WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:37.450 --> 00:00:39.869 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Les damos 00:00:39.869 --> 00:00:43.170 la bienvenida a esta segunda temporada de Maciosare, 00:00:43.310 --> 00:00:46.350 la barra de análisis de los medios públicos. 00:00:46.369 --> 00:00:50.030 Y en esta ocasión tendremos un programa especial. 00:00:50.469 --> 00:00:53.590 A diferencia de otras semanas, en donde se aborda 00:00:53.590 --> 00:00:56.070 el lunes de periodismo, en esta ocasión vamos 00:00:56.070 --> 00:01:00.009 a hablar sobre el grito de Hidalgo. Y pues bien, 00:01:00.109 --> 00:01:05.090 estamos en un periodo todavía en el que recordamos 00:01:05.090 --> 00:01:09.409 esta fecha tan importante. Son fechas septembrinas, 00:01:09.409 --> 00:01:13.989 fechas de rememorar la historia patria. Recientemente 00:01:13.989 --> 00:01:16.810 tuvimos un grito que fue histórico porque por 00:01:16.810 --> 00:01:20.810 primera ocasión una mujer pues dijo estas palabras 00:01:20.810 --> 00:01:25.409 rememorando lo que en su momento gritó Miguel. 00:01:25.930 --> 00:01:28.969 Yo me presento, soy Carla Mote, historiadora 00:01:28.969 --> 00:01:32.650 y analista, y en esta mesa tan especial le doy 00:01:32.650 --> 00:01:35.909 la bienvenida a Paco Ignacio Taibo, escritor. 00:01:36.030 --> 00:01:39.189 Buenas noches. Muy buenas noches. A Patricia 00:01:39.189 --> 00:01:43.590 Galeana, historiadora. Buenas noches. Y Lorenzo 00:01:43.590 --> 00:01:47.450 Meyer, historiador. Buenas noches. Y pues bien, 00:01:47.469 --> 00:01:51.030 vamos a tener la misión de explicarle a nuestro 00:01:51.030 --> 00:01:55.250 público... pues el contexto y sobre todo qué 00:01:55.250 --> 00:01:58.629 fue lo que gritó Miguel Hidalgo aquella madrugada 00:01:58.629 --> 00:02:03.209 del 16 de septiembre de 1810. Por cierto, muy 00:02:03.209 --> 00:02:05.329 rápidamente quiero recomendarle a todo nuestro 00:02:05.329 --> 00:02:07.950 público que observen el programa que se estrenó 00:02:07.950 --> 00:02:11.870 acerca del tema con la conducción de la historiadora 00:02:11.870 --> 00:02:15.150 Patricia Galeana, que se llama Memoria y Olvido, 00:02:15.189 --> 00:02:18.409 cada martes en punto de las 8 de la noche. Ya 00:02:18.409 --> 00:02:20.909 se abordó en ese programa un primer episodio 00:02:20.909 --> 00:02:24.110 sobre Miguel. Y entre otras muchas cosas de su 00:02:24.110 --> 00:02:29.310 biografía, se habló, nos explicó la doctora Galeana. 00:02:30.620 --> 00:02:33.319 esta noche tan importante que se enmarca en un 00:02:33.319 --> 00:02:36.780 contexto muy particular y pues tenemos algunas 00:02:36.780 --> 00:02:39.219 fuentes que nos explican qué fue lo que gritó 00:02:39.219 --> 00:02:41.979 Miguel Hidalgo. Me gustaría iniciar contigo, 00:02:41.979 --> 00:02:45.979 Paco, para hablar del contexto en el que ocurre 00:02:45.979 --> 00:02:49.080 este levantamiento popular en nuestro país. Yo 00:02:49.080 --> 00:02:53.479 creo que la historia más o menos conocida y mal 00:02:53.479 --> 00:02:57.599 contada durante tantos años Está ahí, hay una 00:02:57.599 --> 00:03:01.639 conspiración en Querétaro, la conspiración revienta 00:03:01.639 --> 00:03:06.539 y entonces queda descabezada aparentemente. Y 00:03:06.539 --> 00:03:11.280 entonces llegan a Dolores, base de uno de los 00:03:11.280 --> 00:03:14.300 miembros de la conspiración, evidentemente no 00:03:14.300 --> 00:03:16.719 el más importante, no era la figura rectora de 00:03:16.719 --> 00:03:22.479 la conspiración, este sacerdote claramente indigenista 00:03:22.479 --> 00:03:25.460 y muy vinculado. a las raíces de la sociedad 00:03:25.460 --> 00:03:30.240 en la que vive, llegan los militares y llega 00:03:30.240 --> 00:03:32.520 el mensaje. Que por cierto es chistoso porque 00:03:32.520 --> 00:03:35.219 el mensaje se perdió tres veces. Uno de los que 00:03:35.219 --> 00:03:37.879 lo llevaban se perdió y se fue a un jaripeo y 00:03:37.879 --> 00:03:41.159 tardó más tiempo en llegar. Y las fuentes son 00:03:41.159 --> 00:03:44.659 muy graciosas en cuanto a cómo reciben. La parte 00:03:44.659 --> 00:03:46.840 interesante quizás es que con Allende, Aldama 00:03:46.840 --> 00:03:49.680 y Abasolo, que eran una parte importante de la 00:03:49.680 --> 00:03:52.539 conspiración, la parte de las milicias territoriales, 00:03:52.539 --> 00:03:56.419 o sea, de los militares, no del ejército regular 00:03:56.419 --> 00:04:00.960 de la corona, sino de los militares de las regiones, 00:04:00.960 --> 00:04:04.520 y que por tanto le daban consistencia a la posibilidad 00:04:04.520 --> 00:04:09.020 de una insurrección. Vienen a decirle, señor 00:04:09.020 --> 00:04:13.719 cura, esto se pudrió, huyamos. Y parece claro, 00:04:13.780 --> 00:04:16.420 por los primeros testimonios con los que contamos, 00:04:16.560 --> 00:04:19.139 que va a ser Hidalgo el que va a tomar la iniciativa 00:04:19.139 --> 00:04:21.139 de, no, no, no, tómense un chocolate, porque 00:04:21.139 --> 00:04:24.180 parece ser que todas las reuniones que se celebran 00:04:24.180 --> 00:04:26.180 en el Bajío en esos años empiezan con el chocolate. 00:04:26.439 --> 00:04:29.399 Luego ya siguen con otras variedades. Pero que 00:04:29.399 --> 00:04:32.819 es Hidalgo el que decide, vamos a la insurrección. 00:04:33.800 --> 00:04:39.000 Y siempre me quedó la duda de por qué el grito 00:04:39.000 --> 00:04:43.019 lo daría Hidalgo y no Allende. que era un poco 00:04:43.019 --> 00:04:45.720 la figura militar más representativa de los que 00:04:45.720 --> 00:04:48.480 decidieron al final ir en la insurrección, una 00:04:48.480 --> 00:04:52.240 vez destruida la conspiración queretana. Y es 00:04:52.240 --> 00:04:54.899 evidente que porque Hidalgo está en casa, porque 00:04:54.899 --> 00:04:57.480 el punto de partida de la insurrección no son, 00:04:57.560 --> 00:05:01.879 aunque se sumarían instantáneamente, la red que 00:05:01.879 --> 00:05:05.980 había tejido Allende de militares, de las milicias 00:05:05.980 --> 00:05:11.129 territoriales partidarios de la revolución. Y 00:05:11.129 --> 00:05:14.069 Hidalgo está en casa y cuando aparece la lista 00:05:14.069 --> 00:05:16.509 de los que congrega la primera conversación, 00:05:16.629 --> 00:05:22.310 pues son curas, muchos. Tan es así que en cuanto 00:05:22.310 --> 00:05:24.529 estalla la revolución, el ejército de Hidalgo 00:05:24.529 --> 00:05:28.569 trae 62 sacerdotes en sus filas. Y tú dices, 00:05:28.569 --> 00:05:32.949 ¿qué está pasando? ¿Cómo entiendes esto? Y entonces, 00:05:33.110 --> 00:05:37.370 esta decisión de Hidalgo de lanzar, de irse a 00:05:37.370 --> 00:05:43.660 la insurrección, que es la clave. Más allá de 00:05:43.660 --> 00:05:46.259 la conspiración derrotada, vámonos a la insurrección, 00:05:46.259 --> 00:05:50.060 a la lucha armada. Y es lo que le da sentido 00:05:50.060 --> 00:05:53.319 a lo que llamaremos guerra e independencia cuando 00:05:53.319 --> 00:05:57.139 lo que es es una revolución independiente. Y 00:05:57.139 --> 00:06:00.240 entonces se decide irse a la insurrección y entonces 00:06:00.240 --> 00:06:03.279 por las fuentes que poseemos, que son variadas, 00:06:03.360 --> 00:06:05.920 muchas de segunda mano y muy poco confiables, 00:06:06.139 --> 00:06:10.329 ¿qué se grita? Bueno, parece que hay un doble 00:06:10.329 --> 00:06:13.569 grito, en la puerta de su casa un primer exhorto 00:06:13.569 --> 00:06:16.069 o un primer discurso y luego a las cinco de la 00:06:16.069 --> 00:06:20.209 mañana en la iglesia, convocada tempranamente 00:06:20.209 --> 00:06:23.949 la misa, donde se reúnen ya los adictos, los 00:06:23.949 --> 00:06:29.569 conspiradores y comunidades indígenas que llegan. 00:06:30.829 --> 00:06:35.009 La parte apasionante no es si dijo o no dijo, 00:06:35.089 --> 00:06:39.540 viva Fernando VII. Porque es una explicación 00:06:39.540 --> 00:06:42.360 de contexto, que hay que situar la independencia 00:06:42.360 --> 00:06:44.660 en el momento en que se está promoviendo el cambio. 00:06:45.689 --> 00:06:48.389 Y me parece que el debate es medio absurdo, lo 00:06:48.389 --> 00:06:50.529 dijo o no lo dijo, no tiene ninguna importancia. 00:06:50.550 --> 00:06:53.829 En los siguientes 100 días va a usar la palabra 00:06:53.829 --> 00:06:56.889 independencia. Pedro Salmerón se tomó la molestia 00:06:56.889 --> 00:07:00.029 de anotar cuántas veces usa la palabra independencia 00:07:00.029 --> 00:07:03.410 en los siguientes 100 días, en discursos o en 00:07:03.410 --> 00:07:05.430 documentos que han sido registrados. Y encontró 00:07:05.430 --> 00:07:08.870 21 menciones a la palabra independencia. Luego, 00:07:08.889 --> 00:07:13.540 luego, además. Entonces, ¿qué grito? Bueno, cada 00:07:13.540 --> 00:07:16.160 vez que revisto las versiones del grito, algunas 00:07:16.160 --> 00:07:18.620 me gustan más, algunas me gustan menos, algunas 00:07:18.620 --> 00:07:20.860 en testimonios más cercados, y por lo tanto, 00:07:20.899 --> 00:07:23.459 vete a confiar en la memoria de alguien que escribe 00:07:23.459 --> 00:07:27.160 10 años después o por intermediario en 30. La 00:07:27.160 --> 00:07:29.839 gracia es que probablemente haya gritado Viva 00:07:29.839 --> 00:07:34.379 la América, que nunca se registra en las teorías 00:07:34.379 --> 00:07:38.079 del grito y que aparece en varias de las... Viva 00:07:38.079 --> 00:07:40.720 la América. Obviamente lo que está planteando 00:07:40.720 --> 00:07:45.019 es el fin de la monarquía, dictadura gachupínica 00:07:45.019 --> 00:07:49.899 sobre el territorio nacional. Doctora Galeana, 00:07:50.040 --> 00:07:53.959 para entender... Esta versión que se ha dicho 00:07:53.959 --> 00:07:57.220 muchísimas ocasiones de que gritó viva Fernando 00:07:57.220 --> 00:08:01.879 VII, es crucial entender el contexto que inicia 00:08:01.879 --> 00:08:05.300 con la abdicación de 1808, pero ¿cómo explicar 00:08:05.300 --> 00:08:09.480 a través de las fuentes este grito crucial para 00:08:09.480 --> 00:08:12.079 nuestra historia? Creo que es muy importante 00:08:12.079 --> 00:08:16.800 en este sentido ver los documentos, los documentos 00:08:16.800 --> 00:08:20.839 que sí existen y que sí tenemos, como una carta. 00:08:21.529 --> 00:08:28.129 del propio Allende a Hidalgo, donde le dice textualmente 00:08:28.129 --> 00:08:33.110 que hay que seguir mencionando, bueno, estoy 00:08:33.110 --> 00:08:38.230 parafraseando, me lo aprendí de memoria, que 00:08:38.230 --> 00:08:41.549 hay que seguir mencionando a Fernando VII para 00:08:41.549 --> 00:08:48.450 que no se asuste la gente y que puedan seguir 00:08:48.450 --> 00:08:54.100 avanzando en su plan. Esa carta de Allende existe. 00:08:55.080 --> 00:09:00.200 Y ante la insistencia nos podemos dar cuenta 00:09:00.200 --> 00:09:05.759 que Hidalgo sí lo mencionó, porque después en 00:09:05.759 --> 00:09:09.279 el juicio, cuando le hacen el juicio, le pregunta 00:09:09.279 --> 00:09:15.139 sobre este punto de Fernando VII y dice, sí se 00:09:15.139 --> 00:09:19.720 mencionaba, pero lo dejé correr porque no... 00:09:20.110 --> 00:09:25.029 nos afectaba. O sea, estaba siguiendo la estrategia 00:09:25.029 --> 00:09:29.049 de encubrimiento. Y después en la correspondencia 00:09:29.049 --> 00:09:33.009 de Morelos con López Rayón, Morelos le dice, 00:09:33.110 --> 00:09:37.470 hay que quitarle ya la máscara al movimiento. 00:09:38.269 --> 00:09:43.570 Ahora, evidentemente se mencionó a Fernando VII, 00:09:43.710 --> 00:09:47.809 fue la razón por la cual Lizana y Beaumont dejan 00:09:47.809 --> 00:09:51.149 libertad. a los conspiradores de Valladolid, 00:09:51.350 --> 00:09:55.230 porque cuando los descubre, ellos dicen que le 00:09:55.230 --> 00:09:58.789 van a guardar el trono a Fernando VII, entonces 00:09:58.789 --> 00:10:03.169 los dejan en libertad. Y en Querétaro hay algo 00:10:03.169 --> 00:10:08.850 importante. El que invita a Hidalgo es Allende. 00:10:09.529 --> 00:10:13.409 Allende lo invita a la reunión. ¿Por qué? Porque 00:10:13.409 --> 00:10:18.740 Allende gozaba ya de mucha popularidad. Hay que 00:10:18.740 --> 00:10:24.899 recordar que inclusive Antonio Riaño llegó a 00:10:24.899 --> 00:10:27.639 pensar, porque la convocatoria para las Cortes 00:10:27.639 --> 00:10:34.100 de Cádiz sale al inicio del año de 1810, y ellos 00:10:34.100 --> 00:10:39.399 tenían una relación de intercambio de lecturas 00:10:39.399 --> 00:10:44.120 prohibidas por la Inquisición. Las lecturas inclusive 00:10:44.120 --> 00:10:47.139 llegaron a tener ejemplares de la enciclopedia. 00:10:47.980 --> 00:10:50.759 cuyas voces las escribía Rousseau, entre otros 00:10:50.759 --> 00:10:57.779 personajes. Y entonces Riaño piensa que Hidalgo, 00:10:57.799 --> 00:11:00.620 que era un tipo brillante, que desde que era 00:11:00.620 --> 00:11:03.799 estudiante sus compañeros le decían el zorro 00:11:03.799 --> 00:11:09.840 por lo astuto que era, podía ser un buen representante 00:11:09.840 --> 00:11:17.480 para ir a Cádiz. Fíjense, en 1810. Y cuando viene 00:11:17.480 --> 00:11:20.860 la excomunión primero de Abad y Keipo, que también 00:11:20.860 --> 00:11:25.600 había tenido intercambio de libros con él, y 00:11:25.600 --> 00:11:30.059 es el primero que lo excomulga, es la excomunión 00:11:30.059 --> 00:11:33.159 ratificada por Lisana y Beaumont, y Lisana y 00:11:33.159 --> 00:11:37.679 Beaumont describe en la ratificación de la excomunión 00:11:37.679 --> 00:11:43.600 que era un astro brillante seducido por Luzbel. 00:11:44.679 --> 00:11:49.159 O sea, están reconociendo todos su inteligencia 00:11:49.159 --> 00:11:53.440 y, bueno, por esta relación intelectual, su cultura. 00:11:53.919 --> 00:11:59.240 Entonces, tenemos diversas versiones de lo que 00:11:59.240 --> 00:12:03.679 gritó Hidalgo. Una que a mí me parece la más 00:12:03.679 --> 00:12:09.919 confiable es la de Pedro García, que él estuvo 00:12:09.919 --> 00:12:17.669 ahí. Y es hermosa. Y si uno compara esa llamada 00:12:17.669 --> 00:12:23.129 con los 44 documentos que escribió Hidalgo en 00:12:23.129 --> 00:12:27.169 los cuatro meses, porque solo tuvo cuatro meses 00:12:27.169 --> 00:12:30.309 el liderazgo del movimiento, se da cuenta de 00:12:30.309 --> 00:12:33.690 que van de acuerdo a sus ideas. Entonces se les 00:12:33.690 --> 00:12:40.240 dice, compatriotas, no hay rey ni tributos. Ha 00:12:40.240 --> 00:12:46.360 llegado la hora de la libertad. En pocas horas 00:12:46.360 --> 00:12:51.000 me veréis marchar como los hombres que se precian 00:12:51.000 --> 00:12:55.419 de ser libres. Sin patria, que esto me parece 00:12:55.419 --> 00:13:00.179 hermoso, sin patria ni libertad no puede haber 00:13:00.179 --> 00:13:05.059 felicidad. Eso es lo que dice. Este personaje 00:13:05.059 --> 00:13:09.940 que estuvo ahí y que escribe después esta crónica. 00:13:10.039 --> 00:13:17.240 Y hay otro que fue también un asistente de Hidalgo. 00:13:17.379 --> 00:13:21.600 El primero trabajaba en la tienda de la familia 00:13:21.600 --> 00:13:25.559 Allende y estuvo ahí también. Y el otro que es 00:13:25.559 --> 00:13:32.360 Otelo, él habla de que se dieron vivas. A la 00:13:32.360 --> 00:13:39.059 independencia y a la América. Porque Hidalgo 00:13:39.059 --> 00:13:42.620 habla de la América septentrional cuando habla 00:13:42.620 --> 00:13:47.580 de la independencia. Y pues hay que recordar 00:13:47.580 --> 00:13:51.940 que quien puso esto de Fernando VII y el mal 00:13:51.940 --> 00:13:55.659 gobierno, curiosamente, fue un personaje muy 00:13:55.659 --> 00:13:59.279 interesante, Servando Teresa de Mier. Siguiendo 00:13:59.279 --> 00:14:05.080 a Lucas Salamán. Pero el caso es que Servando 00:14:05.080 --> 00:14:09.620 Teresa de Mier cita a Blanco White, mi querido 00:14:09.620 --> 00:14:14.759 Paco. Dice que Blanco White escribió un artículo 00:14:14.759 --> 00:14:19.279 hablando de que se había sublevado un cura y 00:14:19.279 --> 00:14:23.820 que el grito había sido este. Ahora, ¿qué es 00:14:23.820 --> 00:14:29.860 lo que dicen Alamán Mora Zavala? Alamán dice, 00:14:30.080 --> 00:14:33.399 en pocas palabras, que Hidalgo no tenía ningún 00:14:33.399 --> 00:14:43.200 plan y que fue el causante de que se despertara 00:14:43.200 --> 00:14:48.039 la anarquía. ¿Por qué? Porque llamó a toda la 00:14:48.039 --> 00:14:53.179 población. Cosa que no le gustó para nada Allende, 00:14:53.259 --> 00:14:56.340 que no se lo perdonó. Allende no le perdonó dos 00:14:56.340 --> 00:14:59.659 cosas. Primero, que lo rebasara, cuando él era 00:14:59.659 --> 00:15:03.379 el que lo había invitado. Y después, que le tomara 00:15:03.379 --> 00:15:07.779 la delantera y que armara todo el movimiento, 00:15:08.179 --> 00:15:13.899 tomando él el liderazgo y con toda la población 00:15:13.899 --> 00:15:17.519 movilizada. Él sale con un puñado de hombres 00:15:17.519 --> 00:15:21.639 de Dolores. Y llega a Celaya, él mismo escribe, 00:15:21.720 --> 00:15:27.000 que con 50 mil almas. Y entonces, ¿qué pasa? 00:15:27.580 --> 00:15:31.700 Que Allende tenía una idea totalmente distinta. 00:15:31.779 --> 00:15:35.799 Allende quería un ejército disciplinado, unas 00:15:35.799 --> 00:15:39.279 batallas estilo Sudamérica, Bolívar, ¿verdad? 00:15:39.360 --> 00:15:43.000 Tomar la capital y hacer la independencia. ¿Cuál 00:15:43.000 --> 00:15:46.899 era la idea de Hidalgo? Hidalgo decía, si nos 00:15:46.899 --> 00:15:52.370 unimos, y agarramos a los gachupines y los mandamos 00:15:52.370 --> 00:15:56.710 por donde vinieron, ya hemos consumado la independencia, 00:15:56.769 --> 00:16:02.169 no debemos pelearnos entre nosotros. Entonces, 00:16:02.230 --> 00:16:07.009 en realidad, de acuerdo a lo que escribió después, 00:16:07.250 --> 00:16:12.629 me parece que es el que más se apega a sus propias 00:16:12.629 --> 00:16:16.220 ideas. Y no está de más recordarle a nuestro 00:16:16.220 --> 00:16:20.320 público, Lucas Alamán fue el intelectual del 00:16:20.320 --> 00:16:23.820 conservadurismo en la primera mitad del siglo 00:16:23.820 --> 00:16:27.500 XIX, que entre otras cosas le dijo a la propia 00:16:27.500 --> 00:16:30.399 Leona Vicario a través de un artículo periodístico 00:16:30.399 --> 00:16:34.080 que ella estaba siguiendo a su amor en lugar 00:16:34.080 --> 00:16:37.700 de tener convicciones políticas propias en la 00:16:37.700 --> 00:16:40.340 guerra de independencia. Sobre Lucas Alamán, 00:16:40.440 --> 00:16:44.919 me encontré una joya. que es cuando habla del 00:16:44.919 --> 00:16:48.620 grito, cuenta cómo Hidalgo habló con los vecinos 00:16:48.620 --> 00:16:53.100 y termina diciendo, los vecinos se retiraron 00:16:53.100 --> 00:16:57.580 sin dar respuesta alguna. O sea, según la versión 00:16:57.580 --> 00:17:01.600 de Lucas Salamán, no tuvo efecto. Y sin embargo, 00:17:01.799 --> 00:17:05.980 ¿cómo te explicas que en 20 días había 50 mil 00:17:05.980 --> 00:17:08.279 hombres en armas? Bueno, otra cosa que refiere 00:17:08.279 --> 00:17:13.200 Lucas Salamán es que aprenden. a los españoles 00:17:13.200 --> 00:17:19.480 que hay en Dolores. Y sí, sí tiene efecto precisamente 00:17:19.480 --> 00:17:25.660 porque llama a toda la población. Todos los que 00:17:25.660 --> 00:17:29.180 hemos nacido en estas tierras somos americanos, 00:17:29.180 --> 00:17:32.640 somos la mayoría de la población, por lo tanto 00:17:32.640 --> 00:17:37.119 ya tenemos ganada la independencia. Y esto, pues 00:17:37.119 --> 00:17:39.720 lo hace, primero se aprende a los de Dolores 00:17:39.720 --> 00:17:45.079 y la gente se le une, porque era un hombre carismático 00:17:45.079 --> 00:17:48.880 y popular, lo querían en su curato. Esta era 00:17:48.880 --> 00:17:51.440 otra de sus características, no solamente un 00:17:51.440 --> 00:17:56.460 hombre inteligente y que le gustaba, era de una 00:17:56.460 --> 00:18:02.480 cultura muy amplia, traducía a Molière, dominaba 00:18:02.480 --> 00:18:06.450 perfectamente el francés. tenía también el dominio 00:18:06.450 --> 00:18:10.640 de lenguas indígenas. tres lenguas indígenas 00:18:10.640 --> 00:18:13.920 distintas hablaba. ¿Qué les parece si nos vamos 00:18:13.920 --> 00:18:18.279 a una muy breve pausa y vamos a regresar con 00:18:18.279 --> 00:18:20.920 el doctor Meyer? Me gustaría mucho que nos explique 00:18:20.920 --> 00:18:23.579 el levantamiento popular, qué fue lo que digamos 00:18:23.579 --> 00:18:27.119 se encendió este clamor y que Hidalgo fue un 00:18:27.119 --> 00:18:31.240 traductor que creo que así se le puede llamar 00:18:31.240 --> 00:18:37.119 de las demandas populares en la medida en la 00:18:37.119 --> 00:18:40.619 que un grito de estas características pudo crear 00:18:40.619 --> 00:18:44.500 esta gran pasión en la lucha independentista. 00:18:44.559 --> 00:18:47.980 Vamos a irnos a una breve pausa y volvemos para 00:18:47.980 --> 00:18:51.539 seguir aquí en Macio Zare hablando acerca del 00:18:51.539 --> 00:19:09.799 grito de Miguel Hidalgo. Volvemos. Macio Sari 00:19:18.539 --> 00:19:50.039 Gracias a todos por su atención. 1810 tienen 00:19:50.039 --> 00:19:54.680 versiones diversas. Entonces, a la luz del tiempo, 00:19:54.799 --> 00:19:58.980 pues es muy pertinente explicar qué fue lo que 00:19:58.980 --> 00:20:01.859 pensamos que pudo haber gritado, incluso cuál 00:20:01.859 --> 00:20:06.000 habrá sido la duración de una proclama de estas 00:20:06.000 --> 00:20:09.059 características. Tenemos la gran ventaja de poder 00:20:09.059 --> 00:20:11.420 leer los textos del propio Miguel Hidalgo e ir 00:20:11.420 --> 00:20:13.720 dilucidando cuáles eran sus ideas políticas. 00:20:13.859 --> 00:20:16.319 Pero yo quisiera, doctor Meyer, si le parece, 00:20:16.420 --> 00:20:22.160 que abordemos qué importancia tiene en esta exposición. 00:20:22.190 --> 00:20:26.210 digamos, de lo que se clamaba popularmente, que 00:20:26.210 --> 00:20:30.450 era la lucha por la independencia. Bueno, yo 00:20:30.450 --> 00:20:34.630 no soy experto en Hidalgo, lo admito de entrada. 00:20:35.170 --> 00:20:39.670 Segundo, la historia del pasado siempre la vemos 00:20:39.670 --> 00:20:42.450 desde nuestra problemática del presente, por 00:20:42.450 --> 00:20:45.390 eso siempre la interpretaremos diferente. Siempre 00:20:45.390 --> 00:20:48.930 habrá un Hidalgo distinto. Y con el paso del 00:20:48.930 --> 00:20:52.099 tiempo, esto que nosotros decimos aquí, puede 00:20:52.099 --> 00:20:58.000 ser hecho a un lado y proveer otra explicación. 00:20:58.640 --> 00:21:05.500 Por otra parte, no me considero, como digo, especialista 00:21:05.500 --> 00:21:09.480 en Hidalgo, pero sí creo que conozco más o menos, 00:21:09.480 --> 00:21:14.759 grosso modo, el entorno social y político en 00:21:14.759 --> 00:21:17.880 el que se dio este... porque no se explica por 00:21:17.880 --> 00:21:22.740 Hidalgo mismo, por muy carismática que sea la 00:21:22.740 --> 00:21:27.259 persona y todo, es el entorno. El entorno es 00:21:27.259 --> 00:21:32.859 el de un imperio español en América que está 00:21:32.859 --> 00:21:37.680 bajo asedio. La propia España tiene que pelear 00:21:37.680 --> 00:21:41.740 por su independencia. Entonces hay una independencia 00:21:41.740 --> 00:21:45.099 al cuadrado. Es la independencia... de España 00:21:45.099 --> 00:21:48.799 frente a Francia y la independencia en México 00:21:48.799 --> 00:21:53.099 frente a España. Ya hay movimientos independientes 00:21:53.099 --> 00:21:59.220 en otras partes del imperio y ya ha habido una 00:21:59.220 --> 00:22:06.640 exposición a algo realmente interesante, la creación 00:22:06.640 --> 00:22:09.960 de naciones en lo que eran imperios en América. 00:22:10.180 --> 00:22:16.839 La primera es Estados Unidos va a seguir siempre 00:22:16.839 --> 00:22:21.220 en el fondo de los acontecimientos e interpretaciones 00:22:21.220 --> 00:22:24.559 que se tienen en ese momento y después. Entonces, 00:22:24.579 --> 00:22:29.359 Hidalgo estaba consciente de estas evoluciones 00:22:29.359 --> 00:22:37.839 y creo que es el personaje en... La circunstancia 00:22:37.839 --> 00:22:41.799 adecuada. Allende, Aldama y Jiménez eran militares, 00:22:41.799 --> 00:22:45.059 pero no eran militares. En realidad eran criollos 00:22:45.059 --> 00:22:49.619 que venían de familias ricas, acomodadas de la 00:22:49.619 --> 00:22:52.180 región, pero militares profesionales no eran. 00:22:53.500 --> 00:22:57.480 Esos había poquitos en la Nueva España y estaban 00:22:57.480 --> 00:23:08.880 más bien en el lado español. y tenían una visión 00:23:08.880 --> 00:23:13.920 de gentes importantes, no una visión popular 00:23:13.920 --> 00:23:18.200 de lo que pasaba. Eran representantes de los 00:23:18.200 --> 00:23:22.740 criollos, pero no de los mestizos y no de los 00:23:22.740 --> 00:23:28.819 indígenas. Pero el entorno económico en donde 00:23:28.819 --> 00:23:35.619 esto ocurrió es el Bajío Mineral. Las minas de 00:23:35.619 --> 00:23:40.920 plata han creado un proletariado en esa zona 00:23:40.920 --> 00:23:46.980 que no estaba, no existía. Y eso desarraiga de 00:23:46.980 --> 00:23:49.779 sus comunidades a una buena parte de indígenas 00:23:49.779 --> 00:23:52.960 que en otras condiciones estarían muy ligados 00:23:52.960 --> 00:23:57.400 a su tierra, a sus autoridades y a su tradición. 00:23:58.279 --> 00:24:00.799 Por eso cuando las huestes de Hidalgo, si les 00:24:00.799 --> 00:24:04.619 llamamos así, pasan por ciertos lugares, hay 00:24:04.619 --> 00:24:08.140 zonas, pueblos indígenas que los ven pasar, pero 00:24:08.140 --> 00:24:13.420 no se les unen. No son todos. Es un tipo especial 00:24:13.420 --> 00:24:21.359 mexicano, ya sea indígena o mestizo, que es producto 00:24:21.359 --> 00:24:27.880 de un acontecimiento. Realmente interesante el 00:24:27.880 --> 00:24:32.960 capitalismo mexicano, porque, y aquí cito a John 00:24:32.960 --> 00:24:38.579 Tutino, dice en sus trabajos al respecto, que 00:24:38.579 --> 00:24:43.220 no es uno sino son varios, el capitalismo tiene 00:24:43.220 --> 00:24:48.880 en México el capitalismo a nivel mundial. Una 00:24:48.880 --> 00:24:53.279 de sus instrumentos y explicaciones, porque la 00:24:53.279 --> 00:24:59.119 plata es el instrumento por el cual el gran imperio 00:24:59.119 --> 00:25:03.839 de entonces, Inglaterra, puede intercambiar mercancías 00:25:03.839 --> 00:25:08.460 en un sentido muy positivo para ellos con Oriente. 00:25:08.460 --> 00:25:13.359 La plata es lo que en China e India se demanda 00:25:13.359 --> 00:25:18.190 y la plata viene de México y de Sudamérica. Estos 00:25:18.190 --> 00:25:22.150 son las dos fuentes. Y este capitalismo del siglo 00:25:22.150 --> 00:25:28.150 XVIII es una máquina que revuelve la estructura 00:25:28.150 --> 00:25:34.650 social novohispana. Y en esa revuelta va a salir 00:25:34.650 --> 00:25:39.690 la revolución. No es de las comunidades tradicionales 00:25:39.690 --> 00:25:44.789 que aceptan la autoridad. Es de gentes en cierta 00:25:44.789 --> 00:25:48.160 medida desarraigadas. que están entrando a un 00:25:48.160 --> 00:25:53.380 mundo distinto y que la estructura política de 00:25:53.380 --> 00:25:57.059 la época no sabe exactamente cómo manejar. Es 00:25:57.059 --> 00:26:03.099 un fenómeno nuevo para todos ellos. Hidalgo resulta 00:26:03.099 --> 00:26:08.009 la figura. que Bolívar hace referencia a Hidalgo 00:26:08.009 --> 00:26:11.630 en la carta de Jamaica a un caballero inglés 00:26:11.630 --> 00:26:15.069 y dice que esto que está pasando en México no 00:26:15.069 --> 00:26:20.730 sucede en el resto de las rebeliones americanas, 00:26:20.730 --> 00:26:24.230 es aquí, aquí, aquí, aquí, en donde entra la 00:26:24.230 --> 00:26:29.650 religión de una manera... impresionante. El propio 00:26:29.650 --> 00:26:31.990 estandarte de la Virgen de Guadalupe. El estandarte 00:26:31.990 --> 00:26:38.869 y la rapidez de todo esto, porque yo creo que 00:26:38.869 --> 00:26:40.970 se sorprendieron todos. Hidalgo puede haber sido 00:26:40.970 --> 00:26:44.190 uno de los primeros sorprendidos, así como Madero 00:26:44.190 --> 00:26:46.390 se sorprende de ser el líder de una revolución 00:26:46.390 --> 00:26:50.549 cuando no la quería. Hidalgo está al frente de 00:26:50.549 --> 00:26:55.569 una masa. Una masa que en parte es de descontentos, 00:26:55.569 --> 00:27:00.450 en parte es de gentes que buscan ya otra vida 00:27:00.450 --> 00:27:04.450 y de repente se les ofrece con unos criollos 00:27:04.450 --> 00:27:09.109 militares, bueno, en la medida en que eran militares, 00:27:09.210 --> 00:27:19.289 y un cura famoso, el marchar sobre... Guanajuato, 00:27:19.430 --> 00:27:23.450 sobre la capital del Estado, bueno, no era Estado, 00:27:23.569 --> 00:27:28.230 entonces, y sobre la estructura de autoridad 00:27:28.230 --> 00:27:35.369 y de economía. Entonces, Hidalgo tiene esa capacidad 00:27:35.369 --> 00:27:41.289 de entender cómo movilizar, ya no cómo organizar. 00:27:41.309 --> 00:27:45.920 Eso sí, ahí sí ya la organización es... ¿Quién 00:27:45.920 --> 00:27:55.539 puede organizar eso? Las cosas van pasando, pero 00:27:55.539 --> 00:28:00.700 de que es el líder, es el líder. Y que Allende 00:28:00.700 --> 00:28:04.119 y sus uniformes, yo no sé si usaba uniformes 00:28:04.119 --> 00:28:08.420 Allende. Sí, el dragón de la reina. Sí, el regimiento 00:28:08.420 --> 00:28:10.700 de dragones de la reina, que eran como dragones, 00:28:10.700 --> 00:28:15.960 no creo que fueran mucho, y con qué reina. Pero 00:28:15.960 --> 00:28:21.000 el cura, ese sí tiene... Y nunca se lo perdona, 00:28:21.059 --> 00:28:24.680 lo quiere asesinar, le llama el bribón del cura. 00:28:25.019 --> 00:28:27.259 Al final entra en contradicción, pero hay un 00:28:27.259 --> 00:28:29.220 elemento que tendríamos que entrarle de frente, 00:28:29.359 --> 00:28:33.720 que es ¿por qué se reabre por vigésima vez este 00:28:33.720 --> 00:28:38.849 debate? Porque se ha abierto... Registré cuántos 00:28:38.849 --> 00:28:42.089 insultos había recibido Hidalgo y qué variedad 00:28:42.089 --> 00:28:45.069 de insultos. Y registré 72 insultos diferentes. 00:28:45.349 --> 00:28:48.869 Entre ellos el que tú mencionas, el telón. 72 00:28:48.869 --> 00:28:54.170 insultos en la prensa. Luterano. Todo. Luzbel. 00:28:54.730 --> 00:28:57.509 Todas las variantes. En la prensa de la época. 00:28:57.769 --> 00:29:03.250 Sí, no solo. La variante. Hay una guerra religiosa 00:29:03.250 --> 00:29:05.579 dentro de la guerra religiosa. Sí, pero de los 00:29:05.579 --> 00:29:08.380 dos bandos. Frente a la Virgen de Guadalupe de 00:29:08.380 --> 00:29:12.599 Atotonil, a la Virgen de los Remedios que levantan 00:29:12.599 --> 00:29:15.240 los gachupines con estampita arriba del corazón 00:29:15.240 --> 00:29:20.819 de bala no pases. Y que produce cosas maravillosas 00:29:20.819 --> 00:29:22.839 como la salida de volantes en la Ciudad de México 00:29:22.839 --> 00:29:25.079 que dice que poca virgen tienen los gachupines 00:29:25.079 --> 00:29:27.880 porque la de los Remedios era chiquita y la de 00:29:27.880 --> 00:29:30.079 Guadalupe no era un estandarte, era un lienzo 00:29:30.079 --> 00:29:34.000 de pared arrancado. Pero este debate que va y 00:29:34.000 --> 00:29:37.539 que viene y que tiene en Lucas Salamán la exposición 00:29:37.539 --> 00:29:41.920 más conservadora y reaccionaria se repite regularmente. 00:29:42.019 --> 00:29:46.059 Y ahora en los últimos años hay un sector del 00:29:46.059 --> 00:29:49.660 pensamiento conservador mexicano que felizmente 00:29:49.660 --> 00:29:52.640 han entrado en la guerra contra Hidalgo con adjetivos 00:29:52.640 --> 00:29:55.019 muy similares a los que usaba Lucas Salamán. 00:29:55.680 --> 00:29:59.400 Asesino, salvaje, destructor, etcétera, etcétera, 00:29:59.400 --> 00:30:03.059 etcétera. ¿Por qué? Yo creo que el problema es, 00:30:03.180 --> 00:30:06.259 primero, aceptas que la revolución de independencia 00:30:06.259 --> 00:30:09.359 fue revolución y fue independencia en la etapa 00:30:09.359 --> 00:30:12.259 de Hidalgo. Y son los hechos los que hablan. 00:30:12.339 --> 00:30:15.299 Ahí sí no hay interpretaciones ni hay documentos 00:30:15.299 --> 00:30:17.759 que discutan los hechos. Aceptas que fue una 00:30:17.759 --> 00:30:23.039 revolución popular sorprendente. Los 40, 45 mil 00:30:23.039 --> 00:30:28.720 que llegan a Guanajuato son 38 mil indígenas. 00:30:29.079 --> 00:30:32.819 descalzos, con palos, piedras y que la adóndiga 00:30:32.819 --> 00:30:36.059 fue tomada a pedradas. Cuando oscurecieron el 00:30:36.059 --> 00:30:40.359 cielo obligaron a los soldados coloniales a bajar 00:30:40.359 --> 00:30:43.299 de las azoteas y que permitieron luego la famosa 00:30:43.299 --> 00:30:45.640 historia del pípila. que algunos han empeñado 00:30:45.640 --> 00:30:48.500 a negar, pese a que hay abundantes pruebas de 00:30:48.500 --> 00:30:51.660 que existió. Pero además de esto, revolución 00:30:51.660 --> 00:30:53.599 independiente. Hubo muchos pipilas, además, no 00:30:53.599 --> 00:30:56.400 solo uno. Había que quemar esa puerta, porque 00:30:56.400 --> 00:30:58.660 si no quemábamos una puerta en un edificio colocado 00:30:58.660 --> 00:31:01.259 en alto sano, con mirillas de ese tamaño, con 00:31:01.259 --> 00:31:04.519 fusiles los de adentro, era intomable la lóndiga. 00:31:04.640 --> 00:31:07.180 Y ese ejército que luego vendría al Monte de 00:31:07.180 --> 00:31:11.380 las Cruces... que ganó la batalla no con artes 00:31:11.380 --> 00:31:14.539 militares, con piedras, apedradas y con cuchillo 00:31:14.539 --> 00:31:17.339 y lanzan en cargas de infantería. Por cierto, 00:31:17.500 --> 00:31:20.220 había que recordarle a los conservadores mexicanos, 00:31:20.220 --> 00:31:24.619 incluido Aguilar Camín, ellos, que Iturbide estuvo 00:31:24.619 --> 00:31:27.160 en Monte de las Cruces combatiendo, nomás que 00:31:27.160 --> 00:31:30.970 estuvo del lado de los realistas. y que dirigía, 00:31:31.029 --> 00:31:33.750 y que además tenía uno de los pasados más siniestros 00:31:33.750 --> 00:31:36.170 en la historia de México. Entonces, esta batalla 00:31:36.170 --> 00:31:39.769 que se reproduce, que quiere quitarle filo al 00:31:39.769 --> 00:31:44.470 Hidalgo revolucionario, que dice, abran las trojes, 00:31:44.509 --> 00:31:47.089 saquen el maíz, porque la marcha del Hidalgo 00:31:47.089 --> 00:31:50.769 avanzaba con ganado, avanzaba con maíz, avanzaba 00:31:50.769 --> 00:31:54.809 con cosechas, cerraba minas para evitar el trabajo 00:31:54.809 --> 00:31:59.029 esclavo. Y que además tiene su momento más brillante 00:31:59.029 --> 00:32:01.349 en la declaración de abolición de la esclavitud 00:32:01.349 --> 00:32:05.769 en Guadalajara, que es el gran momento. Había 00:32:05.769 --> 00:32:08.150 guerra de castas ahí también. Incluso Hidalgo 00:32:08.150 --> 00:32:11.789 llega a proponer la guerra de castas cuando está 00:32:11.789 --> 00:32:17.650 en Chihuahua y habla con los Comanches. Incluso 00:32:17.650 --> 00:32:20.390 la frase de Hidalgo cuando convence que están 00:32:20.390 --> 00:32:25.720 los registros de la... de las confesiones. Vamos 00:32:25.720 --> 00:32:28.539 a coger gachupines, les dice Allende y Abasol. 00:32:29.000 --> 00:32:32.960 No admite más que una sola interpretación o dos. 00:32:33.059 --> 00:32:40.279 En México es muy clara y muy evidente. Perdón, 00:32:40.279 --> 00:32:44.460 quisiera sobre el contexto, nos hallamos en un 00:32:44.460 --> 00:32:48.759 momento en el que hay... Una crisis también en 00:32:48.759 --> 00:32:52.420 un sentido del pensamiento y sobre todo un pensamiento 00:32:52.420 --> 00:32:56.500 revolucionario que viene desde las ideas ilustradas 00:32:56.500 --> 00:33:00.180 de la Revolución Francesa y que los insurgentes 00:33:00.180 --> 00:33:03.500 lograron, porque eran muy estudiosos, Miguel 00:33:03.500 --> 00:33:09.079 Hidalgo es un... que es políglota y es un lector 00:33:09.079 --> 00:33:11.440 asiduo de textos que incluso eran prohibidos 00:33:11.440 --> 00:33:14.700 por la Santa Inquisición, pero tienen un pensamiento 00:33:14.700 --> 00:33:18.140 que logra asentarlo y además tienen un proyecto 00:33:18.140 --> 00:33:20.859 que es un proyecto de justicia y de igualdad 00:33:20.859 --> 00:33:23.279 que entre otros documentos se refleja en la abolición 00:33:23.279 --> 00:33:26.440 de la esclavitud. ¿Qué hay de este pensamiento? 00:33:26.519 --> 00:33:29.500 ¿Por qué es tan relevante en este momento para 00:33:29.500 --> 00:33:33.400 tanta gente de los trabajos de las minas y sobre 00:33:33.400 --> 00:33:36.200 todo para la masa popular? decide unirse a la 00:33:36.200 --> 00:33:37.920 lucha revolucionaria. Porque sigue siendo hoy 00:33:37.920 --> 00:33:40.700 día radical. El mensaje de Hidalgo sigue siendo 00:33:40.700 --> 00:33:42.660 un mensaje radical. Hoy en día, y han pasado 00:33:42.660 --> 00:33:44.519 muchísimos años. Bueno, si me permiten hablar. 00:33:44.779 --> 00:33:47.579 Adelante. No, porque aquí se puede quedar para 00:33:47.579 --> 00:33:50.140 con Ignacio toda la sesión y mejor que no. Con 00:33:50.140 --> 00:33:53.539 gusto. Si me dejan estar en la chanduleña. No 00:33:53.539 --> 00:33:57.220 creo que le haga falta que haya más invitados. 00:33:57.259 --> 00:33:59.920 Él solito puede. Doctor, adelante. Entonces, 00:34:00.019 --> 00:34:05.490 sí, lo que quiero decir es que hay... Una situación 00:34:05.490 --> 00:34:11.110 que es muy importante ver cómo se van cambiando 00:34:11.110 --> 00:34:17.929 los acontecimientos a partir de la represión 00:34:17.929 --> 00:34:21.550 del ejército realista. Inclusive las propias 00:34:21.550 --> 00:34:25.190 fuentes, el propio Hidalgo en estos documentos, 00:34:25.190 --> 00:34:26.949 que casi me los he de memoria porque los he leído 00:34:26.949 --> 00:34:31.869 muchísimas veces, los 44, hay... Muchas ideas 00:34:31.869 --> 00:34:35.730 que ya habían expresado, la soberanía popular 00:34:35.730 --> 00:34:39.949 obviamente está ahí, que ya la había expresado 00:34:39.949 --> 00:34:45.489 Primo Verdad como síndico del ayuntamiento, inclusive 00:34:45.489 --> 00:34:49.670 lo del Congreso, convocar a un Congreso que diera 00:34:49.670 --> 00:34:54.949 leyes justas y adecuadas a cada lugar. Todo esto 00:34:54.949 --> 00:34:58.519 tiene una continuidad. O sea, en efecto, como 00:34:58.519 --> 00:35:03.400 muy bien dijo Carla, la influencia de la ilustración, 00:35:03.400 --> 00:35:05.860 el ejemplo de la independencia de Estados Unidos, 00:35:06.019 --> 00:35:10.519 todo eso había llegado, había permeado estas 00:35:10.519 --> 00:35:14.760 ideas entre los síndicos del ayuntamiento y también 00:35:14.760 --> 00:35:20.639 Hidalgo los va a incluir en su documento. Hay 00:35:20.639 --> 00:35:25.269 que recordar que primero... Alamán dijo que era 00:35:25.269 --> 00:35:28.469 un revoltoso, que había causado la anarquía y 00:35:28.469 --> 00:35:30.889 que después, por culpa de Hidalgo, no se había 00:35:30.889 --> 00:35:34.750 podido estabilizar el país casi en medio siglo. 00:35:34.929 --> 00:35:39.389 Lo culpa de todo. Mora y Zavala dicen que tiene 00:35:39.389 --> 00:35:42.409 programa social porque abolió la esclavitud, 00:35:42.429 --> 00:35:46.250 pero no tienen programa político. Y Mariano Otero 00:35:46.250 --> 00:35:51.239 lo desmiente cuando encuentra... el plan de 29 00:35:51.239 --> 00:35:57.800 puntos de gobierno que le dio a Morelos en Indaparapeo 00:35:57.800 --> 00:36:02.219 y que Morelos publicó en Aguacatillo. Y entonces 00:36:02.219 --> 00:36:06.179 ahí ya se ve que sí había un plan político y 00:36:06.179 --> 00:36:11.380 después va a establecer un gobierno en Guadalajara, 00:36:11.400 --> 00:36:17.099 en donde... al Palacio de la Audiencia, le cambia 00:36:17.099 --> 00:36:21.199 el nombre de Palacio Real por Nacional, saca 00:36:21.199 --> 00:36:25.219 a la efigie que había la pintura ahí de Fernando 00:36:25.219 --> 00:36:31.800 VII, nombra un gobierno, dos secretarios, el 00:36:31.800 --> 00:36:36.280 de Gracia y Justicia, el de Despacho, y un plenipotenciario 00:36:36.280 --> 00:36:40.480 para que vaya a buscar una alianza con Estados 00:36:40.480 --> 00:36:45.039 Unidos. Y bueno, Hasta ahí llega, porque claro, 00:36:45.239 --> 00:36:49.139 después Allende en enero lo acusa de que por 00:36:49.139 --> 00:36:53.059 su culpa se perdieron las batallas en las afueras 00:36:53.059 --> 00:36:56.199 de Guadalajara, porque no le hizo caso de que 00:36:56.199 --> 00:37:01.159 no fuera toda la multitud que iba y que en efecto 00:37:01.159 --> 00:37:04.800 le dio al movimiento de independencia de México 00:37:04.800 --> 00:37:10.309 un carácter revolucionario que no tuvieron. las 00:37:10.309 --> 00:37:13.030 otras independencias de Sudamérica. Entonces, 00:37:13.070 --> 00:37:18.530 esto de que se haya discutido lo de, bueno, los 00:37:18.530 --> 00:37:21.929 conservadores y la Iglesia siempre estuvieron 00:37:21.929 --> 00:37:25.469 en su contra, siguen estando en su contra, aunque 00:37:25.469 --> 00:37:30.929 en un momento dado lo absolvieron, pero es que 00:37:30.929 --> 00:37:36.030 él se enfrentó cuando les dice sus excomuniones 00:37:36.030 --> 00:37:43.530 no tienen valor. porque son católicos por política 00:37:43.530 --> 00:37:48.010 y su dios es el dinero. Esa es una frase importantísima 00:37:48.010 --> 00:37:50.610 en uno de los documentos de Miguel Hidalgo, que 00:37:50.610 --> 00:37:53.789 era un revolucionario radical. Volvemos después 00:37:53.789 --> 00:38:06.050 de una breve pausa. Sigue el contenido de Canal 00:38:06.050 --> 00:38:18.349 11 y Canal 22. Ya estamos en el tercer y último 00:38:18.349 --> 00:38:21.630 bloque de esta mesa especial, en esta ocasión 00:38:21.630 --> 00:38:24.730 en lunes, de Historia y Humanismo, donde estamos 00:38:24.730 --> 00:38:28.949 hablando acerca del grito de Hidalgo. Les agradecemos 00:38:28.949 --> 00:38:31.869 muchísimo por haber permanecido y además por 00:38:31.869 --> 00:38:34.789 enviarnos sus comentarios a través de las redes 00:38:34.789 --> 00:38:38.889 sociales. Este es un momento imprescindible en 00:38:38.889 --> 00:38:41.090 la historia de nuestro país. Se trata nada más 00:38:41.090 --> 00:38:45.489 y nada menos que el génesis de nuestra nación. 00:38:45.869 --> 00:38:49.070 con las características que muchas de ellas las 00:38:49.070 --> 00:38:52.550 conserva hasta la actualidad. Algunos conceptos 00:38:52.550 --> 00:38:54.809 que ya se han mencionado aquí, como el de soberanía 00:38:54.809 --> 00:38:58.670 popular, que es importantísimo porque el poder... 00:38:59.150 --> 00:39:03.190 que en este momento con la crisis política que 00:39:03.190 --> 00:39:07.250 se da en la península, pues hay quienes de forma 00:39:07.250 --> 00:39:09.809 muy radical, como Hidalgo y los insurgentes, 00:39:09.929 --> 00:39:13.170 consideran que el poder se deposita en el pueblo. 00:39:13.389 --> 00:39:16.429 Y pues bien, vamos a leer algunos de los comentarios. 00:39:17.730 --> 00:39:21.619 Muchas gracias por mandarnos. Aquí está. Miguel 00:39:21.619 --> 00:39:24.719 Ezama nos dice, muy buen programa. Una pregunta, 00:39:24.780 --> 00:39:27.940 ¿qué tan cierto que el grito se cambió por orden 00:39:27.940 --> 00:39:31.900 de Porfirio Díaz por ser su cumpleaños el 15 00:39:31.900 --> 00:39:38.099 de septiembre? Es cierto. Así es. Se va a formalizar 00:39:38.099 --> 00:39:43.000 en 1896. Este cambio, si bien le daban serenatas 00:39:43.000 --> 00:39:47.179 a Santa Ana el 15, en una de sus idas y venidas 00:39:47.179 --> 00:39:50.659 al gobierno. Dice David Urquiza, buenas noches 00:39:50.659 --> 00:39:53.519 a todas y todos. De antemano, gracias a los panelistas 00:39:53.519 --> 00:39:56.679 por esta clase de Historia de México en vivo. 00:39:56.900 --> 00:40:00.340 Muchas gracias, David. Luis Fer dice... ¿Qué 00:40:00.340 --> 00:40:03.179 tan cierto es que Hidalgo tenía como ocho nombres 00:40:03.179 --> 00:40:06.619 y que no fue él quien tocó la campana, sino el 00:40:06.619 --> 00:40:10.719 campanero de la iglesia? ¿Conocemos esos detalles? 00:40:10.739 --> 00:40:14.900 Por ejemplo, ¿quién tocó la campana? Gregorio, 00:40:14.960 --> 00:40:19.280 Miguel, son ocho. Yo no los he contado, pero 00:40:19.280 --> 00:40:22.440 creo que no son ocho, son más. Y que no fue el 00:40:22.440 --> 00:40:25.440 campanero, hay que ver cómo era la iglesia, porque 00:40:25.440 --> 00:40:27.800 no hace falta un campanero para esa iglesia. 00:40:28.329 --> 00:40:31.409 Pero en general, sí, el campanero es el encargado 00:40:31.409 --> 00:40:37.510 de... Es su trabajo. La misa la adelantó. La 00:40:37.510 --> 00:40:42.820 adelantó. Para reunir al pueblo en su recto. 00:40:43.199 --> 00:40:46.260 Exacto. Qué bueno, la campana y el tocar la campana 00:40:46.260 --> 00:40:48.880 se convirtió en un acto muy importante de la 00:40:48.880 --> 00:40:52.400 ceremonia cívica. Adriana Romo dice, siempre 00:40:52.400 --> 00:40:55.539 es interesante escuchar expertos. Se ha relacionado 00:40:55.539 --> 00:40:58.260 al cura Hidalgo con la masonería. ¿Hay alguna 00:40:58.260 --> 00:41:00.500 verdad en esto? ¿De ser así hay alguna influencia 00:41:00.500 --> 00:41:03.460 en el actuar de Miguel Hidalgo? ¿Puedo contestar? 00:41:03.719 --> 00:41:08.300 Sí, se le acusa de mazón. Y de hecho vivió en 00:41:08.300 --> 00:41:12.880 su casa, él recibió a Dalmíbar, que era un mazón. 00:41:13.519 --> 00:41:16.639 Inclusive por eso después, entre los ataques 00:41:16.639 --> 00:41:19.639 múltiples que se le hicieron, se dijo que también 00:41:19.639 --> 00:41:23.800 Hidalgo era un representante de Napoleón I. Y 00:41:23.800 --> 00:41:27.380 que era un heterodoxo, desde luego que lo era, 00:41:27.420 --> 00:41:30.739 cuando decía que Santa Teresa de Jesús sufría 00:41:30.739 --> 00:41:34.489 de alucinaciones por exceso de ayuno. que el 00:41:34.489 --> 00:41:39.449 infierno estaba en este mundo, que las relaciones 00:41:39.449 --> 00:41:44.210 sexuales no eran pecado. Bueno, pues por eso 00:41:44.210 --> 00:41:47.590 lo llamaron a cuentas, pero fue muy hábil. Y 00:41:47.590 --> 00:41:51.650 como él mismo dijo, si yo no hubiera levantado 00:41:51.650 --> 00:41:54.289 el movimiento, no me hubieran perseguido con 00:41:54.289 --> 00:41:57.250 todos los adjetivos que me pusieron de hereje, 00:41:57.329 --> 00:42:01.130 etcétera, etcétera. Teresita Rodríguez López 00:42:01.130 --> 00:42:04.070 dice, excelente mesa, muy interesante. Gracias 00:42:04.070 --> 00:42:06.510 Canal 11 por este hermoso programa en donde la 00:42:06.510 --> 00:42:09.389 historia de México es apasionante y de verdad 00:42:09.389 --> 00:42:12.550 es muy apasionante. No terminaríamos con muchas 00:42:12.550 --> 00:42:14.650 mesas de hablar de este momento tan importante 00:42:14.650 --> 00:42:17.469 de nuestra historia que fue el grito. Rebeca 00:42:17.469 --> 00:42:20.690 Haro dice, qué felicidad, Paco Ignacio Taibo 00:42:20.690 --> 00:42:24.130 II, garantía para disfrutar el programa aún más. 00:42:24.230 --> 00:42:27.269 Y sí, Paco, de verdad, muchísimas gracias. Es 00:42:27.269 --> 00:42:33.409 escritor, entonces es magnífico expositor. ¿Qué 00:42:33.409 --> 00:42:38.110 les parece si pues vamos ya perfilando las conclusiones 00:42:38.110 --> 00:42:42.239 acerca de... tanto Miguel Hidalgo, su figura, 00:42:42.440 --> 00:42:45.619 el histórico grito, y un poco también qué hay 00:42:45.619 --> 00:42:48.079 del grito a lo largo de la historia que se convierte 00:42:48.079 --> 00:42:51.599 en la ceremonia cívica más importante, pues prácticamente 00:42:51.599 --> 00:42:54.599 por encima de cualquier otra. Entonces, Paco, 00:42:54.599 --> 00:42:58.500 adelante. No, te cedo porque te hemos dejado 00:42:58.500 --> 00:43:01.280 relegado. Lorenzo. Lorenzo. Luego yo lo tomo. 00:43:01.300 --> 00:43:05.239 Yo estoy en casa aquí como Carla en el canal, 00:43:05.360 --> 00:43:09.800 así que no me siento relegado. Varias cosas. 00:43:10.500 --> 00:43:14.300 De Hidalgo no tenemos una idea de cómo era físicamente. 00:43:14.940 --> 00:43:18.420 Eso lo inventamos, ¿no? Bueno, hay un dibujo 00:43:18.420 --> 00:43:21.099 en el Archivo General de la Nación. Y hay la 00:43:21.099 --> 00:43:24.280 talla en el... ¿Ese es, según yo, la litografía 00:43:24.280 --> 00:43:28.039 más antigua? No, no. Hay una más antigua. No 00:43:28.039 --> 00:43:31.079 tiene sustento. Hay una más antigua de un documento 00:43:31.079 --> 00:43:33.880 de la época que está en el Archivo General de 00:43:33.880 --> 00:43:35.940 la Nación. Ahí lo pueden ir a ver. Y hay una 00:43:35.940 --> 00:43:39.260 talla en el Museo Nacional de Historia de un 00:43:39.260 --> 00:43:42.489 imaginero que lo vio. Y hizo la talla a partir 00:43:42.489 --> 00:43:45.730 de lo que vio en Guadalajara, donde hay dos noticias 00:43:45.730 --> 00:43:48.909 raras, que es tenía la nariz ganchuda y era más 00:43:48.909 --> 00:43:51.690 moreno de lo que pensamos. Así es el dibujo que 00:43:51.690 --> 00:43:55.150 está en el archivo. O sea que a la hora de convertirlo 00:43:55.150 --> 00:43:57.190 en Hidalgo de mentira que hemos recibido como 00:43:57.190 --> 00:44:00.809 herencia, que es un enviado de Ramírez, el pintor 00:44:00.809 --> 00:44:03.789 de Maximiliano, el que pinta al Hidalgo falsamente. 00:44:04.539 --> 00:44:07.659 Y se lo inventa. No era así. Era más anguloso, 00:44:07.719 --> 00:44:10.400 nariz ganchuda y muy moreno. Pero lo moreno puedes 00:44:10.400 --> 00:44:12.000 atribuirlo a que fue un hombre que toda su vida 00:44:12.000 --> 00:44:15.320 trabajó al sol. En lo que sí atina a Alamán, 00:44:15.320 --> 00:44:19.099 porque lo conoció, es que tenía los ojos claros 00:44:19.099 --> 00:44:22.500 y que era de grandes entradas y caído de hombros. 00:44:22.860 --> 00:44:26.119 Calvo parecía viejo, pero en 1810 eras viejo 00:44:26.119 --> 00:44:31.000 a los 60 años. Sí, ya. Bueno, déjenme ahora terminar 00:44:31.000 --> 00:44:37.380 lo mío. Hay una discusión histórica, vieja, el 00:44:37.380 --> 00:44:41.179 papel del individuo en la historia. Y creo que 00:44:41.179 --> 00:44:46.579 ahorita lo estamos viendo. Podemos poner a Hidalgo 00:44:46.579 --> 00:44:53.760 como el detonador, como el líder en algún momento 00:44:53.760 --> 00:44:59.550 insustituible casi del movimiento. Pero el movimiento 00:44:59.550 --> 00:45:06.309 tiene una razón que va más allá incluso del personaje 00:45:06.309 --> 00:45:11.030 más carismático que se pueda encontrar. Y es 00:45:11.030 --> 00:45:16.150 la transformación de ese imperio de 300 años 00:45:16.150 --> 00:45:20.849 en algo ya muy diferente, en particular en México 00:45:20.849 --> 00:45:24.309 y en particular por razones económicas. Porque 00:45:24.309 --> 00:45:27.610 está transformándose la economía y está transformándose 00:45:27.610 --> 00:45:32.630 la sociedad y esa sociedad es la que choca con 00:45:32.630 --> 00:45:38.909 las formas de control. Es que México, por ejemplo, 00:45:38.909 --> 00:45:43.989 no tenía ejército. No había una conciencia de 00:45:43.989 --> 00:45:47.730 que pudiera haber un levantamiento así. Podía 00:45:47.730 --> 00:45:51.300 haber descontentos, eso sí. A mí me ha interesado, 00:45:51.320 --> 00:45:54.059 ya lo he explicado en otra ocasión en este contexto, 00:45:54.300 --> 00:45:58.320 la rebelión o los levantamientos en San Luis 00:45:58.320 --> 00:46:02.960 Potosí, que fueron realmente bien serios, pero 00:46:02.960 --> 00:46:09.400 eran locales. Esto es algo que se extiende por 00:46:09.400 --> 00:46:11.960 la geografía, por la cercanía a la Ciudad de 00:46:11.960 --> 00:46:17.639 México, por la disponibilidad de una masa popular. 00:46:18.320 --> 00:46:21.599 Y no es solamente indígena, sino que ahí yo le 00:46:21.599 --> 00:46:27.880 echo el ojo a Eric Gould en su libro The Sons 00:46:27.880 --> 00:46:30.139 of the Shaking Earth, Los hijos de la tierra 00:46:30.139 --> 00:46:33.219 que tiembla, en donde pone mucho énfasis en el 00:46:33.219 --> 00:46:37.139 mestizo. El mestizo que son, por ejemplo, todos 00:46:37.139 --> 00:46:40.519 los arrieros, no todos, pero una buena parte 00:46:40.519 --> 00:46:43.360 de los arrieros son mestizos y ellos no tienen 00:46:43.360 --> 00:46:49.440 un lugar en la estructura. No son parte del gobierno, 00:46:49.739 --> 00:46:53.099 no son parte de las comunidades indígenas, son 00:46:53.099 --> 00:46:56.900 algo intermedio que está un tanto flotando y 00:46:56.900 --> 00:47:01.539 en la guerra de independencia van a ser una parte 00:47:01.539 --> 00:47:08.380 central porque tienen esa calidad de agentes 00:47:08.380 --> 00:47:17.539 libres y esa conjunción entre Las transformaciones 00:47:17.539 --> 00:47:21.260 económicas, la existencia de una masa trabajadora. 00:47:21.260 --> 00:47:23.659 Se habla mucho de la esclavitud, pero la esclavitud 00:47:23.659 --> 00:47:26.519 en México no fue particularmente importante. 00:47:26.599 --> 00:47:28.940 Importante en Estados Unidos o en Brasil o en 00:47:28.940 --> 00:47:34.139 Cuba. Ahí sí. Aquí eran básicamente gentes de 00:47:34.139 --> 00:47:42.579 origen nacional, de generaciones. Esa sociedad 00:47:42.579 --> 00:47:49.289 que estaba en... en ebullición en algunos lugares, 00:47:49.449 --> 00:47:53.190 no en todos. En muchas partes la independencia 00:47:53.190 --> 00:47:57.050 no pegó, pegó nada más en sitios. Este sí que 00:47:57.050 --> 00:48:00.329 era estratégico, el Bajío y la cercanía con la 00:48:00.329 --> 00:48:04.889 capital y la dependencia del gobierno de las 00:48:04.889 --> 00:48:10.539 minas y de la riqueza minera que depende. En 00:48:10.539 --> 00:48:12.800 cierto sentido, el comercio mundial dependía 00:48:12.800 --> 00:48:14.780 de esa riqueza. Entonces, estaba en un sitio 00:48:14.780 --> 00:48:18.820 estratégico. Se conjugaron la personalidad del 00:48:18.820 --> 00:48:23.260 cura, enviado de Dios después de todo, porque 00:48:23.260 --> 00:48:28.139 ha sido a través de los instrumentos de la iglesia, 00:48:28.179 --> 00:48:38.199 se le pone como enviado de Dios. Y el, digamos, 00:48:38.460 --> 00:48:43.340 rearreglo. que estaba empezando a tener lugar, 00:48:43.400 --> 00:48:48.659 no solo en México, sino en toda la América y 00:48:48.659 --> 00:48:53.860 en Europa. Todo eso junto, Hidalgo, llega en 00:48:53.860 --> 00:48:57.539 el momento, pobre de él, porque duró poco, pero 00:48:57.539 --> 00:49:02.230 en el momento en que duró, fue fundamental. Pudo 00:49:02.230 --> 00:49:04.750 haber tomado la Ciudad de México, pero tuvo miedo 00:49:04.750 --> 00:49:06.809 a los resultados del ataque sobre la Ciudad de 00:49:06.809 --> 00:49:09.489 México. Bueno, escribió que no tenía suficientes 00:49:09.489 --> 00:49:14.429 municiones. Y bueno. No las necesitaba porque... 00:49:14.429 --> 00:49:18.650 Tenían piedras. La batalla en las afueras de 00:49:18.650 --> 00:49:21.489 la Ciudad de México se gana contra cañones, pero 00:49:21.489 --> 00:49:23.530 apedradas y con cuchillos. Sí, de la Monta de 00:49:23.530 --> 00:49:25.869 las Cruces. Sí, Monta de las Cruces. Y ahí ve 00:49:25.869 --> 00:49:29.389 la ciudad. Pero bueno, estos son los muchos enigmas 00:49:29.389 --> 00:49:31.869 que hay, que decidieron la dirección de la revolución 00:49:31.869 --> 00:49:33.849 de no bajar hacia la ciudad de México. Yo creo 00:49:33.849 --> 00:49:36.789 que era el miedo a que un ejército poco ordenado 00:49:36.789 --> 00:49:39.429 se convirtiera en un ejército de saqueo. Sí, 00:49:39.510 --> 00:49:41.650 eso es lo que han dicho también los defensores 00:49:41.650 --> 00:49:45.809 de Iturbide, lo que tú estás diciendo. Y en efecto, 00:49:45.829 --> 00:49:52.030 lo que se ha discutido mucho es Hidalgo o Iturbide. 00:49:52.110 --> 00:49:55.789 Esta discusión... que se ha dado en estos días 00:49:55.789 --> 00:49:58.530 que tú mencionaste, se ha dado muchas veces. 00:49:58.690 --> 00:50:03.630 Muchas veces. Se dio desde el Congreso, que después 00:50:03.630 --> 00:50:09.050 emite una ley declarándolo benemérito, bueno, 00:50:09.070 --> 00:50:14.570 héroe de la patria a Hidalgo. Y se vuelve a dar 00:50:14.570 --> 00:50:19.130 en diferentes momentos. A principios de este 00:50:19.130 --> 00:50:24.800 siglo se dio. Hubo inclusive toda una campaña, 00:50:24.820 --> 00:50:29.599 una película inclusive que se llamó La historia 00:50:29.599 --> 00:50:34.619 jamás contada, que presentaba a Hidalgo y fue 00:50:34.619 --> 00:50:37.440 la película histórica que más ha durado, les 00:50:37.440 --> 00:50:40.800 digo porque me tocaba estar midiendo el tiempo 00:50:40.800 --> 00:50:46.219 que estaba en ese momento en cartelera. Y para 00:50:46.219 --> 00:50:52.219 presentar a un Hidalgo, libertino, sin proyecto 00:50:52.219 --> 00:50:58.480 y sanguinario. Y todavía hoy hay quienes, cuando 00:50:58.480 --> 00:51:05.539 yo pongo alguna efeméride sobre Iturbide, dicen 00:51:05.539 --> 00:51:09.420 que es el verdadero padre de la patria. Cuando 00:51:09.420 --> 00:51:12.920 esto se discutió desde el Congreso diciendo, 00:51:13.059 --> 00:51:18.469 a ver, el que inició El movimiento que duró 11 00:51:18.469 --> 00:51:23.710 años fue Hidalgo. Y Turbide lo aprovechó. Sí. 00:51:23.789 --> 00:51:28.619 Que eso es otra cosa, ¿verdad? utilizó muy bien 00:51:28.619 --> 00:51:31.440 la oportunidad, ¿verdad? Es otro que utiliza 00:51:31.440 --> 00:51:35.780 la oportunidad, el líder. Los conceptos de independencia 00:51:35.780 --> 00:51:38.199 no son los mismos. No, desde luego que no. El 00:51:38.199 --> 00:51:40.679 concepto de Hidalgo y Morelos y de Iturbide son 00:51:40.679 --> 00:51:45.400 diametralmente. Regresa otra vez a la monarquía 00:51:45.400 --> 00:51:48.500 a traer a Fernando VII o a los miembros de su 00:51:48.500 --> 00:51:51.659 casa dinástica y después, bueno, él mismo se 00:51:51.659 --> 00:51:57.820 hace coronar en un efímero imperio. Pero se llegó 00:51:57.820 --> 00:52:00.480 a discutir inclusive, e Iturbide no estuvo de 00:52:00.480 --> 00:52:04.460 acuerdo, hacerle un monumento a los caídos en 00:52:04.460 --> 00:52:07.260 la independencia antes de que disolviera el Congreso. 00:52:07.519 --> 00:52:10.559 Está ahí en los debates. Era particularmente 00:52:10.559 --> 00:52:14.820 feo Iturbide. Esto se ha seguido discutiendo 00:52:14.820 --> 00:52:18.559 hasta la fecha. Es la posición de la extrema 00:52:18.559 --> 00:52:21.179 derecha que siempre... Sí, conservadora. Sí, 00:52:21.199 --> 00:52:27.280 que considera que... Pues Hidalgo fue un heterodoxo, 00:52:27.280 --> 00:52:32.940 revoltoso, sin programa, sin nada, que echó a 00:52:32.940 --> 00:52:35.880 perder el orden, que no se pudo parar en medio 00:52:35.880 --> 00:52:39.940 siglo, mientras que Iturbide... pues fue el salvador 00:52:39.940 --> 00:52:42.719 para él. Seguimos en la lucha entre izquierda 00:52:42.719 --> 00:52:45.199 y derecha. Obviamente, pero es inevitable. El 00:52:45.199 --> 00:52:48.019 único problema es que la derecha vive muy desamparada 00:52:48.019 --> 00:52:51.219 en nuestros tiempos. Como sus partidos políticos 00:52:51.219 --> 00:52:53.920 están fumigados. Solo le queda el control en 00:52:53.920 --> 00:52:56.199 una buena parte de los medios de comunicación 00:52:56.199 --> 00:52:59.800 y a partir de eso la ofensiva ideológica. Y la 00:52:59.800 --> 00:53:02.519 ofensiva ideológica se da en la historia, claramente. 00:53:02.639 --> 00:53:05.619 ¿Cómo va la derecha a reivindicar a un cura rebelde 00:53:05.619 --> 00:53:08.639 que decía las cosas que decía Miguel? ¿Cómo va 00:53:08.639 --> 00:53:12.079 a reivindicar a un cura cuyas estatuas le quitaron 00:53:12.079 --> 00:53:14.840 la pistola sistemáticamente en la era priista? 00:53:15.280 --> 00:53:19.860 No se lo perdonan hasta la fecha. O el concepto 00:53:19.860 --> 00:53:22.860 de revolución, de decir que este movimiento fue 00:53:22.860 --> 00:53:28.159 una revolución popular. Bien, bueno. Sí, Paco, 00:53:28.159 --> 00:53:31.000 si gustas tenemos algunos minutitos para que 00:53:31.000 --> 00:53:33.800 nos des una conclusión acerca de la importancia 00:53:33.800 --> 00:53:36.260 de este momento histórico que nos dice en el 00:53:36.260 --> 00:53:39.940 2025. ¿De dónde venimos? Por lo tanto, ¿quiénes 00:53:39.940 --> 00:53:42.920 somos? Por lo tanto, ¿a dónde vamos? Este eterno 00:53:42.920 --> 00:53:45.679 debate que recorre la historia de México con 00:53:45.679 --> 00:53:49.159 una intensidad tremenda en algunos momentos es 00:53:49.159 --> 00:53:53.739 el debate a... que hoy sigue estando en el corazón 00:53:53.739 --> 00:53:57.159 de uno de los muchos espacios de la definición 00:53:57.159 --> 00:54:01.420 de país, de soberanía, de patria, de pasado, 00:54:01.679 --> 00:54:05.059 de identidad. ¿Qué le propones a un adolescente? 00:54:05.159 --> 00:54:08.579 ¿Quiere ser como Iturbide? Que era elegante y 00:54:08.579 --> 00:54:11.119 tenía ligues en la ciudad, pero que en otras 00:54:11.119 --> 00:54:14.300 cosas había sido acusado. Sanguinario, terrible. 00:54:14.380 --> 00:54:16.739 De corrupción. No, corrupción. Y de corrupción, 00:54:16.739 --> 00:54:18.400 le quitaron el mando por corrupción. De haber 00:54:18.400 --> 00:54:21.659 secuestrado a las esposas de los insurgentes 00:54:21.659 --> 00:54:26.719 en Guanajuato. En Pénjamo. Para mantener el control 00:54:26.719 --> 00:54:32.099 de las partidas. ¿Qué le puedes pedir a una derecha 00:54:32.099 --> 00:54:35.000 que sigue pensando que qué tristeza que Massimiliano, 00:54:35.000 --> 00:54:37.619 que era tan guapo y Carlota tan simpática, no 00:54:37.619 --> 00:54:42.000 gobernaron México tanto como deberían? Pero ahí 00:54:42.000 --> 00:54:45.159 está el debate. Y el debate se combate de una 00:54:45.159 --> 00:54:48.000 sola manera, que es abriendo la discusión. Y 00:54:48.000 --> 00:54:50.260 críticamente, además, no queremos un hidálogo 00:54:50.260 --> 00:54:53.650 de cartón. ¿Quién no quiere un diablo de cartón? 00:54:53.750 --> 00:54:58.670 Incluso cuando se hacen referencias a ciertas 00:54:58.670 --> 00:55:03.050 libertades amorosas. Solo dos, lo acusan de tres, 00:55:03.070 --> 00:55:05.730 pero solo hay dos. Bueno, pues Morelos tuvo varios 00:55:05.730 --> 00:55:10.530 hijos también. Todos los curas de la época tenían 00:55:10.530 --> 00:55:15.030 hijos que les decían padrinos. Esto lo escriben 00:55:15.030 --> 00:55:17.809 los viajeros que los veían. Y sobrinas que... 00:55:19.159 --> 00:55:22.559 Que no eran sobrinos. Pero bueno, forma parte 00:55:22.559 --> 00:55:25.179 de la composición de un clero popular que estaba 00:55:25.179 --> 00:55:28.079 asociado a las comunidades muy intensamente. 00:55:28.280 --> 00:55:32.039 Y eso hace de algo tan interesante. Su asociación, 00:55:32.039 --> 00:55:34.980 sus tres lenguas. ¿Qué más quería? Ella hablaba 00:55:34.980 --> 00:55:37.760 latín, hablaba español, hablaba italiano. Francés. 00:55:37.760 --> 00:55:40.699 ¿Qué más quería? Hablaba francés. ¿Qué más quería? 00:55:40.900 --> 00:55:43.599 Bueno, pues hablaba purépecha, otomí. Tarasco, 00:55:43.599 --> 00:55:48.159 otomí, nahuatl. ¿Qué te indica que tienes un 00:55:48.159 --> 00:55:51.340 héroe de la patria que hablaba tres lenguas indígenas? 00:55:51.360 --> 00:55:53.480 ¿Para qué las quería? Pues para hablar con las 00:55:53.480 --> 00:55:57.320 comunidades, no otra explicación. Yo creo que 00:55:57.320 --> 00:56:00.300 en este programa, entre muchos otros temas, hemos 00:56:00.300 --> 00:56:05.780 abordado de forma implícita la importancia del 00:56:05.780 --> 00:56:09.300 discurso histórico y también de la reivindicación 00:56:09.300 --> 00:56:12.900 de algunos personajes y todo lo que ello implica 00:56:12.900 --> 00:56:15.860 para la memoria, para la identidad y sobre todo 00:56:15.860 --> 00:56:18.380 para cuáles son los valores más profundos que 00:56:18.380 --> 00:56:21.840 están enraizados en la nación mexicana. De esta 00:56:21.840 --> 00:56:25.579 forma, hemos concluido esta mesa especial. En 00:56:25.579 --> 00:56:27.619 este caso, el lunes de Historia y Humanismo. 00:56:27.639 --> 00:56:31.380 Muchísimas gracias, Paco, Patricia Galeana, Lorenzo 00:56:31.380 --> 00:56:34.719 Meyer. Y pues no se olviden de sintonizar de 00:56:34.719 --> 00:56:38.019 lunes a viernes Macio Zare. Cada día hay una 00:56:38.019 --> 00:56:41.440 mesa distinta y nos vemos próximamente. De verdad, 00:56:41.440 --> 00:56:44.300 muchísimas gracias por esta maravillosa mesa. 00:56:44.440 --> 00:56:59.530 Hasta pronto. Esto fue una producción de Canal 00:56:59.530 --> 00:57:00.929 11 y Canal 22.