WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.560 --> 00:00:42.979 Por cierto, es importante aclarar que la primera 00:00:42.979 --> 00:00:46.539 vez que reconocemos a un embajador, en este caso 00:00:46.539 --> 00:00:50.640 embajadora de Palestina, con todos sus derechos 00:00:50.640 --> 00:00:53.880 como embajador, ese es nuestro gobierno. La primera 00:00:53.880 --> 00:00:57.219 vez que un presidente o una presidenta, en este 00:00:57.219 --> 00:01:01.140 caso la presidenta, entrega o recibe las cartas 00:01:01.140 --> 00:01:05.379 credenciales. Es que nosotros hemos acompañado 00:01:05.379 --> 00:01:08.459 desde el presidente López Obrador y ahora todas 00:01:08.459 --> 00:01:11.079 las denuncias que se presentaron junto con el 00:01:11.079 --> 00:01:14.040 gobierno de Chile por la situación que está viviendo 00:01:14.040 --> 00:01:17.180 Gaza y todo el posicionamiento de acuerdo con 00:01:17.180 --> 00:01:20.939 la comunidad internacional de que pare este genocidio 00:01:20.939 --> 00:01:24.280 en Gaza. Es importante que se conozca, ahora 00:01:24.280 --> 00:01:26.879 que he estado recorriendo el país, ha habido 00:01:26.879 --> 00:01:31.019 pequeños grupos que han estado defendiendo a 00:01:31.019 --> 00:01:34.000 Palestina y es importante que se conozca la posición 00:01:34.000 --> 00:01:36.560 que hemos tomado desde el principio y buscando 00:01:36.560 --> 00:01:39.659 siempre como Estado mexicano, como nación, dentro 00:01:39.659 --> 00:01:43.000 de nuestra política exterior, la paz, la no intervención 00:01:43.000 --> 00:01:45.659 y la autodeterminación de los pueblos. Así lo 00:01:45.659 --> 00:01:48.299 establece nuestra constitución y ese es nuestro 00:01:48.299 --> 00:01:51.760 posicionamiento. ¿Van a seguir con las bandas 00:01:51.760 --> 00:01:54.019 cambiarias? O no es una definición. Muchos dicen, 00:01:54.140 --> 00:01:56.739 con este impulso formidable del Tesoro de los 00:01:56.739 --> 00:01:59.040 Estados Unidos, una buena oportunidad para flotar 00:01:59.040 --> 00:02:01.680 libremente. De ninguna manera sigue el esquema 00:02:01.680 --> 00:02:03.980 cambiario tal cual como está diseñado. En la 00:02:03.980 --> 00:02:06.680 banda inferior, donde en el piso el Banco Central 00:02:06.680 --> 00:02:09.520 vende pesos, en el techo compra pesos, el dólar 00:02:09.520 --> 00:02:11.900 flota dentro de esa banda. No se va a modificar. 00:02:11.900 --> 00:02:14.979 Hoy bajó 100 pesos. No se va a modificar. Como 00:02:14.979 --> 00:02:17.439 dijo el presidente, el programa económico sigue 00:02:17.439 --> 00:02:19.680 igual. Es un programa económico que vino a bajar 00:02:19.680 --> 00:02:22.120 la inflación, a bajar impuestos, a desendeudarse 00:02:22.120 --> 00:02:24.639 y a tener tres anclas que son muy fuertes. El 00:02:24.639 --> 00:02:26.979 ancla fiscal, el ancla monetaria y el ancla que 00:02:26.979 --> 00:02:28.800 tiene que ver con un balance del Banco Central 00:02:28.800 --> 00:02:31.259 fortalecido. Es una macro que se viene trasladando 00:02:31.259 --> 00:02:33.300 a la micro. Por eso se sacaron más de 12 millones 00:02:33.300 --> 00:02:36.159 de personas de la pobreza. Por eso hoy hay gente 00:02:36.159 --> 00:02:38.580 que puede sacar un crédito hipotecario. Por eso 00:02:38.580 --> 00:02:40.580 se bajan impuestos. Es lo que venimos a hacer. 00:02:40.740 --> 00:02:42.500 ¿Cuándo van a bajar las tasas razonablemente? 00:02:42.599 --> 00:02:45.139 Las tasas hoy ya empezaron a bajar. Esta baja 00:02:45.139 --> 00:02:48.080 del riesgo país se traduce en una baja de tasas 00:02:48.080 --> 00:02:50.259 de interés. Y eso es, la PYME hoy puede sacar 00:02:50.259 --> 00:02:54.539 un crédito mucho más barato. Presidente, expectativas 00:02:54.539 --> 00:02:59.039 para hoy, presidente. Ahora podemos salir de 00:02:59.039 --> 00:03:01.020 aquí. ¿Vas a ayudar a bailar a Argentina, señor 00:03:01.020 --> 00:03:03.560 presidente? Bueno, vamos a ayudarlos. No creo 00:03:03.560 --> 00:03:06.020 que necesiten un bailo. Hicieron un trabajo fantástico. 00:03:06.580 --> 00:03:09.120 Si miras dónde estaban cuando empezaron a ir 00:03:09.120 --> 00:03:11.460 a la oficina y dónde están ahora, Scott, diría 00:03:11.460 --> 00:03:13.300 que es bastante increíble el trabajo que hicieron. 00:03:14.360 --> 00:03:17.479 Hicieron un trabajo muy bueno y lo hemos visto 00:03:17.479 --> 00:03:20.240 muy cerca. Hemos trabajado con él y con la gente 00:03:20.240 --> 00:03:24.080 de Argentina. Es un gran lugar. Es un lugar realmente... 00:03:24.080 --> 00:03:48.500 Como sabes, he estado allí. Hola, ¿qué tal? Muy 00:03:48.500 --> 00:03:51.020 buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:03:51.020 --> 00:03:54.750 en esta segunda temporada de Masiosari. Esta 00:03:54.750 --> 00:03:58.169 es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es 00:03:58.169 --> 00:04:01.909 temática según el día y este martes es el turno 00:04:01.909 --> 00:04:05.009 del debate de coyuntura. Yo soy Claudia Villegas, 00:04:05.009 --> 00:04:07.229 maestra en periodismo y especialista en indicadores 00:04:07.229 --> 00:04:10.770 macroeconómicos. Y antes de comenzar con el debate 00:04:10.770 --> 00:04:13.750 le doy la bienvenida a... a mis compañeros y 00:04:13.750 --> 00:04:17.250 a mi compañera Aleida Martínez, catedrática, 00:04:17.430 --> 00:04:19.930 abogada. Muy buenas noches, Aleida. Muy buenas 00:04:19.930 --> 00:04:21.970 noches, un gusto estar en la mesa con ustedes. 00:04:22.269 --> 00:04:25.189 Y también a Hamlet Almaguer, maestro en Derecho 00:04:25.189 --> 00:04:27.610 Procesal Constitucional. Buenas noches, ¿qué 00:04:27.610 --> 00:04:30.769 tal? Buenas noches. Y por supuesto también al 00:04:30.769 --> 00:04:33.810 economista Tonatiuh Martínez. Muy buenas noches, 00:04:33.810 --> 00:04:36.629 Tonatiuh. Buenas noches. Y hoy vamos a platicar 00:04:36.629 --> 00:04:39.589 de la visita de mi ley a Estados Unidos y la 00:04:39.589 --> 00:04:43.310 economía argentina. de la postura, por supuesto, 00:04:43.310 --> 00:04:47.230 de México frente al genocidio en Gaza, como usted 00:04:47.230 --> 00:04:50.290 ya escuchó a la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:04:50.389 --> 00:04:53.689 Pero iniciemos por el tema de la visita de Milley 00:04:53.689 --> 00:04:56.629 a Estados Unidos en el marco de tantas noticias 00:04:56.629 --> 00:05:00.509 que se dieron en Estados Unidos. Visita Milley 00:05:00.509 --> 00:05:04.170 a Donald Trump en un momento crítico, en un momento 00:05:04.170 --> 00:05:09.459 en donde él dice el dólar frente al... al peso 00:05:09.459 --> 00:05:12.100 argentino, el peso argentino frente al dólar, 00:05:12.100 --> 00:05:15.620 gana 100 pesos en medio de una crisis que lo 00:05:15.620 --> 00:05:20.120 ha llevado a fluctuar entre 1 .500 pesos, 1 .350, 00:05:20.120 --> 00:05:24.759 una verdadera avalancha, el mercado cambiario, 00:05:24.800 --> 00:05:28.540 las bandas de flotación, la constitución de reservas 00:05:28.540 --> 00:05:31.819 que no las tenían, 6 .400 millones de dólares, 00:05:31.860 --> 00:05:34.259 dicen que es lo que acumula Antonatiuk, pero 00:05:34.259 --> 00:05:37.160 ¿en qué momento se encuentra Argentina después 00:05:37.160 --> 00:05:41.089 de que se pierden? las elecciones en Buenos Aires 00:05:41.089 --> 00:05:44.410 y se coloca rumbo al 26 de octubre, un momento 00:05:44.410 --> 00:05:49.209 crítico para el presidente Milley. Buenas noches 00:05:49.209 --> 00:05:53.149 y la audiencia, gracias por sintonizarnos. El 00:05:53.149 --> 00:05:55.430 preámbulo de esta visita del presidente Milley 00:05:55.430 --> 00:06:00.269 a Estados Unidos es un tweet o un hilo del secretario 00:06:00.269 --> 00:06:02.470 del Tesoro, de Scott Besant, es el similar al 00:06:02.470 --> 00:06:04.750 secretario de Hacienda en nuestro país, y le 00:06:04.750 --> 00:06:06.569 pediría a la producción que lo pusiera en... 00:06:07.139 --> 00:06:11.420 Es muy revelador lo que dice Besant. Dice, Argentina 00:06:11.420 --> 00:06:14.699 es un aliado sistémicamente importante de Estados 00:06:14.699 --> 00:06:17.480 Unidos en América Latina. Y el Tesoro de Estados 00:06:17.480 --> 00:06:19.959 Unidos está dispuesto a hacer lo necesario dentro 00:06:19.959 --> 00:06:22.839 de su mandato para apoyar a Argentina. Así empieza 00:06:22.839 --> 00:06:47.370 el tuit. Dice, mi ley a la disciplina fiscal. 00:06:48.089 --> 00:06:50.930 Y las reformas que promueven el crecimiento son 00:06:50.930 --> 00:06:53.089 necesarias para romper la larga historia de declive 00:06:53.089 --> 00:06:55.089 de Argentina. Incluso la llama de esta forma, 00:06:55.110 --> 00:06:58.110 la califica el comportamiento de, digamos, los 00:06:58.110 --> 00:07:00.230 gobiernos anteriores y dice mis comentarios de 00:07:00.230 --> 00:07:02.209 abril dejan claro nuestro compromiso con el pueblo 00:07:02.209 --> 00:07:04.589 argentino y con el presidente Milley. Finalice 00:07:04.589 --> 00:07:07.350 diciendo el presidente Donald Trump, Potus y 00:07:07.350 --> 00:07:10.730 yo, refiriéndose a él mismo, no a Besant. Nos 00:07:10.730 --> 00:07:12.689 reuniremos con el presidente Milley el martes 00:07:12.689 --> 00:07:15.329 en Manhattan. Poco después de esta reunión habrá 00:07:15.329 --> 00:07:17.509 más detalles y creo que debemos preguntarnos. 00:07:17.579 --> 00:07:20.480 seriamente qué está pasando en términos macroeconómicos 00:07:20.480 --> 00:07:23.370 con Argentina. Se viene en realidad un desastre 00:07:23.370 --> 00:07:28.029 que Estados Unidos está tratando de detener y 00:07:28.029 --> 00:07:31.569 esto nos sugiere que hay una intervención económica 00:07:31.569 --> 00:07:33.529 muy fuerte de Estados Unidos sobre Argentina 00:07:33.529 --> 00:07:36.850 en los siguientes días. Es una intervención directa 00:07:36.850 --> 00:07:39.910 a su soberanía porque el préstamo que están cerrando 00:07:39.910 --> 00:07:42.750 en 30 mil millones de dólares del gobierno de 00:07:42.750 --> 00:07:44.629 Estados Unidos a Argentina, por supuesto que 00:07:44.629 --> 00:07:47.269 tendrá condiciones. Estas condiciones implican 00:07:47.269 --> 00:07:49.550 lo que dice en esta serie de tweets, mantener 00:07:49.550 --> 00:07:51.860 la disciplina fiscal. Mantener la disciplina 00:07:51.860 --> 00:07:55.540 fiscal implica disminuir, como lo han hecho en 00:07:55.540 --> 00:07:58.420 los últimos meses, las ayudas, las subvenciones 00:07:58.420 --> 00:08:01.740 en energía eléctrica, todo este tipo de programas 00:08:01.740 --> 00:08:04.939 sociales que hubo en el pasado para contener 00:08:04.939 --> 00:08:07.649 el gasto del gobierno. y poder dedicarlo a la 00:08:07.649 --> 00:08:09.889 deuda que van a absorber y la deuda que absorbieron 00:08:09.889 --> 00:08:12.569 porque actualmente traen cerca de 40 mil millones 00:08:12.569 --> 00:08:15.529 de dólares que firmaron recientemente entre el 00:08:15.529 --> 00:08:19.610 BID, el Fondo Monetario Internacional y diversas 00:08:19.610 --> 00:08:21.470 organizaciones que le proveyeron a Argentina 00:08:21.470 --> 00:08:26.920 este nuevo endeudamiento. Ya se me terminó el 00:08:26.920 --> 00:08:29.300 tiempo, pero continúo con más datos a continuación. 00:08:29.360 --> 00:08:32.200 Muchas gracias, Donatiu. Aleida, ¿qué podemos 00:08:32.200 --> 00:08:36.519 decir en torno a estos paralelismos o a estos 00:08:36.519 --> 00:08:40.019 malos recuerdos que tenemos de lo que pasó con 00:08:40.019 --> 00:08:43.259 el gobierno de Ernesto Zedillo cuando tuvimos 00:08:43.259 --> 00:08:46.379 que pedir también un crédito, un colateral muy 00:08:46.379 --> 00:08:50.539 fuerte al Departamento del Tesoro cuando se negociaron? 00:08:51.000 --> 00:08:55.820 privatizaciones muy convenientes para los estadounidenses. 00:08:55.940 --> 00:08:59.559 ¿Cómo ves tú el escenario para Argentina y estos 00:08:59.559 --> 00:09:02.789 malos recuerdos? Pues como bien dices, son muy 00:09:02.789 --> 00:09:05.909 malos recuerdos porque este tipo de instituciones 00:09:05.909 --> 00:09:09.250 crediticias, internacionales, globales, siempre 00:09:09.250 --> 00:09:14.669 establecen una serie de condicionantes o de condicionalidades 00:09:14.669 --> 00:09:19.549 para otorgar estos grandes, fuertes préstamos 00:09:19.549 --> 00:09:21.970 a los estados nacionales, a nuestros países o 00:09:21.970 --> 00:09:26.049 a los países que lo solicitan. Y los condicionantes 00:09:26.049 --> 00:09:29.610 es donde tenemos que poner el acento o la mirada. 00:09:30.549 --> 00:09:33.929 Lo que está haciendo Javier Milei, el presidente 00:09:33.929 --> 00:09:38.029 de Argentina, obviamente, como ya lo mencionaba 00:09:38.029 --> 00:09:41.429 Tonatiuh, pues es una profundización de la ruta 00:09:41.429 --> 00:09:44.789 de endeudamiento que tiene Argentina y que aparte 00:09:44.789 --> 00:09:48.629 data de muchísimos años. Esto lo podemos comentar 00:09:48.629 --> 00:09:52.580 con más calma en los siguientes minutos. Pero 00:09:52.580 --> 00:09:55.600 también profundiza no solo esta ruta de endeudamiento 00:09:55.600 --> 00:09:59.759 histórica que ha tenido Argentina, sino profundiza 00:09:59.759 --> 00:10:06.539 la dependencia y la subordinación que va a continuar 00:10:06.539 --> 00:10:10.679 teniendo Argentina respecto del capital externo 00:10:10.679 --> 00:10:13.139 y también de la política exterior de Estados 00:10:13.139 --> 00:10:17.179 Unidos. ¿Cuáles serían algunas especulaciones 00:10:17.179 --> 00:10:21.340 que se han dado sobre los condicionantes de esta? 00:10:21.740 --> 00:10:26.200 de este otro préstamo que solicita y que incluso 00:10:26.200 --> 00:10:30.200 llega a sumar a los 250 mil millones de dólares 00:10:30.200 --> 00:10:35.240 que actualmente tiene como deuda Argentina. Dos 00:10:35.240 --> 00:10:38.980 de las posibles condiciones que están poniendo 00:10:38.980 --> 00:10:42.919 Estados Unidos y las instituciones crediticias 00:10:42.919 --> 00:10:47.340 es el alejamiento en las relaciones comerciales 00:10:47.340 --> 00:10:52.700 de Argentina y China. Eso como un primer planteamiento 00:10:52.700 --> 00:10:58.940 para seguir, digamos, coartando, poniéndole límites 00:10:58.940 --> 00:11:02.000 al avance que tiene China a nivel global. Y el 00:11:02.000 --> 00:11:04.500 segundo, que es muy delicado también para el 00:11:04.500 --> 00:11:07.879 tema de los bienes comunes y de los recursos 00:11:07.879 --> 00:11:13.799 de la nación de Argentina, es comprometer los 00:11:13.799 --> 00:11:16.500 bienes comunes que están en la Patagonia, pero 00:11:16.500 --> 00:11:18.360 eso lo voy a comentar en el siguiente bloque. 00:11:18.889 --> 00:11:22.110 Porque recuerda Hamlet lo que nos dice Aleida 00:11:22.110 --> 00:11:26.590 cuando Cedillo cedió, por ejemplo, todo el transporte 00:11:26.590 --> 00:11:30.570 de pasajeros que estaba involucrado en la privatización 00:11:30.570 --> 00:11:34.070 de las líneas de ferrocarril. Se pidió a México 00:11:34.070 --> 00:11:36.690 que se dejara fuera transporte de pasajeros. 00:11:37.070 --> 00:11:39.590 Aleida nos habla de Patagonia, lo va a profundizar 00:11:39.590 --> 00:11:42.889 más adelante. Y vienen las elecciones del 26 00:11:42.889 --> 00:11:48.269 de octubre. ¿Qué le falló a Javier Milei en su 00:11:48.269 --> 00:11:52.870 trayectoria para seguir este proyecto neoliberal 00:11:52.870 --> 00:11:56.590 que lo está llevando, como dice Aleida, a profundizar 00:11:56.590 --> 00:12:00.909 su perspectiva de acercamiento con Estados Unidos 00:12:00.909 --> 00:12:03.889 y también con Israel, por ejemplo? Bueno, aquí 00:12:03.889 --> 00:12:07.450 podemos ver, Claudia, la trascendencia, la importancia 00:12:07.450 --> 00:12:12.259 de contar con el apoyo de la base social. Cuando 00:12:12.259 --> 00:12:15.139 arranca el gobierno de Milei, él presenta un 00:12:15.139 --> 00:12:18.220 plan supuestamente respaldado por el electorado, 00:12:18.220 --> 00:12:21.600 por una victoria relativamente contundente de 00:12:21.600 --> 00:12:26.059 su propuesta, digamos, su plan como presidente 00:12:26.059 --> 00:12:30.600 de la República. Pero ahora vimos con las elecciones 00:12:30.600 --> 00:12:34.549 legislativas de la capital de Buenos Aires. donde 00:12:34.549 --> 00:12:37.409 se concentra prácticamente un tercio de la población 00:12:37.409 --> 00:12:43.509 y el 50 % del PIB del país, que no existe ese 00:12:43.509 --> 00:12:48.330 respaldo popular. Y me parece que no tendrá tiempo 00:12:48.330 --> 00:12:50.990 de aquí a octubre para poder realizar un ajuste 00:12:50.990 --> 00:12:54.429 que permita recobrar esa confianza del electorado. 00:12:54.509 --> 00:12:56.990 Creo que más bien los electores ya se dieron 00:12:56.990 --> 00:12:59.590 cuenta que este tipo de propuestas, este tipo 00:12:59.590 --> 00:13:03.419 de programas son insostenibles. Que generan ciertos 00:13:03.419 --> 00:13:06.539 beneficios, particularmente para las élites, 00:13:06.539 --> 00:13:10.220 para las clases altas, y por supuesto que entregan 00:13:10.220 --> 00:13:13.279 o ceden soberanía, que es algo que estaba comentando 00:13:13.279 --> 00:13:17.820 Aleida. Decías que hay cerca de 6 mil millones 00:13:17.820 --> 00:13:20.759 de dólares en reservas. pues no es nada frente 00:13:20.759 --> 00:13:23.679 a los prácticamente 280 mil millones de deuda, 00:13:23.679 --> 00:13:26.840 los 250 más esos 30, con un vencimiento, por 00:13:26.840 --> 00:13:28.600 ejemplo, nada más de aquí a enero de 4 mil millones 00:13:28.600 --> 00:13:30.980 de dólares de intereses. Entonces prácticamente 00:13:30.980 --> 00:13:35.100 ahí se quedaría desfondado el banco central. 00:13:36.440 --> 00:13:39.620 Me parece entonces que se queda sin esta base 00:13:39.620 --> 00:13:43.389 social y lo que le queda justo es buscar. Este 00:13:43.389 --> 00:13:45.769 apoyo en el extranjero, pero no será gratuito 00:13:45.769 --> 00:13:47.990 porque Estados Unidos tiene muchos intereses 00:13:47.990 --> 00:13:51.049 y habrá que ver la lista de lo que va a pedir 00:13:51.049 --> 00:13:53.950 el gobierno de Trump. No lo va a pagar mi ley. 00:13:54.490 --> 00:13:57.210 Lamentablemente lo va a pagar el pueblo de Argentina. 00:13:57.549 --> 00:14:00.870 Muchas gracias, Hamlet. Y estamos viendo una 00:14:00.870 --> 00:14:06.000 doctrina del shock en Argentina. Estamos viendo 00:14:06.000 --> 00:14:10.379 la diferencia entre un modelo de bienestar como 00:14:10.379 --> 00:14:13.220 el que estamos viviendo acá en México y un modelo 00:14:13.220 --> 00:14:17.220 en donde se le pide sacrificio una y otra vez 00:14:17.220 --> 00:14:21.980 a la gente de a pie. Sí, en un análisis de política 00:14:21.980 --> 00:14:24.019 comparada o de política pública comparada podemos 00:14:24.019 --> 00:14:26.259 poner el caso de México y el caso de Argentina. 00:14:26.919 --> 00:14:30.159 Argentina, o el presidente Melech, porque no 00:14:30.159 --> 00:14:32.460 es argentino, es el presidente actual. contra 00:14:32.460 --> 00:14:35.919 los jubilados, disminuyéndole el valor de las 00:14:35.919 --> 00:14:38.320 pensiones, donde las personas salen a marchar, 00:14:38.340 --> 00:14:40.279 las personas de la tercera edad salen a marchar 00:14:40.279 --> 00:14:43.059 y son reprimidas brutalmente por la policía. 00:14:43.159 --> 00:14:46.460 Y en un país como México, por... por mencionar 00:14:46.460 --> 00:14:50.080 o seguir la línea que presentas, en donde lo 00:14:50.080 --> 00:14:52.220 contrario, se les da pensiones y cada vez más 00:14:52.220 --> 00:14:54.019 cuantiosas a las personas de la tercera edad, 00:14:54.019 --> 00:14:56.940 buscando justo que tengan un ingreso por el resto 00:14:56.940 --> 00:15:01.179 de su vida, ya en esta última etapa. Y quisiera 00:15:01.179 --> 00:15:03.200 regresar a la parte de las bandas de flotación 00:15:03.200 --> 00:15:06.740 para las personas que nos están... Y seguramente 00:15:06.740 --> 00:15:10.279 recordarán, porque en los 90s, en el 91 fue cuando 00:15:10.279 --> 00:15:12.460 México, digamos, implementa este sistema de bandas 00:15:12.460 --> 00:15:17.779 de flotación. Del 91 al 94, justo antes del error 00:15:17.779 --> 00:15:21.299 de diciembre del 94, ahí se presenta como una 00:15:21.299 --> 00:15:25.600 suerte de solución para mantener el tipo de cambio 00:15:25.600 --> 00:15:30.360 controlado. Es un sistema que ya se ha utilizado 00:15:30.360 --> 00:15:32.940 en otros países. La Unión Europea lo utilizó 00:15:32.940 --> 00:15:35.409 cuando estuvieron en esta transición. al euro, 00:15:35.509 --> 00:15:38.070 los distintos países usaron las bandas de flotación 00:15:38.070 --> 00:15:43.289 y fue relativamente exitoso. Pero México y Argentina 00:15:43.289 --> 00:15:45.269 ya han sido el menos ejemplos en la región en 00:15:45.269 --> 00:15:48.250 donde esto no funciona. El error del 94 es prueba 00:15:48.250 --> 00:15:51.190 de ello. Argentina recientemente con Macri entre 00:15:51.190 --> 00:15:54.570 2018 y 2019 intentaron implementar el sistema 00:15:54.570 --> 00:15:57.090 de banda de flotación, pero esto genera ataques 00:15:57.090 --> 00:15:59.350 especulativos fuertes cuando se ve que no puede 00:15:59.350 --> 00:16:02.769 resistir el techo. Yo traigo acá una gráfica 00:16:02.769 --> 00:16:05.250 del tipo de cambio en Argentina. desde que son 00:16:05.250 --> 00:16:08.009 cinco años, pero marco justamente cuando mi ley 00:16:08.009 --> 00:16:14.529 inicia. No sé si se ve así en la pantalla, pero 00:16:14.529 --> 00:16:17.789 justo en mi ley entra el 10 de diciembre del 00:16:17.789 --> 00:16:22.830 2023. Y ahí, digamos, está en 364 la relación 00:16:22.830 --> 00:16:24.850 tipo de cambio. Podemos ver en la gráfica cómo 00:16:24.850 --> 00:16:26.870 va subiendo, subiendo, subiendo, subiendo, subiendo. 00:16:26.870 --> 00:16:29.210 Eso quiere decir que, digamos, su política de 00:16:29.210 --> 00:16:32.889 tipo de cambio no ha funcionado y sigue creciendo. 00:16:32.889 --> 00:16:34.870 Ahora se están gastando millones de dólares. 00:16:35.500 --> 00:16:39.039 que pidieron prestados en abril para poder solventar 00:16:39.039 --> 00:16:42.299 todo este movimiento al alza, ¿no? Y van a seguir 00:16:42.299 --> 00:16:45.039 así porque, digamos, los especuladores, no grandes 00:16:45.039 --> 00:16:50.720 inversionistas, ven un rédito importante en devaluar 00:16:50.720 --> 00:16:53.440 la moneda, ¿no? ¿Qué ha pasado en la Argentina? 00:16:53.480 --> 00:16:56.299 Al final, digamos, la inflación sí ha ido a la 00:16:56.299 --> 00:16:58.879 baja. pero sigue siendo una inflación alta. Y 00:16:58.879 --> 00:17:00.899 si tú estás mermando los salarios de los trabajadores, 00:17:00.919 --> 00:17:03.080 en realidad el poder adquisitivo está perdiendo 00:17:03.080 --> 00:17:07.759 terreno. Entonces la situación es crítica y creo 00:17:07.759 --> 00:17:09.380 que la intervención de Estados Unidos, porque 00:17:09.380 --> 00:17:12.240 al final eso es muy importante en esto, si es 00:17:12.240 --> 00:17:15.380 para alejarlo de Argentina, de China, de los 00:17:15.380 --> 00:17:17.839 BRICS, que digamos era su lugar natural por la 00:17:17.839 --> 00:17:19.900 región y porque ahí está Brasil y digamos tenían 00:17:19.900 --> 00:17:24.450 una suerte de interacción muy fuerte. Y también 00:17:24.450 --> 00:17:26.970 por otra cosa, perdón que te interrumpa, porque 00:17:26.970 --> 00:17:31.230 China tiene muchas inversiones en agronegocios 00:17:31.230 --> 00:17:34.730 con Argentina. Y lo que ibas a decir, el litio, 00:17:34.730 --> 00:17:37.549 el gas, el petróleo, van a ser esa garantía ante 00:17:37.549 --> 00:17:39.470 el préstamo que Estados Unidos le va a dar en 00:17:39.470 --> 00:17:42.009 los siguientes días. Y ya cimientos petrolíferos 00:17:42.009 --> 00:17:44.329 fiscales, que ya están en manos prácticamente 00:17:44.329 --> 00:17:48.670 de capital estadounidense. A mí me gustaría plantear 00:17:48.670 --> 00:17:51.990 un poco, tenemos un minuto antes de irnos a corte, 00:17:52.480 --> 00:17:56.839 ¿Cómo, Aleida, estamos observando una posible 00:17:56.839 --> 00:18:00.819 salida para Argentina o no se ve salida? En estos 00:18:00.819 --> 00:18:03.440 momentos, con este gobierno de Javier Milei, 00:18:03.460 --> 00:18:06.099 no lo creo posible, honestamente. Y con este 00:18:06.099 --> 00:18:09.220 apoyo que tiene irrestricto de Estados Unidos, 00:18:09.380 --> 00:18:12.640 ¿a cambio de qué? Es lo que vamos a ver en los 00:18:12.640 --> 00:18:15.849 próximos años. Hamlet, ¿cómo ves? Hay un ciclo 00:18:15.849 --> 00:18:18.690 de deterioro evidente, ¿no? Es como caer en manos 00:18:18.690 --> 00:18:21.349 de prestamistas para tapar un hoyo, pero cada 00:18:21.349 --> 00:18:24.569 vez el que se cava es mayor y resultan insuficientes 00:18:24.569 --> 00:18:27.230 las reservas, como lo comentamos. ¿Podría ser 00:18:27.230 --> 00:18:29.369 el país más endeudado del mundo en los siguientes 00:18:29.369 --> 00:18:32.069 años, Argentina? Claro, y el famoso señoriaje 00:18:32.069 --> 00:18:35.809 que como libertario, Milley dijo que iba a terminar 00:18:35.809 --> 00:18:39.450 con él, así llegó a ser presidente de Argentina, 00:18:39.789 --> 00:18:43.710 con muchas promesas y muchos compromisos. a seguir 00:18:43.710 --> 00:18:47.190 hablando de este tema en el segmento que sigue 00:18:47.190 --> 00:18:50.849 y por favor quédese aquí con nosotros en el debate 00:18:50.849 --> 00:19:10.940 de coyuntura, Canal 11, Canal 22. Gracias. Macio 00:19:10.940 --> 00:19:23.180 Sari Gracias por continuar en la barra de análisis 00:19:23.180 --> 00:19:26.299 de los medios públicos. Seguimos hablando de 00:19:26.299 --> 00:19:30.079 la visita de Javier Milei a Estados Unidos y 00:19:30.079 --> 00:19:33.900 la economía argentina. El presidente Donald Trump 00:19:33.900 --> 00:19:37.880 le entregó un mensaje de redes sociales autografiado 00:19:37.880 --> 00:19:41.720 a Javier Milei. No le dijo cuál va a ser el monto 00:19:41.720 --> 00:19:46.220 del préstamo que está buscando. Y parece un poco 00:19:46.220 --> 00:19:51.339 hasta paradójico que reciba este trato un presidente 00:19:51.339 --> 00:19:54.539 de un país tan importante como Argentina, Tonatiuh. 00:19:54.640 --> 00:19:57.660 Es el tercer país más importante de la región 00:19:57.660 --> 00:20:00.579 en términos económicos, digamos, Brasil, México, 00:20:00.859 --> 00:20:02.819 Argentina, también en términos de población. 00:20:03.319 --> 00:20:07.640 Es muy relevante. Y quisiera traer acá ahora 00:20:07.640 --> 00:20:10.720 un tuit de Milley refutando a Milley del 2019. 00:20:11.559 --> 00:20:14.259 Milley contra Milley. Milley contra Milley. No 00:20:14.259 --> 00:20:17.839 sé si nos los pueden poner en producción. Dice, 00:20:17.960 --> 00:20:25.359 aviso al FMI. Si el fondo continúa con esta conducta 00:20:25.359 --> 00:20:28.839 de regalarle plata al gobierno para que la rifen 00:20:28.839 --> 00:20:30.980 intentando controlar el precio del dólar, los 00:20:30.980 --> 00:20:33.299 argentinos tendremos que revisar nuestros compromisos 00:20:33.299 --> 00:20:35.759 con el fondo. No podemos seguir sosteniendo este 00:20:35.759 --> 00:20:38.579 modelo a costa de las generaciones futuras. Y 00:20:38.579 --> 00:20:44.200 luego su clásica firma de viva la libertad. ¿Mi 00:20:44.200 --> 00:20:46.779 ley criticó fuertemente el endeudamiento de los 00:20:46.779 --> 00:20:49.880 gobiernos anteriores? Y de las primeras acciones 00:20:49.880 --> 00:20:52.420 que tuvo que tomar en su momento fue el endeudamiento. 00:20:52.519 --> 00:20:54.880 Como tú ya decías, cuando llega al gobierno o 00:20:54.880 --> 00:20:58.000 para llegar al gobierno, dijo que iba a deshacerse, 00:20:58.000 --> 00:20:59.819 a cerrar el Banco Central, que el Banco Central 00:20:59.819 --> 00:21:02.740 no servía de nada. Y bueno, está utilizando al 00:21:02.740 --> 00:21:07.339 Banco Central para mantener su política monetaria 00:21:07.339 --> 00:21:10.380 actual. Tengo otra gráfica que este es del Merval, 00:21:10.420 --> 00:21:13.670 es este, digamos, la bolsa. de valores de Argentina. 00:21:14.109 --> 00:21:17.250 Y podemos ver en esta gráfica cómo, a lo largo 00:21:17.250 --> 00:21:21.170 de los últimos meses, va cayendo, cayendo, cayendo, 00:21:21.170 --> 00:21:26.230 cayendo, en contrario a todas las bolsas del 00:21:26.230 --> 00:21:29.130 mundo. Frankfurt, la Bolsa Mexicana de Valores, 00:21:29.369 --> 00:21:33.109 el Nasdaq, el Nice. Argentina, pues claramente 00:21:33.109 --> 00:21:36.849 no está siendo respaldada por los inversionistas. 00:21:37.150 --> 00:21:41.950 Y acá, ¿por qué entonces Trump quiere que Argentina 00:21:41.950 --> 00:21:44.430 se salve, ¿no? Porque sí viene un crack, o sea, 00:21:44.450 --> 00:21:48.130 lo que estamos viendo actualmente es el escenario 00:21:48.130 --> 00:21:51.710 perfecto para que la economía argentina termine 00:21:51.710 --> 00:21:55.930 de derrumbarse. Y que Estados Unidos, de alguna 00:21:55.930 --> 00:22:00.130 manera, Donatiu, Hamlet, Aleida, ponga sus barbas 00:22:00.130 --> 00:22:04.440 a remojar. Porque los experimentos en economía 00:22:04.440 --> 00:22:07.740 no funcionan bien. Hasta ahorita Estados Unidos 00:22:07.740 --> 00:22:11.359 va bien, pero esta política libertaria de desafiar 00:22:11.359 --> 00:22:14.680 las tendencias, los indicadores, creo que no 00:22:14.680 --> 00:22:17.559 va a resultar bien. Pero eso sería motivo de 00:22:17.559 --> 00:22:21.900 otro programa, analizar si con el enfoque libertario 00:22:21.900 --> 00:22:24.200 de Donald Trump la economía de Estados Unidos 00:22:24.200 --> 00:22:28.799 va bien. Pero comentaría y te preguntaría, Hamlet, 00:22:28.940 --> 00:22:34.750 cuando... Milley pierde en Buenos Aires y nacionaliza 00:22:34.750 --> 00:22:38.730 esa elección en una plaza tan importante como 00:22:38.730 --> 00:22:42.809 Buenos Aires. Él recibe el castigo de los mercados 00:22:42.809 --> 00:22:46.869 financieros, se cae la bolsa, viene presión del 00:22:46.869 --> 00:22:50.170 tipo de cambio y es una manera de recordarle 00:22:50.170 --> 00:22:53.190 a Milley que está pactando con el neoliberalismo, 00:22:53.309 --> 00:22:57.210 que ese modelo lo va a seguir presionando hasta 00:22:57.210 --> 00:23:01.880 el último momento Cuando los mercados dicen, 00:23:02.059 --> 00:23:05.799 es que no queremos que vuelva el peronismo, pero 00:23:05.799 --> 00:23:09.680 ¿hasta qué punto vas a poder ir en contra de 00:23:09.680 --> 00:23:13.680 los intereses de la gente? Porque un país que 00:23:13.680 --> 00:23:16.980 no tiene una buena base social, un buen mercado 00:23:16.980 --> 00:23:20.700 y un consumo interno, tiene este problema. El 00:23:20.700 --> 00:23:24.700 mercado de valores es un pie en un mercado real. 00:23:24.980 --> 00:23:27.980 ¿Por qué se caen los mercados de valores? Porque 00:23:27.980 --> 00:23:31.740 no tienen un sustento real. ¿El peronismo es 00:23:31.740 --> 00:23:36.019 tan malo? ¿Lo que propone Milley es bueno? Es 00:23:36.019 --> 00:23:39.000 una pregunta para la mesa. Creo que más bien 00:23:39.000 --> 00:23:42.140 se cayó el telón, ¿no? Y lo que queda, precisamente, 00:23:42.460 --> 00:23:45.920 es un modelo, no del peronismo, sino de Milley, 00:23:45.920 --> 00:23:49.240 que no tiene sustento, que no tiene capacidad, 00:23:49.500 --> 00:23:54.079 digamos, en el mediano y en el largo plazo. Reiteramos. 00:23:54.539 --> 00:23:57.200 Puede que en enero ya entren prácticamente en 00:23:57.200 --> 00:23:59.980 un default si no cierran un trato y ahorita la 00:23:59.980 --> 00:24:01.480 verdad es que todas las condiciones las tiene 00:24:01.480 --> 00:24:04.559 Estados Unidos para pedir lo que quiera, incluyendo, 00:24:04.559 --> 00:24:07.539 por ejemplo, la Antártida, que ahí hay una cuestión 00:24:07.539 --> 00:24:11.529 relevante, no me parece... aislado, el mensaje 00:24:11.529 --> 00:24:14.410 que da hoy Boric en la Asamblea General de las 00:24:14.410 --> 00:24:17.529 Naciones Unidas, donde urge a todos los miembros 00:24:17.529 --> 00:24:20.970 a que ya se apruebe un plan internacional y a 00:24:20.970 --> 00:24:24.470 que no sea propiedad de un Estado, de una nación. 00:24:24.569 --> 00:24:28.579 Y comenta precisamente que hay... pues dos formas 00:24:28.579 --> 00:24:30.700 de llegar a la Antártida o a través de Argentina 00:24:30.700 --> 00:24:34.019 o a través de Chile. Entonces ya lo está deslizando 00:24:34.019 --> 00:24:37.900 y a mí me parece que deben de existir mecanismos 00:24:37.900 --> 00:24:41.519 que adopte el siguiente gobierno. Los modelos 00:24:41.519 --> 00:24:44.859 económicos se pueden modificar, me parece, de 00:24:44.859 --> 00:24:47.420 manera gradual y es algo que ha pasado en México. 00:24:47.559 --> 00:24:49.619 Se fortaleció el mercado interno, pero no llegó 00:24:49.619 --> 00:24:51.819 el presidente López Obrador y dijo vamos a incrementar 00:24:51.819 --> 00:24:55.170 el salario mínimo 500 % de un año al otro. Lo 00:24:55.170 --> 00:24:57.109 hizo con un deslizamiento que permite hoy tener 00:24:57.109 --> 00:24:59.869 una fortaleza interna, en diálogo también con 00:24:59.869 --> 00:25:03.589 los sectores productivos del país. Se desarrollaron 00:25:03.589 --> 00:25:06.029 planes ambiciosos de infraestructura. Es algo 00:25:06.029 --> 00:25:07.890 que no existe en Argentina. Tú hablabas, por 00:25:07.890 --> 00:25:10.960 ejemplo, de los programas... sociales, los apoyos. 00:25:10.980 --> 00:25:13.920 No solo eso está detenido, también está detenida 00:25:13.920 --> 00:25:16.619 la inversión del Estado. No hay construcción 00:25:16.619 --> 00:25:18.839 de proyectos de energía, no hay construcción 00:25:18.839 --> 00:25:21.500 de proyectos carreteros. Lo que están haciendo 00:25:21.500 --> 00:25:25.180 prácticamente es tumbar la demanda a cero para 00:25:25.180 --> 00:25:27.680 intentar bajar la inflación, pero eso significa 00:25:27.680 --> 00:25:31.339 pasar por encima de millones de familias de Argentina. 00:25:32.220 --> 00:25:37.319 Yo, primero, planteabas una pregunta muy interesante, 00:25:37.559 --> 00:25:42.819 que parece que de pronto en algunos espacios, 00:25:42.819 --> 00:25:46.680 en algunas posiciones... subyace la idea de que 00:25:46.680 --> 00:25:53.599 la deuda que ha contraído Argentina se la endilgan, 00:25:53.619 --> 00:25:56.480 se la endosan al peronismo, cuando en realidad 00:25:56.480 --> 00:26:02.519 los momentos de mayor endeudamiento los ha llevado 00:26:02.519 --> 00:26:07.339 a cabo la derecha en Argentina. Y la historia 00:26:07.339 --> 00:26:14.380 larga del endeudamiento de Argentina es muy dolorosa. 00:26:14.380 --> 00:26:18.720 pero también es interesante de revisar. El primer 00:26:18.720 --> 00:26:22.900 préstamo que se pidió en Argentina lo hizo el 00:26:22.900 --> 00:26:25.940 primer presidente de la nación independiente. 00:26:25.960 --> 00:26:31.559 En 1824 fue Bernardino Tribadavia, la solicitó 00:26:31.559 --> 00:26:34.880 a las instituciones crediticias de ese momento 00:26:34.880 --> 00:26:42.200 inglesas. Luego vinieron todos los gobiernos 00:26:42.200 --> 00:26:45.900 militares. de facto, y por eso se ha estudiado 00:26:45.900 --> 00:26:48.740 mucho la historia del endeudamiento en Argentina 00:26:48.740 --> 00:26:52.359 y lo atribuyen a esa historia a dos factores, 00:26:52.440 --> 00:26:54.759 a la llegada de los militares al poder porque 00:26:54.759 --> 00:26:58.880 pidieron más y más préstamos y a la creación 00:26:58.880 --> 00:27:02.200 de los organismos multilaterales de crédito que 00:27:02.200 --> 00:27:07.480 no solamente actuaron otorgando el crédito, sino 00:27:07.480 --> 00:27:11.180 como injerencistas de la política nacional en 00:27:11.180 --> 00:27:13.549 Argentina y permitieron que tomara decisiones 00:27:13.549 --> 00:27:16.970 internas de ese país. Entonces habría que desmontar 00:27:16.970 --> 00:27:19.960 un poco esa... ese posicionamiento, porque además 00:27:19.960 --> 00:27:24.359 cuando estuvo Juan Domingo Perón, él se rehusó 00:27:24.359 --> 00:27:27.279 a formar parte de los organismos como el Fondo 00:27:27.279 --> 00:27:29.480 Monetario Internacional y el Banco Mundial. De 00:27:29.480 --> 00:27:31.440 hecho, volvieron a entrar, Argentina volvió a 00:27:31.440 --> 00:27:34.960 entrar a los organismos ya con los militares 00:27:34.960 --> 00:27:38.759 que lo depusieron, los militares de facto. Y 00:27:38.759 --> 00:27:41.779 luego también habría que decir que cuando gobernó 00:27:41.779 --> 00:27:47.539 Cristina Fernández, pues hizo un ajuste, hubo 00:27:47.720 --> 00:27:51.859 una reestructuración de la deuda y tuvo un importante 00:27:51.859 --> 00:27:55.099 gesto que fue, digamos, también tuvo un valor 00:27:55.099 --> 00:27:57.839 simbólico importante, que es que pagó toda la 00:27:57.839 --> 00:28:02.099 deuda con el FMI, o sea, eran 9 .800 millones 00:28:02.099 --> 00:28:07.500 de dólares, pues, digamos, no acabó con la deuda, 00:28:07.500 --> 00:28:10.140 por supuesto, con toda la deuda que se tiene, 00:28:10.279 --> 00:28:14.059 pero, digamos, que puso una especie de dique 00:28:14.059 --> 00:28:16.940 al injerencismo que han tenido este tipo de organizaciones. 00:28:16.940 --> 00:28:20.240 y por eso también, entre otras razones, ha sido 00:28:20.240 --> 00:28:23.140 muy perseguida y que podemos poner en cuestionamiento 00:28:23.140 --> 00:28:26.900 otras cosas que hizo Cristina Kirchner, pero 00:28:26.900 --> 00:28:30.880 que en cuanto a su actuación respecto de la deuda 00:28:30.880 --> 00:28:35.859 sí hubo un matiz muy importante. Gracias por 00:28:35.859 --> 00:28:38.019 el apunte, Aleida, porque este fue uno de los 00:28:38.019 --> 00:28:41.039 grandes argumentos de mi ley para llegar a la 00:28:41.039 --> 00:28:44.420 presidencia. Él todo el tiempo estuvo repitiendo 00:28:44.420 --> 00:28:47.579 que el señoría es lo que estaba acabando Argentina 00:28:47.579 --> 00:28:51.160 sin hacer estos matices ni hacer esta diferencia. 00:28:51.420 --> 00:28:54.039 Y cuando tú le preguntas a los analistas del 00:28:54.039 --> 00:28:56.220 mercado de valores qué está pasando en Argentina. 00:28:56.920 --> 00:29:00.160 te dicen claramente es que hay temor de que regresen 00:29:00.160 --> 00:29:03.480 los peronistas, entonces hay que seguir de frente, 00:29:03.720 --> 00:29:07.500 es decir, el argumento endogámico de los mercados 00:29:07.500 --> 00:29:12.019 de valores es hay que catapultar o hay que blindar 00:29:12.019 --> 00:29:14.700 el argumento neoliberal para que siga adelante 00:29:14.700 --> 00:29:18.220 un modelo que para ellos representa, como ya 00:29:18.220 --> 00:29:22.039 lo vimos, pues especulación, volatilidad y que 00:29:22.039 --> 00:29:24.420 resulta paradójico, Tonatiuh, no sé qué opines, 00:29:25.950 --> 00:29:29.549 Donald Trump hable en estos términos de disciplina, 00:29:29.549 --> 00:29:32.829 en el caso de Argentina, que de alguna manera 00:29:32.829 --> 00:29:35.549 esté avalando la estrategia cambiaria cuando 00:29:35.549 --> 00:29:38.930 fue el argumento que dio a principios de año 00:29:38.930 --> 00:29:41.849 para establecer los aranceles, el tipo de cambio 00:29:41.849 --> 00:29:44.750 sucio, que eran estas bandas que se utilizaban 00:29:44.750 --> 00:29:47.869 y que estaban dañando, según él, a Estados Unidos. 00:29:48.490 --> 00:29:52.599 Claro. Yo quisiera decir dos cosas. Sobre el 00:29:52.599 --> 00:29:54.500 blindaje neoliberal y las condiciones que va 00:29:54.500 --> 00:29:57.740 a imponer este préstamo, porque supongamos que 00:29:57.740 --> 00:30:00.099 pierde, como parece ser, que va a perder las 00:30:00.099 --> 00:30:05.039 elecciones siguientes, Milley y su grupo de libertarios, 00:30:05.140 --> 00:30:08.019 las condiciones del préstamo que firme el presidente 00:30:08.019 --> 00:30:10.519 en su condición de presidente va a tener que, 00:30:10.559 --> 00:30:13.680 de una u otra forma, sostenerla el siguiente 00:30:13.680 --> 00:30:16.799 gobierno. Y si regresa, por ejemplo, este... 00:30:17.319 --> 00:30:19.839 Kicillof, que sea Axel Kicillof, el siguiente 00:30:19.839 --> 00:30:24.099 economista que fue ya ministro de Economía o 00:30:24.099 --> 00:30:28.660 de Hacienda, no sé, con Cristina. Si llegara 00:30:28.660 --> 00:30:32.259 a ser presidente o alguien del grupo contrario, 00:30:32.859 --> 00:30:34.759 tendría que de una u otra forma honrar estos 00:30:34.759 --> 00:30:37.099 compromisos como... Pues pasa justo en México, 00:30:37.180 --> 00:30:38.900 ¿no? Nosotros nos hacemos responsables también 00:30:38.900 --> 00:30:41.660 de los compromisos que nos dejaron los gobiernos 00:30:41.660 --> 00:30:45.099 anteriores. Y en ese sentido me parece interesante 00:30:45.099 --> 00:30:47.279 como el mismo discurso que utilizó Milley en 00:30:47.279 --> 00:30:49.859 su momento para decir, bueno, la deuda fue y 00:30:49.859 --> 00:30:53.059 tergiversar todo, también lo usan acá comentócratas 00:30:53.059 --> 00:30:54.640 de la derecha al decir que el presidente Andrés 00:30:54.640 --> 00:30:56.640 Manuel López Obrador fue quien endeudó al país. 00:30:57.319 --> 00:30:59.759 que veamos a Pemex, ¿no? Es el mismo discurso 00:30:59.759 --> 00:31:01.819 que yo creo que sí estamos de una u otra forma 00:31:01.819 --> 00:31:04.279 blindados un tanto. Y quisiera también cerrar 00:31:04.279 --> 00:31:07.660 esta parte diciendo que Miley perdió primero 00:31:07.660 --> 00:31:10.279 el apoyo de las personas de la tercera edad, 00:31:10.359 --> 00:31:13.539 de algunos trabajadores que se sumaron a estas 00:31:13.539 --> 00:31:15.460 marchas al ver cómo estaban siendo agredidos, 00:31:15.460 --> 00:31:19.299 violentados parte de la población. Pero después 00:31:19.299 --> 00:31:23.440 también, digamos, esta base de comunicadores 00:31:23.440 --> 00:31:27.519 que apoyaron a Miley muy fuertemente en... Y 00:31:27.519 --> 00:31:30.000 que con los casos de corrupción, primero por 00:31:30.000 --> 00:31:33.779 lo de Libra, la criptoestafa que promovió Milley 00:31:33.779 --> 00:31:38.900 en Twitter muy fuertemente y que no ha avanzado 00:31:38.900 --> 00:31:41.539 en términos jurídicos. Y otro por la hermana, 00:31:41.599 --> 00:31:43.900 esta Karina Milley, que es parte fundamental 00:31:43.900 --> 00:31:46.599 de su gobierno, pero que lo está llevando también 00:31:46.599 --> 00:31:51.819 a una situación crítica en donde se presume. 00:31:52.430 --> 00:31:58.910 que está, digamos, retirando el 3 % de las compras, 00:31:58.910 --> 00:32:00.789 se le está transfiriendo el 3 % de las compras 00:32:00.789 --> 00:32:02.990 de ciertos medicamentos, ¿no? Entonces, digo, 00:32:03.049 --> 00:32:06.369 ahí también su base fuerte la está perdiendo 00:32:06.369 --> 00:32:08.670 porque las críticas mediáticas de su grupo están 00:32:08.670 --> 00:32:11.970 siendo muy fuertes. Tienes razón. Y Hamlet está 00:32:11.970 --> 00:32:15.400 en crisis, el sistema... de generación de cuadros 00:32:15.400 --> 00:32:18.460 políticos en Argentina, en medio de este shock 00:32:18.460 --> 00:32:22.180 social y económico. Y lo pregunto porque dijo 00:32:22.180 --> 00:32:24.980 Milei en algún momento, yo me voy a hacer cargo 00:32:24.980 --> 00:32:26.859 de la economía porque es lo que me gusta y es 00:32:26.859 --> 00:32:30.599 lo que sé. Y Karina Milei, que no fue electa, 00:32:30.599 --> 00:32:32.920 hasta donde yo sé, por ningún cargo público, 00:32:33.119 --> 00:32:36.099 se va a hacer cargo de la parte política, lo 00:32:36.099 --> 00:32:39.079 cual ha salido muy mal y ya se vio en las elecciones 00:32:39.079 --> 00:32:41.880 de Buenos Aires. A mí me parece que el pueblo 00:32:41.880 --> 00:32:45.000 de Argentina tiene la capacidad y los cuadros 00:32:45.000 --> 00:32:47.799 suficientes para poder remontar esta situación. 00:32:48.359 --> 00:32:51.779 Hemos visto cómo modelos progresistas son exitosos 00:32:51.779 --> 00:32:56.220 en Brasil, en Colombia, por supuesto también 00:32:56.220 --> 00:32:59.099 aquí en México, incluso a nivel Centroamérica. 00:32:59.789 --> 00:33:02.309 En el caso de Honduras hay un modelo que está 00:33:02.309 --> 00:33:05.730 resultando. Y me parece que en este entorno, 00:33:05.730 --> 00:33:09.609 digamos, actual y de cooperación, se puede desarrollar 00:33:09.609 --> 00:33:11.890 un proyecto que traiga beneficio para el pueblo 00:33:11.890 --> 00:33:14.190 de Argentina. Y seguramente hay talentos, pero 00:33:14.190 --> 00:33:18.210 que tengan esta visión más aterrizada a la realidad, 00:33:18.269 --> 00:33:20.470 porque hemos visto como muchos gobiernos, sobre 00:33:20.470 --> 00:33:23.269 todo aquellos neoliberales, caen cuando se pierden 00:33:23.269 --> 00:33:25.970 en una burbuja y entonces pierden el termómetro 00:33:25.970 --> 00:33:28.730 de lo que está pasando en la calle y generan 00:33:28.730 --> 00:33:31.990 sufrimiento sin importarles qué ocurre. Decía 00:33:31.990 --> 00:33:35.150 Tonatiuh, bueno, se tendrán que honrar los compromisos. 00:33:35.150 --> 00:33:38.369 ¿Quién sabe? Porque podemos entrar también en 00:33:38.369 --> 00:33:42.589 un modelo con una postura más firme. de negociación 00:33:42.589 --> 00:33:45.130 dura, que es lo que han tenido algunos países. 00:33:45.589 --> 00:33:49.309 Pero en ese sentido, a mí me gustaría compartir 00:33:49.309 --> 00:33:53.049 unos mapas que traigo de qué es lo que podrían 00:33:53.049 --> 00:33:59.549 estar en juego con este préstamo que está solicitando 00:33:59.549 --> 00:34:03.630 Javier Milei, que es la Vaca Muerta, se llama, 00:34:03.869 --> 00:34:11.079 una parte de la Patagonia, que es un lugar que 00:34:11.079 --> 00:34:17.579 tiene unos yacimientos de petróleo, 16 mil millones 00:34:17.579 --> 00:34:22.039 de barriles de petróleo pueden estar allí, 308 00:34:22.039 --> 00:34:26.510 billones de pies cúbicos de gas. Y ahí lo podemos 00:34:26.510 --> 00:34:31.210 observar. Y eso es lo que está en juego, la hipoteca 00:34:31.210 --> 00:34:35.929 de los bienes comunes de Argentina y de su pueblo. 00:34:36.030 --> 00:34:39.650 Por eso es importante que lleguen otras visiones 00:34:39.650 --> 00:34:44.190 a plantear una soberanía, la defensa de la soberanía 00:34:44.190 --> 00:34:49.210 del pueblo de Argentina, para que no se hipoteque 00:34:49.210 --> 00:34:52.429 el presente y el futuro de la población, del 00:34:52.429 --> 00:34:55.590 pueblo de Argentina. Dice Javier Milei que lo 00:34:55.590 --> 00:34:58.889 que sucedió en Buenos Aires es para ellos su 00:34:58.889 --> 00:35:02.710 piso, que él lo tiene totalmente calculado y 00:35:02.710 --> 00:35:06.269 que para los peronistas era el techo y para él 00:35:06.269 --> 00:35:09.010 el piso. En el recorrido que dio previo a las 00:35:09.010 --> 00:35:12.670 elecciones, lo apedrearon en la calle. Ese es 00:35:12.670 --> 00:35:17.309 su techo. No puede ser que sea tan obtuso. Y 00:35:17.309 --> 00:35:20.699 bueno, me gustaría que dedicáramos... Una última 00:35:20.699 --> 00:35:23.420 reflexión. ¿Podría pasar en México algo así? 00:35:23.900 --> 00:35:27.519 ¿La solicitud de deuda de esa manera? Un hombre 00:35:27.519 --> 00:35:32.639 empresarial que viniera a vendernos espejitos. 00:35:32.679 --> 00:35:35.139 México está en una etapa de madurez política 00:35:35.139 --> 00:35:39.260 muy interesante y muy importante. Claro, siempre 00:35:39.260 --> 00:35:43.260 la ultraderecha se organiza y es un riesgo permanente, 00:35:43.280 --> 00:35:45.219 pero en este momento me parece que el gobierno 00:35:45.219 --> 00:35:47.760 está haciendo las cosas de manera muy certera 00:35:47.760 --> 00:35:50.119 y en el corto plazo no veo condiciones para ello. 00:35:50.239 --> 00:35:52.980 Muchas gracias. Salinas Pliego no va a llegar 00:35:52.980 --> 00:35:55.699 a ser presidente. Más, de manera más precisa. 00:35:56.079 --> 00:35:58.699 Amigos, tenemos muchos comentarios de la audiencia. 00:35:58.719 --> 00:36:02.099 Por favor, acompáñenos para leerlos. Dice Francisco 00:36:02.099 --> 00:36:04.780 Barrera Landeros. He visto que ha aumentado la 00:36:04.780 --> 00:36:06.960 presión social en contra del genocidio de Gaza 00:36:06.960 --> 00:36:09.440 en todo el mundo. Ojalá y esta vez si escuchan 00:36:09.440 --> 00:36:12.500 al pueblo. Definitivamente vamos a hablar de 00:36:12.500 --> 00:36:15.969 ello. David Urquiza, la pregunta es, ¿qué les 00:36:15.969 --> 00:36:18.530 ocurrió a los argentinos y a los estadounidenses 00:36:18.530 --> 00:36:21.050 para haber votado por este par de psicópatas? 00:36:21.090 --> 00:36:24.369 Es una expresión de lo que estaba sucediendo 00:36:24.369 --> 00:36:26.909 en cada sociedad. Dice Ernesto Estrella, buenas 00:36:26.909 --> 00:36:29.250 noches, Macio Zare, ¿qué opinan de las intervenciones 00:36:29.250 --> 00:36:31.789 de los presidentes en las Naciones Unidas? Platicaremos 00:36:31.789 --> 00:36:34.849 de ello en el próximo segmento. Así es. Y Luis 00:36:34.849 --> 00:36:37.349 Fer, lo peor es que Trump dice y hace lo que 00:36:37.349 --> 00:36:41.210 quiere sin consecuencia alguna. Desde decir que 00:36:41.210 --> 00:36:44.650 quiere un resort en Gaza hasta adelantar que 00:36:44.650 --> 00:36:48.309 apoya a mi ley para la reelección y falta dos 00:36:48.309 --> 00:36:50.329 años para eso. Sí, nos faltó. Qué bueno que Luis 00:36:50.329 --> 00:36:52.489 Fernando lo recuerda. Sí, lo dijo así en la rueda 00:36:52.489 --> 00:36:55.550 de prensa, el endorsement que hace yo lo respaldo, 00:36:55.590 --> 00:36:59.849 ¿no? Claro. Aleida. Irma Elia Valdivia Lemus, 00:36:59.949 --> 00:37:02.829 lamentable que este préstamo Argentina se hunda 00:37:02.829 --> 00:37:05.670 más, está vendiendo su futuro, aprendamos la 00:37:05.670 --> 00:37:08.570 lección. AMLO no aceptó en pandemia el endeudamiento. 00:37:08.630 --> 00:37:11.690 Gracias, gracias siempre. Gracias, porque pudimos 00:37:11.690 --> 00:37:14.429 haber tenido otra crisis. Y dice Rafa Omaña, 00:37:14.610 --> 00:37:17.170 Estados Unidos quiere una base militar en Argentina. 00:37:18.110 --> 00:37:20.610 Saludos. Es muy interesante eso, porque sí también 00:37:20.610 --> 00:37:22.849 está en la posibilidad de los condicionamientos. 00:37:23.190 --> 00:37:25.730 Sí, es que lo dijo AMLO, puede pedir lo que quiera. 00:37:25.809 --> 00:37:29.070 Estados Unidos puede pedir lo que quiera. Y Argentina 00:37:29.070 --> 00:37:32.449 yo creo que va a ceder. No hay otra opción para 00:37:32.449 --> 00:37:34.630 mantener la banda que establecieron como principio. 00:37:34.809 --> 00:37:38.590 Claro, están contra las cuerdas. Estamos terminando 00:37:38.590 --> 00:37:41.849 con este tema. Yo solo quiero comentar que Argentina, 00:37:42.090 --> 00:37:46.329 buenas universidades, buenos deportistas, gente 00:37:46.329 --> 00:37:50.309 de primer nivel que nos confirma que ha funcionado 00:37:50.309 --> 00:37:53.469 algo. Así es que no se vayan. Quédense. Vamos 00:37:53.469 --> 00:38:08.300 a seguir con Gaza. Sigue el contenido de Canal 00:38:08.300 --> 00:38:24.250 11 y Canal 22. Gracias por continuar en la barra 00:38:24.250 --> 00:38:27.409 de análisis de los medios públicos. Vamos a cambiar 00:38:27.409 --> 00:38:30.429 de tema. Ahora hablaremos de la postura de México 00:38:30.429 --> 00:38:34.550 frente al genocidio en Gaza. Ya en el intro del 00:38:34.550 --> 00:38:37.969 programa se escuchaba la voz, el mensaje de la 00:38:37.969 --> 00:38:41.659 presidenta Sheymon en su conferencia. fue un 00:38:41.659 --> 00:38:45.039 mensaje contundente. En los comentarios, la audiencia 00:38:45.039 --> 00:38:47.199 estaba muy interesada porque tocáramos los mensajes 00:38:47.199 --> 00:38:49.239 de los presidentes hoy en la Asamblea General 00:38:49.239 --> 00:38:52.320 de Naciones Unidas y a mí me gustaría tocar algunas 00:38:52.320 --> 00:38:54.440 reflexiones que me parece que complementan esta 00:38:54.440 --> 00:38:57.079 postura de la presidenta Shimon y más bien que 00:38:57.079 --> 00:38:59.730 la arropan. En el caso de Lula, por ejemplo, 00:38:59.809 --> 00:39:02.969 que dio un mensaje muy duro, severo, fue en el 00:39:02.969 --> 00:39:05.449 turno antes del presidente Trump. Luego Trump 00:39:05.449 --> 00:39:07.989 le contesta estando ahí, le dice Brasil va mal 00:39:07.989 --> 00:39:10.869 y Lula como que sonríe. O sea, hubo un debate, 00:39:11.030 --> 00:39:14.369 digamos, directo entre ambos presidentes. Y eso 00:39:14.369 --> 00:39:16.110 la verdad es que me habla de la estatura del 00:39:16.110 --> 00:39:19.489 presidente Lula por ser merecedor de, digamos, 00:39:19.510 --> 00:39:23.429 este conflicto directo con el presidente Trump 00:39:23.429 --> 00:39:26.820 y del reto que le hace. Habla Lula y dice, esto 00:39:26.820 --> 00:39:29.059 tendría que ser una celebración, pero los ideales 00:39:29.059 --> 00:39:31.559 de la fundación de la Organización de las Naciones 00:39:31.559 --> 00:39:35.079 Unidas están amenazadas. El multilateralismo 00:39:35.079 --> 00:39:37.739 está en una encrucijada. Vemos la consolidación 00:39:37.739 --> 00:39:40.699 de un orden internacional, uno nuevo, en donde 00:39:40.699 --> 00:39:43.059 se desarrollan ataques a la soberanía nacional, 00:39:43.159 --> 00:39:44.800 que es algo que hemos visto también en el caso 00:39:44.800 --> 00:39:48.260 de México, concesiones reiteradas a quien tiene 00:39:48.260 --> 00:39:52.679 un poder, digamos, absoluto, intervenciones unilaterales. 00:39:53.210 --> 00:39:57.030 sobre las normas de derecho internacional, colocándolas 00:39:57.030 --> 00:40:01.769 en segundo nivel y una crisis del multilateralismo 00:40:01.769 --> 00:40:04.610 que implica el debilitamiento de la democracia. 00:40:05.179 --> 00:40:08.679 Se avasallan las instituciones y se sofocan las 00:40:08.679 --> 00:40:11.820 libertades. Dice hay una interferencia en los 00:40:11.820 --> 00:40:13.519 asuntos nacionales y esto lo dice porque Estados 00:40:13.519 --> 00:40:17.019 Unidos le retiró las visas a los ministros de 00:40:17.019 --> 00:40:19.099 la Suprema Corte de Justicia de la Nación de 00:40:19.099 --> 00:40:22.099 Brasil y magistrados que condenaron al expresidente 00:40:22.099 --> 00:40:25.639 Bolsonaro y eso lo consideró como un ataque a 00:40:25.639 --> 00:40:28.980 la soberanía nacional. Dijo de manera contundente 00:40:28.980 --> 00:40:32.300 nuestra democracia, nuestra soberanía no se regatea 00:40:32.300 --> 00:40:35.739 y ahí tomó el aplauso. del foro que estaba en 00:40:35.739 --> 00:40:39.739 la Asamblea General de las Naciones Unidas. Dice 00:40:39.739 --> 00:40:42.059 la única guerra tendría que ser contra el hambre 00:40:42.059 --> 00:40:44.960 y la pobreza. Y en el caso de Gaza habló de complicidad 00:40:44.960 --> 00:40:48.019 y del hambre utilizada como un arma de guerra. 00:40:48.119 --> 00:40:50.440 Dijo que Palestina debería ser un estado independiente 00:40:50.440 --> 00:40:53.480 integrado a la comunidad internacional. Habló 00:40:53.480 --> 00:40:56.380 después el presidente Petro y él pidió cárcel 00:40:56.380 --> 00:40:59.059 para Donald Trump y también para los funcionarios 00:40:59.059 --> 00:41:01.320 de Estados Unidos que autorizaron ataques contra 00:41:01.320 --> 00:41:04.719 población civil. Y dijo algo muy contundente 00:41:04.719 --> 00:41:07.519 y severo, una crítica muy directa al sistema 00:41:07.519 --> 00:41:09.659 de Procuración y Administración de Justicia de 00:41:09.659 --> 00:41:12.460 Estados Unidos, cuando les dice, los narcos no 00:41:12.460 --> 00:41:15.480 están en Latinoamérica, sino que viven cómodamente 00:41:15.480 --> 00:41:19.320 en Miami. Y finalmente Boric pide cárcel para 00:41:19.320 --> 00:41:22.940 Netanyahu y no una bomba. Le contesta, digamos, 00:41:22.980 --> 00:41:26.599 con este proceso a nivel... Y dice miles pierden 00:41:26.599 --> 00:41:28.780 la vida solo por ser palestinos, así como hace 00:41:28.780 --> 00:41:32.420 80 años miles perdían la vida solo por ser judíos. 00:41:32.440 --> 00:41:35.559 Y vemos estos mensajes que son de tres de las 00:41:35.559 --> 00:41:38.420 principales economías también de Latinoamérica, 00:41:38.420 --> 00:41:42.139 Brasil, Chile. Y Colombia me parece que van en 00:41:42.139 --> 00:41:44.579 consenso con lo que ya planteaba la presidenta 00:41:44.579 --> 00:41:47.780 Sheinbaum en su conferencia matutina. Sí, bueno, 00:41:47.780 --> 00:41:54.679 acabas de plantear un contexto que se dio en 00:41:54.679 --> 00:41:58.099 la Asamblea de Naciones Unidas, hoy precisamente, 00:41:58.579 --> 00:42:03.300 en donde estos países importantes en América 00:42:03.300 --> 00:42:06.579 Latina, pero también en el mundo, muchos se pronunciaron 00:42:06.579 --> 00:42:11.860 en contra del genocidio. entre otros posicionamientos, 00:42:11.960 --> 00:42:18.360 y eso efectivamente, digamos, le da un... Le 00:42:18.360 --> 00:42:21.860 da cuerpo también y volumen a la declaración 00:42:21.860 --> 00:42:24.219 que ayer hizo la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:42:24.300 --> 00:42:27.500 que muchas, muchas personas estábamos esperando, 00:42:27.780 --> 00:42:31.239 exigiendo, pidiendo que se pudiera pronunciar 00:42:31.239 --> 00:42:34.159 la presidenta con todas sus palabras, con todas 00:42:34.159 --> 00:42:36.280 sus palabras, porque ella sí ha hecho pronunciamientos 00:42:36.280 --> 00:42:40.639 de que estar en contra de ese conflicto lo ha 00:42:40.639 --> 00:42:44.659 llamado guerra, lo ha llamado crisis humanitaria, 00:42:44.659 --> 00:42:48.050 lo que está sucediendo en Gaza. necesitábamos 00:42:48.050 --> 00:42:52.309 que... que pronunciara la palabra genocidio, 00:42:52.329 --> 00:42:55.210 genocidio en Gaza, porque una guerra te habla 00:42:55.210 --> 00:42:58.449 de que hay dos ejércitos, por ejemplo, dos grupos 00:42:58.449 --> 00:43:02.309 armados seriamente, un estado y otro estado con 00:43:02.309 --> 00:43:05.550 ejércitos combatiendo, y aquí no es, aquí es 00:43:05.550 --> 00:43:08.110 el ejército israelí en contra de la población 00:43:08.110 --> 00:43:12.809 civil de Palestina, en Gaza y sus alrededores. 00:43:12.809 --> 00:43:21.059 Llevan asesinados a más de 65 mil personas. de 00:43:21.059 --> 00:43:24.550 octubre a la fecha. Sin contar lo que tenemos 00:43:24.550 --> 00:43:29.289 desde varias décadas, afectaciones a la vida 00:43:29.289 --> 00:43:33.769 cotidiana, a los derechos de las personas en 00:43:33.769 --> 00:43:36.750 Palestina. Entonces, era muy importante que la 00:43:36.750 --> 00:43:41.349 presidenta diera ese paso, lo mencionara, lo 00:43:41.349 --> 00:43:45.250 dijera abiertamente y creo, como lo acabas de 00:43:45.250 --> 00:43:47.690 decir, Hamlet, que lo hace en este contexto también. 00:43:47.889 --> 00:43:50.590 Ella no estuvo presente en la Asamblea de Naciones 00:43:50.590 --> 00:43:53.510 Unidas, pero hubo la representación de México, 00:43:53.510 --> 00:43:56.989 por supuesto, a través del canciller de la fuente. 00:43:57.110 --> 00:44:02.969 Y llama mucho la atención, y comparto esta tesis 00:44:02.969 --> 00:44:07.409 que manejas, de que los países de economías importantes 00:44:07.409 --> 00:44:10.570 en América Latina y que además han tenido una 00:44:10.570 --> 00:44:13.590 relación muy fuerte, como Brasil, Chile, Colombia, 00:44:13.889 --> 00:44:16.449 pues estaban en consonancia en esta postura. 00:44:16.630 --> 00:44:23.969 Leida. Esto que también podemos llamar un ataque 00:44:23.969 --> 00:44:30.090 de exterminio en Gaza y ante la realidad es que 00:44:30.090 --> 00:44:32.889 no podemos obviar que es deseable que nuestro 00:44:32.889 --> 00:44:35.969 canciller, que nuestra Secretaría de Relaciones 00:44:35.969 --> 00:44:40.070 Exteriores hubiera tenido un posicionamiento 00:44:40.070 --> 00:44:44.329 mucho más contundente quizás antes. ¿Por qué 00:44:44.329 --> 00:44:47.710 dejar que la presidenta estuviera de alguna manera 00:44:49.530 --> 00:44:53.829 con esta situación tan comprometida. Hablo de 00:44:53.829 --> 00:44:56.630 qué se puede hacer en términos de diplomacia 00:44:56.630 --> 00:44:59.889 para manifestar cuál es la posición de México. 00:45:00.130 --> 00:45:02.909 Finalmente tenemos este posicionamiento de la 00:45:02.909 --> 00:45:05.829 presidenta Claudia Sheinbaum en un momento... 00:45:06.280 --> 00:45:10.159 en que finalmente tenemos un posicionamiento 00:45:10.159 --> 00:45:14.780 que esperábamos mucho, pero regreso al tema de 00:45:14.780 --> 00:45:18.260 lo comprometido que está México con Estados Unidos. 00:45:18.340 --> 00:45:22.119 No podemos negar que la comunidad de Israel, 00:45:22.320 --> 00:45:25.840 el poder de este grupo en Estados Unidos también 00:45:25.840 --> 00:45:29.739 ha tenido una gran influencia, pero me parece 00:45:29.739 --> 00:45:33.840 muy afortunado que esperáramos el momento. para 00:45:33.840 --> 00:45:37.340 equilibrar un poco esta vulnerabilidad a que 00:45:37.340 --> 00:45:39.960 fuera todo un bloque de países que en América 00:45:39.960 --> 00:45:46.960 Latina estamos de verdad buscando que Estados 00:45:46.960 --> 00:45:49.960 Unidos deje de hacer no solamente el tema de 00:45:49.960 --> 00:45:53.119 Gaza, sino también de tener una política exterior 00:45:53.119 --> 00:45:58.079 tan violenta hacia sus vecinos. Precisamente 00:45:58.079 --> 00:46:01.079 en esta cobertura también hay aspectos de carácter 00:46:01.079 --> 00:46:05.139 económico que están involucrados. La exposición 00:46:05.139 --> 00:46:09.639 de Brasil o de Colombia o de Chile hacia Estados 00:46:09.639 --> 00:46:12.480 Unidos no se equipara con la que tiene el Estado 00:46:12.480 --> 00:46:15.460 mexicano. No, y yo creo que aquí hay, o sea, 00:46:15.460 --> 00:46:18.820 entiendo la... digamos, necesidad de escuchar 00:46:18.820 --> 00:46:22.320 de la voz de la presidenta la palabra genocidio, 00:46:22.320 --> 00:46:25.219 pero digamos desde 2009 ella se pronunció en 00:46:25.219 --> 00:46:27.039 una carta que fue publicada en la jornada como 00:46:27.039 --> 00:46:31.340 ciudadana y donde refleja sus convicciones. Creo 00:46:31.340 --> 00:46:33.420 que sus convicciones, y lo dejó muy claro en 00:46:33.420 --> 00:46:36.039 distintas mañaneras, no cambiaron en el tiempo 00:46:36.039 --> 00:46:38.400 al respecto, pero debemos de entender que es 00:46:38.400 --> 00:46:42.000 jefa de Estado. Pedro Miguel hizo una serie de 00:46:42.000 --> 00:46:44.619 tweets al respecto y la distinción es necesario 00:46:44.619 --> 00:46:47.880 entenderla. Creo que hay un dolor muy fuerte 00:46:47.880 --> 00:46:54.059 que está en la jefa del Ejecutivo al respecto, 00:46:54.260 --> 00:46:58.519 se observa en la mañanera. en las respuestas 00:46:58.519 --> 00:47:00.400 que da ante la pregunta, a veces muy insistente 00:47:00.400 --> 00:47:02.679 de ciertos medios de comunicación, en donde le 00:47:02.679 --> 00:47:06.920 exigen prácticamente que diga eso, pero tienen 00:47:06.920 --> 00:47:11.500 que entender que aquí la relación económica que 00:47:11.500 --> 00:47:15.900 tenemos, y de hecho la situación que México no 00:47:15.900 --> 00:47:20.619 haya estado hoy junto al resto de los presidentes, 00:47:20.619 --> 00:47:24.920 también habla de que tenemos que cuidar a ciertas... 00:47:25.230 --> 00:47:27.289 ciertas formas para mantener lo que hasta el 00:47:27.289 --> 00:47:29.289 momento ha sido una gran estrategia por parte 00:47:29.289 --> 00:47:31.730 del gobierno mexicano, con mucho éxito. Porque 00:47:31.730 --> 00:47:34.789 el hecho de que hayan iniciado los aranceles, 00:47:34.849 --> 00:47:39.389 el tema de la migración, el ataque a veces sí 00:47:39.389 --> 00:47:40.909 y a veces no del presidente de Estados Unidos 00:47:40.909 --> 00:47:43.989 sobre el gobierno de México, pues ha sido librado 00:47:43.989 --> 00:47:46.090 gracias a la estrategia que tiene la presidenta, 00:47:46.090 --> 00:47:49.690 ¿no? Y hoy sí dijo, digamos, reconoce el término, 00:47:49.690 --> 00:47:52.150 la palabra, o dice la palabra genocidio y habla 00:47:52.150 --> 00:47:54.429 de genocidio, pero lo dijo desde hace muchos 00:47:54.429 --> 00:47:56.570 años. Y yo entiendo que es distinto el decirlo 00:47:56.570 --> 00:47:59.269 como presidenta que como ciudadana, pero digamos, 00:47:59.349 --> 00:48:02.840 no cambió el... en el tiempo, lo que ella sentía, 00:48:02.860 --> 00:48:06.920 me parece, al respecto de la situación. Y también 00:48:06.920 --> 00:48:10.380 me gustaría decir que acá creo que México no 00:48:10.380 --> 00:48:14.940 puede romper relaciones con Israel. Israel es 00:48:14.940 --> 00:48:18.300 un aliado muy fuerte para Estados Unidos. Estados 00:48:18.300 --> 00:48:20.840 Unidos beta, nuevamente hace unos días ayer, 00:48:20.840 --> 00:48:24.599 me parece, esta resolución de las Naciones Unidas 00:48:24.599 --> 00:48:28.139 que exigía el alto al fuego en Gaza. Yo en ese 00:48:28.139 --> 00:48:32.440 sentido, me parece que es importante que separemos 00:48:32.440 --> 00:48:34.820 los hechos concretos que ha llevado a cabo el 00:48:34.820 --> 00:48:36.500 gobierno de México, que han sido muy importantes. 00:48:36.960 --> 00:48:41.079 Por ejemplo, se sumó a la demanda que interpuso 00:48:41.079 --> 00:48:44.880 en la Corte Internacional de Justicia Sudáfrica. 00:48:45.360 --> 00:48:50.139 México se sumó junto con Chile a esa denuncia. 00:48:50.139 --> 00:48:51.940 Desde marzo la reconoció a su embajadora. Sí, 00:48:51.940 --> 00:48:55.760 está desde mayo de 2024. Entonces, por supuesto 00:48:55.760 --> 00:48:58.619 que ese es un acto muy concreto que lleva a cabo 00:48:58.619 --> 00:49:02.920 el gobierno de México. Además, el gobierno de 00:49:02.920 --> 00:49:05.340 México con la presidenta Claudia Sheinbaum reconoce 00:49:05.340 --> 00:49:08.960 por primera vez a una embajadora, a una embajadora 00:49:08.960 --> 00:49:13.219 como dándole el estatus de Estado a Palestina, 00:49:13.219 --> 00:49:16.340 cuando antes eran representantes de la Autoridad 00:49:16.340 --> 00:49:19.420 Nacional Palestina. Entonces, claro que esos 00:49:19.420 --> 00:49:24.099 hechos son muy concretos y, por supuesto, hablan 00:49:24.099 --> 00:49:27.739 de la posición del gobierno de México. Sin embargo, 00:49:27.880 --> 00:49:33.619 pues... había un sentimiento por parte de muchos 00:49:33.619 --> 00:49:37.760 sectores de que se pronunciara, digamos, porque 00:49:37.760 --> 00:49:42.760 queríamos ver esta parte de posición ética también 00:49:42.760 --> 00:49:47.119 que la ha tenido la presidenta. No era presidenta, 00:49:47.119 --> 00:49:49.719 lo que digo es que si ella ha llevado actos concretos 00:49:49.719 --> 00:49:52.059 como jefa de Estado, estoy hablando de esos dos, 00:49:52.179 --> 00:49:54.880 está clarísimo, pero bueno, nos faltaba esta 00:49:54.880 --> 00:49:58.230 parte de que se nombrara como lo que Estamos 00:49:58.230 --> 00:50:01.010 viviendo el holocausto de este siglo, de lo que 00:50:01.010 --> 00:50:03.269 va de este siglo, el holocausto de este momento. 00:50:03.289 --> 00:50:05.769 Aleida, pero no hemos visto desdibujado a un 00:50:05.769 --> 00:50:08.909 canciller, a un secretario de Relaciones Exteriores. 00:50:09.309 --> 00:50:14.710 Está bien, se firmó esta declaratoria, pero no 00:50:14.710 --> 00:50:18.250 deberíamos tener otro tipo de... Yo no creo, 00:50:18.250 --> 00:50:20.590 yo no creo porque... Tal vez quisiéramos ver 00:50:20.590 --> 00:50:23.510 un mayor protagonismo al respecto. No, pero yo 00:50:23.510 --> 00:50:25.130 creo que esto sí es... A ver, estamos hablando 00:50:25.130 --> 00:50:27.409 de Petro, estamos hablando de Boric, estamos 00:50:27.409 --> 00:50:29.190 hablando de Lula, estamos hablando de Trump, 00:50:29.389 --> 00:50:31.210 no estamos hablando de sus secretarios, estamos 00:50:31.210 --> 00:50:33.250 hablando de que quien toma la decisión y que 00:50:33.250 --> 00:50:34.989 está en la mesa discutiendo, pues sí son los 00:50:34.989 --> 00:50:37.369 presidentes, porque al final son quienes llevan 00:50:37.369 --> 00:50:39.170 la representación de los pueblos. Yo creo que 00:50:39.170 --> 00:50:41.539 justo aquí es... Es de presidente a presidente 00:50:41.539 --> 00:50:44.320 quien tiene que hacer las declaraciones. Sí quisiera 00:50:44.320 --> 00:50:49.300 poner un mapa, nada más que traje, y justo habla 00:50:49.300 --> 00:50:52.219 de tal vez, porque yo creo que la comunidad internacional 00:50:52.219 --> 00:50:55.460 acá es quien quedó a deber, pero desde hace muchos 00:50:55.460 --> 00:50:59.840 años, ¿no? Estamos viendo la evolución del territorio 00:50:59.840 --> 00:51:02.360 palestino en los años, ¿no? Aunque dice ahí la 00:51:02.360 --> 00:51:04.860 evolución del Estado de Israel. Bueno, sí, pero 00:51:04.860 --> 00:51:08.010 digamos, podrías... Podríamos verlo como que 00:51:08.010 --> 00:51:12.190 se está comiendo al Estado palestino, ¿no? Entonces, 00:51:12.250 --> 00:51:14.809 pero la comunidad internacional permitió esto 00:51:14.809 --> 00:51:20.849 desde 1946, o sea, en 1917, cuando Gran Bretaña, 00:51:20.849 --> 00:51:24.150 quien dice, bueno, tendría que tener Israel ahí, 00:51:24.250 --> 00:51:27.329 ser reconocido, ¿no? Entonces, creo que la comunidad 00:51:27.329 --> 00:51:29.929 internacional sí está, digamos, hoy haciendo 00:51:29.929 --> 00:51:35.079 algo. Muy tarde, ¿no? Dos años después, cuando 00:51:35.079 --> 00:51:40.659 prácticamente 90 % de los hogares palestinos 00:51:40.659 --> 00:51:44.239 están destruidos, están desplazados. 90 % de 00:51:44.239 --> 00:51:48.420 los hogares. Cuántos asesinados, niños, niñas, 00:51:48.440 --> 00:51:52.460 mujeres, hombres, personas adultas. Y lo que 00:51:52.460 --> 00:51:55.380 estamos viendo en ese mapa que nos compartes, 00:51:55.380 --> 00:52:00.920 Tonatiuh, es cómo esta posición del sionismo, 00:52:00.960 --> 00:52:03.880 porque la posición del sionismo dentro de toda 00:52:03.880 --> 00:52:06.820 la comunidad judía, no todos están de acuerdo 00:52:06.820 --> 00:52:09.460 en que haya un Estado judío. Un Estado de los 00:52:09.460 --> 00:52:13.739 judíos. Y el sionismo es el que promovió este 00:52:13.739 --> 00:52:18.579 instalarse en estos territorios de Palestina. 00:52:18.679 --> 00:52:22.480 Yo regresaría al apunte sobre esta consecuencia 00:52:22.480 --> 00:52:26.780 y lo relaciono con el discurso de Lula y el discurso 00:52:26.780 --> 00:52:30.599 de Trump. Y los dos, desde posiciones radicalmente 00:52:30.599 --> 00:52:33.780 opuestas, señalan lo mismo y es el agotamiento 00:52:33.780 --> 00:52:36.820 ya. del modelo de las Naciones Unidas. Trump 00:52:36.820 --> 00:52:39.519 dice no sirven para nada. Bueno, claro, ellos 00:52:39.519 --> 00:52:42.739 tienen este veto, porque fueron 150 países los 00:52:42.739 --> 00:52:45.219 que votaron por el reconocimiento y un veto que 00:52:45.219 --> 00:52:47.699 es el de Estados Unidos. Y del otro lado tienes 00:52:47.699 --> 00:52:50.099 al presidente Lula diciendo, a ver, aquí no importa 00:52:50.099 --> 00:52:52.139 entonces lo que se discuta, porque lo que se 00:52:52.139 --> 00:52:55.960 está aplicando es prácticamente la ley del más 00:52:55.960 --> 00:52:58.960 fuerte cuando dice hay intervenciones unilaterales 00:52:58.960 --> 00:53:01.380 sobre las normas de derecho internacional. Y 00:53:01.380 --> 00:53:03.869 para nuestra audiencia. La trascendencia del 00:53:03.869 --> 00:53:06.889 reconocimiento como Estado es que cuando reconoces 00:53:06.889 --> 00:53:09.489 la personalidad jurídica, tanto a nivel nacional 00:53:09.489 --> 00:53:12.329 como internacional, se reconocen ciertos atributos. 00:53:12.429 --> 00:53:14.789 Y en el caso de una nación, de un Estado -nación, 00:53:14.929 --> 00:53:17.329 cuando lo reconoces como tal, estás reconociendo 00:53:17.329 --> 00:53:19.989 que tiene un territorio y que tiene soberanía. 00:53:20.030 --> 00:53:23.710 Y por ende, una incursión no autorizada por el 00:53:23.710 --> 00:53:27.050 propio Consejo. de seguridad se convierte en 00:53:27.050 --> 00:53:29.730 una invasión y en un ataque que está al margen 00:53:29.730 --> 00:53:32.030 de las normas de derecho internacional y que 00:53:32.030 --> 00:53:34.429 pueda acarrear responsabilidades de carácter 00:53:34.429 --> 00:53:37.349 administrativo o penal. Y hoy, de una manera 00:53:37.349 --> 00:53:39.849 muy inteligente, estos presidentes de Latinoamérica 00:53:39.849 --> 00:53:42.090 plantearon las distintas opciones. De manera 00:53:42.090 --> 00:53:44.550 muy radical, Petro dijo, hay que contar fuerzas 00:53:44.550 --> 00:53:46.829 armadas de los países de Latinoamérica y de Asia 00:53:46.829 --> 00:53:48.929 y hay que entrar y los cascos azules no sirven 00:53:48.929 --> 00:53:51.690 para nada. Pero otros presidentes fueron más 00:53:51.690 --> 00:53:53.690 moderados y a lo que llamaron fue precisamente 00:53:54.659 --> 00:53:57.239 a resolver de manera inmediata esta crisis con 00:53:57.239 --> 00:54:00.699 acciones. Finalmente, el presidente Trump, para 00:54:00.699 --> 00:54:03.539 que no nos sintamos solos en ese aspecto como 00:54:03.539 --> 00:54:06.860 mexicanos o como país, le dijo a todos desde 00:54:06.860 --> 00:54:09.300 tribuna sus países. Se van a ir al infierno. 00:54:09.420 --> 00:54:11.619 Pero lo dijo literal. Ah, sí, literal. Esas son 00:54:11.619 --> 00:54:16.179 las palabras. Entonces vemos el nivel de confrontación, 00:54:16.179 --> 00:54:17.519 digamos, que ya existe. Bueno, en el funeral 00:54:17.519 --> 00:54:22.159 de Charlie Kirk dijo que él odia a sus opositores. 00:54:22.579 --> 00:54:25.880 Que no los perdona. Que no los perdona. Y sobre 00:54:25.880 --> 00:54:30.039 esto del modelo agotado de Naciones Unidas, es 00:54:30.039 --> 00:54:34.159 muy interesante que hablemos y profundicemos 00:54:34.159 --> 00:54:37.360 al respecto, porque cuando se crea Naciones Unidas, 00:54:37.739 --> 00:54:41.039 se establece un Consejo de Seguridad. Este Consejo 00:54:41.039 --> 00:54:43.420 de Seguridad, para nuestras audiencias, decirles 00:54:43.420 --> 00:54:46.440 que es como una especie de petit comité de las 00:54:46.440 --> 00:54:50.059 naciones VIP, pero con muchísimo poder, que tienen 00:54:50.059 --> 00:54:53.179 posibilidades de vetar cualquier resolución que 00:54:53.179 --> 00:54:56.900 hayan tomado más de 150 países. ¿Y quiénes son 00:54:56.900 --> 00:54:59.920 ellos? Estados Unidos, Francia, Rusia, Reino 00:54:59.920 --> 00:55:02.679 Unido y China. ¿Es como un ejecutivo que tiene 00:55:02.679 --> 00:55:04.920 poder de veto? ¿Así como la presidenta puede 00:55:04.920 --> 00:55:09.460 vetar el Congreso? consideren importante, ético, 00:55:09.460 --> 00:55:13.500 justo, legal, no importa. Alguno de ellos puede 00:55:13.500 --> 00:55:16.139 llegar y vetarlo y echarlo abajo. Entonces, cuando 00:55:16.139 --> 00:55:21.340 se pensó en ese modelo, se consideró que siempre 00:55:21.340 --> 00:55:24.860 iban a tener un poder importante para detener 00:55:24.860 --> 00:55:27.880 cualquier resolución que vaya en contra, en realidad, 00:55:27.880 --> 00:55:30.380 de sus intereses. Gracias por una reflexión. 00:55:30.989 --> 00:55:34.610 Sí, bueno, pues recordar lo que dijo el canciller 00:55:34.610 --> 00:55:37.949 de la fuente, México pide un alto al fuego inmediato 00:55:37.949 --> 00:55:41.429 en Gaza y condena la violencia contra la población 00:55:41.429 --> 00:55:44.610 civil, pero, perdón que lo cite, tenemos 2 mil 00:55:44.610 --> 00:55:47.250 millones de dólares de inversión de Israel. Israel 00:55:47.250 --> 00:55:50.949 en México sigue empujando y presionando por tener 00:55:50.949 --> 00:55:53.070 más influencia en México como lo ha hecho en 00:55:53.070 --> 00:55:56.050 Argentina. Bueno, pues les agradecemos por habernos 00:55:56.050 --> 00:55:59.809 acompañado en este martes de debate de coyuntura. 00:56:00.280 --> 00:56:02.840 Muchas gracias por estar en Masiosare. Se quedan 00:56:02.840 --> 00:56:05.059 con el noticiero de Azul Alzaga. Quédense aquí 00:56:05.059 --> 00:56:06.260 en Canal 11. Buenas noches.