Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
hay marcha atrás. De mano de nuestro pueblo,
hemos apelado con mayor rigor al marco de la
alegría para erradicar males como la corrupción.
Juntos enfrentamos retos históricos y asumimos
cada desafío con el mismo coraje y los valores
que nos definen, con honor, deber, lealtad y
patriotismo. Desde la Secretaría de Marina Armada
de México, hemos actuado con una sola brújula,
la honestidad y la transparencia. Como la institución
más querida de México, hemos trazado solo un
rumbo a seguir, por lo que cualquier desafío
recibe de nosotros todo el peso de nuestra honestidad
y una frontal respuesta a nuestro pueblo. Pase
lo que pase, duela lo que duela, se trate de
quien se trate, porque el amor al pueblo solo
puede corresponderse con el mismo sentimiento.
Fue mediante un ejercicio de sabiduría, sensatez,
congruencia y humildad que pusimos ante la ley,
ante la conciencia y el escrutinio de las y los
mexicanos, actos reprobables que No nos definen
como institución, sino que podían enquistarse
y quedarse para dañar a nuestro pueblo. Fue muy
duro aceptarlo, pero hubiera sido mucho más y
absolutamente imperdonable callarlo. Así, el
mal tuvo un fin determinante. En la Marina no
encontró lugar ni abrigo. Fuimos nosotros mismos
quienes dimos el golpe de timón. Porque la lucha
contra la corrupción y la impunidad son parte
central de la transformación. Jamás fue para
nosotros. Opción el disimulo, el silencio no
nos define, la verdad en cambio nos fortalece,
la justicia nos determina y la adversidad nos
sustenta. Hoy la Marina de México es más fuerte,
la Marina de las y los mexicanos. Que este día
de orgullo nos recuerde que México es fuerte,
porque su pueblo es fuerte, que México es libre,
porque su pueblo no se doblega y que México será
siempre soberano. mientras cada uno de nosotros
siga llevando en el corazón las palabras inmortales
de Guerrero. La patria es primero. ¡Que viva
la dignidad del país! Muy buenas noches, bienvenidos
y bienvenidas a la segunda temporada de Maciozare,
la barra de análisis de los medios públicos.
Este espacio es una coproducción del Canal 11
y de Canal 22 y vamos a realizar un análisis
sobre los temas de coyuntura. Yo soy Daniela
Barragán, soy periodista en SinEmbargo .mx y
estoy como siempre muy feliz de darle la bienvenida
a mi compañero y compañera, compañeras, perdón,
Kurt Hagbart, escritor y periodista. Kurt, buenas
noches. Buenas noches. Listo para estar aquí
en estos días de fiesta de patria. De fiesta
patriótica. Nancy Flores, periodista de Contralínea.
Buenas noches. Buenas noches, Dani. Buenas noches,
compañeros. Buenas noches a la audiencia. Doctora
Violeta Vázquez Rojas, buenas noches. Buenas
noches a todos y a todas y a toda nuestra audiencia.
Listo, pues vamos a arrancar y sí, como bien
apunta Kurt, Hackbarth son días de festejar a
la patria y por eso elegimos para esta mesa de
Masiosare hablar de lo que llamamos el grito
para la historia. El pasado 15 de septiembre
fuimos testigos de un acontecimiento histórico,
un hecho histórico. No hay manera de negarlo,
ni mucho menos de regatearlo. Fue histórico porque
es algo que ocurrió por primera vez en nuestro
país y fue un hecho que además estuvo cargado
de muchos simbolismos. Una mujer, la primera
mujer presidenta de México, Claudia Sheinbaum
Pardo, salió del balcón central de Palacio Nacional
y dio el grito de independencia. Se trata del
festejo más importante que tenemos en nuestro
país. y siempre estuvo en manos de los hombres,
de los presidentes. Las mujeres se limitaban
a ser las acompañantes y de un tiempo para acá,
bastantes años a la fecha, pues el papel de las
mujeres en el grito solamente era la primera
dama. Y su rol quedaba enmarcado en las revistas
de sociales como de quién era el vestido que
utilizó y cuántos miles de pesos o incluso a
veces dólares había costado esa vestimenta. Hasta
ahí quedaba el papel de la mujer en el grito
de independencia. Este año ya fue muy, muy, muy
distinto. En esta ocasión, claro que el tema
no fue cuánto costó el traje del esposo de la
presidenta. El tema central fue el mensaje, la
arenga. Desde el tercer Viva que da la presidenta
tuvimos la primera sorpresa. Fue Viva Josefa
Ortiz Tellez Girón. Ya no fue la corregidora
Josefa Ortiz de Domínguez como la conocemos todos
desde la primaria. Luego vino el viva a Leona
Vicario y luego vinieron por primera vez el viva
a Gertrudis Bocanegra y viva Manuela Molina,
la capitana. Le siguió un viva a las heroínas
anónimas, viva a las heroínas y héroes que nos
dieron patria, viva a las mujeres indígenas,
para terminar con un viva México libre, independiente
y soberano. El balcón presidencial del Palacio
Nacional fue un lugar que estuvo reservado para
74 presidentes hombres durante 215 años. Este
15 de septiembre la historia cambió y de eso
vamos a hablar esta noche. Corto, adelante. Bueno,
como bien dices, Nancy, buenas noches otra vez
a todas. Una noche realmente histórica. Y ahí
estuvimos, en el Zócalo, entre la multitud. Muchas
gracias a todos los que nos saludaron. Fue una
noche muy hermosa. Y esto me hace reflexionar
sobre muchas cosas. Uno de esos es que cuando
uno ve el grito, no es una cosa fácil. No es
una cosa fácil. No hay realmente un equivalente
en la política de Estados Unidos. De que un presidente
o una presidenta tiene que dar una renga, pero
al mismo tiempo con la bandera, con la campana.
Hay muchos momentos en que puede haber tropiezos
o equivocaciones. Es decir, el grito no es poca
cosa. Y es importante, sobre todo cuando es tu
primer grito. ante una multitud así, no es poca
cosa. Y eso es parte de mí de algo que me parece
muy interesante de la política mexicana. La política
mexicana hay momentos bastante intensos, no solamente
en los debates en el Congreso que pueden acalorarse,
pero la política mexicana tiene un vocabulario
propio, tiene toda una serie de rituales propios,
y también tiene un elemento muy, pues como el
grito, muy catártico, un elemento muy de fisicalidad.
en la política mexicana. Por ejemplo, este gran
marcha del 27 de noviembre de 2022, cuando López
Obrador, como presidente, marchó desde El Ángel
hasta El Zócalo, recibiendo los empujones como
todos los ciudadanos. Hay algo muy intenso en
eso. o en el meeting hace unos meses, cuando
había la primera amenaza de los aranceles. Ahí
estuvimos y había un momento incluso de miedo
entrando en el Zócalo por la fisicalidad del
evento, de la cantidad de gente, 350 mil personas.
Para mí el grito es resumen de eso, de la intensidad
de la política mexicana. Como elementos de la
comida, como este clima. Y aquí lo importante
es que, como bien mencionaste, había una alternancia
entre hombres y mujeres, había la mención de
las mujeres indígenas y muy importante la mención
de las hermanas y hermanos migrantes justo en
el momento en que acaban de asesinar a un hermano
mexicano en Chicago a manos de ICE. Totalmente
de acuerdo. Fue una noche llena de simbolismos.
Yo destaco la gallardía de la presidenta de la
República. Muchos esperaban que no fuera un grito
poderoso y el grito fue muy poderoso, pero además
todos los mensajes que se dieron. Primero destaco
el vestido color morado, que no es un guiño.
En realidad es una reivindicación, porque vi
que muchos lo nombraban como un guiño al movimiento
feminista. No, es una reivindicación de la lucha
contra la opresión patriarcal y contra la violencia
de género. Y ella lo explicó más ampliamente
hoy en su conferencia matutina. Además, que haya
nombrado a las mujeres por su nombre y no como
propiedad de los hombres es muy importante. nuevas
generaciones esto que ella también hoy reivindica
de que no somos propiedad de nadie somos nuestras
y nos debemos de mentalizar de esta manera y
además reconocernos en nuestra individualidad
pero también en nuestra potencia transformadora
dentro de movimientos sociales importantes reivindica
sobre todo a las mujeres independentistas a las
heroínas anónimas a las indígenas. Y también
me parece fundamental que como comandanta suprema
de las Fuerzas Armadas haya pedido una escolta
de mujeres. Eso también nunca en nuestra historia
había ocurrido. Es la primera vez en todo este
tiempo que la bandera la entregan mujeres a otra
mujer. Hasta eso es muy simbólico. Ella es la
comandanta suprema de nuestras Fuerzas Armadas
y manda este mensaje. también hacia este otro
sector. Es decir, cuando ella dice, no llego
sola, llegamos todas, en verdad está trayendo
a todas a este momento estelar de nuestra historia.
Y también destaco, por supuesto, toda esta parte
de... que es como el inicio de este acto donde
le hace honor al retrato de Leona Vicario, que
también esto nunca había ocurrido, esto también
es muy simbólico de ese día. Porque en la galería
de los presidentes de Palacio Nacional, por esto
que los 215 años que llevamos desde que empezó
la independencia hasta nuestras fechas, pues
nunca habíamos tenido a ningún presidente, pues
nunca había estado una mujer en este recinto
tan importante. Entonces también destaco eso,
para mí es un momento importantísimo para las
niñas, para no ser llamadas propiedad de los
hombres y sobre todo para esto que también ella
decía en la mañana, pues ya adiós. Adiós, pues
esta versión donde se nos decía que éramos el
sexo débil. Adiós a eso, para siempre. Bueno,
retomando estos últimos puntos, en realidad...
Esta fue la tercera vez que hubo una escolta
de mujeres. Hubo dos escoltas de mujeres con
peñamiento, una del colegio naval y otra del
colegio militar. Sin embargo, nunca nadie lo
notó. Pero una escolta completa de mujeres nunca
había habido. Es la primera vez. No, es la primera
vez. De hecho, lo destacó la propia presidencia.
Bueno, yo estuve viendo los videos de 2017 y
2018 y había dos escoltas de mujeres, pero lo
importante es que no se destacaba. O sea, nadie
lo notaba porque tú las veías como si fuera cualquier
otra escolta. Lo importante aquí es el simbolismo
y el hecho de que eso se destaque. También el
nombrar a todos los héroes por sus nombres, no
solamente a Josefa. sino a Josefa Ortiz Tellez
Girón, sino a cada uno de los héroes, y porque
justamente estaba revisando los últimos dos gritos
de Peña Nieto, y él nada más dice un apellido
simple y punto, porque como que lo que quieren
es terminar con el trámite, ¿no? El grito de
la independencia, como bien decía Kurt, es un
símbolo muy poderoso y un llamado al nacionalismo
y al orgullo nacional. Pero cada presidente le
imprime algo propio. Los gritos de López Obrador
eran famosos porque todos esperábamos, hasta
hacíamos nuestras quinielas de ahora, ¿qué va
a nombrar? porque siempre le imprimía algo nuevo.
López Obrador gritaba también por la fraternidad
universal en tiempos de la pandemia, por ejemplo,
cuando era tan necesario. Y entonces esta arenga
de la presidenta, que tiene tan presentes a las
mujeres, pero también la soberanía nacional,
la dignidad del pueblo mexicano, creo que le
imprime el sello a este nacionalismo, el sello
de que, digamos, la razón por la que te debes
sentir orgulloso. O orgullosa. Y en este caso
creo que es porque somos un país que logra lo
impensado. Todo esto que sucedió el lunes en
la noche. Era algo que no había sucedido nunca,
como bien dijo Dani. Es histórico y eso no es
una hipérbole. Realmente era una primera vez
en la historia de México que sucedían todas estas
cosas y que además no son solamente discursivas
o solamente narrativas, sino que están apoyadas
en políticas y están apoyadas en acciones. Me
parece que el discurso que dio después en el
desfile fue como un poco la glosa del grito y
la explicación de cada uno de los símbolos que
usó ahí y me parece, bueno, la mañanera de hoy
además lo completa. Sí, de hecho creo que, no
sé si habría registro de... ¿Cuántos días después
podríamos seguir hablando del grito? O sea, de
entrada, que haya hasta una mesa de análisis
un 17 de septiembre sobre el grito, creo que
habla de la cantidad de material que dejó el
mensaje del lunes y del martes. Regresando un
poco a lo del lunes, para antes de pasar al otro.
Creo que también la presidenta, y eso es una
buena noticia, no va a dejar de hablar de las
anónimas, porque yo recuerdo eso desde su primer
discurso cuando toma protesta. Y hoy lo detalle
en la glosa del grito, como dices, porque otra
vez se refiere al trabajo de cuidados del que
hablábamos la semana pasada, ¿no? De la importancia
de empezar a materializarlo, incluso hasta pensando
en lo que ocurrió hace una semana, ¿no? De la
tragedia en Iztapalapa y esta abuelita que estaba
trabajando y al mismo tiempo cuidando a su nieta,
porque ella dice, o sea, son las heroínas anónimas
porque no es que... Quizás no estuvieron en el
campo de batalla, pero estuvieron en las casas
cuidando, haciendo de comer para que el que se
iba a ir a la batalla se pudiera alimentar, o
cuidando a los hijos del que se fue al batallón.
Entonces, creo que ahí hay un tema que tenemos
que explotar todavía más, porque sí, ver a Leona
Vicario en este paseo que ella da, cuando antes
siempre estaba el padre de la patria, Miguel
Hidalgo, y ahora la madre de la patria, que es
considerada. Leona Vicario, pues empezar a hablar
también de ese trabajo, no solamente las guerras
por la libertad se dan en los campos de batalla,
en la alineación de los hombres con armas, también
se dan en los hogares. Entonces, creo que ese
tema la presidenta no lo tiene que dejar. Es
importantísimo porque si hablamos mucho de la
representatividad, no solamente de las niñas
que vean que estén en la primaria y que vean
que una mujer puede ser lo que quiera ser, sino
también porque no las mujeres de la tercera edad
que digan mi trabajo en el hogar también ha servido
para sostener este país. Y también, muy brevemente,
creo que todo eso es un recordatorio que gobernar
no es solamente hacer cuentas y proyectos. Todo
eso es sumamente importante. Pero también es
cuestión de manejar los símbolos y los rituales
del Estado. Y es igualmente importante porque
este puede crear una unificación a través de
símbolos, narrativas, instituciones compartidas,
cohesión, la idea de un proyecto de nación. Y
es fundamental que esto pase. Yo estaba pensando,
y lo puse incluso en Twitter, en todos mis años
siguiendo la relación México -Estados Unidos,
creo que nunca había sentido un abismo tan hondo
entre el pulso nacional de México ahora, simbolizado
en este grito tan exitoso, y la pesadez. de Estados
Unidos en esos momentos por todos los acontecimientos
en Faustos que están pasando ahí. Nunca había
sentido un golfo tan grande entre los dos países.
Incluso hasta por la persecución que ya se está
registrando en Estados Unidos y que haya cerrado
el grito con el viva México soberano, libre e
independiente. Es un mensaje muy, muy fuerte.
Vamos a ir rápido a una pausa. Regresamos con
Nancy Flores y Violeta Vázquez Rojas, sus opiniones
sobre el grito y el mensaje, los mensajes que
se dieron. en el desfile al día siguiente, el
día 16. Así que quédense aquí en Macio Zare.
Es una pausa muy corta. Déjenos sus mensajes
en redes sociales. Los vamos a leer más adelante,
pero ahorita ya regresamos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por
continuar con nosotros. Aquí es Maciosare, esta
barra de análisis y nos vamos rápidamente con
los comentarios de Nancy Flores. Nancy, adelante.
Bueno, del desfile del 16 de septiembre de ayer,
yo ya también estoy perdiendo la noción de los
días por este fin de semana largo, pues a mí
me llama la atención también de su discurso que
llama a los traidores de la patria por su nombre.
O sea, eso también es muy fuerte, porque venimos
justamente de esto, de resaltar la dignidad del
pueblo de México, además de nombrar a nuestro
pueblo como digno, soberano, independiente y
a lo... Otro día nombra también a estos traidores
de la patria de antes y de ahora, porque siempre
ha habido. Dice van a otras naciones a pedir
el intervencionismo. Claramente se refiere, por
ejemplo, a Alito Moreno, que lo hemos visto muy
activo pidiendo la intervención de Estados Unidos
en nuestro país. Y también el caso de Lili Telles,
que fue igualmente a Estados Unidos a pedir que
se intervenga en México por temas supuestamente
de combate a narcotráfico. Entonces eso me parece
también. fundamental destacarlo y por supuesto
el mensaje también del secretario de la defensa
perdón de la marina el almirante raimundo pedro
morales ángeles que en su discurso también nombra
a la corrupción por su nombre y dice pues que
no va a tener cabida que se hace frente a esta
situación en un momento en el cual pues desde
las corporaciones mediáticas se buscó manufacturar
consenso en torno a esta institución de que había
estado corrompida como si todo la institución
fuera el problema y no como si hubiera estructuras
importantes del crimen organizado dentro de las
aduanas, pues que no se han podido limpiar a
pesar de todo lo que hizo López Obrador en su
sexenio y lo que se ha tratado de hacer también
en este. Entonces lo que dice el almirante también
me parece muy importante porque destaca el valor
de la transparencia y la verdad hacia el pueblo
en momentos donde se le ha criticado mucho. a
la institución, también hay que decirlo, por
un grupúsculo que no representa el 10 % de la
población. Pues hablaba de los símbolos, creo
que en efecto se trata de dotar esos símbolos
de contenido, y creo que hay dos... Dos polos
para que un discurso no sea solo eso. Por un
lado, pues tiene que estar, como estábamos diciendo
hace rato, acompañado de acciones, pero también
debe tener muy claramente definidos sus adversarios.
Una cosa que a mí me gustaría destacar del contexto
reciente es cómo reaccionaron ciertos personajes
de la oposición, empezando, por ejemplo, con
Enrique Krause, que el mismo Lunes, me parece,
que publicó este artículo donde dice que... Bueno,
que la cuarta transformación está regodeándose
en la miasma. del poder, una cosa así, que finalmente
es un término elegante para decir los lixiviados
de la muerte, una cosa muy grotesca. Y hace una
suerte de juicio moral, o sea, ya es nada más
un juicio, más que moral, moralino. Nos acusa,
bueno, acusa a la Cuarta Transformación, me incluyo
en ella porque soy simpatizante, de ser vengativos,
de moverse por un deseo de venganza, o sea, por
nada de los valores que destacó la presidenta.
o el mismo almirante, sino por todo lo contrario,
como por las pasiones más bajas. Y lo mismo hace
Zedillo en esta entrevista para The Observer,
donde también declara una vez más, yo no sé cuántas
veces puede morir la democracia, como dice bien
Dani, pero bueno, una vez más ya murió la democracia.
La joven democracia. La joven democracia, pero
además hace una comparación con Estados Unidos,
que finalmente es su país de adopción, y allá
resulta que la democracia está malita, pero todavía
puede vivir. mientras que en México no, pues
ya murió y tiene que resucitar. Y entonces me
pongo a pensar, ¿qué es lo que esta gente entiende
por contrapesos? ¿Qué es lo que esta gente entiende
por Estado de Derecho? O sea, si lo que está
pasando ahorita al interior de la Marina no es
el Estado de Derecho, entonces, ¿qué es lo que
ellos consideran que es el Estado de Derecho?
Bueno, los contrapesos claramente para ellos
son los contrapesos a la voluntad popular, ¿no?
O sea, eso es lo que ellos consideran, bueno,
sin que lo digan así, es lo que consideran contrapesos.
Y también me gustaría mencionar, por último,
Y si podemos poner la imagen de este pseudo grito
que se aventó Ricardo Salinas Pliego unos minutos
antes de que saliera la presidenta a dar su arenga
en el balcón presidencial, donde llama pues con
esta consigna que tiene de cómo es vida, propiedad
y... Libertad, ¿no? Apropiándose de estos términos
de libertad. Y ahí, bueno, se dedica a decir
que quienes gobiernan son peligrosos, comunistas,
son los mismos que echaron a perder Venezuela,
etc. Y a mí me gustaría que la audiencia viera
los símbolos que están aquí, ¿no? Es decir, el
símbolo, pues, un símbolo religioso, que no es
que tengamos nada contra la religión, pero va
justamente en contra de la separación o del laicismo
que ha caracterizado al Estado mexicano. Y todo
también es una arenga de no hay nada. nada que
celebrar, porque claro, como no se identifica
con los valores que está promoviendo la Cuarta
Transformación, pues entonces ahora resulta también
que la democracia está para ellos muerta. En
fin, creo que hay muchísima tela donde cortar
las reacciones de la oposición, más allá de que
sean irrisorias, pero creo que sí son verdaderos
adversarios y que sí hay que tener muy claro
que eso es justo lo que no queremos y son los
valores contrarios a los que se exaltan en la
transformación. Yo creo que no son irrisorios,
o sea, yo siempre lo sostengo en todos los espacios
en los que estoy, de que a la derecha nunca se
le da por muerta ni nunca se le subestima, ¿no?
Tienen recursos, tienen redes nacionales e internacionales
y tienen mucha ambición, ¿no? Y eso creo que
es el caso de Ricardo Salinas Pliego. Que, por
cierto, hablando de cómo estamos resaltando un
logro de que a una de nuestras heroínas más grandes
de nuestra historia, se le quita el apellido
del marido justo a la esposa de Ricardo Salinas
Pliego, ella se pone el de Salinas, ¿no? O sea,
el contraste es muy, muy, muy evidente, ¿no?
Entonces, también de este mensaje, porque son
varias las cosas que ocurren alrededor del grito,
¿no? Que saliera... unos minutos antes, Ricardo
Salinas Pliego, tampoco es fortuito, que traiga
esto de movimiento anticrimen y anticorrupción
y le ponga siglas MAC, que quiere hacer referencia
al MAGA de Donald Trump. Lo juntamos con lo que
ya mencionabas de Ernesto Zedillo, que declara
por quinta vez la muerte de la democracia en
una semana. Este par que actúa ya casi parece
en espejo, Alejandro Moreno Cárdenas y Lilite,
y es lo que hace uno termina siendo la otra y
viceversa. O sea, el tema está en disfrazar la
ambición de cualquier causa, así sea la más burda.
En el caso de Salinas Pliego, incluso estar insinuando,
porque todavía no termina por decirlo, de querer
ser candidato presidencial para todo este show,
para no pagar impuestos. Es capaz de irlo llevando
más allá junto con todos sus periodistas, los
periodistas de su televisora, los que se juntan
en esta fotografía que publicaron hace unas semanas
en la que estaba también Mexicanos contra la
corrupción y la impunidad con María Amparo Casar.
O sea, es estar disfrazando todo de lo que tú
decías de Krause, la ira que tienen porque no
les ha salido nada. Cierro con esto. En el caso
de lo de la Marina, que es un caso fuerte, fue
una muy buena señal que una institución que por
lo regular está cerrada, hablara en el desfile,
uno de sus eventos más importantes, hablara de
un caso y lo dijera tal cual el almirante. Era
algo que no podíamos callar. Sí, claro. Y tienes
toda razón, Dani. Nunca se puede subestimar a
la derecha. Pero también yo creo que es muy instructivo
ver dónde está este segundo piso. en este momento,
ya estamos hablando de septiembre de 2025, comparado
con el primer piso. Porque muchas veces pensamos
que hay cosas grandes como la reforma judicial
que ha mostrado cómo la 4T ha ido avanzando,
pero también hay cosas que se notan menos, que
muestran cómo el proyecto ha ido tomando sus
lugares. Porque es una cosa asumir un cargo,
es otra cosa asumir realmente un poder. Hablaba
mucho del elefante romático, las inercias y las
resistencias que había. Entonces, vamos a ir
hacia atrás, ¿no? A septiembre de 2019. ¿Qué
pasó en este mes? Pues más o menos en la misma
época del gobierno de AMLO. Se formó la alianza
federalista. ¿Te recuerdan de eso? De gobernadores
de oposición, de esos 10 gobernadores, incluyendo
nombres tan ilustres como el Bronco, como Cabeza
de Vaca, como Alfaro, como Aureoles. Ilustres
porque están en problemas legales. ¿Dónde están
ahorita ellos? Es decir, nada más se puede poner
ahí todas las fotos, ahí como cuando se busca.
Pero esta alianza federalista, incluso... tenía
la presunción en su momento incluso de abandonar
el pacto fiscal. ¿Recuerdan eso? Querían abandonar
el pacto fiscal. El pacto fiscal es este pacto
en que los estados reciben dinero de la recaudación
del gobierno federal. Estamos hablando de eso
en este momento. Un mes después, en octubre de
2019, ¿Qué pasó? Pues el general, en retiro,
Carlos Caetán Ochoa, en un discurso ante unos
500 militares, hablaba de cuestionar las decisiones
estratégicas del observador. Un general, divisionista,
en retiro, diciendo cosas como, nos sentimos
agraviados como mexicanos y ofendidos como soldados.
Decía eso. En la actualidad, vivimos en una sociedad
polarizada políticamente porque la ideología
dominante decía que no mayoritaria se sustenta
en corrientes pretendidamente de izquierda que
acumularon durante años en gran resentimiento.
Parece un youtuber de hoy en día. Hablaba de
decisiones del jefe de ejecutivo que nos inquieta,
nos ofende, pero sobre todo nos preocupa porque
los militares fuimos formados con valores axiológicos
sólidos. Pues obviamente tenemos que saber quién
era. Caetano era el jefe del Estado Mayor de
Sedena durante el gobierno de Calderón, subsecretario
de Sedena. Sabemos de dónde vino. Pero qué increíble
que alguien estuvo diciendo cosas así, aunque
estuviera en retiro. Y AMLO se sintió obligado
a salir y decir que el país no estaba en peligro
de un golpe de Estado. Y no estaba. Pero se sintió
obligado a decir esto abiertamente. Mira las
cosas ahora. Miren las cosas ahora, en la misma
época, seis años después. La alianza federalista,
adiós. Los gobernadores de oposición, que son
menos ahora, fueron ahí, asistieron a la toma
de posición, asistieron al informe, y de hecho
se están portando de manera mucho más responsable
e institucional que la misma gente de su partido
en el Congreso. Los gobernadores están dando
un ejemplo de eso. Y, pues, comparado con este
discurso de Gaetano Ochoa, es el discurso del
almirante Raimundo Pedro Morales Ángeles, que
fue, obviamente, un gran discurso. Y vaya diferencia.
¿Y cómo han cambiado los tiempos? Sí, y a mí
me gustaría hablar un poco de Ernesto Zedillo,
que otra vez lo reciclaron desde la derecha,
porque él habla otra vez del fin de la democracia,
supuestamente por esta reforma judicial y también
por el tema de la reforma electoral. En este
caso me gustaría recordar quién fue Ernesto Zedillo,
porque él acompañó el primer golpe, digamos,
a la democracia importante, que es 1988. tras
ese fraude electoral terrible que cometió Salinas
para llegar al poder en conjunción, por supuesto,
con Miguel de la Madrid. Pues él se benefició
porque de inmediato fue nombrado secretario de
programación y presupuesto. Después de eso, pues
fue el dedazo justamente del PRI tras el magnicidio
de Luis Donaldo Colosio y ahí no le incomodó
para nada que un magnicidio lo llevara al poder.
O sea, eso no le pareció antidemocrático en su
momento. Pero ya en el poder, ¿quién fue Ernesto
Zedillo? ¿Qué es lo que hizo? Pues justamente...
Él, digamos que de alguna manera, o más bien
combatió de forma muy feroz a la disidencia en
aquellos momentos. El Barzón, el Consejo General
de Huelga, que fue esta huelga estudiantil en
la UNAM, donde se puso el estudiantado a la privatización
de esta universidad. Son dos ejemplos, pero además
de esto está todo lo que hizo en contra de, por
ejemplo, levantamientos. digamos, o conflictos
armados como el Ejército Zapatista de Liberación
Nacional, el Ejército Popular Revolucionario
y el ERPI. Además, hay que recordar que en este
contexto de exterminar a estos movimientos armados,
él hizo uso o su gobierno hizo uso de paramilitares,
ejecuciones extrajudiciales, desapariciones forzadas,
violaciones sexuales, militarización de las zonas
serranas de este país, además del uso de vuelos
rasantes. Por citar algunos de los... los crímenes
de lesa humanidad que no prescriben, pues está
justamente el charco, Aguas Blancas, Acteal,
el bosque, que son estos crímenes de lesa humanidad
que se cometieron en su sexenio. Entonces, ¿de
qué democracia nos habla alguien que incluso
dentro del CISEN impuso a un personaje como Alejandro
Alegre Rabiela, quien estaba especializado en
espionaje político y de la mano de este personaje,
que estuvo también muchos años en el Banco de
México, que por cierto al Banco de México le
sigue pagando su pensión por 141 mil pesos mensuales,
es decir, Cedillo que no vive en México desde
hace dos décadas, sigue viviendo del dinero público
de este país, pues estaba Genaro García Luna
hoy preso en Estados Unidos por narcotráfico.
Ese es Ernesto Zedillo, el que viene a hablarnos
de que no hay democracia en México, el mismo
que le dio un golpe a la Suprema Corte en aquellos
momentos para poner una corte a modo. Entonces,
bueno, además de esto, hay que recordar que su
familia política estuvo involucrada en temas
de narcotráfico, todo eso lo hemos publicado
en contralínea en diferentes momentos, pero importante
ver quién es el personaje y su calidad moral,
por supuesto que no tiene ninguna calidad moral
para venir a la justicia. México a hablarnos
de que aquí no hay democracia cuando el pueblo
elige a sus autoridades. Pues sí, me parece que
este discurso soberanista de la presidenta toma
cuanto más sentido en la medida en que lo comparamos
con lo que están proclamando desde la oposición.
Y también creo que este discurso del almirante
el secretario de la Marina, pone justamente el
énfasis en algo que tampoco se había visto antes,
es decir, lo que decías, el hecho de que una
institución que siempre se acusa de ser una institución
cerrada, no transparente, etc., pues ahora ni
modo, se abra. Es decir, ellos van a usar...
el discurso de que la corrupción está en las
entrañas y de que es como inherente a estas instituciones,
cuando no lo es, ¿no? O sea, cuando justamente
lo que sería un signo de eso sería que no saliera
a la luz, que nadie quisiera investigarlo. Y
entonces creo que esos son como dos grandes símbolos
de los tiempos, ¿no? El hecho de que la presidenta
además defienda a México soberano. Otra cosa
que se me pasó a decir al principio es que, si
ustedes recuerdan, la semana pasada la presidenta
decía que estaba ensayando para el grito. Y vaya
que se vio que ensayó, o sea, pero como la niña
de los plumones, o sea, ensayó pero muy dedicadamente.
Y una cosa que a mí me conmovió mucho fue recordar
cuando decían que ella no podía ser presidenta
porque no tenía carisma. perdón, pero sí todo
el carisma del mundo, o sea, un respaldo, digamos,
más allá del respaldo medible de su aprobación,
salió a dar el grito, hablando de la fisicalidad
de la que habla Kurt, con una muestra física
de fuerza y casi que de ferocidad, que a mí me
conmovía mucho porque hacía sentir como que el
pueblo de México tiene quien lo defienda, ¿sabes?
Y además que eso sea la figura de una mujer,
o sea, eso es lo que es una cosa impensada, pues,
¿no? Antes ningún presidente había sido verdaderamente
tan furioso para dar el grito de la independencia
y es muy llamativo que ahora sea una mujer la
que primero lo haga, ¿no? Sí, fue muy pasional
y también lo estábamos comentando antes de entrar,
de que se nota que se puso a estudiar y a ensayar.
Todo. Y afortunadamente salió muy bien porque
de por sí en redes sociales las burlas por nimiedades
están a la orden del día para desviar todo el
mensaje del que hemos hablado. Pues me imagino
con cualquier otra cosa como estarían. Pero bueno,
vamos a regresar a la parte de las conclusiones.
Todavía vamos a hablar del grito, del desfile,
de todos los actores de la derecha que están
muy activos. Entonces vayan. dejándonos sus comentarios
en las redes sociales del Canal 11 y el Canal
22 sobre este asunto. Queremos saber sus opiniones.
Regresamos ya. Sigue el contenido de Canal 11
y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en Masiosare.
Muchísimas gracias por seguir con nosotros. Estamos
hablando de El Grito para la Historia, pero ya
llegamos al momento de las conclusiones, así
que adelante, Cort. Bueno, quisiera cerrar con
una reflexión. Hablé en mi intervención anterior
acerca de... ¿Dónde está el proyecto ahora comparado
con el mismo momento en el, digamos, primer piso?
Con el asunto del discurso del general Carlos
Caetán y el asunto de la alianza federalista
en esto, en el contexto de Ovidio Guzmán y el
Culiacanazo y todo eso. Comparado con, por ejemplo,
el discurso del almirante Ramundo Pedro Morales.
Me encantó cuando dijo, hemos trazado solo un
rumbo a seguir, por lo que cualquier desafío
recibe de nosotros todo el peso, de nuestra honestidad
y una frontal respuesta a nuestro pueblo. Pase
lo que pase, duela lo que duela, se trate de
quien trate, porque el amor al pueblo solo puede
corresponderse con el mismo sentimiento. Nuestra
lealtad en México nos sostiene en todo momento.
Todo eso en el contexto bastante belicoso por
parte de Estados Unidos. Vemos que el gobierno
de Trump ahora está explotando lanchas y barcos
en aguas internacionales. Llevan tres veces que
lo hacen. Entonces, no es descabellado en este
contexto pensar que el ejército mexicano, nadie
quiere eso, tendría que tomar acciones en algún
momento. Entonces, el contexto internacional
también importa. Y con este mismo espíritu de
este gran discurso ahí, y también de las palabras
de la presidenta el día 16 también, ojalá...
ojalá con este mismo ánimo se extienda el caso
de Yotzinapa. Y ahí también tenga que caer en
este caso también con este mismo espíritu. Porque
esto obviamente es una deuda histórica y también
refuerza un proyecto que dice que no puede haber
impunidad en ninguna parte. Sí, importante esto
del caso Ayotzinapa, revisar también el papel
del ejército, ¿no? Siempre ha sido una de las
deudas de, pues no solo del gobierno de Peña
Nieto, sino ya también de estas dos administraciones
con las víctimas. También yo destacaría de este
momento estelar que estamos viviendo, que es
muy, muy importante, sobre todo para las mujeres,
pero en general para el pueblo de México, esta
gallardía que... Violeta le gustó llamarle furiosidad
yo en realidad le llamaría gallardía o sea ella
tenía una actitud muy gallarda en este grito
Pues así ya la vimos de cuerpo entero cómo defiende
nuestro país, porque ella nos lo ha mencionado
de cómo habla con el presidente Donald Trump.
Bueno, aquí ya la tuvimos en un acto público
importante, que es esta conmemoración del 215
aniversario de nuestra independencia. Y seguramente
así defiende la soberanía de nuestra nación en
lo privado, en estas conversaciones que se resguardan
justamente. por la secrecía que merece el nivel
de estas conversaciones. Pero importante rescatar
este momento tan difícil, no solo para México,
sino en general para el mundo, con un Donald
Trump que asedia un día sí y otro día también
a todos los países del continente, en general
del mundo. Y en el caso mexicano, pues recordar
que el inicio de esta relación bilateral fue
anunciando estas medidas contra el narcotráfico,
que él determinó que los cárteles mexicanos eran
desde su punto de vista terroristas y que entonces
iba a actuar en consecuencia, pues tenemos mucha
presidenta y yo creo que lo vimos justamente
la noche del 15 de septiembre y que con esta
gallardía seguramente nos defiende en todos los
ámbitos, así que yo considero que fue muy exitoso
este momento histórico. Sí, era increíble ver
cómo después de todo ese pulmón, a los dos días
llega la conferencia matutina, cómo se van tranquilamente
a hablar, es un contraste muy interesante. Bueno,
yo cerraría diciendo que, pues por supuesto,
siempre hay quien va a minimizar el poder de
todos estos símbolos, habrá quienes van a decir
no hay nada que festejar, ya sabes, los que están
supuestamente en resistencia. Y también habrá
los que digan, ay, pero pues esto de que José
Fortís de Telles Girón, pues es el apellido de
su papá, o sea que también es el apellido de
un hombre, bueno, en fin, o sea, siempre habrá
quien es más inteligente que todos nosotros y
entonces pues tiene una manera de despreciar
lo que la gente ve como algo emotivo o algo pues
que le dota de sentido su pertenencia a su pertenencia
nacional. Sin embargo, creo que la mayoría de
la gente habrá estado de acuerdo en que este
fue, como dijimos y como es el título de este
programa, un grito para la historia. Y hablando
de la historia, creo que también uno de los grandes
símbolos de esta fecha es justamente marcar la
continuidad histórica. Nuestro vínculo con el
pasado. No venimos de la nada. El segundo piso
no fue por generación espontánea. Es el resultado
de una serie de procesos que justamente en esta
fecha se recuerdan como la primera transformación.
Y que así como hay una continuidad en los actos
de quienes consideramos héroes, también hay una
continuidad de los traidores. También ha habido
traidores en toda la historia patria. Y lo sigue
habiendo. Entonces, por eso también es importante
resaltar esos dos lados, esos claroscuros de
la historia de México. Y pues son fechas de orgullo,
pero también de mucha reflexión. Tierras Fuerte,
Violeta Vázquez Rojas. Ahí están los traidores.
Bueno, ellos solamente ya... Normalmente es el
tema de Nancy, ¿no? Ah, sí. Podríamos recordar
a Calderón y esto que los mexico -americanos
nos iban a gobernar en 2030. O sea, claro. Pues
sí, rápidamente ya, antes de pasar a nuestra
siguiente sección. Pues decir que se vale no
saber. Cuando la presidenta grita viva Manuela
Molina, la capitana, viva Gertrudis Bocanegra,
seguramente más de uno dijimos, dijeron quiénes
son ellas. Se vale no saber y se vale, por lo
tanto, investigar, ¿no? Entonces, hay que seguir
leyendo mujeres en la historia, seguir leyendo
de mujeres en la historia, porque también así
trascienden este tipo de mensajes tan importantes.
Así que hay que no solamente dejárselo a los
pequeños en la secundaria, o sea, los adultos
también tenemos que ponernos a leer sobre estos
temas y conocerlas. En el caso, por ejemplo,
de Manuela Medina, que ya era de origen indígena
termina en la pobreza y termina olvidada, termina
enferma. Entonces, mientras fue una compañera
de batalla de José María Morelos y Pavón, no
fue capitana simplemente de apodo, fue capitana...
De rango oficial, ¿no? Entonces, se vale no saber,
pero se vale también ponerse a leer. Nos vamos
a poner a leer, pero mientras nos vamos con el
doctor Martín Sumaya, que ya nos tiene el análisis
de las redes sociales. Doctor, buenas noches.
Buenas noches, un gusto estar acá. Y pues sí,
en toda esta vorágine patriótica y de estos últimos
días, pues otro tema que ha estado ahí presente
en redes es justo Salinas Pliego, ¿no? No solamente...
el día de ayer, sino ya lleva unos cuantos días.
Y nos dimos a la tarea de analizar la conversación
en redes. Analizamos 146 mil publicaciones en
los últimos siete días y fuimos a buscar su nombre
y algunos otros hashtags que han estado presentes
en la conversación. Cuando vemos el comportamiento
temporal, vemos que aunque ha estado presente
en los últimos días, el pico es el día de ayer,
que es alrededor del grito, como ahorita vamos
a ver. En los hashtags también ahí vemos una
disputa de narrativas. Uno pensaría que todo
es miel sobre hojuelas para Salinas Pliego en
redes en estos últimos días, pero pues no. Hay
un buen número de hashtags también criticándolo
y ahorita vamos a ver un poco más las narrativas
que están ahí alrededor. En las cuentas principales
vemos cómo Salinas Pliego hizo uso. de su maquinaria
mediática. Entonces vemos acá su cuenta, Derecha
Diario, Grupo Salinas, que ya también no nada
más son los medios de comunicación que tiene
a su disposición, sino también ya sus empresas.
ADN 40, los viejos conocidos como Pedro Ferriz
y Simón Levy, y otras cuentas coordinadoras de
oposición y también como medio influencers, también
que han estado muy presentes amplificando todo
esto. En las cuentas que realizaron mayor amplificación
de contenido, vemos a otras que no habíamos visto
en los últimos meses, en las últimas semanas.
Y acá destaca esta cuenta que es EuropeMex, que
se define como Think Tank desde Francia, amplificando
toda la narrativa de la dictadura, otros personajes
de la oposición. Eso llama la atención. Y bueno,
ya entrando a las narrativas, vemos en primer
lugar el movimiento anticrimen y anticorrupción
que presentaron hace unos días, desde una columna
de Lourdes Mendoza en El Financiero, a esto como
que empieza a ponerlo más presente en la conversación
en redes. También ya en los últimos días recientes,
pues ayer, antier, vemos también las menciones
del grito del tío Richie, que también no se ponen
de acuerdo en si es Richie así o Richie asá.
Pero ahí está el tío Richie. Y alrededor de esta
expresión que hizo, pues vemos también ya que
lo están candidateando. Dicen que es el candidato
presidencial, como el destape de Salinas Pliego
en estos días. Y no solamente se quedaron ahí,
sino que otras cuentas también ya lo están presentando.
Dicen que es el futuro presidente. Pero ya también
empezamos a ver aquí otros mensajes que vamos
a ver un poquito con más detalle adelante. ¿Y
por qué es el futuro presidente? Entonces esta
narrativa dicen, bueno, ¿por qué? Porque solamente
es un empresario, es el empresario excelente,
el empresario visionario, con liderazgo. Entonces
son las cualidades que un conjunto de cuentas
lo está presentando. Y pues también dicen que
sería genial. Sería genial que fuera el tío Richie.
Entonces han estado amplificando esta narrativa
de, bueno, como ya es rico, como ya es millonario,
pues no va a robar. Entonces sería genial que
fuera él porque no hay problema. Pero bueno,
entonces como decíamos, no es miel sobre hojuelas.
La disputa de narrativas le recuerda que sí.
Todo muy bien con el tío Richie, pero pues que
es un evasor de impuestos, que debe unos buenos
millones por ahí. Lo que no necesitaba. Ajá,
justo, ¿no? Y bueno, no solamente le recuerdan
que es un evasor de impuestos, sino como vemos
en la siguiente narrativa, pues también le dicen
que mejor que pague. Y también otro calificativo
que se ha estado utilizando de este lado es usurero.
Y finalmente, también otras calificaciones negativas
a Salinas Pliego, como ampón, misógino también.
Se ha estado recordando que no solamente está
este tema de los impuestos, no solamente está
el tema de sus obligaciones que no ha cumplido,
sino que también ha tenido otro tipo de interacción
y de declaraciones alrededor de una serie de
personajes en la política mexicana. Y, pues,
a grandes rasgos, esta es como la interacción,
la conversación que ha estado presente en redes,
¿no? Y, pues, seguiremos pendientes de cómo se
sigue utilizando ahora la figura de Salinas Pliego
en este contexto. Yo tengo una pregunta, doctor.
Perdón, adelante. Esta... Cuenta de Europemex,
que se puede leer como Europemex. ¿Es la primera
vez que aparece y en todo caso se podría ya identificar
una relación con la derecha mexicana? No es la
primera vez, ya lo hemos visto durante varios
años, ha estado ahí presente, pero en las oportunidades
que he tenido de compartir con ustedes es la
primera vez que la veo por acá. Pero sí es una
vieja conocida, digamos, de la oposición, ¿no?
Desde otro ámbito. No es la misma línea que hemos
visto en las semanas anteriores. Es otro espacio.
O sea, ¿esta no participó, por ejemplo, en las
campañas de narco -presidente, narco -presidenta,
narco -candidato? No, es otro lado de la oposición.
¿Pero sigue siendo hacia la derecha? Sigue siendo.
Tengo la misma pregunta, pero de la derecha diario.
Ah. Sí, esa es otra cuenta que llama la atención
porque no solamente tiene, creo que ya lo había
comentado alguna vez, o sea, no solamente es
Derecha Diario MX, sino también en otros espacios
de Latinoamérica. Y no, es impresionante. El
sesgo es evidente, ¿no? Muestran cuando mencionan
a Salidas Pliego, es así, el gran líder libertario.
Porque está relacionada con Atlas Network, ¿no?
Al parecer, sí, es lo que parece. Pero sí, o
sea, es muy clara el sesgo y la línea de esa
cuenta. Perfecto. ¿Otra pregunta? Y además esa
es la que va dirigida como a chavos, ¿no? No
tanto, bueno, yo lo veo más como, o sea, es presentarlo
más como un medio de comunicación, o sea, por
eso es derecha diario, pero sí, no es tanto como
para jóvenes, sí es. simular de alguna manera,
¿no? Un medio de comunicación. Porque yo ahí
lo que veía era así como el cuate con gorro.
Bueno, digo, ya ha pasado de años, pero pues
haciéndose el joven, ¿no? Dicen, no, no, es que
él no es un político. Sí, más bien retomaron
como ese reel de otra persona. Perfecto, doctor.
Pues muchísimas gracias. Nos quedamos con esas
dos cuentas para seguir analizando. Gracias por
todo. Gracias. Bueno, queridos amigos, amigas,
vamos a leer algunos mensajes que nos llegaron.
Si les parece, siempre estamos muy felices de
leer sus comentarios. Nos escribe Alex Mozo.
Mi presidenta solo empieza a hacer hitos históricos
y le faltan cinco años. Todavía vamos para largo.
David Urquiza, mejores arengas en el grito del
15 de septiembre no pudo haber hecho. Lucila
Rodríguez, un grito poderoso, genuino, congruente
y auténtico que sólidamente protegerá al pueblo
de cualquier embate de esa tal guerra cognitiva.
Bravo por nuestra presidenta. Eva Monroy dice
49 años. Desde los 18 años he esperado este grito
de la primera mujer presidenta. Muy emocionada
la escuché desde el balcón de un hotel del centro.
No me podía perder este regalo de Dios de la
vida. Yo muchísimas personas de todos lados a
escucharla, a escucharla. Y llegaron desde días
antes, desde diferentes lugares. Porque yo fue
al Zócalo la noche anterior y ya estaba lleno
de gente. No es como que esperando ahí, como
que viendo cosas. Qué emoción. El último es de
Leticia Chávez, que dice, gran mesa de análisis,
fue un grito muy simbólico y emotivo. Me siento
afortunada por haber visto este acto histórico.
Muchísimas gracias, Leticia. Y sí, incluso también
es hasta la recuperación de esta fiesta, ¿no?
Enrique Peña Nieto, cercaban el zócalo para que
entraran gente pobre, acarreada, pero para llenarle
la plancha del zócalo para la foto. Y nada más
para cerrar, si tenemos tiempo traje un trío
de tweets del tío Richie, porque siempre me fascina
esta idea de que la derecha desprecia al público
y luego se cree mágicamente que tienen derecho
a su voto después de haberles despreciado. Nunca
hay que olvidar que Ricardo Salinas les cree
a ustedes muertos de hambre, porque lo ha dicho
repetidas veces, muertos de hambre. Siguiente,
por favor. También, pues, obviamente le encanta
hacer gala ahí de su riqueza mala vida, ¿no?
Ahí desde su helicóptero y hacer pensar menos
en los demás. Y luego, para cerrar, porque esto
ha sido un grito que tiene que ver con una noche
de reivindicación de las mujeres y las mujeres
en la histórica, nunca hay que olvidar el término
que él utilizó para las mujeres. Se me explica
que fue un término que empezó con una... Ese
es Ricardo Salinas Pliego, damas y caballeros,
y no hay que verlo nunca, porque ellos van a
estar ahí con mucho dinero, muchos columnistas
pagados, es decir, muchas cuentas, muchos pseudo
think tanks ahí, pero Salinas Pliego es resumido
en esos tuits. Y tiene una universidad, o sea,
ojo, porque también ese es otro de los ámbitos
donde empiezan a tomar muchísimo poder. No, porque
es parte de la guerra cognitiva, o sea, la educación,
la historia es parte de la misma manipulación.
Hoy la presidenta lo decía en su conferencia,
¿por qué les conviene, por ejemplo, borrar a
las mujeres de la historia? Porque es al final
un elemento para oprimir a las mujeres, por eso
se consolida el patriarcado. Igual aquí, si tienen
universidades, tiene que ver también con la guerra
cognitiva. En el mismo video ellos hablan ya
de esa guerra cultural, entonces... pues es una
batalla que se viene también para el gobierno
en turno. Además de ser un buen gobierno, son
batallas que se tienen que dar y se dan con buenos
resultados, buen gobierno y también comunicando
bien. quizás un tema para las siguientes mesas
de Masiosare pero hoy nos tenemos que despedir
muchísimas gracias por habernos acompañado no
se olvide que Masiosare hay todos los días así
que puede estar aquí en Canal 11 o en Canal 22
de lunes a viernes nosotros nos vemos el próximo
miércoles muchísimas gracias por acompañarnos
buenas noches 22.