WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:01:21.840 --> 00:01:24.000 hay marcha atrás. De mano de nuestro pueblo, 00:01:24.120 --> 00:01:27.079 hemos apelado con mayor rigor al marco de la 00:01:27.079 --> 00:01:29.599 alegría para erradicar males como la corrupción. 00:01:29.780 --> 00:01:32.299 Juntos enfrentamos retos históricos y asumimos 00:01:32.299 --> 00:01:35.099 cada desafío con el mismo coraje y los valores 00:01:35.099 --> 00:01:38.219 que nos definen, con honor, deber, lealtad y 00:01:38.219 --> 00:01:40.719 patriotismo. Desde la Secretaría de Marina Armada 00:01:40.719 --> 00:01:43.180 de México, hemos actuado con una sola brújula, 00:01:43.280 --> 00:01:46.040 la honestidad y la transparencia. Como la institución 00:01:46.040 --> 00:01:48.519 más querida de México, hemos trazado solo un 00:01:48.519 --> 00:01:50.780 rumbo a seguir, por lo que cualquier desafío 00:01:51.400 --> 00:01:54.420 recibe de nosotros todo el peso de nuestra honestidad 00:01:54.420 --> 00:01:57.680 y una frontal respuesta a nuestro pueblo. Pase 00:01:57.680 --> 00:02:01.000 lo que pase, duela lo que duela, se trate de 00:02:01.000 --> 00:02:03.640 quien se trate, porque el amor al pueblo solo 00:02:03.640 --> 00:02:06.000 puede corresponderse con el mismo sentimiento. 00:02:07.379 --> 00:02:11.180 Fue mediante un ejercicio de sabiduría, sensatez, 00:02:11.180 --> 00:02:14.159 congruencia y humildad que pusimos ante la ley, 00:02:14.240 --> 00:02:16.759 ante la conciencia y el escrutinio de las y los 00:02:16.759 --> 00:02:20.930 mexicanos, actos reprobables que No nos definen 00:02:20.930 --> 00:02:23.610 como institución, sino que podían enquistarse 00:02:23.610 --> 00:02:25.870 y quedarse para dañar a nuestro pueblo. Fue muy 00:02:25.870 --> 00:02:28.789 duro aceptarlo, pero hubiera sido mucho más y 00:02:28.789 --> 00:02:32.530 absolutamente imperdonable callarlo. Así, el 00:02:32.530 --> 00:02:36.050 mal tuvo un fin determinante. En la Marina no 00:02:36.050 --> 00:02:39.330 encontró lugar ni abrigo. Fuimos nosotros mismos 00:02:39.330 --> 00:02:41.870 quienes dimos el golpe de timón. Porque la lucha 00:02:41.870 --> 00:02:44.090 contra la corrupción y la impunidad son parte 00:02:44.090 --> 00:02:46.650 central de la transformación. Jamás fue para 00:02:46.650 --> 00:02:50.060 nosotros. Opción el disimulo, el silencio no 00:02:50.060 --> 00:02:53.180 nos define, la verdad en cambio nos fortalece, 00:02:53.219 --> 00:02:56.099 la justicia nos determina y la adversidad nos 00:02:56.099 --> 00:02:58.439 sustenta. Hoy la Marina de México es más fuerte, 00:02:58.639 --> 00:03:03.479 la Marina de las y los mexicanos. Que este día 00:03:03.479 --> 00:03:06.759 de orgullo nos recuerde que México es fuerte, 00:03:06.860 --> 00:03:10.060 porque su pueblo es fuerte, que México es libre, 00:03:10.159 --> 00:03:13.680 porque su pueblo no se doblega y que México será 00:03:13.680 --> 00:03:18.180 siempre soberano. mientras cada uno de nosotros 00:03:18.180 --> 00:03:24.120 siga llevando en el corazón las palabras inmortales 00:03:24.120 --> 00:03:29.199 de Guerrero. La patria es primero. ¡Que viva 00:03:29.199 --> 00:03:54.889 la dignidad del país! Muy buenas noches, bienvenidos 00:03:54.889 --> 00:03:57.849 y bienvenidas a la segunda temporada de Maciozare, 00:03:57.990 --> 00:04:00.530 la barra de análisis de los medios públicos. 00:04:00.610 --> 00:04:03.689 Este espacio es una coproducción del Canal 11 00:04:03.689 --> 00:04:06.770 y de Canal 22 y vamos a realizar un análisis 00:04:06.770 --> 00:04:09.770 sobre los temas de coyuntura. Yo soy Daniela 00:04:09.770 --> 00:04:12.469 Barragán, soy periodista en SinEmbargo .mx y 00:04:12.469 --> 00:04:14.889 estoy como siempre muy feliz de darle la bienvenida 00:04:14.889 --> 00:04:18.370 a mi compañero y compañera, compañeras, perdón, 00:04:18.430 --> 00:04:20.970 Kurt Hagbart, escritor y periodista. Kurt, buenas 00:04:20.970 --> 00:04:23.360 noches. Buenas noches. Listo para estar aquí 00:04:23.360 --> 00:04:25.939 en estos días de fiesta de patria. De fiesta 00:04:25.939 --> 00:04:29.100 patriótica. Nancy Flores, periodista de Contralínea. 00:04:29.160 --> 00:04:31.120 Buenas noches. Buenas noches, Dani. Buenas noches, 00:04:31.120 --> 00:04:34.000 compañeros. Buenas noches a la audiencia. Doctora 00:04:34.000 --> 00:04:35.959 Violeta Vázquez Rojas, buenas noches. Buenas 00:04:35.959 --> 00:04:38.139 noches a todos y a todas y a toda nuestra audiencia. 00:04:38.829 --> 00:04:41.069 Listo, pues vamos a arrancar y sí, como bien 00:04:41.069 --> 00:04:44.490 apunta Kurt, Hackbarth son días de festejar a 00:04:44.490 --> 00:04:48.970 la patria y por eso elegimos para esta mesa de 00:04:48.970 --> 00:04:52.569 Masiosare hablar de lo que llamamos el grito 00:04:52.569 --> 00:04:56.029 para la historia. El pasado 15 de septiembre 00:04:56.029 --> 00:05:00.069 fuimos testigos de un acontecimiento histórico, 00:05:00.110 --> 00:05:03.279 un hecho histórico. No hay manera de negarlo, 00:05:03.360 --> 00:05:06.339 ni mucho menos de regatearlo. Fue histórico porque 00:05:06.339 --> 00:05:08.779 es algo que ocurrió por primera vez en nuestro 00:05:08.779 --> 00:05:11.660 país y fue un hecho que además estuvo cargado 00:05:11.660 --> 00:05:14.819 de muchos simbolismos. Una mujer, la primera 00:05:14.819 --> 00:05:17.439 mujer presidenta de México, Claudia Sheinbaum 00:05:17.439 --> 00:05:20.439 Pardo, salió del balcón central de Palacio Nacional 00:05:20.439 --> 00:05:24.740 y dio el grito de independencia. Se trata del 00:05:24.740 --> 00:05:27.800 festejo más importante que tenemos en nuestro 00:05:27.800 --> 00:05:31.839 país. y siempre estuvo en manos de los hombres, 00:05:31.980 --> 00:05:35.319 de los presidentes. Las mujeres se limitaban 00:05:35.319 --> 00:05:38.600 a ser las acompañantes y de un tiempo para acá, 00:05:38.660 --> 00:05:42.740 bastantes años a la fecha, pues el papel de las 00:05:42.740 --> 00:05:46.279 mujeres en el grito solamente era la primera 00:05:46.279 --> 00:05:50.699 dama. Y su rol quedaba enmarcado en las revistas 00:05:50.699 --> 00:05:54.480 de sociales como de quién era el vestido que 00:05:54.480 --> 00:05:57.459 utilizó y cuántos miles de pesos o incluso a 00:05:57.459 --> 00:06:01.100 veces dólares había costado esa vestimenta. Hasta 00:06:01.100 --> 00:06:04.660 ahí quedaba el papel de la mujer en el grito 00:06:04.660 --> 00:06:09.339 de independencia. Este año ya fue muy, muy, muy 00:06:09.339 --> 00:06:12.529 distinto. En esta ocasión, claro que el tema 00:06:12.529 --> 00:06:16.529 no fue cuánto costó el traje del esposo de la 00:06:16.529 --> 00:06:19.550 presidenta. El tema central fue el mensaje, la 00:06:19.550 --> 00:06:22.709 arenga. Desde el tercer Viva que da la presidenta 00:06:22.709 --> 00:06:25.670 tuvimos la primera sorpresa. Fue Viva Josefa 00:06:25.670 --> 00:06:28.649 Ortiz Tellez Girón. Ya no fue la corregidora 00:06:28.649 --> 00:06:31.009 Josefa Ortiz de Domínguez como la conocemos todos 00:06:31.009 --> 00:06:34.120 desde la primaria. Luego vino el viva a Leona 00:06:34.120 --> 00:06:36.860 Vicario y luego vinieron por primera vez el viva 00:06:36.860 --> 00:06:40.100 a Gertrudis Bocanegra y viva Manuela Molina, 00:06:40.120 --> 00:06:43.259 la capitana. Le siguió un viva a las heroínas 00:06:43.259 --> 00:06:46.379 anónimas, viva a las heroínas y héroes que nos 00:06:46.379 --> 00:06:49.180 dieron patria, viva a las mujeres indígenas, 00:06:49.180 --> 00:06:53.339 para terminar con un viva México libre, independiente 00:06:53.339 --> 00:06:56.829 y soberano. El balcón presidencial del Palacio 00:06:56.829 --> 00:06:58.970 Nacional fue un lugar que estuvo reservado para 00:06:58.970 --> 00:07:03.730 74 presidentes hombres durante 215 años. Este 00:07:03.730 --> 00:07:06.850 15 de septiembre la historia cambió y de eso 00:07:06.850 --> 00:07:09.509 vamos a hablar esta noche. Corto, adelante. Bueno, 00:07:09.569 --> 00:07:12.290 como bien dices, Nancy, buenas noches otra vez 00:07:12.290 --> 00:07:16.509 a todas. Una noche realmente histórica. Y ahí 00:07:16.509 --> 00:07:19.490 estuvimos, en el Zócalo, entre la multitud. Muchas 00:07:19.490 --> 00:07:22.269 gracias a todos los que nos saludaron. Fue una 00:07:22.269 --> 00:07:27.180 noche muy hermosa. Y esto me hace reflexionar 00:07:27.180 --> 00:07:31.120 sobre muchas cosas. Uno de esos es que cuando 00:07:31.120 --> 00:07:35.519 uno ve el grito, no es una cosa fácil. No es 00:07:35.519 --> 00:07:37.720 una cosa fácil. No hay realmente un equivalente 00:07:37.720 --> 00:07:40.819 en la política de Estados Unidos. De que un presidente 00:07:40.819 --> 00:07:44.240 o una presidenta tiene que dar una renga, pero 00:07:44.240 --> 00:07:47.639 al mismo tiempo con la bandera, con la campana. 00:07:49.079 --> 00:07:52.920 Hay muchos momentos en que puede haber tropiezos 00:07:52.920 --> 00:07:57.319 o equivocaciones. Es decir, el grito no es poca 00:07:57.319 --> 00:08:01.339 cosa. Y es importante, sobre todo cuando es tu 00:08:01.339 --> 00:08:03.899 primer grito. ante una multitud así, no es poca 00:08:03.899 --> 00:08:07.480 cosa. Y eso es parte de mí de algo que me parece 00:08:07.480 --> 00:08:09.600 muy interesante de la política mexicana. La política 00:08:09.600 --> 00:08:14.500 mexicana hay momentos bastante intensos, no solamente 00:08:14.500 --> 00:08:18.019 en los debates en el Congreso que pueden acalorarse, 00:08:18.160 --> 00:08:20.699 pero la política mexicana tiene un vocabulario 00:08:20.699 --> 00:08:23.620 propio, tiene toda una serie de rituales propios, 00:08:23.620 --> 00:08:27.439 y también tiene un elemento muy, pues como el 00:08:27.439 --> 00:08:30.639 grito, muy catártico, un elemento muy de fisicalidad. 00:08:31.050 --> 00:08:35.529 en la política mexicana. Por ejemplo, este gran 00:08:35.529 --> 00:08:39.110 marcha del 27 de noviembre de 2022, cuando López 00:08:39.110 --> 00:08:43.370 Obrador, como presidente, marchó desde El Ángel 00:08:43.370 --> 00:08:46.590 hasta El Zócalo, recibiendo los empujones como 00:08:46.590 --> 00:08:50.169 todos los ciudadanos. Hay algo muy intenso en 00:08:50.169 --> 00:08:53.710 eso. o en el meeting hace unos meses, cuando 00:08:53.710 --> 00:08:56.389 había la primera amenaza de los aranceles. Ahí 00:08:56.389 --> 00:08:58.610 estuvimos y había un momento incluso de miedo 00:08:58.610 --> 00:09:00.970 entrando en el Zócalo por la fisicalidad del 00:09:00.970 --> 00:09:03.549 evento, de la cantidad de gente, 350 mil personas. 00:09:04.009 --> 00:09:07.690 Para mí el grito es resumen de eso, de la intensidad 00:09:07.690 --> 00:09:10.539 de la política mexicana. Como elementos de la 00:09:10.539 --> 00:09:13.500 comida, como este clima. Y aquí lo importante 00:09:13.500 --> 00:09:16.080 es que, como bien mencionaste, había una alternancia 00:09:16.080 --> 00:09:18.879 entre hombres y mujeres, había la mención de 00:09:18.879 --> 00:09:22.200 las mujeres indígenas y muy importante la mención 00:09:22.200 --> 00:09:24.539 de las hermanas y hermanos migrantes justo en 00:09:24.539 --> 00:09:27.340 el momento en que acaban de asesinar a un hermano 00:09:27.340 --> 00:09:32.870 mexicano en Chicago a manos de ICE. Totalmente 00:09:32.870 --> 00:09:36.009 de acuerdo. Fue una noche llena de simbolismos. 00:09:36.009 --> 00:09:38.669 Yo destaco la gallardía de la presidenta de la 00:09:38.669 --> 00:09:41.970 República. Muchos esperaban que no fuera un grito 00:09:41.970 --> 00:09:45.389 poderoso y el grito fue muy poderoso, pero además 00:09:45.389 --> 00:09:49.350 todos los mensajes que se dieron. Primero destaco 00:09:49.350 --> 00:09:52.049 el vestido color morado, que no es un guiño. 00:09:52.539 --> 00:09:55.220 En realidad es una reivindicación, porque vi 00:09:55.220 --> 00:09:58.659 que muchos lo nombraban como un guiño al movimiento 00:09:58.659 --> 00:10:02.659 feminista. No, es una reivindicación de la lucha 00:10:02.659 --> 00:10:06.000 contra la opresión patriarcal y contra la violencia 00:10:06.000 --> 00:10:08.639 de género. Y ella lo explicó más ampliamente 00:10:08.639 --> 00:10:12.539 hoy en su conferencia matutina. Además, que haya 00:10:12.539 --> 00:10:16.259 nombrado a las mujeres por su nombre y no como 00:10:16.259 --> 00:10:22.019 propiedad de los hombres es muy importante. nuevas 00:10:22.019 --> 00:10:25.700 generaciones esto que ella también hoy reivindica 00:10:25.700 --> 00:10:29.720 de que no somos propiedad de nadie somos nuestras 00:10:29.720 --> 00:10:34.659 y nos debemos de mentalizar de esta manera y 00:10:34.659 --> 00:10:37.799 además reconocernos en nuestra individualidad 00:10:37.799 --> 00:10:41.200 pero también en nuestra potencia transformadora 00:10:41.200 --> 00:10:45.940 dentro de movimientos sociales importantes reivindica 00:10:45.940 --> 00:10:49.080 sobre todo a las mujeres independentistas a las 00:10:49.080 --> 00:10:52.909 heroínas anónimas a las indígenas. Y también 00:10:52.909 --> 00:10:57.629 me parece fundamental que como comandanta suprema 00:10:57.629 --> 00:11:00.669 de las Fuerzas Armadas haya pedido una escolta 00:11:00.669 --> 00:11:04.029 de mujeres. Eso también nunca en nuestra historia 00:11:04.029 --> 00:11:07.809 había ocurrido. Es la primera vez en todo este 00:11:07.809 --> 00:11:12.129 tiempo que la bandera la entregan mujeres a otra 00:11:12.129 --> 00:11:16.029 mujer. Hasta eso es muy simbólico. Ella es la 00:11:16.029 --> 00:11:18.409 comandanta suprema de nuestras Fuerzas Armadas 00:11:18.409 --> 00:11:21.509 y manda este mensaje. también hacia este otro 00:11:21.509 --> 00:11:24.389 sector. Es decir, cuando ella dice, no llego 00:11:24.389 --> 00:11:27.789 sola, llegamos todas, en verdad está trayendo 00:11:27.789 --> 00:11:31.090 a todas a este momento estelar de nuestra historia. 00:11:31.250 --> 00:11:35.450 Y también destaco, por supuesto, toda esta parte 00:11:35.450 --> 00:11:41.049 de... que es como el inicio de este acto donde 00:11:41.049 --> 00:11:45.490 le hace honor al retrato de Leona Vicario, que 00:11:45.490 --> 00:11:48.129 también esto nunca había ocurrido, esto también 00:11:48.129 --> 00:11:53.120 es muy simbólico de ese día. Porque en la galería 00:11:53.120 --> 00:11:55.740 de los presidentes de Palacio Nacional, por esto 00:11:55.740 --> 00:11:59.159 que los 215 años que llevamos desde que empezó 00:11:59.159 --> 00:12:01.259 la independencia hasta nuestras fechas, pues 00:12:01.259 --> 00:12:03.580 nunca habíamos tenido a ningún presidente, pues 00:12:03.580 --> 00:12:06.039 nunca había estado una mujer en este recinto 00:12:06.039 --> 00:12:08.600 tan importante. Entonces también destaco eso, 00:12:08.659 --> 00:12:12.559 para mí es un momento importantísimo para las 00:12:12.559 --> 00:12:16.440 niñas, para no ser llamadas propiedad de los 00:12:16.440 --> 00:12:19.200 hombres y sobre todo para esto que también ella 00:12:19.200 --> 00:12:22.710 decía en la mañana, pues ya adiós. Adiós, pues 00:12:22.710 --> 00:12:28.750 esta versión donde se nos decía que éramos el 00:12:28.750 --> 00:12:33.070 sexo débil. Adiós a eso, para siempre. Bueno, 00:12:33.110 --> 00:12:36.690 retomando estos últimos puntos, en realidad... 00:12:37.100 --> 00:12:38.980 Esta fue la tercera vez que hubo una escolta 00:12:38.980 --> 00:12:41.240 de mujeres. Hubo dos escoltas de mujeres con 00:12:41.240 --> 00:12:43.700 peñamiento, una del colegio naval y otra del 00:12:43.700 --> 00:12:47.000 colegio militar. Sin embargo, nunca nadie lo 00:12:47.000 --> 00:12:50.879 notó. Pero una escolta completa de mujeres nunca 00:12:50.879 --> 00:12:54.139 había habido. Es la primera vez. No, es la primera 00:12:54.139 --> 00:12:56.759 vez. De hecho, lo destacó la propia presidencia. 00:12:57.149 --> 00:12:59.789 Bueno, yo estuve viendo los videos de 2017 y 00:12:59.789 --> 00:13:02.009 2018 y había dos escoltas de mujeres, pero lo 00:13:02.009 --> 00:13:06.289 importante es que no se destacaba. O sea, nadie 00:13:06.289 --> 00:13:10.809 lo notaba porque tú las veías como si fuera cualquier 00:13:10.809 --> 00:13:13.690 otra escolta. Lo importante aquí es el simbolismo 00:13:13.690 --> 00:13:17.330 y el hecho de que eso se destaque. También el 00:13:17.330 --> 00:13:22.909 nombrar a todos los héroes por sus nombres, no 00:13:22.909 --> 00:13:27.259 solamente a Josefa. sino a Josefa Ortiz Tellez 00:13:27.259 --> 00:13:29.679 Girón, sino a cada uno de los héroes, y porque 00:13:29.679 --> 00:13:32.360 justamente estaba revisando los últimos dos gritos 00:13:32.360 --> 00:13:34.879 de Peña Nieto, y él nada más dice un apellido 00:13:34.879 --> 00:13:36.840 simple y punto, porque como que lo que quieren 00:13:36.840 --> 00:13:39.580 es terminar con el trámite, ¿no? El grito de 00:13:39.580 --> 00:13:42.559 la independencia, como bien decía Kurt, es un 00:13:42.559 --> 00:13:46.399 símbolo muy poderoso y un llamado al nacionalismo 00:13:46.399 --> 00:13:49.740 y al orgullo nacional. Pero cada presidente le 00:13:49.740 --> 00:13:52.960 imprime algo propio. Los gritos de López Obrador 00:13:52.960 --> 00:13:55.539 eran famosos porque todos esperábamos, hasta 00:13:55.539 --> 00:13:58.639 hacíamos nuestras quinielas de ahora, ¿qué va 00:13:58.639 --> 00:14:01.889 a nombrar? porque siempre le imprimía algo nuevo. 00:14:02.269 --> 00:14:05.610 López Obrador gritaba también por la fraternidad 00:14:05.610 --> 00:14:07.909 universal en tiempos de la pandemia, por ejemplo, 00:14:08.009 --> 00:14:11.710 cuando era tan necesario. Y entonces esta arenga 00:14:11.710 --> 00:14:14.850 de la presidenta, que tiene tan presentes a las 00:14:14.850 --> 00:14:17.190 mujeres, pero también la soberanía nacional, 00:14:17.330 --> 00:14:20.409 la dignidad del pueblo mexicano, creo que le 00:14:20.409 --> 00:14:24.789 imprime el sello a este nacionalismo, el sello 00:14:24.789 --> 00:14:27.690 de que, digamos, la razón por la que te debes 00:14:27.690 --> 00:14:32.490 sentir orgulloso. O orgullosa. Y en este caso 00:14:32.490 --> 00:14:34.769 creo que es porque somos un país que logra lo 00:14:34.769 --> 00:14:39.110 impensado. Todo esto que sucedió el lunes en 00:14:39.110 --> 00:14:41.840 la noche. Era algo que no había sucedido nunca, 00:14:41.940 --> 00:14:44.240 como bien dijo Dani. Es histórico y eso no es 00:14:44.240 --> 00:14:47.700 una hipérbole. Realmente era una primera vez 00:14:47.700 --> 00:14:50.799 en la historia de México que sucedían todas estas 00:14:50.799 --> 00:14:54.720 cosas y que además no son solamente discursivas 00:14:54.720 --> 00:14:57.940 o solamente narrativas, sino que están apoyadas 00:14:57.940 --> 00:15:02.059 en políticas y están apoyadas en acciones. Me 00:15:02.059 --> 00:15:04.080 parece que el discurso que dio después en el 00:15:04.080 --> 00:15:07.139 desfile fue como un poco la glosa del grito y 00:15:07.139 --> 00:15:09.980 la explicación de cada uno de los símbolos que 00:15:09.980 --> 00:15:12.179 usó ahí y me parece, bueno, la mañanera de hoy 00:15:12.179 --> 00:15:16.039 además lo completa. Sí, de hecho creo que, no 00:15:16.039 --> 00:15:19.269 sé si habría registro de... ¿Cuántos días después 00:15:19.269 --> 00:15:21.730 podríamos seguir hablando del grito? O sea, de 00:15:21.730 --> 00:15:24.450 entrada, que haya hasta una mesa de análisis 00:15:24.450 --> 00:15:27.029 un 17 de septiembre sobre el grito, creo que 00:15:27.029 --> 00:15:30.669 habla de la cantidad de material que dejó el 00:15:30.669 --> 00:15:35.110 mensaje del lunes y del martes. Regresando un 00:15:35.110 --> 00:15:39.190 poco a lo del lunes, para antes de pasar al otro. 00:15:40.220 --> 00:15:44.200 Creo que también la presidenta, y eso es una 00:15:44.200 --> 00:15:46.720 buena noticia, no va a dejar de hablar de las 00:15:46.720 --> 00:15:50.960 anónimas, porque yo recuerdo eso desde su primer 00:15:50.960 --> 00:15:55.240 discurso cuando toma protesta. Y hoy lo detalle 00:15:55.240 --> 00:15:59.340 en la glosa del grito, como dices, porque otra 00:15:59.340 --> 00:16:01.299 vez se refiere al trabajo de cuidados del que 00:16:01.299 --> 00:16:03.740 hablábamos la semana pasada, ¿no? De la importancia 00:16:03.740 --> 00:16:07.659 de empezar a materializarlo, incluso hasta pensando 00:16:07.659 --> 00:16:10.360 en lo que ocurrió hace una semana, ¿no? De la 00:16:10.360 --> 00:16:13.679 tragedia en Iztapalapa y esta abuelita que estaba 00:16:13.679 --> 00:16:16.080 trabajando y al mismo tiempo cuidando a su nieta, 00:16:16.080 --> 00:16:19.460 porque ella dice, o sea, son las heroínas anónimas 00:16:19.460 --> 00:16:21.919 porque no es que... Quizás no estuvieron en el 00:16:21.919 --> 00:16:24.019 campo de batalla, pero estuvieron en las casas 00:16:24.019 --> 00:16:26.059 cuidando, haciendo de comer para que el que se 00:16:26.059 --> 00:16:29.259 iba a ir a la batalla se pudiera alimentar, o 00:16:29.259 --> 00:16:32.179 cuidando a los hijos del que se fue al batallón. 00:16:32.460 --> 00:16:37.759 Entonces, creo que ahí hay un tema que tenemos 00:16:37.759 --> 00:16:41.860 que explotar todavía más, porque sí, ver a Leona 00:16:41.860 --> 00:16:45.000 Vicario en este paseo que ella da, cuando antes 00:16:45.000 --> 00:16:47.440 siempre estaba el padre de la patria, Miguel 00:16:47.440 --> 00:16:49.740 Hidalgo, y ahora la madre de la patria, que es 00:16:49.740 --> 00:16:53.429 considerada. Leona Vicario, pues empezar a hablar 00:16:53.429 --> 00:16:57.210 también de ese trabajo, no solamente las guerras 00:16:57.210 --> 00:17:01.190 por la libertad se dan en los campos de batalla, 00:17:01.230 --> 00:17:04.470 en la alineación de los hombres con armas, también 00:17:04.470 --> 00:17:08.089 se dan en los hogares. Entonces, creo que ese 00:17:08.089 --> 00:17:10.849 tema la presidenta no lo tiene que dejar. Es 00:17:10.849 --> 00:17:13.750 importantísimo porque si hablamos mucho de la 00:17:13.750 --> 00:17:16.950 representatividad, no solamente de las niñas 00:17:16.950 --> 00:17:20.309 que vean que estén en la primaria y que vean 00:17:20.309 --> 00:17:22.829 que una mujer puede ser lo que quiera ser, sino 00:17:22.829 --> 00:17:25.230 también porque no las mujeres de la tercera edad 00:17:25.230 --> 00:17:28.269 que digan mi trabajo en el hogar también ha servido 00:17:28.269 --> 00:17:31.319 para sostener este país. Y también, muy brevemente, 00:17:31.420 --> 00:17:34.140 creo que todo eso es un recordatorio que gobernar 00:17:34.140 --> 00:17:37.660 no es solamente hacer cuentas y proyectos. Todo 00:17:37.660 --> 00:17:40.220 eso es sumamente importante. Pero también es 00:17:40.220 --> 00:17:43.240 cuestión de manejar los símbolos y los rituales 00:17:43.240 --> 00:17:45.480 del Estado. Y es igualmente importante porque 00:17:45.480 --> 00:17:49.480 este puede crear una unificación a través de 00:17:49.480 --> 00:17:52.240 símbolos, narrativas, instituciones compartidas, 00:17:52.460 --> 00:17:56.259 cohesión, la idea de un proyecto de nación. Y 00:17:56.259 --> 00:17:59.240 es fundamental que esto pase. Yo estaba pensando, 00:17:59.400 --> 00:18:01.799 y lo puse incluso en Twitter, en todos mis años 00:18:01.799 --> 00:18:03.619 siguiendo la relación México -Estados Unidos, 00:18:03.759 --> 00:18:05.839 creo que nunca había sentido un abismo tan hondo 00:18:05.839 --> 00:18:08.680 entre el pulso nacional de México ahora, simbolizado 00:18:08.680 --> 00:18:12.539 en este grito tan exitoso, y la pesadez. de Estados 00:18:12.539 --> 00:18:15.900 Unidos en esos momentos por todos los acontecimientos 00:18:15.900 --> 00:18:17.759 en Faustos que están pasando ahí. Nunca había 00:18:17.759 --> 00:18:19.579 sentido un golfo tan grande entre los dos países. 00:18:19.599 --> 00:18:21.920 Incluso hasta por la persecución que ya se está 00:18:21.920 --> 00:18:25.259 registrando en Estados Unidos y que haya cerrado 00:18:25.259 --> 00:18:28.539 el grito con el viva México soberano, libre e 00:18:28.539 --> 00:18:32.279 independiente. Es un mensaje muy, muy fuerte. 00:18:32.359 --> 00:18:34.880 Vamos a ir rápido a una pausa. Regresamos con 00:18:34.880 --> 00:18:37.880 Nancy Flores y Violeta Vázquez Rojas, sus opiniones 00:18:37.880 --> 00:18:40.740 sobre el grito y el mensaje, los mensajes que 00:18:40.740 --> 00:18:44.039 se dieron. en el desfile al día siguiente, el 00:18:44.039 --> 00:18:46.259 día 16. Así que quédense aquí en Macio Zare. 00:18:46.339 --> 00:18:48.519 Es una pausa muy corta. Déjenos sus mensajes 00:18:48.519 --> 00:18:50.460 en redes sociales. Los vamos a leer más adelante, 00:18:50.599 --> 00:19:05.819 pero ahorita ya regresamos. Estás escuchando 00:19:05.819 --> 00:19:22.019 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:22.019 --> 00:19:24.420 continuar con nosotros. Aquí es Maciosare, esta 00:19:24.420 --> 00:19:26.700 barra de análisis y nos vamos rápidamente con 00:19:26.700 --> 00:19:28.319 los comentarios de Nancy Flores. Nancy, adelante. 00:19:28.880 --> 00:19:33.680 Bueno, del desfile del 16 de septiembre de ayer, 00:19:33.700 --> 00:19:36.920 yo ya también estoy perdiendo la noción de los 00:19:36.920 --> 00:19:40.660 días por este fin de semana largo, pues a mí 00:19:40.660 --> 00:19:42.700 me llama la atención también de su discurso que 00:19:42.700 --> 00:19:44.880 llama a los traidores de la patria por su nombre. 00:19:45.079 --> 00:19:47.720 O sea, eso también es muy fuerte, porque venimos 00:19:47.720 --> 00:19:51.160 justamente de esto, de resaltar la dignidad del 00:19:51.160 --> 00:19:54.059 pueblo de México, además de nombrar a nuestro 00:19:54.059 --> 00:19:57.640 pueblo como digno, soberano, independiente y 00:19:57.640 --> 00:20:00.359 a lo... Otro día nombra también a estos traidores 00:20:00.359 --> 00:20:02.839 de la patria de antes y de ahora, porque siempre 00:20:02.839 --> 00:20:06.259 ha habido. Dice van a otras naciones a pedir 00:20:06.259 --> 00:20:09.119 el intervencionismo. Claramente se refiere, por 00:20:09.119 --> 00:20:11.799 ejemplo, a Alito Moreno, que lo hemos visto muy 00:20:11.799 --> 00:20:14.480 activo pidiendo la intervención de Estados Unidos 00:20:14.480 --> 00:20:18.559 en nuestro país. Y también el caso de Lili Telles, 00:20:18.579 --> 00:20:21.900 que fue igualmente a Estados Unidos a pedir que 00:20:21.900 --> 00:20:24.339 se intervenga en México por temas supuestamente 00:20:24.339 --> 00:20:26.839 de combate a narcotráfico. Entonces eso me parece 00:20:26.839 --> 00:20:30.349 también. fundamental destacarlo y por supuesto 00:20:30.349 --> 00:20:34.049 el mensaje también del secretario de la defensa 00:20:34.049 --> 00:20:36.869 perdón de la marina el almirante raimundo pedro 00:20:36.869 --> 00:20:40.029 morales ángeles que en su discurso también nombra 00:20:40.029 --> 00:20:43.309 a la corrupción por su nombre y dice pues que 00:20:43.309 --> 00:20:46.269 no va a tener cabida que se hace frente a esta 00:20:46.269 --> 00:20:48.690 situación en un momento en el cual pues desde 00:20:48.690 --> 00:20:51.789 las corporaciones mediáticas se buscó manufacturar 00:20:51.789 --> 00:20:54.710 consenso en torno a esta institución de que había 00:20:54.710 --> 00:20:57.230 estado corrompida como si todo la institución 00:20:57.230 --> 00:21:00.569 fuera el problema y no como si hubiera estructuras 00:21:00.569 --> 00:21:03.789 importantes del crimen organizado dentro de las 00:21:03.789 --> 00:21:05.910 aduanas, pues que no se han podido limpiar a 00:21:05.910 --> 00:21:08.329 pesar de todo lo que hizo López Obrador en su 00:21:08.329 --> 00:21:10.950 sexenio y lo que se ha tratado de hacer también 00:21:10.950 --> 00:21:15.589 en este. Entonces lo que dice el almirante también 00:21:15.589 --> 00:21:18.849 me parece muy importante porque destaca el valor 00:21:18.849 --> 00:21:22.289 de la transparencia y la verdad hacia el pueblo 00:21:22.289 --> 00:21:25.819 en momentos donde se le ha criticado mucho. a 00:21:25.819 --> 00:21:27.640 la institución, también hay que decirlo, por 00:21:27.640 --> 00:21:31.140 un grupúsculo que no representa el 10 % de la 00:21:31.140 --> 00:21:35.900 población. Pues hablaba de los símbolos, creo 00:21:35.900 --> 00:21:39.819 que en efecto se trata de dotar esos símbolos 00:21:39.819 --> 00:21:45.309 de contenido, y creo que hay dos... Dos polos 00:21:45.309 --> 00:21:48.210 para que un discurso no sea solo eso. Por un 00:21:48.210 --> 00:21:49.930 lado, pues tiene que estar, como estábamos diciendo 00:21:49.930 --> 00:21:52.349 hace rato, acompañado de acciones, pero también 00:21:52.349 --> 00:21:55.410 debe tener muy claramente definidos sus adversarios. 00:21:55.730 --> 00:21:58.490 Una cosa que a mí me gustaría destacar del contexto 00:21:58.490 --> 00:22:04.309 reciente es cómo reaccionaron ciertos personajes 00:22:04.309 --> 00:22:07.529 de la oposición, empezando, por ejemplo, con 00:22:07.529 --> 00:22:10.210 Enrique Krause, que el mismo Lunes, me parece, 00:22:10.349 --> 00:22:14.279 que publicó este artículo donde dice que... Bueno, 00:22:14.279 --> 00:22:16.380 que la cuarta transformación está regodeándose 00:22:16.380 --> 00:22:20.619 en la miasma. del poder, una cosa así, que finalmente 00:22:20.619 --> 00:22:24.900 es un término elegante para decir los lixiviados 00:22:24.900 --> 00:22:29.359 de la muerte, una cosa muy grotesca. Y hace una 00:22:29.359 --> 00:22:32.700 suerte de juicio moral, o sea, ya es nada más 00:22:32.700 --> 00:22:36.220 un juicio, más que moral, moralino. Nos acusa, 00:22:36.220 --> 00:22:38.299 bueno, acusa a la Cuarta Transformación, me incluyo 00:22:38.299 --> 00:22:42.259 en ella porque soy simpatizante, de ser vengativos, 00:22:42.299 --> 00:22:44.660 de moverse por un deseo de venganza, o sea, por 00:22:44.660 --> 00:22:47.099 nada de los valores que destacó la presidenta. 00:22:47.119 --> 00:22:50.259 o el mismo almirante, sino por todo lo contrario, 00:22:50.440 --> 00:22:54.460 como por las pasiones más bajas. Y lo mismo hace 00:22:54.460 --> 00:22:57.000 Zedillo en esta entrevista para The Observer, 00:22:57.180 --> 00:23:00.500 donde también declara una vez más, yo no sé cuántas 00:23:00.500 --> 00:23:02.940 veces puede morir la democracia, como dice bien 00:23:02.940 --> 00:23:05.880 Dani, pero bueno, una vez más ya murió la democracia. 00:23:05.920 --> 00:23:08.079 La joven democracia. La joven democracia, pero 00:23:08.079 --> 00:23:10.240 además hace una comparación con Estados Unidos, 00:23:10.319 --> 00:23:13.019 que finalmente es su país de adopción, y allá 00:23:13.019 --> 00:23:15.559 resulta que la democracia está malita, pero todavía 00:23:15.559 --> 00:23:17.769 puede vivir. mientras que en México no, pues 00:23:17.769 --> 00:23:20.309 ya murió y tiene que resucitar. Y entonces me 00:23:20.309 --> 00:23:22.710 pongo a pensar, ¿qué es lo que esta gente entiende 00:23:22.710 --> 00:23:24.869 por contrapesos? ¿Qué es lo que esta gente entiende 00:23:24.869 --> 00:23:26.670 por Estado de Derecho? O sea, si lo que está 00:23:26.670 --> 00:23:28.950 pasando ahorita al interior de la Marina no es 00:23:28.950 --> 00:23:31.410 el Estado de Derecho, entonces, ¿qué es lo que 00:23:31.410 --> 00:23:32.890 ellos consideran que es el Estado de Derecho? 00:23:32.970 --> 00:23:34.970 Bueno, los contrapesos claramente para ellos 00:23:34.970 --> 00:23:37.849 son los contrapesos a la voluntad popular, ¿no? 00:23:37.910 --> 00:23:39.829 O sea, eso es lo que ellos consideran, bueno, 00:23:39.869 --> 00:23:42.269 sin que lo digan así, es lo que consideran contrapesos. 00:23:42.410 --> 00:23:45.349 Y también me gustaría mencionar, por último, 00:23:45.549 --> 00:23:49.509 Y si podemos poner la imagen de este pseudo grito 00:23:49.509 --> 00:23:52.049 que se aventó Ricardo Salinas Pliego unos minutos 00:23:52.049 --> 00:23:55.190 antes de que saliera la presidenta a dar su arenga 00:23:55.190 --> 00:23:59.569 en el balcón presidencial, donde llama pues con 00:23:59.569 --> 00:24:03.869 esta consigna que tiene de cómo es vida, propiedad 00:24:03.869 --> 00:24:07.440 y... Libertad, ¿no? Apropiándose de estos términos 00:24:07.440 --> 00:24:10.180 de libertad. Y ahí, bueno, se dedica a decir 00:24:10.180 --> 00:24:13.740 que quienes gobiernan son peligrosos, comunistas, 00:24:13.759 --> 00:24:16.099 son los mismos que echaron a perder Venezuela, 00:24:16.259 --> 00:24:18.500 etc. Y a mí me gustaría que la audiencia viera 00:24:18.500 --> 00:24:21.279 los símbolos que están aquí, ¿no? Es decir, el 00:24:21.279 --> 00:24:24.160 símbolo, pues, un símbolo religioso, que no es 00:24:24.160 --> 00:24:26.079 que tengamos nada contra la religión, pero va 00:24:26.079 --> 00:24:28.960 justamente en contra de la separación o del laicismo 00:24:28.960 --> 00:24:31.960 que ha caracterizado al Estado mexicano. Y todo 00:24:31.960 --> 00:24:34.349 también es una arenga de no hay nada. nada que 00:24:34.349 --> 00:24:37.250 celebrar, porque claro, como no se identifica 00:24:37.250 --> 00:24:40.069 con los valores que está promoviendo la Cuarta 00:24:40.069 --> 00:24:41.849 Transformación, pues entonces ahora resulta también 00:24:41.849 --> 00:24:45.329 que la democracia está para ellos muerta. En 00:24:45.329 --> 00:24:47.309 fin, creo que hay muchísima tela donde cortar 00:24:47.309 --> 00:24:49.910 las reacciones de la oposición, más allá de que 00:24:49.910 --> 00:24:52.369 sean irrisorias, pero creo que sí son verdaderos 00:24:52.369 --> 00:24:55.210 adversarios y que sí hay que tener muy claro 00:24:55.210 --> 00:24:58.069 que eso es justo lo que no queremos y son los 00:24:58.069 --> 00:25:00.170 valores contrarios a los que se exaltan en la 00:25:00.170 --> 00:25:03.869 transformación. Yo creo que no son irrisorios, 00:25:03.910 --> 00:25:08.390 o sea, yo siempre lo sostengo en todos los espacios 00:25:08.390 --> 00:25:11.990 en los que estoy, de que a la derecha nunca se 00:25:11.990 --> 00:25:14.390 le da por muerta ni nunca se le subestima, ¿no? 00:25:14.410 --> 00:25:18.009 Tienen recursos, tienen redes nacionales e internacionales 00:25:18.009 --> 00:25:21.049 y tienen mucha ambición, ¿no? Y eso creo que 00:25:21.049 --> 00:25:24.420 es el caso de Ricardo Salinas Pliego. Que, por 00:25:24.420 --> 00:25:28.759 cierto, hablando de cómo estamos resaltando un 00:25:28.759 --> 00:25:31.799 logro de que a una de nuestras heroínas más grandes 00:25:31.799 --> 00:25:35.359 de nuestra historia, se le quita el apellido 00:25:35.359 --> 00:25:38.440 del marido justo a la esposa de Ricardo Salinas 00:25:38.440 --> 00:25:41.039 Pliego, ella se pone el de Salinas, ¿no? O sea, 00:25:41.119 --> 00:25:44.359 el contraste es muy, muy, muy evidente, ¿no? 00:25:44.700 --> 00:25:48.579 Entonces, también de este mensaje, porque son 00:25:48.579 --> 00:25:51.500 varias las cosas que ocurren alrededor del grito, 00:25:51.500 --> 00:25:55.039 ¿no? Que saliera... unos minutos antes, Ricardo 00:25:55.039 --> 00:25:58.640 Salinas Pliego, tampoco es fortuito, que traiga 00:25:58.640 --> 00:26:02.299 esto de movimiento anticrimen y anticorrupción 00:26:02.299 --> 00:26:05.700 y le ponga siglas MAC, que quiere hacer referencia 00:26:05.700 --> 00:26:10.339 al MAGA de Donald Trump. Lo juntamos con lo que 00:26:10.339 --> 00:26:12.819 ya mencionabas de Ernesto Zedillo, que declara 00:26:12.819 --> 00:26:14.839 por quinta vez la muerte de la democracia en 00:26:14.839 --> 00:26:20.140 una semana. Este par que actúa ya casi parece 00:26:20.140 --> 00:26:22.539 en espejo, Alejandro Moreno Cárdenas y Lilite, 00:26:22.640 --> 00:26:25.119 y es lo que hace uno termina siendo la otra y 00:26:25.119 --> 00:26:30.160 viceversa. O sea, el tema está en disfrazar la 00:26:30.160 --> 00:26:34.279 ambición de cualquier causa, así sea la más burda. 00:26:34.319 --> 00:26:38.559 En el caso de Salinas Pliego, incluso estar insinuando, 00:26:38.579 --> 00:26:41.460 porque todavía no termina por decirlo, de querer 00:26:41.460 --> 00:26:45.680 ser candidato presidencial para todo este show, 00:26:45.759 --> 00:26:49.829 para no pagar impuestos. Es capaz de irlo llevando 00:26:49.829 --> 00:26:52.390 más allá junto con todos sus periodistas, los 00:26:52.390 --> 00:26:55.170 periodistas de su televisora, los que se juntan 00:26:55.170 --> 00:26:58.230 en esta fotografía que publicaron hace unas semanas 00:26:58.230 --> 00:27:00.750 en la que estaba también Mexicanos contra la 00:27:00.750 --> 00:27:02.970 corrupción y la impunidad con María Amparo Casar. 00:27:03.009 --> 00:27:08.069 O sea, es estar disfrazando todo de lo que tú 00:27:08.069 --> 00:27:14.349 decías de Krause, la ira que tienen porque no 00:27:14.349 --> 00:27:17.680 les ha salido nada. Cierro con esto. En el caso 00:27:17.680 --> 00:27:21.259 de lo de la Marina, que es un caso fuerte, fue 00:27:21.259 --> 00:27:24.460 una muy buena señal que una institución que por 00:27:24.460 --> 00:27:27.640 lo regular está cerrada, hablara en el desfile, 00:27:27.640 --> 00:27:30.480 uno de sus eventos más importantes, hablara de 00:27:30.480 --> 00:27:32.680 un caso y lo dijera tal cual el almirante. Era 00:27:32.680 --> 00:27:35.839 algo que no podíamos callar. Sí, claro. Y tienes 00:27:35.839 --> 00:27:38.519 toda razón, Dani. Nunca se puede subestimar a 00:27:38.519 --> 00:27:41.599 la derecha. Pero también yo creo que es muy instructivo 00:27:41.599 --> 00:27:45.700 ver dónde está este segundo piso. en este momento, 00:27:45.799 --> 00:27:49.200 ya estamos hablando de septiembre de 2025, comparado 00:27:49.200 --> 00:27:52.680 con el primer piso. Porque muchas veces pensamos 00:27:52.680 --> 00:27:55.059 que hay cosas grandes como la reforma judicial 00:27:55.059 --> 00:27:58.519 que ha mostrado cómo la 4T ha ido avanzando, 00:27:58.579 --> 00:28:03.160 pero también hay cosas que se notan menos, que 00:28:03.160 --> 00:28:05.940 muestran cómo el proyecto ha ido tomando sus 00:28:05.940 --> 00:28:08.099 lugares. Porque es una cosa asumir un cargo, 00:28:08.180 --> 00:28:11.240 es otra cosa asumir realmente un poder. Hablaba 00:28:11.240 --> 00:28:14.099 mucho del elefante romático, las inercias y las 00:28:14.099 --> 00:28:17.490 resistencias que había. Entonces, vamos a ir 00:28:17.490 --> 00:28:20.950 hacia atrás, ¿no? A septiembre de 2019. ¿Qué 00:28:20.950 --> 00:28:24.049 pasó en este mes? Pues más o menos en la misma 00:28:24.049 --> 00:28:26.650 época del gobierno de AMLO. Se formó la alianza 00:28:26.650 --> 00:28:29.250 federalista. ¿Te recuerdan de eso? De gobernadores 00:28:29.250 --> 00:28:32.809 de oposición, de esos 10 gobernadores, incluyendo 00:28:32.809 --> 00:28:36.509 nombres tan ilustres como el Bronco, como Cabeza 00:28:36.509 --> 00:28:39.430 de Vaca, como Alfaro, como Aureoles. Ilustres 00:28:39.430 --> 00:28:42.809 porque están en problemas legales. ¿Dónde están 00:28:42.809 --> 00:28:45.809 ahorita ellos? Es decir, nada más se puede poner 00:28:45.809 --> 00:28:48.730 ahí todas las fotos, ahí como cuando se busca. 00:28:49.190 --> 00:28:54.400 Pero esta alianza federalista, incluso... tenía 00:28:54.400 --> 00:28:57.059 la presunción en su momento incluso de abandonar 00:28:57.059 --> 00:28:59.640 el pacto fiscal. ¿Recuerdan eso? Querían abandonar 00:28:59.640 --> 00:29:02.900 el pacto fiscal. El pacto fiscal es este pacto 00:29:02.900 --> 00:29:05.339 en que los estados reciben dinero de la recaudación 00:29:05.339 --> 00:29:07.319 del gobierno federal. Estamos hablando de eso 00:29:07.319 --> 00:29:10.980 en este momento. Un mes después, en octubre de 00:29:10.980 --> 00:29:15.329 2019, ¿Qué pasó? Pues el general, en retiro, 00:29:15.329 --> 00:29:20.569 Carlos Caetán Ochoa, en un discurso ante unos 00:29:20.569 --> 00:29:27.190 500 militares, hablaba de cuestionar las decisiones 00:29:27.190 --> 00:29:30.210 estratégicas del observador. Un general, divisionista, 00:29:30.329 --> 00:29:33.309 en retiro, diciendo cosas como, nos sentimos 00:29:33.309 --> 00:29:35.890 agraviados como mexicanos y ofendidos como soldados. 00:29:36.269 --> 00:29:40.230 Decía eso. En la actualidad, vivimos en una sociedad 00:29:40.230 --> 00:29:42.609 polarizada políticamente porque la ideología 00:29:42.609 --> 00:29:45.670 dominante decía que no mayoritaria se sustenta 00:29:45.670 --> 00:29:47.769 en corrientes pretendidamente de izquierda que 00:29:47.769 --> 00:29:49.849 acumularon durante años en gran resentimiento. 00:29:50.029 --> 00:29:53.470 Parece un youtuber de hoy en día. Hablaba de 00:29:53.470 --> 00:29:56.230 decisiones del jefe de ejecutivo que nos inquieta, 00:29:56.230 --> 00:29:59.450 nos ofende, pero sobre todo nos preocupa porque 00:29:59.450 --> 00:30:02.650 los militares fuimos formados con valores axiológicos 00:30:02.650 --> 00:30:05.269 sólidos. Pues obviamente tenemos que saber quién 00:30:05.269 --> 00:30:10.779 era. Caetano era el jefe del Estado Mayor de 00:30:10.779 --> 00:30:14.099 Sedena durante el gobierno de Calderón, subsecretario 00:30:14.099 --> 00:30:18.299 de Sedena. Sabemos de dónde vino. Pero qué increíble 00:30:18.299 --> 00:30:20.759 que alguien estuvo diciendo cosas así, aunque 00:30:20.759 --> 00:30:26.480 estuviera en retiro. Y AMLO se sintió obligado 00:30:26.480 --> 00:30:28.920 a salir y decir que el país no estaba en peligro 00:30:28.920 --> 00:30:32.099 de un golpe de Estado. Y no estaba. Pero se sintió 00:30:32.099 --> 00:30:34.819 obligado a decir esto abiertamente. Mira las 00:30:34.819 --> 00:30:37.859 cosas ahora. Miren las cosas ahora, en la misma 00:30:37.859 --> 00:30:41.960 época, seis años después. La alianza federalista, 00:30:42.039 --> 00:30:45.259 adiós. Los gobernadores de oposición, que son 00:30:45.259 --> 00:30:49.400 menos ahora, fueron ahí, asistieron a la toma 00:30:49.400 --> 00:30:53.720 de posición, asistieron al informe, y de hecho 00:30:53.720 --> 00:30:56.480 se están portando de manera mucho más responsable 00:30:56.480 --> 00:30:58.859 e institucional que la misma gente de su partido 00:30:58.859 --> 00:31:01.480 en el Congreso. Los gobernadores están dando 00:31:01.480 --> 00:31:04.420 un ejemplo de eso. Y, pues, comparado con este 00:31:04.420 --> 00:31:08.720 discurso de Gaetano Ochoa, es el discurso del 00:31:08.720 --> 00:31:11.500 almirante Raimundo Pedro Morales Ángeles, que 00:31:11.500 --> 00:31:15.240 fue, obviamente, un gran discurso. Y vaya diferencia. 00:31:15.359 --> 00:31:18.339 ¿Y cómo han cambiado los tiempos? Sí, y a mí 00:31:18.339 --> 00:31:20.400 me gustaría hablar un poco de Ernesto Zedillo, 00:31:20.500 --> 00:31:23.619 que otra vez lo reciclaron desde la derecha, 00:31:23.619 --> 00:31:27.779 porque él habla otra vez del fin de la democracia, 00:31:27.819 --> 00:31:30.779 supuestamente por esta reforma judicial y también 00:31:30.779 --> 00:31:33.680 por el tema de la reforma electoral. En este 00:31:33.680 --> 00:31:37.900 caso me gustaría recordar quién fue Ernesto Zedillo, 00:31:38.019 --> 00:31:42.839 porque él acompañó el primer golpe, digamos, 00:31:42.920 --> 00:31:47.059 a la democracia importante, que es 1988. tras 00:31:47.059 --> 00:31:50.240 ese fraude electoral terrible que cometió Salinas 00:31:50.240 --> 00:31:53.539 para llegar al poder en conjunción, por supuesto, 00:31:53.539 --> 00:31:56.309 con Miguel de la Madrid. Pues él se benefició 00:31:56.309 --> 00:31:58.470 porque de inmediato fue nombrado secretario de 00:31:58.470 --> 00:32:01.910 programación y presupuesto. Después de eso, pues 00:32:01.910 --> 00:32:05.750 fue el dedazo justamente del PRI tras el magnicidio 00:32:05.750 --> 00:32:08.170 de Luis Donaldo Colosio y ahí no le incomodó 00:32:08.170 --> 00:32:11.349 para nada que un magnicidio lo llevara al poder. 00:32:11.549 --> 00:32:15.670 O sea, eso no le pareció antidemocrático en su 00:32:15.670 --> 00:32:19.009 momento. Pero ya en el poder, ¿quién fue Ernesto 00:32:19.009 --> 00:32:21.829 Zedillo? ¿Qué es lo que hizo? Pues justamente... 00:32:23.339 --> 00:32:27.039 Él, digamos que de alguna manera, o más bien 00:32:27.039 --> 00:32:31.059 combatió de forma muy feroz a la disidencia en 00:32:31.059 --> 00:32:34.380 aquellos momentos. El Barzón, el Consejo General 00:32:34.380 --> 00:32:37.200 de Huelga, que fue esta huelga estudiantil en 00:32:37.200 --> 00:32:41.140 la UNAM, donde se puso el estudiantado a la privatización 00:32:41.140 --> 00:32:45.559 de esta universidad. Son dos ejemplos, pero además 00:32:45.559 --> 00:32:48.599 de esto está todo lo que hizo en contra de, por 00:32:48.599 --> 00:32:52.190 ejemplo, levantamientos. digamos, o conflictos 00:32:52.190 --> 00:32:54.789 armados como el Ejército Zapatista de Liberación 00:32:54.789 --> 00:32:57.130 Nacional, el Ejército Popular Revolucionario 00:32:57.130 --> 00:33:00.769 y el ERPI. Además, hay que recordar que en este 00:33:00.769 --> 00:33:04.970 contexto de exterminar a estos movimientos armados, 00:33:05.150 --> 00:33:09.109 él hizo uso o su gobierno hizo uso de paramilitares, 00:33:09.109 --> 00:33:12.750 ejecuciones extrajudiciales, desapariciones forzadas, 00:33:12.769 --> 00:33:15.230 violaciones sexuales, militarización de las zonas 00:33:15.230 --> 00:33:18.069 serranas de este país, además del uso de vuelos 00:33:18.069 --> 00:33:21.140 rasantes. Por citar algunos de los... los crímenes 00:33:21.140 --> 00:33:23.319 de lesa humanidad que no prescriben, pues está 00:33:23.319 --> 00:33:26.299 justamente el charco, Aguas Blancas, Acteal, 00:33:26.319 --> 00:33:29.079 el bosque, que son estos crímenes de lesa humanidad 00:33:29.079 --> 00:33:33.940 que se cometieron en su sexenio. Entonces, ¿de 00:33:33.940 --> 00:33:37.000 qué democracia nos habla alguien que incluso 00:33:37.000 --> 00:33:42.059 dentro del CISEN impuso a un personaje como Alejandro 00:33:42.059 --> 00:33:46.279 Alegre Rabiela, quien estaba especializado en 00:33:46.279 --> 00:33:49.500 espionaje político y de la mano de este personaje, 00:33:49.740 --> 00:33:51.720 que estuvo también muchos años en el Banco de 00:33:51.720 --> 00:33:53.880 México, que por cierto al Banco de México le 00:33:53.880 --> 00:33:57.200 sigue pagando su pensión por 141 mil pesos mensuales, 00:33:57.200 --> 00:34:00.039 es decir, Cedillo que no vive en México desde 00:34:00.039 --> 00:34:03.579 hace dos décadas, sigue viviendo del dinero público 00:34:03.579 --> 00:34:06.500 de este país, pues estaba Genaro García Luna 00:34:06.500 --> 00:34:09.280 hoy preso en Estados Unidos por narcotráfico. 00:34:09.530 --> 00:34:12.409 Ese es Ernesto Zedillo, el que viene a hablarnos 00:34:12.409 --> 00:34:15.130 de que no hay democracia en México, el mismo 00:34:15.130 --> 00:34:18.110 que le dio un golpe a la Suprema Corte en aquellos 00:34:18.110 --> 00:34:22.309 momentos para poner una corte a modo. Entonces, 00:34:22.409 --> 00:34:24.909 bueno, además de esto, hay que recordar que su 00:34:24.909 --> 00:34:27.250 familia política estuvo involucrada en temas 00:34:27.250 --> 00:34:29.590 de narcotráfico, todo eso lo hemos publicado 00:34:29.590 --> 00:34:33.630 en contralínea en diferentes momentos, pero importante 00:34:33.630 --> 00:34:35.769 ver quién es el personaje y su calidad moral, 00:34:35.829 --> 00:34:37.710 por supuesto que no tiene ninguna calidad moral 00:34:37.710 --> 00:34:39.969 para venir a la justicia. México a hablarnos 00:34:39.969 --> 00:34:41.849 de que aquí no hay democracia cuando el pueblo 00:34:41.849 --> 00:34:45.429 elige a sus autoridades. Pues sí, me parece que 00:34:45.429 --> 00:34:50.309 este discurso soberanista de la presidenta toma 00:34:50.309 --> 00:34:54.610 cuanto más sentido en la medida en que lo comparamos 00:34:54.610 --> 00:34:59.110 con lo que están proclamando desde la oposición. 00:34:59.630 --> 00:35:05.869 Y también creo que este discurso del almirante 00:35:07.840 --> 00:35:12.840 el secretario de la Marina, pone justamente el 00:35:12.840 --> 00:35:16.659 énfasis en algo que tampoco se había visto antes, 00:35:16.820 --> 00:35:19.539 es decir, lo que decías, el hecho de que una 00:35:19.539 --> 00:35:21.780 institución que siempre se acusa de ser una institución 00:35:21.780 --> 00:35:25.699 cerrada, no transparente, etc., pues ahora ni 00:35:25.699 --> 00:35:30.579 modo, se abra. Es decir, ellos van a usar... 00:35:30.829 --> 00:35:34.889 el discurso de que la corrupción está en las 00:35:34.889 --> 00:35:38.269 entrañas y de que es como inherente a estas instituciones, 00:35:38.409 --> 00:35:40.650 cuando no lo es, ¿no? O sea, cuando justamente 00:35:40.650 --> 00:35:44.889 lo que sería un signo de eso sería que no saliera 00:35:44.889 --> 00:35:47.409 a la luz, que nadie quisiera investigarlo. Y 00:35:47.409 --> 00:35:50.170 entonces creo que esos son como dos grandes símbolos 00:35:50.170 --> 00:35:52.250 de los tiempos, ¿no? El hecho de que la presidenta 00:35:52.250 --> 00:35:55.800 además defienda a México soberano. Otra cosa 00:35:55.800 --> 00:35:59.719 que se me pasó a decir al principio es que, si 00:35:59.719 --> 00:36:01.619 ustedes recuerdan, la semana pasada la presidenta 00:36:01.619 --> 00:36:04.280 decía que estaba ensayando para el grito. Y vaya 00:36:04.280 --> 00:36:06.500 que se vio que ensayó, o sea, pero como la niña 00:36:06.500 --> 00:36:09.659 de los plumones, o sea, ensayó pero muy dedicadamente. 00:36:10.280 --> 00:36:15.800 Y una cosa que a mí me conmovió mucho fue recordar 00:36:15.800 --> 00:36:18.940 cuando decían que ella no podía ser presidenta 00:36:18.940 --> 00:36:26.099 porque no tenía carisma. perdón, pero sí todo 00:36:26.099 --> 00:36:28.840 el carisma del mundo, o sea, un respaldo, digamos, 00:36:28.880 --> 00:36:31.460 más allá del respaldo medible de su aprobación, 00:36:31.599 --> 00:36:36.500 salió a dar el grito, hablando de la fisicalidad 00:36:36.500 --> 00:36:40.059 de la que habla Kurt, con una muestra física 00:36:40.059 --> 00:36:46.119 de fuerza y casi que de ferocidad, que a mí me 00:36:46.119 --> 00:36:48.300 conmovía mucho porque hacía sentir como que el 00:36:48.300 --> 00:36:50.659 pueblo de México tiene quien lo defienda, ¿sabes? 00:36:51.769 --> 00:36:54.570 Y además que eso sea la figura de una mujer, 00:36:54.710 --> 00:36:57.690 o sea, eso es lo que es una cosa impensada, pues, 00:36:57.750 --> 00:37:01.329 ¿no? Antes ningún presidente había sido verdaderamente 00:37:01.329 --> 00:37:04.550 tan furioso para dar el grito de la independencia 00:37:04.550 --> 00:37:07.610 y es muy llamativo que ahora sea una mujer la 00:37:07.610 --> 00:37:11.630 que primero lo haga, ¿no? Sí, fue muy pasional 00:37:11.630 --> 00:37:14.130 y también lo estábamos comentando antes de entrar, 00:37:14.130 --> 00:37:17.469 de que se nota que se puso a estudiar y a ensayar. 00:37:17.820 --> 00:37:20.500 Todo. Y afortunadamente salió muy bien porque 00:37:20.500 --> 00:37:25.239 de por sí en redes sociales las burlas por nimiedades 00:37:25.239 --> 00:37:28.260 están a la orden del día para desviar todo el 00:37:28.260 --> 00:37:31.000 mensaje del que hemos hablado. Pues me imagino 00:37:31.000 --> 00:37:34.159 con cualquier otra cosa como estarían. Pero bueno, 00:37:34.179 --> 00:37:37.940 vamos a regresar a la parte de las conclusiones. 00:37:38.360 --> 00:37:41.619 Todavía vamos a hablar del grito, del desfile, 00:37:41.659 --> 00:37:44.619 de todos los actores de la derecha que están 00:37:44.619 --> 00:37:48.199 muy activos. Entonces vayan. dejándonos sus comentarios 00:37:48.199 --> 00:37:50.400 en las redes sociales del Canal 11 y el Canal 00:37:50.400 --> 00:37:53.619 22 sobre este asunto. Queremos saber sus opiniones. 00:37:53.659 --> 00:38:08.920 Regresamos ya. Sigue el contenido de Canal 11 00:38:08.920 --> 00:38:25.719 y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en Masiosare. 00:38:25.760 --> 00:38:28.500 Muchísimas gracias por seguir con nosotros. Estamos 00:38:28.500 --> 00:38:31.079 hablando de El Grito para la Historia, pero ya 00:38:31.079 --> 00:38:33.300 llegamos al momento de las conclusiones, así 00:38:33.300 --> 00:38:37.320 que adelante, Cort. Bueno, quisiera cerrar con 00:38:37.320 --> 00:38:41.480 una reflexión. Hablé en mi intervención anterior 00:38:41.480 --> 00:38:45.099 acerca de... ¿Dónde está el proyecto ahora comparado 00:38:45.099 --> 00:38:49.199 con el mismo momento en el, digamos, primer piso? 00:38:50.460 --> 00:38:55.119 Con el asunto del discurso del general Carlos 00:38:55.119 --> 00:38:57.460 Caetán y el asunto de la alianza federalista 00:38:57.460 --> 00:39:00.179 en esto, en el contexto de Ovidio Guzmán y el 00:39:00.179 --> 00:39:03.159 Culiacanazo y todo eso. Comparado con, por ejemplo, 00:39:03.219 --> 00:39:05.739 el discurso del almirante Ramundo Pedro Morales. 00:39:05.860 --> 00:39:08.940 Me encantó cuando dijo, hemos trazado solo un 00:39:08.940 --> 00:39:11.099 rumbo a seguir, por lo que cualquier desafío 00:39:11.099 --> 00:39:14.400 recibe de nosotros todo el peso, de nuestra honestidad 00:39:14.400 --> 00:39:16.980 y una frontal respuesta a nuestro pueblo. Pase 00:39:16.980 --> 00:39:20.059 lo que pase, duela lo que duela, se trate de 00:39:20.059 --> 00:39:22.440 quien trate, porque el amor al pueblo solo puede 00:39:22.440 --> 00:39:25.099 corresponderse con el mismo sentimiento. Nuestra 00:39:25.099 --> 00:39:26.980 lealtad en México nos sostiene en todo momento. 00:39:28.639 --> 00:39:33.320 Todo eso en el contexto bastante belicoso por 00:39:33.320 --> 00:39:35.489 parte de Estados Unidos. Vemos que el gobierno 00:39:35.489 --> 00:39:39.469 de Trump ahora está explotando lanchas y barcos 00:39:39.469 --> 00:39:42.630 en aguas internacionales. Llevan tres veces que 00:39:42.630 --> 00:39:45.750 lo hacen. Entonces, no es descabellado en este 00:39:45.750 --> 00:39:48.809 contexto pensar que el ejército mexicano, nadie 00:39:48.809 --> 00:39:52.750 quiere eso, tendría que tomar acciones en algún 00:39:52.750 --> 00:39:54.550 momento. Entonces, el contexto internacional 00:39:54.550 --> 00:39:58.250 también importa. Y con este mismo espíritu de 00:39:58.250 --> 00:40:00.630 este gran discurso ahí, y también de las palabras 00:40:00.630 --> 00:40:04.010 de la presidenta el día 16 también, ojalá... 00:40:04.039 --> 00:40:07.079 ojalá con este mismo ánimo se extienda el caso 00:40:07.079 --> 00:40:13.119 de Yotzinapa. Y ahí también tenga que caer en 00:40:13.119 --> 00:40:16.480 este caso también con este mismo espíritu. Porque 00:40:16.480 --> 00:40:19.820 esto obviamente es una deuda histórica y también 00:40:19.820 --> 00:40:24.059 refuerza un proyecto que dice que no puede haber 00:40:24.059 --> 00:40:28.610 impunidad en ninguna parte. Sí, importante esto 00:40:28.610 --> 00:40:31.730 del caso Ayotzinapa, revisar también el papel 00:40:31.730 --> 00:40:34.590 del ejército, ¿no? Siempre ha sido una de las 00:40:34.590 --> 00:40:39.369 deudas de, pues no solo del gobierno de Peña 00:40:39.369 --> 00:40:43.030 Nieto, sino ya también de estas dos administraciones 00:40:43.030 --> 00:40:49.090 con las víctimas. También yo destacaría de este 00:40:49.090 --> 00:40:51.210 momento estelar que estamos viviendo, que es 00:40:51.210 --> 00:40:53.230 muy, muy importante, sobre todo para las mujeres, 00:40:53.329 --> 00:40:55.690 pero en general para el pueblo de México, esta 00:40:55.690 --> 00:40:58.949 gallardía que... Violeta le gustó llamarle furiosidad 00:40:58.949 --> 00:41:01.090 yo en realidad le llamaría gallardía o sea ella 00:41:01.090 --> 00:41:05.809 tenía una actitud muy gallarda en este grito 00:41:06.300 --> 00:41:10.300 Pues así ya la vimos de cuerpo entero cómo defiende 00:41:10.300 --> 00:41:12.639 nuestro país, porque ella nos lo ha mencionado 00:41:12.639 --> 00:41:15.719 de cómo habla con el presidente Donald Trump. 00:41:15.980 --> 00:41:19.460 Bueno, aquí ya la tuvimos en un acto público 00:41:19.460 --> 00:41:23.400 importante, que es esta conmemoración del 215 00:41:23.400 --> 00:41:27.059 aniversario de nuestra independencia. Y seguramente 00:41:27.059 --> 00:41:31.099 así defiende la soberanía de nuestra nación en 00:41:31.099 --> 00:41:34.780 lo privado, en estas conversaciones que se resguardan 00:41:34.780 --> 00:41:38.159 justamente. por la secrecía que merece el nivel 00:41:38.159 --> 00:41:42.219 de estas conversaciones. Pero importante rescatar 00:41:42.219 --> 00:41:46.360 este momento tan difícil, no solo para México, 00:41:46.400 --> 00:41:48.800 sino en general para el mundo, con un Donald 00:41:48.800 --> 00:41:52.480 Trump que asedia un día sí y otro día también 00:41:52.480 --> 00:41:57.260 a todos los países del continente, en general 00:41:57.260 --> 00:42:00.539 del mundo. Y en el caso mexicano, pues recordar 00:42:00.539 --> 00:42:04.280 que el inicio de esta relación bilateral fue 00:42:04.280 --> 00:42:07.300 anunciando estas medidas contra el narcotráfico, 00:42:07.300 --> 00:42:12.039 que él determinó que los cárteles mexicanos eran 00:42:12.039 --> 00:42:15.179 desde su punto de vista terroristas y que entonces 00:42:15.179 --> 00:42:17.420 iba a actuar en consecuencia, pues tenemos mucha 00:42:17.420 --> 00:42:20.000 presidenta y yo creo que lo vimos justamente 00:42:20.000 --> 00:42:23.820 la noche del 15 de septiembre y que con esta 00:42:23.820 --> 00:42:26.280 gallardía seguramente nos defiende en todos los 00:42:26.280 --> 00:42:29.820 ámbitos, así que yo considero que fue muy exitoso 00:42:29.820 --> 00:42:32.710 este momento histórico. Sí, era increíble ver 00:42:32.710 --> 00:42:37.949 cómo después de todo ese pulmón, a los dos días 00:42:37.949 --> 00:42:41.070 llega la conferencia matutina, cómo se van tranquilamente 00:42:41.070 --> 00:42:44.590 a hablar, es un contraste muy interesante. Bueno, 00:42:44.710 --> 00:42:47.789 yo cerraría diciendo que, pues por supuesto, 00:42:47.789 --> 00:42:51.610 siempre hay quien va a minimizar el poder de 00:42:51.610 --> 00:42:54.510 todos estos símbolos, habrá quienes van a decir 00:42:54.510 --> 00:42:57.090 no hay nada que festejar, ya sabes, los que están 00:42:57.090 --> 00:43:00.340 supuestamente en resistencia. Y también habrá 00:43:00.340 --> 00:43:02.780 los que digan, ay, pero pues esto de que José 00:43:02.780 --> 00:43:05.460 Fortís de Telles Girón, pues es el apellido de 00:43:05.460 --> 00:43:06.980 su papá, o sea que también es el apellido de 00:43:06.980 --> 00:43:09.980 un hombre, bueno, en fin, o sea, siempre habrá 00:43:09.980 --> 00:43:12.780 quien es más inteligente que todos nosotros y 00:43:12.780 --> 00:43:15.900 entonces pues tiene una manera de despreciar 00:43:15.900 --> 00:43:20.960 lo que la gente ve como algo emotivo o algo pues 00:43:20.960 --> 00:43:24.340 que le dota de sentido su pertenencia a su pertenencia 00:43:24.340 --> 00:43:27.449 nacional. Sin embargo, creo que la mayoría de 00:43:27.449 --> 00:43:30.110 la gente habrá estado de acuerdo en que este 00:43:30.110 --> 00:43:32.849 fue, como dijimos y como es el título de este 00:43:32.849 --> 00:43:36.489 programa, un grito para la historia. Y hablando 00:43:36.489 --> 00:43:38.869 de la historia, creo que también uno de los grandes 00:43:38.869 --> 00:43:41.869 símbolos de esta fecha es justamente marcar la 00:43:41.869 --> 00:43:45.800 continuidad histórica. Nuestro vínculo con el 00:43:45.800 --> 00:43:49.340 pasado. No venimos de la nada. El segundo piso 00:43:49.340 --> 00:43:52.699 no fue por generación espontánea. Es el resultado 00:43:52.699 --> 00:43:55.420 de una serie de procesos que justamente en esta 00:43:55.420 --> 00:43:59.280 fecha se recuerdan como la primera transformación. 00:43:59.559 --> 00:44:03.019 Y que así como hay una continuidad en los actos 00:44:03.019 --> 00:44:06.099 de quienes consideramos héroes, también hay una 00:44:06.099 --> 00:44:08.260 continuidad de los traidores. También ha habido 00:44:08.260 --> 00:44:11.659 traidores en toda la historia patria. Y lo sigue 00:44:11.659 --> 00:44:13.940 habiendo. Entonces, por eso también es importante 00:44:13.940 --> 00:44:18.159 resaltar esos dos lados, esos claroscuros de 00:44:18.159 --> 00:44:21.559 la historia de México. Y pues son fechas de orgullo, 00:44:21.559 --> 00:44:25.170 pero también de mucha reflexión. Tierras Fuerte, 00:44:25.170 --> 00:44:27.429 Violeta Vázquez Rojas. Ahí están los traidores. 00:44:27.949 --> 00:44:30.349 Bueno, ellos solamente ya... Normalmente es el 00:44:30.349 --> 00:44:34.630 tema de Nancy, ¿no? Ah, sí. Podríamos recordar 00:44:34.630 --> 00:44:37.289 a Calderón y esto que los mexico -americanos 00:44:37.289 --> 00:44:40.429 nos iban a gobernar en 2030. O sea, claro. Pues 00:44:40.429 --> 00:44:43.409 sí, rápidamente ya, antes de pasar a nuestra 00:44:43.409 --> 00:44:47.030 siguiente sección. Pues decir que se vale no 00:44:47.030 --> 00:44:51.309 saber. Cuando la presidenta grita viva Manuela 00:44:51.309 --> 00:44:54.090 Molina, la capitana, viva Gertrudis Bocanegra, 00:44:54.110 --> 00:44:57.590 seguramente más de uno dijimos, dijeron quiénes 00:44:57.590 --> 00:45:00.409 son ellas. Se vale no saber y se vale, por lo 00:45:00.409 --> 00:45:04.289 tanto, investigar, ¿no? Entonces, hay que seguir 00:45:04.289 --> 00:45:06.969 leyendo mujeres en la historia, seguir leyendo 00:45:06.969 --> 00:45:09.989 de mujeres en la historia, porque también así 00:45:09.989 --> 00:45:12.710 trascienden este tipo de mensajes tan importantes. 00:45:13.130 --> 00:45:16.889 Así que hay que no solamente dejárselo a los 00:45:16.889 --> 00:45:19.449 pequeños en la secundaria, o sea, los adultos 00:45:19.449 --> 00:45:22.469 también tenemos que ponernos a leer sobre estos 00:45:22.469 --> 00:45:25.190 temas y conocerlas. En el caso, por ejemplo, 00:45:25.369 --> 00:45:28.630 de Manuela Medina, que ya era de origen indígena 00:45:28.630 --> 00:45:31.090 termina en la pobreza y termina olvidada, termina 00:45:31.090 --> 00:45:35.690 enferma. Entonces, mientras fue una compañera 00:45:35.690 --> 00:45:38.130 de batalla de José María Morelos y Pavón, no 00:45:38.130 --> 00:45:41.510 fue capitana simplemente de apodo, fue capitana... 00:45:42.989 --> 00:45:46.389 De rango oficial, ¿no? Entonces, se vale no saber, 00:45:46.510 --> 00:45:49.130 pero se vale también ponerse a leer. Nos vamos 00:45:49.130 --> 00:45:51.989 a poner a leer, pero mientras nos vamos con el 00:45:51.989 --> 00:45:54.550 doctor Martín Sumaya, que ya nos tiene el análisis 00:45:54.550 --> 00:45:56.570 de las redes sociales. Doctor, buenas noches. 00:45:56.570 --> 00:45:58.769 Buenas noches, un gusto estar acá. Y pues sí, 00:45:58.869 --> 00:46:03.829 en toda esta vorágine patriótica y de estos últimos 00:46:03.829 --> 00:46:05.849 días, pues otro tema que ha estado ahí presente 00:46:05.849 --> 00:46:08.929 en redes es justo Salinas Pliego, ¿no? No solamente... 00:46:09.420 --> 00:46:12.099 el día de ayer, sino ya lleva unos cuantos días. 00:46:12.360 --> 00:46:16.159 Y nos dimos a la tarea de analizar la conversación 00:46:16.159 --> 00:46:19.519 en redes. Analizamos 146 mil publicaciones en 00:46:19.519 --> 00:46:22.820 los últimos siete días y fuimos a buscar su nombre 00:46:22.820 --> 00:46:25.039 y algunos otros hashtags que han estado presentes 00:46:25.039 --> 00:46:28.239 en la conversación. Cuando vemos el comportamiento 00:46:28.239 --> 00:46:30.539 temporal, vemos que aunque ha estado presente 00:46:30.539 --> 00:46:33.059 en los últimos días, el pico es el día de ayer, 00:46:33.139 --> 00:46:37.480 que es alrededor del grito, como ahorita vamos 00:46:37.480 --> 00:46:41.690 a ver. En los hashtags también ahí vemos una 00:46:41.690 --> 00:46:46.889 disputa de narrativas. Uno pensaría que todo 00:46:46.889 --> 00:46:48.789 es miel sobre hojuelas para Salinas Pliego en 00:46:48.789 --> 00:46:51.610 redes en estos últimos días, pero pues no. Hay 00:46:51.610 --> 00:46:55.010 un buen número de hashtags también criticándolo 00:46:55.010 --> 00:46:57.409 y ahorita vamos a ver un poco más las narrativas 00:46:57.409 --> 00:47:00.550 que están ahí alrededor. En las cuentas principales 00:47:00.550 --> 00:47:06.179 vemos cómo Salinas Pliego hizo uso. de su maquinaria 00:47:06.179 --> 00:47:10.019 mediática. Entonces vemos acá su cuenta, Derecha 00:47:10.019 --> 00:47:12.679 Diario, Grupo Salinas, que ya también no nada 00:47:12.679 --> 00:47:14.880 más son los medios de comunicación que tiene 00:47:14.880 --> 00:47:16.960 a su disposición, sino también ya sus empresas. 00:47:17.420 --> 00:47:20.539 ADN 40, los viejos conocidos como Pedro Ferriz 00:47:20.539 --> 00:47:24.260 y Simón Levy, y otras cuentas coordinadoras de 00:47:24.260 --> 00:47:27.639 oposición y también como medio influencers, también 00:47:27.639 --> 00:47:29.579 que han estado muy presentes amplificando todo 00:47:29.579 --> 00:47:33.309 esto. En las cuentas que realizaron mayor amplificación 00:47:33.309 --> 00:47:36.949 de contenido, vemos a otras que no habíamos visto 00:47:36.949 --> 00:47:39.230 en los últimos meses, en las últimas semanas. 00:47:39.429 --> 00:47:42.969 Y acá destaca esta cuenta que es EuropeMex, que 00:47:42.969 --> 00:47:48.170 se define como Think Tank desde Francia, amplificando 00:47:48.170 --> 00:47:51.809 toda la narrativa de la dictadura, otros personajes 00:47:51.809 --> 00:47:55.780 de la oposición. Eso llama la atención. Y bueno, 00:47:55.820 --> 00:47:58.380 ya entrando a las narrativas, vemos en primer 00:47:58.380 --> 00:48:01.119 lugar el movimiento anticrimen y anticorrupción 00:48:01.119 --> 00:48:04.460 que presentaron hace unos días, desde una columna 00:48:04.460 --> 00:48:07.760 de Lourdes Mendoza en El Financiero, a esto como 00:48:07.760 --> 00:48:10.360 que empieza a ponerlo más presente en la conversación 00:48:10.360 --> 00:48:14.179 en redes. También ya en los últimos días recientes, 00:48:14.219 --> 00:48:16.960 pues ayer, antier, vemos también las menciones 00:48:16.960 --> 00:48:19.739 del grito del tío Richie, que también no se ponen 00:48:19.739 --> 00:48:22.159 de acuerdo en si es Richie así o Richie asá. 00:48:22.940 --> 00:48:28.119 Pero ahí está el tío Richie. Y alrededor de esta 00:48:28.119 --> 00:48:31.320 expresión que hizo, pues vemos también ya que 00:48:31.320 --> 00:48:35.039 lo están candidateando. Dicen que es el candidato 00:48:35.039 --> 00:48:38.460 presidencial, como el destape de Salinas Pliego 00:48:38.460 --> 00:48:41.760 en estos días. Y no solamente se quedaron ahí, 00:48:41.880 --> 00:48:44.780 sino que otras cuentas también ya lo están presentando. 00:48:44.820 --> 00:48:48.090 Dicen que es el futuro presidente. Pero ya también 00:48:48.090 --> 00:48:51.210 empezamos a ver aquí otros mensajes que vamos 00:48:51.210 --> 00:48:54.230 a ver un poquito con más detalle adelante. ¿Y 00:48:54.230 --> 00:48:56.750 por qué es el futuro presidente? Entonces esta 00:48:56.750 --> 00:48:58.969 narrativa dicen, bueno, ¿por qué? Porque solamente 00:48:58.969 --> 00:49:02.530 es un empresario, es el empresario excelente, 00:49:02.530 --> 00:49:05.889 el empresario visionario, con liderazgo. Entonces 00:49:05.889 --> 00:49:08.050 son las cualidades que un conjunto de cuentas 00:49:08.050 --> 00:49:12.809 lo está presentando. Y pues también dicen que 00:49:12.809 --> 00:49:16.809 sería genial. Sería genial que fuera el tío Richie. 00:49:17.150 --> 00:49:20.050 Entonces han estado amplificando esta narrativa 00:49:20.050 --> 00:49:22.829 de, bueno, como ya es rico, como ya es millonario, 00:49:22.869 --> 00:49:25.090 pues no va a robar. Entonces sería genial que 00:49:25.090 --> 00:49:29.030 fuera él porque no hay problema. Pero bueno, 00:49:29.150 --> 00:49:32.510 entonces como decíamos, no es miel sobre hojuelas. 00:49:33.210 --> 00:49:36.949 La disputa de narrativas le recuerda que sí. 00:49:37.800 --> 00:49:39.539 Todo muy bien con el tío Richie, pero pues que 00:49:39.539 --> 00:49:41.840 es un evasor de impuestos, que debe unos buenos 00:49:41.840 --> 00:49:46.659 millones por ahí. Lo que no necesitaba. Ajá, 00:49:46.659 --> 00:49:50.360 justo, ¿no? Y bueno, no solamente le recuerdan 00:49:50.360 --> 00:49:53.139 que es un evasor de impuestos, sino como vemos 00:49:53.139 --> 00:49:55.099 en la siguiente narrativa, pues también le dicen 00:49:55.099 --> 00:49:59.079 que mejor que pague. Y también otro calificativo 00:49:59.079 --> 00:50:01.440 que se ha estado utilizando de este lado es usurero. 00:50:02.170 --> 00:50:07.329 Y finalmente, también otras calificaciones negativas 00:50:07.329 --> 00:50:10.369 a Salinas Pliego, como ampón, misógino también. 00:50:11.130 --> 00:50:14.230 Se ha estado recordando que no solamente está 00:50:14.230 --> 00:50:16.909 este tema de los impuestos, no solamente está 00:50:16.909 --> 00:50:20.989 el tema de sus obligaciones que no ha cumplido, 00:50:21.090 --> 00:50:24.469 sino que también ha tenido otro tipo de interacción 00:50:24.469 --> 00:50:27.829 y de declaraciones alrededor de una serie de 00:50:27.829 --> 00:50:32.429 personajes en la política mexicana. Y, pues, 00:50:32.449 --> 00:50:35.230 a grandes rasgos, esta es como la interacción, 00:50:35.250 --> 00:50:37.090 la conversación que ha estado presente en redes, 00:50:37.269 --> 00:50:40.550 ¿no? Y, pues, seguiremos pendientes de cómo se 00:50:40.550 --> 00:50:43.630 sigue utilizando ahora la figura de Salinas Pliego 00:50:43.630 --> 00:50:47.030 en este contexto. Yo tengo una pregunta, doctor. 00:50:47.090 --> 00:50:51.119 Perdón, adelante. Esta... Cuenta de Europemex, 00:50:51.119 --> 00:50:57.960 que se puede leer como Europemex. ¿Es la primera 00:50:57.960 --> 00:51:02.320 vez que aparece y en todo caso se podría ya identificar 00:51:02.320 --> 00:51:04.840 una relación con la derecha mexicana? No es la 00:51:04.840 --> 00:51:07.500 primera vez, ya lo hemos visto durante varios 00:51:07.500 --> 00:51:13.500 años, ha estado ahí presente, pero en las oportunidades 00:51:13.500 --> 00:51:15.440 que he tenido de compartir con ustedes es la 00:51:15.440 --> 00:51:18.650 primera vez que la veo por acá. Pero sí es una 00:51:18.650 --> 00:51:22.710 vieja conocida, digamos, de la oposición, ¿no? 00:51:22.769 --> 00:51:27.309 Desde otro ámbito. No es la misma línea que hemos 00:51:27.309 --> 00:51:31.030 visto en las semanas anteriores. Es otro espacio. 00:51:31.389 --> 00:51:33.010 O sea, ¿esta no participó, por ejemplo, en las 00:51:33.010 --> 00:51:35.630 campañas de narco -presidente, narco -presidenta, 00:51:35.630 --> 00:51:39.030 narco -candidato? No, es otro lado de la oposición. 00:51:39.250 --> 00:51:41.570 ¿Pero sigue siendo hacia la derecha? Sigue siendo. 00:51:41.989 --> 00:51:45.610 Tengo la misma pregunta, pero de la derecha diario. 00:51:45.730 --> 00:51:51.030 Ah. Sí, esa es otra cuenta que llama la atención 00:51:51.030 --> 00:51:53.130 porque no solamente tiene, creo que ya lo había 00:51:53.130 --> 00:51:54.630 comentado alguna vez, o sea, no solamente es 00:51:54.630 --> 00:51:57.110 Derecha Diario MX, sino también en otros espacios 00:51:57.110 --> 00:52:01.969 de Latinoamérica. Y no, es impresionante. El 00:52:01.969 --> 00:52:07.929 sesgo es evidente, ¿no? Muestran cuando mencionan 00:52:07.929 --> 00:52:10.409 a Salidas Pliego, es así, el gran líder libertario. 00:52:10.469 --> 00:52:13.170 Porque está relacionada con Atlas Network, ¿no? 00:52:13.820 --> 00:52:16.039 Al parecer, sí, es lo que parece. Pero sí, o 00:52:16.039 --> 00:52:20.360 sea, es muy clara el sesgo y la línea de esa 00:52:20.360 --> 00:52:25.340 cuenta. Perfecto. ¿Otra pregunta? Y además esa 00:52:25.340 --> 00:52:29.139 es la que va dirigida como a chavos, ¿no? No 00:52:29.139 --> 00:52:33.260 tanto, bueno, yo lo veo más como, o sea, es presentarlo 00:52:33.260 --> 00:52:35.780 más como un medio de comunicación, o sea, por 00:52:35.780 --> 00:52:38.719 eso es derecha diario, pero sí, no es tanto como 00:52:38.719 --> 00:52:43.889 para jóvenes, sí es. simular de alguna manera, 00:52:43.989 --> 00:52:47.190 ¿no? Un medio de comunicación. Porque yo ahí 00:52:47.190 --> 00:52:49.070 lo que veía era así como el cuate con gorro. 00:52:49.070 --> 00:52:50.849 Bueno, digo, ya ha pasado de años, pero pues 00:52:50.849 --> 00:52:52.789 haciéndose el joven, ¿no? Dicen, no, no, es que 00:52:52.789 --> 00:52:55.889 él no es un político. Sí, más bien retomaron 00:52:55.889 --> 00:53:00.210 como ese reel de otra persona. Perfecto, doctor. 00:53:00.349 --> 00:53:02.289 Pues muchísimas gracias. Nos quedamos con esas 00:53:02.289 --> 00:53:05.309 dos cuentas para seguir analizando. Gracias por 00:53:05.309 --> 00:53:08.849 todo. Gracias. Bueno, queridos amigos, amigas, 00:53:08.869 --> 00:53:11.690 vamos a leer algunos mensajes que nos llegaron. 00:53:11.710 --> 00:53:14.610 Si les parece, siempre estamos muy felices de 00:53:14.610 --> 00:53:17.610 leer sus comentarios. Nos escribe Alex Mozo. 00:53:17.710 --> 00:53:20.550 Mi presidenta solo empieza a hacer hitos históricos 00:53:20.550 --> 00:53:24.219 y le faltan cinco años. Todavía vamos para largo. 00:53:24.380 --> 00:53:26.940 David Urquiza, mejores arengas en el grito del 00:53:26.940 --> 00:53:31.079 15 de septiembre no pudo haber hecho. Lucila 00:53:31.079 --> 00:53:34.000 Rodríguez, un grito poderoso, genuino, congruente 00:53:34.000 --> 00:53:36.619 y auténtico que sólidamente protegerá al pueblo 00:53:36.619 --> 00:53:39.199 de cualquier embate de esa tal guerra cognitiva. 00:53:39.219 --> 00:53:43.960 Bravo por nuestra presidenta. Eva Monroy dice 00:53:43.960 --> 00:53:47.559 49 años. Desde los 18 años he esperado este grito 00:53:47.559 --> 00:53:50.300 de la primera mujer presidenta. Muy emocionada 00:53:50.300 --> 00:53:52.380 la escuché desde el balcón de un hotel del centro. 00:53:52.460 --> 00:53:55.119 No me podía perder este regalo de Dios de la 00:53:55.119 --> 00:53:57.900 vida. Yo muchísimas personas de todos lados a 00:53:57.900 --> 00:54:00.139 escucharla, a escucharla. Y llegaron desde días 00:54:00.139 --> 00:54:02.599 antes, desde diferentes lugares. Porque yo fue 00:54:02.599 --> 00:54:04.699 al Zócalo la noche anterior y ya estaba lleno 00:54:04.699 --> 00:54:07.559 de gente. No es como que esperando ahí, como 00:54:07.559 --> 00:54:10.940 que viendo cosas. Qué emoción. El último es de 00:54:10.940 --> 00:54:13.579 Leticia Chávez, que dice, gran mesa de análisis, 00:54:13.579 --> 00:54:15.760 fue un grito muy simbólico y emotivo. Me siento 00:54:15.760 --> 00:54:18.760 afortunada por haber visto este acto histórico. 00:54:18.860 --> 00:54:22.039 Muchísimas gracias, Leticia. Y sí, incluso también 00:54:22.039 --> 00:54:24.320 es hasta la recuperación de esta fiesta, ¿no? 00:54:24.619 --> 00:54:27.239 Enrique Peña Nieto, cercaban el zócalo para que 00:54:27.239 --> 00:54:31.400 entraran gente pobre, acarreada, pero para llenarle 00:54:31.400 --> 00:54:34.460 la plancha del zócalo para la foto. Y nada más 00:54:34.460 --> 00:54:38.380 para cerrar, si tenemos tiempo traje un trío 00:54:38.380 --> 00:54:41.579 de tweets del tío Richie, porque siempre me fascina 00:54:41.579 --> 00:54:44.300 esta idea de que la derecha desprecia al público 00:54:44.300 --> 00:54:46.599 y luego se cree mágicamente que tienen derecho 00:54:46.599 --> 00:54:49.800 a su voto después de haberles despreciado. Nunca 00:54:49.800 --> 00:54:53.400 hay que olvidar que Ricardo Salinas les cree 00:54:53.400 --> 00:54:55.539 a ustedes muertos de hambre, porque lo ha dicho 00:54:55.539 --> 00:54:58.440 repetidas veces, muertos de hambre. Siguiente, 00:54:58.440 --> 00:55:01.699 por favor. También, pues, obviamente le encanta 00:55:01.699 --> 00:55:06.440 hacer gala ahí de su riqueza mala vida, ¿no? 00:55:06.539 --> 00:55:09.320 Ahí desde su helicóptero y hacer pensar menos 00:55:09.320 --> 00:55:12.119 en los demás. Y luego, para cerrar, porque esto 00:55:12.119 --> 00:55:15.039 ha sido un grito que tiene que ver con una noche 00:55:15.039 --> 00:55:18.099 de reivindicación de las mujeres y las mujeres 00:55:18.099 --> 00:55:20.880 en la histórica, nunca hay que olvidar el término 00:55:20.880 --> 00:55:23.559 que él utilizó para las mujeres. Se me explica 00:55:23.559 --> 00:55:28.769 que fue un término que empezó con una... Ese 00:55:28.769 --> 00:55:32.190 es Ricardo Salinas Pliego, damas y caballeros, 00:55:32.269 --> 00:55:34.269 y no hay que verlo nunca, porque ellos van a 00:55:34.269 --> 00:55:37.429 estar ahí con mucho dinero, muchos columnistas 00:55:37.429 --> 00:55:41.090 pagados, es decir, muchas cuentas, muchos pseudo 00:55:41.090 --> 00:55:45.409 think tanks ahí, pero Salinas Pliego es resumido 00:55:45.409 --> 00:55:48.610 en esos tuits. Y tiene una universidad, o sea, 00:55:48.610 --> 00:55:50.789 ojo, porque también ese es otro de los ámbitos 00:55:50.789 --> 00:55:54.099 donde empiezan a tomar muchísimo poder. No, porque 00:55:54.099 --> 00:55:57.059 es parte de la guerra cognitiva, o sea, la educación, 00:55:57.280 --> 00:55:59.980 la historia es parte de la misma manipulación. 00:56:00.000 --> 00:56:02.480 Hoy la presidenta lo decía en su conferencia, 00:56:02.599 --> 00:56:05.159 ¿por qué les conviene, por ejemplo, borrar a 00:56:05.159 --> 00:56:08.179 las mujeres de la historia? Porque es al final 00:56:08.179 --> 00:56:11.139 un elemento para oprimir a las mujeres, por eso 00:56:11.139 --> 00:56:15.079 se consolida el patriarcado. Igual aquí, si tienen 00:56:15.079 --> 00:56:17.880 universidades, tiene que ver también con la guerra 00:56:17.880 --> 00:56:20.440 cognitiva. En el mismo video ellos hablan ya 00:56:20.440 --> 00:56:23.539 de esa guerra cultural, entonces... pues es una 00:56:23.539 --> 00:56:25.840 batalla que se viene también para el gobierno 00:56:25.840 --> 00:56:29.019 en turno. Además de ser un buen gobierno, son 00:56:29.019 --> 00:56:32.840 batallas que se tienen que dar y se dan con buenos 00:56:32.840 --> 00:56:35.920 resultados, buen gobierno y también comunicando 00:56:35.920 --> 00:56:39.070 bien. quizás un tema para las siguientes mesas 00:56:39.070 --> 00:56:41.170 de Masiosare pero hoy nos tenemos que despedir 00:56:41.170 --> 00:56:43.929 muchísimas gracias por habernos acompañado no 00:56:43.929 --> 00:56:45.909 se olvide que Masiosare hay todos los días así 00:56:45.909 --> 00:56:48.309 que puede estar aquí en Canal 11 o en Canal 22 00:56:48.309 --> 00:56:51.010 de lunes a viernes nosotros nos vemos el próximo 00:56:51.010 --> 00:56:53.550 miércoles muchísimas gracias por acompañarnos 00:56:53.550 --> 00:57:06.219 buenas noches 22.