Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
...librada por un juez en el estado de Tabasco
por su probable participación en el delito de
asociación delictuosa, extorsión y secuestro
exprés. Tiene derecho a guardar silencio o si
es su deseo declararlo, hará asistido de su defensor
ante la autoridad competente. Tiene derecho a
ser asistido por un defensor. Si no quiere o
no puede hacerlo, le será designado un defensor
público. Fue mediante un ejercicio de sabiduría,
sensatez, congruencia y humildad... que pusimos
ante la ley, ante la conciencia y el escrutinio
de las y los mexicanos, actos reprobables que
no nos definen como institución, sino que podían
enquistarse y quedarse para dañar a nuestro pueblo.
Fue muy duro aceptarlo, pero hubiera sido mucho
más y absolutamente imperdonable callarlo. Así,
el mal tuvo un fin determinante. En la Marina
no encontró lugar. ni abrigo. Fuimos nosotros
mismos quienes dimos el golpe de timón. Porque
la lucha contra la corrupción y la impunidad
son parte central de la transformación. Jamás
fue para nosotros opción el disimulo. El silencio
no nos define. La verdad, en cambio, nos fortalece.
La justicia nos determina y la honestidad nos
sustenta. Hoy la Marina de México es más fuerte.
La Marina de las y los mexicanos. Buenas tardes,
amigos de KTP. ¿Cómo están? Bueno, yo sí sé cómo
están, consternados, confundidos por el hecho
que se hizo ayer. Bueno, todos sabemos que manejan
una palabra que se llama proximidad social, pero
yo creo que ni ellos saben qué es esa palabra.
Primero, confunden a la ciudadanía diciendo que
se pelearon con unos vecinos de los héroes, que
se pelearon con una persona que no se dejó revisar.
Suben la nota que los policías llegan a calmar,
pero llegan a calmar a balazos la situación.
Esa es una proximidad social. Por instrucciones
de la presidenta Claudia Sheinbaum, que hemos
estado trabajando coordinadamente con nuestra
contraparte en Estados Unidos, USTR, y lo mismo
con las autoridades de Canadá, para preparar
la evaluación que tenemos que hacer previo al
inicio de la revisión del Tratado de Libre Comercio
que tenemos con los Estados Unidos y con Canadá.
que tendrá verificativo a partir de enero. Tenemos
que hacer una evaluación de cómo funcionó el
actual tratado, cómo nos funcionó entre que entró
en vigor 2020 a esta fecha, 2025, entonces estar
ya con esas evaluaciones listos para empezar
la revisión del tratado. Muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a la segunda temporada de Maciosare,
una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Esta
es la barra de análisis de los medios públicos.
Me da mucho gusto saludarlos. Esta noche tenemos
aquí con nosotros a... Nada más y nada menos.
Bueno, yo soy Elisa Godínez, soy antropóloga.
Les doy la más cordial bienvenida y tenemos esta
noche de invitado a... Federico Anaya, él es
abogado. Tenemos también a nuestra querida Meme
Llamel, que es periodista. Buenas noches. Y tenemos
a Alonso Romero, que es maestro en finanzas y
mercados energéticos. Muy buenas noches a todos.
Pues qué gusto que estén aquí. Bueno, esta noche
vamos a tocar dos temas. Vamos a tocar el tema
de los más recientes golpes dados al crimen organizado
por el gobierno de México. por un lado, en el
primer bloque del programa, y por otro lado también
vamos a hablar acerca de cómo empieza, digamos,
esta ronda de consultas hacia la revisión del
Tratado de Libre Comercio entre México, Estados
Unidos y Canadá, también a propósito de la visita
del primer ministro de Canadá a México. Entonces,
bueno, sin más preámbulo, vamos a empezar con
el primer tema. Y lo que hemos visto en días
recientes es que han habido unos hechos muy singulares
que han, por cierto, acaparado la atención de
los medios de comunicación y la opinión pública
porque, entre ellos, vimos algo que es inédito,
como el discurso que dio el secretario de la
Marina el día del desfile militar a propósito,
precisamente, de las acciones, digamos, del inicio
de los procesos en contra de algunos marinos
que han estado involucrados en el tema del huachicol
fiscal. También hemos visto, como vimos en la
cápsula, este tema de la captura de unos criminales
que se hacen llamar La Choquiza y su líder, El
Choco. Y también hemos visto la captura de 11
miembros del llamado Grupo de los Chapitos, ligado
al cártel de Sinaloa. Y, por último, y no menos
importante, y que está, por cierto, ya por llegar,
reextraditado de Paraguay, la extradición de
Hernán Bermúdez Requena, que se dice el líder
de la organización criminal llamada La Barredora,
en Tabasco. Entonces, esos son como los últimos
grandes golpes que ha dado el gobierno de México
en contra del crimen organizado. Y bueno, me
parece que sí marca, digamos, una manera en la
que se estaría notando mucho más las acciones
que el gobierno está llevando a cabo para combatir
al crimen. ¿Tú cómo ves, Federico? A ver, es
complicado porque en algún... En un sector de
la población llegamos a creer de pronto que la
transformación significaba que nos habíamos vuelto
ángeles y angelinas, incapaces de corrompernos.
Y estoy hablando en primera persona del plural
porque el riesgo del error y del delito siempre
está ahí. La diferencia en una república democrática
es que se actúa y se actúa lo más pronto posible.
De hecho, yo creo que los temas más importantes
en todo lo que acabas de decir es desde cuándo
las autoridades se enteraron, qué tipo de investigación
llevaron a cabo y qué tan eficaz fue esa investigación.
Y bueno, los abogados tenemos nuestras dudas
respecto de que también el Ministerio Público
Federal luego presenta sus asuntos. Entonces
ahí todavía falta mucho que probar. Pero la buena
noticia... Es que, contrario a lo que pensaba
la oposición de derechas, la izquierda no le
tiene miedo a agarrar y decir, si tenemos un
problema, arrestamos a los que tienen el problema.
Claro. En tuya parte. Entonces, eso es un principio.
Ahora, nos quieren decir, sí, pero ustedes prometieron
ser incorruptibles. Y sí, hay un punto. Claro.
Porque en la lucha política de pronto haces esa
inferencia. Sí. Pero hay que recordar, no somos...
más que seres humanos. Entonces, lo que nos queda
y salva es la ley y el cumplimiento estricto
de la ley. Y eso es lo que estamos viendo ahorita.
Lo bueno es que el señor Requena no se pasó demasiado
tiempo en Paraguay peleándolo. Una pequeña trampita
jurídica, por cierto. Había entrado ilegalmente
a Paraguay. Por lo tanto, podían expulsarlo y
decidieron expulsarlo al país de origen. Ah,
fantástico. Pues por nosotros mejor. ¿Tú cómo
ves, Meme? A ver, eso creo que son tres puntos.
Yo creo que ahí se divide un poco en dos cuando
estamos hablando de la choquiza de Gilmare, que
vinculado también a Sandra Cuevas, que además
hoy da una conferencia a Sandra Cuevas. Ella
confirma que tenía una relación, Sandra Cuevas
confirma que tenía una relación, pero se le van
las fechas. Aplicó un... Ya, ya sé. Aplicó un
nodal. Aplicó un nodal, Sandra Cuevas. Aplicó
un nodal y básicamente en un mes ya lo había
conocido. habían tenido la relación y lo habían
desechado. Esos meses son fantásticos. Sandra
Cuevas vio esa entrevista. Pero a ver, en los
hechos hay fotografías donde Sandra Cuevas está
con este personaje, el líder de la choquiza,
que da tan de. que se salen del parámetro de
las fechas que ella misma da. Y cuando los medios
de comunicación la van cuestionando, ella dice
que ya no va a dar más evidencia, ya no va a
decir más, que va a ir a la parte legal, que
creo que es la primera a la que tuvo que haber
ido. Creo que es la primera a la que recurres
cuando estás vinculada de alguna u otra manera.
No estamos diciendo que ella sea culpable o responsable
de absolutamente nada, pero pues tenía una relación.
Te están asociando, bueno, que es lo primero
que buscas, deslindarte. Pero tanto el caso de
Requena como el caso de la Marina son dos casos
que ocurren en administraciones de la 4T y como
bien dice Federico, se piensa o se asocia que
estamos buscando funcionarios ejemplares e impolutos.
Por supuesto que es el ideal, es a lo que aspiramos,
pero en este momento no podemos decir tenemos
funcionarios perfectos, que es lo que queremos
personas honestas, personas que cuando ves que
está ocurriendo un delito vas y lo denuncias,
así sea tu amigo, tu conocido, así lo tengas
cercano o no, así lo hayas nombrado. Tú eres
el que realiza esa investigación. ¿Por qué? Porque
no te vas a quemar y no quemarías tu proyecto
político por una persona. que cometió un error
o que ha cometido un error históricamente. Creo
que ahí es donde entra la parte medular a la
que ya entraremos a profundidad. Pero es un punto
de decir, el decir somos distintos no se va a
sostener solamente con seguirlo diciendo en los
discursos. Se tiene que sostener con los hechos.
Y creo que tanto el caso de la Marina y cómo
lo han llevado de este huachicol fiscal, así
como el caso de Requena, al menos en el gobierno
federal, creo que sí está demostrando el somos
distintos. ¿Tú qué dices, Alonso? Yo concuerdo
totalmente con lo que dice Meme. Es importantísimo
demostrar eso, no somos iguales en los hechos.
No es cualquier marino, es un vicealmirante,
es sobrino del exsecretario de Marina, el que
se ve envuelto en estas cosas, y también es un
hecho... Yo diría histórico que un secretario
de Marina, en el escenario donde lo da, el grito,
el desfile militar de independencia, en frente
de todo el gabinete, hace un mea culpa y dice,
sí, bueno, hubo un tema en la Marina, pero fuimos
nosotros mismos los que lo resolvimos. Y bueno,
Hernán Bermúdez Requena es el exsecretario de
gobierno de Tabasco. El secretario de Seguridad
de Tabasco. que eso es totalmente radical a lo
que veíamos en gobiernos o administraciones,
por ejemplo, del PAN, donde todavía la fecha,
o sea, está, este, Genaro García Luna ya está,
ya fue juzgado, ya fue declarado culpable por
narcotráfico, sentenciado, y todavía vemos a
la gente del panismo queriendo justificar, ¿no?
que no sabían, que no era panista, que nunca
se afilió, aunque estuvo en todas las administraciones
del PAN en puestos muy relevantes. Lo vemos todavía
queriendo justificar a todo este tipo de personajes
cercanos, en vez de hacer realmente un mea culpa
y decir, bueno, pues vamos con todo lo de la
ley y tope hasta donde tope. Creo que eso es
la relevancia de lo que está haciendo la presidenta
Claudia Sheinbaum y todo el Gabinete de Seguridad.
señores, si aquí hubo abuso, si aquí hubo exceso,
se tendrá que investigar, se tendrá que castigar.
Y yo creo que eso es el parteaguas más grande
que estamos viendo, donde sí hay realmente un
proyecto que va más allá de lo personal, que
va más allá de lo partidista, y sí estamos viendo
que primero es el tema de la seguridad y contra
la corrupción hasta donde tope. Claro. Yo aquí
lo que diría es que, bueno, en primer lugar,
algo que sí me parece muy notable es lo del discurso
del secretario de la Marina, porque aunque es
un discurso, me parece que es muy relevante,
porque si no es desde dentro de la institución
que se comienza, digamos, a sacudir el asunto,
es muy difícil. Digamos que desde fuera, por
más intención y por más buena voluntad que haya
políticamente hablando, se pueda, digamos, incidir
en instituciones tan verticales y tan cerradas
como lo son, digamos, las instituciones castrenses.
Entonces, que venga desde adentro es una buena
señal porque yo no recuerdo que ningún otro secretario
lo haya hecho. Sí han aceptado. Se han tenido
que aceptar públicamente algunas cosas, pero
no así y no en un evento de esta manera. Eso
es como una primera. No tanto como de voluntad
propia, sino más como porque los agarraron en
una entrevista y les tuvieron que decir. Pero
a mí se me hace que esto no solo es hacia afuera
el discurso, sino es hacia adentro. O sea, me
parece que ahí hay claves que, bueno, nosotros
no necesariamente sabemos, pero les está hablando
adentro. Pero estamos aprendiendo, que es una
cosa importante. Las Fuerzas Armadas Mexicanas
son... probablemente las más cerradas de todo
el hemisferio. Pero estamos aprendiendo cosas.
Yo traigo a memoria ahorita un detalle de hace
seis años. Mucho se dijo que el presidente López
Obrador se había asaltado una generación de generales
al nombrar a Crescencio en Secretaría de Defensa
Nacional. Pero, como contraste, señalaban que
el almirante secretario había sido escogido dentro
de la generación que le tocaba. Y acuérdense,
las Fuerzas Armadas le sugieren al presidente
entrante quién va a ser el almirante secretario
o el general secretario. Entonces, hay una cosa
interesante ahí, porque la Marina es la que no
se renovó generacionalmente en el esquema, igual
que el Ejército. Y ese elemento sí lo traigo
acá porque tenemos que meditar. Hay que preguntarle
a los expertos que están más cerca de la Marina
qué significa esto, porque no es poca cosa la
cercanía de los... El contraalmirante y el vicealmirante.
Que, por cierto, en la Marina, digo, es más o
menos sabido que son, o sea, es muchísimo más
elitista que el propio ejército. O sea, hay una
cosa muy, muy elitista. Ve la bandera de prueba
que usan. Y muy de familias, ¿no? Sí. Entonces,
no es cosa menor, pero digo, retomando, y ahorita
vamos a volver a tocar este tema. Entonces, es
más fuerte todavía que el secretario haga este
reconocimiento. Y otra cosa que quería decir,
nada más así rapidísimamente, es que a mí me
gustaría también poner sobre la mesa nada más
el hecho de que en la discusión de pronto pública
es que hay esto de que ahora sí se está combatiendo
y antes en el sexenio pasado no se hizo nada,
porque ahora sí. Entonces yo un poco bajo esta
especie que corre en algunos lugares, yo más
bien lo que veo es que, a ver, Lo que hay es
una continuidad en el sentido de que en el sexenio
pasado hubo una muy importante disposición de
atender las causas y otra muy clara también que
era evitar a toda costa la confrontación y, digamos,
los baños de sangre. No es que en el sexenio
pasado no se hubiera querido... atrapar a algunos
capos. De hecho, en Sinaloa se tuvo que suspender
un operativo precisamente por el riesgo que había.
Y por otro lado, más bien, lo que creo es que
ahora existe una percepción de que está ocurriendo
un cambio porque hay una estrategia que está,
me parece, dando frutos de manera muy buena que
está basada en el hecho de darle mucho peso a
la investigación y a la inteligencia y a la coordinación
entre todas las instituciones. La corrupción
no es un tema aislado. Para que exista la corrupción
tiene que haber complicidad también del sector
privado. ¿Quién lava ese dinero? Tiene que haber
cierta complicidad también de los jueces, del
Poder Judicial, de la Suprema Corte. Todo eso,
si lo vemos en el sexenio anterior, había muchos
espacios que todavía estaban, justamente como
lo dice Federico, no se habían renovado. No podemos
ver la estrategia de seguridad y de combate a
la corrupción como cuestiones aisladas que solo
enfocándote a una situación se va a acabar. Es
todo un entramado que se va desmontando poco
a poco. Totalmente honestos, no puede haber corrupción
si no hay participación del sector privado, si
no hay participación de jueces, magistrados,
de todo un aparato que protege y que facilita
todo ese traspaso. de los recursos. Sí, totalmente.
Yo se lo agregaría rápidamente porque vaya, falta
mucho todavía por mencionarlo. En el caso de
la Marina, sí apunta directamente al que pasó
con el almirante Ojeda. Aunque él es el que hace
la denuncia en el 2023 y se tardan dos años en
realizar la investigación para detenerlos, la
información que tenemos es que ya sabíamos que
existía el clan Farias. Entonces, creo que sí
vale la pena, si quiere, ahorita regresamos y
lo apuntamos y engrandecemos la información porque
apunta mucho al, no porque ya llegó un gobierno
de la transformación, quiere decir que con eso
ya cambió el país en seis años. No, no, definitivamente.
Vamos a volver con esta idea y allá, por favor,
no se vayan, quédense por aquí, mándenos sus
comentarios, sus preguntas, recuerden que nos
pueden ver ahorita en el 11, en el 22, en YouTube
y también por ahí en Spotify. Así que no se vayan,
ya volvemos. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Bueno, buenas noches. Gracias
por seguir aquí con nosotros en Macio Zare. Seguimos
hablando de los golpes recientes al crimen organizado.
Y bueno, estábamos en el... lo que ha pasado
en una idea que estaba diciendo. Justamente creo
que aquí a lo que apunta también hay que la autocrítica,
no el qué pasó y qué no pasó y por qué no pasaron
las cosas. Si bien es cierto, tanto la Marina
como la Sedena tuvieron sus pequeños procesos
de transformación dentro de la administración
del presidente López Obrador. También es cierto
que no con eso ya cambiaste las instituciones,
no tienen sus propios sistemas internos, tienen
sus propias dinámicas, tienen sus propias luchas
y grupos de poder al interior, de los cuales
poco o nada sabemos de ellos. Y eso mucho tiene
que ver. con la sucesión. En el caso de la Secretaría
de Marina, hay una columna que cito de el abogado
César Gutiérrez Priego, en donde dice que existe
mucho, o que ya se sabía que existía mucha influencia
de los hermanos Farías Laguna, que son los dos,
uno sigue prófugo y el otro ya fue detenido.
Que muchos capitanes oficiales y almirantes señalan
que eran los que recomendaban o bloqueaban los
ascensos al grado superior inmediato. Si esto
realmente se confirma, si esta información eventualmente,
porque es una columna de opinión, viene Por supuesto,
la duda de qué hizo el almirante Ojeda, porque
si esta información se conoce desde hace tantos
años, por qué la denuncia llega desde el 2023
o al menos hasta el 2023? Qué es lo que tendría
que pasar para que viéramos una transformación
aún más profunda? Yo en este momento con el almirante
Raimundo Pedro Morales estoy viendo con ese mensaje
en el desfile. Golpe de timón. Él mismo lo menciona.
Nosotros mismos dimos el golpe de timón. Y creo
que ahí es donde empiezas a ver esas transformaciones
que hacen falta y que seguirán haciendo falta.
Estamos hablando de instituciones que tienen
años sin ser tocadas. Y en el caso particular
de Requiana, creo que es exactamente lo mismo.
Estamos hablando del que fuera secretario de
Seguridad nombrado por Adán Augusto López Hernández,
que se mantuvo con el gobernador interino Carlos
Merino y que desde hace muchos años se hablaba
de sus. presuntos nexos con grupos criminales,
a tal grado que él llega ya a encabezar este
grupo que es la barredora. La presidenta mencionaba
en la mañanera, hay que conocer el cómo se fue
corrompiendo esta persona, pero... Creo que independientemente
de si tienen o no que informar, la extrema transparencia
debería de ser una máxima dentro de quienes militen
en la izquierda. El sustentarte y decir es que
no, no me gusta dar entrevistas y por eso no
digo nada. Creo que no es justificación. Creo
que el decir sabes que yo lo nombré por esto
y esto es lo que pasó. Y si es necesario, me
quito el fuero y me presento para dar las declaraciones
que sean necesarias con tal, porque no es ni
siquiera su nombre. Es el nombre de la transformación.
Pero del otro lado tienes a un gobernador de
la Cuarta Transformación, que es Javier May,
que es el que presenta las denuncias. Entonces,
creo que es un asunto que te da dos tintes, que
estamos viendo esa transformación como avanza
y que esperamos que avance a donde tope. La presidenta
misma lo dice, caiga quien caiga, tope donde
tope. Claro. ¿Tú qué dices, Federico? Que la
democracia sirve. La democracia dentro de Morena
implica que tú tienes dos grupos políticos fuertes,
morenistas en Tabasco, que pelean por la candidatura
en 23, y en 24 ya está Javier May al frente,
y desde que entra como gobernador dice aquí hay
algo mal. Ahora, algunos de los analistas de
esa ciencia casi oculta que es la cuestión del
crimen organizado, yo le tengo mucho miedo porque
nunca veo cuáles son las fuentes de la información,
etc. Dijeron con mucha prudencia, bueno, este
señor sabía. El único problema es que los gobernadores
muchas veces deciden no saber a cambio de que
haya paz en el Estado. O sea, se negocia una
paz. ¿Qué fue lo que pasó? Como dijo la presidenta,
vamos investigando para ver qué faltas de control
había. O sea, los gobernadores tampoco pueden
escaparse y decirles que yo no quiero ver nada.
Se tienen que ser... no solo prudentes, sino
sabios. Las palabras que usó el almirante, por
cierto, muchos dijeron, no, lo que pasa es que
es demasiado moral. No, son prácticas, son de
ciencia política. Sabiduría y prudencia son cuestiones
de ciencia política. Entonces, yo sé lo que está
pasando, tengo que explicarlo en público. Y,
ojo, en Tabasco la democracia ayuda, esta división
de grupos nos permite transparentar, pero la
división no es mala, es un detalle importante.
En las Fuerzas Armadas no estoy seguro cómo funciona.
Ahí es mucho más difícil que haya una transformación.
Y yo decía la banderita de Proa, se llama Torrotito,
sigue siendo la bandera trigarante. Es tan conservadora
esa institución y es una cosa muy bonita y muy
interesante, que de pronto luego pueden cambiar
más lentamente. Entonces hay que preguntarle
a la Marina qué pasó y cuántas generaciones tenemos
el problema. ¿Y qué vamos a hacer todos? ¿Cómo
ayudamos a la Marina a transparentarse? Claro,
sí. Tú, Alonso. Sí, lo platicábamos ahorita en
el corte. Me parece que este tipo de investigaciones
siempre tiene que hacerse con cierta prudencia.
No puedes salir a decir todo lo que se conoce.
Veíamos a Raquel Buenrostro. hace cuatro o cinco
meses, ¿no? En mayo este año. Diciendo, bueno,
por ejemplo, con el tema del huachicol fiscal,
¿no? Sí, está bien, en México hay este problema,
pero también conocemos que son empresas multinacionales.
Claro. De Estados Unidos los que están haciendo
la refinación, el transporte, todo el tema que
hay detrás de eso no se puede hacer sin los que
están en Estados Unidos. Claro. Y lo que vemos
también es, todo esto, pues sí, entiendo que
hay una exigencia de la sociedad de decir, a
ver, queremos saber todo, pero no es tan factible
decir, salir y dar toda la información, porque
justo, decíamos, se te puede caer la economía,
en un aspecto muy relevante, muy preciso, o la
otra también es alertas a los que estás investigando.
Entonces yo creo que este tipo de investigaciones
son con mucha prudencia siempre y tiene que llegar
al punto definitorio para no cometer los errores
que ha habido antes de que la fiscalía genera
ciertas carpetas no tan bien. No bien integradas
y por eso se caen los casos. Sí, yo justamente
era lo que quería decir, abonando a lo que acabas
de comentar, Alonso, que hay ciertos delitos.
Porque, bueno, recordemos que el crimen organizado
son un montón de delitos, o sea, no es nada más
narcotráfico, no es nada más tal. Entonces hay
ciertos delitos, como el llamado huachicol fiscal,
que desde mi perspectiva no pueden entenderse
fuera de lógicas transeccionales y transnacionales.
Porque un poco lo que está ocurriendo también
es que ahora empezó el huachicol fiscal. No,
no, no, no, no, no, no, o sea. Esto viene ocurriendo,
lo que pasa es que ahora es que se está investigando
y ahora es que se está, digamos, ventilando de
manera más clara. Eso por un lado. Una cosa súper
importante, rápido. Uno de los eslabones más
importantes de esa cadena son el tema de los
factureros. Ah, claro. Factureros que la Suprema
Corte de Justicia amparó contra la reclasificación
de su actividad como delito grave. Y es muy importante
precisamente también entender cuáles son las
características de estos delitos, cómo se pueden
llevar a cabo, y también entender que hay distintos
niveles de la expresión del crimen organizado,
porque no es nada más esto que estamos viendo,
también es por supuesto la cosa terrible de todos
los días de la violencia cotidiana y las matazones
y todo esto que está mal, pero no podemos...
Solo ver eso y solo ver lo otro. O sea, es una
cosa que es bastante compleja. Y lo digo ¿por
qué? Porque si no entendemos que detrás de toda
esta sangre y detrás de todas estas cosas hay
mucho dinero que se lava y que se lava seguramente
fuera de México, también en México. En Estados
Unidos, sobre todo. En Estados Unidos, ¿no? Y
entonces hay que, digamos, Ver las cosas en su
justa dimensión. O sea, ciertamente falta, pero
lo que estamos viendo ahora me parece que sí
va en una lógica de, bueno, si también toca castigar
a los que están de este lado, pues toca. Vamos
a ver ahora los mensajes del público. Dice Luis
Fer. El discurso del almirante en el día del
desfile sorprendió a todos. Reconoció que hubo
malas prácticas al interior de la Marina y tomarán
acciones sin titubear. Ojalá fuera así en todas
las secretarías. Claro. Rubén Hernández nos dice,
el robo de birocarburos es un problema grave
que viene desde años atrás y uno es el huachicol
y el otro es el contrabando. Están coludidos
funcionarios de primer nivel por ferrocarriles.
entra a las aduanas de Tamaulipas. Efectivamente,
es una red de macrocriminalidad. Justamente le
otorgaron la vigilancia a las aduanas a la Marina,
porque antes estaba... Y hubo un incremento en
el ingreso fiscal. Ahora, venimos a descubrir
ahora que el incremento hubiera podido ser mucho
más grande. Dice Fidencio Mayorga, nuestro reconocimiento
y respaldo a la 4T, entendiendo que se habían
tenido que esperar a que existieran las condiciones
con el nuevo Poder Judicial para limpiar la casa
con la frente en alto. Ese es otro tema interesante.
Es una condicionante muy importante. Ivonne Boyer,
que por cierto tiene la coronita, sigo pensando
que Adán debe pedir licencia mientras se hace
la investigación. Le hace daño a la 4T. Ahí está
la opinión de la gente. Y la gente luego tiene
razón. Hay uno más, dice Ramiro Bolaños. Felicidades
a Canal 11 y a integrantes de excelencia del
programa Maceusare. Gracias, Ramiro. Saludos.
Bueno, ahora vamos a seguir con el siguiente
tema porque hubiéramos querido seguir porque
hay mucho que hablar, pero ahora vamos a hablar
acerca de... la revisión del Tratado de Libre
Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá.
Y para eso vamos a saludar también a nuestro
compañero Mario Campa, que es economista y politólogo.
Hola, Mario, ¿cómo estás? ¿Me escuchas, Mario?
Creo que no nos escucha. Ah, se congeló la pantalla.
Ah, ya estás ahí, Mario. Un gusto estar con ustedes
esta noche. ¿Cómo estás? Oye, pues ahora con
esto de que van a empezar las consultas hacia
la, digamos, revisión del Tratado Libre de Comercio,
quisiéramos que nos contaras tú cómo ves. Además,
ahora vino el primer ministro de Canadá y estuvieron
también conversando sobre eso. Sí, Mark Carney
visitó México. Hacía tiempo que un primer ministro
de Canadá no venía y viene con el motivo, de
esta revisión ante MEC inician efectivamente
los procesos de consultas públicas donde Marcelo
Ebrard ya declaró que no son sencillas y que
van a poner el énfasis en autopartes, en acero,
aluminio y vehículos y también el tomate. Esas
son como las tres prioridades de cara a lo que
son las consultas públicas. Los actores privados,
el Consejo Coordinador Empresarial ya también
se pronunciaron a favor de que continúen el tratado,
de que haya también mayor acercamiento entre
Canadá y México. Y bueno, yo creo que hay posibilidad
de que sería más fácil para México y Canadá negociar
desde una postura de entendimiento común, de
que junten fuerzas y así pues creo que... que
tendrán más probabilidad de que sus intereses
sean respetados. Es un equilibrio complicado
porque Donald Trump va a querer decir que a él
no le interesa quizá tanto el tratado, a pesar
de que él firmó una nueva versión del mismo,
del TLC. Pero también creo que es consciente
de que la economía estadounidense en estos momentos
está débil, que ha subido aranceles a otras regiones.
Y bueno, que las cadenas de suministro en Norteamérica
están integradas. Entonces, en ese sentido, si
Canadá y México actúan juntos, creo que tendrán
mejor posición de negociación. Y ya establecieron
que las dos prioridades, digamos, más allá de
lo sectorial, es efectivamente seguridad y prosperidad.
Esos son algunos de los objetivos más importantes
que van a tener estos procesos de consultas.
De acuerdo. ¿Tú, Federico, cómo ves? Creo que
hay una cosa que a las personas que pensamos
a izquierda nos ha costado mucho trabajo las
últimas tres décadas aceptar y es que la vocación
comercial geopolítica de México efectivamente
era norteamericana. Pero dicho eso, tenemos que
tomarnos en serio las cosas, que es recuperar
la tradición republicana de democracia desde
abajo. que es una de las características de Estados
Unidos. Ahorita están ellos peleando eso en contra
de su propia administración federal. Entonces,
es un fenómeno que sí, efectivamente, es global.
Entonces, cadenas de producción, la gente no
entiende qué significa. Significa que los tres
países están produciendo juntos las mismas cosas.
Y por lo tanto, por ejemplo... No puede alegar
Trump que tiene un déficit comercial con México.
En algún momento, Luis de la Calle, que representó
a México durante años en Washington, en el Tratado
de Libre Comercio, decía, es como decir que hay
un déficit comercial de Texas con California.
Ya es un bloque. Y entonces, la prosperidad de
la que nos hablaba Mario implica empezar a conceptualizarnos
como bloque. Ahora, la pregunta es, ¿quiénes
son los aliados de México y Canadá en esta negociación?
Hay que estar muy atentos a lo que está pasando
en Estados Unidos. Ojo, Trump tiene una elección
el año que viene que coincide con la renegociación
o la apertura a evaluación oficial del tratado.
Entonces, habrá que ver cómo se mueven. Me parece
muy bien que Canadá y México empiecen a platicar.
A mí me gustó, bueno, hubo una parte en la reconferencia
de prensa que dan posterior a la reunión, en
la que los reporteros fueron muy insistentes
en preguntarle tanto a México como a Canadá si
estaban firmando o si se había acordado entre
ellos el no separarse pese a Trump. Recordemos
que el propio Trump, vaya en sus propias declaraciones,
mencionaba como de yo quiero para que haya un
tratado entre tres países, a lo mejor tengamos
uno con México y a Canadá lo anexamos, porque
ya ni siquiera hablaban de un tratado. hablaba
de anexar a Canadá a Estados Unidos mientras
estaba Justin Trudeau como primer ministro ahora
que está Mark Carney como que ya le cambió el
discurso pero sí le insistió mucho con el que
sea un estado más de Make America Great Again
entonces los reporteros insistían mucho si el
acuerdo entre México y Canadá era ese como el
de no vamos o sea La pregunta más o menos era,
¿van a evitar aventar al otro abajo del camión
frente a Estados Unidos? Y tanto el primer ministro
Carney como la presidenta Claudia Sheinbaum dijeron,
pero creo que somos muy claros cuando decimos
que a los tres países nos conviene el acuerdo.
Creo que somos muy claros cuando decimos que
México y Canadá vamos a trabajar de manera conjunta
y que en el marco de la relación bilateral van
a fortalecer los acuerdos. No me resulta... Ya
habíamos tenido acercamientos de empresarios
canadienses a México que se habían reunido con
la presidenta, que ya habían estado como viendo
de qué manera fortalecerse entre México y Canadá.
Porque aquí, bueno, si tienes a uno que quiere
dividir, pero tienes a otros dos que están unidos
y que van con el mismo camino, bueno, se hace
un poco más compleja esa división pensando que
somos una región muy competitiva. O sea, México,
Estados Unidos y Canadá es una región, es una
zona que somos... Tenemos mucho, mucha competitividad.
Cuando volteamos a ver hacia el sur, cuando volteamos
a ver hacia el sur, creo que a México le ha faltado
siempre voltear a ver hacia el sur. No es solamente
Estados Unidos y Canadá. No estoy diciendo que
nos metamos a los breaks, pero hace falta el
fortalecimiento. Hace falta ese fortalecimiento
también de lo que está pasando en el sur. México
se consolida siempre como el hermano mayor de
América Latina, pero no asume el control como
tal del hermano mayor. Se queda siempre, bueno,
¿qué vamos a hacer con Estados Unidos y qué vamos
a hacer con Canadá? Creo que ahorita le ha servido
mucho de contención hacia América Latina, como
que ha fungido ahí México con vamos a tener cuidado,
cabeza fría y vamos a calmarnos todos. Pero sí
hace falta, insisto, ver un poco hacia el sur
sin soltar la competitividad. tienes con Estados
Unidos y con Canadá. Claro. Nos queda un ratito
antes de irnos al corte. ¿Quieres empezar a decir
algo? Sí. A ver, para empezar, Estados Unidos
es un país que ha sido un violador repetido de
los términos del T -MEC. Siempre. Y no nada más
del T -MEC, sino los términos con la Organización
Mundial de Comercio. No es casualidad las prioridades
que decía Mario, justamente, son las... las cosas
que Estados Unidos no ha respetado. Pero ahorita
regresando lo tocamos. Bueno, por favor, ahorita
que regresemos sigues con esa idea. Allá en casa,
por favor, no se vayan, quédense. Vamos a regresar
hablando del T -MEC y qué nos espera. Y por favor,
déjenos sus comentarios, sus preguntas y todo
esto ahí en las redes sociales. Y pues esto,
ahorita nos vemos. No se vayan. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir aquí
con nosotros en Macio Zare. Estamos hablando
de la revisión del Tratado Libre de Comercio
de entre México, Estados Unidos y Canadá. Y Alonso
estaba hablando de la violación de Estados Unidos.
Sistemática. Sistemática. Y de sus compromisos,
digamos, comerciales. Las prioridades que se
plantearon, que es el tema de automotriz, autopartes,
acero, aluminio, tomate, son cuestiones que Estados
Unidos ha estado en controversia, ha perdido
las controversias en cuestión, por ejemplo, de
las reglas de origen automotrices y después no
ha ajustado su regulación a lo que tendría que
haber hecho para cumplir con eso. No es el único
caso, creo que también hubo un caso de leche
con... con Canadá, en donde también perdió y
no ajustó su regulación. Y a nivel internacional,
ha perdido de manera repetida con China casos
en la Organización Mundial de Comercio, en donde
no ha hecho nada. Entonces, también yo creo que
tenemos que entrar a este tema de la negociación
desde un punto de vista de, a ver, ¿qué tan confiables
son los socios con los que estamos entrando?
Porque eso se centra en las bases. de la negociación
que vas a tener y hasta dónde puedes ceder, porque
muchas cosas no puedes hacerlas de buena fe,
sino tienes que dejar muy claros los términos
en los que vas a entrar a la negociación. Otro
es, ¿cuál es el panorama internacional en el
que estamos entrando? En el primer Tratado Libre
de Comercio que se firmó era el neoliberalismo
rampante, totalmente en los tres países y no
había de otra. En la renegociación, Trump empezaba
como... Un tema proteccionista, nacionalista,
pero la realidad es que no tenía esa fuerza que
tiene ahora su movimiento. Ahora estamos viendo
un Estados Unidos que recientemente, a ver, Estados
Unidos forzó la venta de TikTok a Estados Unidos,
de China a Estados Unidos. Estados Unidos, en
el gobierno, se metió a Intel. hicieron que despidieran
al CEO y iban a comprar una parte de Intel. Estados
Unidos recientemente invirtió el gobierno en
una empresa que se llama MP Materials, de minerales.
Entonces estamos viendo un Estados Unidos que
está dejando atrás en el liberalismo, que el
Estado está tomando una participación en la economía,
que eso no pasaba antes y eso era una de las
principales cosas por las cuales y restricciones
que se ponían en el Tratado Libre de Comercio,
sobre todo a sectores como energía y telecomunicaciones,
que en México... el Estado no se metiera en esos
sectores. Claro. Pero ahora estamos viendo que
Estados Unidos lo está haciendo, ¿no? Y lo está
haciendo de una manera totalmente abierta. Pero
no es en interés del Estado, ¿no? Es más bien
en... Es el Estado protegiendo... No, no, no.
Ahí sí difiero yo. A ver, no sé. Por ejemplo,
el tema de MP Materials sí es un tema de Estados
Unidos. El gobierno... asegurando el suministro
de tierras raras y todo ese tipo de cosas que
le pueden servir para la industria militar. No
para la industria agroalimentaria, sino para
la industria militar. Entonces, sí es el Estado
metiéndose a un proceso de largo plazo de visión
de participación en la economía. Porque también
Donald Trump dijo recientemente, a ver, esta
visión de corto plazo que tenemos trimestral
de estar reportando no nos sirve. Hay que cambiar
los requerimientos empresariales de reportes
trimestrales a semestrales. Porque China así
lo hace y piensan en décadas. El presidente de
Estados Unidos dijo China piensa en décadas y
nosotros no. Entonces sí tenemos que entender
esa parte que se está moviendo en donde ¿qué
vamos a negociar exactamente? ¿Los estados, los
tres gobiernos, los tres países, va a poder el
Estado participar en sectores estratégicos? ¿De
qué manera? ¿Hasta dónde? ¿Por qué uno ya lo
está haciendo? Bueno, México, el sector. energético,
pero ahora también el de telecomunicaciones.
Ha habido reformas a la ley de telecomunicaciones
en donde el Estado va a tener una participación,
sí, en igualdad de condiciones, pero también
el tema de las telecomunicaciones, Estados Unidos
ha presionado muchísimo con el costo del espectro.
Han estado diciendo el espectro es de los más
caros y queremos que se baje. Y tampoco no es
casualidad que presionen tanto con el tema de
las telecomunicaciones, porque uno de los grandes
enemigos de Donald Trump es Carlos Slim. Acaba
de demandar a New York Times por miles de millones
de dólares, donde Carlos Slim es accionista.
Entonces, ¿con qué socios nos vamos a sentar?
¿Son confiables o no son confiables? De ahí parte
la base de la negociación de buena fe, o vamos
a dejar todo súper por escrito clarísimo. Y la
otra es, ¿el Estado qué tanto va a participar?
Ha cambiado totalmente radical la concepción
del Estado y de la economía en Estados Unidos,
en México y en el mundo. Pues yo veo a Mario
que está moviendo la cabeza y quiero preguntarle
qué opina él. Bueno, sí, en general es un estado
más intervencionista el de Donald Trump. Hay
que agregar también a US Steel, la acerera, una
de las más antiguas en la historia de Estados
Unidos, que es comprada por Nippon Steel, una
japonesa que es la tercera más grande del mundo.
Y hay varias cláusulas de veto que incluye a
Donald Trump. para la presidencia de la República
y cuando él salga le van a quedar al tesoro americano,
que es como Hacienda acá en México. Entonces
estamos viendo efectivamente un control más férreo
del Estado, un mayor nacionalismo económico,
activismo en muchos sectores. Entonces pues eso
abre posibilidades también para que otros países,
en este caso México, como parte del Tratado de
Libre Comercio, puedan tener... más control de
algunas de sus cadenas o de algunos de sus sectores
y tener incluso empresas estatales. Pero por
otro lado, sabemos que Estados Unidos, en particular
Donald Trump, va a defender sus intereses y que
no va a ser una negociación fácil. Hay que también
ser... Precisar que no es una renegociación,
es una revisión. Eso hace que no haya que empezar
desde cero y empezar a concebir de nuevo el tratado,
sino previsiones puntuales de acuerdo a las consultas
en ciertos sectores. Probablemente se observen
las cláusulas de contenido regional, supongo
que se van a elevar, quizá cláusulas incluso
de contenido estadounidense más que regional,
también puede ser que se introduzcan. aspectos
específicos en otros sectores, quizá barreras
no arancelarias, como es el caso de las medidas
fitosanitarias. Y también hay que tener en cuenta
que si algún país quisiera salirse del tratado,
tiene que avisar en su momento y hay un periodo
de 10 años para que se dé esa salida. Es parte
también de lo que se renegoció hace unos pocos
de años ahora también con Donald Trump. Entonces
hay cierta protección para una... No creo que
haya una calamidad, pero sí vamos a ver evidentemente
a un presidente estadounidense que va a defender
los intereses de la economía allá y lo mismo
tendrían que hacer México y Canadá. Y va a ser
una negociación complicada, creo que por momentos
tensa, pero hay una oportunidad porque no podemos
hablar de un mundo en desglobalización, pero
sí probablemente en bloques regionales. Y Asia,
pues sabemos que es fuerte. Y Norteamérica, si
quiere seguir compitiendo, tomemos el caso de
la industria automotriz. China está creciendo
mucho más que cualquier otro país. Y ya vienen
India, Indonesia. Si Norteamérica quiere seguir
siendo competitiva en autos, tiene que integrarse.
No va a haber de otra. Y creo que van a ser,
esperemos, suficientemente inteligentes las partes
involucradas para llegar a un acuerdo exitoso.
Claro. ¿Qué opinan algunos de ustedes? Siempre
he dicho que la motivación detrás de las causas
cambia por completo el sentido de la causa. Lo
que pudiera en este momento Estados Unidos hacer
para tener cierta participación en algunas empresas,
podríamos decir que es una buena estrategia de
protección de la economía estadounidense, pero
al mismo tiempo es el fortalecimiento de los
grandes empresarios. ¿Cuáles son y quiénes son
los principales empresarios que mueven la economía
en Estados Unidos? Los que venden las armas.
La industria de las armas. Entonces, cuando vas
a fortalecer las armas o cuando vas a fortalecer
el sector militar, en realidad lo que estás fortaleciendo
también son los ingresos de estas personas y
de estos grandes empresarios. Volvemos a la economía
de guerra. ¿Por qué quieres fortalecer a tus
fuerzas armadas con tener ciertas participaciones
en minerales o tierras que les puedan, que puedan
brindarse para la tecnología y para la innovación?
¿Qué guerra estás planeando en este caso? ¿Qué
guerra planeas como para invertirle tanto a las
fuerzas armadas? o por qué quieres fortalecer
tus principales patrocinadores, que son los empresarios
detrás de la venta y del desarrollo de estas
grandes armas, en el que, por cierto, también
está Israel. Entonces, volteas a ver varios escenarios
y es, pues sí, lo que nosotros, por ejemplo,
aquí en México nos buscamos proteger con el sector
energético, que es por un asunto meramente de
soberanía, de evitar el abuso, que te bajen el
switch, porque cualquier empresario, si tiene
el control, pues va a bajar el switch y no le
va a importar. Si tú pagas tu luz, qué bueno,
y tendrás luz, pero si no te pagas... No te alcanza
y yo tengo que subir los precios de la luz. Pues
ni modo. Y si no la pagas, pues con la pena.
Eso es lo que hace el sector privado. El sector
energético sí es estratégico y por eso tiene
que tener el Estado ese control, que es a lo
que hemos entendido. Si eso ocurre en Estados
Unidos, la primera pregunta que tenemos es de
verdad. ¿Quieres tener el control de los energéticos?
Porque bendita sociedad, pobrecitos. O sea, necesitas
también pagarle a tus empresarios. Y con Donald
Trump, ¿qué es lo que ha pasado en su administración?
Muy particularmente lejos. resolver el problema
de la inflación, lejos de resolver el problema
de vivienda, lejos de resolver el problema de
empleo, lejos de resolver el problema de las
drogas, de las adicciones. Lo que está haciendo
es fortalecer a los empresarios detrás de estos
grandes sectores, por ejemplo, a los farmacéuticos,
porque no atiende de forma directa y frontal
las adicciones o el tema de las adicciones de
fentanilo, porque detrás del fentanilo hay grandes
empresas farmacéuticas. Entonces voltea a saber
qué es lo que pasa con Estados Unidos. Y es claro,
Trump está ahí no necesariamente para resolver.
los problemas de Estados Unidos como país, sino
para beneficiar en una política extremadamente
neoliberal, por sí, de extrema derecha. Y de
capitalismo de cuates. Por cierto, ahí hay un
ejemplo tremendo. ¿Por qué el sector energético
es importante? Porque si no, la gente puede morir
de frío. Es Texas. El gobernador Abbott no tenía
ninguna regulación y llegó una tormenta inesperada
y la mitad del Estado queda abandonada. Ojo,
también nosotros fuimos afectados porque ya no
podían mandarnos gas. El poco que tenían, tenían
que usarlo. Ahora, esas dimensiones hay que verlas
hacia abajo, que es lo que nos acaba de decir
Meme Yamel, pero también hacia afuera. Si del
otro lado, en la gran competencia global, está
China y la India, y no parece que no vayan a
estar juntas, y el continente euroasiático completo,
en realidad no tendríamos que estar pensando
nada más en el bloque norteamericano, sino en
un bloque hemisférico. Pero no puede ser el alca
de Bush, que era el neoliberalismo de cuates,
privatizador y solo empresarial. Tendríamos que
estar pensando seriamente en una alianza no de
libre comercio, que luego Zuckerman dice que
nuestra presidenta defiende el libre comercio.
No, siempre ha defendido el comercio justo, que
se parece mucho, es el primo bueno del otro.
Pero hay que pensar un poco más globalmente.
Eso fue lo que creo que en 21. el presidente
López Obrador le dijo al resto de Latinoamérica,
no podemos tener una CELAC sin Canadá y Estados
Unidos, porque si no corremos el peligro, no
lo dijo con esas palabras, pero era para entender,
que el vaquero puede empezar a disparar y todos
perdemos. Porque el problema es, industria militar,
¿qué guerra vas a pelear? Se lo preguntan los
gobernadores de Estados Unidos adentro, que la
guerra es contra nosotros o es contra China.
Eso destruye el mundo. Entonces, esa es la conexión
de economía, geoeconomía con geopolítica. Y hay
que tomarlo en cuenta ahí. Vamos a ver cómo nos
va. Sí, yo ahí más bien lo que en tal caso me
preocupa más que otra cosa, o sea, yo me lo pregunto,
es cómo México puede también no solo pensar y
poner todas sus canicas, en el T -MEC. O sea,
estamos, digamos, casi que por destino en eso.
No tenemos opción. Y ojalá que... Sí, sí, geografía
es destino. O sea, no hay mucho a dónde movernos,
pero de pronto... Pero también en Brasil comen
aguacate. Es un detallito. Podemos encontrar
alternativas. Pero la dependencia que tenemos...
No, no, a ver, yo creo que alternativas hay.
El tema es hasta dónde vamos a tener el margen
como para poder... hacer otras cosas. Y lo digo
porque de repente, bueno, por ejemplo, en esta
presión con Trump, con esto de las barreras regulatorias
y no sé qué, que tiene que... A los coches, por
ejemplo. O sea, los automóviles ya en México,
yo no sé hasta dónde tuvo que ver la presión
norteamericana o no con los automóviles chinos.
que les va a poner arancel. Pero ahí también
se dieron un trancazo propio, porque al momento
en que empiezan con los aranceles a la tecnología
china, ¿qué pasa con los coches que usan esa
tecnología, que son hechos en Estados Unidos
por las armadoras en Estados Unidos? O sea, la
tecnología, pensemos en lo que es el Bluetooth,
toda esa tecnología que utilizan al interior
los coches, es algo en lo que le subieron el
arancel, que ellos también utilizaban. Sí, no.
O sea, a lo que voy es, o sea, México está supeditado
de muchas maneras y va a estar más presionado
por Trump para poder, digamos, diversificar algunas
cosas. Eso es lo único que digo. Y bueno, ojalá
no tuviéramos esta presión tan grande de Estados
Unidos sobre nosotros y específicamente Trump
en su guerra con... O sus intenciones de confrontarse
con China y con medio mundo, ¿no? O sea, que
no nos agarre en medio. Y su proyecto político.
Es que es eso. Tiene un proyecto político, el
de, ¿no? Esto, Make America Great Again. Que,
o sea, no entendemos hasta dónde llega, pero
justo, como decía en la mesa, 2026 es año de
elecciones intermedias en Estados Unidos. Se
juegan muchas cosas allá. Más porque internacionalmente,
por ejemplo, Este movimiento libertario está
perdiendo fuerza. Ya vimos lo que pasó con la
ley, que es el gran exponente. Entonces, dos
derrotas seguidas en la ley. La otra derecha
no cuaja en Canadá, no cuaja en Reino Unido,
no termina de cuajar en Alemania, que es el caso
más preocupante. Pero bueno, tampoco es como
que están agarrando mucho, pero sí es un tema
donde puede poner toda la carne al asador. Yo
sí quisiera decir... México se ha comportado,
y eso sí hay que dejarlo muy claro, México se
ha comportado de una manera muy respetuosa al
T -MEC todo el tiempo. México tiene una fama
de ser muy respetuoso al T -MEC y las que le
ha tocado a México perder, las ha pagado. La
pechuga, pues. Sí, ha sido muy cumplido. A diferencia
de muchos otros estados o países. Estados Unidos,
por lo tanto, no lo ha hecho. Pero sí, México
tiene que tener eso muy claro, que nosotros llegamos
a la mesa desde un punto en donde hemos respetado
los términos del tratado siempre. Y por ejemplo,
la ley de telecomunicaciones actual, se respetó
incluso la figura del regulador, que fue independiente
y todo eso. Entonces, desde ahí sí. ¿Tú cómo
cierras, Mario, con este tema? Bueno, yo creo
que de corto plazo es salir de este inconveniente
que presenta la revisión y los intereses en particular
de los Estados Unidos. Pero efectivamente, desde
largo plazo queda el problema de la dependencia
del comercio de México con Estados Unidos. Ocho
de cada diez dólares van para allá. Y sí se tendría
que buscar algún tipo de diversificación. Puede
ser también, no necesariamente ir por más socios,
puede ser el propio mercado interno. Hay intentos
de eso, la política salarial, el Plan México,
que es política industrial. Pero también en cuanto
a socios, lo ideal sería, si no se puede con
China, porque efectivamente la cuestión geopolítica
quedamos básicamente en medio del fuego, pero
podríamos voltear hacia el sur en clave hemisférica.
Brasil es la opción obvia, Argentina creo que
no es. entonces es complicado, Chile, Colombia
pueden ser también aliados hacia adelante y después
comenzar a buscar más allá, llámese en Europa,
llámese en ciertas economías periféricas en Asia,
incluso África que va a crecer mucho en las siguientes
décadas, pero sí tendría México que aún si se
resuelve favorablemente lo del T -MEC, que plantearse
esta cuestión de la dependencia porque crea muchos
riesgos. Y nos pone a merced de lo que el presidente
en turno de los Estados Unidos quiera o no. Eso.
Sí, definitivamente. Alguien. Yo creo que solamente
añadiendo a esa idea la producción interna. Creo
que ahí es donde está una de las herramientas
más fuertes que tiene México. La producción interna,
el Plan México, el fortalecimiento, el mercado
interno. La importancia del salario mínimo. La
importancia del salario mínimo. Que la gente
pueda comprar cosas para que haya consumo y eso
beneficia a todas las partes involucradas. México
está siendo punta de lanza. Eso lo reconoce el
propio Mark Carney hoy. Dice, cuando la vi en
la reunión del G7, en la cumbre del G7, le aprendimos
mucho. Y no me decepcionó, y hoy menos. Entonces,
México está haciendo punta de lanza, creo que
no hay que saltarla ahí. Claro, yo creo que México
tiene muchas ventajas y tendría que aprovecharlas.
Yo creo que sí las puede aprovechar. Y pues,
bueno, agradecerles muchísimo su presencia esta
noche. Acuérdense que mañana también hay Macio
Sare. Mañana es Historia y Humanismo y están
nuestros compañeros Lorenzo Meyer, Carla Mote,
Cristina Gómez, Sara Hidalgo. También se pone
buenísimo, entonces no se lo vayan a perder.
La próxima semana nos vemos por aquí y gracias.
Que pasen muy buena noche.