Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Pero puedo decir declarativamente, este hombre
no es valiente de una fiesta nacional. No es
valiente de un estatus de Dios. En realidad,
creo que es realmente daño. Él está haciendo
un trabajo muy bueno y lo hemos observado muy
cerca. Hemos trabajado con él y con la gente
de Argentina. Es un gran lugar. Es un país realmente
hermoso. Y va a ser muy exitoso en la elección.
Creo que para completar el trabajo, el gran trabajo
que está haciendo, necesita el próximo termino.
Y va a conseguirlo, basado en todo lo que puedo
ver. Hace pocos días, y por primera vez en 525
años de nuestra historia, un ex jefe de Estado
fue condenado por atentar contra el Estado Democrático
de Derecho. Fue investigado, indicado y juzgado,
y responsabilizado por sus actos en un proceso
minucioso. Tuvo un amplio derecho de defensa,
prerrogativa que las dictaduras negan a sus víctimas.
Frente a los ojos del mundo, Brasil dio un recado
a todos los candidatos autocráticos y a aquellos
que los apoyan. Nuestra democracia y nuestra
soberanía son innegociables. Bienvenidos y bienvenidos
a la segunda temporada de Macio Sare, la barra
de análisis de los medios públicos. En este espacio,
que es una coproducción de Canal 11 y Canal 22,
vamos a realizar un análisis sobre los temas
de coyuntura y, como siempre, también sobre medios.
Yo soy Kurt Hackbarth, escritor y periodista,
y le doy la bienvenida al panel de lujo que siempre
tenemos, mis compañeras. Nancy Flores, ¿cómo
estás? De Contralínea. Buenas noches, Kurt. Buenas
noches, compañeras. Violeta Vázquez Rojas, lingüista
y muchísimo más, cronista. ¿Cómo estás? Muy bien,
muchas gracias. Buenas noches a todos. Tania
Baragán de Sin Embargo. ¿Cómo estás? Muy bien,
Kurt. Buenas noches a todas y a todos los que
nos ven. Hoy vamos a hablar de la radicalización
de la derecha. que es un tema obviamente que
tiene mucho que ver con lo que está pasando en
mi país natal, Estados Unidos, a raíz del asesinato
del comunicador Charlie Kirk y todas las reacciones
que hemos visto en estos días desde políticos,
desde medios. Desde Ciudadanos a Pie, justo hoy
en Estados Unidos hubo otro tiroteo más, como
si no hubiera suficientes. Este vez en Dallas,
Texas, en el centro de ICE, que provocó muy lamentablemente
un muerto y dos heridos. Uno de ellos es un ciudadano
mexicano. Estamos muy pendientes de su caso.
Ya en un programa anterior hablamos del asunto
de la ultraderecha. Hoy regresamos al tema, no
solamente para hablar del movimiento. Porque
yo creo que existe la idea que la misma ultraderecha
quiere fomentar que es un movimiento inevitable,
¿no? Que hay un movimiento grande atrás y con
el uso de la violencia y el poder mediático que
tienen y todo el dinero que tienen atrás y todos
los magnates y CPAC y la Red Atlas, ¿no? Y todos
los avances que están haciendo en diferentes
países, justamente como el neoliberalismo en
su momento. imparable, inexorable, de que no
hay otra opción. En realidad, esto es falso.
Esto es y siempre ha sido falso. México es un
gran ejemplo de cómo se puede detener este avance
de la ultraderecha, pero también estamos viendo
resistencias. a largo y ancho del continente,
dentro del mismo Estados Unidos, ahora en condiciones
muy difíciles, pero también, como vimos en la
introducción, en países como Ecuador, contra
el aumento del diésel del gobierno de Daniel
Novoa en Perú. contra la reforma o la contrarreforma
de pensiones de Dino Baluarte, algo que conocemos
muy bien en México desde la reforma de 1997.
El asunto en Argentina con la derrota del mileísmo
en las elecciones provinciales, ahí hace un par
de semanas. Y por supuesto, acabamos de ver un
fragmento del discurso del presidente Lula de
Silva en la Asamblea General del ONU, número
80 del ONU, hablando de... del juicio, el encarcelamiento
de Jair Bolsonaro por este atentar contra la
democracia brasileña e incluso intentar pues
envenenar y matar al mismo Lula de Silva. Es
decir, el asunto no es que nuestro derecho sea
inexorable y así, pero hay resistencias contra
eso. Hoy vamos a hablar de esta declaración.
Y también de estas resistencias. Mucho de qué
hablar. Entonces, Nancy, empezamos contigo, por
favor. Sí, bueno, como bien dices, hay una radicalización
de las derechas y yo lo llamaría pues estas nuevas
formas del fascismo o el neofascismo o el fascismo
actual en su forma. Y aquí pues rescatar pues
algunos de sus características, porque bien mencionabas
el caso de Donald Trump. Yo creo que Donald.
Trump justamente es motor de este fascismo actual
y sobre todo motor de esta radicalización de
la ultraderecha a nivel global, digamos, aunque
no toda la ultraderecha está en el poder. Y justamente
sus características tienen que ver con la xenofobia
y el caso de Estados Unidos es muy claro en ese
sentido con el racismo fascista o este racismo
particularmente que se ensaña contra los migrantes,
no necesariamente indocumentados o sin documentos,
sino más bien contra todo aquel que tenga un
tipo de color de piel, que es un poco lo que
está pasando en algunas regiones allá en Estados
Unidos. Se sustenta en la violencia política,
el autoritarismo, gobiernan para la microélite,
eso es lo que hace Donald Trump y también lo
que hace Milley, por ejemplo, en Argentina, pero
también lo que hacen estos grupos fascistas cada
vez que llegan al poder. Y también decir justamente
que en estas formas de gobernar viene un desprecio
y una desvalorización por la vida de los demás,
es decir, por la vida de las mayorías, como si
ellos fueran... una clase superior y esta supremacía
ahora ya no se basa solamente en el color de
piel, la supremacía blanca que siempre hablamos,
sino más bien es la supremacía económica que
viene de alguna manera minando no solo la soberanía,
sino también las democracias en el mundo y por
eso yo digo que Donald Trump es motor justamente
de este fascismo o neofascismo. Sí, bueno, creo
que lo que hemos aprendido en los últimos días,
a pesar de que aquí hablamos mucho de la derecha
y tal, pero es que cada vez va tomando tintes
más severos, ¿no? Creo que lo que hemos aprendido
es que no hay derecha tan extrema que no pueda
volverse más. Yo sí he visto muy claramente,
bueno, creo que todos hemos visto un recrudecimiento
en el extremismo derechista, especialmente el
de Donald Trump y el de todo su séquito. Ahora,
yo creo que hay que ver este fenómeno con cierta
frialdad casi quirúrgica. Hay que ver de qué
está compuesto, de qué están compuestos estos
discursos, a quién le hablan, por qué medios
les hablan, qué les dicen y, digamos, de qué
tipo de analogías, de imágenes evocan. Para ver
cómo van ganando adeptos y cómo van engrosando
sus bases sociales. Estoy de acuerdo con Nancy
en que también se trata de proyectos de élite,
son proyectos elitistas que gobiernan para las
élites y en ese sentido me parece un error, no
que aquí nadie lo haya cometido, pero me parece
un error llamarlos populismos de derecha. No
son populismos, son claramente proyectos antipopulares,
más bien el mismo Charlie Kirk fue muy financiado
por dinero puesto su papá. ultra ricos en la
sociedad, ¿no? Fue un fenómeno orgánico, ¿no?
Exactamente. Y también creo, bueno, tengo entonces
como muchos apuntes al respecto de esta manera
de ver el tema, pero creo que empezaría hablando
del Estado laico. En México tenemos un Estado
laico y así como dicen que nadie sabe lo que
tiene hasta que lo ve perdido, nadie sabe lo
que tiene hasta que no ve en su vecino la falta,
o sea, lo que es no tener una separación clara
entre Iglesia y Estado y permitir la invocación
de valores religiosos en la política. A ver,
yo creo que la religión tiene una función y tiene
ciertas funciones incluso sociales muy valiosas.
O sea, genera cierta cohesión comunitaria, infunde
valores, distingue la virtud del vicio. Pero
la religión usada como arma de dominio, como
herramienta de dominio, igual que el nacionalismo.
El nacionalismo por sí mismo no es una mala ideología,
pero el nacionalismo usado como herramienta de
dominio. Ahí es donde creo que son ideologías
o creencias que se pervierten. Y también creo
que la política, que es una labor que bien puede
ser una labor muy noble, la labor de buscar el
bien de la mayoría o el bien común o de tener
una vida pública más sana y más democrática,
más participativa. esa labor también se pervierte
cuando se mezcla o cuando ya de plano no se distingue
de los discursos religiosos, porque entonces
todos esos discursos se autolegitiman y resulta
que ahora ya no estás teniendo un proyecto de
nación para un pueblo, por ejemplo, sino simplemente
porque es mandato divino. Y entonces ahí es donde
creo que se presta el discurso al autoritarismo,
que ya después hablaré de qué es lo que considero
que es eso. Bueno, creo que también lo que viene
siendo Trump fue como el factor para envalentonar
todo este tipo de personajes y todo este tipo
de tendencias políticas. Nancy Flores lo llamaba
el motor. a la política de Donald Trump. Y sí,
porque ya teníamos varios ejemplos en el continente,
pero al momento de ver que uno se anima, el otro
también se apresura a dar los pasos adelante.
Por ejemplo, lo que vimos esta semana en el caso
de Argentina, que muy ridículo, la verdad, Javier
Milei, presumiendo su visita a Estados Unidos
y presumiendo que Donald Trump le regaló un tuit
impreso. Y es como, wow, Estados Unidos me volteó
a ver, porque es también como... recordar que
el aliado favorito de Estados Unidos es el que
se doblega. Entonces, por eso puede ver a varios
en el continente de muy buena manera y regalarles
un tuit mágico, como en el caso de Milley, que
por detrás está también la otra faceta de los
socios favoritos de Estados Unidos, que no solamente
es el que se doblega, sino también el que se
endeuda. Entonces, en el caso de Argentina, ya
vemos cómo Javier Milley sí está apostando. Por
endeudar al país que gobierna, así sea a costa
del futuro de muchísimas familias. Lo sabemos
por el caso de México, ese tipo de deudas que
se contraen con Estados Unidos son deudas que
marcan a generaciones completas. Digo que Trump
envalentona también porque está, por ejemplo,
el caso de Ecuador, cuando Trump empieza a decir
vamos a poner aranceles y obviamente le tocaría
a México. Sale también el presidente de Ecuador
a decir yo también voy a poner aranceles a México,
al Camarón, que la presidenta Claudia Sheinbaum
en la mañana dijo. Muy bien, o sea, casi casi
dejándolo en visto, pero así es como también
se van alentando. Entonces, ahora, en el caso
de México, porque México, a pesar de que es gobernado
por la izquierda política, no está libre de estos
esfuerzos. Tenemos también el caso de Ricardo
Salinas Pliego, que intenta ya copiar el movimiento
MAGA con su movimiento MAC. a pesar de todo lo
que ya le está rodeando, ¿no? Una orden de aprehensión
en Estados Unidos que frenó con el pago de una
fianza, pero también vemos su respuesta, que
es lo que da a conocer hace unas horas a través
de un comunicado, Grupo Salinas, donde llama
a gobierno Nicolás a la presidenta Claudia Sheinbaum
y le lanza una amenaza con demandarla penalmente
porque ella miente sobre él. en conferencia de
prensa, ¿no? Entonces, tienen los recursos para
hacerlo, pero caminan mucho de la mano con las
amenazas, ¿no? Y creo que también es muy importante
ponerlo en el foco para decir, bueno, en México
también tenemos a nuestros mini Trumps y los
tenemos muy activos. Mejor que pase su tiempo
buscando el dinero para pagar su fianza en Estados
Unidos. Sí, ya cada vez, esa deuda cada vez crece
y crece y crece más. Algunos ejemplos para reforzar
lo que estaba diciendo Violeta acerca de la radicalización.
En Estados Unidos vemos muchos casos con ICE,
la agencia migratoria o antimigratoria. Y justo
hoy el tiroteo tuvo lugar en el centro de ICE.
Algunos ejemplos de las últimas semanas, nada
más para poner un poco de contexto. En Chicago,
ICE detuvo a cinco techadores que tenían documentos
para vivir en Estados Unidos. Llegaron a una
casa particular, rodearon la casa, todas las
armas ahí. Los techadores estaban trabajando,
estaban en situ, pues de la manera que pudieron,
se bajaron del techo, uno se fue corriendo. Fue
toda una escena y un escándalo en el suburbio
de Chicago y resulta que tenían documentos. En
Nueva York, ICE detuvo a un adolescente días
antes de su graduación. Era un joven, Álvaro
Velásquez, que estaba legalmente en Estados Unidos
esperando la aprobación de su tarjeta verde.
Lo agarraron, lo llevaron a un centro en Texas,
tal vez este mismo en Dallas. El superintendente
viajó de Nueva York hasta Texas para intentar
entregarle su diploma y su toga. No se lo dejaron.
El caso de Van Nuys, California. Ice lesionó
gravemente a un ciudadano estadounidense, resultó,
de 80 años. Dueño del lavado de autos, lo dejaron
con costillas rotas y el colo dislocado. También
tiene que tomar medicamento para el corazón,
que se denegaron. Y en Chicago, Christine Noms,
la secretaria de seguridad nacional, se unió
personalmente a una redada de ICE en Chicago.
Fue un caso muy sondeado, pues sacaron un video,
sacaron la puerta de la casa, entraron a la casa
y resultó que fueron dos ciudadanos estadounidenses.
Arrestados por error, ahí sube el video de todos
modos. Porque la idea es amedrentar. No es aplicar
la ley, no es respetar la ley, que estén documentados
sus ciudadanos, los tiene sin cuidado. La idea
es intentar amedrentar para que la gente se espante
y se dé por de solo. Pero lo que es interesante,
y eso regresa a mi primer punto, que dije que...
intentan mostrarse como inexorables y imparables,
pero no lo son. De hecho, en los últimos meses,
los detenidos por ICE han ido a la baja. En los
últimos meses, ICE está deteniendo a menos gente.
Y esto habla de la resistencia del pueblo ahí,
en ciudades como Chicago y como Los Ángeles,
los vecinos organizados. Es decir, ICE está deteniendo
a menos gente. No están llegando a sus metas.
Tenían su grandiosa meta de tres mil detenidos
al día. No están ni cerca de eso. Por eso es
mucho show, pero bajo eso hay resistencia que
está siendo eficaz. Sí, a eso me refería yo con
la violencia política y el autoritarismo de estos
neofascistas. Sí, porque pienso que del autoritarismo
lo que hay que destacar es que es la falta de
institucionalidad. Es decir, que ya no puedes
confiar en que hay una regla y que si tienes
un papel estás protegido, sino que no importa.
O sea, está todo a la voluntad de una persona
o de un grupo. Sin absolutamente ninguna predictibilidad.
Sí, y en el caso de Trump, siempre lo nefasto
está siempre en reñida competencia con la incompetencia
de Trump. ¿Quién va a ganar? ¿Lo nefasto o lo
payaso en este caso? Alguien que ni siquiera
puede administrar. Puede que me oiga, ¿no? Y
te estoy hablando, ¿no? Bueno, con eso vamos
a ir a una primera pausa, a ver si me quitan
el pasaporte. Vamos a regresar con este Más Noticias
en el segundo bloque de Macio Sare. Vamos a hablar
también de las existencias en otros países. No
se vayan, regresaremos. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Por continuar con nosotros
en la barra de análisis de los medios públicos,
seguimos hablando de la radicalización de la
derecha y de las resistencias a eso. Yo soy Kurt
Hackbarth, aquí estamos con el pana de lujo y
vamos a pasar otra vez la palabra a Nancy, que
sé que tienes mucho que decir al respecto. Sí,
bueno, sobre la radicalización de las derechas
y también este desprecio y desvalorización de
la vida, a mí me gustaría poner aquí a la mesa
el caso del genocidio en Gaza, que me parece
que es justamente lo más grave que estamos viviendo
de la ultraderecha en el mundo. Este genocidio
ocurre en tiempo real frente a nosotros, en nuestras
narices, y nos recuerda sobre todo que no tenemos
instituciones para de alguna manera detener esto.
atrocidad de parte de Israel y también de Estados
Unidos y por eso yo decía que es motor Donald
Trump de estos fascismos o de esta radicalización
en el caso del genocidio en Gaza pues hay que
recordar que van más de 90 mil asesinados 20
mil de ellos son bebés bueno la cifra ni siquiera
está pues de alguna manera confirmada, porque
se desconoce este punto, pero 20 mil al menos
de ellos son menores de edad, niños, niñas, bebés,
adolescentes, las muertes también de mujeres,
de ancianos. Entonces a mí sí me gustaría recordar
que estos movimientos fascistas y de derecha
y de ultraderecha vienen acompañados también
de un cinismo de parte de las corporaciones mediáticas.
El 1 de noviembre de 2024, un centenar de trabajadores
de la BBC criticaron a esta corporación por su
cobertura parcial del genocidio en Palestina
a favor de Israel. En una carta enviada al director
general Tim Davi, más de 230 trabajadores de
medios, entre ellos 101 empleados de esa cadena,
acusaron que se incumplen los propios estándares
editoriales al carecer de un periodismo consistentemente
justo y preciso basado en evidencia en su cobertura.
en Gaza. Esta definitivamente no fue la primera
vez que se protestó en contra de grandes corporaciones
mediáticas por la violación al derecho humano
a saber en el tema de Gaza. En noviembre de 2023
decenas de trabajadores de la prensa protestaron
frente al edificio del New York Times al que
llamaron The New York Crimes. en referencia a
estas violaciones éticas y a la complicidad con
Israel al tergiversar intencionalmente la realidad
para ocultar el genocidio. Entonces aquí el punto
es cómo estas derechas se alimentan o vienen
de la mano acompañadas de estas tergiversaciones
de la realidad y esto es una violación flagrante
al derecho humano a la información, al derecho
humano a saber, al derecho humano a la verdad
de los pueblos y por tanto estos, digamos que
estos crímenes de lesa humanidad se perpetúan,
o sea no se acaban. Quisiera recordar que el
informe McBride, que ya tiene varios años, señaló
que todos los que trabajan en los medios de información
deben contribuir a la realización de los derechos
humanos, tanto individuales como colectivos,
en el espíritu de la declaración de la UNESCO
sobre los medios de información y el acta final
de Helsinki y la Declaración Internacional de
los Derechos Humanos. Todo esto se ha violado
y somos testigos de la atrocidad. Y somos incapaces
de detenerla. Estamos muy pendientes de lo que
va a pasar con esta flotilla que se va acercando
ahí. Y justamente por las resistencias en Italia
y España, ambos gobiernos han sido obligados
a enviar barcos ahí para acompañar a esta flotilla.
Violeta. Sí, un ejemplo de cómo los levantamientos
populares de no contar siempre son la salvación
de los pueblos. Ahora sí que solo los pueblos
pueden salvar a los pueblos. Parafraseando a
alguien. Quiero también hablar de cómo en esta
radicalización de la derecha cristiana de Estados
Unidos se apela a este mandato de las siete montañas.
Y me gusta mucho porque es un escenario ideal
que nos revela en su plan. Pocas veces uno tiene
un adversario que te revela absolutamente todo
el plan y todo lo que necesita conquistar para
poder ejercer su dominio. Y entre esos siete
montañas que se supone que tienen que escalar
los cristianos para dominar culturalmente a la
sociedad, los siete los voy a enlistar. La religión.
La familia, ¿se acuerdan que aquí habíamos hablado
de que hay que hablar de la familia desde la
izquierda? Porque siempre es un tema de las derechas.
La educación, el gobierno, los medios de comunicación,
las artes y el entretenimiento y los negocios,
o bueno, la economía, ¿no? Me parece que... Estos
son los ámbitos que justamente hay que cuidar
y hay que cuidar que no entren estos radicalismos
en estos ámbitos. La vez pasada también hablando
de Salinas Pliego, hablábamos de la universidad
que tiene, que a mí me parece una idea especialmente
peligrosa que este tipo de grupos o grupos que
se identifican con estas ideologías empiecen
a tener algo tan potente como una universidad.
Yo sé que no se le puede negar a nadie el derecho
a educar, pero sí creo que son puntos rojos,
digamos, o focos rojos, en los que hay que poner
mucha atención, porque en las universidades son
más que, bueno, digamos, de los más eficientes
vehículos también ideológicos, si así se las
maneja, si se las maneja para ello y no para
el avance del conocimiento científico. Y otra
cosa también que me parece, digamos, si quieren
la podemos tocar en el siguiente bloque, pero
es este contenido de los discursos abiertamente
que arengan odio, como Trump, que usa incluso
esta palabra, yo los odio, no sé qué. y que también
tienen estas imágenes de la porción blanca de
la sociedad, como los constructores, los dadores
de luz, ellos son los que traen la razón, o sea,
como toda la visión de la occidentalidad en contra
de... El resto, y el resto son todos los morenos,
los palestinos, o sea, cualquier otra cosa que
no sea esa imagen blanca supremacista. Y bueno,
después lo voy a decir ya con más detalle, pero
ese tipo de discursos aquí también en México
empiezan a tener un eco, por ejemplo, como en
el artículo de Enrique Krause de la semana pasada,
donde habla de la izquierda como los envidiosos,
los celosos, los vengativos, como todos los...
en contra de aquellos que traen la luz. El evento,
no sé si sea correcto decirle funeral, o más
bien homenaje que le hacen a Charlie Kirk en
Estados Unidos, creo que termina también por
evidenciar mucho de lo que comentaba Violeta
de ese plan, porque se ve como en el discurso
ya presentan sus siguientes objetivos. Hay frases...
que son, híjole, bárbaras. Por ejemplo, Donald
Trump ya considera a Charlie Kirk el mártir de
la libertad estadounidense. Dice que la historia
lo recordará. Es un guerrero del MAGA, evangelista
de la libertad estadounidense. Es un jefe del
gabinete de Washington, Stephen Miller. Describió
la muerte de Kirk como parte de una batalla entre
el bien y el mal, afirmando que ha sido inmortalizado
y vinculando el crimen de manera implícita con
la izquierda. Esto a pesar de que... Todos los
elementos muy evidentes fueron de que quien comete
el crimen no era alguien de izquierda, ni vinculado
de una manera mínima con alguno de los tantos
grupos que ha atacado Donald Trump o el movimiento
de Donald Trump y todo ese conservadurismo estadounidense.
A pesar de toda esa evidencia, el punto es decir,
fue la izquierda y esa izquierda radical, esta
es la batalla. batalla del bien y el mal y poner
a Charlie Gere como un mártir. Y creo que aquí
valdría mucho la pena recordar porque eso es
algo que va a seguir y se va a intensificar.
¿En dónde ocurre el atentado contra Charlie Kirk?
En una universidad. ¿Por qué? Porque este personaje
pertenecía a una organización que se dedicaba
justo a eso, a llevar mensajes a las universidades.
Por eso, también lo mencioné en una mesa, es
muy importante empezar a prestarle atención a
los influencers y justo a esas personas que se
ven inofensivas. También no es fortuito, por
ejemplo, no... no hablando de los influencers,
pero para poner un ejemplo, que Ricardo Salinas
Plego se diga tío Richie o que quiera que le
digan el tío Richie. Por ejemplo, siguiendo también
otro caso de Javier Milei y el peinado otaku
y salir con la sierra. Entonces, son diversos
elementos que pueden ir a un sector que hay veces
que no es del todo considerado por los gobiernos.
¿Cómo voy a perder mi tiempo en TikTok, por ejemplo?
Cuando la mayoría de los jóvenes pasan muchísimo
más tiempo de una hora al día en esas redes sociales
y sobre todo los influencers que hay que prestarles
mucha más atención porque en medio de todos esos
videos en donde suben el shampoo que usan, la
marca que usan de ropa. suben mensajes que apuntan
al conservadurismo y son cada vez más los casos
de influencers, actores, jovencitas, personas
que simplemente se dedican a subir. comerciales,
publicidad, que están empezando a ahondar en
asuntos políticos y de religión sobre todo. Entonces,
si ya sumamos el factor de las redes sociales
y este caso, por ejemplo, de Charlie Kirk, en
donde su organización se dedicaba a llevar ese
tipo de mensajes a las universidades, es también
esa alerta para los países que tienen que prestarle
atención y no empezar a atender a los jóvenes
desde... el llamado adultocentrismo. Decir no
joven, ya apaga TikTok o es tu culpa por estar
tan enajenado con los celulares. No, no, no,
es empezar a asomarse y empezar a hablar incluso
el lenguaje de las jovencitas, de los jovencitos
y también a nosotros como medios de comunicación
alertar de que esos mensajes en apariencia inofensivos
pueden estar cargados de una ideología de la
más rancia y la más agresiva. Pues justo lo que
dijimos en el programa anterior acerca de eso.
El grupo más propenso a eso en varios países
son jóvenes y jóvenes hombres. Entonces hay que
estar acompañando, estar escuchando, estar muy
atentos a eso, como dices. Y otro joven, más
o menos, que está intentando aplicar este guía
de Trump obviamente es Daniel Novoa en Ecuador,
como vimos en la introducción al programa. Novoa
hasta ahora tiene declarado un estado de excepción
en ocho regiones en Ecuador, toque de queda en
cinco más. Todo a raíz del hecho de que decidió,
básicamente en la noche de la mañana sin consultas,
eliminar el subsidio al diésel, algo que existe
en Ecuador desde 1974. Vaya, eso es algo que
Lenin Moreno ya intentó en 2019 y pues una gran
movilización popular pues lo derrotó. Luego Guillermo
Lazo lo intentó en 2022. Otra vez. Y ahora él
dice que yo voy a lograr lo que ellos no pudieron
hacer. No me voy a echar, no voy a dar marcha
atrás. Entonces ahora tenemos otra vez grandes
movilizaciones de estudiantes, de transportistas,
de indígenas a través de su gran organización
CONAI. En México conocemos esta película a través
de los famosos gasolinazos de Calderón y Peña,
aunque eso fue incluso más drástico. El cambio
fue de 55 % más en el precio del diésel. Así.
Entonces ahí las protestas se extienden. Novoa
ya está diciendo que los que se oponen a él son
terroristas. Está usando incluso el lenguaje
de Trump, de Marco Rubio de Estados Unidos. Incluso
dicen que los que se oponen no son ecuadorianos,
son venezolanos, son del tren de Aruba. Van a
ser tratados como terroristas. Todo el mismo
lenguaje, justo al mismo tiempo en que Estados
Unidos está poniendo más bases militares en Ecuador,
usando Ecuador como cabeza de playa para otra
vez afianzar su control militar en la región.
Y qué irónico, porque de toda la cocaína que
encuentran en alta mar, 30 % sale por puertos
de... Ecuador, ¿no? Se habla mucho de Venezuela,
se habla mucho de todo lo que sale de los puertos
de Ecuador, ¿no? Qué curioso, ¿no? Eso es importante
mencionarlo también porque el caso de Ecuador
tiene algo muy parecido con México. Ecuador es
un país que produce petróleo, pero no tiene suficiente
capacidad de refinación. Solo tienen tres refinerías,
si bien me recuerdo. Y les tienen que importar
diésel. Y ese es donde entra el asunto del subsidio,
porque no están aplicando un plan de soberanía
energética. Luego, brevemente, el asunto de Perú,
que también vimos en el titular. Ahí vimos también
un parecido con México, pero en otro sentido.
Tenemos Dina Boluarte, o como le dicen ahí, Dina
Balearte, que después del golpe contra Pedro
Castillo, asumió. Pues ha tenido una serie de
escándalos. El Rolex Gate con todos sus relocers.
Más bien el parecido aquí es con la gaviota,
¿no? Cirugía Gate, ahí pues hizo una gran cirugía
de nariz. Ahí estuvo fuera dos semanas. Subió
su salario 122 % a $10 ,000 al mes. Tiene siete
carpetas fiscales pendientes. Y tiene la popularidad
en 1 .3 % según una encuesta. Es decir, casi
imposible estar más bajo. en la aprobación. El
asunto en Perú es el asunto de las pensiones.
No aprobaron ley 32123, que básicamente aplica
un sistema de afores en Perú, aunque en Perú
se llaman AFPs. Y los jóvenes ahora van a estar
en los AFPs, excepto si optan por... ir a otra
opción. Pero básicamente todos van a estar como
canalizados hacia estas AFPs. Y es interesante,
hablando de jóvenes, que si ven las tomas de
las protestas ahora en Perú... Los que están
encabezando estas protestas no son los viejos
sindicatos y las figuras de siempre, son los
jóvenes, los de generación Z, porque son los
que van a ser más directamente afectados por
esta privatización de las pensiones y esta idea
de que ya no hay futuro más que la precariedad.
Sí, y bueno, regresando a qué significa Donald
Trump y esta radicalización de la ultraderecha
y cómo se vuelve motor, hay que recordar que
cuando entró el 20 de enero, pues no solo enunció
que los cárteles mexicanos pues iban a ser ya
considerados terroristas, sino también su intención
de perpetuar el genocidio en Gaza. Desde aquel
momento dijo que él acompañaba a Benjamín Netanyahu
en esta atrocidad. en este genocidio, también
amenazó a Panamá, que iba a ir por el canal de
Panamá, y a Groenlandia, que ahora está enfrentando
el cambio climático terrible, que él fue a negar
a la Organización de las Naciones Unidas, ahí
en un discurso todo atropellado, porque como
a Xochitl Galvez también le falló el teleprompter,
como ya veíamos al inicio de este programa. Pero
bueno, regresando al tema de Gaza, que a mí me
interesa mucho que se analice, hable, que protestemos
en contra de este genocidio de forma permanente
y cómo se va radicalizando esta extrema derecha,
pues también decir que justamente la intención
tanto de Donald Trump como de Netanyahu en esta
región... Pues no es una defensa, ¿no?, como
han tratado de decir y que los medios han acompañado
este discurso atroz también, sino más bien es
para apropiarse de las tierras. Ellos mismos
lo han dicho, quieren hacer un resort o varios
resorts ahí, desarrollos turísticos, quieren
acabar con la población palestina y también quieren
apropiarse de los recursos y casi siempre es
lo que hace la derecha. Ahí en Gaza está comprobado
no solo que hay elementos minerales, sino también
tierras raras y esta riqueza tanto del tema turístico
como del tema de los recursos minerales naturales,
pues es parte de lo que en realidad mueve este
genocidio de la mano de los mismos medios de
comunicación de los que ya hablábamos. Pues muchos
temas en la área, desde Estados Unidos hasta
el cono sur, hasta Gaza, y seguimos pensando
en todos los, incluyendo los ciudadanos mexicanos
que están en esta flotilla. Vamos a regresar
desde otra pausa más con algunas conclusiones
de la mesa. Luego el doctor Martín Sumaya va
a acompañarnos para hablar de la conversación
en redes. Y luego vamos a ver tweets de ustedes.
Entonces, manden sus tweets, por favor. Siempre
nos interesa muchísimo conocer sus opiniones.
opiniones al respecto de estos temas y acerca
de la mesa. Vamos a regresar con todo eso en
nuestras conclusiones en un minuto más. No se
vayan. Estamos otra vez con Marcio Sarri y ahora
estamos en la fase de conclusiones, redes y tweets.
Vamos a empezar contigo, Violeta. Bueno, yo creo
que como conclusión, por ahora parcial. Creo
que tenemos que seguir analizando y diseccionando
este tipo de ideologías, cómo se van radicalizando.
Y es muy curioso cómo a la vez que se radicaliza
en Estados Unidos, vamos viendo el despertar
de las bases sociales de la izquierda en el cono
sur. Y eso de alguna manera da una cierta esperanza
de que hay algún balance en la región. Los jóvenes
como la carnada principal es un tema que creo
que preocupa muchísimo. Lo que dice Dani es cierto.
O sea, pasan más tiempo ellos en TikTok que nuestra
audiencia en Maciosare. Y entonces, o sea, para
mí hay que nivelar lo que también se puede comunicar
hacia ellos. Y también quiero traer a colación
el lamentabilísimo caso del joven de SSH Sur
que asesinó a un compañero. Eso me parece que
es parte de la influencia también que ejerce
esta sociedad o esta cultura de extrema violencia
a la que los jóvenes son muy vulnerables. que
estemos en otro país, no quiere decir que no
tengan acceso a ello. Y por último, quiero decir
que este, perdón que haga un anuncio, pero sí
me parece importante que esté a la disposición
de todos esta información. Este viernes 26 a
las 9 .30 en Cuernavaca, en Casa Palmira, la
red de ideologías, de análisis de ideologías
va a tener un conversatorio que es justamente
sobre estos temas, sobre cómo emergen las bases
sociales de los extremismos y va a haber tanto
discusiones. desde la perspectiva histórica,
como del papel de los medios de comunicación,
el papel de los intelectuales, etc. Entonces,
bueno, pues para todos aquellos que puedan estar,
y si están sobre todo en Cuernavaca, pues ahí
en Casa Palmira se les espera para conversar
sobre estos temas. Interesante, muchas gracias.
Tania, conclusiones. Bueno, como conclusión,
creo que estamos en un muy buen momento, esperanzador,
como lo apuntaba Violeta. Estaba recordando esa
primera generación de presidentes de izquierda
que llegan a nuestro continente. Obviamente México
no formó parte de esa primera generación por
el fraude electoral, pero llegan sin tener tantos
resultados palpables como en esta segunda ola,
por decirlo de alguna manera. Por eso muchos
países pasaron de la izquierda a optar por gobiernos
de derecha. Pero creo que ahorita, y justo con
lo que veíamos de ciertos mensajes que se dieron
en la ONU, pero lo que se da en redes sociales,
lo que se da en cada país es muy importante,
de que se escuche muy fuerte el grito de la soberanía
y del gobernar para los demás, para servir a
los demás. los gobiernos, por ejemplo, de Brasil
y Colombia le está costando un poquito más de
trabajo, pero en el caso de México, o sea, venderlos
realmente como casos de éxito y compararlo, ¿por
qué no?, con el caso de Argentina, ¿no?, que
va directo a la debacle. Y eso es importante
porque justo no podemos decir que la juventud
está perdida, que ya hay una generación perdida,
como muchas veces se llamó, ¿no?, que ya ni la
toquen, mejor nos preocupamos en el siguiente,
no. También hay mucha conciencia, no tenemos
que dejar pasar esos discursos de que ya los
jóvenes están mirando a la derecha por el caso
de un país, no hay que darlo por cierto, porque
en el caso de México, por ejemplo, en las últimas
elecciones, pues tenemos un dato con el cual
podemos tirar ese discurso, porque se viene mucho
eso, no sea decir, Porque, por ejemplo, en el
caso del feminismo, que también se siente mucho,
decir no es que los jóvenes ya no creen en eso,
que tienen una animadversión, empiezan a crecer
personajes que van en contra de la lucha feminista,
empieza a crecer más la tendencia de no, no,
no, el feminismo es odio, el feminismo es igual
al machismo. Entonces hay que ir con mucha calma
en ese sentido y decirle a los gobiernos, con
qué responder a esos casos. O sea, puedes decir,
México no está como Argentina. México, y hay
luchas que importan y hay luchas que tienen resultados.
Entonces, creo que ahí también impactaremos como
medios de comunicación, sobre todo porque no
solamente van en contra de las ideologías, sino
también de cosas que tenemos tan asentadas como
el caso de la salud. Y me refiero a esas declaraciones,
y con eso termino, las declaraciones de Donald
Trump, que como experto... en embarazo es capaz
de decirle a las mujeres no tomen paracetamol
porque es su culpa que sus hijos tengan autismo
o sea incluso en temas tan asentados tenemos
ya la entrada de este conservadurismo y vaya
una de las razones por las que México Pues no
está con Argentina, es precisamente por la experiencia
que tuvo con el Fondo Monetario Internacional
después de la devaluación de 1982, que el FMI
impuso un plan de ajustes estructurales. Y como
dices, este tipo de cosas afectan a generaciones
enteras. Y lo vimos en México. México tiene este
blindaje de lo que pasó después del 82 y lo que
pasó después de la devaluación del 94. Es como
una inoculación contra estos tipos de programas.
Pero en otros países siguen repitiendo la misma
cosa esperando otros resultados. Es como dijo
Einstein, la definición de locura es repetir
la misma cosa y esperar un resultado diferente.
Entonces ahora en Ecuador Novoa quiere sacar
otro préstamo del FMI de 1 .200 millones. Y por
eso el FMI está obligando a... gasolinazos o
disalazos, porque siempre el FMI impone medidas
que golpean a los pobres con mayor, más impuestos.
ese tipo de impuestos y, obviamente, recortes
sociales. El asunto del FMI sigue ahí, ¿no? Es
decir, el fantasma sigue ahí, ¿no? También el
caso de Perú, como mencionamos, quieren replicar
esta idea de privatizar pensiones que ya vimos
con Chile, ya vimos con las afueras aquí, y,
obviamente, se repitió con el Issste de Calderón
en 2007, ¿no? Pero para cerrar con dos más ejemplos,
pues, Argentina, lo acabas de mencionar, en las
elecciones provinciales, Fuerza Patria, partido
peronista, pues sacó 47 % de los votos ahí en
la provincia de Buenos Aires. Esto fue una victoria
aplastante. Y el mismo Millet había elevado las
elecciones provinciales como algo simbólico,
que si pierdo aquí es algo muy importante. Entonces,
él mismo fue el culpable de su propia práctica
de elevar, de otorgar más importancia a eso.
Y luego el ejemplo de Brasil, para cerrar con
eso, ¿no? Brasil que tiene una experiencia muy
fresca con el golpe militar de 1964 que derrocó
a João Goulart, obviamente apoyado por Estados
Unidos como siempre, con esta memoria fresca
y obviamente con el testimonio de Mauro Cid,
el teniente coronel, entre otros, pues armaron
un muy buen expediente, tuvieron todas las evidencias
contra Jair Bolsonaro, el bordador golpista,
este puñal verde -amarillo, esta la tentativa
de... y asesinar a Lula. Y ahí no hay medias
tintas. Esas cosas hay que cortarlas de raíz.
Ahí sí, nada. Nada como Estados Unidos, donde
hay como un 6 de enero de 2020 -21. Y luego,
pues, este, bueno, no hacemos, no, y luego Trump
termina siendo reelegido. Brasil tomó las medidas
necesarias y esto es un buen ejemplo de lo que
hay que hacer. Por eso hay que decirlo. Luz de
derecha es mucho show, pues, mucha gala y lujo
de violencia, pero pueden y deben ser derrotadas.
Y para derrotarlos yo sí considero que es muy
importante la revolución de las conciencias.
O sea, si estamos viendo que las corporaciones
mediáticas acompañan a estos movimientos de ultraderecha,
fascistas, xenófobos, entonces necesitamos una
revolución de las conciencias que sacuda estas
campañas de mentiras. Voy a regresar al informe
McBride porque este habla justamente de lo que
debe ser la contribución de los medios. de información
y que ya nos enseñan las escuelas justamente
por esta derechización de las universidades Este
informe lo que dice es que los medios están obligados
a exponer todas las violaciones dondequiera que
ocurran y el apoyo a aquellos cuyos derechos
hayan sido descuidados o violados. Las asociaciones
profesionales y la opinión pública deben apoyar
a los periodistas sujetos a presiones o que sufren
consecuencias adversas por su dedicación a la
defensa de los derechos humanos. Es decir, el
periodismo debe defender los derechos humanos.
Y a esto se suma lo que dice el Código Internacional
de Ética Periodística de la UNESCO, donde indica
que el verdadero periodista defiende los valores
universales del humanismo, en particular la paz,
la democracia, los derechos del ser humano, el
progreso social y la liberación nacional, y respetando
el carácter distintivo, el valor y la dignidad
de cada cultura, así como el derecho de cada
pueblo a escoger libremente y desarrollar sus
sistemas políticos, sociales, económicos y sociales.
El periodista participa activamente en las transformaciones
sociales orientadas hacia una mejora democrática
de la sociedad y contribuye por el diálogo a
establecer un clima de confianza en las relaciones
internacionales de forma que favorezca en todo
la paz y la justicia, la distensión, el desarme
y el desarrollo nacional. Muchas gracias. Gracias,
Nancy. Y ahora vamos con el doctor Martín Sumaya
para hablar de las tendencias en redes sociales.
En esta ocasión sobre la extradición de un cierto
Hernán Bermúdez, que me parece que estaba escondiendo
en... Paraguay, pero bueno, ahí se aplicó la
extradición. Obviamente un caso importante para
este país y solamente dio mucho de qué hablar
en redes. Pues, ¿qué tienes para nosotros, doctor?
Sí, buenas noches. Así es, es uno de los temas
que están en la agenda nacional y pues nos fuimos
a echar un ojo a qué se está diciendo en redes,
¿no? Recopilamos alrededor de 200 mil publicaciones
en los últimos días y pues nos fuimos a buscar
el nombre, ¿no? unas palabras clave alrededor
de este tema. Cuando vamos a ver el comportamiento
temporal, vemos que los picos están el 19 de
septiembre y el 23, y ya aunque ha bajado la
intensidad del volumen de publicaciones, vemos
que en su mayoría fueron retuits, no toda la
conversación en redes ha sido retuits. Ahora
en los hashtags principales vemos que hasta arriba
está Tabasco, Proceso y AMLO. No están hablando
tanto de Requena como tal en los hashtags, pero
están estos temas. Proceso en relación a un intercambio
que tuvo el expresidente Andrés Manuel López
Obrador, por eso también está AMLO, hace un par
de años en la mañanera. Ahora cuando vamos a
ver las cuentas principales o con mayor alcance,
pues vemos a los medios corporativos acá arriba.
Tenemos aquí a San Martín, a Ricardo Salinas,
a Azucena y también algunas cuentas coordinadoras
de la oposición como Melisabel y Vera Aguilar
que están por ahí siempre presentes. Cuando vamos
a ver las cuentas que realizaron Bayona Amplificación,
vemos algunas cuentas nuevas, que no son las
usuales, otras sí conocidas, y otra cuenta que
me llamó la atención fue Radio Fórmula, que estuvo
muy activa en los últimos días, tuvo mucho interés
en posicionar este tema desde ese lado. Y bueno,
¿pero sobre qué se estaba hablando? ¿Desde el
lado de la oposición? Desde el lado de la oposición.
Sí, o sea, son los temas... Ya claramente, ¿no?
Sí, es un caso ahí particular muy interesante.
¿Y de qué están hablando? Bueno, de que el exsecretario
ha sido detendido, vinculado a proceso, no sé,
muy descriptivo. ¿Qué más vemos en la siguiente
narrativa? Los delitos de los que se acusa, que
también ha sido un esfuerzo desde estas cuentas
para posicionar cuáles son los delitos de los
que se les acusa. Y además otro personaje central
alrededor de todo este tema es Adán Augusto.
También algo que llama la atención es que no
es que estén hablando tanto de Hernán Bermúdez
Requena, sino que se está utilizando para hablar
de Adán Augusto. ¿Qué otra cosa vemos en este
sentido? Pues justo la extradición de Hernán
Bermúdez Requena, que ha sido extraditado, que
pasó por Tabasco, que tendrá un proceso. Y también
otra cosa que hemos visto alrededor de la palabra
extradición es que no se cuestiona si fue una
extradición o una expulsión, se ha utilizado
en dos sentidos. En el sentido uno... en que
fue, en que ingresó ilegalmente a Paraguay y
que más que extradición es una expulsión, pero
también otro tema que se ha impulsado mucho desde
estas cuentas es si ha sido expulsado o no de
Morena como militante Adán Augusto, perdón, Requena.
Pues ya quisieran también. También, ¿verdad?
Sí. Y bueno. Alrededor de todo este proceso de
extradición o de expulsión, pues el traslado
y las escalas. Ese es el tema principal, que
por dónde pasó, que por dónde estuvo. Y además
de esto, de las escalas, pues que ya llega al
altiplano. Es la siguiente narrativa. Entonces,
sale de Paraguay todo el tema de las escalas
y llega al altiplano. Entonces, ese es como todo
el tema que han estado... pues, documentando
de alguna manera. ¿Y para qué? Al final, pues,
para decir que no es cierto, que agarraron a
un chivo expiatorio, que al final van a ver que
va a salir, en vez de que sea Bermúdez, va a
ser Aburto, ¿no? Están ahí también diciendo eso.
y que muestren el rostro que no es él. Y finalmente
que todo esto es resultado de que el gobierno
y la presidenta mienten y que todo esto está
muy raro. Entonces esa ha sido la narrativa desde
estas cuentas y recordemos que las cuentas principales
que han dado sobre todo exposición y amplificación
a este tema son relacionadas con medios corporativos
de comunicación. Fue interesante ahí en este
primer diapositivo que tenías que hablaban, me
parece, más acerca de AMLO que de Adán Augusto,
¿no? Sí, son los dos personajes. Ahorita el pretexto
principal ha sido Adán Augusto y en esta segunda
etapa ha sido vincular al expresidente Andrés
Manuel López Obrador. Entonces, sí, como que
cada vez va pasando más a segundo plano requena.
y ya entrando más al escenario a Adán Augusto
y AMLO. Es increíble, un año después de que se
fue AMLO, que no ha hecho una sola aparición
pública, sigue siendo el blanco de todos. Sí,
el tema fue una escala que hizo en Chiapas y
a partir de ahí, de hecho, Salinas Pliego, con
razón aparece, es quien está alentando eso y
que hizo escala en Chiapas para ver a López Obrador.
Pero muchísimas gracias por eso. Seguramente
ese tema va a regresar otra vez, aunque sea la
última vez. Acabamos de estar. Gracias a todos.
Bueno, tenemos poco tiempo, pero queremos llegar
por lo menos a algunos de sus tweets, entonces
vamos a intentar a ver algunos que el tiempo
permite, nada más para ver. Gracias por su atención.
Tiene su momento. Bueno, ojalá nos hayamos complementado
hoy, ¿no? David Urquiza dice, gracias por ayudar
a abrir los ojos a mucha gente que aún no se
dan cuenta de la realidad en México. Abajo los
libertarios y los neoliberales, ¿no? Abajo los
libertarios, carajo, ¿no? Julio Salcedo dice,
¿creen que Eduardo Verástil y José Luis Pliego
tengan posibilidades reales de ser candidatos
de los que hay que tener cuidado? Porque la derecha
gana cuando se le subestima. Pues siempre se
ha dicho en esa mesa que no se puede subestimar
jamás a la otra derecha. No pintan ahora, pero
bueno, siempre hay que tener esas figuras en
la mira. Víctor Mendiola dice, lo peor es que
Trump convirtió el funeral de Kurt en un evento
político. Muy cierto. Fue un contraste entre
el perdón cristiano de su esposa y la criminalización
de Trump a los migrantes y sus opositores. Muy
bien dicho ahí. Un último, Sarah Caregan dice,
muy bien, muy buen programa, honesto y bien explicado.
Y con eso vamos cerrando el programa. Cubrimos
mucho territorio hoy, desde Estados Unidos hasta
el cono sur, hasta la tragedia en Gaza y puntos
en medio. Espero que hayamos podido iluminar
algo acerca del tema de la lucha derecha, porque
la lucha derecha no es inevitable y porque siempre
va a haber resistencias a eso. Gracias por estar
con nosotros y nos vemos la próxima semana. próxima
semana, pero mañana no se pierda la transmisión
con mis compañeros Meme Yamel, Elisa Godínez,
Iscali Fuentes, Alonso Romero y Mario Campa.
Otro episodio de Macio Seri y nosotros regresaremos
el siguiente miércoles con otro programa ahí
acerca de coyuntura y medios. Nos vemos y buenas
noches. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 22.