WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.719 --> 00:00:42.340 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Les agradecemos 00:00:42.340 --> 00:00:45.600 estar en esta segunda temporada de Maciosare. 00:00:45.659 --> 00:00:48.859 Como saben, es una... producción conjunta entre 00:00:48.859 --> 00:00:52.020 el canal 22 y el canal 11. Cada día de la semana 00:00:52.020 --> 00:00:54.700 tenemos una temática distinta. Como bien saben, 00:00:54.880 --> 00:00:58.719 hoy viernes tenemos historia y humanismo. Mi 00:00:58.719 --> 00:01:01.619 nombre es Carla Mote, soy historiadora y analista 00:01:01.619 --> 00:01:04.819 y le quiero dar la bienvenida a mis compañeras 00:01:04.819 --> 00:01:08.379 y compañero. Tengo aquí a mi lado derecho a Sara 00:01:08.379 --> 00:01:11.299 Hidalgo, que es historiadora, profesora e investigadora 00:01:11.299 --> 00:01:12.939 del CIDE. Buenas noches. Buenas noches a todos. 00:01:13.180 --> 00:01:17.000 También nos acompaña el doctor Lorenzo. que es 00:01:17.000 --> 00:01:20.120 profesor emérito del Colegio de México. Gracias 00:01:20.120 --> 00:01:23.980 y buenas noches. Saludos. También la doctora 00:01:23.980 --> 00:01:26.900 Cristina Gómez, que es historiadora, profesora 00:01:26.900 --> 00:01:29.579 de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. 00:01:29.700 --> 00:01:34.239 Buenas noches. Buenas noches. Y el día de hoy, 00:01:34.280 --> 00:01:37.439 como tema que resulta imprescindible en estas 00:01:37.439 --> 00:01:41.200 fechas septembrinas, vamos a abordar el inicio 00:01:41.200 --> 00:01:45.439 de la independencia de México y para contextualizar 00:01:45.439 --> 00:01:48.439 esta conmemoración histórica vamos a observar 00:01:48.439 --> 00:01:51.260 la siguiente cápsula de Arturo Campos, que es 00:01:51.260 --> 00:01:57.299 historiador y narrador oral. El inicio de la 00:01:57.299 --> 00:01:59.659 guerra de independencia, movimiento criollo o 00:01:59.659 --> 00:02:04.019 revolución social. El 16 de septiembre de 1810 00:02:04.019 --> 00:02:06.579 inició una revolución en el pueblo de Dolores, 00:02:06.620 --> 00:02:09.039 resultado de las tensiones sociales acumuladas. 00:02:09.400 --> 00:02:12.099 El líder del movimiento era Miguel Hidalgo y 00:02:12.099 --> 00:02:14.759 Costilla, sacerdote versado en la filosofía y 00:02:14.759 --> 00:02:17.379 la música, aficionado a las tertulias y al teatro 00:02:17.379 --> 00:02:19.580 y que había sido invitado a formar parte de un 00:02:19.580 --> 00:02:21.699 grupo de conspiradores que se reunía en casa 00:02:21.699 --> 00:02:24.340 de Doña Josefa Ortiz, en Querétaro. La Nueva 00:02:24.340 --> 00:02:26.139 España ya había sido escenario de rebeliones. 00:02:26.520 --> 00:02:28.560 Tan solo en la década anterior se había reprimido 00:02:28.560 --> 00:02:30.900 una sublevación indígena en Nayarit y un fugaz 00:02:30.900 --> 00:02:32.599 levantamiento en la capital de la Nueva España 00:02:32.599 --> 00:02:35.280 conocido como la Rebelión de los Machetes. Los 00:02:35.280 --> 00:02:37.280 criollos gestaron su descontento a lo largo de 00:02:37.280 --> 00:02:39.780 tres siglos, en los que la corona española limitaba 00:02:39.780 --> 00:02:42.319 su acceso a los altos cargos públicos y eclesiásticos, 00:02:42.400 --> 00:02:45.939 acaparados por españoles peninsulares. A finales 00:02:45.939 --> 00:02:48.580 del siglo XVIII y principios del XIX, varios 00:02:48.580 --> 00:02:50.680 factores detonaron el inicio de la revolución. 00:02:51.500 --> 00:02:53.620 Por aquellos años, en Nueva España recibieron 00:02:53.620 --> 00:02:55.539 las noticias sobre la guerra de independencia 00:02:55.539 --> 00:02:58.319 de las trece colonias inglesas y de la revolución 00:02:58.319 --> 00:03:01.020 que terminó con la monarquía francesa. Las ideas 00:03:01.020 --> 00:03:03.500 de libertad, igualdad y soberanía provocaron 00:03:03.500 --> 00:03:05.680 que los criollos cuestionaran cada vez más su 00:03:05.680 --> 00:03:08.000 sistema político. Todo esto, sumado a problemas 00:03:08.000 --> 00:03:10.879 sociales, epidemias y hambrunas, generó en Nueva 00:03:10.879 --> 00:03:13.400 España un clima de sublevación, tanto en criollos 00:03:13.400 --> 00:03:16.500 como en indígenas y en esclavos negros. En España 00:03:16.500 --> 00:03:19.039 estaba por ocurrir algo importante. En marzo 00:03:19.039 --> 00:03:22.300 de 1808, Carlos IV cedió el título de rey a su 00:03:22.300 --> 00:03:24.860 hijo, quien tomó el trono bajo el nombre de Fernando 00:03:24.860 --> 00:03:28.280 VII. Pero dos meses después, Napoleón invadió 00:03:28.280 --> 00:03:30.439 España y obligó a ambos a abdicar en favor de 00:03:30.439 --> 00:03:32.879 su hermano, José Bonaparte, mejor conocido como 00:03:32.879 --> 00:03:36.639 Pepe Botella. Ante la ausencia del monarca legítimo, 00:03:36.699 --> 00:03:38.780 el Ayuntamiento de la Ciudad de México, liderado 00:03:38.780 --> 00:03:41.099 por los criollos Juan Francisco Azcárate y Francisco 00:03:41.099 --> 00:03:43.659 Primo Verdad, propuso formar un gobierno autónomo 00:03:43.659 --> 00:03:46.270 para la nueva España. La propuesta recibió el 00:03:46.270 --> 00:03:48.430 apoyo de personajes como Fray Melchor de Talamantes 00:03:48.430 --> 00:03:51.590 y el mismísimo virrey José de Iturrigaray. Pero 00:03:51.590 --> 00:03:53.590 los españoles peninsulares sintieron eso como 00:03:53.590 --> 00:03:56.229 una amenaza a sus privilegios, por lo que depusieron 00:03:56.229 --> 00:03:58.990 al virrey y encarcelaron a los autonomistas criollos 00:03:58.990 --> 00:04:02.969 quienes murieron en prisión. En 1809 fue descubierta 00:04:02.969 --> 00:04:04.990 una conspiración independentista en Valladolid, 00:04:05.069 --> 00:04:08.270 liderada por José Mariano Michelena. Sus miembros 00:04:08.270 --> 00:04:10.370 fueron encarcelados, pero sentaron el precedente 00:04:10.370 --> 00:04:12.870 inmediato para la revolución que, un año después, 00:04:13.069 --> 00:04:16.689 comenzaría a gestarse en Querétaro. A las reuniones 00:04:16.689 --> 00:04:19.089 en casa de Josefa Ortiz acudieron los capitanes 00:04:19.089 --> 00:04:21.449 criollos Ignacio Allende, Juan Aldama y Mariano 00:04:21.449 --> 00:04:24.870 Abasolo, y el cura Miguel Hidalgo. La incorporación 00:04:24.870 --> 00:04:26.449 de Hidalgo les vino bien a los conspiradores, 00:04:26.529 --> 00:04:28.649 pues el cura era un líder carismático que durante 00:04:28.649 --> 00:04:30.889 muchos años había acompañado a algunas poblaciones 00:04:30.889 --> 00:04:33.430 indígenas y que conocía bien las ideas ilustradas. 00:04:34.540 --> 00:04:37.480 En septiembre de 1810 la conspiración de Querétaro 00:04:37.480 --> 00:04:40.319 fue delatada e Hidalgo resolvió adelantar el 00:04:40.319 --> 00:04:42.600 levantamiento. Convocó a los habitantes de su 00:04:42.600 --> 00:04:44.759 pueblo de Dolores ante la parroquia y los arengó 00:04:44.759 --> 00:04:47.480 a levantarse en contra del mal gobierno. Comenzaba 00:04:47.480 --> 00:04:49.240 la guerra de independencia de la que Hidalgo 00:04:49.240 --> 00:04:52.480 no alcanzaría a ver el final. Durante los primeros 00:04:52.480 --> 00:04:54.839 días en la región del Bajío se sumaron a la lucha 00:04:54.839 --> 00:04:57.360 decenas de miles de personas entre criollos, 00:04:57.360 --> 00:05:00.160 indígenas y mestizos. El ejército insurgente 00:05:00.160 --> 00:05:02.279 tomó la ciudad de Guanajuato a finales de septiembre, 00:05:02.319 --> 00:05:04.759 venciendo a los realistas y la insurrección se 00:05:04.759 --> 00:05:06.560 extendió con rapidez por todo el virreinato. 00:05:07.040 --> 00:05:09.300 Un mes después, Hidalgo y sus seguidores estuvieron 00:05:09.300 --> 00:05:10.980 a punto de avanzar sobre la ciudad de México, 00:05:11.139 --> 00:05:13.360 tras derrotar a los realistas en la batalla del 00:05:13.360 --> 00:05:16.360 Cerro de las Cruces. Pero los insurgentes decidieron 00:05:16.360 --> 00:05:18.980 no tomar la capital de la Nueva España y regresaron 00:05:18.980 --> 00:05:21.660 hacia el Bajío. Hidalgo proclamó la abolición 00:05:21.660 --> 00:05:24.199 de la esclavitud, el sistema de castas y el tributo 00:05:24.199 --> 00:05:26.899 indígena. Además, respaldó la fundación de El 00:05:26.899 --> 00:05:29.579 Despertador Americano, primer periódico independentista. 00:05:30.180 --> 00:05:32.199 Sin embargo, el liderazgo de la lucha estaba 00:05:32.199 --> 00:05:34.439 fragmentado y el movimiento no pudo recuperar 00:05:34.439 --> 00:05:36.360 el brío que había detonado entre Querétaro y 00:05:36.360 --> 00:05:38.819 Dolores. Los insurgentes fueron derrotados por 00:05:38.819 --> 00:05:40.800 el ejército del realista Calleja en las batallas 00:05:40.800 --> 00:05:43.379 de Aculco y Puente de Calderón. Luego se dirigieron 00:05:43.379 --> 00:05:45.639 al norte en un intento por reagruparse, pero 00:05:45.639 --> 00:05:47.819 fueron aprendidos en Coahuila y encarcelados 00:05:47.819 --> 00:05:50.699 en Chihuahua. Allí, Allende, Aldama y Mariano 00:05:50.699 --> 00:05:53.899 Jiménez fueron fusilados el 26 de junio de 1811. 00:05:54.699 --> 00:05:56.920 A Hidalgo lo fusilaron el 30 de julio por la 00:05:56.920 --> 00:05:59.660 mañana. La revolución insurgente que estalló 00:05:59.660 --> 00:06:02.600 en 1810 unió a criollos con mestizos e indígenas 00:06:02.600 --> 00:06:05.160 y dejó encendido un movimiento que duraría 10 00:06:05.160 --> 00:06:07.939 años más. Sus primeros dirigentes ya no estaban, 00:06:08.079 --> 00:06:10.139 pero la revolución siguió gracias al esfuerzo 00:06:10.139 --> 00:06:12.879 liderado por dos personajes, Ignacio Rayón y 00:06:12.879 --> 00:06:15.600 José María Morelos. El Grito de Dolores fue el 00:06:15.600 --> 00:06:17.639 punto de partida simbólico para la construcción 00:06:17.639 --> 00:06:19.980 de un México que ha transitado entre tres siglos. 00:06:20.439 --> 00:06:22.680 ¿Cómo podemos seguir tejiendo esta identidad? 00:06:23.290 --> 00:06:25.290 ¿Qué nos falta para asumir la herencia de esa 00:06:25.290 --> 00:06:27.689 historia y seguir luchando por nuestras libertades 00:06:27.689 --> 00:06:36.910 en el mundo global? Pues bien, sin duda se trata 00:06:36.910 --> 00:06:40.069 de un tema importantísimo de nuestra historia 00:06:40.069 --> 00:06:44.829 nacional. Estamos hablando del momento en el 00:06:44.829 --> 00:06:49.970 que deciden tomar las armas para lo que posteriormente 00:06:49.970 --> 00:06:54.930 se consiguió. como un país independiente y soberano. 00:06:55.050 --> 00:06:58.110 Y además yo quisiera nada más muy brevemente 00:06:58.110 --> 00:07:00.910 poner sobre la mesa que estamos a unos días de 00:07:00.910 --> 00:07:03.370 que ocurra además un acontecimiento histórico, 00:07:03.410 --> 00:07:06.550 que es que por primera ocasión una mujer va a 00:07:06.550 --> 00:07:10.709 dar el tradicional grito de independencia, que 00:07:10.709 --> 00:07:16.050 es una de las tradiciones cívicas más arraigadas, 00:07:16.110 --> 00:07:19.810 más importantes de nuestro país. No será poca 00:07:19.810 --> 00:07:22.509 cosa verla. plaza llena y que la voz que suene 00:07:22.509 --> 00:07:26.529 gritando viva México sea de una mujer. Y bueno, 00:07:26.529 --> 00:07:29.389 pues vamos a comenzar a abordar el inicio de 00:07:29.389 --> 00:07:32.610 la independencia y qué les parece si comenzamos 00:07:32.610 --> 00:07:37.050 por el contexto internacional. Entonces, Lorenzo, 00:07:37.050 --> 00:07:40.509 ¿te gustaría comenzar? Sí, me gustaría. Es más, 00:07:40.610 --> 00:07:46.230 yo les pedí que comenzáramos. Sugerí. Es que... 00:07:46.889 --> 00:07:51.269 Hay en fines del siglo XVIII y principios del 00:07:51.269 --> 00:07:55.389 XIX un contexto de lo más interesante. Después 00:07:55.389 --> 00:08:03.329 de casi tres siglos de colonia, en América despierta 00:08:03.329 --> 00:08:08.529 el deseo de la separación, de la separación al 00:08:08.529 --> 00:08:12.370 menos formal y económica para no estar despagando 00:08:12.370 --> 00:08:16.930 tantos tributos a los europeos. En principio, 00:08:17.089 --> 00:08:20.269 ya lo sabemos, tenemos a Estados Unidos. Estados 00:08:20.269 --> 00:08:24.189 Unidos se considera a sí mismo, y unos historiadores 00:08:24.189 --> 00:08:30.009 usan esa frase para subrayarlo, la primera nueva 00:08:30.009 --> 00:08:35.429 nación. Inventaron ya en ese momento la primera 00:08:35.429 --> 00:08:37.629 de muchas naciones que vendrían, entre otras 00:08:37.629 --> 00:08:42.929 la nuestra. Luego está el caso de Haití, que 00:08:42.929 --> 00:08:47.419 a veces lo dejamos de... Pero está sobre todo 00:08:47.419 --> 00:08:51.080 la revolución francesa. Y la revolución francesa 00:08:51.080 --> 00:08:54.960 es una revolución. Como diría Luis Cabrera, la 00:08:54.960 --> 00:08:58.039 revolución que es la revolución. Bueno, entonces 00:08:58.039 --> 00:09:04.559 los franceses decapitan al rey y a la reina de 00:09:04.559 --> 00:09:11.710 Pasadita. Y empieza un movimiento. que lleva 00:09:11.710 --> 00:09:15.610 a que España pierda su independencia. Entonces, 00:09:15.649 --> 00:09:20.129 la cosa sí se torna muy interesante. Pierde su 00:09:20.129 --> 00:09:26.490 independencia España y se alienta mucho la independencia 00:09:26.490 --> 00:09:32.009 de otras partes de América, desde Colombia, Venezuela, 00:09:33.590 --> 00:09:38.610 Colombia, la Gran Colombia, Argentina. Perú se 00:09:38.610 --> 00:09:42.289 mantiene un poco retrasadón en este aspecto, 00:09:42.289 --> 00:09:47.470 pero entonces ya es la decadencia del gran imperio 00:09:47.470 --> 00:09:52.970 español en América y el inicio, penoso inicio, 00:09:52.970 --> 00:09:57.970 de un largo camino que va a llevar a la independencia 00:09:57.970 --> 00:10:04.850 de una buena parte de este subcontinente. Y ahí 00:10:04.850 --> 00:10:08.269 está entonces el caso de México. México es uno 00:10:08.269 --> 00:10:12.350 de los que empieza a crear su propia nación en 00:10:12.350 --> 00:10:16.669 este contexto en que hay varios. Yo quisiera 00:10:16.669 --> 00:10:20.679 agregar, Sara, en este contexto de Lorenzo. que 00:10:20.679 --> 00:10:23.899 en efecto de lo que se trataba con estos dos 00:10:23.899 --> 00:10:27.460 ejemplos de la revolución de independencia de 00:10:27.460 --> 00:10:31.360 las trece colonias y luego de la revolución francesa 00:10:31.360 --> 00:10:36.429 es derribar una sociedad de privilegios. Eso 00:10:36.429 --> 00:10:39.809 es fundamental. En el caso de la Revolución Francesa, 00:10:39.809 --> 00:10:43.929 que es, digamos, emblemático para las revoluciones 00:10:43.929 --> 00:10:48.909 burguesas y liberales, es el modelo clásico, 00:10:49.009 --> 00:10:52.490 hay que recordar la declaración de los derechos 00:10:52.490 --> 00:10:56.590 del hombre y del ciudadano. Se trataba de derrumbar 00:10:56.590 --> 00:11:01.309 el absolutismo y empezar a generar una división 00:11:01.309 --> 00:11:04.759 de poderes. que podía ser monarquía constitucional 00:11:04.759 --> 00:11:08.240 o república, en donde aparece el ciudadano y 00:11:08.240 --> 00:11:11.600 ya no el súbdito, y todos tienen derechos. Entonces, 00:11:11.659 --> 00:11:14.879 es el ascenso del liberalismo que al mismo tiempo 00:11:14.879 --> 00:11:17.759 se expresa por el desarrollo económico en todo 00:11:17.759 --> 00:11:21.960 el mundo. Aquí tiene lugar en Inglaterra la revolución 00:11:21.960 --> 00:11:27.100 industrial. que eso significa buscar más mercados, 00:11:27.100 --> 00:11:30.100 por eso hay varias guerras entre Inglaterra y 00:11:30.100 --> 00:11:33.139 Francia, que son las potencias principales, y 00:11:33.139 --> 00:11:36.179 España se queda rezagada. Ese es el contexto. 00:11:36.340 --> 00:11:41.100 Pero en ese contexto, nuestra revolución está 00:11:41.100 --> 00:11:44.700 inscrita en la era de las revoluciones. Estas 00:11:44.700 --> 00:11:49.419 son las revoluciones. Y finalmente, nuestra revolución... 00:11:49.899 --> 00:11:52.179 Lo quiero establecer desde un principio porque 00:11:52.179 --> 00:11:54.519 creo que vamos a discutir bastante y de eso se 00:11:54.519 --> 00:11:58.500 trata, de discutir y reflexionar nuestra revolución 00:11:58.500 --> 00:12:01.519 de independencia. Primero, es una revolución. 00:12:01.799 --> 00:12:05.460 Segundo, es una revolución social que a diferencia 00:12:05.460 --> 00:12:08.659 de las revoluciones de nuestros primos de América 00:12:08.659 --> 00:12:13.720 del Sur, aquí estuvo apoyado principalmente por 00:12:13.720 --> 00:12:17.379 indios y castas. Bueno, no solo principalmente. 00:12:18.470 --> 00:12:21.830 eran los ejércitos que iniciaron esta revolución 00:12:21.830 --> 00:12:25.070 social. Sí, bueno, para terminar un poco con 00:12:25.070 --> 00:12:28.269 el contexto internacional y ya podernos ir adentrando 00:12:28.269 --> 00:12:30.950 en las características de la revolución social, 00:12:31.169 --> 00:12:34.049 esta época de las revoluciones, que como ya decíamos, 00:12:34.090 --> 00:12:36.909 realmente es una época fascinante, porque fueron... 00:12:37.690 --> 00:12:41.289 Cosa de 30 años en los que se puso, claro, había 00:12:41.289 --> 00:12:44.190 antecedentes, había pensadores que habían empezado 00:12:44.190 --> 00:12:47.789 a cuestionar los privilegios, la autoridad, en 00:12:47.789 --> 00:12:50.009 dónde está la soberanía, si en el pueblo o en 00:12:50.009 --> 00:12:53.870 el rey, pero de ahí al paso de hacer una revolución. 00:12:54.570 --> 00:12:57.929 para implementar estos proyectos políticos no 00:12:57.929 --> 00:13:01.330 se había dado. Y se dio en cosa de 30, 40 años 00:13:01.330 --> 00:13:07.070 en buena parte, en todo el continente y además 00:13:07.070 --> 00:13:12.549 en algunos lugares de Europa, como Francia. Entonces, 00:13:12.549 --> 00:13:17.149 esta época de las revoluciones realmente están 00:13:17.149 --> 00:13:20.230 circulando en todo el mundo, pero sobre todo 00:13:20.230 --> 00:13:22.590 yo diría en el Atlántico, en el Caribe, en América. 00:13:23.340 --> 00:13:26.600 del Norte, América Hispana, América Portuguesa 00:13:26.600 --> 00:13:32.120 y Europa, estas noticias de lo que está sucediendo 00:13:32.120 --> 00:13:36.539 en Estados Unidos. en Francia y en Haití, que 00:13:36.539 --> 00:13:38.639 aquí yo diría que también fue una revolución 00:13:38.639 --> 00:13:40.840 popular. Fue la otra gran revolución popular. 00:13:41.080 --> 00:13:46.240 A diferencia del resto de América. Fue la primera 00:13:46.240 --> 00:13:48.820 gran revolución popular. Fue una revolución de 00:13:48.820 --> 00:13:51.179 esclavos y hasta la fecha la única revolución 00:13:51.179 --> 00:13:53.700 de esclavos exitosa en la historia de la humanidad, 00:13:53.740 --> 00:13:59.590 que no es poca cosa. A todo esto, regresando 00:13:59.590 --> 00:14:02.129 un poco a la Revolución Francesa, o quizás lo 00:14:02.129 --> 00:14:04.009 dejamos ya para el segundo bloque para platicar 00:14:04.009 --> 00:14:06.870 de las abdicaciones de Bayona, pero... sigue 00:14:06.870 --> 00:14:08.789 teniendo repercusiones, o sea, la revolución 00:14:08.789 --> 00:14:11.509 francesa y las revoluciones que va a desatar, 00:14:11.549 --> 00:14:13.629 porque de algún modo la revolución haitiana es 00:14:13.629 --> 00:14:17.389 parte también del proceso de la revolución francesa, 00:14:17.409 --> 00:14:19.570 bueno, pues Napoleón también va a llegar como 00:14:19.570 --> 00:14:27.110 primero, como parte del directorio de este gobierno. 00:14:31.929 --> 00:14:36.490 Pues sustituto del antiguo orden. Sí, pero eran 00:14:36.490 --> 00:14:43.210 varios. Y él es primero los consules. Y después 00:14:43.210 --> 00:14:48.649 se va a autoproclamar emperador. Y eso va a desatar 00:14:48.649 --> 00:14:52.049 nuevas preguntas de por fin dónde estaba la soberanía. 00:14:52.990 --> 00:14:56.710 Pero no nos queda tiempo en esta primera etapa. 00:14:57.090 --> 00:14:59.350 Pero ahí dejamos a Napoleón que va a jugar un 00:14:59.350 --> 00:15:02.490 papel muy importante. las repercusiones que tiene 00:15:02.490 --> 00:15:05.809 esa abdicación en todo el territorio americano, 00:15:05.809 --> 00:15:10.590 en la medida en la que se cae, digamos, el sostén 00:15:10.590 --> 00:15:14.789 de un gobierno que está del otro lado del Atlántico. 00:15:14.889 --> 00:15:18.649 En realidad es un momento de mucha crisis política, 00:15:18.789 --> 00:15:22.370 de cambios, en donde de fondo también, como ya 00:15:22.370 --> 00:15:24.309 se ha mencionado, pero me gustaría acentuar, 00:15:24.450 --> 00:15:28.429 es una revolución cultural en la que hay muchas 00:15:28.429 --> 00:15:32.309 ideas que se están... que se están poniendo en 00:15:32.309 --> 00:15:37.029 cuestionamiento y que surgen conceptos que no 00:15:37.029 --> 00:15:39.870 es que surjan de la nada y que a alguien se le 00:15:39.870 --> 00:15:44.210 ocurrió, es todo un continuo de poner en duda. 00:15:44.809 --> 00:15:48.909 el significado del poder, el significado, por 00:15:48.909 --> 00:15:52.850 ejemplo, en dónde recae este poder y también 00:15:52.850 --> 00:15:56.289 cuáles son los límites y alcances del pueblo 00:15:56.289 --> 00:15:59.190 como ente jurídico y dentro de ellos el propio 00:15:59.190 --> 00:16:02.269 individuo, cuáles son sus derechos, cuáles son 00:16:02.269 --> 00:16:06.690 sus libertades. Entonces, son una serie, digamos, 00:16:06.750 --> 00:16:10.330 de principios políticos que van configurándose 00:16:10.330 --> 00:16:14.450 y que lo que me parece que... es muy importante 00:16:14.450 --> 00:16:19.129 asentarlo, explicarlo, es que en esta revolución 00:16:19.129 --> 00:16:23.779 de las ideas... se germina, se origina todos 00:16:23.779 --> 00:16:26.679 los valores políticos que prevalecen hasta la 00:16:26.679 --> 00:16:30.080 actualidad. Estamos hablando del germen, principios 00:16:30.080 --> 00:16:33.179 como soberanía, que se pone a discusión quién 00:16:33.179 --> 00:16:36.580 es el soberano, quién debería o no detentar el 00:16:36.580 --> 00:16:40.559 poder y por qué, la libertad, cuáles son los 00:16:40.559 --> 00:16:44.100 derechos e incluso otro que es un principio fundamental 00:16:44.100 --> 00:16:48.080 que, por cierto, se mencionó muy recientemente 00:16:48.080 --> 00:16:51.179 en las conferencias mañaneras. a razón de la 00:16:51.179 --> 00:16:54.200 educación, que es el laicismo. Porque recordemos 00:16:54.200 --> 00:16:56.980 que uno de los ejes bajo los que se sostienen 00:16:56.980 --> 00:17:02.980 el modelo monárquico es en este matrimonio entre 00:17:02.980 --> 00:17:08.019 la Iglesia y el poder. que no se separan, que 00:17:08.019 --> 00:17:10.880 no es tal cual civil como lo conseguimos en la 00:17:10.880 --> 00:17:15.259 actualidad. Y en estos momentos se está cuestionando 00:17:15.259 --> 00:17:18.759 todo ello. Y yo para terminar ya muy brevemente 00:17:18.759 --> 00:17:21.519 y que pasemos a una breve pausa para continuar 00:17:21.519 --> 00:17:26.000 con la discusión, diría que también dentro de 00:17:26.000 --> 00:17:30.279 todas estas ideas que están muy bollantes, Lo 00:17:30.279 --> 00:17:33.900 que sucede con el ascenso de los borbones que 00:17:33.900 --> 00:17:38.339 empiezan a implementar un modelo de gobierno 00:17:38.339 --> 00:17:41.440 con ciertas características que ya adelantan 00:17:41.440 --> 00:17:45.420 este modelo ilustrado, como eficientar la administración 00:17:45.420 --> 00:17:49.299 pública, tener una mejor recaudación de impuestos 00:17:49.299 --> 00:17:52.599 a través de la división de intendencias, incluso 00:17:52.599 --> 00:17:57.200 la creación de milicias, que son lo que posteriormente 00:17:57.200 --> 00:18:01.819 va a defender el modelo. monárquico que son las 00:18:01.819 --> 00:18:06.319 milicias o el ejército realista pues crean mucho 00:18:06.319 --> 00:18:08.799 descontento en la medida en la que hay modificaciones 00:18:08.799 --> 00:18:11.460 a la estructura colonial tal y como se conocía 00:18:11.460 --> 00:18:15.980 y que van además agudizando la pauperización 00:18:15.980 --> 00:18:18.940 de unas clases sociales y el enriquecimiento 00:18:18.940 --> 00:18:23.059 de una pequeña oligarquía que además pues tiene 00:18:23.059 --> 00:18:27.000 por derecho solamente por haber venido de Europa 00:18:27.000 --> 00:18:31.450 por ser penita algunos privilegios que se ponen 00:18:31.450 --> 00:18:34.109 en cuestionamiento en este momento y que son 00:18:34.109 --> 00:18:37.769 algunas de las raíces de la independencia de 00:18:37.769 --> 00:18:41.650 México y de este estallido social que se vuelve 00:18:41.650 --> 00:18:46.230 un empuje grandísimo y que vamos a seguir analizando. 00:18:46.390 --> 00:18:49.549 Vámonos a una breve pausa y si gustan, después 00:18:49.549 --> 00:18:52.970 ya vamos a entrar de lleno en cómo inicia el 00:18:52.970 --> 00:18:55.250 movimiento de independencia en nuestro país. 00:18:55.349 --> 00:19:08.619 Volvemos. Estás escuchando un podcast de Canal 00:19:08.619 --> 00:19:25.700 11 y Canal 22. Muchas gracias por permanecer 00:19:25.700 --> 00:19:28.500 aquí en Maciosare, en esta mesa de historia y 00:19:28.500 --> 00:19:30.660 humanismo. Estamos hablando del inicio de la 00:19:30.660 --> 00:19:33.660 independencia de México, un tema que era imprescindible 00:19:33.660 --> 00:19:37.180 en estas fechas patrias. Y pues bien, Cristina, 00:19:37.240 --> 00:19:39.880 quisieras continuar para explicarnos algunos 00:19:39.880 --> 00:19:42.059 puntos muy importantes y abrir la discusión. 00:19:42.059 --> 00:19:45.299 Bueno, yo quiero decirle a la audiencia que tengo 00:19:45.299 --> 00:19:48.660 30 años de impartir esta materia en la Facultad 00:19:48.660 --> 00:19:51.779 de Filosofía y Letras de la UNAM. Y sin duda 00:19:51.779 --> 00:19:55.859 alguna creo yo que esta fecha es la que más conocen 00:19:55.859 --> 00:19:59.500 los mexicanos y la celebran. Es el inicio, no 00:19:59.500 --> 00:20:03.140 es el final. Por una razón muy sencilla, porque 00:20:03.140 --> 00:20:06.640 se trata, y lo quiero subrayar, de una revolución 00:20:06.640 --> 00:20:11.720 social, de una revolución popular que pretendía... 00:20:12.559 --> 00:20:17.000 Terminar con 300 años de dominación española 00:20:17.000 --> 00:20:21.880 y construir una nueva nación y un nuevo Estado 00:20:21.880 --> 00:20:26.359 en donde hubiera igualdad y justicia sociales. 00:20:28.380 --> 00:20:32.339 Esta revolución nos llega el día de hoy. No es 00:20:32.339 --> 00:20:36.460 un asunto del pasado, porque ese sueño de los 00:20:36.460 --> 00:20:40.180 insurgentes, desde mi punto de vista, está vigente. 00:20:40.200 --> 00:20:44.099 Pero aquí tuvimos una tragedia. Cuando llegó 00:20:44.099 --> 00:20:48.279 el gobierno de Calderón, a la presidencia de 00:20:48.279 --> 00:20:52.660 la república coincidió con una hegemonía de una 00:20:52.660 --> 00:20:56.960 historiografía que un compañero le puso neoliberal 00:20:56.960 --> 00:21:00.359 y yo estoy totalmente de acuerdo con ese concepto 00:21:00.359 --> 00:21:03.359 el neoliberalismo no solamente es un fenómeno 00:21:03.359 --> 00:21:09.519 económico social sino también contaminó a la 00:21:09.519 --> 00:21:12.380 historia y a partir del gobierno de Calderón 00:21:12.380 --> 00:21:15.720 todos los historiadores la mayoría profesionales 00:21:16.200 --> 00:21:18.519 el colegio no tiene historiadores de la independencia, 00:21:18.539 --> 00:21:21.880 pero sí la UNAM, empezaron a decir lo siguiente. 00:21:22.640 --> 00:21:29.019 Que México, primero, ya no es colonia. Nunca 00:21:29.019 --> 00:21:32.160 hubo un régimen colonial aquí. Hubo un régimen 00:21:32.160 --> 00:21:36.799 virreinal. Escuchen el lenguaje, virreinal. No 00:21:36.799 --> 00:21:42.089 hubo dominación española aquí. Dos. No triunfaron 00:21:42.089 --> 00:21:46.910 los insurgentes. En 1808, que se inicia la revolución, 00:21:47.089 --> 00:21:51.630 para ellos no distinguen el movimiento de los 00:21:51.630 --> 00:21:54.670 criollos del Ayuntamiento de la Ciudad de México 00:21:54.670 --> 00:21:59.970 que querían hacer reformas frente a la crisis 00:21:59.970 --> 00:22:05.549 política de la monarquía española cuando Napoleón 00:22:05.549 --> 00:22:08.869 se quedó. en el territorio español que no lo 00:22:08.869 --> 00:22:11.670 invadió porque ya estaba allí con un convenio 00:22:11.670 --> 00:22:15.890 con el rey español y abdicaron los reyes españoles 00:22:15.890 --> 00:22:21.170 nombró a su hermano y ahí se estableció aquí 00:22:21.170 --> 00:22:23.990 en el gobierno de la ciudad de México el ayuntamiento 00:22:23.990 --> 00:22:27.529 querían un gobierno propio de los criollos mientras 00:22:27.529 --> 00:22:33.190 el rey lo liberara pero eso no es independencia 00:22:33.609 --> 00:22:36.990 Que quede claro, esta corriente neoliberal quiso 00:22:36.990 --> 00:22:40.190 establecerla como ahí el inicio de la independencia. 00:22:40.329 --> 00:22:43.789 No, ese era un movimiento reformista que ni siquiera 00:22:43.789 --> 00:22:47.230 le permitieron que avanzara. Y hubo el primer 00:22:47.230 --> 00:22:52.450 golpe de Estado en septiembre 16 de 1808 aquí 00:22:52.450 --> 00:22:55.390 en la Ciudad de México. Se cerró la posibilidad 00:22:55.390 --> 00:22:59.269 de que los criollos hicieran su reforma, no revolución, 00:22:59.269 --> 00:23:02.410 no independencia. Y vino la revolución social. 00:23:02.940 --> 00:23:05.779 Nada que ver. Pero una cosa con esto termino. 00:23:05.960 --> 00:23:10.019 Cuando Hidalgo inició el 16 de septiembre esta 00:23:10.019 --> 00:23:14.960 revolución social, los criollos como sector, 00:23:15.180 --> 00:23:19.599 como la clase pudiente, los empresarios comerciantes, 00:23:20.299 --> 00:23:25.359 Lo abandonaron, lo combatieron, cerraron filas 00:23:25.359 --> 00:23:29.299 con la iglesia, con los militares, con todas 00:23:29.299 --> 00:23:33.500 las autoridades coloniales y desde luego con 00:23:33.500 --> 00:23:36.559 los grandes comerciantes peninsulares. Se aliaron 00:23:36.559 --> 00:23:40.099 con ellos. Aquí no hubo ninguna revolución creolla, 00:23:40.160 --> 00:23:43.160 a diferencia de América del Sur. Aquí hubo una 00:23:43.160 --> 00:23:45.680 revolución popular que tenía un programa, que 00:23:45.680 --> 00:23:47.940 después vamos a platicar sobre ese programa, 00:23:48.140 --> 00:23:52.589 porque ese programa, Nos toca el día de hoy. 00:23:52.930 --> 00:23:57.470 Por eso es presente esa revolución. Sí, a mí 00:23:57.470 --> 00:24:00.970 me parece que la... Bueno, donde nos quedamos 00:24:00.970 --> 00:24:08.150 un poquito en la sección pasada, cuando abdican 00:24:08.150 --> 00:24:10.410 los reyes y queda la pregunta abierta de dónde 00:24:10.410 --> 00:24:13.349 queda la soberanía. Y a mí este momento me parece 00:24:13.349 --> 00:24:16.730 fascinante porque no va a haber... Una sola respuesta. 00:24:17.009 --> 00:24:19.609 ¿Dónde recae la soberanía? Soberaron al rey. 00:24:19.609 --> 00:24:22.829 Si el rey está ahora en Francia y nos ponen a 00:24:22.829 --> 00:24:29.029 otro, ¿quién tiene derecho legítimo de mandar 00:24:29.029 --> 00:24:31.730 en este territorio? Y ahí va a haber muchas respuestas. 00:24:31.809 --> 00:24:34.369 Y una de las respuestas efectivamente va a ser, 00:24:34.470 --> 00:24:37.849 como decía Cristina, la de los criollos. Y a 00:24:37.849 --> 00:24:40.390 mí me resulta útil, aunque se tocan en muchos 00:24:40.390 --> 00:24:42.920 momentos. La figura de Hidalgo es bien interesante 00:24:42.920 --> 00:24:46.700 porque es justo el traslape entre estas insurgencias 00:24:46.700 --> 00:24:51.180 más políticas que están buscando crearse autonomía 00:24:51.180 --> 00:24:54.440 o recuperar un poco de la autonomía y el poder 00:24:54.440 --> 00:24:56.640 y los privilegios que tenían antes de, como bien 00:24:56.640 --> 00:24:59.420 dijo Carla, las reformas borbónicas a finales 00:24:59.420 --> 00:25:02.319 del siglo XVIII. Ellos están buscando esa autonomía, 00:25:02.319 --> 00:25:04.619 están buscando ese tipo de reforma, como dice 00:25:04.619 --> 00:25:07.359 Cristina, no una revolución, por supuesto no 00:25:07.359 --> 00:25:11.000 la independencia. Los criollos. Exacto. Pero 00:25:11.000 --> 00:25:14.880 estas insurgencias políticas representadas por 00:25:14.880 --> 00:25:20.440 los criollos, y sobre todo en muchas de las provincias, 00:25:20.559 --> 00:25:23.019 me parece bien interesante la figura de Hidalgo, 00:25:23.079 --> 00:25:25.759 y regreso a esto, porque él como que amalgama 00:25:25.759 --> 00:25:29.980 ese descontento entre, él era un criollo, y las 00:25:29.980 --> 00:25:41.119 conspiraciones eran con criollos, Este grupo 00:25:41.119 --> 00:25:43.740 de criollos descontentos que están buscando una 00:25:43.740 --> 00:25:46.559 reforma y están buscando una respuesta a la soberanía, 00:25:46.619 --> 00:25:49.359 que la respuesta de dónde está la soberanía para 00:25:49.359 --> 00:25:51.799 ellos no es el pueblo, son los ayuntamientos, 00:25:51.799 --> 00:25:55.640 son los órganos de gobierno que existían en la 00:25:55.640 --> 00:26:00.640 Nueva España, pero logran amalgamar y liderar. 00:26:01.240 --> 00:26:04.180 sobre todo Hidalgo, ya a estas otras insurgencias 00:26:04.180 --> 00:26:06.460 populares que son la revolución social de la 00:26:06.460 --> 00:26:08.819 que habla Cristina y que no hubo en ningún otro 00:26:08.819 --> 00:26:11.720 lugar de América Latina más que en Haití. Entonces 00:26:11.720 --> 00:26:15.500 me parece una figura muy interesante la de Hidalgo 00:26:15.500 --> 00:26:20.039 y un momento muy particular y muy interesante 00:26:20.039 --> 00:26:22.059 el inicio de la independencia en el que estas 00:26:22.059 --> 00:26:25.789 dos, pues podemos decir, grandes... sectores 00:26:25.789 --> 00:26:28.450 sociales o dos tipos de insurgencias con objetivos 00:26:28.450 --> 00:26:32.250 distintos, con ideas distintas, se van a juntar 00:26:32.250 --> 00:26:38.829 en un movimiento conjunto. ¿Cuándo se juntaron? 00:26:38.930 --> 00:26:46.500 En 1810, cuando Hidalgo lidera con Allende. No, 00:26:46.500 --> 00:26:49.880 no opino. ¿Hidalgo los abandona o por qué no 00:26:49.880 --> 00:26:52.220 se juntan? Es que esa es la corriente neoliberal, 00:26:52.500 --> 00:26:55.119 la que yo vengo combatiendo hace 15 años. Pero 00:26:55.119 --> 00:26:56.960 Hidalgo no los abandona a ellos. Es que es gravísimo. 00:26:57.200 --> 00:26:59.660 ¿En qué sentido? ¿Hidalgo los abandona a ellos? 00:26:59.799 --> 00:27:02.700 No, ellos abandonan. A los populares, digo yo. 00:27:02.880 --> 00:27:04.539 O sea, Hidalgo se queda con ellos. Aquí nada 00:27:04.539 --> 00:27:07.359 más hay una sola insurgencia. ¿Qué quiere decir 00:27:07.359 --> 00:27:12.140 el término insurgencia? Pues una rebeldía. No, 00:27:12.140 --> 00:27:16.619 que vienen de lejos. Y que se levantan, es un 00:27:16.619 --> 00:27:19.880 levantamiento. Aquí solamente hay una insurgencia 00:27:19.880 --> 00:27:23.200 y es la insurgencia que convoca Hidalgo y él 00:27:23.200 --> 00:27:26.119 es el jefe. Ese movimiento popular que tiene 00:27:26.119 --> 00:27:29.880 un programa social y que se origina por las necesidades 00:27:29.880 --> 00:27:33.460 de explotación que hay aquí. en esta colonia 00:27:33.460 --> 00:27:36.359 llamada Nueva España va a ser rechazado por los 00:27:36.359 --> 00:27:38.519 criollos. Hidalgo es un criollo al final, ¿no? 00:27:38.579 --> 00:27:40.259 Y por los peninsulares. Hidalgo es un criollo 00:27:40.259 --> 00:27:42.900 y también Allende y Aldama. Hidalgo es un criollo. 00:27:42.960 --> 00:27:44.940 Que también tenían sus propios descontentos que 00:27:44.940 --> 00:27:47.000 trajeron al movimiento. Pero no está actuando 00:27:47.000 --> 00:27:52.359 como criollo. Él está dirigiendo al pueblo. Imagínense, 00:27:52.440 --> 00:27:55.079 es que pensemos en eso, que nos está borrando 00:27:55.079 --> 00:27:58.240 esa historiografía neolibera. Es grave el asunto. 00:27:58.259 --> 00:28:01.019 Cuando llegó López Obrador a la presidencia, 00:28:01.019 --> 00:28:06.180 rescata esta concepción. Y aún así, fíjate, aunque 00:28:06.180 --> 00:28:09.640 él todas las mañanas insistía en las mañaneras, 00:28:09.839 --> 00:28:13.759 todavía esta historiografía se contamina. Es 00:28:13.759 --> 00:28:16.799 verdaderamente impresionante. Ahora no quieren 00:28:16.799 --> 00:28:20.220 que Hidalgo sea el jefe, el padre de la patria, 00:28:20.220 --> 00:28:23.480 sino Iturbide. Yo creo que era Hidalgo, pero 00:28:23.480 --> 00:28:25.839 era criollo y también tenía descontentos que 00:28:25.839 --> 00:28:30.579 compartía con otros criollos. Está bueno la lucha. 00:28:30.599 --> 00:28:35.660 Aquí ya empezó la independencia. Que saquen su 00:28:35.660 --> 00:28:42.059 tequila, la audiencia. La independencia mexicana 00:28:42.059 --> 00:28:45.480 sí es sui generis. Comparándola, por ejemplo, 00:28:45.640 --> 00:28:49.799 con la de Haití, ya ni se diga, porque esa es 00:28:49.799 --> 00:28:56.990 de esclavos. Pero con Bolívar, que es el... la 00:28:56.990 --> 00:29:01.069 figura central hacia el sur. Que si es criollo, 00:29:01.069 --> 00:29:05.509 Bolívar. Aquí, Bolívar... No defiende los intereses 00:29:05.509 --> 00:29:10.970 de los criollos, Hidalgo. Dejemos al profe. Paz, 00:29:10.970 --> 00:29:17.970 paz, paz y buena voluntad. El señor Bolívar manda 00:29:17.970 --> 00:29:23.230 una carta a un caballero de Jamaica, que es un 00:29:23.230 --> 00:29:25.869 inglés, quién sabe quién sea, en donde explica... 00:29:26.200 --> 00:29:32.019 las diferencias en las insurgencias en a lo largo 00:29:32.019 --> 00:29:35.579 de la américa española y él acepta que la de 00:29:35.579 --> 00:29:40.720 méxico es rarísima es la insurgencia que desde 00:29:40.720 --> 00:29:46.220 el principio tiene una base popular ahora la 00:29:46.220 --> 00:29:49.240 base popular es en parte resultado de las circunstancias 00:29:49.240 --> 00:29:54.200 hidalgo y los suyos de repente se ven en la posibilidad 00:29:54.200 --> 00:29:58.259 de perder no solamente la libertad, sino la vida. 00:29:59.599 --> 00:30:02.839 Aquí ya no me da tiempo, pero es que hay un movimiento 00:30:02.839 --> 00:30:07.799 en San Luis Potosí en los 1760s que es fantástico, 00:30:07.799 --> 00:30:11.559 porque esa es una rebelión que nada más se quedó 00:30:11.559 --> 00:30:16.619 ahí, pero es castigada, es castigada con la horca 00:30:16.619 --> 00:30:20.859 de... Todos los que sospechaban que eran los 00:30:20.859 --> 00:30:23.740 líderes les cortan la cabeza, las ponen enfrente 00:30:23.740 --> 00:30:26.420 de sus casas, muelen las casas. En fin, era una 00:30:26.420 --> 00:30:30.460 cosa horrible. Hidalgo sabía que eso podía pasarle 00:30:30.460 --> 00:30:35.220 cuando le descubren la conspiración. Pero el 00:30:35.220 --> 00:30:41.039 sitio donde esto ocurre es el Bajío. Y en el 00:30:41.039 --> 00:30:44.470 Bajío había ocurrido cosas rarísimas. Con la 00:30:44.470 --> 00:30:47.490 industria de la plata, la minería de la plata, 00:30:47.609 --> 00:30:53.609 hay ya un proletariado y hay un tipo de sociedad 00:30:53.609 --> 00:30:57.069 que ya no es la normal. Hay incluso, y aquí uso 00:30:57.069 --> 00:31:01.049 a John Tutino, que me gusta mucho su análisis 00:31:01.049 --> 00:31:05.849 del bajío, hay hasta una persona de origen indígena 00:31:05.849 --> 00:31:11.619 que tiene empleados españoles, lo cual... No 00:31:11.619 --> 00:31:14.980 es lo normal. Entonces sí es una región sui generis 00:31:14.980 --> 00:31:19.660 y están concentrados. Es la región más rica de 00:31:19.660 --> 00:31:23.059 México en ese momento. Y entonces hay una relación 00:31:23.059 --> 00:31:28.700 complicada, pero entre la riqueza, la movilidad 00:31:28.700 --> 00:31:34.890 social del Bajío. Y el momento en que les descubren 00:31:34.890 --> 00:31:38.750 la conspiración, que sí es de puros criollos, 00:31:38.750 --> 00:31:41.369 los que se reunían. La de San Luis Potosí, ¿dices? 00:31:41.509 --> 00:31:46.049 No, no, digo la de Hidalgo ya. Como se reunían 00:31:46.049 --> 00:31:49.549 en casas criollas, etcétera, y que se las descubren. 00:31:50.190 --> 00:31:54.750 Hidalgo tiene ese momento fantástico de que llama 00:31:54.750 --> 00:31:58.900 al pueblo y el pueblo está ahí listo. Y se lanza 00:31:58.900 --> 00:32:01.559 como no se lanzó en ninguna otra parte de la 00:32:01.559 --> 00:32:03.539 América Española. Dejemos a Haití de un lado, 00:32:03.619 --> 00:32:06.240 que no era español. Pero en la América Española 00:32:06.240 --> 00:32:10.960 es desde el principio una rebelión popular guiada 00:32:10.960 --> 00:32:17.079 por un grupo de criollos. Después vendrán los 00:32:17.079 --> 00:32:22.700 liderazgos ya no criollos. Pero en el principio 00:32:22.700 --> 00:32:30.430 es una unión única. Entre una masa popular, pero 00:32:30.430 --> 00:32:36.109 esa sí es masa, y un líder que es el líder que 00:32:36.109 --> 00:32:40.210 puede ser el líder porque es enviado de Dios. 00:32:40.930 --> 00:32:45.289 Los curas tienen, no sé cómo se llama eso, pero 00:32:45.289 --> 00:32:49.950 en fin, cuando les dan los títulos de curas es 00:32:49.950 --> 00:32:54.809 algo que viene desde Dios. Y entonces es un liderazgo 00:32:54.809 --> 00:32:57.230 espiritual también, entonces es un liderazgo 00:32:57.230 --> 00:33:00.450 político y un liderazgo espiritual en una zona 00:33:00.450 --> 00:33:06.250 que ya ha cambiado su estructura social. Y ¡púmbale! 00:33:06.569 --> 00:33:11.809 Viene en una semana, se hace una rebelión popular. 00:33:12.899 --> 00:33:16.460 que también tiene sus efectos. 60 mil indios. 00:33:16.599 --> 00:33:20.440 Yo quisiera retomar lo que ha explicado muy bien 00:33:20.440 --> 00:33:23.640 Cristina y decirlo un poco también, así como 00:33:23.640 --> 00:33:27.920 lo dijiste desde tu gran trabajo como profesora, 00:33:27.920 --> 00:33:30.960 yo... Habiendo sido alumna en ese periodo que 00:33:30.960 --> 00:33:34.240 has descrito y que efectivamente hay una corriente 00:33:34.240 --> 00:33:37.079 dominante que creo que tiene varias características, 00:33:37.400 --> 00:33:40.380 sin ser especialista puedo leer que una de las 00:33:40.380 --> 00:33:44.119 disputas principales es la explicación de cuál 00:33:44.119 --> 00:33:48.519 es la participación, la influencia, trascendencia 00:33:48.519 --> 00:33:52.960 de la masa popular en esta revolución y que además 00:33:52.960 --> 00:33:57.460 se ha disputado cuál es el proyecto de los insurgentes. 00:33:57.930 --> 00:34:01.170 Ahí está la clave. Por una parte, justamente 00:34:01.170 --> 00:34:06.029 esta historiografía que empata con el neoliberalismo 00:34:06.029 --> 00:34:09.809 y con una visión hispanófila, intelectualizante 00:34:09.809 --> 00:34:13.710 de este periodo, es que no tenían proyecto. Eso 00:34:13.710 --> 00:34:16.510 es lo que nos han dicho. Y entonces no se alcanza 00:34:16.510 --> 00:34:20.769 a explicar cómo en este momento crucial había 00:34:20.769 --> 00:34:25.840 toda... esta cantidad de indígenas de afrodescendientes 00:34:25.840 --> 00:34:29.420 de personas que trabajaban en las minas es decir 00:34:29.420 --> 00:34:33.019 del sector más pauperizado de la sociedad dispuestos 00:34:33.019 --> 00:34:36.900 a dar su vida por algo que para muchos de los 00:34:36.900 --> 00:34:40.599 que defienden esta postura que yo también estoy 00:34:40.599 --> 00:34:44.239 de acuerdo en llamar neoliberal no alcanzan a 00:34:44.239 --> 00:34:47.920 explicar incluso hay textos donde literalmente 00:34:47.920 --> 00:34:53.380 se les llama hordas y que van digamos actuando 00:34:53.380 --> 00:34:56.780 ciegamente únicamente siguiendo al líder en este 00:34:56.780 --> 00:35:01.519 caso hidalgo esa es creo que la gran falla no 00:35:01.519 --> 00:35:04.400 de poder explicar un movimiento de estas características 00:35:04.400 --> 00:35:09.889 populares Y yo creo que, ya lo dirás muy bien, 00:35:09.889 --> 00:35:13.710 Cristina, una de las formas en las que observamos 00:35:13.710 --> 00:35:16.929 que los insurgentes sí tenían un proyecto y que 00:35:16.929 --> 00:35:19.590 era un proyecto muy ambicioso que iba más allá 00:35:19.590 --> 00:35:22.630 de únicamente la modificación de las instituciones 00:35:22.630 --> 00:35:25.949 coloniales, es que querían modificar de fondo 00:35:25.949 --> 00:35:29.530 las desigualdades sociales. Miguel Hidalgo, que 00:35:29.530 --> 00:35:32.739 además tenía muy buen sentido del humor, y en 00:35:32.739 --> 00:35:37.159 sus manifiestos expresa sus ideas políticas igual 00:35:37.159 --> 00:35:40.639 que Morelos, ellos están pugnando por una sociedad 00:35:40.639 --> 00:35:44.619 más igualitaria, hablan de la riqueza y la pobreza, 00:35:44.679 --> 00:35:49.440 hablan de la necesidad de que sí cambie la sociedad 00:35:49.440 --> 00:35:53.579 estamentaria tan altamente dividida en castas 00:35:53.579 --> 00:35:56.280 y con esta concentración de la riqueza en las 00:35:56.280 --> 00:35:59.260 oligarquías, que es un proyecto muy profundo 00:35:59.260 --> 00:36:02.219 y yo nada más rescataría que en... ese proyecto 00:36:02.219 --> 00:36:06.340 tenemos pues una base muy importante de los valores 00:36:06.340 --> 00:36:09.760 políticos del México actual. Tenemos dos minutitos, 00:36:09.780 --> 00:36:12.440 Cristina. Yo quiero decir dos cositas nada más. 00:36:12.719 --> 00:36:18.639 Una, el hecho de que a Sara y a mi querido Lorenzo, 00:36:18.639 --> 00:36:21.519 que aquí hago un paréntesis, la historia es debate. 00:36:22.980 --> 00:36:26.840 Nosotros aquí no somos comparsa de nadie. Expresamos 00:36:26.840 --> 00:36:30.760 libremente nuestras ideas. Yo admiro y respeto 00:36:30.760 --> 00:36:34.500 profundamente a mi amigo Lorenzo. Lo mismo a 00:36:34.500 --> 00:36:39.739 Sara. Pero yo tengo obligación, porque mi disciplina 00:36:39.739 --> 00:36:43.280 me lo exige, a poner mis puntos de vista sobre 00:36:43.280 --> 00:36:46.219 la mesa. Yo creo que el público lo debe de entender. 00:36:46.460 --> 00:36:50.239 Dos observaciones. El hecho de que Hidalgo sea 00:36:50.239 --> 00:36:54.460 criollo, No significa que defienda los intereses 00:36:54.460 --> 00:36:58.340 de los criollos. Es como si dijéramos, López 00:36:58.340 --> 00:37:00.480 Obrador cuando llega al pueblo, López Obrador 00:37:00.480 --> 00:37:05.579 no es indio, ¿verdad? No era pobre. Pero defendía 00:37:05.579 --> 00:37:09.820 los intereses, ese partido y esa corriente histórica 00:37:09.820 --> 00:37:12.639 de los desposeídos. Es lo mismo, aquí hay un 00:37:12.639 --> 00:37:16.119 proyecto, que sea Croyo o no, no importa. Lo 00:37:16.119 --> 00:37:18.820 que importa es quién está apoyando y las demandas 00:37:18.820 --> 00:37:21.679 que ya hablaremos de ellas más adelante, ¿no, 00:37:21.699 --> 00:37:25.300 Sara? Y que también se van desarrollando con 00:37:25.300 --> 00:37:28.760 la insurgencia, ¿no? O sea, el día del grito 00:37:28.760 --> 00:37:31.949 de Dolores, quizás... Tiene uno una idea y así 00:37:31.949 --> 00:37:34.789 es la política. Uno va cambiando y se va convenciendo 00:37:34.789 --> 00:37:38.170 y va agrupando y se va formando el proyecto. 00:37:38.329 --> 00:37:42.269 Y a mí me parece, y aquí sí, Cristina es la experta, 00:37:42.289 --> 00:37:43.989 pero que el proyecto también se fue afinando 00:37:43.989 --> 00:37:47.769 en ese año crucial de insurgencia. Ese proyecto 00:37:47.769 --> 00:37:51.230 social del que hablamos. Vamos a una breve pausa 00:37:51.230 --> 00:37:53.570 y continuamos con esta conversación que la verdad 00:37:53.570 --> 00:38:09.650 está interesantísima. No se lo pierdan. Sigue 00:38:09.650 --> 00:38:27.010 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias 00:38:27.010 --> 00:38:29.329 por permanecer con nosotros en este programa 00:38:29.329 --> 00:38:32.809 de Fiestas Patrias. Seguramente ya están degustando 00:38:32.809 --> 00:38:37.309 la deliciosa gastronomía mexicana. Y bueno, pues 00:38:37.309 --> 00:38:39.809 ya es el último bloque, se nos fue rapidísimo. 00:38:39.929 --> 00:38:43.210 Vamos a hacer una ronda de conclusiones y luego 00:38:43.210 --> 00:38:46.590 les daremos algunas recomendaciones literarias. 00:38:46.650 --> 00:38:49.150 Entonces comenzamos contigo, Sara. Bueno, pues 00:38:49.150 --> 00:38:51.670 efectivamente ha habido debate, pero la verdad 00:38:51.670 --> 00:38:54.070 ha sido un buen debate que por lo menos yo he 00:38:54.070 --> 00:38:56.090 aprendido y espero que la audiencia. también. 00:38:56.289 --> 00:38:59.329 A mí lo que me parece muy interesante de este 00:38:59.329 --> 00:39:02.050 momento, como lo dije, a nivel internacional, 00:39:02.309 --> 00:39:05.170 atlántico y en la Nueva España lo que estaba 00:39:05.170 --> 00:39:08.849 pasando, es este momento de gran transformación. 00:39:09.070 --> 00:39:12.730 Es un momento en el que están cambiando ideas, 00:39:13.010 --> 00:39:15.170 como bien lo dijo Carla, fundamentales sobre 00:39:15.170 --> 00:39:18.110 qué nos une. quién tiene derecho a gobernarnos, 00:39:18.250 --> 00:39:20.869 por qué, dónde está la soberanía. Y yo sí me 00:39:20.869 --> 00:39:23.949 quedo con eso. O sea, no hubo todavía una respuesta 00:39:23.949 --> 00:39:27.250 en este momento a dónde estaba la soberanía. 00:39:27.289 --> 00:39:30.610 Eso se va a desarrollar como parte del proceso 00:39:30.610 --> 00:39:33.230 de independencia y va a ser parte de lo que es 00:39:33.230 --> 00:39:35.110 fascinante. Y ojalá podamos seguir platicando 00:39:35.110 --> 00:39:37.789 de esto en las próximas semanas, de cómo fue 00:39:37.789 --> 00:39:40.309 evolucionando y se fue afinando también en términos 00:39:40.309 --> 00:39:43.989 jurídicos. Pero en este momento es la revuelta 00:39:43.989 --> 00:39:48.300 que se abre. con la apertura política de las 00:39:48.300 --> 00:39:51.340 abdicaciones de los reyes que abre la gran pregunta, 00:39:51.559 --> 00:39:55.260 si el soberano no está, ¿en dónde recae la soberanía? 00:39:55.260 --> 00:39:58.320 ¿Quién tiene derecho a cobrar impuestos, a llamarnos 00:39:58.320 --> 00:40:01.679 a la guerra, a decirnos, a gobernar, básicamente? 00:40:02.199 --> 00:40:05.920 Y aquí no va a haber, como dije, una respuesta 00:40:05.920 --> 00:40:12.280 fácil, y parte de lo que va a... a dar gasolina 00:40:12.280 --> 00:40:15.360 a estas conspiraciones que se llevaron a cabo 00:40:15.360 --> 00:40:17.699 no solo en México, en toda España y en toda la 00:40:17.699 --> 00:40:21.099 América hispana, era tratar de responder esa 00:40:21.099 --> 00:40:26.059 pregunta. Y en México... Cuando Hidalgo llama 00:40:26.059 --> 00:40:28.679 ya después de que otras conspiraciones fueron 00:40:28.679 --> 00:40:33.900 descubiertas y encarcelados los conspiradores, 00:40:33.920 --> 00:40:36.639 ahí sí criollos, Hidalgo cuando da el grito, 00:40:36.639 --> 00:40:40.320 aquí sí se da la particularidad mexicana de que 00:40:40.320 --> 00:40:44.199 se vuelve una revolución. social en la que ya 00:40:44.199 --> 00:40:51.500 entran sectores que además tenían distintos agravios, 00:40:51.500 --> 00:40:56.559 los indígenas, de las castas, de los mulatos 00:40:56.559 --> 00:41:02.019 y también se va a abrir una división que Cristina 00:41:02.019 --> 00:41:04.179 ha estudiado muy bien entre el clero alto y el 00:41:04.179 --> 00:41:09.329 clero bajo. Se ponen muchas respuestas sobre 00:41:09.329 --> 00:41:11.110 la mesa que ojalá podamos seguir hablando de 00:41:11.110 --> 00:41:13.690 ellas. Tu votación, Sara. Bueno, yo voté por 00:41:13.690 --> 00:41:16.309 revolución social porque justamente, aunque me 00:41:16.309 --> 00:41:22.610 parece que sí es indudable que hubo un descontento, 00:41:22.610 --> 00:41:25.909 creo yo, en México y en toda América, lo que 00:41:25.909 --> 00:41:29.289 caracteriza la independencia mexicana fue este 00:41:29.289 --> 00:41:35.949 factor social. Bueno, ahora me toca a mí. Les 00:41:35.949 --> 00:41:40.630 recomendaría comparar. La política comparada 00:41:40.630 --> 00:41:43.250 es fantástica. A mí me parece desde los griegos 00:41:43.250 --> 00:41:46.289 que es un gran instrumento. Entonces, comparar 00:41:46.289 --> 00:41:49.789 lo que pasó en San Luis Potosí en los 1760 con 00:41:49.789 --> 00:41:55.050 lo que pasó después en Guanajuato en 1810. En 00:41:55.050 --> 00:41:58.969 San Luis Potosí hubo una revuelta. Hubo una revuelta 00:41:58.969 --> 00:42:03.809 y en algunas de sus circunstancias complejísimas 00:42:03.809 --> 00:42:08.389 es una revuelta indígena. Es una revuelta también 00:42:08.389 --> 00:42:11.329 donde entran los trabajadores de las minas, como 00:42:11.329 --> 00:42:16.969 en Guanajuato. Unos son los mineros, otros son 00:42:16.969 --> 00:42:28.440 realmente indígenas y entran los criollos. en 00:42:28.440 --> 00:42:30.960 algunos momentos a pedir la expulsión de los 00:42:30.960 --> 00:42:35.320 españoles, no de todo el reino, de San Luis Potosí, 00:42:35.320 --> 00:42:38.780 que se vayan de los comerciantes que se sentían 00:42:38.780 --> 00:42:41.460 explotados por estos, de los dueños de la tierra. 00:42:42.380 --> 00:42:50.039 Es formidable, apenas le he leído a algunos colegas 00:42:50.039 --> 00:42:57.219 del Colegio de San Luis, Este posible inicio 00:42:57.219 --> 00:43:00.900 de un movimiento, pero es muy local, pero todo 00:43:00.900 --> 00:43:04.079 lo que va a pasar después en 1810 ya está ahí, 00:43:04.219 --> 00:43:10.940 nada más que aquí lograron conciliar y sobre 00:43:10.940 --> 00:43:13.760 todo cuando llega el visitador de Galvez, José 00:43:13.760 --> 00:43:21.420 de Galvez, conciliar y rodear esa zona con milicias 00:43:21.420 --> 00:43:27.860 que vienen de fuera. Y ya sabiendo que viene 00:43:27.860 --> 00:43:32.260 la represión, las cosas se calman. Pero ahí está 00:43:32.260 --> 00:43:36.300 ya lo que después se desarrolla. Luego está el 00:43:36.300 --> 00:43:38.539 tema de los jesuitas, de la expulsión de los 00:43:38.539 --> 00:43:41.800 jesuitas, las reformas borbónicas. Todo eso tiene 00:43:41.800 --> 00:43:44.719 efecto en San Luis Potosí, que va a tener también 00:43:44.719 --> 00:43:51.679 en Guanajuato. Pero ahí gana el gobierno virreinal. 00:43:52.639 --> 00:43:57.260 Tiene que conceder cosas, tiene a la vez que 00:43:57.260 --> 00:44:02.239 decapitar, bueno, ahorcar y luego decapitar a 00:44:02.239 --> 00:44:08.360 los líderes, tiene que aceptar dar concesiones. 00:44:08.579 --> 00:44:14.539 Entonces hay un juego de toma y daca en donde 00:44:14.539 --> 00:44:18.079 si los criollos no pierden al final de cuentas 00:44:18.079 --> 00:44:23.159 la... El liderazgo. El liderazgo es de un criollo, 00:44:23.280 --> 00:44:30.199 de un terrateniente, no es de un español. Y eso, 00:44:30.280 --> 00:44:34.679 los jesuitas tienen que salir. Finalmente los 00:44:34.679 --> 00:44:38.019 expulsan también de ahí, donde tenían una buena 00:44:38.019 --> 00:44:42.900 parte de... una posición interesante. Pero ya 00:44:42.900 --> 00:44:47.360 está. Eso es como el experimento, el primer movimiento. 00:44:49.389 --> 00:44:53.730 de lo que va a ser su segunda parte será en Guanajuato. 00:44:54.090 --> 00:44:59.670 Y ahí el desarrollo es distinto. Es mucho más 00:44:59.670 --> 00:45:02.650 rápido el de Guanajuato. Y no tienen tiempo de 00:45:02.650 --> 00:45:07.070 negociar. Ahí es todo o nada. Bueno. Su voto. 00:45:07.110 --> 00:45:10.900 Ah, voto. ¿Movimiento criollo o revolución social? 00:45:11.179 --> 00:45:13.679 No, pues una revolución social en donde están 00:45:13.679 --> 00:45:17.300 los criollos, los indios, los mestizos, todo 00:45:17.300 --> 00:45:22.639 mundo. Es una revolución social. Tenemos puntos 00:45:22.639 --> 00:45:25.719 de vista distintos sobre nuestra historia y eso 00:45:25.719 --> 00:45:29.159 está muy bien, porque con los neoliberales nunca 00:45:29.159 --> 00:45:33.380 nos invitaron a ningún programa. Sí, claro, ahí 00:45:33.380 --> 00:45:36.300 sí había pensamiento único. Yo quiero decir que 00:45:36.300 --> 00:45:40.300 mis batallas por la historia y sobre todo el 00:45:40.300 --> 00:45:43.019 combate a esta concepción neoliberal que nos 00:45:43.019 --> 00:45:45.900 ha hecho mucho daño, ha contaminado muchísimo 00:45:45.900 --> 00:45:50.619 a la población, es que yo me baso en los escritos 00:45:50.619 --> 00:45:54.659 de Hidalgo. Hidalgo escribió tres documentos 00:45:54.659 --> 00:45:59.619 nada más antes de que lo asesinaran. En ellos 00:45:59.619 --> 00:46:03.039 está muy claro, Sara, aquí no hay una discusión 00:46:03.039 --> 00:46:06.460 de en quién recae la soberanía. Para ellos es 00:46:06.460 --> 00:46:10.420 la soberanía popular. Para los criollos, que 00:46:10.420 --> 00:46:14.050 a ustedes les dan tanta fuerza... Esos críos 00:46:14.050 --> 00:46:17.449 que se opusieron a la revolución social, la soberanía 00:46:17.449 --> 00:46:21.010 caía en los ayuntamientos, pero los insurgentes 00:46:21.010 --> 00:46:25.110 siempre tuvieron claro y reivindicaron la soberanía 00:46:25.110 --> 00:46:27.869 popular. Ahí están los tres documentos de Hidalgo. 00:46:27.969 --> 00:46:31.550 Ese es uno, soberanía popular. Dos, división 00:46:31.550 --> 00:46:35.110 de poderes. Por eso había que crear un congreso, 00:46:35.110 --> 00:46:37.829 como se inició en los Estados Unidos, en las 00:46:37.829 --> 00:46:40.929 trece colonias, el congreso. ¿Qué iba a ser el 00:46:40.929 --> 00:46:44.980 congreso? Ese es el programa. No me importa que 00:46:44.980 --> 00:46:47.880 Hidalgo haya sido creollo. El problema son las 00:46:47.880 --> 00:46:52.280 ideas que él reivindicaba. Uno, el Congreso tenía 00:46:52.280 --> 00:46:56.360 que dar leyes. Bueno, primero... integrado por 00:46:56.360 --> 00:46:59.260 representantes de todas las provincias, pueblos 00:46:59.260 --> 00:47:03.820 y ciudades. Segundo, es pedir leyes que, como 00:47:03.820 --> 00:47:07.039 después lo va a decir bien Morelos, moderaran 00:47:07.039 --> 00:47:10.980 la indigencia y la opulencia. Tres, este dicho 00:47:10.980 --> 00:47:13.940 que tanto decía López Obrador en las mañaneras 00:47:13.940 --> 00:47:18.719 era cierto. Ahí, en el manifiesto... de los tres 00:47:18.719 --> 00:47:21.780 documentos, en uno de ellos Hidalgo dice, ellos 00:47:21.780 --> 00:47:25.320 los criollos, los oligarcas, los coloniales, 00:47:25.320 --> 00:47:29.400 todas las autoridades, no tienen otro Dios, su 00:47:29.400 --> 00:47:33.690 verdadero Dios es el dinero. Eso lo dijo Hidalgo. 00:47:33.730 --> 00:47:36.230 Claro, pues sí, pero se les olvida a ustedes. 00:47:36.309 --> 00:47:39.449 ¿A quién les está diciendo eso? Les está diciendo 00:47:39.449 --> 00:47:41.769 a los otros. No, se nos olvida. En esos tres 00:47:41.769 --> 00:47:46.170 documentos, él reivindica, uno, lo que los neoliberales 00:47:46.170 --> 00:47:49.260 quieren borrar, lo que decía Carla. Los insurgentes 00:47:49.260 --> 00:47:51.760 no tenían proyecto, no tenían programa, eran 00:47:51.760 --> 00:47:54.900 una bola de tarados, porque la revolución vino 00:47:54.900 --> 00:47:57.920 de España, porque somos muy tarados aquí y nunca 00:47:57.920 --> 00:48:01.820 generamos ideas propias. Uno, en esos documentos 00:48:01.820 --> 00:48:05.579 Hidalgo habla de independencia, ya dije, de soberanía 00:48:05.579 --> 00:48:09.570 nacional. Habla de los propósitos y motivos de 00:48:09.570 --> 00:48:13.469 su revolución. Él no puede generar gobierno porque 00:48:13.469 --> 00:48:16.469 lo asesinan, pero después se formará la Junta 00:48:16.469 --> 00:48:19.929 de Zitácuaro. Tres, con eso termino. Que se nos 00:48:19.929 --> 00:48:23.730 olvidan los hechos de Hidalgo para poder hacer 00:48:23.730 --> 00:48:27.929 una evaluación. Inmediatamente en octubre sale 00:48:27.929 --> 00:48:31.710 el bando de Tlapujagua, cuando él venía del Bajío 00:48:31.710 --> 00:48:34.530 hacia la Ciudad de México. ¿Cuál es ese bando? 00:48:34.650 --> 00:48:38.510 Que por órdenes de Rayón. lo publica a nombre 00:48:38.510 --> 00:48:42.230 de Hidalgo. Las aboliciones, la abolición de 00:48:42.230 --> 00:48:45.690 la esclavitud, la abolición de las castas, la 00:48:45.690 --> 00:48:49.250 abolición del tributo. Ese es el programa, este 00:48:49.250 --> 00:48:52.429 proyecto no tiene nada que ver con los criollos. 00:48:52.530 --> 00:48:55.150 Los criollos le dieron la espalda para no hablar 00:48:55.150 --> 00:48:57.809 de los peninsulares, para no hablar de la iglesia, 00:48:57.969 --> 00:49:00.590 para no hablar de los militares. Aquí lo que 00:49:00.590 --> 00:49:05.349 vamos a resolver más adelante, ahorita no, es 00:49:06.090 --> 00:49:09.630 Y entonces, ¿los insurgentes consumaron la independencia 00:49:09.630 --> 00:49:13.170 o no? Pero no lo vamos a resolver ahora. ¿Quién 00:49:13.170 --> 00:49:16.030 consuma la independencia? Ahí sí la discusión 00:49:16.030 --> 00:49:19.030 va a ser muy interesante. Obviamente revolución 00:49:19.030 --> 00:49:23.860 social. Muchas gracias. Pues como ven, hablamos 00:49:23.860 --> 00:49:26.880 en realidad de un periodo muy corto y es la intención. 00:49:26.880 --> 00:49:30.260 El programa aborda el inicio de la independencia 00:49:30.260 --> 00:49:34.880 y pasaron muchísimas cosas. No es casualidad 00:49:34.880 --> 00:49:39.820 que este acontecimiento, el grito, sea uno de 00:49:39.820 --> 00:49:43.099 los hitos más importantes de toda nuestra historia 00:49:43.099 --> 00:49:46.780 nacional, que cada año lo rememoramos, que ha 00:49:46.780 --> 00:49:50.239 habido dos centenarios. tocó a Porfirio Díaz 00:49:50.239 --> 00:49:53.960 en 1910 y el segundo le tocó a Calderón y han 00:49:53.960 --> 00:49:57.059 sido acontecimientos cívicos importantísimos 00:49:57.059 --> 00:49:59.719 en donde sin duda también se ha desplegado la 00:49:59.719 --> 00:50:02.400 visión de la historia y los puntos clave que 00:50:02.400 --> 00:50:05.820 quieren resaltar cada uno de estos gobernantes 00:50:05.820 --> 00:50:09.260 en torno al origen de la patria. Y yo muy brevemente 00:50:09.260 --> 00:50:11.300 me voy a concentrar nada más en el de Calderón 00:50:11.300 --> 00:50:14.119 porque fue el que nos tocó vivir. En el 2010 00:50:14.119 --> 00:50:18.360 hubo un despliegue y un derroche además económico. 00:50:18.380 --> 00:50:23.849 con símbolos que están despojados de... El contenido 00:50:23.849 --> 00:50:27.510 fundamental del origen de la independencia. Tenemos 00:50:27.510 --> 00:50:33.210 una suavicrema que costó muchísimo dinero y quien 00:50:33.210 --> 00:50:36.650 lo observa no se remite absolutamente a nada, 00:50:36.869 --> 00:50:39.710 ni siquiera a algo estético, porque bonita, bonita, 00:50:39.710 --> 00:50:43.429 pues tampoco es. Pero eso es un ejemplo de estas 00:50:43.429 --> 00:50:46.510 políticas del olvido que sí existieron en el 00:50:46.510 --> 00:50:51.170 periodo neoliberal y que en ese momento se utilizaron 00:50:51.170 --> 00:50:54.480 como un pretexto. para desviar recursos que esa 00:50:54.480 --> 00:50:59.820 es una realidad y además con una serie digamos 00:50:59.820 --> 00:51:06.059 de valorizaciones voy a nombrar una como darle 00:51:06.059 --> 00:51:11.389 un peso que para hablar del inicio de la revolución 00:51:11.389 --> 00:51:13.550 de independencia no debió de haber tenido, o 00:51:13.550 --> 00:51:16.309 no con esa preponderancia, de la consumación, 00:51:16.309 --> 00:51:20.030 que es una consumación, ya sabemos, monárquica 00:51:20.030 --> 00:51:22.969 y con valores que en su momento empataban bien 00:51:22.969 --> 00:51:26.389 con el conservadurismo del PAN. Entonces, efectivamente, 00:51:26.469 --> 00:51:30.389 yo resumiría diciendo, en mi conclusión, que 00:51:30.389 --> 00:51:33.849 el discurso histórico es político y que los valores 00:51:33.849 --> 00:51:36.610 que se van recogiendo del discurso histórico, 00:51:36.650 --> 00:51:39.880 pues también... nos hablan de cuáles son las 00:51:39.880 --> 00:51:42.619 perspectivas políticas, aunque sea un momento 00:51:42.619 --> 00:51:46.380 muy alejado, como lo es el origen de la independencia. 00:51:46.400 --> 00:51:49.099 Por eso importa hablar de la insurgencia y de 00:51:49.099 --> 00:51:52.420 las revoluciones populares. Entonces, esta dicotomía, 00:51:52.440 --> 00:51:55.019 que todos votamos por revolución social, yo también, 00:51:55.179 --> 00:51:57.519 sí tiene mucho sentido, porque efectivamente 00:51:57.519 --> 00:52:01.800 existe un componente criollo, pero cuál es la 00:52:01.800 --> 00:52:04.460 valorización que se hace del mismo y el peso 00:52:04.460 --> 00:52:07.769 que se tiene de lo que... Aplicó el levantamiento 00:52:07.769 --> 00:52:11.949 popular la participación de los grupos subalternos. 00:52:11.949 --> 00:52:15.130 Pues bien, vámonos ya muy rápido, por favor, 00:52:15.170 --> 00:52:18.070 con las recomendaciones. Van a estar también 00:52:18.070 --> 00:52:20.829 buenísimas, Sara. Bueno, pues a mí me preguntan 00:52:20.829 --> 00:52:23.909 mucho que cómo contarle la historia a niños, 00:52:24.070 --> 00:52:28.969 muchos amigos o este. Entonces yo la vez pasada 00:52:28.969 --> 00:52:31.329 también les traje una novela gráfica y ahora 00:52:31.329 --> 00:52:35.469 les traigo dos recomendaciones de adaptaciones 00:52:35.469 --> 00:52:38.329 gráficas. de la independencia, aunque son parte 00:52:38.329 --> 00:52:43.650 de colecciones más grandes que solo la independencia. 00:52:43.750 --> 00:52:47.110 La que tengo aquí es una más reciente, aunque 00:52:47.110 --> 00:52:49.130 tampoco ya tanto, que es una adaptación de la 00:52:49.130 --> 00:52:51.409 nueva historia mínima de México, del Colegio 00:52:51.409 --> 00:52:53.829 de México. Este es el tomo de la independencia. 00:52:53.849 --> 00:52:57.769 Hay de varios otros momentos históricos. Y además... 00:52:58.010 --> 00:53:02.130 quiero recomendarles otra que es un poco más 00:53:02.130 --> 00:53:04.289 vieja, de finales de los setentas, que se llama 00:53:04.289 --> 00:53:06.949 México, historia de un pueblo en la que también 00:53:06.949 --> 00:53:11.710 participó Paco Ignacio Taibo II y también es 00:53:11.710 --> 00:53:14.690 una adaptación gráfica. Entonces es una forma 00:53:14.690 --> 00:53:20.269 muy amena de acercar a infancias o a adolescentes 00:53:20.269 --> 00:53:23.170 a estos temas y que se piquen y quieran seguir 00:53:23.170 --> 00:53:27.429 leyendo más. Bueno, Yo les voy a recomendar algo, 00:53:27.510 --> 00:53:32.090 pero cuidado, solo para quienes tengan criterio 00:53:32.090 --> 00:53:35.909 adecuado, porque otros se pueden sentir ofendidos. 00:53:36.650 --> 00:53:41.889 Yo les recomiendo a Ibargüengoitia, Jorge Ibargüengoitia. 00:53:44.050 --> 00:53:48.949 Es su novela Los pasos de López. López es Hidalgo. 00:53:49.480 --> 00:53:52.380 Entonces va siguiendo los pasos de López, pero 00:53:52.380 --> 00:53:58.659 desde una posición no viendo al héroe que fue, 00:53:58.800 --> 00:54:03.019 sino también al personaje como un individuo que 00:54:03.019 --> 00:54:06.920 tiene sus flaquezas y con un sentido del humor. 00:54:07.380 --> 00:54:11.539 Ahora, ver la historia de los héroes con sentido 00:54:11.539 --> 00:54:16.500 del humor requiere tener sentido del humor. Uno, 00:54:16.579 --> 00:54:21.000 como lector. Así que les recomiendo esta. No 00:54:21.000 --> 00:54:24.800 se la pierdan la obra de Ibargüengüete. Otras 00:54:24.800 --> 00:54:29.139 tampoco. Pero esta tiene que ver justamente con 00:54:29.139 --> 00:54:34.860 Hidalgo. Bueno, yo recomiendo este libro, La 00:54:34.860 --> 00:54:37.760 historia del pueblo mexicano, que se hizo en 00:54:37.760 --> 00:54:44.039 el 2021. Y el artículo... Es mío, se llama La 00:54:44.039 --> 00:54:47.739 revolución de independencia, pero todo ese capítulo 00:54:47.739 --> 00:54:52.360 de la independencia está dividido en mi trabajo, 00:54:52.380 --> 00:54:55.780 que es una visión general totalmente contraria, 00:54:55.780 --> 00:54:58.900 desde luego, a la visión neoliberal, que ya dibujé 00:54:58.900 --> 00:55:01.820 aquí, no pude profundizar, pero también hay un 00:55:01.820 --> 00:55:05.460 artículo de un colega sobre los afrodescendientes 00:55:05.460 --> 00:55:08.300 que aquella interpretación elimina totalmente 00:55:08.300 --> 00:55:13.170 y también hay otro trabajo de... Noemí Juárez, 00:55:13.309 --> 00:55:17.090 sobre las mujeres en la independencia. Está digitalizado, 00:55:17.230 --> 00:55:20.070 lo pueden bajar de la Secretaría de Cultura. 00:55:20.150 --> 00:55:23.869 Gracias. Yo les voy a recomendar que en la media 00:55:23.869 --> 00:55:26.590 de lo posible lean directamente a Miguel Hidalgo, 00:55:26.630 --> 00:55:28.969 porque de verdad que tiene sentido del humor. 00:55:28.989 --> 00:55:31.329 En momentos tan críticos se burla de la Iglesia 00:55:31.329 --> 00:55:34.289 Católica, en particular este manifiesto en noviembre 00:55:34.289 --> 00:55:41.720 de 1810, que es escrito después de que... es 00:55:41.720 --> 00:55:45.360 excomulgado, y pues es ahí donde dice esta frase, 00:55:45.519 --> 00:55:48.460 abrid los ojos americanos, no os dejéis seducir 00:55:48.460 --> 00:55:51.219 por nuestros enemigos, ellos no son católicos 00:55:51.219 --> 00:55:56.300 sino por política. Su dios es el dinero. De verdad, 00:55:56.320 --> 00:56:01.579 traten de buscar y leer directamente a los insurgentes. 00:56:01.679 --> 00:56:05.199 Tienen un proyecto político de transformación 00:56:05.199 --> 00:56:09.139 social muy profundo y en este momento tan fundamental 00:56:09.139 --> 00:56:13.079 de nuestra historia están apelando a la igualdad 00:56:13.079 --> 00:56:16.340 entre las clases sociales. Y bueno, pues de este 00:56:16.340 --> 00:56:19.260 modo terminamos este programa. Muchísimas gracias, 00:56:19.460 --> 00:56:24.139 Sara, Lorenzo, Cristina. Estuvo maravilloso y 00:56:24.139 --> 00:56:27.239 sobre todo, pues disfruten mucho de estas fechas 00:56:27.239 --> 00:56:32.760 que además de ser momentos para pensar en lo 00:56:32.760 --> 00:56:34.980 que implica ser mexicanas y mexicanos, también 00:56:34.980 --> 00:56:38.179 nos invitan a seguir rememorando y trayendo a 00:56:38.179 --> 00:56:41.199 colación la historia y los valores que como nación 00:56:41.199 --> 00:56:44.099 tenemos muy arraigados y que están en nuestra 00:56:44.099 --> 00:56:47.659 historia política. Muchísimas gracias y nos vemos 00:56:47.659 --> 00:56:50.980 aquí la siguiente semana en el viernes de Historia 00:56:50.980 --> 00:57:10.420 y Humanismo. Hasta luego. Esto fue una producción 00:57:10.420 --> 00:57:12.380 de Canal 11 y Canal 29.