Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.
Buenas noches y gracias por estar con nosotros
una noche más en esta segunda temporada de Macio
Zare. Como saben, esta es una producción conjunta
entre el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de
la semana hay una mesa distinta y los viernes
toca a Historia y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo,
profesora investigadora del CIDE y le doy la
más cordial bienvenida a mis compañeros y compañeras,
compañeras y compañero, Lorenzo Meyer, profesor
emérito del Colegio de México. Buenas noches.
Buenas noches. Cristina Gómez, profesora de la
Facultad. de Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas
noches, Sara, compañeros. Y Carla Mote, analista
e historiadora. Hola, buenas noches. Bueno, pues
muy buenas noches a todos y a todas. Hoy es 19
de septiembre, vamos a hablar del temblor, pero
antes vamos con una cápsula de Arturo Campos,
historiador y narrador oral. El terremoto de
1985. una catástrofe imborrable o génesis de
la sociedad civil. El jueves 19 de septiembre
de 1985, la Ciudad de México amanecía con sus
rutinas de siempre. Entre las personas que comenzaban
a llegar a sus centros de trabajo y quienes se
disponían para las clases en las escuelas, el
día parecía normal. Pero durante los primeros
minutos de la mañana, la historia de la ciudad
y sus habitantes cambiaría para siempre. A las
7 .19 de la mañana, la capital fue sacudida por
un sismo de magnitud 8 .1, con epicentro en las
costas de Michoacán. El terremoto duró aproximadamente
un minuto y medio, tiempo suficiente para devastar
la ciudad y dejar daños en varias comunidades
de los estados de Michoacán, Guerrero, Jalisco,
Estado de México, Morelos, Puebla y Tlaxcala.
La magnitud de este evento trajo a la memoria
otros sismos significativos en la historia del
país. El de 1911, también originado en Michoacán,
que afectó a Jalisco y sucedió horas antes de
la entrada triunfal de Francisco I. Madero a
la Ciudad de México. El de 1932, que dañó gravemente
a los habitantes de Colima. Y el de 1957, que
nos dejó la icónica imagen del ángel de la independencia
derribado de su columna. Los primeros minutos
después del sismo del 19 de septiembre de 1985
fueron caóticos, pues además de los edificios
dañados o destruidos, las calles se quedaron
sin luz y los servicios de teléfono se suspendieron.
Sin embargo, en las horas inmediatas la población
civil se organizó espontáneamente. Cientos de
miles de personas salieron a las calles con palas,
lámparas y cascos para remover escombros y ayudar
a los sobrevivientes ante una respuesta tardía
y deficiente del gobierno federal. Esta movilización
dio origen al concepto de la sociedad civil organizada
moderna en México. El día siguiente, 20 de septiembre,
una réplica de 7 .3 grados ocurrida alrededor
de las 7 y media de la noche agravó el desastre,
incrementando el número de víctimas y los daños
estructurales. Fue tal la magnitud de la tragedia
que brigadas internacionales de países como Francia,
Países Bajos, Alemania, Estados Unidos, Canadá
y Suiza arribaron a México para ayudar en las
labores de rescate, a pesar de la indecisión
del entonces presidente Miguel de la Madrid,
quien demoró tres días en tomar acciones relevantes.
El Parque del Seguro Social, en ese entonces
estadio de béisbol, fue convertido en una morgue
improvisada para albergar los restos de las víctimas.
Las cifras de los decesos variaron enormemente.
El gobierno reconoció entre 6 .000 y 7 .000 muertes.
mientras que la Cepal contabilizó 26 mil y diversas
organizaciones de damnificados las estimaron
en más de 35 mil. Algunos de los inmuebles más
destruidos fueron el Hotel Regis, el Hospital
Juárez, las instalaciones de Televisa y el edificio
Nuevo León en Tlatelolco, entre otros. También
se registraron daños masivos en zonas populares
como La Morelos, La Lagunilla, Tepito y la Colonia
Guerrero. Entre los muchos grupos de voluntarios
que acudieron a las labores de rescate, hubo
uno al que la gente empezó a llamar Los Topos.
que al año siguiente se constituyó legalmente
como la Brigada de Rescate Topos Tlatelolco y
que desde entonces han ayudado valientemente
en misiones dentro y fuera de México. A partir
del terremoto y como reflejo de la deficiente
gestión gubernamental, surgieron cambios fundamentales.
El desastre impulsó la creación de un Sistema
Nacional de Protección Civil y la implementación
de nuevas reformas urbanas y de construcción.
En mayo de 1986 se estableció formalmente el
Sistema Nacional de Protección Civil. En 1989,
el Centro de Instrumentación y Registro Sísmico
instaló sus primeras 12 estaciones sismocensoras
en la costa de Guerrero. En 1990 se fundó el
Centro Nacional de Prevención de Desastres, CENAPRED,
y en 1991 comenzó a operar el Sistema de Alerta
Sísmica para la Ciudad de México. Muchos de los
edificios derruidos fueron reconstruidos o se
convirtieron en parques y centros culturales.
32 años después, el 19 de septiembre de 2017,
La Ciudad de México fue sorprendida por otro
sismo que reavivó la memoria colectiva y demostró
una vez más la resiliencia de la sociedad mexicana.
Los sismos del 85 marcaron a las generaciones
que transitamos del siglo XX al siglo XXI, quienes
aprendimos a pasar del temor momentáneo a la
acción colectiva incondicional. La prevención
entre los sismos y la solidaridad en los desastres
se volvieron parte de nuestra identidad y nos
recuerdan que debemos de estar atentos y preparados
para habitar esta ciudad que nos abriga. A 40
años de aquellos días, ¿aún tenemos vivo el espíritu
de acción colectiva más allá de los momentos
de tragedia? ¿De qué forma la solidaridad abrió
caminos para construir un país democrático y
participativo? pues ya no solo de un sismo, el
del 85, sino ya de dos o tres, porque hubo otro
en 2022, aunque afortunadamente con consecuencias
mucho menos graves que los dos anteriores. Pero
pues el sismo del 19 de septiembre, pues está
con nosotros, o el del 85 me refiero al original,
está con nosotros, es parte de nuestra historia,
de nuestra memoria todavía. Muchos tenemos, tienen
personas, seres queridos que murieron en el temblor,
desafortunadamente, y yo creo que pocos eventos
tocan tanto nuestras emociones todavía como recordar
los sismos. Entonces, pues, ¿quién quiere empezar
hablando de qué fue y cómo lo recordamos? desastre,
de un acontecimiento horrendo, pero era y es
los temblores. Son desastres porque la sociedad
los hizo desastres. Es una responsabilidad de
nosotros como sociedad. Saber, entre otras cosas,
dónde construimos. Saber que en el caso de la
Ciudad de México es una zona sísmica. Hay un
libro de historia de Mesoamérica de Eric Gould
que se titula Sons of the Shaking Earth. O sea,
hijos de la tierra trémula, de la tierra que
tiembla. Porque esto viene de hace siglos. Entonces,
Es un fenómeno que produce desastres porque la
sociedad propicia que haya el desastre. Y en
nuestro caso fue que sabiendo las condiciones
de la Ciudad de México, sabiendo la naturaleza
de su subsuelo, no se tomaron... las medidas
necesarias para la cimentación de muchos edificios.
Y eso es una responsabilidad social, una responsabilidad
de la autoridad. El desastre es en realidad producto
de la sociedad, no de la naturaleza. Y a veces
nos escudamos con que son fenómenos naturales.
El sismo, la inundación. Pero no, son fenómenos
producidos por nosotros. Yo diría que por eso
hay que empezar. Muy bien. Sara, yo estoy totalmente
de acuerdo con Lorenzo. Y quisiera agregar que
como ya han pasado 40 años de este fenómeno natural,
esta catástrofe que sucedió. especialmente en
la Ciudad de México, la mirada de nosotros como
historiadores tiene que expresarse hoy, porque
ya pasaron 40 años. Entonces, efectivamente,
como dice Lorenzo, para poder evaluar el desastre
que causó un temblor de esta naturaleza, tenemos
que remontarnos al régimen político de aquella
época. Un régimen político que desde el gobierno
de Echeverría con la devaluación del año de 1976
y luego la crisis ya muy fuerte del gobierno
de Miguel de la Madrid, que era el presidente
en este momento, en el sentido de... La crisis
económica que se provocaron por una inflación
galopante, por una parte. Por otro lado, el incremento
de la deuda externa que fue un... Algo que todos
los mexicanos teníamos que estar pagando es incremento
de la deuda, la corrupción, que justamente la
corrupción se expresa en lo que dice muy bien
Lorenzo, en el sentido del mercado inmobiliario
que había en esa época, pero al mismo tiempo
también se expresa una reforma política que se
dio en 1970. 78 en donde ya se le dio registro
a algunos partidos de izquierda como el Partido
Comunista Mexicano se presentó a elecciones al
año siguiente e intermedias en el 79 con una
coalición de izquierda y la izquierda ya tenía
una presencia y una voz a través del registro
electoral y de las elecciones y esto también
va a explicar la respuesta que la sociedad mexicana
va a dar el 19 de septiembre de 1985, exactamente
hace 40 años. Yo quisiera sumar a esta explicación
del fenómeno político que viene de la década
anterior que muy bien has explicado, que nos
encontramos en el proceso de implementación del
modelo neoliberal. Miguel de la Madrid, desde
esta crisis económica del 82, comienza con este
proyecto que implicó un repliegue de la inversión
pública y pues en cifras aproximadamente entre
el 82, que inicia su sexenio, al 85 que ocurre
esta catástrofe. Aproximadamente el 40 % del
presupuesto, digamos, que se retrajo en inversión
pública, inversión social. Creo que se coloca
el sismo en un contexto en el que efectivamente
hay una creciente oposición política. Se nota,
digamos, los límites del modelo político. que
ya está siendo muy cuestionado el paternalismo
del partido oficial, del PRI, el modelo de partido
único e incluso algo muy importante que toca
a la Ciudad de México, que es la subordinación
a la federación. No tenía el modelo político
que tenemos en la actualidad como un Estado con
su propia... con un gobierno propio, sino que
es el Departamento del Distrito Federal, una
regencia en ese momento por Ramón Aguirre. Y
todo esto configura justamente el caldo de cultivo
de lo que fue este desastre. Y por eso es tan
significativo. este acontecimiento en la historia
de la izquierda mexicana, en la organización
política y a fin de cuentas en el sistema político
que tenemos en la actualidad. Sí, y en la historia
política de la Ciudad de México también. Nos
esperamos al siguiente bloque para hablar de
estas respuestas que ya asomamos y que fueron
muy, muy importantes. A mí me gustaría retomar
lo que decía el profesor Meyer, que los desastres
naturales no existen. Y creo que es muy relevante
hacer énfasis en eso ahorita, que con muchos
cambios que estamos viviendo en términos climáticos,
está habiendo muchos desastres naturales. Y está
un poco de moda decir esto. Los desastres naturales
no existen. Lo que hay son sociedades vulnerables
y mal preparadas. Y me gustaría retomar parte
de lo que se ha dicho. ¿Cuál era esa sociedad?
¿Qué sociedad expuso el temblor del 85 y expuso
ese régimen, como decía Cristina, corrupto, en
el que sí había una normatividad? Claro, se fue
mejorando y ya no es la misma que ahora, pero
había una normatividad, pero había una gran corrupción.
Se descubrió que mucha de esa normatividad no
se había seguido. Entonces, va a revelar un régimen...
muy corrupto, un régimen en el que el Estado,
como bien decía Carla, se estaba replegando,
estaba replegando su capacidad de acción, de
respuesta, y eso va a ser algo que va a quedar
muy claro en las horas y los días que siguieron
al temblor, y va a exponer estos descontentos
que van a expresarse políticamente pidiendo ya
formulando una idea distinta sobre el papel de
la Ciudad de México. dentro del arreglo político
que existía. Pero bueno, si tenemos un poco de
tiempo ahorita, ¿por qué no vamos por…? Pero
además, fíjate que una cosa importante de lo
que estás diciendo, Sara, es todos estos problemas
estructurales que tenía este régimen político
priista del PRI. No se nos olvide que ya tenía
desde la década de los 60… exacerbándose en su
autoritarismo, en su corrupción, etc. Pero también
hay un elemento muy importante que explica esta
situación, no la respuesta inmediata que dio
el régimen. Eso verdaderamente, bueno, en esta
mesa el público ya se dio cuenta. Lorenzo y yo
somos los que vivimos ese temblor. Nuestras compañeras
afortunadamente son muy jóvenes. Y afortunadamente
no lo vivieron porque eso no es nada para presumir.
Pero no hubo una respuesta inmediata, elemental,
básica, independientemente de los problemas estructurales.
Al contrario, ¿eso qué significa? que la población,
que el pueblo a este régimen político no le importaba
absolutamente nada. Y entonces fuimos los mismos
mexicanos de la Ciudad de México los que nos
incorporamos justamente al rescate de los que
estaban enterrados. Yo creo que este punto es
bien importante. Y lo puedo enfocar desde una
perspectiva personal. Miguel de la Madrid no
salió a decir, a hacer algo, sino que se mantuvo
escondido, en silencio. Alguien, no bien el caso,
me preguntó que si podía yo hacer algunas tarjetas,
yo como profesor del Colegio de México, y recomendar
qué decir. ¿Qué discurso usar ante semejante
catástrofe? Ya eso es un indicador. Que le pregunten
a un profesor, ¿qué es lo que tiene que decir
el presidente? Yo ya ni me acuerdo de qué escribí,
ni me acuerdo del hecho. El hecho de que el presidente
no estaba presente y que el embajador norteamericano
fue el que salió. y rechazó la ayuda que se expresaba
del exterior. ¿Recuerdas? ¡Qué barbaridad! Bueno,
vamos a seguir platicando sobre el sismo y, por
supuesto, las respuestas y lo que fue generando
las consecuencias sociales y políticas. Pero
antes tenemos que ir a una pausa. Quédense con
nosotros aquí en Naciosari. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias
por seguir con nosotras aquí hablando sobre el
sismo del 85, que la verdad es que cada vez que
sale el tema da tanto de qué hablar. Ahorita
en el corte platicábamos de las memorias de quienes
lo vivieron o de quienes nos han contado. Y yo
creo que algo que fue muy simbólico y emblemático
de todo lo que estaba mal con el régimen, como
dijo Cristina, en general fue. Todos los edificios
públicos que se cayeron, que estábamos platicando,
la Secretaría de Comunicaciones, Obras Públicas,
el Centro Médico. ¿Cuántos edificios del Centro
Médico y los hospitales? Tlatelolco, que habían
sido como lo que el PRI presumía, la modernidad
a la que habían logrado y se desmoronaron en
cuestión de minutos. Y justamente, Cristina,
recordábamos, recordaba este edificio. ¿Por qué
no lo cuentas tú, que lo viviste? Sí, bueno,
yo quiero iniciar diciendo que la vida cotidiana
se paralizó durante dos o tres semanas realmente.
Y esto que comentábamos, que Sara decía de la
corrupción, de la irresponsabilidad de esos gobiernos
priistas, yo trabajé... Cinco años antes del
temblor, en un edificio de costureras que estaba
en Lorenzo Botturini y calzada de Tlalpan, era
una dirección general de la Secretaría de Comercio.
Y éramos muchos los que trabajábamos ahí en condiciones
verdaderamente impresionantes. O sea, nadie me
cuenta cómo eran esos edificios. No había ni
ventanas. Y había elevador, todo era luz artificial.
Y ahí estaban ya las costureras. Afortunadamente,
nosotros estuvimos nada más dos años ahí. Sí,
yo al menos tuve nada más dos años ahí y nos
fuimos a otro lugar. Y se cayó ese edificio.
Se cayó, por eso lo recuerdo, porque ahí se cayó
no solamente ese edificio, sino había varios
edificios de costureras. Ese ya lo era. A nosotros
nos rentaban los pisos superiores. Digo, a nosotros
no, a mí no, al gobierno. Pero yo quiero recordarle
a la gente la numeralia, que el gobierno dio...
Tardíamente y mal. Según esto, había 600 costureras
fallecidas en esos edificios. Y sí lo creo. Y
hasta me parece poca la cifra, porque son cifras
más o menos oficiales. 30 mil heridos, 250 mil
personas sin hogar. Este es un problema, va a
ser un problemón que va a repercutir en la movilización
social. Yo termino con otra numeralia. Fueron
cuatro mil millones de dólares los que se estiman
daños de carácter material. Pero si pones la
numeralia, ¿resulta que no pones el número de
muertos? Exacto. No se pone el número de muertos
porque no se quiso revelar. La Secretaría de
Gobernación, tengo esa impresión, se encargó
de que no hubiera cifra. Puede ser que en el
edificio de las costureras fueron 600, pero ¿cuántos
en el...? conjunto de esa zona, porque no se
afectó toda la Ciudad de México, se afectó una
zona de la Ciudad de México, pero densamente
poblada. Entonces, la idea del gobierno de no
dar cifras, ¿a qué obedecía? ¿Cuál era el temor?
Se puede decir, pues si es un temblor, no es
mi culpa. La culpa está en el tipo de construcción.
En la corrupción que permitió ese desarrollo
urbano con una calidad que no se vigilaba la
construcción, además de que no teníamos los estándares
de calidad que ahora se exigen. Uno ve hoy día,
viniendo hacia el Canal 11, los edificios de
reforma. Y no se puede menos, qué barbaridad,
qué altura de edificios. Y cuando venga el siguiente
temblor, los ingenieros, al menos con quien yo
consulté, dicen, sí aguantan. Porque tienen una
estructura ya muy bien hecha. Bueno, esperemos.
Hidráulica. Pero eso, insisto, nos debe de dar
la pauta para el futuro. El temblor ya ocurrió
y tenemos que hablar de la movilización que después
vino. A mí me parece que se condensa mucho en
la figura de Super Barrio. Claro. Super Barrio,
ahora que ya se sabe que los luchadores son nuestra
marca nacional en el mundo. La respuesta no vino
del gobierno, no vino del gobierno. Y eso, si
ya tenía la legitimidad difícil, el temblor le
hizo temblar más la legitimidad, hasta el punto
que derribó una parte de la legitimidad. Y esa
respuesta que Superbarrio personifica de que
ellos... Los propios afectados. Y de ahí se va
Superbarrio a toda la problemática del centro,
de las clases populares en el centro, en condiciones
muy difíciles. Así que el temblor sí hizo temblar
al sistema. Sí, así es. Y bueno, ya se ha comentado
aquí que... había mucha corrupción. Las descripciones
con las que contamos de cómo trabajaban las costureras
son de verdad terribles. Jornadas larguísimas
de trabajo. maquinaria que era muy pesada y no
podía sostenerla el tipo de estructura de los
edificios donde estaban. Este tipo de cosas que
destapó esta catástrofe son justamente el móvil
de una organización sin precedentes y que sumó
muchísimo a la democratización y a la izquierda
de nuestro país. Y es que no había otra lectura
que darle a la inacción del gobierno Es gravísimo
lo que aquí hemos descrito. Estaban atrincherados
prácticamente los gobernantes, escondidos. Además,
cuando se da el sismo del 19, ocurre este caos
en la ciudad y el gobierno está atrincherado.
Pero además... se sabía que era muy probable
que hubiera una réplica. Entonces, ese trincheramiento
de las autoridades no puede ser leído más que
como una indolencia asesina, porque sí pudo haberse
prevenido de algún modo la suma de la catástrofe
que ocurrió con la réplica del día siguiente.
Por eso... Es tan poderoso este momento para
la historia política de nuestro país. Y en el
caso de las costureras, creo que es uno de los
movimientos que lo reflejan de forma más nítida
porque después del sismo ocurre esta organización
en aras de formar el sindicato liderado por Evangelina
Corona, en donde... exponen las condiciones inhumanas
en las que trabajaban. No tenían espacio ni siquiera
para salir a comer. Unas condiciones terribles
y además el hecho de que había talleres clandestinos
en donde se sabe que los dueños prácticamente
obstaculizaron las tareas de rescate en aras
de que no se supiera, no saliera a la luz. la
ilegalidad en la que estaban trabajando. Entonces,
es muy rescatable por eso esta organización de
mujeres, además, que fue encabezada por Evangelina
Corona. Y que además creo que el nombre del sindicato
se llamó el sindicato 19 de septiembre, me parece.
Yo creo que esto lo que apunta Carla y lo que
ya veníamos diciendo de la movilización que siguió
al temblor, sí nos dice o sí apunta que hubo
Una organización desde muchas distintas trincheras,
una creatividad, también creo un ingenio que
nos ha preparado mejor para los siguientes temblores.
No que sea perfecto y siempre hay mucho que hacer,
pero quiero dar aquí algunos ejemplos de ese
ingenio, porque creo que además de todos estos
grupos sociales, las costureras que se organizaron,
los topos, por supuesto, que son un ejemplo ya
global de solidaridad. Hubo muchísimos avances
en la ciencia mexicana con pocos recursos. se
crearon nuevas instituciones. Yo aquí quiero
decir una porque yo me puse a averiguar de esto
después del temblor, que sí me tocó ya del 2017,
que fue el CIRES, el Centro de Instrumentación
y Registro Sísmico, que es de donde nace nuestra
alerta. Y se creó en el 86 como una asociación
civil, básicamente formada con ingenieros que
venían de la Facultad de Ingeniería, del Instituto
de Ingeniería de la UNAM, también de la UAM,
y que fue la que nos empezó, los que crearon
la alerta, que es una innovación. mexicana, muy
pocos países tienen alerta y no del gobierno
vino de los ingenieros que formaron este centro
Y, por ejemplo, Japón tiene una alerta, pero
vino después. La innovación fue mexicana. La
tecnología la tenían para el 91 y, como platicábamos,
se ha ido extendiendo la red de sensores, que
lo que permite es tener sensores en la costa,
que ahí se generan los temblores, como sabemos,
cuando se mueve la placa de cocos, como nos han
explicado. Bueno, cuando se mueve esos sensores
pueden estimar la magnitud y cuando es más de
cierta magnitud, como es tan lejos, hay tiempo.
para que pueda sonar en la Ciudad de México,
que por su subsuelo es especialmente vulnerable.
Entonces, estos sismólogos, Sinaloamnids, es
que se volvieron realmente reconocidos mundialmente
por sus aportaciones al campo científico. Y lo
que ya decía el profesor, ingenieros estructuristas
que tenemos muy buenos. Aquí apunté los nombres,
Emilio Rosenbluth, Luis Esteban Maraboto. que
han desarrollado nuevos sistemas de construcción
y que tenemos de los mejores estructuristas del
mundo. Muchos de ellos también están en la UNAM,
en la UAM y han ganado todo tipo de premios internacionales
porque gracias a esto desarrollaron. Entonces
yo creo que, aparte de todo el desarrollo social,
vino también en el campo científico desarrollos
importantes después del temblor. Sí, pero yo
creo, Sara, eso está muy bien. Pero en el 2017
no se vio tampoco tantos tan buenos resultados.
Porque sigue habiendo una corrupción impresionante
en el sector inmobiliario. O sea, hay que también
anotarlo. No, claro, no fue perfecto. Pero se
mejoró. Claro, desde luego, por supuesto. Pero
yo quiero insistir en la movilización social.
Porque aquí hemos dejado de lado un sector fundamental,
que fueron los damnificados. Los damnificados
construyeron organizaciones sociales importantísimas
que algunas de ellas siguen funcionando. Lo de
los colonos Emiliano Zapata, la asamblea de barrios.
Realmente el movimiento urbano popular es fundamental.
Pues de ahí viene Clara Brugada, justamente de
esos movimientos, de la lucha por la vivienda.
fue que junto con la situación previa que ya
había de aquella reforma político -electoral
donde ya la izquierda tenía, los partidos de
izquierda, derechos político -electorales, vino
a sumarse esta respuesta que el gobierno fue
incapaz de organizar porque fue incapaz y no
le interesaba y no estaba preparado porque esos
gobiernos no miraban hacia el pueblo. tuvo la
gente que tomar los problemas en sus manos y
tratar de resolverlos. No solamente el rescate,
como estamos viendo, con la experiencia que nos
decía Lorenzo que él tuvo, sino también con conquistar
una vivienda digna. Toda esa lucha duró muchísimo
tiempo, de tal manera que eso lo voy a decir
más adelante en la conclusión. que todo esto
va a repercutir en dos aspectos que me gustaría
desarrollar más adelante. Uno es en el triunfo
en la Ciudad de México de... Cuauhtémoc Cárdenas
en el 88 y el otro es el triunfo del mismo Cuauhtémoc
Cárdenas y de todas las fuerzas de izquierdas
que vienen luchando de mucho tiempo atrás y también
de estos nuevos actores que se incorporan a la
lucha política y social de cuando conquistamos
los derechos políticos. políticos en la Ciudad
de México y ganamos las elecciones en 1997 con
Cuauhtémoc Cárdenas. Todo esto no es consecuencia
directa del sismo, pero el sismo y todo lo que
aquí hemos descrito y esta movilización popular
ayudó muchísimo. a este triunfo en la Ciudad
de México. Porque aquí, a pesar del gran fraude
electoral de 1988 en todo el país, donde le dieron
el triunfo a Salinas de Gortari, en la Ciudad
de México no ganó Salinas de Gortari. Ganamos
nosotros, ganamos las senadurías, ganamos todos
los distritos de mayoría en la Ciudad de México.
Fue realmente un triunfo. No se debe todo. al
asunto del temblor pero contribuyó muchísimo
ese descontento para sacar al PRI de los pinos
y que uno de los intelectuales que en su momento
narró cronista de toda esta movilización fue
Carlos Monsiváis y esta noción que fue una narrativa
muy poderosa desde aquel momento y que prevalece
hasta la actualidad del llamado nacimiento de
la sociedad civil organizada, que tiene que ver
con esta organización de tinte mayoritariamente
popular. Yo quisiera sumar un elemento más a
esta descripción que hemos hecho de la indolencia
gubernamental, que es algo que se dice poco,
pero estaba en nuestro país a nueve meses de
ser la sede del Mundial del 86. De fútbol. De
fútbol. Muy probablemente, y hay crónicas de
quienes están inmersos en el mundo futbolero.
que hablan de las autoridades mexicanas queriendo
convencer de que sí era posible realizar el mundial
en este momento. Es decir, sí hubo un cuestionamiento
internacional de ese país. Vean qué caos. No
quedó ningún edificio en pie y las autoridades
mexicanas fue. Puede no haber ningún edificio
en pie, pero los estadios siguen. para poder
recibir esta fiesta mundialista. Entonces, probablemente
sumó a este, digamos, ocultamiento del Estado
mexicano para poder lograr este objetivo. Se
sabe incluso que Alemania ya había alzado la
manita para hacer sede en caso de que en México
no se lograra el mundial. Una cosita pequeña,
Lorenzo, de aquí del Mundial, le correspondía
a Colombia, si mal no recuerdo. Y entonces a
México se lo dieron porque Colombia, por todo
el asunto de la guerrilla, de la lucha armada,
y nosotros desde la izquierda, lo tengo que decir,
opinamos, porque era una izquierda que opinaba,
que proponía, no como la derecha que hoy tenemos,
que no opina, que dice puras mentiras. Nosotros
públicamente nos expresamos por la realidad.
del mundial, porque efectivamente eso iba a significar
una derrama económica que el país necesitaba.
No importa que estuviera dirigido por los priistas.
Esa es la diferencia de las oposiciones. Hay
también una parte que nos tocó, como dijo Cristina,
la edad lo permitió, que es la organización dentro
de las universidades. La UNAM fue centro inmediato
de organización. Yo venía de una más pequeñita,
que es el Colegio de México, pero también nos
organizamos y había que hacer, por ejemplo, tortas.
En mi casa hacíamos tortas como por montones.
Ah, lo de los cubrebocas. Yo fui a una tlapalería.
pedir algo, una de esas... Máscaras. Pero no
cubrebocas, sino una de... De obra. De plástico,
de obra. Y el que me atendió, dice, ¿para qué
la quiere usted? Digo, pues es que tengo que
ir al centro. Vamos un grupo. Dijo, ah, ¿es para
eso? Tenga, se la regalo. Es un pequeñísimo gesto
de solidaridad, pero que si eso lo sumamos fueron
muchos. Y lo que nos llamó la atención también
es que cuando llegamos a la unidad Miguel Alemán,
que es donde fuimos, sí estaba el ejército, pero
no hacía nada. Tuvimos que pedir permiso para...
participar en ver si había, si podíamos rescatar
a alguien, a algo, y por un momento sí me metí
como topo así, por debajo de las losas caídas.
Estabas más delgado, más esbelto. Estaba más
delgado. Bueno, puede existir. De todas maneras,
todavía puedo hacer. Pero lo interesante es que
la fuerza pública más organizada que es el ejército,
estaba para impedir el saqueo. Pero no hubo saqueo.
Hubo ayuda. Bueno, tenemos que irnos una pausa.
Ustedes cuéntenos sus historias del temblor y
regresamos. Sigue el contenido de Canal 11 y
Canal 22. Pues estamos aquí de vuelta en Maciosare,
platicando todavía del temblor, de los sismos
del 85 y del 2017. Seguimos recordando muchas
anécdotas y espero que ustedes también durante
la pausa hayan tenido tiempo de contarnos algunas
de las suyas. Y es el último bloque. Nos tocan
las conclusiones. Profesor. Las conclusiones.
Es el tomar esta experiencia, estas experiencias,
porque han sido varias que se reflejan ya bien
en la pandemia, en la pandemia ya del siglo XXI.
donde hay un sentido casi inmediato, natural,
de que la sociedad se puede organizar y se debe
de organizar y que necesita incluso disciplinarse
a sí misma. Que cuando llega el momento, se le
dice el cubrebocas, por favor, la asepsia. Todos
nos sentimos obligados a obligarnos a seguir
normas en función de la... Y sobre todo la elección
es para la autoridad. ¿Qué manera de perder legitimidad
por no saber qué hacer? Ah, eran muy buenos para
llegar a la presidencia. Eso sí lo sabían hacer
y organizarse muy bien. Pero cuando se salió
de la rutina, y que es cuando se necesita el
gobierno, es el momento en que es indispensable,
no estaba. Parece que la elección se tomó y ya
tenemos ahí unidades del Ejército, de la Armada,
etc., de la Guardia Nacional, para cuando vengan
los desastres. De todas maneras, nunca vamos
a estar preparados enteramente para ningún desastre.
Los desastres son eso, un desastre. Pero tengamos
siempre en cuenta que los desastres naturales
no son naturales, son hechos. por el hombre y
sobre todo por los intereses, intereses no precisamente
mayoritarios que se reflejan en malas decisiones
y que tenemos que ser críticos de todo lo que
ahora sepamos que afecta la vida colectiva ante
situaciones imprevistas porque la naturaleza
no nos lo va a avisar. Y su voto, profe. Mi voto,
ya se me olvidó que... Tenemos catástrofe imborrable
o génesis de la sociedad civil. Bueno, lo de
génesis, pero cuidado, la génesis viene de antes.
Yo nada más pondría que es que se acelera la
presencia de la sociedad civil. No es un génesis,
pero es un aceleramiento forzadísimo, pero exitoso.
Bueno, yo estoy de acuerdo, creo que hoy no hubo
debate en esta mesa, lo cual está muy bien también.
Estamos de acuerdo en las consecuencias que trajo
no solamente el sismo del 19, sino del 20, del
mismo, del día siguiente. Eso terminó ahí de
caerse muchos edificios, etcétera, etcétera.
Yo creo que las consecuencias, primero, uno,
Muy bien mostró la crisis del sistema político
del Partido Revolucionario Institucional, del
PRI, del partido que se suponía heredero de la
Revolución Mexicana. Creo que este temblor con
todo lo que ya hemos comentado aquí, de una mala
respuesta, de la corrupción, del autoritarismo,
de detener que la gente se organizara, etc.,
etc., mostró esa crisis tan fuerte. Y eso justamente
ocasionó que se desarrollara, por una parte,
todos los grupos sociales que hemos aquí mencionado,
pero también los grupos de izquierda, que ya
tenían, repito, parte, ya estaban con registro
electoral, actuaban. En este caso era el Partido
Socialista Unificado de México el que sumó. Las
fuerzas, porque el Partido Comunista Mexicano
se disolvió y este partido se crió con otros
partidos, sumó a las fuerzas de izquierda, que
al mismo tiempo, esto fue fundamental desde mi
punto de vista, porque en el 88, con la candidatura
de Cuauhtémoc Cárdenas, el PMS, el Partido Mexicano,
socialista que fue el heredero del PSUN se sumó
a la candidatura de Cuauhtémoc Cárdenas y se
creó el Frente Democrático Nacional no solamente
con el PMS sino con otros partidos de izquierda
muy importantes la verdad y todo ello sumado
originó lo que ya comenté el triunfo de Cuauhtémoc
Cárdenas en la Ciudad de México en las elecciones
presidenciales porque vigilamos todas las casillas
Por eso no nos pudieron hacer fraude. Y segundo,
en ese mismo ganamos las dos senadurías de la
Ciudad de México. Eso fue importante y casi todos
los diputados. Pero años después llegó Cuauhtémoc
Cárdenas a dirigir la Ciudad de México antes
Distrito Federal. Y no solo eso, el PRI perdió
la mayoría. En la Cámara de Diputados, 1997.
No la volvió a recuperar afortunadamente y ahora
desde luego que está, pues ya casi no existe
ese partido, ¿verdad? Bueno, yo voto por catástrofe
porque estoy de acuerdo con Lorenzo, la génesis
de la sociedad civil viene de mucho tiempo atrás.
Entonces, para mí sigue siendo una catástrofe
imborrable que trajo consecuencias políticas
muy importantes porque la gente tomó conciencia
y se hartó del régimen priista. Yo quisiera hacer
un ejercicio de paralelismo porque yo creo que
a un extranjero que lo escuchara le parecería
una cosa sorprendente. que el mismo día, pero
de algunas décadas después, vuelve a haber un
sismo de una magnitud también muy fuerte, no
comparable, no tanto como el 85, pero no sé qué
pasa con esta fecha. Van tres ocasiones en las
que hay sismos en el mismo día, 19 de septiembre.
Pero personalmente... Como soy una generación
post -sismo, es decir, yo se había nacido en
septiembre del 85, pero tenía un mes de nacida,
no recuerdo, pero sí viví mi niñez, todo lo que
implicó como país, como ciudad de México sobre
todo, esta cultura del miedo. Además de tomar
acción con simulacros cotidianos en las escuelas,
se convirtió en regla hacer cada año o cotidianamente
simulacros. Vivir en una zona sísmica es un poco
como todo el tiempo estar con la conciencia de
que en cualquier momento puede temblar. Es muy
duro, pero sin duda ha configurado cómo nuestra
Ciudad de México existe. de esta forma como extendida.
No somos una ciudad que pueda crecer verticalmente
como sí otras grandes ciudades del mundo, pero
también, como ya lo ha descrito muy bien Cristina,
ha configurado gran parte del sistema político
mexicano. Y yo sumaría una cosa más, que somos
una sociedad muy solidaria. Y eso se reflejó
también en el 2017, cuando desafortunadamente
varios edificios de la ciudad también se derrumbaron.
personalmente estaba muy sorprendida de ver que
solo unos minutos después de haber ocurrido el
sismo los jóvenes salían con picos y palas para
ver en qué podían ayudar. La respuesta de las
autoridades fue infinitamente mejor, pero sí
hay una conciencia que tenemos muy introyectada
las y los capitalinos, pues de que son momentos
en los que se tiene que desplegar la solidaridad
y eso yo creo que es un valor importantísimo.
Y ya nada más cerraría con tres cosas. Como consecuencia
de este momento hubo organización espontánea,
además sin paternalismo propio del sistema autoritario
del PRI y además fuera del control del aparato
gubernamental. Eso definió en gran medida el...
paulatino, crecimiento, fortalecimiento y finalmente
el triunfo de la izquierda en nuestro país. ¿Y
tu voto? Mi voto va por Génesis de la sociedad
civil, es un momento crucial en esta historia
de la izquierda mexicana. Muy bien, pues yo voy
a empezar con mi voto. También voté por Génesis
de la sociedad civil. También estoy totalmente
de acuerdo. No es la Génesis. Yo creo que Génesis
no es la palabra adecuada, pero fue este catalizador
y que trajo muchas cosas nuevas. Y ya lo decía
Carla hace rato. Yo también soy generación post
temblor. Ya saben nuestras edades. Carla nació
un mes antes y yo nací dos semanas después del
temblor. Pero creo que esto que decías de soy
post temblor. revela el parteaguas que fue el
temblor. O sea, eres pre -temblor, ¿dónde estuviste
en el temblor? Es una pregunta que todos hacemos,
que a todos nos han hecho, que todos hemos escuchado
estas historias de la generación que sí vivió
el temblor, y fue este parteaguas. Y es este
parteaguas que tenemos muy internalizado, porque
ya no voy a repetir todas estas consecuencias
importantísimas que trajo el temblor. en nuestra
forma de organización política, en la importancia
política de la Ciudad de México, en las organizaciones
populares y en desmantelar, revelar lo que se
había vuelto el régimen de la revolución. Entonces,
yo también me quedo con este parteaguas, por
eso voto por Génesis, porque creo que trajo cosas
que sí nos cambió de algún modo y que cuando
fue el temblor de 2017, con esta mala suerte
que haya sido también en 19 de septiembre, casi
increíble. Yo creo, y no sé si para ti fue igual,
Carla, pero que teníamos un... un estándar muy
alto de cómo teníamos que reaccionar. Habíamos
escuchado estas historias de nuestros papás,
nuestras abuelas, nuestros tíos llevando sándwiches,
tratando de rescatar gente. Contaba el doctor
Meyer que hasta un título profesional trató de
rescatar de los escombros. Lo rescaté, pero ya
el dueño del título ya no lo pudo encontrar nunca.
Ah, yo había entendido al revés, más triste.
Pero teníamos todas estas historias con las que
crecimos en nuestra infancia y yo creo que teníamos
esa, tenemos que estar a la altura de la generación
que reaccionó al 85. Yo así lo viví, traté de
estar a la altura y creo que muchos lo vivimos
así. Entonces, yo voto por Génesis porque sí
creo que fue un parteaguas con el que todos seguimos.
que sigue muy presente en nuestra memoria y en
nuestra forma de ser. Ahora nos vamos con las
recomendaciones. Doctor Meyer. Ah, las recomendaciones.
Sí, yo tenía aquí mi papelito para ponerles el
título exacto, exacto. Es que hay cronistas de
la Ciudad de México que es un pecado no tener
con nosotros. Es Elena Poniatowska. El libro
es Nada, Nadie, dos puntos, Las voces del temblor,
es de ediciones Era y es de 1988 este libro.
Bueno, yo voy a seguir en la misma línea que
Lorenzo y voy a recomendar otro libro de otro
cronista que además los dos, Elena Poniatowska
y Carlos Monsiváis, que es el que yo voy a recomendar.
son los cronistas iniciales del movimiento estudiantil
de 1968. La noche de Tlatelolco y días de guardar.
Pero ahora yo les recomiendo a Carlos Monsiváis,
No sin nosotros, los días del terremoto, 1985
-2005. La primera parte de este libro justamente
narra el... todos estos movimientos que hemos
aquí comentado con detalle. Y la segunda parte
es una crónica puntual del día del temblor, del
19 y del 20 y todo lo que pasó. Entonces, en
esta ocasión... Como me parece muy doloroso,
no voy a recomendar ningún video, porque esas
escenas, la verdad es que no las aguanto. Pero
sí, este libro, y me sumo también al de Elena
Poniatowska, desde luego. Muy bien. Yo voy a
recomendar un trabajo documental maravilloso
que se llama No les pedimos un viaje a la luna,
de Mari Carmen de Lara, que es una documentalista
que... Siguió la movilización de las costureras
hasta la creación de su sindicato, liderado por
Evangelina Corona. Y además quisiera destacar
que ella, como cineasta, perteneció además a
una oleada de feministas que vieron en este momento
la oportunidad de retratar la organización de
las mujeres trabajadoras. Y este es un ejemplo
maravilloso de lo que se puede lograr con organización
y sobre todo en este caso de organización. de
y para mujeres y yo quisiera cerrar con una frase
que decían las costureras en este momento en
el que están pidiendo que se rescate a sus compañeras
de los escombros debió haber sido muy doloroso
y decían la vida de una costurera vale más que
toda la maquinaria del mundo porque quisieron
privilegiar la ganancia económica y el ocultamiento
por encima de la vida de estas mujeres de la
clase trabajadora Bueno, pues aquí ya tenemos
muy buenas recomendaciones que justamente hablan
más de esta parte social y la recomendación que
yo escogí es más de divulgación científica. Y
son dos libros del sismólogo Sinalovnitz. El
primero se llama Los temblores. Nada más lo lo
lo editó con la culta y es un libro que yo leí
en el 17 y me gustó mucho porque explica qué
es un temblor que. Parece obvio, pero lo explica
muy bien, en un lenguaje muy accesible y muy
interesante. Pero sobre todo, ¿por qué la Ciudad
de México es tan vulnerable a los temblores?
Tiene ahí particularidades geográficas. ¿Y qué
podemos hacer para estar mejor preparados? Porque
como ya decíamos, todos los desastres naturales
más bien son desastres humanos. Tiene otro libro,
porque este ya no se edita, que se llama El próximo
sismo en la Ciudad de México. Es parecido, se
enfoca más en la Ciudad de México, menos en la
parte científica de los temblores, pero siento
que tengo que leer, si tengo este minutito, un
párrafo, porque tiene un subtítulo o un subcapítulo
que se llama Mas si osare, como nuestro programa.
Y dice, quienes vivimos estos acontecimientos,
y se refiere aquí al temblor del 85, nos dimos
cuenta que el temblor era el extraño enemigo
que menciona nuestro himno nacional y que amenaza
México. ¿Es necesario encontrar? La forma de
defendernos de este enemigo de una vez por todas,
de lo contrario, puede destruirnos. Es un enemigo
peligroso, diabólico. Nos ataca con un arma no
convencional, una onda sísmica, superficial,
monocromática, como un rayo láser, con una duración
de hasta cuatro o cinco minutos. Y aquí explica
muy bien cómo son esas ondas monocromáticas de
las que habla. Yo los invito a leer este libro.
Está editado por la UNAM. No sé si tengan alguna
otra recomendación. Tenemos unos minutos, unos
segunditos, unos segundos. Bueno, los guatemaltecos
lo que decidieron fue cambiar su ciudad, cosa
que nosotros sí se ha discutido la posibilidad
de cambiar la capital o se discutió en el pasado,
pero ahorita ya no, ya llegó. Estamos bien asentados.
Somos el ombligo del mundo. Exacto. De la luna.
De la luna. Muy bien. Bueno, pues espero que
hayan disfrutado este programa y que nos hayan
dejado sus comentarios y sus propias historias
personales, familiares de los temblores ya del
19 de septiembre. Los esperamos el próximo viernes
en Macio Zare, Historia y Humanismo, pero recuerden
que todos los días de la semana tenemos una mesa
con distintos temas. Buenas noches y gracias
por habernos acompañado. 22.