WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:03.600 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29. 00:00:42.380 --> 00:00:45.240 Buenas noches y gracias por estar con nosotros 00:00:45.240 --> 00:00:48.479 una noche más en esta segunda temporada de Macio 00:00:48.479 --> 00:00:51.340 Zare. Como saben, esta es una producción conjunta 00:00:51.340 --> 00:00:54.200 entre el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de 00:00:54.200 --> 00:00:57.539 la semana hay una mesa distinta y los viernes 00:00:57.539 --> 00:01:01.640 toca a Historia y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo, 00:01:01.700 --> 00:01:04.700 profesora investigadora del CIDE y le doy la 00:01:04.700 --> 00:01:08.299 más cordial bienvenida a mis compañeros y compañeras, 00:01:08.299 --> 00:01:11.180 compañeras y compañero, Lorenzo Meyer, profesor 00:01:11.180 --> 00:01:14.140 emérito del Colegio de México. Buenas noches. 00:01:14.140 --> 00:01:16.760 Buenas noches. Cristina Gómez, profesora de la 00:01:16.760 --> 00:01:20.090 Facultad. de Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas 00:01:20.090 --> 00:01:23.629 noches, Sara, compañeros. Y Carla Mote, analista 00:01:23.629 --> 00:01:25.969 e historiadora. Hola, buenas noches. Bueno, pues 00:01:25.969 --> 00:01:29.450 muy buenas noches a todos y a todas. Hoy es 19 00:01:29.450 --> 00:01:31.870 de septiembre, vamos a hablar del temblor, pero 00:01:31.870 --> 00:01:34.750 antes vamos con una cápsula de Arturo Campos, 00:01:34.849 --> 00:01:43.450 historiador y narrador oral. El terremoto de 00:01:43.450 --> 00:01:46.769 1985. una catástrofe imborrable o génesis de 00:01:46.769 --> 00:01:49.950 la sociedad civil. El jueves 19 de septiembre 00:01:49.950 --> 00:01:52.870 de 1985, la Ciudad de México amanecía con sus 00:01:52.870 --> 00:01:55.730 rutinas de siempre. Entre las personas que comenzaban 00:01:55.730 --> 00:01:57.870 a llegar a sus centros de trabajo y quienes se 00:01:57.870 --> 00:02:00.010 disponían para las clases en las escuelas, el 00:02:00.010 --> 00:02:02.969 día parecía normal. Pero durante los primeros 00:02:02.969 --> 00:02:05.069 minutos de la mañana, la historia de la ciudad 00:02:05.069 --> 00:02:07.950 y sus habitantes cambiaría para siempre. A las 00:02:07.950 --> 00:02:10.990 7 .19 de la mañana, la capital fue sacudida por 00:02:10.990 --> 00:02:13.870 un sismo de magnitud 8 .1, con epicentro en las 00:02:13.870 --> 00:02:16.689 costas de Michoacán. El terremoto duró aproximadamente 00:02:16.689 --> 00:02:19.490 un minuto y medio, tiempo suficiente para devastar 00:02:19.490 --> 00:02:21.710 la ciudad y dejar daños en varias comunidades 00:02:21.710 --> 00:02:24.530 de los estados de Michoacán, Guerrero, Jalisco, 00:02:24.669 --> 00:02:27.689 Estado de México, Morelos, Puebla y Tlaxcala. 00:02:27.810 --> 00:02:29.949 La magnitud de este evento trajo a la memoria 00:02:29.949 --> 00:02:31.930 otros sismos significativos en la historia del 00:02:31.930 --> 00:02:35.759 país. El de 1911, también originado en Michoacán, 00:02:35.800 --> 00:02:37.780 que afectó a Jalisco y sucedió horas antes de 00:02:37.780 --> 00:02:39.580 la entrada triunfal de Francisco I. Madero a 00:02:39.580 --> 00:02:43.479 la Ciudad de México. El de 1932, que dañó gravemente 00:02:43.479 --> 00:02:47.039 a los habitantes de Colima. Y el de 1957, que 00:02:47.039 --> 00:02:49.620 nos dejó la icónica imagen del ángel de la independencia 00:02:49.620 --> 00:02:51.719 derribado de su columna. Los primeros minutos 00:02:51.719 --> 00:02:54.180 después del sismo del 19 de septiembre de 1985 00:02:54.180 --> 00:02:57.300 fueron caóticos, pues además de los edificios 00:02:57.300 --> 00:02:59.460 dañados o destruidos, las calles se quedaron 00:02:59.460 --> 00:03:01.560 sin luz y los servicios de teléfono se suspendieron. 00:03:02.250 --> 00:03:04.729 Sin embargo, en las horas inmediatas la población 00:03:04.729 --> 00:03:07.530 civil se organizó espontáneamente. Cientos de 00:03:07.530 --> 00:03:09.909 miles de personas salieron a las calles con palas, 00:03:09.909 --> 00:03:12.729 lámparas y cascos para remover escombros y ayudar 00:03:12.729 --> 00:03:15.270 a los sobrevivientes ante una respuesta tardía 00:03:15.270 --> 00:03:17.629 y deficiente del gobierno federal. Esta movilización 00:03:17.629 --> 00:03:20.250 dio origen al concepto de la sociedad civil organizada 00:03:20.250 --> 00:03:22.810 moderna en México. El día siguiente, 20 de septiembre, 00:03:22.909 --> 00:03:25.669 una réplica de 7 .3 grados ocurrida alrededor 00:03:25.669 --> 00:03:27.949 de las 7 y media de la noche agravó el desastre, 00:03:28.069 --> 00:03:30.430 incrementando el número de víctimas y los daños 00:03:30.430 --> 00:03:33.569 estructurales. Fue tal la magnitud de la tragedia 00:03:33.569 --> 00:03:35.770 que brigadas internacionales de países como Francia, 00:03:35.830 --> 00:03:38.650 Países Bajos, Alemania, Estados Unidos, Canadá 00:03:38.650 --> 00:03:40.870 y Suiza arribaron a México para ayudar en las 00:03:40.870 --> 00:03:43.129 labores de rescate, a pesar de la indecisión 00:03:43.129 --> 00:03:44.889 del entonces presidente Miguel de la Madrid, 00:03:45.009 --> 00:03:47.610 quien demoró tres días en tomar acciones relevantes. 00:03:47.710 --> 00:03:49.849 El Parque del Seguro Social, en ese entonces 00:03:49.849 --> 00:03:52.310 estadio de béisbol, fue convertido en una morgue 00:03:52.310 --> 00:03:54.710 improvisada para albergar los restos de las víctimas. 00:03:54.870 --> 00:03:57.030 Las cifras de los decesos variaron enormemente. 00:03:57.449 --> 00:04:00.270 El gobierno reconoció entre 6 .000 y 7 .000 muertes. 00:04:00.699 --> 00:04:04.159 mientras que la Cepal contabilizó 26 mil y diversas 00:04:04.159 --> 00:04:06.259 organizaciones de damnificados las estimaron 00:04:06.259 --> 00:04:09.159 en más de 35 mil. Algunos de los inmuebles más 00:04:09.159 --> 00:04:12.120 destruidos fueron el Hotel Regis, el Hospital 00:04:12.120 --> 00:04:15.400 Juárez, las instalaciones de Televisa y el edificio 00:04:15.400 --> 00:04:18.259 Nuevo León en Tlatelolco, entre otros. También 00:04:18.259 --> 00:04:20.439 se registraron daños masivos en zonas populares 00:04:20.439 --> 00:04:23.759 como La Morelos, La Lagunilla, Tepito y la Colonia 00:04:23.759 --> 00:04:25.939 Guerrero. Entre los muchos grupos de voluntarios 00:04:25.939 --> 00:04:28.100 que acudieron a las labores de rescate, hubo 00:04:28.100 --> 00:04:30.180 uno al que la gente empezó a llamar Los Topos. 00:04:30.569 --> 00:04:32.589 que al año siguiente se constituyó legalmente 00:04:32.589 --> 00:04:35.509 como la Brigada de Rescate Topos Tlatelolco y 00:04:35.509 --> 00:04:37.790 que desde entonces han ayudado valientemente 00:04:37.790 --> 00:04:40.050 en misiones dentro y fuera de México. A partir 00:04:40.050 --> 00:04:42.250 del terremoto y como reflejo de la deficiente 00:04:42.250 --> 00:04:44.750 gestión gubernamental, surgieron cambios fundamentales. 00:04:44.990 --> 00:04:47.290 El desastre impulsó la creación de un Sistema 00:04:47.290 --> 00:04:49.569 Nacional de Protección Civil y la implementación 00:04:49.569 --> 00:04:51.490 de nuevas reformas urbanas y de construcción. 00:04:51.990 --> 00:04:55.670 En mayo de 1986 se estableció formalmente el 00:04:55.670 --> 00:04:59.199 Sistema Nacional de Protección Civil. En 1989, 00:04:59.620 --> 00:05:02.000 el Centro de Instrumentación y Registro Sísmico 00:05:02.000 --> 00:05:04.860 instaló sus primeras 12 estaciones sismocensoras 00:05:04.860 --> 00:05:08.360 en la costa de Guerrero. En 1990 se fundó el 00:05:08.360 --> 00:05:10.800 Centro Nacional de Prevención de Desastres, CENAPRED, 00:05:10.879 --> 00:05:14.680 y en 1991 comenzó a operar el Sistema de Alerta 00:05:14.680 --> 00:05:17.160 Sísmica para la Ciudad de México. Muchos de los 00:05:17.160 --> 00:05:19.420 edificios derruidos fueron reconstruidos o se 00:05:19.420 --> 00:05:21.339 convirtieron en parques y centros culturales. 00:05:21.379 --> 00:05:24.819 32 años después, el 19 de septiembre de 2017, 00:05:25.449 --> 00:05:27.410 La Ciudad de México fue sorprendida por otro 00:05:27.410 --> 00:05:30.129 sismo que reavivó la memoria colectiva y demostró 00:05:30.129 --> 00:05:32.750 una vez más la resiliencia de la sociedad mexicana. 00:05:33.449 --> 00:05:36.029 Los sismos del 85 marcaron a las generaciones 00:05:36.029 --> 00:05:38.589 que transitamos del siglo XX al siglo XXI, quienes 00:05:38.589 --> 00:05:40.910 aprendimos a pasar del temor momentáneo a la 00:05:40.910 --> 00:05:43.930 acción colectiva incondicional. La prevención 00:05:43.930 --> 00:05:46.189 entre los sismos y la solidaridad en los desastres 00:05:46.189 --> 00:05:48.649 se volvieron parte de nuestra identidad y nos 00:05:48.649 --> 00:05:50.990 recuerdan que debemos de estar atentos y preparados 00:05:50.990 --> 00:05:54.560 para habitar esta ciudad que nos abriga. A 40 00:05:54.560 --> 00:05:57.579 años de aquellos días, ¿aún tenemos vivo el espíritu 00:05:57.579 --> 00:05:59.560 de acción colectiva más allá de los momentos 00:05:59.560 --> 00:06:02.800 de tragedia? ¿De qué forma la solidaridad abrió 00:06:02.800 --> 00:06:05.060 caminos para construir un país democrático y 00:06:05.060 --> 00:06:19.550 participativo? pues ya no solo de un sismo, el 00:06:19.550 --> 00:06:22.750 del 85, sino ya de dos o tres, porque hubo otro 00:06:22.750 --> 00:06:26.389 en 2022, aunque afortunadamente con consecuencias 00:06:26.389 --> 00:06:30.370 mucho menos graves que los dos anteriores. Pero 00:06:30.370 --> 00:06:34.250 pues el sismo del 19 de septiembre, pues está 00:06:34.250 --> 00:06:37.990 con nosotros, o el del 85 me refiero al original, 00:06:38.129 --> 00:06:40.629 está con nosotros, es parte de nuestra historia, 00:06:40.829 --> 00:06:45.060 de nuestra memoria todavía. Muchos tenemos, tienen 00:06:45.060 --> 00:06:49.120 personas, seres queridos que murieron en el temblor, 00:06:49.139 --> 00:06:51.980 desafortunadamente, y yo creo que pocos eventos 00:06:51.980 --> 00:06:56.899 tocan tanto nuestras emociones todavía como recordar 00:06:56.899 --> 00:07:00.139 los sismos. Entonces, pues, ¿quién quiere empezar 00:07:00.139 --> 00:07:13.610 hablando de qué fue y cómo lo recordamos? desastre, 00:07:13.730 --> 00:07:25.350 de un acontecimiento horrendo, pero era y es 00:07:25.350 --> 00:07:31.470 los temblores. Son desastres porque la sociedad 00:07:31.470 --> 00:07:36.930 los hizo desastres. Es una responsabilidad de 00:07:36.930 --> 00:07:40.449 nosotros como sociedad. Saber, entre otras cosas, 00:07:40.709 --> 00:07:44.970 dónde construimos. Saber que en el caso de la 00:07:44.970 --> 00:07:48.449 Ciudad de México es una zona sísmica. Hay un 00:07:48.449 --> 00:07:54.410 libro de historia de Mesoamérica de Eric Gould 00:07:54.410 --> 00:07:58.689 que se titula Sons of the Shaking Earth. O sea, 00:07:58.790 --> 00:08:01.670 hijos de la tierra trémula, de la tierra que 00:08:01.670 --> 00:08:07.610 tiembla. Porque esto viene de hace siglos. Entonces, 00:08:08.670 --> 00:08:14.029 Es un fenómeno que produce desastres porque la 00:08:14.029 --> 00:08:17.149 sociedad propicia que haya el desastre. Y en 00:08:17.149 --> 00:08:22.610 nuestro caso fue que sabiendo las condiciones 00:08:22.610 --> 00:08:26.990 de la Ciudad de México, sabiendo la naturaleza 00:08:26.990 --> 00:08:31.540 de su subsuelo, no se tomaron... las medidas 00:08:31.540 --> 00:08:34.500 necesarias para la cimentación de muchos edificios. 00:08:34.500 --> 00:08:38.919 Y eso es una responsabilidad social, una responsabilidad 00:08:38.919 --> 00:08:45.539 de la autoridad. El desastre es en realidad producto 00:08:45.539 --> 00:08:53.259 de la sociedad, no de la naturaleza. Y a veces 00:08:53.259 --> 00:08:55.600 nos escudamos con que son fenómenos naturales. 00:08:55.639 --> 00:09:02.600 El sismo, la inundación. Pero no, son fenómenos 00:09:02.600 --> 00:09:05.419 producidos por nosotros. Yo diría que por eso 00:09:05.419 --> 00:09:09.179 hay que empezar. Muy bien. Sara, yo estoy totalmente 00:09:09.179 --> 00:09:13.720 de acuerdo con Lorenzo. Y quisiera agregar que 00:09:13.720 --> 00:09:19.259 como ya han pasado 40 años de este fenómeno natural, 00:09:19.500 --> 00:09:24.179 esta catástrofe que sucedió. especialmente en 00:09:24.179 --> 00:09:27.480 la Ciudad de México, la mirada de nosotros como 00:09:27.480 --> 00:09:32.820 historiadores tiene que expresarse hoy, porque 00:09:32.820 --> 00:09:36.399 ya pasaron 40 años. Entonces, efectivamente, 00:09:36.399 --> 00:09:41.440 como dice Lorenzo, para poder evaluar el desastre 00:09:41.440 --> 00:09:45.019 que causó un temblor de esta naturaleza, tenemos 00:09:45.019 --> 00:09:48.059 que remontarnos al régimen político de aquella 00:09:48.059 --> 00:09:51.899 época. Un régimen político que desde el gobierno 00:09:51.899 --> 00:09:56.220 de Echeverría con la devaluación del año de 1976 00:09:56.220 --> 00:10:02.539 y luego la crisis ya muy fuerte del gobierno 00:10:02.539 --> 00:10:05.159 de Miguel de la Madrid, que era el presidente 00:10:05.159 --> 00:10:09.980 en este momento, en el sentido de... La crisis 00:10:09.980 --> 00:10:14.240 económica que se provocaron por una inflación 00:10:14.240 --> 00:10:19.159 galopante, por una parte. Por otro lado, el incremento 00:10:19.159 --> 00:10:24.429 de la deuda externa que fue un... Algo que todos 00:10:24.429 --> 00:10:28.809 los mexicanos teníamos que estar pagando es incremento 00:10:28.809 --> 00:10:31.990 de la deuda, la corrupción, que justamente la 00:10:31.990 --> 00:10:35.330 corrupción se expresa en lo que dice muy bien 00:10:35.330 --> 00:10:40.889 Lorenzo, en el sentido del mercado inmobiliario 00:10:40.889 --> 00:10:43.889 que había en esa época, pero al mismo tiempo 00:10:43.889 --> 00:10:48.850 también se expresa una reforma política que se 00:10:48.850 --> 00:10:56.759 dio en 1970. 78 en donde ya se le dio registro 00:10:56.759 --> 00:10:59.200 a algunos partidos de izquierda como el Partido 00:10:59.200 --> 00:11:02.440 Comunista Mexicano se presentó a elecciones al 00:11:02.440 --> 00:11:06.240 año siguiente e intermedias en el 79 con una 00:11:06.240 --> 00:11:09.039 coalición de izquierda y la izquierda ya tenía 00:11:09.039 --> 00:11:13.779 una presencia y una voz a través del registro 00:11:13.779 --> 00:11:17.659 electoral y de las elecciones y esto también 00:11:17.659 --> 00:11:22.059 va a explicar la respuesta que la sociedad mexicana 00:11:22.059 --> 00:11:31.460 va a dar el 19 de septiembre de 1985, exactamente 00:11:31.460 --> 00:11:37.779 hace 40 años. Yo quisiera sumar a esta explicación 00:11:37.779 --> 00:11:40.419 del fenómeno político que viene de la década 00:11:40.419 --> 00:11:43.820 anterior que muy bien has explicado, que nos 00:11:43.820 --> 00:11:47.899 encontramos en el proceso de implementación del 00:11:47.899 --> 00:11:51.220 modelo neoliberal. Miguel de la Madrid, desde 00:11:51.220 --> 00:11:55.779 esta crisis económica del 82, comienza con este 00:11:55.779 --> 00:11:59.120 proyecto que implicó un repliegue de la inversión 00:11:59.120 --> 00:12:03.500 pública y pues en cifras aproximadamente entre 00:12:03.500 --> 00:12:08.639 el 82, que inicia su sexenio, al 85 que ocurre 00:12:08.639 --> 00:12:15.200 esta catástrofe. Aproximadamente el 40 % del 00:12:15.200 --> 00:12:18.960 presupuesto, digamos, que se retrajo en inversión 00:12:18.960 --> 00:12:23.659 pública, inversión social. Creo que se coloca 00:12:23.659 --> 00:12:28.639 el sismo en un contexto en el que efectivamente 00:12:28.639 --> 00:12:33.320 hay una creciente oposición política. Se nota, 00:12:33.320 --> 00:12:38.679 digamos, los límites del modelo político. que 00:12:38.679 --> 00:12:43.740 ya está siendo muy cuestionado el paternalismo 00:12:43.740 --> 00:12:49.179 del partido oficial, del PRI, el modelo de partido 00:12:49.179 --> 00:12:52.000 único e incluso algo muy importante que toca 00:12:52.000 --> 00:12:54.799 a la Ciudad de México, que es la subordinación 00:12:54.799 --> 00:12:58.679 a la federación. No tenía el modelo político 00:12:58.679 --> 00:13:02.919 que tenemos en la actualidad como un Estado con 00:13:02.919 --> 00:13:07.799 su propia... con un gobierno propio, sino que 00:13:07.799 --> 00:13:10.460 es el Departamento del Distrito Federal, una 00:13:10.460 --> 00:13:15.019 regencia en ese momento por Ramón Aguirre. Y 00:13:15.019 --> 00:13:20.679 todo esto configura justamente el caldo de cultivo 00:13:20.679 --> 00:13:24.919 de lo que fue este desastre. Y por eso es tan 00:13:24.919 --> 00:13:28.240 significativo. este acontecimiento en la historia 00:13:28.240 --> 00:13:30.539 de la izquierda mexicana, en la organización 00:13:30.539 --> 00:13:35.279 política y a fin de cuentas en el sistema político 00:13:35.279 --> 00:13:37.720 que tenemos en la actualidad. Sí, y en la historia 00:13:37.720 --> 00:13:41.379 política de la Ciudad de México también. Nos 00:13:41.379 --> 00:13:43.919 esperamos al siguiente bloque para hablar de 00:13:43.919 --> 00:13:46.860 estas respuestas que ya asomamos y que fueron 00:13:46.860 --> 00:13:51.159 muy, muy importantes. A mí me gustaría retomar 00:13:51.159 --> 00:13:54.879 lo que decía el profesor Meyer, que los desastres 00:13:54.879 --> 00:13:57.019 naturales no existen. Y creo que es muy relevante 00:13:57.019 --> 00:14:00.899 hacer énfasis en eso ahorita, que con muchos 00:14:00.899 --> 00:14:03.980 cambios que estamos viviendo en términos climáticos, 00:14:04.100 --> 00:14:08.179 está habiendo muchos desastres naturales. Y está 00:14:08.179 --> 00:14:10.519 un poco de moda decir esto. Los desastres naturales 00:14:10.519 --> 00:14:12.879 no existen. Lo que hay son sociedades vulnerables 00:14:12.879 --> 00:14:16.360 y mal preparadas. Y me gustaría retomar parte 00:14:16.360 --> 00:14:19.159 de lo que se ha dicho. ¿Cuál era esa sociedad? 00:14:20.190 --> 00:14:24.429 ¿Qué sociedad expuso el temblor del 85 y expuso 00:14:24.429 --> 00:14:27.450 ese régimen, como decía Cristina, corrupto, en 00:14:27.450 --> 00:14:32.230 el que sí había una normatividad? Claro, se fue 00:14:32.230 --> 00:14:35.350 mejorando y ya no es la misma que ahora, pero 00:14:35.350 --> 00:14:38.230 había una normatividad, pero había una gran corrupción. 00:14:38.230 --> 00:14:41.269 Se descubrió que mucha de esa normatividad no 00:14:41.269 --> 00:14:44.590 se había seguido. Entonces, va a revelar un régimen... 00:14:44.960 --> 00:14:49.220 muy corrupto, un régimen en el que el Estado, 00:14:49.379 --> 00:14:51.679 como bien decía Carla, se estaba replegando, 00:14:51.700 --> 00:14:54.779 estaba replegando su capacidad de acción, de 00:14:54.779 --> 00:14:57.940 respuesta, y eso va a ser algo que va a quedar 00:14:57.940 --> 00:15:01.600 muy claro en las horas y los días que siguieron 00:15:01.600 --> 00:15:07.259 al temblor, y va a exponer estos descontentos 00:15:07.259 --> 00:15:11.480 que van a expresarse políticamente pidiendo ya 00:15:14.389 --> 00:15:20.090 formulando una idea distinta sobre el papel de 00:15:20.090 --> 00:15:24.590 la Ciudad de México. dentro del arreglo político 00:15:24.590 --> 00:15:27.330 que existía. Pero bueno, si tenemos un poco de 00:15:27.330 --> 00:15:28.850 tiempo ahorita, ¿por qué no vamos por…? Pero 00:15:28.850 --> 00:15:30.929 además, fíjate que una cosa importante de lo 00:15:30.929 --> 00:15:34.629 que estás diciendo, Sara, es todos estos problemas 00:15:34.629 --> 00:15:37.669 estructurales que tenía este régimen político 00:15:37.669 --> 00:15:41.929 priista del PRI. No se nos olvide que ya tenía 00:15:41.929 --> 00:15:47.080 desde la década de los 60… exacerbándose en su 00:15:47.080 --> 00:15:51.240 autoritarismo, en su corrupción, etc. Pero también 00:15:51.240 --> 00:15:54.419 hay un elemento muy importante que explica esta 00:15:54.419 --> 00:15:58.799 situación, no la respuesta inmediata que dio 00:15:58.799 --> 00:16:01.779 el régimen. Eso verdaderamente, bueno, en esta 00:16:01.779 --> 00:16:05.620 mesa el público ya se dio cuenta. Lorenzo y yo 00:16:05.620 --> 00:16:10.100 somos los que vivimos ese temblor. Nuestras compañeras 00:16:10.100 --> 00:16:13.460 afortunadamente son muy jóvenes. Y afortunadamente 00:16:13.460 --> 00:16:17.299 no lo vivieron porque eso no es nada para presumir. 00:16:17.379 --> 00:16:21.419 Pero no hubo una respuesta inmediata, elemental, 00:16:21.840 --> 00:16:26.059 básica, independientemente de los problemas estructurales. 00:16:26.080 --> 00:16:30.620 Al contrario, ¿eso qué significa? que la población, 00:16:30.820 --> 00:16:35.200 que el pueblo a este régimen político no le importaba 00:16:35.200 --> 00:16:38.940 absolutamente nada. Y entonces fuimos los mismos 00:16:38.940 --> 00:16:42.419 mexicanos de la Ciudad de México los que nos 00:16:42.419 --> 00:16:47.700 incorporamos justamente al rescate de los que 00:16:47.700 --> 00:16:54.500 estaban enterrados. Yo creo que este punto es 00:16:54.500 --> 00:16:59.309 bien importante. Y lo puedo enfocar desde una 00:16:59.309 --> 00:17:02.950 perspectiva personal. Miguel de la Madrid no 00:17:02.950 --> 00:17:08.390 salió a decir, a hacer algo, sino que se mantuvo 00:17:08.390 --> 00:17:13.970 escondido, en silencio. Alguien, no bien el caso, 00:17:14.210 --> 00:17:18.009 me preguntó que si podía yo hacer algunas tarjetas, 00:17:18.009 --> 00:17:21.710 yo como profesor del Colegio de México, y recomendar 00:17:21.710 --> 00:17:27.099 qué decir. ¿Qué discurso usar ante semejante 00:17:27.099 --> 00:17:31.599 catástrofe? Ya eso es un indicador. Que le pregunten 00:17:31.599 --> 00:17:35.539 a un profesor, ¿qué es lo que tiene que decir 00:17:35.539 --> 00:17:39.859 el presidente? Yo ya ni me acuerdo de qué escribí, 00:17:39.880 --> 00:17:43.980 ni me acuerdo del hecho. El hecho de que el presidente 00:17:43.980 --> 00:17:49.240 no estaba presente y que el embajador norteamericano 00:17:49.240 --> 00:17:53.970 fue el que salió. y rechazó la ayuda que se expresaba 00:17:53.970 --> 00:17:58.349 del exterior. ¿Recuerdas? ¡Qué barbaridad! Bueno, 00:17:58.430 --> 00:18:01.710 vamos a seguir platicando sobre el sismo y, por 00:18:01.710 --> 00:18:05.049 supuesto, las respuestas y lo que fue generando 00:18:05.049 --> 00:18:07.470 las consecuencias sociales y políticas. Pero 00:18:07.470 --> 00:18:10.490 antes tenemos que ir a una pausa. Quédense con 00:18:10.490 --> 00:18:22.869 nosotros aquí en Naciosari. Estás escuchando 00:18:22.869 --> 00:18:37.160 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias 00:18:37.160 --> 00:18:40.180 por seguir con nosotras aquí hablando sobre el 00:18:40.180 --> 00:18:42.579 sismo del 85, que la verdad es que cada vez que 00:18:42.579 --> 00:18:45.039 sale el tema da tanto de qué hablar. Ahorita 00:18:45.039 --> 00:18:48.960 en el corte platicábamos de las memorias de quienes 00:18:48.960 --> 00:18:51.960 lo vivieron o de quienes nos han contado. Y yo 00:18:51.960 --> 00:18:55.980 creo que algo que fue muy simbólico y emblemático 00:18:55.980 --> 00:18:58.980 de todo lo que estaba mal con el régimen, como 00:18:58.980 --> 00:19:02.720 dijo Cristina, en general fue. Todos los edificios 00:19:02.720 --> 00:19:04.819 públicos que se cayeron, que estábamos platicando, 00:19:04.859 --> 00:19:07.920 la Secretaría de Comunicaciones, Obras Públicas, 00:19:07.980 --> 00:19:10.559 el Centro Médico. ¿Cuántos edificios del Centro 00:19:10.559 --> 00:19:14.240 Médico y los hospitales? Tlatelolco, que habían 00:19:14.240 --> 00:19:18.960 sido como lo que el PRI presumía, la modernidad 00:19:18.960 --> 00:19:22.640 a la que habían logrado y se desmoronaron en 00:19:22.640 --> 00:19:25.019 cuestión de minutos. Y justamente, Cristina, 00:19:25.039 --> 00:19:29.420 recordábamos, recordaba este edificio. ¿Por qué 00:19:29.420 --> 00:19:31.279 no lo cuentas tú, que lo viviste? Sí, bueno, 00:19:31.400 --> 00:19:36.339 yo quiero iniciar diciendo que la vida cotidiana 00:19:36.339 --> 00:19:39.940 se paralizó durante dos o tres semanas realmente. 00:19:40.440 --> 00:19:44.559 Y esto que comentábamos, que Sara decía de la 00:19:44.559 --> 00:19:48.380 corrupción, de la irresponsabilidad de esos gobiernos 00:19:48.380 --> 00:19:52.910 priistas, yo trabajé... Cinco años antes del 00:19:52.910 --> 00:19:56.809 temblor, en un edificio de costureras que estaba 00:19:56.809 --> 00:20:01.130 en Lorenzo Botturini y calzada de Tlalpan, era 00:20:01.130 --> 00:20:04.369 una dirección general de la Secretaría de Comercio. 00:20:04.549 --> 00:20:08.309 Y éramos muchos los que trabajábamos ahí en condiciones 00:20:08.309 --> 00:20:12.089 verdaderamente impresionantes. O sea, nadie me 00:20:12.089 --> 00:20:14.849 cuenta cómo eran esos edificios. No había ni 00:20:14.849 --> 00:20:19.640 ventanas. Y había elevador, todo era luz artificial. 00:20:19.839 --> 00:20:23.960 Y ahí estaban ya las costureras. Afortunadamente, 00:20:24.000 --> 00:20:28.509 nosotros estuvimos nada más dos años ahí. Sí, 00:20:28.549 --> 00:20:31.990 yo al menos tuve nada más dos años ahí y nos 00:20:31.990 --> 00:20:34.470 fuimos a otro lugar. Y se cayó ese edificio. 00:20:34.470 --> 00:20:38.410 Se cayó, por eso lo recuerdo, porque ahí se cayó 00:20:38.410 --> 00:20:41.109 no solamente ese edificio, sino había varios 00:20:41.109 --> 00:20:45.210 edificios de costureras. Ese ya lo era. A nosotros 00:20:45.210 --> 00:20:47.869 nos rentaban los pisos superiores. Digo, a nosotros 00:20:47.869 --> 00:20:51.069 no, a mí no, al gobierno. Pero yo quiero recordarle 00:20:51.069 --> 00:20:54.210 a la gente la numeralia, que el gobierno dio... 00:20:54.539 --> 00:20:59.660 Tardíamente y mal. Según esto, había 600 costureras 00:20:59.660 --> 00:21:04.000 fallecidas en esos edificios. Y sí lo creo. Y 00:21:04.000 --> 00:21:07.380 hasta me parece poca la cifra, porque son cifras 00:21:07.380 --> 00:21:13.740 más o menos oficiales. 30 mil heridos, 250 mil 00:21:13.740 --> 00:21:18.240 personas sin hogar. Este es un problema, va a 00:21:18.240 --> 00:21:22.039 ser un problemón que va a repercutir en la movilización 00:21:22.039 --> 00:21:26.579 social. Yo termino con otra numeralia. Fueron 00:21:26.579 --> 00:21:30.799 cuatro mil millones de dólares los que se estiman 00:21:30.799 --> 00:21:35.900 daños de carácter material. Pero si pones la 00:21:35.900 --> 00:21:38.680 numeralia, ¿resulta que no pones el número de 00:21:38.680 --> 00:21:41.230 muertos? Exacto. No se pone el número de muertos 00:21:41.230 --> 00:21:44.769 porque no se quiso revelar. La Secretaría de 00:21:44.769 --> 00:21:50.930 Gobernación, tengo esa impresión, se encargó 00:21:50.930 --> 00:21:55.789 de que no hubiera cifra. Puede ser que en el 00:21:55.789 --> 00:21:59.869 edificio de las costureras fueron 600, pero ¿cuántos 00:21:59.869 --> 00:22:02.740 en el...? conjunto de esa zona, porque no se 00:22:02.740 --> 00:22:05.079 afectó toda la Ciudad de México, se afectó una 00:22:05.079 --> 00:22:07.400 zona de la Ciudad de México, pero densamente 00:22:07.400 --> 00:22:12.700 poblada. Entonces, la idea del gobierno de no 00:22:12.700 --> 00:22:17.819 dar cifras, ¿a qué obedecía? ¿Cuál era el temor? 00:22:18.440 --> 00:22:20.619 Se puede decir, pues si es un temblor, no es 00:22:20.619 --> 00:22:26.599 mi culpa. La culpa está en el tipo de construcción. 00:22:27.240 --> 00:22:32.059 En la corrupción que permitió ese desarrollo 00:22:32.059 --> 00:22:40.460 urbano con una calidad que no se vigilaba la 00:22:40.460 --> 00:22:43.220 construcción, además de que no teníamos los estándares 00:22:43.220 --> 00:22:46.960 de calidad que ahora se exigen. Uno ve hoy día, 00:22:47.059 --> 00:22:50.579 viniendo hacia el Canal 11, los edificios de 00:22:50.579 --> 00:22:54.539 reforma. Y no se puede menos, qué barbaridad, 00:22:54.640 --> 00:22:57.420 qué altura de edificios. Y cuando venga el siguiente 00:22:57.420 --> 00:23:03.880 temblor, los ingenieros, al menos con quien yo 00:23:03.880 --> 00:23:07.099 consulté, dicen, sí aguantan. Porque tienen una 00:23:07.099 --> 00:23:10.799 estructura ya muy bien hecha. Bueno, esperemos. 00:23:11.000 --> 00:23:14.980 Hidráulica. Pero eso, insisto, nos debe de dar 00:23:14.980 --> 00:23:22.400 la pauta para el futuro. El temblor ya ocurrió 00:23:22.400 --> 00:23:27.079 y tenemos que hablar de la movilización que después 00:23:27.079 --> 00:23:33.000 vino. A mí me parece que se condensa mucho en 00:23:33.000 --> 00:23:36.319 la figura de Super Barrio. Claro. Super Barrio, 00:23:36.359 --> 00:23:40.359 ahora que ya se sabe que los luchadores son nuestra 00:23:40.359 --> 00:23:49.329 marca nacional en el mundo. La respuesta no vino 00:23:49.329 --> 00:23:53.990 del gobierno, no vino del gobierno. Y eso, si 00:23:53.990 --> 00:23:58.829 ya tenía la legitimidad difícil, el temblor le 00:23:58.829 --> 00:24:02.089 hizo temblar más la legitimidad, hasta el punto 00:24:02.089 --> 00:24:06.950 que derribó una parte de la legitimidad. Y esa 00:24:06.950 --> 00:24:13.109 respuesta que Superbarrio personifica de que 00:24:13.109 --> 00:24:18.009 ellos... Los propios afectados. Y de ahí se va 00:24:18.009 --> 00:24:22.210 Superbarrio a toda la problemática del centro, 00:24:22.269 --> 00:24:26.509 de las clases populares en el centro, en condiciones 00:24:26.509 --> 00:24:31.970 muy difíciles. Así que el temblor sí hizo temblar 00:24:31.970 --> 00:24:36.430 al sistema. Sí, así es. Y bueno, ya se ha comentado 00:24:36.430 --> 00:24:40.769 aquí que... había mucha corrupción. Las descripciones 00:24:40.769 --> 00:24:45.029 con las que contamos de cómo trabajaban las costureras 00:24:45.029 --> 00:24:50.009 son de verdad terribles. Jornadas larguísimas 00:24:50.009 --> 00:24:54.609 de trabajo. maquinaria que era muy pesada y no 00:24:54.609 --> 00:24:57.990 podía sostenerla el tipo de estructura de los 00:24:57.990 --> 00:25:02.890 edificios donde estaban. Este tipo de cosas que 00:25:02.890 --> 00:25:07.450 destapó esta catástrofe son justamente el móvil 00:25:07.450 --> 00:25:11.170 de una organización sin precedentes y que sumó 00:25:11.170 --> 00:25:13.710 muchísimo a la democratización y a la izquierda 00:25:13.710 --> 00:25:17.349 de nuestro país. Y es que no había otra lectura 00:25:17.349 --> 00:25:22.400 que darle a la inacción del gobierno Es gravísimo 00:25:22.400 --> 00:25:25.720 lo que aquí hemos descrito. Estaban atrincherados 00:25:25.720 --> 00:25:29.420 prácticamente los gobernantes, escondidos. Además, 00:25:29.619 --> 00:25:35.319 cuando se da el sismo del 19, ocurre este caos 00:25:35.319 --> 00:25:39.240 en la ciudad y el gobierno está atrincherado. 00:25:39.299 --> 00:25:42.920 Pero además... se sabía que era muy probable 00:25:42.920 --> 00:25:47.059 que hubiera una réplica. Entonces, ese trincheramiento 00:25:47.059 --> 00:25:50.079 de las autoridades no puede ser leído más que 00:25:50.079 --> 00:25:54.400 como una indolencia asesina, porque sí pudo haberse 00:25:54.400 --> 00:25:58.200 prevenido de algún modo la suma de la catástrofe 00:25:58.200 --> 00:26:00.420 que ocurrió con la réplica del día siguiente. 00:26:00.799 --> 00:26:04.279 Por eso... Es tan poderoso este momento para 00:26:04.279 --> 00:26:08.299 la historia política de nuestro país. Y en el 00:26:08.299 --> 00:26:11.420 caso de las costureras, creo que es uno de los 00:26:11.420 --> 00:26:15.759 movimientos que lo reflejan de forma más nítida 00:26:15.759 --> 00:26:20.680 porque después del sismo ocurre esta organización 00:26:20.680 --> 00:26:24.339 en aras de formar el sindicato liderado por Evangelina 00:26:24.339 --> 00:26:29.160 Corona, en donde... exponen las condiciones inhumanas 00:26:29.160 --> 00:26:31.640 en las que trabajaban. No tenían espacio ni siquiera 00:26:31.640 --> 00:26:36.059 para salir a comer. Unas condiciones terribles 00:26:36.059 --> 00:26:40.819 y además el hecho de que había talleres clandestinos 00:26:40.819 --> 00:26:44.079 en donde se sabe que los dueños prácticamente 00:26:44.079 --> 00:26:47.039 obstaculizaron las tareas de rescate en aras 00:26:47.039 --> 00:26:52.769 de que no se supiera, no saliera a la luz. la 00:26:52.769 --> 00:26:55.589 ilegalidad en la que estaban trabajando. Entonces, 00:26:55.650 --> 00:27:00.289 es muy rescatable por eso esta organización de 00:27:00.289 --> 00:27:03.410 mujeres, además, que fue encabezada por Evangelina 00:27:03.410 --> 00:27:06.490 Corona. Y que además creo que el nombre del sindicato 00:27:06.490 --> 00:27:09.650 se llamó el sindicato 19 de septiembre, me parece. 00:27:10.029 --> 00:27:12.950 Yo creo que esto lo que apunta Carla y lo que 00:27:12.950 --> 00:27:15.970 ya veníamos diciendo de la movilización que siguió 00:27:15.970 --> 00:27:20.690 al temblor, sí nos dice o sí apunta que hubo 00:27:21.039 --> 00:27:24.980 Una organización desde muchas distintas trincheras, 00:27:24.980 --> 00:27:27.980 una creatividad, también creo un ingenio que 00:27:27.980 --> 00:27:31.920 nos ha preparado mejor para los siguientes temblores. 00:27:31.980 --> 00:27:34.200 No que sea perfecto y siempre hay mucho que hacer, 00:27:34.299 --> 00:27:36.740 pero quiero dar aquí algunos ejemplos de ese 00:27:36.740 --> 00:27:38.660 ingenio, porque creo que además de todos estos 00:27:38.660 --> 00:27:42.920 grupos sociales, las costureras que se organizaron, 00:27:42.960 --> 00:27:46.019 los topos, por supuesto, que son un ejemplo ya 00:27:46.019 --> 00:27:49.680 global de solidaridad. Hubo muchísimos avances 00:27:49.680 --> 00:27:55.720 en la ciencia mexicana con pocos recursos. se 00:27:55.720 --> 00:27:57.799 crearon nuevas instituciones. Yo aquí quiero 00:27:57.799 --> 00:27:59.900 decir una porque yo me puse a averiguar de esto 00:27:59.900 --> 00:28:03.700 después del temblor, que sí me tocó ya del 2017, 00:28:04.200 --> 00:28:07.099 que fue el CIRES, el Centro de Instrumentación 00:28:07.099 --> 00:28:09.740 y Registro Sísmico, que es de donde nace nuestra 00:28:09.740 --> 00:28:12.799 alerta. Y se creó en el 86 como una asociación 00:28:12.799 --> 00:28:15.519 civil, básicamente formada con ingenieros que 00:28:15.519 --> 00:28:17.579 venían de la Facultad de Ingeniería, del Instituto 00:28:17.579 --> 00:28:20.140 de Ingeniería de la UNAM, también de la UAM, 00:28:20.180 --> 00:28:23.119 y que fue la que nos empezó, los que crearon 00:28:23.119 --> 00:28:26.000 la alerta, que es una innovación. mexicana, muy 00:28:26.000 --> 00:28:28.440 pocos países tienen alerta y no del gobierno 00:28:28.440 --> 00:28:34.359 vino de los ingenieros que formaron este centro 00:28:35.259 --> 00:28:37.539 Y, por ejemplo, Japón tiene una alerta, pero 00:28:37.539 --> 00:28:40.220 vino después. La innovación fue mexicana. La 00:28:40.220 --> 00:28:42.960 tecnología la tenían para el 91 y, como platicábamos, 00:28:43.000 --> 00:28:46.039 se ha ido extendiendo la red de sensores, que 00:28:46.039 --> 00:28:48.859 lo que permite es tener sensores en la costa, 00:28:48.859 --> 00:28:50.720 que ahí se generan los temblores, como sabemos, 00:28:50.839 --> 00:28:53.259 cuando se mueve la placa de cocos, como nos han 00:28:53.259 --> 00:28:56.079 explicado. Bueno, cuando se mueve esos sensores 00:28:56.079 --> 00:28:59.460 pueden estimar la magnitud y cuando es más de 00:28:59.460 --> 00:29:03.240 cierta magnitud, como es tan lejos, hay tiempo. 00:29:03.690 --> 00:29:05.630 para que pueda sonar en la Ciudad de México, 00:29:05.730 --> 00:29:08.769 que por su subsuelo es especialmente vulnerable. 00:29:09.089 --> 00:29:13.690 Entonces, estos sismólogos, Sinaloamnids, es 00:29:13.690 --> 00:29:16.250 que se volvieron realmente reconocidos mundialmente 00:29:16.250 --> 00:29:20.829 por sus aportaciones al campo científico. Y lo 00:29:20.829 --> 00:29:23.470 que ya decía el profesor, ingenieros estructuristas 00:29:23.470 --> 00:29:28.049 que tenemos muy buenos. Aquí apunté los nombres, 00:29:28.150 --> 00:29:31.359 Emilio Rosenbluth, Luis Esteban Maraboto. que 00:29:31.359 --> 00:29:34.480 han desarrollado nuevos sistemas de construcción 00:29:34.480 --> 00:29:36.640 y que tenemos de los mejores estructuristas del 00:29:36.640 --> 00:29:38.799 mundo. Muchos de ellos también están en la UNAM, 00:29:38.799 --> 00:29:41.559 en la UAM y han ganado todo tipo de premios internacionales 00:29:41.559 --> 00:29:43.500 porque gracias a esto desarrollaron. Entonces 00:29:43.500 --> 00:29:47.960 yo creo que, aparte de todo el desarrollo social, 00:29:48.079 --> 00:29:51.720 vino también en el campo científico desarrollos 00:29:51.720 --> 00:29:54.519 importantes después del temblor. Sí, pero yo 00:29:54.519 --> 00:29:58.549 creo, Sara, eso está muy bien. Pero en el 2017 00:29:58.549 --> 00:30:02.049 no se vio tampoco tantos tan buenos resultados. 00:30:02.369 --> 00:30:05.490 Porque sigue habiendo una corrupción impresionante 00:30:05.490 --> 00:30:09.650 en el sector inmobiliario. O sea, hay que también 00:30:09.650 --> 00:30:12.549 anotarlo. No, claro, no fue perfecto. Pero se 00:30:12.549 --> 00:30:16.410 mejoró. Claro, desde luego, por supuesto. Pero 00:30:16.410 --> 00:30:19.789 yo quiero insistir en la movilización social. 00:30:20.009 --> 00:30:23.589 Porque aquí hemos dejado de lado un sector fundamental, 00:30:23.910 --> 00:30:27.589 que fueron los damnificados. Los damnificados 00:30:27.589 --> 00:30:32.690 construyeron organizaciones sociales importantísimas 00:30:32.690 --> 00:30:37.190 que algunas de ellas siguen funcionando. Lo de 00:30:37.190 --> 00:30:40.289 los colonos Emiliano Zapata, la asamblea de barrios. 00:30:41.069 --> 00:30:44.789 Realmente el movimiento urbano popular es fundamental. 00:30:44.950 --> 00:30:48.630 Pues de ahí viene Clara Brugada, justamente de 00:30:48.630 --> 00:30:51.589 esos movimientos, de la lucha por la vivienda. 00:30:53.039 --> 00:30:56.539 fue que junto con la situación previa que ya 00:30:56.539 --> 00:30:59.339 había de aquella reforma político -electoral 00:30:59.339 --> 00:31:02.259 donde ya la izquierda tenía, los partidos de 00:31:02.259 --> 00:31:05.259 izquierda, derechos político -electorales, vino 00:31:05.259 --> 00:31:09.079 a sumarse esta respuesta que el gobierno fue 00:31:09.079 --> 00:31:13.240 incapaz de organizar porque fue incapaz y no 00:31:13.240 --> 00:31:15.859 le interesaba y no estaba preparado porque esos 00:31:15.859 --> 00:31:20.720 gobiernos no miraban hacia el pueblo. tuvo la 00:31:20.720 --> 00:31:24.079 gente que tomar los problemas en sus manos y 00:31:24.079 --> 00:31:27.279 tratar de resolverlos. No solamente el rescate, 00:31:27.279 --> 00:31:30.440 como estamos viendo, con la experiencia que nos 00:31:30.440 --> 00:31:34.920 decía Lorenzo que él tuvo, sino también con conquistar 00:31:34.920 --> 00:31:38.700 una vivienda digna. Toda esa lucha duró muchísimo 00:31:38.700 --> 00:31:42.420 tiempo, de tal manera que eso lo voy a decir 00:31:42.420 --> 00:31:46.130 más adelante en la conclusión. que todo esto 00:31:46.130 --> 00:31:49.410 va a repercutir en dos aspectos que me gustaría 00:31:49.410 --> 00:31:53.049 desarrollar más adelante. Uno es en el triunfo 00:31:53.049 --> 00:31:57.890 en la Ciudad de México de... Cuauhtémoc Cárdenas 00:31:57.890 --> 00:32:03.349 en el 88 y el otro es el triunfo del mismo Cuauhtémoc 00:32:03.349 --> 00:32:06.309 Cárdenas y de todas las fuerzas de izquierdas 00:32:06.309 --> 00:32:10.130 que vienen luchando de mucho tiempo atrás y también 00:32:10.130 --> 00:32:13.750 de estos nuevos actores que se incorporan a la 00:32:13.750 --> 00:32:16.990 lucha política y social de cuando conquistamos 00:32:16.990 --> 00:32:20.670 los derechos políticos. políticos en la Ciudad 00:32:20.670 --> 00:32:25.950 de México y ganamos las elecciones en 1997 con 00:32:25.950 --> 00:32:28.970 Cuauhtémoc Cárdenas. Todo esto no es consecuencia 00:32:28.970 --> 00:32:32.309 directa del sismo, pero el sismo y todo lo que 00:32:32.309 --> 00:32:35.430 aquí hemos descrito y esta movilización popular 00:32:35.430 --> 00:32:39.480 ayudó muchísimo. a este triunfo en la Ciudad 00:32:39.480 --> 00:32:42.500 de México. Porque aquí, a pesar del gran fraude 00:32:42.500 --> 00:32:47.240 electoral de 1988 en todo el país, donde le dieron 00:32:47.240 --> 00:32:50.519 el triunfo a Salinas de Gortari, en la Ciudad 00:32:50.519 --> 00:32:53.779 de México no ganó Salinas de Gortari. Ganamos 00:32:53.779 --> 00:32:57.980 nosotros, ganamos las senadurías, ganamos todos 00:32:57.980 --> 00:33:01.480 los distritos de mayoría en la Ciudad de México. 00:33:01.559 --> 00:33:05.339 Fue realmente un triunfo. No se debe todo. al 00:33:05.339 --> 00:33:07.980 asunto del temblor pero contribuyó muchísimo 00:33:07.980 --> 00:33:11.299 ese descontento para sacar al PRI de los pinos 00:33:11.299 --> 00:33:15.700 y que uno de los intelectuales que en su momento 00:33:15.700 --> 00:33:20.990 narró cronista de toda esta movilización fue 00:33:20.990 --> 00:33:26.150 Carlos Monsiváis y esta noción que fue una narrativa 00:33:26.150 --> 00:33:28.589 muy poderosa desde aquel momento y que prevalece 00:33:28.589 --> 00:33:31.130 hasta la actualidad del llamado nacimiento de 00:33:31.130 --> 00:33:33.809 la sociedad civil organizada, que tiene que ver 00:33:33.809 --> 00:33:36.990 con esta organización de tinte mayoritariamente 00:33:36.990 --> 00:33:40.220 popular. Yo quisiera sumar un elemento más a 00:33:40.220 --> 00:33:42.980 esta descripción que hemos hecho de la indolencia 00:33:42.980 --> 00:33:45.960 gubernamental, que es algo que se dice poco, 00:33:46.079 --> 00:33:49.099 pero estaba en nuestro país a nueve meses de 00:33:49.099 --> 00:33:52.759 ser la sede del Mundial del 86. De fútbol. De 00:33:52.759 --> 00:33:57.640 fútbol. Muy probablemente, y hay crónicas de 00:33:57.640 --> 00:34:01.000 quienes están inmersos en el mundo futbolero. 00:34:01.519 --> 00:34:05.099 que hablan de las autoridades mexicanas queriendo 00:34:05.099 --> 00:34:09.460 convencer de que sí era posible realizar el mundial 00:34:09.460 --> 00:34:12.800 en este momento. Es decir, sí hubo un cuestionamiento 00:34:12.800 --> 00:34:16.920 internacional de ese país. Vean qué caos. No 00:34:16.920 --> 00:34:19.639 quedó ningún edificio en pie y las autoridades 00:34:19.639 --> 00:34:21.980 mexicanas fue. Puede no haber ningún edificio 00:34:21.980 --> 00:34:25.789 en pie, pero los estadios siguen. para poder 00:34:25.789 --> 00:34:30.630 recibir esta fiesta mundialista. Entonces, probablemente 00:34:30.630 --> 00:34:34.630 sumó a este, digamos, ocultamiento del Estado 00:34:34.630 --> 00:34:38.710 mexicano para poder lograr este objetivo. Se 00:34:38.710 --> 00:34:40.730 sabe incluso que Alemania ya había alzado la 00:34:40.730 --> 00:34:43.809 manita para hacer sede en caso de que en México 00:34:43.809 --> 00:34:48.929 no se lograra el mundial. Una cosita pequeña, 00:34:49.210 --> 00:34:51.670 Lorenzo, de aquí del Mundial, le correspondía 00:34:51.670 --> 00:34:54.349 a Colombia, si mal no recuerdo. Y entonces a 00:34:54.349 --> 00:34:56.489 México se lo dieron porque Colombia, por todo 00:34:56.489 --> 00:34:58.969 el asunto de la guerrilla, de la lucha armada, 00:34:59.050 --> 00:35:02.190 y nosotros desde la izquierda, lo tengo que decir, 00:35:02.349 --> 00:35:05.889 opinamos, porque era una izquierda que opinaba, 00:35:05.889 --> 00:35:10.050 que proponía, no como la derecha que hoy tenemos, 00:35:10.269 --> 00:35:13.550 que no opina, que dice puras mentiras. Nosotros 00:35:13.550 --> 00:35:16.449 públicamente nos expresamos por la realidad. 00:35:16.489 --> 00:35:20.809 del mundial, porque efectivamente eso iba a significar 00:35:20.809 --> 00:35:24.010 una derrama económica que el país necesitaba. 00:35:24.050 --> 00:35:26.610 No importa que estuviera dirigido por los priistas. 00:35:26.849 --> 00:35:29.969 Esa es la diferencia de las oposiciones. Hay 00:35:29.969 --> 00:35:36.909 también una parte que nos tocó, como dijo Cristina, 00:35:36.909 --> 00:35:43.030 la edad lo permitió, que es la organización dentro 00:35:43.030 --> 00:35:49.110 de las universidades. La UNAM fue centro inmediato 00:35:49.110 --> 00:35:53.969 de organización. Yo venía de una más pequeñita, 00:35:53.969 --> 00:35:56.150 que es el Colegio de México, pero también nos 00:35:56.150 --> 00:36:01.150 organizamos y había que hacer, por ejemplo, tortas. 00:36:01.150 --> 00:36:07.070 En mi casa hacíamos tortas como por montones. 00:36:07.110 --> 00:36:12.070 Ah, lo de los cubrebocas. Yo fui a una tlapalería. 00:36:12.760 --> 00:36:17.699 pedir algo, una de esas... Máscaras. Pero no 00:36:17.699 --> 00:36:20.380 cubrebocas, sino una de... De obra. De plástico, 00:36:20.380 --> 00:36:25.599 de obra. Y el que me atendió, dice, ¿para qué 00:36:25.599 --> 00:36:27.900 la quiere usted? Digo, pues es que tengo que 00:36:27.900 --> 00:36:33.980 ir al centro. Vamos un grupo. Dijo, ah, ¿es para 00:36:33.980 --> 00:36:38.880 eso? Tenga, se la regalo. Es un pequeñísimo gesto 00:36:38.880 --> 00:36:42.199 de solidaridad, pero que si eso lo sumamos fueron 00:36:42.199 --> 00:36:46.579 muchos. Y lo que nos llamó la atención también 00:36:46.579 --> 00:36:50.800 es que cuando llegamos a la unidad Miguel Alemán, 00:36:50.800 --> 00:36:55.039 que es donde fuimos, sí estaba el ejército, pero 00:36:55.039 --> 00:37:00.820 no hacía nada. Tuvimos que pedir permiso para... 00:37:02.470 --> 00:37:07.469 participar en ver si había, si podíamos rescatar 00:37:07.469 --> 00:37:13.230 a alguien, a algo, y por un momento sí me metí 00:37:13.230 --> 00:37:17.929 como topo así, por debajo de las losas caídas. 00:37:17.989 --> 00:37:20.969 Estabas más delgado, más esbelto. Estaba más 00:37:20.969 --> 00:37:24.809 delgado. Bueno, puede existir. De todas maneras, 00:37:24.829 --> 00:37:27.989 todavía puedo hacer. Pero lo interesante es que 00:37:27.989 --> 00:37:32.489 la fuerza pública más organizada que es el ejército, 00:37:32.530 --> 00:37:37.230 estaba para impedir el saqueo. Pero no hubo saqueo. 00:37:37.250 --> 00:37:41.150 Hubo ayuda. Bueno, tenemos que irnos una pausa. 00:37:41.190 --> 00:37:43.849 Ustedes cuéntenos sus historias del temblor y 00:37:43.849 --> 00:37:57.480 regresamos. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:37:57.480 --> 00:38:12.219 Canal 22. Pues estamos aquí de vuelta en Maciosare, 00:38:12.320 --> 00:38:16.019 platicando todavía del temblor, de los sismos 00:38:16.019 --> 00:38:21.840 del 85 y del 2017. Seguimos recordando muchas 00:38:21.840 --> 00:38:24.320 anécdotas y espero que ustedes también durante 00:38:24.320 --> 00:38:27.019 la pausa hayan tenido tiempo de contarnos algunas 00:38:27.019 --> 00:38:30.139 de las suyas. Y es el último bloque. Nos tocan 00:38:30.139 --> 00:38:33.980 las conclusiones. Profesor. Las conclusiones. 00:38:34.619 --> 00:38:39.699 Es el tomar esta experiencia, estas experiencias, 00:38:39.719 --> 00:38:44.199 porque han sido varias que se reflejan ya bien 00:38:44.199 --> 00:38:49.619 en la pandemia, en la pandemia ya del siglo XXI. 00:38:50.250 --> 00:38:54.210 donde hay un sentido casi inmediato, natural, 00:38:54.349 --> 00:38:57.349 de que la sociedad se puede organizar y se debe 00:38:57.349 --> 00:39:00.769 de organizar y que necesita incluso disciplinarse 00:39:00.769 --> 00:39:04.750 a sí misma. Que cuando llega el momento, se le 00:39:04.750 --> 00:39:11.489 dice el cubrebocas, por favor, la asepsia. Todos 00:39:11.489 --> 00:39:15.550 nos sentimos obligados a obligarnos a seguir 00:39:15.550 --> 00:39:23.929 normas en función de la... Y sobre todo la elección 00:39:23.929 --> 00:39:28.650 es para la autoridad. ¿Qué manera de perder legitimidad 00:39:28.650 --> 00:39:33.349 por no saber qué hacer? Ah, eran muy buenos para 00:39:33.349 --> 00:39:36.050 llegar a la presidencia. Eso sí lo sabían hacer 00:39:36.050 --> 00:39:39.989 y organizarse muy bien. Pero cuando se salió 00:39:39.989 --> 00:39:42.409 de la rutina, y que es cuando se necesita el 00:39:42.409 --> 00:39:45.710 gobierno, es el momento en que es indispensable, 00:39:45.969 --> 00:39:53.199 no estaba. Parece que la elección se tomó y ya 00:39:53.199 --> 00:39:57.000 tenemos ahí unidades del Ejército, de la Armada, 00:39:57.019 --> 00:39:59.659 etc., de la Guardia Nacional, para cuando vengan 00:39:59.659 --> 00:40:01.980 los desastres. De todas maneras, nunca vamos 00:40:01.980 --> 00:40:05.179 a estar preparados enteramente para ningún desastre. 00:40:05.219 --> 00:40:10.139 Los desastres son eso, un desastre. Pero tengamos 00:40:10.139 --> 00:40:12.960 siempre en cuenta que los desastres naturales 00:40:12.960 --> 00:40:17.699 no son naturales, son hechos. por el hombre y 00:40:17.699 --> 00:40:22.219 sobre todo por los intereses, intereses no precisamente 00:40:22.219 --> 00:40:28.699 mayoritarios que se reflejan en malas decisiones 00:40:28.699 --> 00:40:33.940 y que tenemos que ser críticos de todo lo que 00:40:33.940 --> 00:40:38.219 ahora sepamos que afecta la vida colectiva ante 00:40:38.219 --> 00:40:40.739 situaciones imprevistas porque la naturaleza 00:40:40.739 --> 00:40:46.869 no nos lo va a avisar. Y su voto, profe. Mi voto, 00:40:46.869 --> 00:40:51.590 ya se me olvidó que... Tenemos catástrofe imborrable 00:40:51.590 --> 00:40:54.849 o génesis de la sociedad civil. Bueno, lo de 00:40:54.849 --> 00:40:58.750 génesis, pero cuidado, la génesis viene de antes. 00:40:59.010 --> 00:41:04.889 Yo nada más pondría que es que se acelera la 00:41:04.889 --> 00:41:08.590 presencia de la sociedad civil. No es un génesis, 00:41:08.590 --> 00:41:13.650 pero es un aceleramiento forzadísimo, pero exitoso. 00:41:14.119 --> 00:41:17.639 Bueno, yo estoy de acuerdo, creo que hoy no hubo 00:41:17.639 --> 00:41:20.780 debate en esta mesa, lo cual está muy bien también. 00:41:21.420 --> 00:41:26.039 Estamos de acuerdo en las consecuencias que trajo 00:41:26.039 --> 00:41:31.139 no solamente el sismo del 19, sino del 20, del 00:41:31.139 --> 00:41:35.500 mismo, del día siguiente. Eso terminó ahí de 00:41:35.500 --> 00:41:38.559 caerse muchos edificios, etcétera, etcétera. 00:41:38.659 --> 00:41:41.780 Yo creo que las consecuencias, primero, uno, 00:41:42.880 --> 00:41:47.219 Muy bien mostró la crisis del sistema político 00:41:47.219 --> 00:41:50.800 del Partido Revolucionario Institucional, del 00:41:50.800 --> 00:41:54.480 PRI, del partido que se suponía heredero de la 00:41:54.480 --> 00:41:57.159 Revolución Mexicana. Creo que este temblor con 00:41:57.159 --> 00:42:00.059 todo lo que ya hemos comentado aquí, de una mala 00:42:00.059 --> 00:42:02.500 respuesta, de la corrupción, del autoritarismo, 00:42:02.559 --> 00:42:05.280 de detener que la gente se organizara, etc., 00:42:05.280 --> 00:42:09.960 etc., mostró esa crisis tan fuerte. Y eso justamente 00:42:09.960 --> 00:42:13.679 ocasionó que se desarrollara, por una parte, 00:42:13.860 --> 00:42:18.380 todos los grupos sociales que hemos aquí mencionado, 00:42:18.440 --> 00:42:21.739 pero también los grupos de izquierda, que ya 00:42:21.739 --> 00:42:27.940 tenían, repito, parte, ya estaban con registro 00:42:27.940 --> 00:42:31.059 electoral, actuaban. En este caso era el Partido 00:42:31.059 --> 00:42:35.650 Socialista Unificado de México el que sumó. Las 00:42:35.650 --> 00:42:37.849 fuerzas, porque el Partido Comunista Mexicano 00:42:37.849 --> 00:42:40.730 se disolvió y este partido se crió con otros 00:42:40.730 --> 00:42:43.949 partidos, sumó a las fuerzas de izquierda, que 00:42:43.949 --> 00:42:46.809 al mismo tiempo, esto fue fundamental desde mi 00:42:46.809 --> 00:42:51.110 punto de vista, porque en el 88, con la candidatura 00:42:51.110 --> 00:42:56.949 de Cuauhtémoc Cárdenas, el PMS, el Partido Mexicano, 00:42:59.429 --> 00:43:02.989 socialista que fue el heredero del PSUN se sumó 00:43:02.989 --> 00:43:05.690 a la candidatura de Cuauhtémoc Cárdenas y se 00:43:05.690 --> 00:43:09.050 creó el Frente Democrático Nacional no solamente 00:43:09.050 --> 00:43:12.929 con el PMS sino con otros partidos de izquierda 00:43:12.929 --> 00:43:17.210 muy importantes la verdad y todo ello sumado 00:43:17.210 --> 00:43:21.110 originó lo que ya comenté el triunfo de Cuauhtémoc 00:43:21.110 --> 00:43:24.550 Cárdenas en la Ciudad de México en las elecciones 00:43:24.550 --> 00:43:27.809 presidenciales porque vigilamos todas las casillas 00:43:27.849 --> 00:43:31.610 Por eso no nos pudieron hacer fraude. Y segundo, 00:43:31.949 --> 00:43:36.269 en ese mismo ganamos las dos senadurías de la 00:43:36.269 --> 00:43:39.909 Ciudad de México. Eso fue importante y casi todos 00:43:39.909 --> 00:43:44.610 los diputados. Pero años después llegó Cuauhtémoc 00:43:44.610 --> 00:43:48.469 Cárdenas a dirigir la Ciudad de México antes 00:43:48.469 --> 00:43:52.610 Distrito Federal. Y no solo eso, el PRI perdió 00:43:52.610 --> 00:43:56.500 la mayoría. En la Cámara de Diputados, 1997. 00:43:57.760 --> 00:44:02.199 No la volvió a recuperar afortunadamente y ahora 00:44:02.199 --> 00:44:04.980 desde luego que está, pues ya casi no existe 00:44:04.980 --> 00:44:09.260 ese partido, ¿verdad? Bueno, yo voto por catástrofe 00:44:09.260 --> 00:44:12.559 porque estoy de acuerdo con Lorenzo, la génesis 00:44:12.559 --> 00:44:15.800 de la sociedad civil viene de mucho tiempo atrás. 00:44:16.510 --> 00:44:19.909 Entonces, para mí sigue siendo una catástrofe 00:44:19.909 --> 00:44:23.210 imborrable que trajo consecuencias políticas 00:44:23.210 --> 00:44:26.909 muy importantes porque la gente tomó conciencia 00:44:26.909 --> 00:44:34.269 y se hartó del régimen priista. Yo quisiera hacer 00:44:34.269 --> 00:44:40.530 un ejercicio de paralelismo porque yo creo que 00:44:40.530 --> 00:44:42.650 a un extranjero que lo escuchara le parecería 00:44:42.650 --> 00:44:46.559 una cosa sorprendente. que el mismo día, pero 00:44:46.559 --> 00:44:49.599 de algunas décadas después, vuelve a haber un 00:44:49.599 --> 00:44:53.920 sismo de una magnitud también muy fuerte, no 00:44:53.920 --> 00:44:58.760 comparable, no tanto como el 85, pero no sé qué 00:44:58.760 --> 00:45:02.900 pasa con esta fecha. Van tres ocasiones en las 00:45:02.900 --> 00:45:06.920 que hay sismos en el mismo día, 19 de septiembre. 00:45:07.079 --> 00:45:11.289 Pero personalmente... Como soy una generación 00:45:11.289 --> 00:45:14.750 post -sismo, es decir, yo se había nacido en 00:45:14.750 --> 00:45:18.389 septiembre del 85, pero tenía un mes de nacida, 00:45:18.429 --> 00:45:26.690 no recuerdo, pero sí viví mi niñez, todo lo que 00:45:26.690 --> 00:45:30.449 implicó como país, como ciudad de México sobre 00:45:30.449 --> 00:45:36.360 todo, esta cultura del miedo. Además de tomar 00:45:36.360 --> 00:45:40.300 acción con simulacros cotidianos en las escuelas, 00:45:40.300 --> 00:45:45.139 se convirtió en regla hacer cada año o cotidianamente 00:45:45.139 --> 00:45:48.900 simulacros. Vivir en una zona sísmica es un poco 00:45:48.900 --> 00:45:51.440 como todo el tiempo estar con la conciencia de 00:45:51.440 --> 00:45:54.500 que en cualquier momento puede temblar. Es muy 00:45:54.500 --> 00:45:58.739 duro, pero sin duda ha configurado cómo nuestra 00:45:58.739 --> 00:46:03.840 Ciudad de México existe. de esta forma como extendida. 00:46:03.980 --> 00:46:07.099 No somos una ciudad que pueda crecer verticalmente 00:46:07.099 --> 00:46:09.599 como sí otras grandes ciudades del mundo, pero 00:46:09.599 --> 00:46:12.079 también, como ya lo ha descrito muy bien Cristina, 00:46:12.179 --> 00:46:15.920 ha configurado gran parte del sistema político 00:46:15.920 --> 00:46:19.019 mexicano. Y yo sumaría una cosa más, que somos 00:46:19.019 --> 00:46:23.099 una sociedad muy solidaria. Y eso se reflejó 00:46:23.099 --> 00:46:26.880 también en el 2017, cuando desafortunadamente 00:46:26.880 --> 00:46:29.719 varios edificios de la ciudad también se derrumbaron. 00:46:30.670 --> 00:46:33.690 personalmente estaba muy sorprendida de ver que 00:46:33.690 --> 00:46:37.789 solo unos minutos después de haber ocurrido el 00:46:37.789 --> 00:46:42.099 sismo los jóvenes salían con picos y palas para 00:46:42.099 --> 00:46:44.780 ver en qué podían ayudar. La respuesta de las 00:46:44.780 --> 00:46:48.400 autoridades fue infinitamente mejor, pero sí 00:46:48.400 --> 00:46:51.300 hay una conciencia que tenemos muy introyectada 00:46:51.300 --> 00:46:54.500 las y los capitalinos, pues de que son momentos 00:46:54.500 --> 00:46:57.239 en los que se tiene que desplegar la solidaridad 00:46:57.239 --> 00:47:00.280 y eso yo creo que es un valor importantísimo. 00:47:00.280 --> 00:47:03.650 Y ya nada más cerraría con tres cosas. Como consecuencia 00:47:03.650 --> 00:47:06.710 de este momento hubo organización espontánea, 00:47:06.789 --> 00:47:11.789 además sin paternalismo propio del sistema autoritario 00:47:11.789 --> 00:47:15.389 del PRI y además fuera del control del aparato 00:47:15.389 --> 00:47:18.849 gubernamental. Eso definió en gran medida el... 00:47:20.110 --> 00:47:22.690 paulatino, crecimiento, fortalecimiento y finalmente 00:47:22.690 --> 00:47:25.409 el triunfo de la izquierda en nuestro país. ¿Y 00:47:25.409 --> 00:47:28.449 tu voto? Mi voto va por Génesis de la sociedad 00:47:28.449 --> 00:47:31.750 civil, es un momento crucial en esta historia 00:47:31.750 --> 00:47:34.559 de la izquierda mexicana. Muy bien, pues yo voy 00:47:34.559 --> 00:47:37.119 a empezar con mi voto. También voté por Génesis 00:47:37.119 --> 00:47:39.699 de la sociedad civil. También estoy totalmente 00:47:39.699 --> 00:47:41.800 de acuerdo. No es la Génesis. Yo creo que Génesis 00:47:41.800 --> 00:47:44.059 no es la palabra adecuada, pero fue este catalizador 00:47:44.059 --> 00:47:48.019 y que trajo muchas cosas nuevas. Y ya lo decía 00:47:48.019 --> 00:47:50.079 Carla hace rato. Yo también soy generación post 00:47:50.079 --> 00:47:52.659 temblor. Ya saben nuestras edades. Carla nació 00:47:52.659 --> 00:47:55.260 un mes antes y yo nací dos semanas después del 00:47:55.260 --> 00:47:59.019 temblor. Pero creo que esto que decías de soy 00:47:59.019 --> 00:48:02.829 post temblor. revela el parteaguas que fue el 00:48:02.829 --> 00:48:06.130 temblor. O sea, eres pre -temblor, ¿dónde estuviste 00:48:06.130 --> 00:48:08.469 en el temblor? Es una pregunta que todos hacemos, 00:48:08.670 --> 00:48:11.030 que a todos nos han hecho, que todos hemos escuchado 00:48:11.030 --> 00:48:14.349 estas historias de la generación que sí vivió 00:48:14.349 --> 00:48:16.750 el temblor, y fue este parteaguas. Y es este 00:48:16.750 --> 00:48:19.269 parteaguas que tenemos muy internalizado, porque 00:48:19.269 --> 00:48:21.730 ya no voy a repetir todas estas consecuencias 00:48:21.730 --> 00:48:26.619 importantísimas que trajo el temblor. en nuestra 00:48:26.619 --> 00:48:29.440 forma de organización política, en la importancia 00:48:29.440 --> 00:48:32.760 política de la Ciudad de México, en las organizaciones 00:48:32.760 --> 00:48:38.139 populares y en desmantelar, revelar lo que se 00:48:38.139 --> 00:48:42.619 había vuelto el régimen de la revolución. Entonces, 00:48:42.679 --> 00:48:46.300 yo también me quedo con este parteaguas, por 00:48:46.300 --> 00:48:48.900 eso voto por Génesis, porque creo que trajo cosas 00:48:48.900 --> 00:48:52.380 que sí nos cambió de algún modo y que cuando 00:48:52.380 --> 00:48:56.760 fue el temblor de 2017, con esta mala suerte 00:48:56.760 --> 00:48:59.880 que haya sido también en 19 de septiembre, casi 00:48:59.880 --> 00:49:03.559 increíble. Yo creo, y no sé si para ti fue igual, 00:49:03.559 --> 00:49:07.699 Carla, pero que teníamos un... un estándar muy 00:49:07.699 --> 00:49:09.619 alto de cómo teníamos que reaccionar. Habíamos 00:49:09.619 --> 00:49:12.599 escuchado estas historias de nuestros papás, 00:49:12.599 --> 00:49:15.199 nuestras abuelas, nuestros tíos llevando sándwiches, 00:49:15.199 --> 00:49:18.460 tratando de rescatar gente. Contaba el doctor 00:49:18.460 --> 00:49:20.659 Meyer que hasta un título profesional trató de 00:49:20.659 --> 00:49:23.619 rescatar de los escombros. Lo rescaté, pero ya 00:49:23.619 --> 00:49:25.980 el dueño del título ya no lo pudo encontrar nunca. 00:49:26.440 --> 00:49:29.300 Ah, yo había entendido al revés, más triste. 00:49:29.559 --> 00:49:31.760 Pero teníamos todas estas historias con las que 00:49:31.760 --> 00:49:35.039 crecimos en nuestra infancia y yo creo que teníamos 00:49:35.039 --> 00:49:38.739 esa, tenemos que estar a la altura de la generación 00:49:38.739 --> 00:49:41.940 que reaccionó al 85. Yo así lo viví, traté de 00:49:41.940 --> 00:49:44.900 estar a la altura y creo que muchos lo vivimos 00:49:44.900 --> 00:49:48.280 así. Entonces, yo voto por Génesis porque sí 00:49:48.280 --> 00:49:50.579 creo que fue un parteaguas con el que todos seguimos. 00:49:52.750 --> 00:49:55.989 que sigue muy presente en nuestra memoria y en 00:49:55.989 --> 00:49:58.289 nuestra forma de ser. Ahora nos vamos con las 00:49:58.289 --> 00:50:02.170 recomendaciones. Doctor Meyer. Ah, las recomendaciones. 00:50:02.630 --> 00:50:07.050 Sí, yo tenía aquí mi papelito para ponerles el 00:50:07.050 --> 00:50:12.949 título exacto, exacto. Es que hay cronistas de 00:50:12.949 --> 00:50:16.570 la Ciudad de México que es un pecado no tener 00:50:16.570 --> 00:50:22.010 con nosotros. Es Elena Poniatowska. El libro 00:50:22.010 --> 00:50:28.070 es Nada, Nadie, dos puntos, Las voces del temblor, 00:50:28.090 --> 00:50:34.769 es de ediciones Era y es de 1988 este libro. 00:50:36.170 --> 00:50:39.510 Bueno, yo voy a seguir en la misma línea que 00:50:39.510 --> 00:50:43.190 Lorenzo y voy a recomendar otro libro de otro 00:50:43.190 --> 00:50:46.710 cronista que además los dos, Elena Poniatowska 00:50:46.710 --> 00:50:49.789 y Carlos Monsiváis, que es el que yo voy a recomendar. 00:50:50.480 --> 00:50:54.679 son los cronistas iniciales del movimiento estudiantil 00:50:54.679 --> 00:50:59.320 de 1968. La noche de Tlatelolco y días de guardar. 00:50:59.340 --> 00:51:02.619 Pero ahora yo les recomiendo a Carlos Monsiváis, 00:51:02.679 --> 00:51:08.219 No sin nosotros, los días del terremoto, 1985 00:51:08.219 --> 00:51:13.239 -2005. La primera parte de este libro justamente 00:51:13.239 --> 00:51:19.449 narra el... todos estos movimientos que hemos 00:51:19.449 --> 00:51:23.190 aquí comentado con detalle. Y la segunda parte 00:51:23.190 --> 00:51:28.530 es una crónica puntual del día del temblor, del 00:51:28.530 --> 00:51:32.489 19 y del 20 y todo lo que pasó. Entonces, en 00:51:32.489 --> 00:51:35.400 esta ocasión... Como me parece muy doloroso, 00:51:35.440 --> 00:51:38.340 no voy a recomendar ningún video, porque esas 00:51:38.340 --> 00:51:42.280 escenas, la verdad es que no las aguanto. Pero 00:51:42.280 --> 00:51:45.139 sí, este libro, y me sumo también al de Elena 00:51:45.139 --> 00:51:48.079 Poniatowska, desde luego. Muy bien. Yo voy a 00:51:48.079 --> 00:51:51.119 recomendar un trabajo documental maravilloso 00:51:51.119 --> 00:51:54.519 que se llama No les pedimos un viaje a la luna, 00:51:54.579 --> 00:51:59.300 de Mari Carmen de Lara, que es una documentalista 00:51:59.300 --> 00:52:03.070 que... Siguió la movilización de las costureras 00:52:03.070 --> 00:52:05.690 hasta la creación de su sindicato, liderado por 00:52:05.690 --> 00:52:09.210 Evangelina Corona. Y además quisiera destacar 00:52:09.210 --> 00:52:13.389 que ella, como cineasta, perteneció además a 00:52:13.389 --> 00:52:17.150 una oleada de feministas que vieron en este momento 00:52:17.150 --> 00:52:20.510 la oportunidad de retratar la organización de 00:52:20.510 --> 00:52:23.969 las mujeres trabajadoras. Y este es un ejemplo 00:52:23.969 --> 00:52:27.309 maravilloso de lo que se puede lograr con organización 00:52:27.309 --> 00:52:30.039 y sobre todo en este caso de organización. de 00:52:30.039 --> 00:52:33.179 y para mujeres y yo quisiera cerrar con una frase 00:52:33.179 --> 00:52:36.860 que decían las costureras en este momento en 00:52:36.860 --> 00:52:40.539 el que están pidiendo que se rescate a sus compañeras 00:52:40.539 --> 00:52:43.639 de los escombros debió haber sido muy doloroso 00:52:43.639 --> 00:52:47.659 y decían la vida de una costurera vale más que 00:52:47.659 --> 00:52:50.460 toda la maquinaria del mundo porque quisieron 00:52:50.460 --> 00:52:54.059 privilegiar la ganancia económica y el ocultamiento 00:52:54.059 --> 00:52:56.840 por encima de la vida de estas mujeres de la 00:52:56.840 --> 00:52:59.599 clase trabajadora Bueno, pues aquí ya tenemos 00:52:59.599 --> 00:53:01.960 muy buenas recomendaciones que justamente hablan 00:53:01.960 --> 00:53:05.059 más de esta parte social y la recomendación que 00:53:05.059 --> 00:53:08.699 yo escogí es más de divulgación científica. Y 00:53:08.699 --> 00:53:11.860 son dos libros del sismólogo Sinalovnitz. El 00:53:11.860 --> 00:53:15.639 primero se llama Los temblores. Nada más lo lo 00:53:15.639 --> 00:53:19.440 lo editó con la culta y es un libro que yo leí 00:53:19.440 --> 00:53:22.119 en el 17 y me gustó mucho porque explica qué 00:53:22.119 --> 00:53:25.039 es un temblor que. Parece obvio, pero lo explica 00:53:25.039 --> 00:53:27.480 muy bien, en un lenguaje muy accesible y muy 00:53:27.480 --> 00:53:30.239 interesante. Pero sobre todo, ¿por qué la Ciudad 00:53:30.239 --> 00:53:33.420 de México es tan vulnerable a los temblores? 00:53:33.599 --> 00:53:36.960 Tiene ahí particularidades geográficas. ¿Y qué 00:53:36.960 --> 00:53:39.420 podemos hacer para estar mejor preparados? Porque 00:53:39.420 --> 00:53:43.039 como ya decíamos, todos los desastres naturales 00:53:43.039 --> 00:53:47.679 más bien son desastres humanos. Tiene otro libro, 00:53:47.739 --> 00:53:50.320 porque este ya no se edita, que se llama El próximo 00:53:50.320 --> 00:53:54.440 sismo en la Ciudad de México. Es parecido, se 00:53:54.440 --> 00:53:56.380 enfoca más en la Ciudad de México, menos en la 00:53:56.380 --> 00:53:58.340 parte científica de los temblores, pero siento 00:53:58.340 --> 00:54:02.199 que tengo que leer, si tengo este minutito, un 00:54:02.199 --> 00:54:06.320 párrafo, porque tiene un subtítulo o un subcapítulo 00:54:06.320 --> 00:54:09.099 que se llama Mas si osare, como nuestro programa. 00:54:10.000 --> 00:54:12.780 Y dice, quienes vivimos estos acontecimientos, 00:54:12.780 --> 00:54:15.739 y se refiere aquí al temblor del 85, nos dimos 00:54:15.739 --> 00:54:18.139 cuenta que el temblor era el extraño enemigo 00:54:18.139 --> 00:54:20.659 que menciona nuestro himno nacional y que amenaza 00:54:20.659 --> 00:54:23.320 México. ¿Es necesario encontrar? La forma de 00:54:23.320 --> 00:54:25.780 defendernos de este enemigo de una vez por todas, 00:54:25.920 --> 00:54:28.880 de lo contrario, puede destruirnos. Es un enemigo 00:54:28.880 --> 00:54:32.760 peligroso, diabólico. Nos ataca con un arma no 00:54:32.760 --> 00:54:35.739 convencional, una onda sísmica, superficial, 00:54:36.239 --> 00:54:39.500 monocromática, como un rayo láser, con una duración 00:54:39.500 --> 00:54:42.400 de hasta cuatro o cinco minutos. Y aquí explica 00:54:42.400 --> 00:54:46.079 muy bien cómo son esas ondas monocromáticas de 00:54:46.079 --> 00:54:50.000 las que habla. Yo los invito a leer este libro. 00:54:50.059 --> 00:54:52.780 Está editado por la UNAM. No sé si tengan alguna 00:54:52.780 --> 00:54:54.880 otra recomendación. Tenemos unos minutos, unos 00:54:54.880 --> 00:54:57.300 segunditos, unos segundos. Bueno, los guatemaltecos 00:54:57.300 --> 00:55:01.219 lo que decidieron fue cambiar su ciudad, cosa 00:55:01.219 --> 00:55:04.079 que nosotros sí se ha discutido la posibilidad 00:55:04.079 --> 00:55:06.559 de cambiar la capital o se discutió en el pasado, 00:55:06.599 --> 00:55:10.730 pero ahorita ya no, ya llegó. Estamos bien asentados. 00:55:10.730 --> 00:55:13.469 Somos el ombligo del mundo. Exacto. De la luna. 00:55:13.550 --> 00:55:17.750 De la luna. Muy bien. Bueno, pues espero que 00:55:17.750 --> 00:55:20.829 hayan disfrutado este programa y que nos hayan 00:55:20.829 --> 00:55:23.449 dejado sus comentarios y sus propias historias 00:55:23.449 --> 00:55:26.650 personales, familiares de los temblores ya del 00:55:26.650 --> 00:55:30.559 19 de septiembre. Los esperamos el próximo viernes 00:55:30.559 --> 00:55:33.500 en Macio Zare, Historia y Humanismo, pero recuerden 00:55:33.500 --> 00:55:36.059 que todos los días de la semana tenemos una mesa 00:55:36.059 --> 00:55:38.820 con distintos temas. Buenas noches y gracias 00:55:38.820 --> 00:55:56.829 por habernos acompañado. 22.