el asunto precisamente del huachicol fiscal.
Y es lo que tú dices prácticamente, es fragmentar
todo lo que tiene que ver con eso soltar los
controles a partir de los cuales se podía acotejar
cuánto se producía, cuánto se distribuía, etc.
Entonces, en cuanto Pemex deja de tener la rectoría
en la explotación, la producción, la exportación,
la importación y la distribución, entonces es
que se genera este descontrol y se permite luego,
además con estas reformas, que los privados puedan
hacer todo esto. Y bueno, es el desgarriate que
tenemos al día de hoy con el tema del huachicol.
Y luego el tema del agua, que tú ya lo decías.
Se dan las concesiones para riego, por ejemplo,
o se dan las concesiones para determinada actividad
y resulta que por la ley que está vigente desde
Salinas, y por eso es necesaria modificar, se
puede hacer este tráfico. Ah, entonces tú tienes
esto, bueno, pero te lo vendo a ti y tú ya lo
usas como tal. Entonces resulta que, claro, lo
que encontraron ahora es un absoluto desorden
y muy probablemente un abuso total, porque además
resulta que son las grandes empresas las que
están acaparando y las que tienen eso. Entonces,
claro que se tiene que reformar, porque se han
revisado 536 mil títulos de... concesión del
agua y es lo que dices. O sea, hubo 58 mil y
pico, casi 59 mil inconsistencias. Y eso es lo
que sabemos. Sí, sí, lo que no se quemó. Eso
es lo que no se quemó. Lo que no se quemó. Perdió.
Sí, y bueno, a ver, este esquema de corrupción,
como lo hemos mencionado aquí en la mesa, la
corrupción no es focalizada, depende de muchos
engranajes. Y en este tema, tanto de los hidrocarburos
como del agua, Mucho tuvo que ver el sector jurídico.
Acuérdense del famoso Consejo de Litigio Estratégico,
que era abanderado por Claudio X. González y
muchos de la oposición ahí estaban. Estaba Mario
Paracasar también, si no me acuerdo, Elía Limón,
todos esos. Eran los que daban asesoría a las
grandes empresas para... Ampararse contra leyes,
contra reformas que iban enfocadas una al combate
a todo lo que tiene que ver con tráfico ilegal
de hidrocarburos y la otra también, no estoy
muy informado de ese tema, pero seguramente también
en temas de tráfico de agua. El huachicol del
agua. Amparos que el Poder Judicial admitió bajo
el... O bajo el pretexto de la libre competencia,
¿no? Cualquier cosa que fuera regulación para
poner en orden algo era, no, no, es que eso afecta
o atentas contra la libre competencia. Ah, claro.
Y que después la Suprema Corte de Justicia ratificó
en muchas ocasiones. Entonces, todo este entramado
jurídico legal que cedió, que protegió y que
defendía estos intereses, ¿no? Porque justamente
se hacían los cambios legales y luego la Suprema
Corte de Justicia... legislaba de nuevo y decía,
no, no, eso no, eso no se puede. Entonces, fue
parte de todo este esquema que por eso ahora
es necesario, bueno, ya hay cambios, modificaciones
constitucionales, donde los esquemas estratégicos
no están sujetos a este tema de la competencia
económica, y entonces eso permite de ahí bajar
los esquemas legales para que se enfoque en el
cuidado de estos sectores estratégicos. Y nada
más retomando una cosa que decías tú, en lo que
pasaba en España, ¿no? En Europa se mueren 60
mil personas al año por temas de frío, que no
pueden calentar su hogar en el invierno porque
no pueden acceder a pagar esa electricidad, 60
mil personas al año. Y en específico España,
yo recuerdo por ahí el 2022 que había un caso
en el que estaban, había... cobrado excesivo,
las empresas privadas. Y el gobierno dijo, por
primera vez el gobierno dijo, no, vamos a intervenir
porque esto es demasiado. Les cobraron un impuesto,
les iban a bajar, y las empresas hicieron un
comunicado público donde dijeron, oye, si tú
haces esto, bajamos el switch. Y el gobierno
se echó para atrás. O sea, ya no tuvieron cómo
hacerle. Les regresaron 9 mil millones de euros
a las empresas eléctricas privadas. Porque públicamente
amenazaron con bajar el switch. Por eso es tan
importante, en mi opinión, lo que se está haciendo
ahora. Porque no solo es que el Estado, digamos,
tenga de nuevo la rectoría de estos asuntos estratégicos,
sino es que de verdad no puede ser que tú dejes
a la población en esas condiciones. Muy rápido,
para terminar, antes de irnos a mensajes, 30
segundos, meme, conclusiones finales. Yo solamente,
solo recordar, y tú, igual y no me equivoco tanto,
pero si no estoy mal, fue Aznar el que privatizó.
La industria, lo que eres como el CFE de España
y al mismo tiempo Calderón aquí lo intentaba.
Aquí quiero llegar con eso. Es el ejemplo perfecto
de la política neoliberal. Calderón, en donde
terminó trabajando en una de las filiales de
Iberdrola, Aznar, en donde terminó justamente
esa famosa puerta giratoria. Entonces creo que
vale la pena recordar eso y hacer un énfasis
también en lo que pasó con el Poder Judicial.
El Poder Judicial, cuando estábamos hablando
de la reforma eléctrica, el plan A, plan B y
plan C, que no se aprobaron, que ninguno pasó
por distinto. situaciones, lamentablemente mucho
tuvo que ver el Poder Judicial que prefirió desechar
de forma y no de fondo una iniciativa que podía
empezar a controlar y empezar a cambiar la historia.
Hoy lo estamos haciendo, pero seguramente esto
va a generar mucho más comentario porque estamos
tocando esos intereses que se sentían intocables.
Claro, y que tiene que ver 100 % con recuperar
la rectoría del Estado y garantizar. Uno, que
se aplique un estado de bienestar y un estado
de bienestar tiene que ver con que el Estado
pueda darle a las personas las condiciones mínimas
para que vivan y eso implica los recursos que
son naturales, que son derechos. Entonces, es
muy interesante lo que va a suceder ahora con
el agua y yo creo que todos deberíamos estar
en esa discusión porque además es un recurso
que es escaso. Sí, pues rápidamente tenemos que
estar al tanto de eso y ojalá pronto veamos una
discusión acerca de la reforma a la ley de aguas,
porque no puede seguir esto así. Vamos con mensajes
del público, por favor. LMX, otra vez. Se nos
decía que la gasolina no sirve hoy en día, pero
para cambiar todos los vehículos de un país como
México es imposible en unos pocos años. Sí, es
por eso que es una transición. El plan del presidente
es una transición justa, ordenada, gradual. Dice
Ivonne Boyer, no deberían continuar existiendo
concesiones de agua para nadie. Creo que falta,
toma el tema de potabilizar el agua, que lo tocamos
también. Exactamente, dice Fidencio Mayorga.
Recuerdan la campaña en el gobierno de Zedillo
afirmando que el agua potable estaba contaminada
y con ese justificante dieron más concesiones
a empresas privadas. Y el negocio del agua embotellada.
El agua embotellada, claro, que ya lo mencionábamos.
Luis Fer dice, lo peor es que la misma jueza
que prohibió los libros de texto gratuitos en
Chile Es la misma jueza que hace pocos meses
le concedió a César Duarte un amparo por robo
de agua con una presa ilegal. Sí, al final siempre
el entramado legal es el que termina por permitir
muchos abusos. Y es en donde se centró la defensa,
o bueno, el último nicho que había de esta defensa
neoliberal que habían perdido en las urnas y
que mantenían a través de minorías que ellos
justamente decían que tenían que ser. contramayoritaria,
que no era un proyecto porque solo ellos saben
lo que es correcto para todos. Solo ellos saben
lo que es democracia. Pero bueno, muchas gracias
por estar con nosotros este jueves de análisis
de coyuntura. Terminamos ya la discusión aquí.
Nos vemos la próxima semana. Mañana no se pierdan
transmisión con mis compañeros Lorenzo Meyer,
Carla Mote, Cristina Gómez y Sari Hidalgo. Muchas
gracias. Nos vemos. Esto fue una producción de
Canal 11 y Canal 22.