Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Es lo mismo. ¿Videojuegos? Tiene que ver con
temas de seguridad. Ya vamos a hablar en algún
momento de videojuegos. Evidentemente no vamos
a entrar a un tema de prohibición, pero sí de
la atención que deben prestar padres y madres
de familia al uso de los videojuegos y qué tipo
de videojuegos, cómo se usan en línea, en fin,
estamos trabajando sobre ello. También proponemos
medidas fiscales en favor de la salud pública.
A partir de 2026 se ajustará el IEPS aplicado
a bebidas azucaradas y tabacos con un doble objetivo,
incentivar hábitos más saludables y contrarrestar
los efectos presupuestales asociados con el tratamiento
de las enfermedades vinculados con el consumo
de estos productos. Lo que queremos es que se
consuma menos, no que se recaude. El objetivo
no es recaudatorio, no es que haya más recursos
para destinarlos al sector salud. Con que dejes
de comprar una vez dos, ya te ahorraste. En vez
de 30, consumes 28. Claro que te va a seguir
haciendo daño a la salud. ¡Gracias! Si vemos
peligro a nuestro país y a nuestros ciudadanos,
seremos muy fuertes en términos de ley y orden.
¡Gracias! Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
Bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada
de Maciosare, una coproducción de Canal 11 y
Canal 22, la barra de análisis de los medios
públicos. Como saben, este espacio es temático
según el día de la semana y el día de hoy toca
análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes,
politóloga, y con mucho gusto le doy la bienvenida
a mis compañeras y compañero que les estaremos
acompañando esta noche. Elisa Godínez, antropóloga.
Hola, buenas noches, ¿cómo están? Hola, bienvenida.
Me llamé el periodista. Buenas noches. Hola.
Y Alonso Romero, maestro en finanzas. ¿Cómo estás?
Buenas noches. Muy bien, gracias. Bueno, pues
el día de hoy, como ya pudieron ver en el video
anterior, vamos a trabajar y vamos a hablar en
dos temas muy importantes. El primero tiene que
ver con el nuevo presupuesto de egresos y los
impuestos saludables o el impuesto al tabaco,
refresco y videojuegos. Ustedes saben que se
presentó este martes el nuevo presupuesto de
egresos y además de señalar que habrá mayor recaudación,
menos deuda y darle un enfoque a la justicia
social y a la prosperidad compartida, pues llama
la atención estas nuevas medidas que quiere implementar
la presidenta con el nombre de impuestos saludables.
Que si bien es cierto ya existía un impuesto
al refresco, pues ahora abarca... un poco más
de aumento y también abarca los videojuegos y
los juegos o las apuestas en Internet. ¿Cómo
ven ustedes estas medidas? ¿Creen que sea una
medida impopular? ¿Creen que se estén limitando
las libertades individuales, Elisa? No, a ver,
yo lo que pienso es que nos tiene que obligar
a pensar el problema de modo mucho más amplio.
O sea, por supuesto que abarca lo individual
y la responsabilidad del Estado, pero creo que
nos tendría que obligar a pensar y hacer una
crítica mayor al sistema económico de las empresas,
que no hay manera tan fácil de obligar a que
modifiquen. Algo que es a todas luces dañino.
Me refiero específicamente al tema de las bebidas
azucaradas y el tabaco en específico. De los
videojuegos voy a hablar después porque sí es
también muy particular. Pero lo que quiero decir
es que no es solamente un problema individual
de que me van a coartar la libertad para hacerlo
o todo es responsabilidad del Estado y lo tendría
que estar resolviendo, sino que todos como sociedad
tenemos que estar pensando. que estas empresas
que lucran de una manera tremenda con esto, digo,
con la venta de esto, pero que no hay manera
de que se responsabilice casi en ningún grado
el daño que hacen. Entonces, eso en primer lugar.
Ya lo dijo la presidenta, esto no es un asunto
que tenga como fin sobre todo la recaudación.
Tiene sobre todo como... fin, así lo entiendo
yo, específicamente disuadir a la gente de su
consumo. Y ya con que se disminuya un poco es
importante. Y yo creo que nadie puede estar en
contra, honestamente, dadas las cifras que tenemos
en este país, altísimas de muertes relacionadas
con, digamos, enfermedades relacionadas con el
síndrome metabólico, que es lo que está muy de
la mano de esto, más las enfermedades relacionadas
por el consumo de tabaco. que no me voy a poner
ahorita a decir las cifras, pero ahí están, son
muy grandes, y no creo que podamos estar en contra
de esto. O sea, me parece que tenemos que ver
las consecuencias de esto. Ahora, que además
el dinero que se recaude en ese sentido va a
ir destinado a un fondo... No sé cómo vaya a
ser el mecanismo, pero va a ser para, digamos,
salud pública y específicamente el tratamiento
de estas enfermedades. Entonces, yo creo que,
vaya, no hay... Yo, en lo personal, creo que
no hay manera de estar en contra. Por supuesto
que sí tiene sus asegúnes porque es un tipo de
gravamen que afecta, por supuesto, a las personas
que menos recursos tienen. Eso definitivamente
hay que decirlo. Pero de que tienen también sus
efectos positivos, los tienen. Entonces, bueno,
yo lo dejaría ahí en este momento y lo de los
videojuegos lo trato en la siguiente ronda. Creo
que los videojuegos sí hay que tratarlo en un
segundo punto porque ese es más enfocado hacia
la estrategia de seguridad. Pero cuando estamos
hablando de estos impuestos, no es que no existieran,
ya tenían. Viene un incremento del 15%. Y quiero
un poco partirlo en dos. Estamos hablando de
un escenario, recordemos el COVID. ¿Qué pasó
cuando vino el COVID? Las comorbilidades a que
estaban particularmente asociadas. A tabaquismo,
enfermedades respiratorias o también a obesidad.
Entonces, ¿qué es lo que pasa? Cuando tú estás
viendo que la mayor cantidad de personas que
llegan a buscar algún tipo de atención médica
lo están haciendo porque tienen algún tipo de
enfermedad asociada o que se ha agravado por
culpa de enfermedades respiratorias por el tabaco
o que se ha agravado por culpa de enfermedades
metabólicas como la obesidad o como el sobrepeso.
eso, entre muchas otras, tienes que inyectar
aún más presupuesto en el sector salud porque
tienen que atender ese tipo de enfermedades.
Entonces, si no es una recaudación, porque también
desde la oposición mencionan mucho, es que es
recaudar por recaudar y ya en la siguiente hablaré
un poco sobre el tema. No es recaudar por recaudar,
no estamos hablando de una recaudación de 41
mil millones de pesos nada más porque queremos
tener más dinero, sino porque uno... de no bajar
y de no cambiar los índices de tabaquismo, de
no bajar y de no cambiar los índices de personas
en obesidad, sobre todo en obesidad infantil,
que también está asociada con muchos otros factores,
diabetes y demás. Entonces vamos a tener un sector
salud que va a seguir teniendo que atender este
tipo de enfermedades que cada vez son mayores,
que están fuera de control. Hay que invertirlo.
Y también nos toca hacernos un poco responsables
sobre ello, aquellas personas que consumen. Pero
a la par, no es que no se hayan tratado con ciertas
estrategias que a lo largo... de los años intentaban
concientizar a la gente. Por ejemplo, en los
cigarros, en las cajetillas, tú alcanzas a ver...
que te dice qué te va a pasar si lo fumas. Y
aún así la gente está consciente. Con el etiquetado
de lo que ha pasado. No es un asunto de prohibir
que fumes, que tomes. Es un asunto de hacer conciencia.
Pero en este momento la resistencia sigue. Hay
personas... A ver, yo tengo... Mi papá era fumador
de toda la vida. Y él estaba muy consciente de
lo que podía pasar si fumaba. Y aún así lo hacía.
Y aplicaban mucho esta frase de algo me tendré
que morir. Y eligen el cigarro. Bueno. Pues si
tú estás decidiendo que eso va a pasar y eventualmente
vas a tener que irte a atender al sector salud
porque es la manera, pues págale. Y había gente
que estaba muy consciente de que ya al incremento
del cigarro decía, bueno, pues lo pago. Hay otras
personas que no han llegado a ese grado de conciencia
de decir, bueno, creo que sí me está haciendo
daño. Y nada más tenemos este pensamiento un
poco individualista. Se nos olvida que en el
asunto del cigarro los fumadores... también la
pasan mal. Los famosos pasivos también la pasan
mal. Y creo que hay mucho debate en torno a si
puede o no funcionar. Estamos hablando solamente
de una estrategia distinta a las que ya existen,
que es de generar conciencia, que es la gente
entienda lo que significa. Y doy un dato muy
interesante para cerrar esta parte. Las bebidas
azucaradas y gaseosas. Pensemos en la más famosa,
la de cola. La famosa negra que tiene una gran
campaña de marketing que te dicen es súper familiar.
Y qué padre, qué maravilloso. Esa bebida en particular,
al momento en el que tú la abres, y eso lo dicen
especialistas, nutriólogos y hay estudios, al
momento en el que tú la abres, despierta las
mismas sensaciones que te despiertan las drogas.
Te genera la misma dependencia, te genera la
misma necesidad, te genera exactamente la misma
sensación como si fuera una droga. Entonces,
las medidas que tenemos que tomar entendiendo
eso son mucho más, pensemos, rudas, si lo quieren
ver así, porque el lobby de estas empresas no...
A ver, se ha intentado cambiar la fórmula de
las bebidas, se ha intentado cambiar fórmulas.
Fórmulas que aquí... nunca se habían tocado y
que en otros países sí se han modificado. Aquí
no se tocan. Es momento de ponerle un alto a
estas empresas a las que por muchos años se les
ha permitido con... El objetivo, y sobre todo
lo digo desde la voz de los diputados y senadores
que los defienden, es que si les modificamos
vamos a impactar en los empleos que generan,
porque van a dejar de emplear gente. Y eso no
es cierto, eso es una mentira muy grande, porque
simplemente es cambiar una fórmula, no que dejen
de producir, y es empezar a hacer conciencia
con quienes consumen. Claro. Sí, estos impuestos,
¿no es México el único país donde se aplican?
No, exacto. Por ejemplo, en el tema del tabaco,
se ha demostrado que se reduce el consumo de
tabaco, sobre todo en las nuevas generaciones,
al poner un impuesto de este tipo. Como bien
decías, Meme, hay gente que ya tiene el hábito
o la adicción como tal y no lo va a dejar. Pero
justo también se trata de que las nuevas generaciones
también vayan generando una conciencia de por
qué es tan caro, por qué se le están poniendo
impuestos, por qué... Y vas generando esa conciencia
de que, bueno, es que esta acción tuya, individual,
de fumar, de... de tomar bebidas azucaradas en
exceso, tiene un impacto colectivo. Así es. A
todos nos impacta en la cuestión... No es meramente
individual. Exacto. Pero creo que sí hay que
conectar eso porque muchas veces se tiene esa
idea de que, pues no, las acciones individuales...
Es mi vida y yo. Pero no, tiene un impacto colectivo
al sistema de salud, a los sistemas tributarios
justamente. Entonces, eso sí está demostrado
en países como el Reino Unido, que aplican niveles
más o menos similares, y no es que más altos
de impuestos al tabaco, que sí se reduce el consumo,
sobre todo en las nuevas generaciones. Ahora,
el tema de las bebidas azucaradas. El azúcar,
sí, es tan potente la adicción como la cocaína,
incluso se ha equiparado este tipo de adicciones
que causa. Pero también... Es cierto que en México
durante mucho tiempo se tuvo una política muy
permisiva porque se tenían a los funcionarios
de estas grandes, bueno, tuvimos un presidente
que salió de las filas de esa empresa, que es
Vicente Fox, justamente, y a partir de ahí todo
el sector salud se fue. capturando a través de...
Sí, como la cruzada contra el hambre. Que dejó
a las personas con hambre. Y que además tenía
ahí a todas las industrias alimentarias de chatarra.
Y bueno, cada que hay una acción, como por ejemplo
el etiquetado, de decir, a ver, esto tiene grasas,
esto tiene azúcar, siempre salen con lo mismo.
Es que esto va a generar pérdida de inversión,
pérdida de empleo. Y lo que vimos ahí fue...
De manera muy sencilla, cuando se les prohibió
a las empresas poner estas mascotas que eran
muy atractivas para los niños, ¿qué hicieron?
Reformularon, pero rapidísimo. Cambiaron la fórmula,
bajaron los contenidos de azúcar y entonces ya
lo pusieron otra vez, pero ya con una diferente
formulación que estaba dentro de los estándares.
Y no pasó nada. De hecho, las grandes empresas
tuvieron... ganancias récord. Pero además, yo
voy a decir ahí nada más un comentario rápido,
que no se nos olvide además que sí hay una relación
entre el incremento de todas estas enfermedades
relacionadas al consumo de chatarra, de refrescos
y demás, con el modelo neoliberal. Entonces,
que ahora, digamos, con el segundo piso de la
Cuarta Transformación y desde antes, por decirlo
así, lo que se esté retomando también sea que
el Estado vuelva a tener una rectoría en este
sentido y vuelva a poner en orden lo que durante
treinta y tantos años se les dejó hacer y estamos
viendo las consecuencias. Claro, porque además
no solo es el consumo, sino que hay una alternativa
de una política alimentaria que está abarcando
el Estado, donde está poniendo, por ejemplo,
las tiendas de alimentación para el bienestar.
A mí me parece que son un punto muy importante
dentro de toda esta estrategia, porque además
de que está ofreciendo productos de diferente
calidad, están las tiendas del bienestar en la
mayoría de los municipios rurales de este país,
que es donde precisamente llegaban. Ya decía
el presidente Andrés Manuel, no había medicinas,
pero había coca. Justo eso, el gran comentario,
que creo que ahí tenemos que reforzar mucho.
Yo pongo un ejemplo para abonar a lo que estás
diciendo. Fui a San Juan Chamula y allá, sobre
todo en estas comunidades, algo que pasa es que
en sus ofrendas, en sus altares, ponen los refrescos,
ponen bebidas azucaradas. Tiene mucho análisis.
Hay un gran debate. Pero me voy a enfocar en
los niños. En vez de darles leche, les daban
refresco. Y una de las razones por las que les
dan... Porque no hay agua. Porque no hay agua
y no hay leche. Es más difícil. Muchas veces
no hay agua justamente porque están las refresqueras.
Se llevan el agua ellos, ¿no? Abusan de sus concesiones.
Es que estos impuestos, si no se acompañan de
políticas integrales que realmente vayan a atender
las necesidades, por ejemplo, tú dices, ok, impuestos
al refresco, pero si no les estás dando al mismo
tiempo fuentes accesibles de agua potable para
consumo y demás, O políticas contra las adicciones,
en este caso contra el tabaco y contra los videojuegos,
¿no? Por ejemplo, o el juego mismo. Recuerdo
que hubo una política muy fallida, creo que fue
de Peña Nieto, ¿no? O de Calderón, uno de los
dos. ¿Otra? Una de tantas. ¿Cuál de todas? ¿Cuál
de todas? Donde pusieron bebederos. Ah, sí. Ah,
sí, claro. Y luego pusieron el bebedero, pero
nunca conectaron el agua. Nunca sirvieron y eso
es... ¿Y cuánto dinero se fue en los bebederos?
Eso es verdad. Pues ahí lo tiene usted. Seguramente
tiene una opinión al respecto y nos la puede
compartir a través de las redes sociales. Lo
único que hay que recordar es que ahora, a diferencia
del impuesto que se dio en años pasados, es que
ya hay un fondo específico y sabemos en qué se
va a invertir y cómo se va a invertir este dinero
que se recaude. Y pues el sentido de este impuesto
yo diría que es poner de centro. el derecho a
la salud pública y el acceso a una alimentación
más saludable para todas y todos. Pero usted
tendrá una opinión distinta que nos podrá compartir.
Recuerde que estamos a través de nuestras redes
sociales y que en el siguiente bloque vamos a
continuar hablando de este tema. No sé si quieran...
Bueno, si quieran, regresando del corte, vamos
a platicar ahora también sobre esta nueva medida
en los videojuegos y los juegos de azar, que
también será... ¿Podrá o no podrá? ¿Se podrá
o no se podrá? Un gran debate seguramente. Bueno,
pues nada más para recordarles que nos dejen
sus preguntas y sus comentarios. Volvemos enseguida.
Gracias por continuar con nosotros aquí en Macio
Sare. Bueno, pues estábamos hablando del tema
de los nuevos impuestos, los impuestos saludables
y ahora vamos a tocar el tema de los impuestos
que se hablan, tendrán los videojuegos y los
juegos de apuestas en Internet. Yo creo que este
es un gran tema que sin duda va a causar y causará
mucha polémica porque no solamente es el hecho
de que, como ya lo veíamos en el video al principio...
se le ponga un impuesto a los juegos violentos,
sino que además también esto se acompañe de un
sentido de conciencia sobre lo que consumen nuestras
niñeces en las pantallas. No solo en los videojuegos,
pero el acceso que hay en Internet a todo el
contenido violento que se puede tener en la web.
Entonces, yo creo que esta es una medida que
va a generar muchísima discusión porque sabemos
que las pantallas son un medio de entretenimiento
para las niñas y los niños. pero que también
hay estudios donde se relacionan directamente
los comportamientos violentos de adolescentes
y específicamente aquí en México la medida se
está aplicando porque se cree que tiene relación
directa con el reclutamiento de jóvenes a través
del crimen organizado. ¿Cómo lo ven ustedes?
Sí, sí, ahí hay evidencias. Bueno, a ver, me
voy a... Ir como hilo de media, así que perdón.
Bueno, es un tema que la relación, digamos, entre
violencia directa y los videojuegos, que se ha
debatido mucho desde hace muchos años, tanto
en lo académico, lo político, lo social, etc.
No hay un consenso realmente, pero sí hay algunos
puntos clave. Digamos que sí se sabe que a corto
plazo, digamos, sí hay un aumento, los niños
que juegan videojuegos, sí aumentan ciertos niveles
fisiológicos. Y se da cierta irritabilidad, cierta
disposición a conductas agresivas en ciertas
situaciones. Esto es transitorio, dura un rato
y es de inmediato, digamos, a corto plazo. A
largo plazo no hay evidencias sólidas de que
los videojuegos produzcan directamente las violencias
o la criminalidad de modo directo. Lo que sí
es que, digamos, depende mucho del contexto.
Los videojuegos serían una variable secundaria
y no precisamente un detonante de la violencia.
Su impacto, como dije ya, depende del contexto
familiar, social, cultural. Un entorno violento
amplifica los riesgos. Eso en principio. Bueno,
ahora, hay un tema que sí está, o sea, lo que
tú decías está muy... Detectado, pues, no necesariamente
todo medido, pero sí hay evidencia de que en
los últimos tiempos en México el tema de los
videojuegos y el reclutamiento criminal ha tenido
atención y ha habido casos. Hay un tema donde
se relacionan, digamos, los videojuegos con la
narcocultura y demás, porque hay videojuegos
donde se simulan actividades criminales relacionadas
con el narcotráfico. Es decir, que se normaliza
la aceptación. Ya sabemos que hay otras formas
también en las que se normaliza esto, pero hay
juegos. Hay el hecho de que hay reclutamiento
en línea. a través de la gente, digamos, de los
niños jóvenes que juegan videojuegos. Bueno,
pues hay comunidades, se hacen chats, no sé qué,
bla, bla, bla. No es la única manera. También
en las plataformas de redes sociales se han documentado
casos de reclutamiento, pero lo cierto es que,
digamos, la información está allí. Desde el 2021,
la Secretaría de Seguridad... advirtió que grupos
criminales contactan a los jóvenes por estas
vías. Entonces, hay una también manera en la
que el crimen organizado utiliza las dinámicas
semejantes o parecidas que hay en la gente que
juega videojuegos, como el ascenso rápido, como
el prestigio, como el acceso a determinados dinero,
emoción, armas, etc. Lo cierto es que, como les
decía hace rato, el espacio del juego en línea
propicia de alguna manera, porque hay chats,
foros, comunidades, que son canales en donde
hay mucha gente y es fácilmente, o de alguna
manera, hay cierta facilidad para reclutar gente.
Y como dije también, dependiendo el contexto,
se amplifica el riesgo. Cuando hay vulnerabilidad
económica, cuando hay ausencia de supervisión.
paternal, maternal, cuando hay un contexto de
presencia criminal, comunidades que están afectadas
y que tienen ahí la violencia de modo directo.
También, desafortunadamente, donde hay baja escolaridad
y pocas alternativas de ocio o de recreación
sana, también hay un riesgo allí. Entonces, por
supuesto que es polémico, pero los problemas
están ahí. Muchos preguntan si efectivamente
al incrementar o más bien a ponerle impuestos
a los videojuegos, con eso tenemos comprobado
que va a reducir la violencia. Bueno, es que
es un debate, es un debate, pero aquí hay cosas
que sí están bajo un estudio y hay algo que a
mí es lo que quizás más me preocupa, que es esta
desensibilización que tienen los usuarios. que
no tienen control porque, a ver, si los utilizas
y juegas con ellos y estás todo en equilibrio,
todo bajo supervisión, nada en exceso, todo en
medida, creo que está muy bien. Pero ¿qué pasa?
Pensemos en aquellos menores, en aquellos jóvenes
que las redes sociales o los juegos a través
de línea o estos videojuegos es la manera en
la que tienen interacción. ¿Qué es lo que pasa
con estos pequeños que en casa... Pues igual
ni mamá ni papá no les hacen tanto caso o que
todo su tiempo libre, su única manera de tener
interacción con otras personas es a través de
las redes sociales y se retraen a tal grado que
no tienen interacción con otras personas, ni
siquiera en escuelas, sus amigos son en línea.
Sí ha pasado. ¿Eso qué genera? Genera esa desensibilización.
A ver, somos seres humanos y estamos hechos para
tener conexión, para estar en sociedad. Claro.
esa conexión, si no platicas con alguien, si
no tenemos esta interacción entre personas, está
comprobado que nuestro cerebro empieza a presentar
ciertas fallas, vamos a llamarle. ¿Qué es lo
que pasa cuando estás constantemente viendo una
computadora, cuando estás constantemente con
un videojuego? Y si ese videojuego es violento,
dejemos a un lado los educativos, pero si ese
juego es violento, si ese juego lo único que
te está enseñando o es la herramienta que te
está enseñando es cómo disparar o que estás hablando
con otras personas que no conoces y que crees
que podría ser un chavito o chavito. habita de
tu edad, pero resulta que es una persona que
está buscando sacar tus datos, porque no solamente
es el reclutamiento a través de estas plataformas
o de estos videojuegos para el crimen organizado,
también hay redes de trata. También hay redes
de trata que utilizan los videojuegos para ubicar
a sus víctimas y utilizarlos y llegar y conocerlos
a tal grado de utilizarlos, incluso hasta para
la extorsión. te empieza a ganar la confianza
de la persona y empiezas a sacar tanta información
con la que después puedes extorsionar. a los
padres. Todas esas cosas están pasando. Entonces,
no tenemos en este momento un resultado de qué
va a pasar, si va a funcionar o no va a funcionar,
si les das un impuesto y entonces con eso vamos
a resolver los problemas. La presidenta lo menciona
como una estrategia que va a atender las causas
que generan la violencia, atender las causas
que están detonando todos estos temas de inseguridad.
Esta es una causa de otras muchas que también
están bajo atención. Pero sí creo que aquí hay
que hacer un énfasis, como lo decíamos con los
impuestos saludables. en que el Estado va a tomar
la rectoría, va a tomar ciertas decisiones sobre
sus manos. Esa es su chamba. ¿Qué es lo que hay
que hacer del otro lado? Bueno, quieres jugar
un videojuego, ¿dónde está la supervisión? ¿En
dónde están los papás? ¿En dónde está la relación?
También la pandemia nos dejó esa lección de que
lamentablemente la desconexión entre las familias
hizo que cuando todos estaban confinados, muchas
familias se rompieron. Porque el tener la interacción
diaria con tu familia fue raro. Y solo quiero
apuntar que no tiene nada que ver con esto, pero
también tenemos que pensar en una regulación
o en una manera de sobrellevar las redes sociales,
que es otra dinámica. Y hay que tener muchísimo
cuidado con ella, justo por el caso de Nepal.
Justo el caso de Nepal, creo que es como de...
A ver, ahí se fueron al extremo de no cumplen
regulaciones, las cerramos todas y ha sido caos,
ha sido incendio, ha sido tragedia. Pero sí tenemos
un punto con las redes sociales. No es la censura,
pero hay una cantidad a través de las redes sociales
también de reclutadores. TikTok es una de las
redes sociales que más recluta, que más recluta
a través y que más desinforma. Y sobre todo,
ya ligándolo al siguiente tema, en los migrantes.
La cantidad de personas que son reclutadas para
redes de trata a través de las redes sociales
es impresionante. Ya abrimos otro debate. Alonso.
A ver, muchos temas, pero... A ver, también,
no nada más es el tema de mencionar que es el
impuesto a los videojuegos, ¿no? Claro. Hay toda
una estrategia detrás, sí, de seguridad, pero
también de cambiar el tema cultural. Aquí en
el Canal 11 también se pasa los domingos el tema
de México Canta, ¿no? Eso... tiene que ver justamente
con dejar de desmitificar y dejar de esto...
Más bien de mitificar. Se me fue la palabra que
quería decir, pero justamente de glorificar toda
esta cultura del narcotráfico, estos corridos
tan famosos que se hacen, de esta vida tan fugaz
de prestigio a través de actividades ilícitas.
Eso tiene que ver justamente con lo que México
canta, pero también tenemos que ir hacia el tema
de, a ver, Y eso es precisamente porque se busca
que se aplique únicamente para títulos extranjeros.
Porque la gran parte de la narcocultura es importada.
Esas series de narcos justamente son de estudios
extranjeros. Hechas en Los Ángeles. Exacto, son
hechas en Estados Unidos, son hechas en cosas
que... Hay que desincentivar ese consumo porque
estás glorificando la actividad, ¿no? Porque
además muestras una imagen del narcotraficante
que es muy inteligente, con mucho dinero, ¿no?
Poderoso, guapo. Sí, admirable. Y que además
logra evadir a los agentes. O sea, pintas una
idea que no es la correcta, ¿no? Que se debe
pintar. Y muchas veces los pintan hasta como
antihéroes, ¿no? O sea, estos grandes benefactores
del pueblo. Entonces, sí es una lucha cultural
que también se tiene que dar. Y además también
los videojuegos no nada más van a tener este
tema del impuesto. Hay regulación. Hay regulación
en la cual hay clasificaciones. Algunos juegos,
si no tienes 18 años, no deberías de poder acceder
a ellos. Pero bueno, también la responsabilidad
de las empresas que venden eso, pues también
hay que exigirles que cumplan esa regulación.
Y los familiares también. O sea, si el videojuego
dice 18, Eso lo compras a un niño de 10. No se
lo regales. Yo creo que también es un tema que
hay que hacer. Y discrepo totalmente en el tema
de las redes sociales. Sí, yo también. Yo creo
que ahí es un campo de expresión. Hay que castigar
el tema de cuando genere violencia en el mundo
real y hay que exigirle más a los dueños. Hay
que exigir la responsabilidad que tienen las
redes sociales. Pero creo que no debemos de coartar
nunca la libertad de expresión. Es que a eso
me refiero con regulación. No me refiero con
regulación del contenido. Exacto, me refiero
a la regulación de los empresarios. Porque a
través de las redes sociales han permitido la
filtración de nuestros datos personales. A través
de las redes sociales han permitido la filtración
de nuestra información sensible. Y ya los han
sentado. Y a los dueños de las redes sociales
no les da empache. Y menos hoy teniendo un presidente
como Donald Trump, que tiene como uno de sus
principales cercanos. es dueño de una red social
que no solamente ha generado desinformación,
ha generado violencia en las calles. A eso es
a lo que me refiero cuando hablo de regulación.
Pues habremos de hablar a lo mejor en otro momento
de este tema, pero sin duda, pues este tema del
impuesto tiene más que ver. con darle una estructura
distinta al tratado de la violencia que se ha
vivido en el país y involucrar un poco más también
a los padres en la crianza de los niños y lo
que están consumiendo a través de los videojuegos.
Pero vamos con los mensajes de la red. Hay unos
mensajes. Aquí dice Valeria Guzmán. Yo antes
no sabía cuánta azúcar tenía el refresco y no
me interesaba porque no veía el azúcar como tal,
pero al imaginarme comiendo 12 cucharadas, me
arrepentí y dejé de tomar gaseosas. Sí se puede
lograr un cambio benéfico para el país. Yo estoy
de acuerdo contigo, Valeria. Alejandro Corral,
impuestos saludables, buena decisión. Ivonne
Boyer, es una de las principales razones por
la que se consumen refrescos. No hay agua en
muchos lugares y me parece que el asunto de los
videojuegos violentos es muy discutible. Y muchas
veces no hay agua, hay que recalcarlo, no hay
agua porque justo ahí están las refresqueras
y abusan de sus concesiones. Y también hay que
decir que se incrementó terriblemente. el agua
embotellada, que no debería de ser. O sea, ya
se volvió una industria más contaminante y además
buena. Pero son las mismas empresas. ¿Vieron
la propuesta que hizo el PAN? O sea, el Partido
Occidental dijo que, primero, no tendría que
haber impuesto a las bebidas azucaradas y, dos,
que tendrían que quitarle el impuesto a las botellas
de agua para hacerlas más baratas. No, por Dios.
Bueno, interesante porque el mismo PAN es los
que siempre dicen que hay que hacer todo a través
del precio, ¿no? una y la otra también han...
Dicho que hay que privatizar el agua, hay que
cobrarla muchísimo para que la gente... Bueno,
en ciudades que ellos gobiernan, exactamente.
Pues mucho debate sobre este tema, sin duda da
para que sigamos hablando y comentando a través
de las redes sociales sobre esto. Y ahora vamos
a cambiar un poquito de tema. Hablaremos sobre
toda la situación que está aconteciendo en los
últimos días en Estados Unidos. Y para eso le
damos el saludo y la bienvenida a nuestro compañero
Mario Campa, economista y politólogo y administrador
público. Mario, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola,
¿qué tal, compañeros, compañeras? Un gusto estar
con ustedes esta noche. Bueno, pues estábamos
viendo y estamos viendo una serie de acontecimientos
que han marcado en los últimos días a Estados
Unidos. ¿Cómo podrías tú analizar lo que ha pasado?
Bueno, pues Estados Unidos sí atraviesa momentos
complicados en varios frentes de batalla. En
el económico, por ejemplo, hubo una... desaceleración
del empleo, baja actividad económica en gran
parte por el ruido que generan las tarifas de
Donald Trump. Pero creo que los últimos días
han estado dominados por el ambiente geopolítico
tenso. La semana pasada tuvimos, por ejemplo,
la intervención en Venezuela fuera de todo el
derecho internacional. Y esta semana, bueno,
pues la violencia política a partir del asesinato
de Charlie Kirk, que es un... Un pensador, un
influencer conservador que ha apoyado a Donald
Trump. Y hay toda clase de especulación sobre
por qué lo mataron. Es un tipo que se puede considerar
con un discurso de odio contra los musulmanes.
Pero en los últimos tiempos también había cambiado
su posición y había sido más crítico Israel.
Aparentemente un periodista asegura que una fuente
muy cercana a Charlie Kirk vinculaba temores
de Charlie Kirk de que Israel pudiera atentar
contra su viejo, quitarle patrocinios también,
a partir de estas posiciones más duras que había
ido adoptando. Incluso tiene una entrevista con
Megan Kelly, una periodista muy famosa en Estados
Unidos, conservadora. Y se quejan amargamente
de que los conservadores no pueden criticar a
Israel porque se le va encima el público y los
acusan de antisemita. Entonces todo esto como
preámbulo y bueno, pues un evento desafortunado.
Por supuesto no se justifica la violencia, pero
pues un evento traumático. Y ahora hay que ver
cómo es la reacción de Donald Trump, que sacó
un video de cuatro minutos. Fox News siguió escalando
también la retórica contra la izquierda, contra
los liberales. Y pues Estados Unidos en estos
momentos pasa un ambiente tenso, en donde creo
que esto puede seguir escalando. Claro, y que
sin duda, más allá de... De lo que se ve en las
noticias, hay datos en donde se muestra que la
propia sociedad de Estados Unidos está en un
debate permanente y en un sentido polarizado
de la situación. Hay quienes aseguran que el
propio Donald Trump está perdiendo popularidad
y al mismo tiempo hay quienes creen que debe
reforzar o encrudecer sus propias medidas migratorias
y demás. Yo creo que lo que está pintando es
un panorama. Uno que está incentivando un montón
a la violencia y a la propia desconfianza entre
los ciudadanos. Yo no me imagino una sociedad
en la que todo el tiempo se esté señalando al
enemigo o como el enemigo el otro. Y dos, que
también esto va a tener un impacto muy importante
en la economía y en la relación internacional
que tiene Estados Unidos con otros países y cómo
se está proyectando, porque además de declarar
terroristas a las organizaciones criminales,
también ya está tocando límites con otros países
y esto va a generar un clima muy complicado.
Pero de esto vamos a hablar cuando regresemos
del corte. Déjenos sus comentarios sobre este
tema. Y recuerde que estamos aquí en Macio Sare,
la barra de opinión de los medios públicos. Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Maceo Sare.
Seguimos aquí en Maceo Sare, la barra de opinión
de los medios públicos, jueves de debate coyuntural
y estamos hablando de la situación en Estados
Unidos. Nos quedamos con tu opinión, Elisa. Ay,
bueno, pues yo lo que noto con este último acontecimiento
del asesinato de... Charlie Kirk, es un síntoma
muy conspicuo de una crisis en la que se encuentra
Estados Unidos, específicamente exacerbada, creo
yo, por la llegada de la derecha más dura al
poder. Lo que yo quiero resaltar de esto es que
hay... o ha habido un aumento significativo de
la violencia política a partir de la llegada
de Trump desde su primera presidencia. Y esto
tiene que ver con muchos factores. No es, por
supuesto, unicausal. No es nada más decir, ah,
llegó Trump. Es bastante más complejo que eso.
Obviamente hay razones políticas, sociales, mediáticas
y demás, pero existe la evidencia, hay un incremento
en las amenazas investigadas, en los hechos de
violencia y los ataques, y bueno, hay informes
hechos por ONGs, por think tanks que lo han reportado.
Ahora, ¿qué factores hay allí? Bueno, hay un
ambiente de polarización aguda, como ya lo sabemos.
que en mi opinión va mucho más allá de decir
el bipartidismo, es nada más demócratas contra
republicanos, sino que es una cosa que está mucho
más abajo, más profunda, subyacente en la sociedad
norteamericana. Es una sociedad que está enfrentada
por diversos motivos y ahora voy a decir más.
Obviamente la retórica de Trump abona, porque
es muy escandalosa, es deshumanizante, y no solo
de Trump, sino también, digamos, de la derecha
en general. La derecha siempre está construyendo
un discurso en donde ellos son el bien y hay
un mal, hay un otro que hay que atacar, etcétera,
etcétera. Siempre hay un enemigo del pueblo,
etcétera. O decirle plaga a los inmigrantes y
cosas de estas que son la tónica que hemos visto
en este tiempo. Luego, además, pues hay, por
supuesto, una parte mediática, ¿no? Hay influencers
también que están ahí en esto. Bueno, ahorita
voy a hablar de esto. Que exacerban este discurso
de odio. Hay un recurrente ambiente de desinformación.
Todo este tema de la posverdad y la conspiración,
¿no? Todas las teorías y demás. Las redes sociales
que son cámaras de eco y que hacen que... Pues
en una polarización, un lado solamente escucha
y vea a los de su lado y no quiera ver ni saber
de los del otro lado. Por supuesto, esto sabemos
que está alimentado por un algoritmo, es decir,
las redes sociales están diseñadas para eso.
No todas en igual medida, pero bueno, ahí están.
Por supuesto, también hay una cultura de la violencia
en Estados Unidos y un acceso indiscriminado
a armas, no tengo que decirlo. contexto socioeconómico,
cultural complicado, ¿no? O sea, hay muchísima
desigualdad en Estados Unidos, hay racismo brutal,
hay mucha historia de prácticas y discursos precisamente
donde el WASP, el blanco anglosajón... ¿cómo
se llama? Protestante. Protestante. Exacto, protestante.
Un poco lo que quieren es comprobar sus propias
creencias, ¿no? Como afuera siempre hay unos
malos que quieren y nos van a invadir y es un
país que vive de pensar y de imaginar que siempre
hay un desastre por venir, un armagedón. Entonces,
en lugar de que analicen sus propias fallas,
las propias fallas de su sistema, de su institucionalidad,
de todas estas cuestiones tan discriminantes
y violentas que hay en la sociedad norteamericana.
Entonces, creo que hay que entender que la violencia
en estos contextos, ¿verdad? Y siempre es un
gran pretexto para... Dos cosas. Primero, para
desmovilizar, para crear miedo, para paralizar.
Y que creo que ahí siempre la derecha juega mucho
con eso, con esa retórica. Y por otro lado, también
sirve para criminalizar a los enemigos. Entonces,
en este caso, pues, perdón, que se criminaliza
también a... a los contrincantes de la derecha.
Creo que los efectos que también tiene, y quiero
partir esto en dos, en este bloque, sobre todo
pensar en los mexicanos que todavía están allá.
Las decisiones del presidente de Estados Unidos,
entre las redadas, entre todo lo que ha estado
ocurriendo, los discursos políticos, el que inciten
al odio de una u otra manera con discursos en
que engrandecen a unos y achican a otros, ha
provocado que exista miedo. Miedo de salir a
eventos deportivos, festivales, conciertos, miedo
de salir incluso a trabajar, que no es una consecuencia.
fue una ocurrencia, era incluso una estrategia.
Recordemos que sí es cierto el presidente de
Estados Unidos, Trump, dice, no, es que nuestra
política es primero los americanos, ¿no? America
first, make America great again. Vamos otra vez
a América. Bueno, América es un continente, no
es un país nada más. Valdría la pena empezar
por eso. Pero en un segundo punto, las decisiones
que está tomando ha provocado incluso este famoso
hacerse el torzón a ellos mismos, porque quienes
hacen los trabajos que sostienen gran parte de
la economía de Estados Unidos, son los migrantes.
Ya no solamente en el sector agrario, en el sector...
No, también en el sector financiero, porque los
hijos de aquellos que llegaron hace muchos años
ya estudiaron, ya se prepararon y están en el
sector financiero, están en el sector de las
bienes y raíces, están en los sectores más importantes
de Estados Unidos, el que incluso el presidente
de Estados Unidos conoce muy bien, Donald Trump.
Entonces, la incertidumbre, el miedo, ha generado
esta desconexión. Y eso también es preocupante.
Pensemos en nuestras comunidades, pensemos en
los mexicanos. el hacer comunidad al interior
de Estados Unidos, el mantenerse unidos como
comunidad, compartir estos elementos culturales,
la música, la comida, los eventos, pensemos el
15 de septiembre incluso. Esos contextos son
contextos que celebraban, que en el momento en
el que estamos no lo van a poder hacer. El grito
del Viva México de los mexicanos en Estados Unidos
hoy viene con, bueno, lo hacemos, no lo hacemos,
si gritamos, no gritamos, porque si salimos nos
van a agarrar. Ese es el contexto. Hacen desfiles,
viene toda una comunidad mexicana. Es importantísimo
el 15 de septiembre. Bueno, el 16 de septiembre.
El 15, 16 de septiembre, como el 5 de mayo. Son
elementos muy importantes. Son momentos donde
la comunidad se une más allá y dejando fuera
el día a día, el trabajo, lo que todos... Se
identifica. Exacto. Esa identificación ha sido
importante. Hoy por hoy, el miedo y la incertidumbre
es no va a haber en casa, todos adentro, porque
existe la posibilidad. de que estén todos estos
elementos del ICE que ya no solamente van a detener
a aquellos que estén indocumentados, que van
por todos completos y van hacia las deportaciones.
Entonces, si bien no podemos como país meternos
en esas decisiones, sí primero mandar desde este
espacio un mensaje total de solidaridad y de
abrazo a nuestros mexicanos, porque el impacto
de las políticas y de estas decisiones y de estos
discursos... sí está doliendo. Nos duele también
acá. Y a ellos les duele aún más. Y tiene que
ser visible, porque no solamente es un impacto
económico, es un impacto que da directo hacia
la cultura, hacia la identidad de nuestros mexicanos
que viven allá. Alonso. Estamos viendo un Estados
Unidos que yo creo que es una división que nunca
se ha ido, siempre ha estado. Ahora vemos dos
bandos que son, desde mi punto de vista, igualmente
responsables de lo que está pasando. Yo ya no
hablaría de izquierda y derecha en Estados Unidos
porque realmente no hay una división tradicional.
De izquierda a derecha, la izquierda en Estados
Unidos, no sé qué sea. Pero lo que sí vemos es
una división muy fuerte entre el guauquismo y
entre esta derecha maga. Ellos dos, los dos bandos,
tienen discursos muy agresivos hacia el otro
lado. O sea, sí, los magas hemos visto cómo Donald
Trump habla Todo lo que dicen, no lo voy a repetir,
pero también el boquismo en Estados Unidos, al
otro bando, así como ellos dicen, el otro bando
son nazis. Entonces, equiparando esas dos, es
evidente que va a llegar a un punto de quiebre.
Y ahora lo que estamos viendo justamente es la
consecuencia de una serie de amplificaciones
en los medios, en donde no sé si han visto que
los últimos tiroteos que ha habido... Los medios
alineados, digamos, con este movimiento MAGA
han repetido justamente que los tiroteos han
sido por personas trans y que las drogas... El
consumo. Bueno, todo este tema de los medicamentos
que uno toma para hacer la transición genera
inestabilidad. Entonces están asociando el tema
de todo el tema que el boquismo, digamos, ha
vuelto... parte central de su lucha con la violencia
política que se está viviendo en Estados Unidos.
Y en las últimas semanas ha habido dos asesinatos.
Uno es el de Charlie Kirk. El otro es de una
ucraniana, de Irina Zarutska, que sobre todo
en X han tenido una súper amplificación en donde
han acusado por un lado a la comunidad negra
y por el otro lado aquí está toda la conspiración
detrás que todavía no se sabe quién fue. Pero
bueno, ¿no? No, que dicen que las balas venían
marcadas, ¿no? Decían, o sea... Todavía está
en discusión, ¿no? Pero bueno, está generando
todo ese ambiente de que la izquierda es extremadamente
violenta, ¿no? La izquierda, así le dicen. Y
entonces lo que tenemos que hacer es regresar
a la política de mano dura, ¿no? Y no es una
casualidad que hagan eso porque uno de los más
cercanos a Donald Trump es Rudy Giuliani. Rudy
Giuliani, justamente, él... Su gran éxito es
la política de mano dura, de cero tolerancia
en Nueva York. Así llegó y criminalizó a las
comunidades negras, afroamericanas, a los inmigrantes,
a los latinos en Nueva York. Y ese es su gran
éxito. Y es uno de los más cercanos a nosotros.
Ustedes están repitiendo todo eso para otra vez
movilizar todas las fuerzas que puedan y justamente
crear miedo porque la izquierda es... es violenta,
entonces vota por la derecha que te va a dar
seguridad y estabilidad. Y eso es lo que están
generando. Mario, tú lo comentabas sobre los
discursos que se están generando desde los medios
y están reforzando este sentido de la violencia.
¿Realmente la sociedad en Estados Unidos tiene
alguna alternativa de organización que vaya más
allá de esto? Bueno, en primer lugar quisiera
decir que hay muchas sociedades polarizadas,
pero donde no hay tanta violencia. A ver, Argentina
y Brasil, por ejemplo, creo que hay una polarización
importante. España también. Y Argentina tiene
las tasas de homicidio más bajas en toda América.
Y poca violencia política como la que vemos en
Estados Unidos, al menos. En España tampoco.
Bueno, sí, sí, y también Bolsonaro tiene su responsabilidad
y en España también, pero creo que no llega al
grado de Estados Unidos. El grado de Estados
Unidos es mucho superior y creo que tiene que
ver mucho con la segunda enmienda y con cualquiera
básicamente pueda comprar un arma de grueso calibre,
de uso que aquí llamaríamos exclusivo del ejército.
Son rifles, el rifle con el que se mató a Charlie
Kirk, pues aquí en México no sería posible. posible
comprarlo, salvo que uno vaya al mercado negro,
probablemente importado de los Estados Unidos
y típicamente están en posesión de... de los
grupos de delincuencia organizada vinculados
al narcotráfico. Esa clase de rifle con ese calibre,
que es de los calibres más altos para un rifle
por la información que ha circulado en redes.
Y algo ha dicho el FBI, que también hay que decirlo,
el FBI ha caído en muchas contradicciones, detuvo
a dos presuntos implicados y luego los liberó.
Hasta el momento no se sabe realmente quién fue
el asesino. Se ve cierto grado de profesionalismo
en cómo se dio. el asesinato de Charlie Kirk
entonces pues es un ambiente demasiado enrarecido
y yo sé que incomodan mucho las comparaciones
con la Europa de los años 30 pero pues también
tenemos que ver hacia atrás Y para ver algunas
circunstancias que se están repitiendo en los
Estados Unidos, las deportaciones, una de ellas,
deportaciones masivas, la fábrica Hyundai, donde
detuvieron a muchos coreanos. Pues para mí también
eso no se ha visto, al menos en la historia reciente
de los Estados Unidos. Y bueno, pues hay que
recordar que muchas veces los grupos extremistas
toman este tipo de eventos. para justificar otras
circunstancias de más violencia. Lo hizo, por
ejemplo, la Alemania nazi cuando mataron a un
embajador en París en noviembre de 1938 y a los
dos días después fue la noche de los cristales
rotos. Muchas veces este tipo de circunstancias
o las Torres Gemelas después llevaron a una...
a una guerra en Medio Oriente. Entonces hay que
tener mucho cuidado. Y sí, regresando a tu planteamiento
sobre los medios de comunicación, Fox News a
mí me pareció muy responsable y también otros
medios en redes sociales que empezaron a hablar,
y el mismo Elon Musk en X, de guerra. Este discurso
de guerra se le cambió el Departamento de Defensa
del Hombre al Departamento de Guerra. La guerra
civil se empieza a sonar mucho como término en
los Estados Unidos. Fox News, uno de sus presentadores,
uno de sus buques insignia en cuanto a caras,
rostros, empezó también a hablar de que se iban
a vengar de esto como si estuvieran atacando
a todos los conservadores del país y fuera parte
de los medios de comunicación, decir no nos van
a amenazar y vamos a ir por ustedes y no van
a ser los jueces, no van a ser los departamentos.
policíacos de inteligencia los que se encarguen
de esto sino nosotros como un todos y además
tenemos al presidente de la república vamos a
ir por venganza porque ustedes nos están agrediendo
entonces es un discurso de violencia en espiral
en bucle que me parece que es muy delicado esto
difícilmente va a desescalar escuchando sobre
todo la postura del presidente de Estados Unidos
que debería ser más ecuánime porque tiene el
control de los del aparato no únicamente estatal,
sino también incluso en muchos medios de comunicación
como es Fox News. Y realmente vemos que él le
echa leña al fuego y entiendo el posicionamiento
de Alonso, es decir, creo que es responsabilidad
de los dos partidos, del demócrata y el republicano,
pero creo que en este caso el que está en el
poder es el que debería tomar la iniciativa.
de desescalar esto. Ese mismo día hubo un tiroteo
en Utah, como acontece muchas veces en las universidades
y preparatorias en Estados Unidos, en Colorado,
perdón. Y entonces, mientras la segunda enmienda
siga posibilitando esta compra indiscriminada
de armas de tanto calibre, vamos a seguir viendo
este tipo de violencia en los Estados Unidos.
Sí, qué importante lo que dices, Mario, de la
irresponsabilidad con la que el propio Donald
Trump está manejando la situación, incluso la
propia publicidad que hace cuando cambia el nombre
del departamento de seguridad, el departamento
de guerra, el meme que sube a redes y demás.
A mí me parece que hay una gran irresponsabilidad
por parte del propio gobierno y también una gran
responsabilidad cívica en cuanto a ver y reconocer
su propia historia y ver hacia dónde se está
llevando todo eso. Pero bueno, vamos a ver qué
opina la gente con sus comentarios. Dice Joel
Luna, gran mesa de debate con temas de actualidad.
Mario Campa, como siempre, excelente. Dice Luis
Fer, es terrible lo que pasa en Estados Unidos.
Primero el caso de la joven ucraniana en el camión
y ahora con Charlie Kirk. Viven una violencia
política terrible en ese país. Rami Mateos, Estados
Unidos de aquí en adelante... cosechará lo que
ha sembrado, violencia, drogadicción, mentiras,
injerencismo, robo, invasiones, racismo, clasismo,
etcétera, etcétera. Por esto, México unidad.
Y justo esa de México unidad, que tampoco se
nos olviden nuestros paisanos, nuestros paisanos
que están siendo deportados, que ellos viven
un poco entre los dos, allá los desprecian y
aquí vienen en el olvido, entonces también hay
que abrazarlos mucho. Así es, por eso la política
de México te abraza y pasa todavía mucho más
ahí. Dice Alejandro Sánchez Soria, saludos desde
Tizayuca. Hidalgo, gracias por el análisis de
la situación de los gringos. Pues sin duda un
tema que nos daría para más. No sé si, Elisa,
te quedaste con un puntito. No, pues varios,
pero no, rápidamente. No, yo creo que, o sea,
a ver, todo esto, pues yo estoy totalmente de
acuerdo con lo que han dicho. Yo solamente diría
que además le viene muy bien todas estas... cosas
terribles, todos estos dramas de violencia a
Trump, porque le quita la atención a los problemas
más recientes que tiene. Y yo insisto en que
es un pretexto perfecto para reforzar la represión,
represión para todos, en parejo, ahí no hay solo
más a unos u otros, a todos. Y bueno, pues eso.
Es la repetición, es la repetición de la política.
duros contra el crimen. Ya le funcionó a la derecha
y estamos viendo también en Estados Unidos muy
similar a lo que pasó a finales de los 60, con
los movimientos que hubo por la lucha de los
derechos civiles, cuando mataron a Martin Luther
King. Es muy similar y lo que terminó fue un
neoliberalismo rapaz implementado con una política
brutal de represión. Pues bueno, por el momento
ahí dejamos la discusión. Sin duda, esto será
para muchos meses más. Muchas gracias por acompañarnos.
Mañana no se pierda más Yozare, Historia y Humanismo.
Nos vemos la siguiente semana. 22.