Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Por cierto, es importante aclarar que la primera
vez que reconocemos a un embajador, en este caso
embajadora de Palestina, con todos sus derechos
como embajador, ese es nuestro gobierno. La primera
vez que un presidente o una presidenta, en este
caso la presidenta, entrega o recibe las cartas
credenciales. Es que nosotros hemos acompañado
desde el presidente López Obrador y ahora todas
las denuncias que se presentaron junto con el
gobierno de Chile por la situación que está viviendo
Gaza y todo el posicionamiento de acuerdo con
la comunidad internacional de que pare este genocidio
en Gaza. Es importante que se conozca, ahora
que he estado recorriendo el país, ha habido
pequeños grupos que han estado defendiendo a
Palestina y es importante que se conozca la posición
que hemos tomado desde el principio y buscando
siempre como Estado mexicano, como nación, dentro
de nuestra política exterior, la paz, la no intervención
y la autodeterminación de los pueblos. Así lo
establece nuestra constitución y ese es nuestro
posicionamiento. ¿Van a seguir con las bandas
cambiarias? O no es una definición. Muchos dicen,
con este impulso formidable del Tesoro de los
Estados Unidos, una buena oportunidad para flotar
libremente. De ninguna manera sigue el esquema
cambiario tal cual como está diseñado. En la
banda inferior, donde en el piso el Banco Central
vende pesos, en el techo compra pesos, el dólar
flota dentro de esa banda. No se va a modificar.
Hoy bajó 100 pesos. No se va a modificar. Como
dijo el presidente, el programa económico sigue
igual. Es un programa económico que vino a bajar
la inflación, a bajar impuestos, a desendeudarse
y a tener tres anclas que son muy fuertes. El
ancla fiscal, el ancla monetaria y el ancla que
tiene que ver con un balance del Banco Central
fortalecido. Es una macro que se viene trasladando
a la micro. Por eso se sacaron más de 12 millones
de personas de la pobreza. Por eso hoy hay gente
que puede sacar un crédito hipotecario. Por eso
se bajan impuestos. Es lo que venimos a hacer.
¿Cuándo van a bajar las tasas razonablemente?
Las tasas hoy ya empezaron a bajar. Esta baja
del riesgo país se traduce en una baja de tasas
de interés. Y eso es, la PYME hoy puede sacar
un crédito mucho más barato. Presidente, expectativas
para hoy, presidente. Ahora podemos salir de
aquí. ¿Vas a ayudar a bailar a Argentina, señor
presidente? Bueno, vamos a ayudarlos. No creo
que necesiten un bailo. Hicieron un trabajo fantástico.
Si miras dónde estaban cuando empezaron a ir
a la oficina y dónde están ahora, Scott, diría
que es bastante increíble el trabajo que hicieron.
Hicieron un trabajo muy bueno y lo hemos visto
muy cerca. Hemos trabajado con él y con la gente
de Argentina. Es un gran lugar. Es un lugar realmente...
Como sabes, he estado allí. Hola, ¿qué tal? Muy
buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en esta segunda temporada de Masiosari. Esta
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es
temática según el día y este martes es el turno
del debate de coyuntura. Yo soy Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Y antes de comenzar con el debate
le doy la bienvenida a... a mis compañeros y
a mi compañera Aleida Martínez, catedrática,
abogada. Muy buenas noches, Aleida. Muy buenas
noches, un gusto estar en la mesa con ustedes.
Y también a Hamlet Almaguer, maestro en Derecho
Procesal Constitucional. Buenas noches, ¿qué
tal? Buenas noches. Y por supuesto también al
economista Tonatiuh Martínez. Muy buenas noches,
Tonatiuh. Buenas noches. Y hoy vamos a platicar
de la visita de mi ley a Estados Unidos y la
economía argentina. de la postura, por supuesto,
de México frente al genocidio en Gaza, como usted
ya escuchó a la presidenta Claudia Sheinbaum.
Pero iniciemos por el tema de la visita de Milley
a Estados Unidos en el marco de tantas noticias
que se dieron en Estados Unidos. Visita Milley
a Donald Trump en un momento crítico, en un momento
en donde él dice el dólar frente al... al peso
argentino, el peso argentino frente al dólar,
gana 100 pesos en medio de una crisis que lo
ha llevado a fluctuar entre 1 .500 pesos, 1 .350,
una verdadera avalancha, el mercado cambiario,
las bandas de flotación, la constitución de reservas
que no las tenían, 6 .400 millones de dólares,
dicen que es lo que acumula Antonatiuk, pero
¿en qué momento se encuentra Argentina después
de que se pierden? las elecciones en Buenos Aires
y se coloca rumbo al 26 de octubre, un momento
crítico para el presidente Milley. Buenas noches
y la audiencia, gracias por sintonizarnos. El
preámbulo de esta visita del presidente Milley
a Estados Unidos es un tweet o un hilo del secretario
del Tesoro, de Scott Besant, es el similar al
secretario de Hacienda en nuestro país, y le
pediría a la producción que lo pusiera en...
Es muy revelador lo que dice Besant. Dice, Argentina
es un aliado sistémicamente importante de Estados
Unidos en América Latina. Y el Tesoro de Estados
Unidos está dispuesto a hacer lo necesario dentro
de su mandato para apoyar a Argentina. Así empieza
el tuit. Dice, mi ley a la disciplina fiscal.
Y las reformas que promueven el crecimiento son
necesarias para romper la larga historia de declive
de Argentina. Incluso la llama de esta forma,
la califica el comportamiento de, digamos, los
gobiernos anteriores y dice mis comentarios de
abril dejan claro nuestro compromiso con el pueblo
argentino y con el presidente Milley. Finalice
diciendo el presidente Donald Trump, Potus y
yo, refiriéndose a él mismo, no a Besant. Nos
reuniremos con el presidente Milley el martes
en Manhattan. Poco después de esta reunión habrá
más detalles y creo que debemos preguntarnos.
seriamente qué está pasando en términos macroeconómicos
con Argentina. Se viene en realidad un desastre
que Estados Unidos está tratando de detener y
esto nos sugiere que hay una intervención económica
muy fuerte de Estados Unidos sobre Argentina
en los siguientes días. Es una intervención directa
a su soberanía porque el préstamo que están cerrando
en 30 mil millones de dólares del gobierno de
Estados Unidos a Argentina, por supuesto que
tendrá condiciones. Estas condiciones implican
lo que dice en esta serie de tweets, mantener
la disciplina fiscal. Mantener la disciplina
fiscal implica disminuir, como lo han hecho en
los últimos meses, las ayudas, las subvenciones
en energía eléctrica, todo este tipo de programas
sociales que hubo en el pasado para contener
el gasto del gobierno. y poder dedicarlo a la
deuda que van a absorber y la deuda que absorbieron
porque actualmente traen cerca de 40 mil millones
de dólares que firmaron recientemente entre el
BID, el Fondo Monetario Internacional y diversas
organizaciones que le proveyeron a Argentina
este nuevo endeudamiento. Ya se me terminó el
tiempo, pero continúo con más datos a continuación.
Muchas gracias, Donatiu. Aleida, ¿qué podemos
decir en torno a estos paralelismos o a estos
malos recuerdos que tenemos de lo que pasó con
el gobierno de Ernesto Zedillo cuando tuvimos
que pedir también un crédito, un colateral muy
fuerte al Departamento del Tesoro cuando se negociaron?
privatizaciones muy convenientes para los estadounidenses.
¿Cómo ves tú el escenario para Argentina y estos
malos recuerdos? Pues como bien dices, son muy
malos recuerdos porque este tipo de instituciones
crediticias, internacionales, globales, siempre
establecen una serie de condicionantes o de condicionalidades
para otorgar estos grandes, fuertes préstamos
a los estados nacionales, a nuestros países o
a los países que lo solicitan. Y los condicionantes
es donde tenemos que poner el acento o la mirada.
Lo que está haciendo Javier Milei, el presidente
de Argentina, obviamente, como ya lo mencionaba
Tonatiuh, pues es una profundización de la ruta
de endeudamiento que tiene Argentina y que aparte
data de muchísimos años. Esto lo podemos comentar
con más calma en los siguientes minutos. Pero
también profundiza no solo esta ruta de endeudamiento
histórica que ha tenido Argentina, sino profundiza
la dependencia y la subordinación que va a continuar
teniendo Argentina respecto del capital externo
y también de la política exterior de Estados
Unidos. ¿Cuáles serían algunas especulaciones
que se han dado sobre los condicionantes de esta?
de este otro préstamo que solicita y que incluso
llega a sumar a los 250 mil millones de dólares
que actualmente tiene como deuda Argentina. Dos
de las posibles condiciones que están poniendo
Estados Unidos y las instituciones crediticias
es el alejamiento en las relaciones comerciales
de Argentina y China. Eso como un primer planteamiento
para seguir, digamos, coartando, poniéndole límites
al avance que tiene China a nivel global. Y el
segundo, que es muy delicado también para el
tema de los bienes comunes y de los recursos
de la nación de Argentina, es comprometer los
bienes comunes que están en la Patagonia, pero
eso lo voy a comentar en el siguiente bloque.
Porque recuerda Hamlet lo que nos dice Aleida
cuando Cedillo cedió, por ejemplo, todo el transporte
de pasajeros que estaba involucrado en la privatización
de las líneas de ferrocarril. Se pidió a México
que se dejara fuera transporte de pasajeros.
Aleida nos habla de Patagonia, lo va a profundizar
más adelante. Y vienen las elecciones del 26
de octubre. ¿Qué le falló a Javier Milei en su
trayectoria para seguir este proyecto neoliberal
que lo está llevando, como dice Aleida, a profundizar
su perspectiva de acercamiento con Estados Unidos
y también con Israel, por ejemplo? Bueno, aquí
podemos ver, Claudia, la trascendencia, la importancia
de contar con el apoyo de la base social. Cuando
arranca el gobierno de Milei, él presenta un
plan supuestamente respaldado por el electorado,
por una victoria relativamente contundente de
su propuesta, digamos, su plan como presidente
de la República. Pero ahora vimos con las elecciones
legislativas de la capital de Buenos Aires. donde
se concentra prácticamente un tercio de la población
y el 50 % del PIB del país, que no existe ese
respaldo popular. Y me parece que no tendrá tiempo
de aquí a octubre para poder realizar un ajuste
que permita recobrar esa confianza del electorado.
Creo que más bien los electores ya se dieron
cuenta que este tipo de propuestas, este tipo
de programas son insostenibles. Que generan ciertos
beneficios, particularmente para las élites,
para las clases altas, y por supuesto que entregan
o ceden soberanía, que es algo que estaba comentando
Aleida. Decías que hay cerca de 6 mil millones
de dólares en reservas. pues no es nada frente
a los prácticamente 280 mil millones de deuda,
los 250 más esos 30, con un vencimiento, por
ejemplo, nada más de aquí a enero de 4 mil millones
de dólares de intereses. Entonces prácticamente
ahí se quedaría desfondado el banco central.
Me parece entonces que se queda sin esta base
social y lo que le queda justo es buscar. Este
apoyo en el extranjero, pero no será gratuito
porque Estados Unidos tiene muchos intereses
y habrá que ver la lista de lo que va a pedir
el gobierno de Trump. No lo va a pagar mi ley.
Lamentablemente lo va a pagar el pueblo de Argentina.
Muchas gracias, Hamlet. Y estamos viendo una
doctrina del shock en Argentina. Estamos viendo
la diferencia entre un modelo de bienestar como
el que estamos viviendo acá en México y un modelo
en donde se le pide sacrificio una y otra vez
a la gente de a pie. Sí, en un análisis de política
comparada o de política pública comparada podemos
poner el caso de México y el caso de Argentina.
Argentina, o el presidente Melech, porque no
es argentino, es el presidente actual. contra
los jubilados, disminuyéndole el valor de las
pensiones, donde las personas salen a marchar,
las personas de la tercera edad salen a marchar
y son reprimidas brutalmente por la policía.
Y en un país como México, por... por mencionar
o seguir la línea que presentas, en donde lo
contrario, se les da pensiones y cada vez más
cuantiosas a las personas de la tercera edad,
buscando justo que tengan un ingreso por el resto
de su vida, ya en esta última etapa. Y quisiera
regresar a la parte de las bandas de flotación
para las personas que nos están... Y seguramente
recordarán, porque en los 90s, en el 91 fue cuando
México, digamos, implementa este sistema de bandas
de flotación. Del 91 al 94, justo antes del error
de diciembre del 94, ahí se presenta como una
suerte de solución para mantener el tipo de cambio
controlado. Es un sistema que ya se ha utilizado
en otros países. La Unión Europea lo utilizó
cuando estuvieron en esta transición. al euro,
los distintos países usaron las bandas de flotación
y fue relativamente exitoso. Pero México y Argentina
ya han sido el menos ejemplos en la región en
donde esto no funciona. El error del 94 es prueba
de ello. Argentina recientemente con Macri entre
2018 y 2019 intentaron implementar el sistema
de banda de flotación, pero esto genera ataques
especulativos fuertes cuando se ve que no puede
resistir el techo. Yo traigo acá una gráfica
del tipo de cambio en Argentina. desde que son
cinco años, pero marco justamente cuando mi ley
inicia. No sé si se ve así en la pantalla, pero
justo en mi ley entra el 10 de diciembre del
2023. Y ahí, digamos, está en 364 la relación
tipo de cambio. Podemos ver en la gráfica cómo
va subiendo, subiendo, subiendo, subiendo, subiendo.
Eso quiere decir que, digamos, su política de
tipo de cambio no ha funcionado y sigue creciendo.
Ahora se están gastando millones de dólares.
que pidieron prestados en abril para poder solventar
todo este movimiento al alza, ¿no? Y van a seguir
así porque, digamos, los especuladores, no grandes
inversionistas, ven un rédito importante en devaluar
la moneda, ¿no? ¿Qué ha pasado en la Argentina?
Al final, digamos, la inflación sí ha ido a la
baja. pero sigue siendo una inflación alta. Y
si tú estás mermando los salarios de los trabajadores,
en realidad el poder adquisitivo está perdiendo
terreno. Entonces la situación es crítica y creo
que la intervención de Estados Unidos, porque
al final eso es muy importante en esto, si es
para alejarlo de Argentina, de China, de los
BRICS, que digamos era su lugar natural por la
región y porque ahí está Brasil y digamos tenían
una suerte de interacción muy fuerte. Y también
por otra cosa, perdón que te interrumpa, porque
China tiene muchas inversiones en agronegocios
con Argentina. Y lo que ibas a decir, el litio,
el gas, el petróleo, van a ser esa garantía ante
el préstamo que Estados Unidos le va a dar en
los siguientes días. Y ya cimientos petrolíferos
fiscales, que ya están en manos prácticamente
de capital estadounidense. A mí me gustaría plantear
un poco, tenemos un minuto antes de irnos a corte,
¿Cómo, Aleida, estamos observando una posible
salida para Argentina o no se ve salida? En estos
momentos, con este gobierno de Javier Milei,
no lo creo posible, honestamente. Y con este
apoyo que tiene irrestricto de Estados Unidos,
¿a cambio de qué? Es lo que vamos a ver en los
próximos años. Hamlet, ¿cómo ves? Hay un ciclo
de deterioro evidente, ¿no? Es como caer en manos
de prestamistas para tapar un hoyo, pero cada
vez el que se cava es mayor y resultan insuficientes
las reservas, como lo comentamos. ¿Podría ser
el país más endeudado del mundo en los siguientes
años, Argentina? Claro, y el famoso señoriaje
que como libertario, Milley dijo que iba a terminar
con él, así llegó a ser presidente de Argentina,
con muchas promesas y muchos compromisos. a seguir
hablando de este tema en el segmento que sigue
y por favor quédese aquí con nosotros en el debate
de coyuntura, Canal 11, Canal 22. Gracias. Macio
Sari Gracias por continuar en la barra de análisis
de los medios públicos. Seguimos hablando de
la visita de Javier Milei a Estados Unidos y
la economía argentina. El presidente Donald Trump
le entregó un mensaje de redes sociales autografiado
a Javier Milei. No le dijo cuál va a ser el monto
del préstamo que está buscando. Y parece un poco
hasta paradójico que reciba este trato un presidente
de un país tan importante como Argentina, Tonatiuh.
Es el tercer país más importante de la región
en términos económicos, digamos, Brasil, México,
Argentina, también en términos de población.
Es muy relevante. Y quisiera traer acá ahora
un tuit de Milley refutando a Milley del 2019.
Milley contra Milley. Milley contra Milley. No
sé si nos los pueden poner en producción. Dice,
aviso al FMI. Si el fondo continúa con esta conducta
de regalarle plata al gobierno para que la rifen
intentando controlar el precio del dólar, los
argentinos tendremos que revisar nuestros compromisos
con el fondo. No podemos seguir sosteniendo este
modelo a costa de las generaciones futuras. Y
luego su clásica firma de viva la libertad. ¿Mi
ley criticó fuertemente el endeudamiento de los
gobiernos anteriores? Y de las primeras acciones
que tuvo que tomar en su momento fue el endeudamiento.
Como tú ya decías, cuando llega al gobierno o
para llegar al gobierno, dijo que iba a deshacerse,
a cerrar el Banco Central, que el Banco Central
no servía de nada. Y bueno, está utilizando al
Banco Central para mantener su política monetaria
actual. Tengo otra gráfica que este es del Merval,
es este, digamos, la bolsa. de valores de Argentina.
Y podemos ver en esta gráfica cómo, a lo largo
de los últimos meses, va cayendo, cayendo, cayendo,
cayendo, en contrario a todas las bolsas del
mundo. Frankfurt, la Bolsa Mexicana de Valores,
el Nasdaq, el Nice. Argentina, pues claramente
no está siendo respaldada por los inversionistas.
Y acá, ¿por qué entonces Trump quiere que Argentina
se salve, ¿no? Porque sí viene un crack, o sea,
lo que estamos viendo actualmente es el escenario
perfecto para que la economía argentina termine
de derrumbarse. Y que Estados Unidos, de alguna
manera, Donatiu, Hamlet, Aleida, ponga sus barbas
a remojar. Porque los experimentos en economía
no funcionan bien. Hasta ahorita Estados Unidos
va bien, pero esta política libertaria de desafiar
las tendencias, los indicadores, creo que no
va a resultar bien. Pero eso sería motivo de
otro programa, analizar si con el enfoque libertario
de Donald Trump la economía de Estados Unidos
va bien. Pero comentaría y te preguntaría, Hamlet,
cuando... Milley pierde en Buenos Aires y nacionaliza
esa elección en una plaza tan importante como
Buenos Aires. Él recibe el castigo de los mercados
financieros, se cae la bolsa, viene presión del
tipo de cambio y es una manera de recordarle
a Milley que está pactando con el neoliberalismo,
que ese modelo lo va a seguir presionando hasta
el último momento Cuando los mercados dicen,
es que no queremos que vuelva el peronismo, pero
¿hasta qué punto vas a poder ir en contra de
los intereses de la gente? Porque un país que
no tiene una buena base social, un buen mercado
y un consumo interno, tiene este problema. El
mercado de valores es un pie en un mercado real.
¿Por qué se caen los mercados de valores? Porque
no tienen un sustento real. ¿El peronismo es
tan malo? ¿Lo que propone Milley es bueno? Es
una pregunta para la mesa. Creo que más bien
se cayó el telón, ¿no? Y lo que queda, precisamente,
es un modelo, no del peronismo, sino de Milley,
que no tiene sustento, que no tiene capacidad,
digamos, en el mediano y en el largo plazo. Reiteramos.
Puede que en enero ya entren prácticamente en
un default si no cierran un trato y ahorita la
verdad es que todas las condiciones las tiene
Estados Unidos para pedir lo que quiera, incluyendo,
por ejemplo, la Antártida, que ahí hay una cuestión
relevante, no me parece... aislado, el mensaje
que da hoy Boric en la Asamblea General de las
Naciones Unidas, donde urge a todos los miembros
a que ya se apruebe un plan internacional y a
que no sea propiedad de un Estado, de una nación.
Y comenta precisamente que hay... pues dos formas
de llegar a la Antártida o a través de Argentina
o a través de Chile. Entonces ya lo está deslizando
y a mí me parece que deben de existir mecanismos
que adopte el siguiente gobierno. Los modelos
económicos se pueden modificar, me parece, de
manera gradual y es algo que ha pasado en México.
Se fortaleció el mercado interno, pero no llegó
el presidente López Obrador y dijo vamos a incrementar
el salario mínimo 500 % de un año al otro. Lo
hizo con un deslizamiento que permite hoy tener
una fortaleza interna, en diálogo también con
los sectores productivos del país. Se desarrollaron
planes ambiciosos de infraestructura. Es algo
que no existe en Argentina. Tú hablabas, por
ejemplo, de los programas... sociales, los apoyos.
No solo eso está detenido, también está detenida
la inversión del Estado. No hay construcción
de proyectos de energía, no hay construcción
de proyectos carreteros. Lo que están haciendo
prácticamente es tumbar la demanda a cero para
intentar bajar la inflación, pero eso significa
pasar por encima de millones de familias de Argentina.
Yo, primero, planteabas una pregunta muy interesante,
que parece que de pronto en algunos espacios,
en algunas posiciones... subyace la idea de que
la deuda que ha contraído Argentina se la endilgan,
se la endosan al peronismo, cuando en realidad
los momentos de mayor endeudamiento los ha llevado
a cabo la derecha en Argentina. Y la historia
larga del endeudamiento de Argentina es muy dolorosa.
pero también es interesante de revisar. El primer
préstamo que se pidió en Argentina lo hizo el
primer presidente de la nación independiente.
En 1824 fue Bernardino Tribadavia, la solicitó
a las instituciones crediticias de ese momento
inglesas. Luego vinieron todos los gobiernos
militares. de facto, y por eso se ha estudiado
mucho la historia del endeudamiento en Argentina
y lo atribuyen a esa historia a dos factores,
a la llegada de los militares al poder porque
pidieron más y más préstamos y a la creación
de los organismos multilaterales de crédito que
no solamente actuaron otorgando el crédito, sino
como injerencistas de la política nacional en
Argentina y permitieron que tomara decisiones
internas de ese país. Entonces habría que desmontar
un poco esa... ese posicionamiento, porque además
cuando estuvo Juan Domingo Perón, él se rehusó
a formar parte de los organismos como el Fondo
Monetario Internacional y el Banco Mundial. De
hecho, volvieron a entrar, Argentina volvió a
entrar a los organismos ya con los militares
que lo depusieron, los militares de facto. Y
luego también habría que decir que cuando gobernó
Cristina Fernández, pues hizo un ajuste, hubo
una reestructuración de la deuda y tuvo un importante
gesto que fue, digamos, también tuvo un valor
simbólico importante, que es que pagó toda la
deuda con el FMI, o sea, eran 9 .800 millones
de dólares, pues, digamos, no acabó con la deuda,
por supuesto, con toda la deuda que se tiene,
pero, digamos, que puso una especie de dique
al injerencismo que han tenido este tipo de organizaciones.
y por eso también, entre otras razones, ha sido
muy perseguida y que podemos poner en cuestionamiento
otras cosas que hizo Cristina Kirchner, pero
que en cuanto a su actuación respecto de la deuda
sí hubo un matiz muy importante. Gracias por
el apunte, Aleida, porque este fue uno de los
grandes argumentos de mi ley para llegar a la
presidencia. Él todo el tiempo estuvo repitiendo
que el señoría es lo que estaba acabando Argentina
sin hacer estos matices ni hacer esta diferencia.
Y cuando tú le preguntas a los analistas del
mercado de valores qué está pasando en Argentina.
te dicen claramente es que hay temor de que regresen
los peronistas, entonces hay que seguir de frente,
es decir, el argumento endogámico de los mercados
de valores es hay que catapultar o hay que blindar
el argumento neoliberal para que siga adelante
un modelo que para ellos representa, como ya
lo vimos, pues especulación, volatilidad y que
resulta paradójico, Tonatiuh, no sé qué opines,
Donald Trump hable en estos términos de disciplina,
en el caso de Argentina, que de alguna manera
esté avalando la estrategia cambiaria cuando
fue el argumento que dio a principios de año
para establecer los aranceles, el tipo de cambio
sucio, que eran estas bandas que se utilizaban
y que estaban dañando, según él, a Estados Unidos.
Claro. Yo quisiera decir dos cosas. Sobre el
blindaje neoliberal y las condiciones que va
a imponer este préstamo, porque supongamos que
pierde, como parece ser, que va a perder las
elecciones siguientes, Milley y su grupo de libertarios,
las condiciones del préstamo que firme el presidente
en su condición de presidente va a tener que,
de una u otra forma, sostenerla el siguiente
gobierno. Y si regresa, por ejemplo, este...
Kicillof, que sea Axel Kicillof, el siguiente
economista que fue ya ministro de Economía o
de Hacienda, no sé, con Cristina. Si llegara
a ser presidente o alguien del grupo contrario,
tendría que de una u otra forma honrar estos
compromisos como... Pues pasa justo en México,
¿no? Nosotros nos hacemos responsables también
de los compromisos que nos dejaron los gobiernos
anteriores. Y en ese sentido me parece interesante
como el mismo discurso que utilizó Milley en
su momento para decir, bueno, la deuda fue y
tergiversar todo, también lo usan acá comentócratas
de la derecha al decir que el presidente Andrés
Manuel López Obrador fue quien endeudó al país.
que veamos a Pemex, ¿no? Es el mismo discurso
que yo creo que sí estamos de una u otra forma
blindados un tanto. Y quisiera también cerrar
esta parte diciendo que Miley perdió primero
el apoyo de las personas de la tercera edad,
de algunos trabajadores que se sumaron a estas
marchas al ver cómo estaban siendo agredidos,
violentados parte de la población. Pero después
también, digamos, esta base de comunicadores
que apoyaron a Miley muy fuertemente en... Y
que con los casos de corrupción, primero por
lo de Libra, la criptoestafa que promovió Milley
en Twitter muy fuertemente y que no ha avanzado
en términos jurídicos. Y otro por la hermana,
esta Karina Milley, que es parte fundamental
de su gobierno, pero que lo está llevando también
a una situación crítica en donde se presume.
que está, digamos, retirando el 3 % de las compras,
se le está transfiriendo el 3 % de las compras
de ciertos medicamentos, ¿no? Entonces, digo,
ahí también su base fuerte la está perdiendo
porque las críticas mediáticas de su grupo están
siendo muy fuertes. Tienes razón. Y Hamlet está
en crisis, el sistema... de generación de cuadros
políticos en Argentina, en medio de este shock
social y económico. Y lo pregunto porque dijo
Milei en algún momento, yo me voy a hacer cargo
de la economía porque es lo que me gusta y es
lo que sé. Y Karina Milei, que no fue electa,
hasta donde yo sé, por ningún cargo público,
se va a hacer cargo de la parte política, lo
cual ha salido muy mal y ya se vio en las elecciones
de Buenos Aires. A mí me parece que el pueblo
de Argentina tiene la capacidad y los cuadros
suficientes para poder remontar esta situación.
Hemos visto cómo modelos progresistas son exitosos
en Brasil, en Colombia, por supuesto también
aquí en México, incluso a nivel Centroamérica.
En el caso de Honduras hay un modelo que está
resultando. Y me parece que en este entorno,
digamos, actual y de cooperación, se puede desarrollar
un proyecto que traiga beneficio para el pueblo
de Argentina. Y seguramente hay talentos, pero
que tengan esta visión más aterrizada a la realidad,
porque hemos visto como muchos gobiernos, sobre
todo aquellos neoliberales, caen cuando se pierden
en una burbuja y entonces pierden el termómetro
de lo que está pasando en la calle y generan
sufrimiento sin importarles qué ocurre. Decía
Tonatiuh, bueno, se tendrán que honrar los compromisos.
¿Quién sabe? Porque podemos entrar también en
un modelo con una postura más firme. de negociación
dura, que es lo que han tenido algunos países.
Pero en ese sentido, a mí me gustaría compartir
unos mapas que traigo de qué es lo que podrían
estar en juego con este préstamo que está solicitando
Javier Milei, que es la Vaca Muerta, se llama,
una parte de la Patagonia, que es un lugar que
tiene unos yacimientos de petróleo, 16 mil millones
de barriles de petróleo pueden estar allí, 308
billones de pies cúbicos de gas. Y ahí lo podemos
observar. Y eso es lo que está en juego, la hipoteca
de los bienes comunes de Argentina y de su pueblo.
Por eso es importante que lleguen otras visiones
a plantear una soberanía, la defensa de la soberanía
del pueblo de Argentina, para que no se hipoteque
el presente y el futuro de la población, del
pueblo de Argentina. Dice Javier Milei que lo
que sucedió en Buenos Aires es para ellos su
piso, que él lo tiene totalmente calculado y
que para los peronistas era el techo y para él
el piso. En el recorrido que dio previo a las
elecciones, lo apedrearon en la calle. Ese es
su techo. No puede ser que sea tan obtuso. Y
bueno, me gustaría que dedicáramos... Una última
reflexión. ¿Podría pasar en México algo así?
¿La solicitud de deuda de esa manera? Un hombre
empresarial que viniera a vendernos espejitos.
México está en una etapa de madurez política
muy interesante y muy importante. Claro, siempre
la ultraderecha se organiza y es un riesgo permanente,
pero en este momento me parece que el gobierno
está haciendo las cosas de manera muy certera
y en el corto plazo no veo condiciones para ello.
Muchas gracias. Salinas Pliego no va a llegar
a ser presidente. Más, de manera más precisa.
Amigos, tenemos muchos comentarios de la audiencia.
Por favor, acompáñenos para leerlos. Dice Francisco
Barrera Landeros. He visto que ha aumentado la
presión social en contra del genocidio de Gaza
en todo el mundo. Ojalá y esta vez si escuchan
al pueblo. Definitivamente vamos a hablar de
ello. David Urquiza, la pregunta es, ¿qué les
ocurrió a los argentinos y a los estadounidenses
para haber votado por este par de psicópatas?
Es una expresión de lo que estaba sucediendo
en cada sociedad. Dice Ernesto Estrella, buenas
noches, Macio Zare, ¿qué opinan de las intervenciones
de los presidentes en las Naciones Unidas? Platicaremos
de ello en el próximo segmento. Así es. Y Luis
Fer, lo peor es que Trump dice y hace lo que
quiere sin consecuencia alguna. Desde decir que
quiere un resort en Gaza hasta adelantar que
apoya a mi ley para la reelección y falta dos
años para eso. Sí, nos faltó. Qué bueno que Luis
Fernando lo recuerda. Sí, lo dijo así en la rueda
de prensa, el endorsement que hace yo lo respaldo,
¿no? Claro. Aleida. Irma Elia Valdivia Lemus,
lamentable que este préstamo Argentina se hunda
más, está vendiendo su futuro, aprendamos la
lección. AMLO no aceptó en pandemia el endeudamiento.
Gracias, gracias siempre. Gracias, porque pudimos
haber tenido otra crisis. Y dice Rafa Omaña,
Estados Unidos quiere una base militar en Argentina.
Saludos. Es muy interesante eso, porque sí también
está en la posibilidad de los condicionamientos.
Sí, es que lo dijo AMLO, puede pedir lo que quiera.
Estados Unidos puede pedir lo que quiera. Y Argentina
yo creo que va a ceder. No hay otra opción para
mantener la banda que establecieron como principio.
Claro, están contra las cuerdas. Estamos terminando
con este tema. Yo solo quiero comentar que Argentina,
buenas universidades, buenos deportistas, gente
de primer nivel que nos confirma que ha funcionado
algo. Así es que no se vayan. Quédense. Vamos
a seguir con Gaza. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Gracias por continuar en la barra
de análisis de los medios públicos. Vamos a cambiar
de tema. Ahora hablaremos de la postura de México
frente al genocidio en Gaza. Ya en el intro del
programa se escuchaba la voz, el mensaje de la
presidenta Sheymon en su conferencia. fue un
mensaje contundente. En los comentarios, la audiencia
estaba muy interesada porque tocáramos los mensajes
de los presidentes hoy en la Asamblea General
de Naciones Unidas y a mí me gustaría tocar algunas
reflexiones que me parece que complementan esta
postura de la presidenta Shimon y más bien que
la arropan. En el caso de Lula, por ejemplo,
que dio un mensaje muy duro, severo, fue en el
turno antes del presidente Trump. Luego Trump
le contesta estando ahí, le dice Brasil va mal
y Lula como que sonríe. O sea, hubo un debate,
digamos, directo entre ambos presidentes. Y eso
la verdad es que me habla de la estatura del
presidente Lula por ser merecedor de, digamos,
este conflicto directo con el presidente Trump
y del reto que le hace. Habla Lula y dice, esto
tendría que ser una celebración, pero los ideales
de la fundación de la Organización de las Naciones
Unidas están amenazadas. El multilateralismo
está en una encrucijada. Vemos la consolidación
de un orden internacional, uno nuevo, en donde
se desarrollan ataques a la soberanía nacional,
que es algo que hemos visto también en el caso
de México, concesiones reiteradas a quien tiene
un poder, digamos, absoluto, intervenciones unilaterales.
sobre las normas de derecho internacional, colocándolas
en segundo nivel y una crisis del multilateralismo
que implica el debilitamiento de la democracia.
Se avasallan las instituciones y se sofocan las
libertades. Dice hay una interferencia en los
asuntos nacionales y esto lo dice porque Estados
Unidos le retiró las visas a los ministros de
la Suprema Corte de Justicia de la Nación de
Brasil y magistrados que condenaron al expresidente
Bolsonaro y eso lo consideró como un ataque a
la soberanía nacional. Dijo de manera contundente
nuestra democracia, nuestra soberanía no se regatea
y ahí tomó el aplauso. del foro que estaba en
la Asamblea General de las Naciones Unidas. Dice
la única guerra tendría que ser contra el hambre
y la pobreza. Y en el caso de Gaza habló de complicidad
y del hambre utilizada como un arma de guerra.
Dijo que Palestina debería ser un estado independiente
integrado a la comunidad internacional. Habló
después el presidente Petro y él pidió cárcel
para Donald Trump y también para los funcionarios
de Estados Unidos que autorizaron ataques contra
población civil. Y dijo algo muy contundente
y severo, una crítica muy directa al sistema
de Procuración y Administración de Justicia de
Estados Unidos, cuando les dice, los narcos no
están en Latinoamérica, sino que viven cómodamente
en Miami. Y finalmente Boric pide cárcel para
Netanyahu y no una bomba. Le contesta, digamos,
con este proceso a nivel... Y dice miles pierden
la vida solo por ser palestinos, así como hace
80 años miles perdían la vida solo por ser judíos.
Y vemos estos mensajes que son de tres de las
principales economías también de Latinoamérica,
Brasil, Chile. Y Colombia me parece que van en
consenso con lo que ya planteaba la presidenta
Sheinbaum en su conferencia matutina. Sí, bueno,
acabas de plantear un contexto que se dio en
la Asamblea de Naciones Unidas, hoy precisamente,
en donde estos países importantes en América
Latina, pero también en el mundo, muchos se pronunciaron
en contra del genocidio. entre otros posicionamientos,
y eso efectivamente, digamos, le da un... Le
da cuerpo también y volumen a la declaración
que ayer hizo la presidenta Claudia Sheinbaum,
que muchas, muchas personas estábamos esperando,
exigiendo, pidiendo que se pudiera pronunciar
la presidenta con todas sus palabras, con todas
sus palabras, porque ella sí ha hecho pronunciamientos
de que estar en contra de ese conflicto lo ha
llamado guerra, lo ha llamado crisis humanitaria,
lo que está sucediendo en Gaza. necesitábamos
que... que pronunciara la palabra genocidio,
genocidio en Gaza, porque una guerra te habla
de que hay dos ejércitos, por ejemplo, dos grupos
armados seriamente, un estado y otro estado con
ejércitos combatiendo, y aquí no es, aquí es
el ejército israelí en contra de la población
civil de Palestina, en Gaza y sus alrededores.
Llevan asesinados a más de 65 mil personas. de
octubre a la fecha. Sin contar lo que tenemos
desde varias décadas, afectaciones a la vida
cotidiana, a los derechos de las personas en
Palestina. Entonces, era muy importante que la
presidenta diera ese paso, lo mencionara, lo
dijera abiertamente y creo, como lo acabas de
decir, Hamlet, que lo hace en este contexto también.
Ella no estuvo presente en la Asamblea de Naciones
Unidas, pero hubo la representación de México,
por supuesto, a través del canciller de la fuente.
Y llama mucho la atención, y comparto esta tesis
que manejas, de que los países de economías importantes
en América Latina y que además han tenido una
relación muy fuerte, como Brasil, Chile, Colombia,
pues estaban en consonancia en esta postura.
Leida. Esto que también podemos llamar un ataque
de exterminio en Gaza y ante la realidad es que
no podemos obviar que es deseable que nuestro
canciller, que nuestra Secretaría de Relaciones
Exteriores hubiera tenido un posicionamiento
mucho más contundente quizás antes. ¿Por qué
dejar que la presidenta estuviera de alguna manera
con esta situación tan comprometida. Hablo de
qué se puede hacer en términos de diplomacia
para manifestar cuál es la posición de México.
Finalmente tenemos este posicionamiento de la
presidenta Claudia Sheinbaum en un momento...
en que finalmente tenemos un posicionamiento
que esperábamos mucho, pero regreso al tema de
lo comprometido que está México con Estados Unidos.
No podemos negar que la comunidad de Israel,
el poder de este grupo en Estados Unidos también
ha tenido una gran influencia, pero me parece
muy afortunado que esperáramos el momento. para
equilibrar un poco esta vulnerabilidad a que
fuera todo un bloque de países que en América
Latina estamos de verdad buscando que Estados
Unidos deje de hacer no solamente el tema de
Gaza, sino también de tener una política exterior
tan violenta hacia sus vecinos. Precisamente
en esta cobertura también hay aspectos de carácter
económico que están involucrados. La exposición
de Brasil o de Colombia o de Chile hacia Estados
Unidos no se equipara con la que tiene el Estado
mexicano. No, y yo creo que aquí hay, o sea,
entiendo la... digamos, necesidad de escuchar
de la voz de la presidenta la palabra genocidio,
pero digamos desde 2009 ella se pronunció en
una carta que fue publicada en la jornada como
ciudadana y donde refleja sus convicciones. Creo
que sus convicciones, y lo dejó muy claro en
distintas mañaneras, no cambiaron en el tiempo
al respecto, pero debemos de entender que es
jefa de Estado. Pedro Miguel hizo una serie de
tweets al respecto y la distinción es necesario
entenderla. Creo que hay un dolor muy fuerte
que está en la jefa del Ejecutivo al respecto,
se observa en la mañanera. en las respuestas
que da ante la pregunta, a veces muy insistente
de ciertos medios de comunicación, en donde le
exigen prácticamente que diga eso, pero tienen
que entender que aquí la relación económica que
tenemos, y de hecho la situación que México no
haya estado hoy junto al resto de los presidentes,
también habla de que tenemos que cuidar a ciertas...
ciertas formas para mantener lo que hasta el
momento ha sido una gran estrategia por parte
del gobierno mexicano, con mucho éxito. Porque
el hecho de que hayan iniciado los aranceles,
el tema de la migración, el ataque a veces sí
y a veces no del presidente de Estados Unidos
sobre el gobierno de México, pues ha sido librado
gracias a la estrategia que tiene la presidenta,
¿no? Y hoy sí dijo, digamos, reconoce el término,
la palabra, o dice la palabra genocidio y habla
de genocidio, pero lo dijo desde hace muchos
años. Y yo entiendo que es distinto el decirlo
como presidenta que como ciudadana, pero digamos,
no cambió el... en el tiempo, lo que ella sentía,
me parece, al respecto de la situación. Y también
me gustaría decir que acá creo que México no
puede romper relaciones con Israel. Israel es
un aliado muy fuerte para Estados Unidos. Estados
Unidos beta, nuevamente hace unos días ayer,
me parece, esta resolución de las Naciones Unidas
que exigía el alto al fuego en Gaza. Yo en ese
sentido, me parece que es importante que separemos
los hechos concretos que ha llevado a cabo el
gobierno de México, que han sido muy importantes.
Por ejemplo, se sumó a la demanda que interpuso
en la Corte Internacional de Justicia Sudáfrica.
México se sumó junto con Chile a esa denuncia.
Desde marzo la reconoció a su embajadora. Sí,
está desde mayo de 2024. Entonces, por supuesto
que ese es un acto muy concreto que lleva a cabo
el gobierno de México. Además, el gobierno de
México con la presidenta Claudia Sheinbaum reconoce
por primera vez a una embajadora, a una embajadora
como dándole el estatus de Estado a Palestina,
cuando antes eran representantes de la Autoridad
Nacional Palestina. Entonces, claro que esos
hechos son muy concretos y, por supuesto, hablan
de la posición del gobierno de México. Sin embargo,
pues... había un sentimiento por parte de muchos
sectores de que se pronunciara, digamos, porque
queríamos ver esta parte de posición ética también
que la ha tenido la presidenta. No era presidenta,
lo que digo es que si ella ha llevado actos concretos
como jefa de Estado, estoy hablando de esos dos,
está clarísimo, pero bueno, nos faltaba esta
parte de que se nombrara como lo que Estamos
viviendo el holocausto de este siglo, de lo que
va de este siglo, el holocausto de este momento.
Aleida, pero no hemos visto desdibujado a un
canciller, a un secretario de Relaciones Exteriores.
Está bien, se firmó esta declaratoria, pero no
deberíamos tener otro tipo de... Yo no creo,
yo no creo porque... Tal vez quisiéramos ver
un mayor protagonismo al respecto. No, pero yo
creo que esto sí es... A ver, estamos hablando
de Petro, estamos hablando de Boric, estamos
hablando de Lula, estamos hablando de Trump,
no estamos hablando de sus secretarios, estamos
hablando de que quien toma la decisión y que
está en la mesa discutiendo, pues sí son los
presidentes, porque al final son quienes llevan
la representación de los pueblos. Yo creo que
justo aquí es... Es de presidente a presidente
quien tiene que hacer las declaraciones. Sí quisiera
poner un mapa, nada más que traje, y justo habla
de tal vez, porque yo creo que la comunidad internacional
acá es quien quedó a deber, pero desde hace muchos
años, ¿no? Estamos viendo la evolución del territorio
palestino en los años, ¿no? Aunque dice ahí la
evolución del Estado de Israel. Bueno, sí, pero
digamos, podrías... Podríamos verlo como que
se está comiendo al Estado palestino, ¿no? Entonces,
pero la comunidad internacional permitió esto
desde 1946, o sea, en 1917, cuando Gran Bretaña,
quien dice, bueno, tendría que tener Israel ahí,
ser reconocido, ¿no? Entonces, creo que la comunidad
internacional sí está, digamos, hoy haciendo
algo. Muy tarde, ¿no? Dos años después, cuando
prácticamente 90 % de los hogares palestinos
están destruidos, están desplazados. 90 % de
los hogares. Cuántos asesinados, niños, niñas,
mujeres, hombres, personas adultas. Y lo que
estamos viendo en ese mapa que nos compartes,
Tonatiuh, es cómo esta posición del sionismo,
porque la posición del sionismo dentro de toda
la comunidad judía, no todos están de acuerdo
en que haya un Estado judío. Un Estado de los
judíos. Y el sionismo es el que promovió este
instalarse en estos territorios de Palestina.
Yo regresaría al apunte sobre esta consecuencia
y lo relaciono con el discurso de Lula y el discurso
de Trump. Y los dos, desde posiciones radicalmente
opuestas, señalan lo mismo y es el agotamiento
ya. del modelo de las Naciones Unidas. Trump
dice no sirven para nada. Bueno, claro, ellos
tienen este veto, porque fueron 150 países los
que votaron por el reconocimiento y un veto que
es el de Estados Unidos. Y del otro lado tienes
al presidente Lula diciendo, a ver, aquí no importa
entonces lo que se discuta, porque lo que se
está aplicando es prácticamente la ley del más
fuerte cuando dice hay intervenciones unilaterales
sobre las normas de derecho internacional. Y
para nuestra audiencia. La trascendencia del
reconocimiento como Estado es que cuando reconoces
la personalidad jurídica, tanto a nivel nacional
como internacional, se reconocen ciertos atributos.
Y en el caso de una nación, de un Estado -nación,
cuando lo reconoces como tal, estás reconociendo
que tiene un territorio y que tiene soberanía.
Y por ende, una incursión no autorizada por el
propio Consejo. de seguridad se convierte en
una invasión y en un ataque que está al margen
de las normas de derecho internacional y que
pueda acarrear responsabilidades de carácter
administrativo o penal. Y hoy, de una manera
muy inteligente, estos presidentes de Latinoamérica
plantearon las distintas opciones. De manera
muy radical, Petro dijo, hay que contar fuerzas
armadas de los países de Latinoamérica y de Asia
y hay que entrar y los cascos azules no sirven
para nada. Pero otros presidentes fueron más
moderados y a lo que llamaron fue precisamente
a resolver de manera inmediata esta crisis con
acciones. Finalmente, el presidente Trump, para
que no nos sintamos solos en ese aspecto como
mexicanos o como país, le dijo a todos desde
tribuna sus países. Se van a ir al infierno.
Pero lo dijo literal. Ah, sí, literal. Esas son
las palabras. Entonces vemos el nivel de confrontación,
digamos, que ya existe. Bueno, en el funeral
de Charlie Kirk dijo que él odia a sus opositores.
Que no los perdona. Que no los perdona. Y sobre
esto del modelo agotado de Naciones Unidas, es
muy interesante que hablemos y profundicemos
al respecto, porque cuando se crea Naciones Unidas,
se establece un Consejo de Seguridad. Este Consejo
de Seguridad, para nuestras audiencias, decirles
que es como una especie de petit comité de las
naciones VIP, pero con muchísimo poder, que tienen
posibilidades de vetar cualquier resolución que
hayan tomado más de 150 países. ¿Y quiénes son
ellos? Estados Unidos, Francia, Rusia, Reino
Unido y China. ¿Es como un ejecutivo que tiene
poder de veto? ¿Así como la presidenta puede
vetar el Congreso? consideren importante, ético,
justo, legal, no importa. Alguno de ellos puede
llegar y vetarlo y echarlo abajo. Entonces, cuando
se pensó en ese modelo, se consideró que siempre
iban a tener un poder importante para detener
cualquier resolución que vaya en contra, en realidad,
de sus intereses. Gracias por una reflexión.
Sí, bueno, pues recordar lo que dijo el canciller
de la fuente, México pide un alto al fuego inmediato
en Gaza y condena la violencia contra la población
civil, pero, perdón que lo cite, tenemos 2 mil
millones de dólares de inversión de Israel. Israel
en México sigue empujando y presionando por tener
más influencia en México como lo ha hecho en
Argentina. Bueno, pues les agradecemos por habernos
acompañado en este martes de debate de coyuntura.
Muchas gracias por estar en Masiosare. Se quedan
con el noticiero de Azul Alzaga. Quédense aquí
en Canal 11. Buenas noches.