WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.200
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:40.009 --> 00:00:43.369
Es lo mismo. ¿Videojuegos? Tiene que ver con

00:00:43.369 --> 00:00:46.909
temas de seguridad. Ya vamos a hablar en algún

00:00:46.909 --> 00:00:49.350
momento de videojuegos. Evidentemente no vamos

00:00:49.350 --> 00:00:52.350
a entrar a un tema de prohibición, pero sí de

00:00:52.350 --> 00:00:55.189
la atención que deben prestar padres y madres

00:00:55.189 --> 00:00:58.090
de familia al uso de los videojuegos y qué tipo

00:00:58.090 --> 00:01:01.130
de videojuegos, cómo se usan en línea, en fin,

00:01:01.189 --> 00:01:04.579
estamos trabajando sobre ello. También proponemos

00:01:04.579 --> 00:01:06.819
medidas fiscales en favor de la salud pública.

00:01:06.959 --> 00:01:10.439
A partir de 2026 se ajustará el IEPS aplicado

00:01:10.439 --> 00:01:13.420
a bebidas azucaradas y tabacos con un doble objetivo,

00:01:13.659 --> 00:01:16.859
incentivar hábitos más saludables y contrarrestar

00:01:16.859 --> 00:01:20.079
los efectos presupuestales asociados con el tratamiento

00:01:20.079 --> 00:01:22.239
de las enfermedades vinculados con el consumo

00:01:22.239 --> 00:01:25.900
de estos productos. Lo que queremos es que se

00:01:25.900 --> 00:01:29.700
consuma menos, no que se recaude. El objetivo

00:01:29.700 --> 00:01:32.200
no es recaudatorio, no es que haya más recursos

00:01:32.200 --> 00:01:35.799
para destinarlos al sector salud. Con que dejes

00:01:35.799 --> 00:01:40.200
de comprar una vez dos, ya te ahorraste. En vez

00:01:40.200 --> 00:01:43.319
de 30, consumes 28. Claro que te va a seguir

00:01:43.319 --> 00:02:30.379
haciendo daño a la salud. ¡Gracias! Si vemos

00:02:30.379 --> 00:02:33.000
peligro a nuestro país y a nuestros ciudadanos,

00:02:33.039 --> 00:02:35.840
seremos muy fuertes en términos de ley y orden.

00:03:10.090 --> 00:03:30.389
¡Gracias! Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.

00:03:30.550 --> 00:03:32.669
Bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada

00:03:32.669 --> 00:03:35.789
de Maciosare, una coproducción de Canal 11 y

00:03:35.789 --> 00:03:38.449
Canal 22, la barra de análisis de los medios

00:03:38.449 --> 00:03:41.229
públicos. Como saben, este espacio es temático

00:03:41.229 --> 00:03:43.810
según el día de la semana y el día de hoy toca

00:03:43.810 --> 00:03:46.729
análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes,

00:03:46.770 --> 00:03:49.069
politóloga, y con mucho gusto le doy la bienvenida

00:03:49.069 --> 00:03:51.629
a mis compañeras y compañero que les estaremos

00:03:51.629 --> 00:03:54.389
acompañando esta noche. Elisa Godínez, antropóloga.

00:03:54.430 --> 00:03:56.569
Hola, buenas noches, ¿cómo están? Hola, bienvenida.

00:03:57.229 --> 00:03:59.610
Me llamé el periodista. Buenas noches. Hola.

00:03:59.729 --> 00:04:02.370
Y Alonso Romero, maestro en finanzas. ¿Cómo estás?

00:04:02.629 --> 00:04:05.090
Buenas noches. Muy bien, gracias. Bueno, pues

00:04:05.090 --> 00:04:08.009
el día de hoy, como ya pudieron ver en el video

00:04:08.009 --> 00:04:10.889
anterior, vamos a trabajar y vamos a hablar en

00:04:10.889 --> 00:04:13.210
dos temas muy importantes. El primero tiene que

00:04:13.210 --> 00:04:15.909
ver con el nuevo presupuesto de egresos y los

00:04:15.909 --> 00:04:19.430
impuestos saludables o el impuesto al tabaco,

00:04:19.430 --> 00:04:23.170
refresco y videojuegos. Ustedes saben que se

00:04:23.170 --> 00:04:26.810
presentó este martes el nuevo presupuesto de

00:04:26.810 --> 00:04:31.790
egresos y además de señalar que habrá mayor recaudación,

00:04:31.889 --> 00:04:36.329
menos deuda y darle un enfoque a la justicia

00:04:36.329 --> 00:04:38.949
social y a la prosperidad compartida, pues llama

00:04:38.949 --> 00:04:43.029
la atención estas nuevas medidas que quiere implementar

00:04:43.029 --> 00:04:45.610
la presidenta con el nombre de impuestos saludables.

00:04:46.129 --> 00:04:48.629
Que si bien es cierto ya existía un impuesto

00:04:48.629 --> 00:04:51.600
al refresco, pues ahora abarca... un poco más

00:04:51.600 --> 00:04:54.519
de aumento y también abarca los videojuegos y

00:04:54.519 --> 00:04:57.800
los juegos o las apuestas en Internet. ¿Cómo

00:04:57.800 --> 00:04:59.939
ven ustedes estas medidas? ¿Creen que sea una

00:04:59.939 --> 00:05:02.899
medida impopular? ¿Creen que se estén limitando

00:05:02.899 --> 00:05:05.519
las libertades individuales, Elisa? No, a ver,

00:05:05.579 --> 00:05:08.199
yo lo que pienso es que nos tiene que obligar

00:05:08.199 --> 00:05:11.100
a pensar el problema de modo mucho más amplio.

00:05:11.519 --> 00:05:15.639
O sea, por supuesto que abarca lo individual

00:05:15.639 --> 00:05:18.680
y la responsabilidad del Estado, pero creo que

00:05:18.680 --> 00:05:21.139
nos tendría que obligar a pensar y hacer una

00:05:21.139 --> 00:05:28.560
crítica mayor al sistema económico de las empresas,

00:05:28.620 --> 00:05:34.060
que no hay manera tan fácil de obligar a que

00:05:34.060 --> 00:05:38.920
modifiquen. Algo que es a todas luces dañino.

00:05:38.980 --> 00:05:42.279
Me refiero específicamente al tema de las bebidas

00:05:42.279 --> 00:05:45.839
azucaradas y el tabaco en específico. De los

00:05:45.839 --> 00:05:47.860
videojuegos voy a hablar después porque sí es

00:05:47.860 --> 00:05:50.680
también muy particular. Pero lo que quiero decir

00:05:50.680 --> 00:05:53.639
es que no es solamente un problema individual

00:05:53.639 --> 00:05:55.879
de que me van a coartar la libertad para hacerlo

00:05:55.879 --> 00:05:58.660
o todo es responsabilidad del Estado y lo tendría

00:05:58.660 --> 00:06:02.019
que estar resolviendo, sino que todos como sociedad

00:06:02.019 --> 00:06:06.000
tenemos que estar pensando. que estas empresas

00:06:06.000 --> 00:06:11.199
que lucran de una manera tremenda con esto, digo,

00:06:11.220 --> 00:06:13.939
con la venta de esto, pero que no hay manera

00:06:13.939 --> 00:06:17.920
de que se responsabilice casi en ningún grado

00:06:17.920 --> 00:06:21.339
el daño que hacen. Entonces, eso en primer lugar.

00:06:22.259 --> 00:06:25.319
Ya lo dijo la presidenta, esto no es un asunto

00:06:25.319 --> 00:06:27.480
que tenga como fin sobre todo la recaudación.

00:06:27.740 --> 00:06:30.240
Tiene sobre todo como... fin, así lo entiendo

00:06:30.240 --> 00:06:33.920
yo, específicamente disuadir a la gente de su

00:06:33.920 --> 00:06:37.379
consumo. Y ya con que se disminuya un poco es

00:06:37.379 --> 00:06:40.399
importante. Y yo creo que nadie puede estar en

00:06:40.399 --> 00:06:43.500
contra, honestamente, dadas las cifras que tenemos

00:06:43.500 --> 00:06:47.939
en este país, altísimas de muertes relacionadas

00:06:47.939 --> 00:06:50.879
con, digamos, enfermedades relacionadas con el

00:06:50.879 --> 00:06:54.000
síndrome metabólico, que es lo que está muy de

00:06:54.000 --> 00:06:56.500
la mano de esto, más las enfermedades relacionadas

00:06:56.500 --> 00:06:59.629
por el consumo de tabaco. que no me voy a poner

00:06:59.629 --> 00:07:01.470
ahorita a decir las cifras, pero ahí están, son

00:07:01.470 --> 00:07:05.829
muy grandes, y no creo que podamos estar en contra

00:07:05.829 --> 00:07:08.930
de esto. O sea, me parece que tenemos que ver

00:07:08.930 --> 00:07:13.189
las consecuencias de esto. Ahora, que además

00:07:13.189 --> 00:07:15.649
el dinero que se recaude en ese sentido va a

00:07:15.649 --> 00:07:20.160
ir destinado a un fondo... No sé cómo vaya a

00:07:20.160 --> 00:07:22.600
ser el mecanismo, pero va a ser para, digamos,

00:07:22.759 --> 00:07:25.339
salud pública y específicamente el tratamiento

00:07:25.339 --> 00:07:27.660
de estas enfermedades. Entonces, yo creo que,

00:07:27.680 --> 00:07:31.319
vaya, no hay... Yo, en lo personal, creo que

00:07:31.319 --> 00:07:33.800
no hay manera de estar en contra. Por supuesto

00:07:33.800 --> 00:07:39.420
que sí tiene sus asegúnes porque es un tipo de

00:07:39.420 --> 00:07:43.000
gravamen que afecta, por supuesto, a las personas

00:07:43.000 --> 00:07:46.920
que menos recursos tienen. Eso definitivamente

00:07:46.920 --> 00:07:51.199
hay que decirlo. Pero de que tienen también sus

00:07:51.199 --> 00:07:53.639
efectos positivos, los tienen. Entonces, bueno,

00:07:53.720 --> 00:07:55.620
yo lo dejaría ahí en este momento y lo de los

00:07:55.620 --> 00:07:58.300
videojuegos lo trato en la siguiente ronda. Creo

00:07:58.300 --> 00:07:59.779
que los videojuegos sí hay que tratarlo en un

00:07:59.779 --> 00:08:02.459
segundo punto porque ese es más enfocado hacia

00:08:02.459 --> 00:08:04.480
la estrategia de seguridad. Pero cuando estamos

00:08:04.480 --> 00:08:06.319
hablando de estos impuestos, no es que no existieran,

00:08:06.360 --> 00:08:09.639
ya tenían. Viene un incremento del 15%. Y quiero

00:08:09.639 --> 00:08:12.259
un poco partirlo en dos. Estamos hablando de

00:08:12.259 --> 00:08:15.339
un escenario, recordemos el COVID. ¿Qué pasó

00:08:15.339 --> 00:08:18.259
cuando vino el COVID? Las comorbilidades a que

00:08:18.259 --> 00:08:21.540
estaban particularmente asociadas. A tabaquismo,

00:08:21.579 --> 00:08:23.800
enfermedades respiratorias o también a obesidad.

00:08:24.259 --> 00:08:26.899
Entonces, ¿qué es lo que pasa? Cuando tú estás

00:08:26.899 --> 00:08:29.300
viendo que la mayor cantidad de personas que

00:08:29.300 --> 00:08:31.439
llegan a buscar algún tipo de atención médica

00:08:31.439 --> 00:08:33.960
lo están haciendo porque tienen algún tipo de

00:08:33.960 --> 00:08:36.620
enfermedad asociada o que se ha agravado por

00:08:36.620 --> 00:08:39.139
culpa de enfermedades respiratorias por el tabaco

00:08:39.139 --> 00:08:41.980
o que se ha agravado por culpa de enfermedades

00:08:41.980 --> 00:08:44.200
metabólicas como la obesidad o como el sobrepeso.

00:08:44.200 --> 00:08:46.480
eso, entre muchas otras, tienes que inyectar

00:08:46.480 --> 00:08:47.980
aún más presupuesto en el sector salud porque

00:08:47.980 --> 00:08:50.139
tienen que atender ese tipo de enfermedades.

00:08:50.200 --> 00:08:54.179
Entonces, si no es una recaudación, porque también

00:08:54.179 --> 00:08:56.519
desde la oposición mencionan mucho, es que es

00:08:56.519 --> 00:08:58.980
recaudar por recaudar y ya en la siguiente hablaré

00:08:58.980 --> 00:09:01.500
un poco sobre el tema. No es recaudar por recaudar,

00:09:01.500 --> 00:09:03.759
no estamos hablando de una recaudación de 41

00:09:03.759 --> 00:09:05.379
mil millones de pesos nada más porque queremos

00:09:05.379 --> 00:09:09.070
tener más dinero, sino porque uno... de no bajar

00:09:09.070 --> 00:09:12.110
y de no cambiar los índices de tabaquismo, de

00:09:12.110 --> 00:09:14.250
no bajar y de no cambiar los índices de personas

00:09:14.250 --> 00:09:16.190
en obesidad, sobre todo en obesidad infantil,

00:09:16.269 --> 00:09:18.710
que también está asociada con muchos otros factores,

00:09:18.730 --> 00:09:21.049
diabetes y demás. Entonces vamos a tener un sector

00:09:21.049 --> 00:09:23.250
salud que va a seguir teniendo que atender este

00:09:23.250 --> 00:09:25.769
tipo de enfermedades que cada vez son mayores,

00:09:25.850 --> 00:09:28.429
que están fuera de control. Hay que invertirlo.

00:09:28.529 --> 00:09:30.649
Y también nos toca hacernos un poco responsables

00:09:30.649 --> 00:09:33.309
sobre ello, aquellas personas que consumen. Pero

00:09:33.309 --> 00:09:35.830
a la par, no es que no se hayan tratado con ciertas

00:09:35.830 --> 00:09:38.720
estrategias que a lo largo... de los años intentaban

00:09:38.720 --> 00:09:41.179
concientizar a la gente. Por ejemplo, en los

00:09:41.179 --> 00:09:43.600
cigarros, en las cajetillas, tú alcanzas a ver...

00:09:44.029 --> 00:09:46.490
que te dice qué te va a pasar si lo fumas. Y

00:09:46.490 --> 00:09:49.529
aún así la gente está consciente. Con el etiquetado

00:09:49.529 --> 00:09:52.929
de lo que ha pasado. No es un asunto de prohibir

00:09:52.929 --> 00:09:55.370
que fumes, que tomes. Es un asunto de hacer conciencia.

00:09:55.490 --> 00:09:58.970
Pero en este momento la resistencia sigue. Hay

00:09:58.970 --> 00:10:01.909
personas... A ver, yo tengo... Mi papá era fumador

00:10:01.909 --> 00:10:04.070
de toda la vida. Y él estaba muy consciente de

00:10:04.070 --> 00:10:06.269
lo que podía pasar si fumaba. Y aún así lo hacía.

00:10:06.509 --> 00:10:09.090
Y aplicaban mucho esta frase de algo me tendré

00:10:09.090 --> 00:10:12.450
que morir. Y eligen el cigarro. Bueno. Pues si

00:10:12.450 --> 00:10:14.950
tú estás decidiendo que eso va a pasar y eventualmente

00:10:14.950 --> 00:10:16.789
vas a tener que irte a atender al sector salud

00:10:16.789 --> 00:10:20.909
porque es la manera, pues págale. Y había gente

00:10:20.909 --> 00:10:23.629
que estaba muy consciente de que ya al incremento

00:10:23.629 --> 00:10:25.909
del cigarro decía, bueno, pues lo pago. Hay otras

00:10:25.909 --> 00:10:28.210
personas que no han llegado a ese grado de conciencia

00:10:28.210 --> 00:10:30.409
de decir, bueno, creo que sí me está haciendo

00:10:30.409 --> 00:10:32.429
daño. Y nada más tenemos este pensamiento un

00:10:32.429 --> 00:10:34.090
poco individualista. Se nos olvida que en el

00:10:34.090 --> 00:10:38.539
asunto del cigarro los fumadores... también la

00:10:38.539 --> 00:10:40.559
pasan mal. Los famosos pasivos también la pasan

00:10:40.559 --> 00:10:43.200
mal. Y creo que hay mucho debate en torno a si

00:10:43.200 --> 00:10:45.799
puede o no funcionar. Estamos hablando solamente

00:10:45.799 --> 00:10:48.639
de una estrategia distinta a las que ya existen,

00:10:48.659 --> 00:10:50.740
que es de generar conciencia, que es la gente

00:10:50.740 --> 00:10:54.080
entienda lo que significa. Y doy un dato muy

00:10:54.080 --> 00:10:56.559
interesante para cerrar esta parte. Las bebidas

00:10:56.559 --> 00:10:59.799
azucaradas y gaseosas. Pensemos en la más famosa,

00:10:59.799 --> 00:11:03.059
la de cola. La famosa negra que tiene una gran

00:11:03.059 --> 00:11:06.179
campaña de marketing que te dicen es súper familiar.

00:11:06.480 --> 00:11:09.279
Y qué padre, qué maravilloso. Esa bebida en particular,

00:11:09.460 --> 00:11:12.659
al momento en el que tú la abres, y eso lo dicen

00:11:12.659 --> 00:11:14.399
especialistas, nutriólogos y hay estudios, al

00:11:14.399 --> 00:11:17.000
momento en el que tú la abres, despierta las

00:11:17.000 --> 00:11:19.360
mismas sensaciones que te despiertan las drogas.

00:11:19.940 --> 00:11:22.860
Te genera la misma dependencia, te genera la

00:11:22.860 --> 00:11:25.840
misma necesidad, te genera exactamente la misma

00:11:25.840 --> 00:11:28.639
sensación como si fuera una droga. Entonces,

00:11:28.639 --> 00:11:31.299
las medidas que tenemos que tomar entendiendo

00:11:31.299 --> 00:11:35.440
eso son mucho más, pensemos, rudas, si lo quieren

00:11:35.440 --> 00:11:39.159
ver así, porque el lobby de estas empresas no...

00:11:39.159 --> 00:11:42.440
A ver, se ha intentado cambiar la fórmula de

00:11:42.440 --> 00:11:44.559
las bebidas, se ha intentado cambiar fórmulas.

00:11:44.940 --> 00:11:48.710
Fórmulas que aquí... nunca se habían tocado y

00:11:48.710 --> 00:11:51.909
que en otros países sí se han modificado. Aquí

00:11:51.909 --> 00:11:54.750
no se tocan. Es momento de ponerle un alto a

00:11:54.750 --> 00:11:57.850
estas empresas a las que por muchos años se les

00:11:57.850 --> 00:12:00.600
ha permitido con... El objetivo, y sobre todo

00:12:00.600 --> 00:12:03.500
lo digo desde la voz de los diputados y senadores

00:12:03.500 --> 00:12:06.700
que los defienden, es que si les modificamos

00:12:06.700 --> 00:12:10.019
vamos a impactar en los empleos que generan,

00:12:10.019 --> 00:12:12.440
porque van a dejar de emplear gente. Y eso no

00:12:12.440 --> 00:12:14.620
es cierto, eso es una mentira muy grande, porque

00:12:14.620 --> 00:12:16.820
simplemente es cambiar una fórmula, no que dejen

00:12:16.820 --> 00:12:18.919
de producir, y es empezar a hacer conciencia

00:12:18.919 --> 00:12:22.980
con quienes consumen. Claro. Sí, estos impuestos,

00:12:23.000 --> 00:12:25.220
¿no es México el único país donde se aplican?

00:12:25.220 --> 00:12:28.100
No, exacto. Por ejemplo, en el tema del tabaco,

00:12:28.810 --> 00:12:31.690
se ha demostrado que se reduce el consumo de

00:12:31.690 --> 00:12:33.610
tabaco, sobre todo en las nuevas generaciones,

00:12:33.690 --> 00:12:37.669
al poner un impuesto de este tipo. Como bien

00:12:37.669 --> 00:12:40.309
decías, Meme, hay gente que ya tiene el hábito

00:12:40.309 --> 00:12:44.190
o la adicción como tal y no lo va a dejar. Pero

00:12:44.190 --> 00:12:46.809
justo también se trata de que las nuevas generaciones

00:12:46.809 --> 00:12:49.070
también vayan generando una conciencia de por

00:12:49.070 --> 00:12:50.710
qué es tan caro, por qué se le están poniendo

00:12:50.710 --> 00:12:53.309
impuestos, por qué... Y vas generando esa conciencia

00:12:53.309 --> 00:12:55.529
de que, bueno, es que esta acción tuya, individual,

00:12:55.649 --> 00:12:58.850
de fumar, de... de tomar bebidas azucaradas en

00:12:58.850 --> 00:13:02.889
exceso, tiene un impacto colectivo. Así es. A

00:13:02.889 --> 00:13:05.309
todos nos impacta en la cuestión... No es meramente

00:13:05.309 --> 00:13:07.909
individual. Exacto. Pero creo que sí hay que

00:13:07.909 --> 00:13:11.309
conectar eso porque muchas veces se tiene esa

00:13:11.309 --> 00:13:13.529
idea de que, pues no, las acciones individuales...

00:13:13.529 --> 00:13:16.110
Es mi vida y yo. Pero no, tiene un impacto colectivo

00:13:16.110 --> 00:13:19.909
al sistema de salud, a los sistemas tributarios

00:13:19.909 --> 00:13:23.240
justamente. Entonces, eso sí está demostrado

00:13:23.240 --> 00:13:25.899
en países como el Reino Unido, que aplican niveles

00:13:25.899 --> 00:13:27.639
más o menos similares, y no es que más altos

00:13:27.639 --> 00:13:30.940
de impuestos al tabaco, que sí se reduce el consumo,

00:13:30.980 --> 00:13:33.179
sobre todo en las nuevas generaciones. Ahora,

00:13:33.179 --> 00:13:36.539
el tema de las bebidas azucaradas. El azúcar,

00:13:36.559 --> 00:13:40.500
sí, es tan potente la adicción como la cocaína,

00:13:40.500 --> 00:13:45.440
incluso se ha equiparado este tipo de adicciones

00:13:45.440 --> 00:13:49.960
que causa. Pero también... Es cierto que en México

00:13:49.960 --> 00:13:53.200
durante mucho tiempo se tuvo una política muy

00:13:53.200 --> 00:13:58.500
permisiva porque se tenían a los funcionarios

00:13:58.500 --> 00:14:00.419
de estas grandes, bueno, tuvimos un presidente

00:14:00.419 --> 00:14:03.980
que salió de las filas de esa empresa, que es

00:14:03.980 --> 00:14:07.139
Vicente Fox, justamente, y a partir de ahí todo

00:14:07.139 --> 00:14:11.120
el sector salud se fue. capturando a través de...

00:14:11.120 --> 00:14:13.919
Sí, como la cruzada contra el hambre. Que dejó

00:14:13.919 --> 00:14:16.059
a las personas con hambre. Y que además tenía

00:14:16.059 --> 00:14:20.600
ahí a todas las industrias alimentarias de chatarra.

00:14:21.240 --> 00:14:24.039
Y bueno, cada que hay una acción, como por ejemplo

00:14:24.039 --> 00:14:26.779
el etiquetado, de decir, a ver, esto tiene grasas,

00:14:26.779 --> 00:14:28.960
esto tiene azúcar, siempre salen con lo mismo.

00:14:28.980 --> 00:14:31.799
Es que esto va a generar pérdida de inversión,

00:14:31.919 --> 00:14:36.460
pérdida de empleo. Y lo que vimos ahí fue...

00:14:36.909 --> 00:14:38.750
De manera muy sencilla, cuando se les prohibió

00:14:38.750 --> 00:14:42.889
a las empresas poner estas mascotas que eran

00:14:42.889 --> 00:14:45.190
muy atractivas para los niños, ¿qué hicieron?

00:14:46.210 --> 00:14:49.289
Reformularon, pero rapidísimo. Cambiaron la fórmula,

00:14:49.309 --> 00:14:51.629
bajaron los contenidos de azúcar y entonces ya

00:14:51.629 --> 00:14:54.590
lo pusieron otra vez, pero ya con una diferente

00:14:54.590 --> 00:14:56.830
formulación que estaba dentro de los estándares.

00:14:57.409 --> 00:14:59.730
Y no pasó nada. De hecho, las grandes empresas

00:14:59.730 --> 00:15:03.149
tuvieron... ganancias récord. Pero además, yo

00:15:03.149 --> 00:15:04.769
voy a decir ahí nada más un comentario rápido,

00:15:04.830 --> 00:15:08.809
que no se nos olvide además que sí hay una relación

00:15:08.809 --> 00:15:12.090
entre el incremento de todas estas enfermedades

00:15:12.090 --> 00:15:15.029
relacionadas al consumo de chatarra, de refrescos

00:15:15.029 --> 00:15:18.409
y demás, con el modelo neoliberal. Entonces,

00:15:18.669 --> 00:15:23.350
que ahora, digamos, con el segundo piso de la

00:15:23.350 --> 00:15:25.990
Cuarta Transformación y desde antes, por decirlo

00:15:25.990 --> 00:15:29.529
así, lo que se esté retomando también sea que

00:15:29.529 --> 00:15:34.070
el Estado vuelva a tener una rectoría en este

00:15:34.070 --> 00:15:37.830
sentido y vuelva a poner en orden lo que durante

00:15:37.830 --> 00:15:41.669
treinta y tantos años se les dejó hacer y estamos

00:15:41.669 --> 00:15:43.710
viendo las consecuencias. Claro, porque además

00:15:43.710 --> 00:15:46.269
no solo es el consumo, sino que hay una alternativa

00:15:46.269 --> 00:15:49.350
de una política alimentaria que está abarcando

00:15:49.350 --> 00:15:51.129
el Estado, donde está poniendo, por ejemplo,

00:15:51.190 --> 00:15:52.929
las tiendas de alimentación para el bienestar.

00:15:52.929 --> 00:15:55.490
A mí me parece que son un punto muy importante

00:15:55.490 --> 00:15:57.750
dentro de toda esta estrategia, porque además

00:15:57.750 --> 00:16:00.639
de que está ofreciendo productos de diferente

00:16:00.639 --> 00:16:04.059
calidad, están las tiendas del bienestar en la

00:16:04.059 --> 00:16:06.539
mayoría de los municipios rurales de este país,

00:16:06.639 --> 00:16:10.240
que es donde precisamente llegaban. Ya decía

00:16:10.240 --> 00:16:12.059
el presidente Andrés Manuel, no había medicinas,

00:16:12.059 --> 00:16:15.840
pero había coca. Justo eso, el gran comentario,

00:16:15.840 --> 00:16:18.019
que creo que ahí tenemos que reforzar mucho.

00:16:18.259 --> 00:16:20.279
Yo pongo un ejemplo para abonar a lo que estás

00:16:20.279 --> 00:16:24.440
diciendo. Fui a San Juan Chamula y allá, sobre

00:16:24.440 --> 00:16:26.620
todo en estas comunidades, algo que pasa es que

00:16:26.990 --> 00:16:29.850
en sus ofrendas, en sus altares, ponen los refrescos,

00:16:29.970 --> 00:16:34.129
ponen bebidas azucaradas. Tiene mucho análisis.

00:16:34.169 --> 00:16:39.350
Hay un gran debate. Pero me voy a enfocar en

00:16:39.350 --> 00:16:42.509
los niños. En vez de darles leche, les daban

00:16:42.509 --> 00:16:46.370
refresco. Y una de las razones por las que les

00:16:46.370 --> 00:16:48.919
dan... Porque no hay agua. Porque no hay agua

00:16:48.919 --> 00:16:52.960
y no hay leche. Es más difícil. Muchas veces

00:16:52.960 --> 00:16:55.500
no hay agua justamente porque están las refresqueras.

00:16:55.820 --> 00:16:59.919
Se llevan el agua ellos, ¿no? Abusan de sus concesiones.

00:16:59.919 --> 00:17:01.080
Es que estos impuestos, si no se acompañan de

00:17:01.080 --> 00:17:05.019
políticas integrales que realmente vayan a atender

00:17:05.019 --> 00:17:08.220
las necesidades, por ejemplo, tú dices, ok, impuestos

00:17:08.220 --> 00:17:10.599
al refresco, pero si no les estás dando al mismo

00:17:10.599 --> 00:17:14.200
tiempo fuentes accesibles de agua potable para

00:17:14.200 --> 00:17:18.319
consumo y demás, O políticas contra las adicciones,

00:17:18.319 --> 00:17:21.539
en este caso contra el tabaco y contra los videojuegos,

00:17:21.539 --> 00:17:24.299
¿no? Por ejemplo, o el juego mismo. Recuerdo

00:17:24.299 --> 00:17:26.079
que hubo una política muy fallida, creo que fue

00:17:26.079 --> 00:17:28.079
de Peña Nieto, ¿no? O de Calderón, uno de los

00:17:28.079 --> 00:17:30.640
dos. ¿Otra? Una de tantas. ¿Cuál de todas? ¿Cuál

00:17:30.640 --> 00:17:33.839
de todas? Donde pusieron bebederos. Ah, sí. Ah,

00:17:33.940 --> 00:17:36.180
sí, claro. Y luego pusieron el bebedero, pero

00:17:36.180 --> 00:17:38.539
nunca conectaron el agua. Nunca sirvieron y eso

00:17:38.539 --> 00:17:40.400
es... ¿Y cuánto dinero se fue en los bebederos?

00:17:40.890 --> 00:17:43.990
Eso es verdad. Pues ahí lo tiene usted. Seguramente

00:17:43.990 --> 00:17:46.809
tiene una opinión al respecto y nos la puede

00:17:46.809 --> 00:17:48.869
compartir a través de las redes sociales. Lo

00:17:48.869 --> 00:17:51.569
único que hay que recordar es que ahora, a diferencia

00:17:51.569 --> 00:17:57.029
del impuesto que se dio en años pasados, es que

00:17:57.029 --> 00:17:59.630
ya hay un fondo específico y sabemos en qué se

00:17:59.630 --> 00:18:02.069
va a invertir y cómo se va a invertir este dinero

00:18:02.069 --> 00:18:06.250
que se recaude. Y pues el sentido de este impuesto

00:18:06.250 --> 00:18:09.500
yo diría que es poner de centro. el derecho a

00:18:09.500 --> 00:18:11.539
la salud pública y el acceso a una alimentación

00:18:11.539 --> 00:18:13.799
más saludable para todas y todos. Pero usted

00:18:13.799 --> 00:18:16.440
tendrá una opinión distinta que nos podrá compartir.

00:18:17.059 --> 00:18:19.019
Recuerde que estamos a través de nuestras redes

00:18:19.019 --> 00:18:21.460
sociales y que en el siguiente bloque vamos a

00:18:21.460 --> 00:18:26.140
continuar hablando de este tema. No sé si quieran...

00:18:26.140 --> 00:18:28.420
Bueno, si quieran, regresando del corte, vamos

00:18:28.420 --> 00:18:30.779
a platicar ahora también sobre esta nueva medida

00:18:30.779 --> 00:18:34.660
en los videojuegos y los juegos de azar, que

00:18:34.660 --> 00:18:37.609
también será... ¿Podrá o no podrá? ¿Se podrá

00:18:37.609 --> 00:18:40.750
o no se podrá? Un gran debate seguramente. Bueno,

00:18:40.890 --> 00:18:44.210
pues nada más para recordarles que nos dejen

00:18:44.210 --> 00:18:48.750
sus preguntas y sus comentarios. Volvemos enseguida.

00:19:14.660 --> 00:19:17.720
Gracias por continuar con nosotros aquí en Macio

00:19:17.720 --> 00:19:19.859
Sare. Bueno, pues estábamos hablando del tema

00:19:19.859 --> 00:19:22.160
de los nuevos impuestos, los impuestos saludables

00:19:22.160 --> 00:19:25.220
y ahora vamos a tocar el tema de los impuestos

00:19:25.220 --> 00:19:28.880
que se hablan, tendrán los videojuegos y los

00:19:28.880 --> 00:19:32.309
juegos de apuestas en Internet. Yo creo que este

00:19:32.309 --> 00:19:36.910
es un gran tema que sin duda va a causar y causará

00:19:36.910 --> 00:19:39.430
mucha polémica porque no solamente es el hecho

00:19:39.430 --> 00:19:44.009
de que, como ya lo veíamos en el video al principio...

00:19:44.410 --> 00:19:47.369
se le ponga un impuesto a los juegos violentos,

00:19:47.369 --> 00:19:49.529
sino que además también esto se acompañe de un

00:19:49.529 --> 00:19:52.269
sentido de conciencia sobre lo que consumen nuestras

00:19:52.269 --> 00:19:55.849
niñeces en las pantallas. No solo en los videojuegos,

00:19:55.849 --> 00:19:58.549
pero el acceso que hay en Internet a todo el

00:19:58.549 --> 00:20:02.509
contenido violento que se puede tener en la web.

00:20:02.690 --> 00:20:04.690
Entonces, yo creo que esta es una medida que

00:20:04.690 --> 00:20:07.450
va a generar muchísima discusión porque sabemos

00:20:07.450 --> 00:20:09.730
que las pantallas son un medio de entretenimiento

00:20:09.730 --> 00:20:12.150
para las niñas y los niños. pero que también

00:20:12.150 --> 00:20:14.369
hay estudios donde se relacionan directamente

00:20:14.369 --> 00:20:16.849
los comportamientos violentos de adolescentes

00:20:16.849 --> 00:20:19.750
y específicamente aquí en México la medida se

00:20:19.750 --> 00:20:21.970
está aplicando porque se cree que tiene relación

00:20:21.970 --> 00:20:24.910
directa con el reclutamiento de jóvenes a través

00:20:24.910 --> 00:20:26.750
del crimen organizado. ¿Cómo lo ven ustedes?

00:20:27.029 --> 00:20:29.210
Sí, sí, ahí hay evidencias. Bueno, a ver, me

00:20:29.210 --> 00:20:32.640
voy a... Ir como hilo de media, así que perdón.

00:20:32.640 --> 00:20:35.920
Bueno, es un tema que la relación, digamos, entre

00:20:35.920 --> 00:20:39.140
violencia directa y los videojuegos, que se ha

00:20:39.140 --> 00:20:41.240
debatido mucho desde hace muchos años, tanto

00:20:41.240 --> 00:20:44.140
en lo académico, lo político, lo social, etc.

00:20:44.420 --> 00:20:47.640
No hay un consenso realmente, pero sí hay algunos

00:20:47.640 --> 00:20:52.240
puntos clave. Digamos que sí se sabe que a corto

00:20:52.240 --> 00:20:54.940
plazo, digamos, sí hay un aumento, los niños

00:20:54.940 --> 00:20:57.700
que juegan videojuegos, sí aumentan ciertos niveles

00:20:57.700 --> 00:21:02.109
fisiológicos. Y se da cierta irritabilidad, cierta

00:21:02.109 --> 00:21:05.049
disposición a conductas agresivas en ciertas

00:21:05.049 --> 00:21:09.289
situaciones. Esto es transitorio, dura un rato

00:21:09.289 --> 00:21:11.710
y es de inmediato, digamos, a corto plazo. A

00:21:11.710 --> 00:21:14.750
largo plazo no hay evidencias sólidas de que

00:21:14.750 --> 00:21:17.569
los videojuegos produzcan directamente las violencias

00:21:17.569 --> 00:21:21.230
o la criminalidad de modo directo. Lo que sí

00:21:21.230 --> 00:21:25.910
es que, digamos, depende mucho del contexto.

00:21:27.130 --> 00:21:29.630
Los videojuegos serían una variable secundaria

00:21:29.630 --> 00:21:33.430
y no precisamente un detonante de la violencia.

00:21:33.549 --> 00:21:36.230
Su impacto, como dije ya, depende del contexto

00:21:36.230 --> 00:21:39.490
familiar, social, cultural. Un entorno violento

00:21:39.490 --> 00:21:43.490
amplifica los riesgos. Eso en principio. Bueno,

00:21:43.569 --> 00:21:48.269
ahora, hay un tema que sí está, o sea, lo que

00:21:48.269 --> 00:21:54.950
tú decías está muy... Detectado, pues, no necesariamente

00:21:54.950 --> 00:21:57.650
todo medido, pero sí hay evidencia de que en

00:21:57.650 --> 00:22:00.250
los últimos tiempos en México el tema de los

00:22:00.250 --> 00:22:03.269
videojuegos y el reclutamiento criminal ha tenido

00:22:03.269 --> 00:22:08.279
atención y ha habido casos. Hay un tema donde

00:22:08.279 --> 00:22:11.960
se relacionan, digamos, los videojuegos con la

00:22:11.960 --> 00:22:16.019
narcocultura y demás, porque hay videojuegos

00:22:16.019 --> 00:22:19.579
donde se simulan actividades criminales relacionadas

00:22:19.579 --> 00:22:22.579
con el narcotráfico. Es decir, que se normaliza

00:22:22.579 --> 00:22:26.339
la aceptación. Ya sabemos que hay otras formas

00:22:26.339 --> 00:22:29.259
también en las que se normaliza esto, pero hay

00:22:29.259 --> 00:22:35.319
juegos. Hay el hecho de que hay reclutamiento

00:22:35.319 --> 00:22:39.460
en línea. a través de la gente, digamos, de los

00:22:39.460 --> 00:22:42.559
niños jóvenes que juegan videojuegos. Bueno,

00:22:42.660 --> 00:22:45.579
pues hay comunidades, se hacen chats, no sé qué,

00:22:45.759 --> 00:22:48.200
bla, bla, bla. No es la única manera. También

00:22:48.200 --> 00:22:52.740
en las plataformas de redes sociales se han documentado

00:22:52.740 --> 00:22:55.559
casos de reclutamiento, pero lo cierto es que,

00:22:55.640 --> 00:22:59.660
digamos, la información está allí. Desde el 2021,

00:23:00.279 --> 00:23:04.710
la Secretaría de Seguridad... advirtió que grupos

00:23:04.710 --> 00:23:07.430
criminales contactan a los jóvenes por estas

00:23:07.430 --> 00:23:13.549
vías. Entonces, hay una también manera en la

00:23:13.549 --> 00:23:16.109
que el crimen organizado utiliza las dinámicas

00:23:16.109 --> 00:23:20.250
semejantes o parecidas que hay en la gente que

00:23:20.250 --> 00:23:22.930
juega videojuegos, como el ascenso rápido, como

00:23:22.930 --> 00:23:25.609
el prestigio, como el acceso a determinados dinero,

00:23:25.690 --> 00:23:29.779
emoción, armas, etc. Lo cierto es que, como les

00:23:29.779 --> 00:23:32.259
decía hace rato, el espacio del juego en línea

00:23:32.259 --> 00:23:35.019
propicia de alguna manera, porque hay chats,

00:23:35.299 --> 00:23:38.240
foros, comunidades, que son canales en donde

00:23:38.240 --> 00:23:41.000
hay mucha gente y es fácilmente, o de alguna

00:23:41.000 --> 00:23:43.819
manera, hay cierta facilidad para reclutar gente.

00:23:44.500 --> 00:23:49.019
Y como dije también, dependiendo el contexto,

00:23:49.119 --> 00:23:52.339
se amplifica el riesgo. Cuando hay vulnerabilidad

00:23:52.339 --> 00:23:54.859
económica, cuando hay ausencia de supervisión.

00:23:55.509 --> 00:23:58.589
paternal, maternal, cuando hay un contexto de

00:23:58.589 --> 00:24:01.289
presencia criminal, comunidades que están afectadas

00:24:01.289 --> 00:24:03.950
y que tienen ahí la violencia de modo directo.

00:24:04.950 --> 00:24:07.509
También, desafortunadamente, donde hay baja escolaridad

00:24:07.509 --> 00:24:11.549
y pocas alternativas de ocio o de recreación

00:24:11.549 --> 00:24:15.309
sana, también hay un riesgo allí. Entonces, por

00:24:15.309 --> 00:24:18.890
supuesto que es polémico, pero los problemas

00:24:18.890 --> 00:24:21.710
están ahí. Muchos preguntan si efectivamente

00:24:21.710 --> 00:24:24.390
al incrementar o más bien a ponerle impuestos

00:24:24.390 --> 00:24:26.529
a los videojuegos, con eso tenemos comprobado

00:24:26.529 --> 00:24:28.789
que va a reducir la violencia. Bueno, es que

00:24:28.789 --> 00:24:31.210
es un debate, es un debate, pero aquí hay cosas

00:24:31.210 --> 00:24:33.450
que sí están bajo un estudio y hay algo que a

00:24:33.450 --> 00:24:36.190
mí es lo que quizás más me preocupa, que es esta

00:24:36.190 --> 00:24:40.799
desensibilización que tienen los usuarios. que

00:24:40.799 --> 00:24:43.200
no tienen control porque, a ver, si los utilizas

00:24:43.200 --> 00:24:46.039
y juegas con ellos y estás todo en equilibrio,

00:24:46.039 --> 00:24:48.759
todo bajo supervisión, nada en exceso, todo en

00:24:48.759 --> 00:24:51.259
medida, creo que está muy bien. Pero ¿qué pasa?

00:24:51.400 --> 00:24:54.859
Pensemos en aquellos menores, en aquellos jóvenes

00:24:54.859 --> 00:24:57.839
que las redes sociales o los juegos a través

00:24:57.839 --> 00:25:00.880
de línea o estos videojuegos es la manera en

00:25:00.880 --> 00:25:03.400
la que tienen interacción. ¿Qué es lo que pasa

00:25:03.400 --> 00:25:05.769
con estos pequeños que en casa... Pues igual

00:25:05.769 --> 00:25:08.849
ni mamá ni papá no les hacen tanto caso o que

00:25:08.849 --> 00:25:12.329
todo su tiempo libre, su única manera de tener

00:25:12.329 --> 00:25:14.250
interacción con otras personas es a través de

00:25:14.250 --> 00:25:18.009
las redes sociales y se retraen a tal grado que

00:25:18.009 --> 00:25:20.190
no tienen interacción con otras personas, ni

00:25:20.190 --> 00:25:22.230
siquiera en escuelas, sus amigos son en línea.

00:25:22.289 --> 00:25:26.450
Sí ha pasado. ¿Eso qué genera? Genera esa desensibilización.

00:25:26.829 --> 00:25:30.589
A ver, somos seres humanos y estamos hechos para

00:25:30.589 --> 00:25:33.730
tener conexión, para estar en sociedad. Claro.

00:25:34.949 --> 00:25:37.069
esa conexión, si no platicas con alguien, si

00:25:37.069 --> 00:25:40.309
no tenemos esta interacción entre personas, está

00:25:40.309 --> 00:25:42.750
comprobado que nuestro cerebro empieza a presentar

00:25:42.750 --> 00:25:45.009
ciertas fallas, vamos a llamarle. ¿Qué es lo

00:25:45.009 --> 00:25:46.970
que pasa cuando estás constantemente viendo una

00:25:46.970 --> 00:25:49.029
computadora, cuando estás constantemente con

00:25:49.029 --> 00:25:51.230
un videojuego? Y si ese videojuego es violento,

00:25:51.250 --> 00:25:53.650
dejemos a un lado los educativos, pero si ese

00:25:53.650 --> 00:25:55.170
juego es violento, si ese juego lo único que

00:25:55.170 --> 00:25:57.329
te está enseñando o es la herramienta que te

00:25:57.329 --> 00:25:59.829
está enseñando es cómo disparar o que estás hablando

00:25:59.829 --> 00:26:02.369
con otras personas que no conoces y que crees

00:26:02.369 --> 00:26:04.210
que podría ser un chavito o chavito. habita de

00:26:04.210 --> 00:26:07.930
tu edad, pero resulta que es una persona que

00:26:07.930 --> 00:26:09.829
está buscando sacar tus datos, porque no solamente

00:26:09.829 --> 00:26:13.569
es el reclutamiento a través de estas plataformas

00:26:13.569 --> 00:26:15.710
o de estos videojuegos para el crimen organizado,

00:26:15.789 --> 00:26:18.250
también hay redes de trata. También hay redes

00:26:18.250 --> 00:26:21.349
de trata que utilizan los videojuegos para ubicar

00:26:21.349 --> 00:26:25.809
a sus víctimas y utilizarlos y llegar y conocerlos

00:26:25.809 --> 00:26:27.750
a tal grado de utilizarlos, incluso hasta para

00:26:27.750 --> 00:26:30.640
la extorsión. te empieza a ganar la confianza

00:26:30.640 --> 00:26:32.420
de la persona y empiezas a sacar tanta información

00:26:32.420 --> 00:26:35.400
con la que después puedes extorsionar. a los

00:26:35.400 --> 00:26:38.339
padres. Todas esas cosas están pasando. Entonces,

00:26:38.380 --> 00:26:40.880
no tenemos en este momento un resultado de qué

00:26:40.880 --> 00:26:42.759
va a pasar, si va a funcionar o no va a funcionar,

00:26:42.759 --> 00:26:45.140
si les das un impuesto y entonces con eso vamos

00:26:45.140 --> 00:26:47.539
a resolver los problemas. La presidenta lo menciona

00:26:47.539 --> 00:26:50.400
como una estrategia que va a atender las causas

00:26:50.400 --> 00:26:52.900
que generan la violencia, atender las causas

00:26:52.900 --> 00:26:55.680
que están detonando todos estos temas de inseguridad.

00:26:55.819 --> 00:26:58.660
Esta es una causa de otras muchas que también

00:26:58.660 --> 00:27:01.660
están bajo atención. Pero sí creo que aquí hay

00:27:01.660 --> 00:27:03.440
que hacer un énfasis, como lo decíamos con los

00:27:03.440 --> 00:27:06.829
impuestos saludables. en que el Estado va a tomar

00:27:06.829 --> 00:27:09.069
la rectoría, va a tomar ciertas decisiones sobre

00:27:09.069 --> 00:27:12.509
sus manos. Esa es su chamba. ¿Qué es lo que hay

00:27:12.509 --> 00:27:15.009
que hacer del otro lado? Bueno, quieres jugar

00:27:15.009 --> 00:27:18.089
un videojuego, ¿dónde está la supervisión? ¿En

00:27:18.089 --> 00:27:20.170
dónde están los papás? ¿En dónde está la relación?

00:27:21.250 --> 00:27:24.890
También la pandemia nos dejó esa lección de que

00:27:24.890 --> 00:27:27.890
lamentablemente la desconexión entre las familias

00:27:27.890 --> 00:27:30.430
hizo que cuando todos estaban confinados, muchas

00:27:30.430 --> 00:27:33.829
familias se rompieron. Porque el tener la interacción

00:27:33.829 --> 00:27:37.890
diaria con tu familia fue raro. Y solo quiero

00:27:37.890 --> 00:27:40.009
apuntar que no tiene nada que ver con esto, pero

00:27:40.009 --> 00:27:43.049
también tenemos que pensar en una regulación

00:27:43.049 --> 00:27:48.130
o en una manera de sobrellevar las redes sociales,

00:27:48.210 --> 00:27:50.849
que es otra dinámica. Y hay que tener muchísimo

00:27:50.849 --> 00:27:53.509
cuidado con ella, justo por el caso de Nepal.

00:27:54.569 --> 00:27:57.430
Justo el caso de Nepal, creo que es como de...

00:27:57.579 --> 00:27:59.720
A ver, ahí se fueron al extremo de no cumplen

00:27:59.720 --> 00:28:02.460
regulaciones, las cerramos todas y ha sido caos,

00:28:02.480 --> 00:28:06.000
ha sido incendio, ha sido tragedia. Pero sí tenemos

00:28:06.000 --> 00:28:08.799
un punto con las redes sociales. No es la censura,

00:28:08.819 --> 00:28:11.200
pero hay una cantidad a través de las redes sociales

00:28:11.200 --> 00:28:13.420
también de reclutadores. TikTok es una de las

00:28:13.420 --> 00:28:16.019
redes sociales que más recluta, que más recluta

00:28:16.019 --> 00:28:18.420
a través y que más desinforma. Y sobre todo,

00:28:18.460 --> 00:28:21.579
ya ligándolo al siguiente tema, en los migrantes.

00:28:21.579 --> 00:28:23.740
La cantidad de personas que son reclutadas para

00:28:23.740 --> 00:28:25.619
redes de trata a través de las redes sociales

00:28:25.619 --> 00:28:29.440
es impresionante. Ya abrimos otro debate. Alonso.

00:28:29.700 --> 00:28:34.059
A ver, muchos temas, pero... A ver, también,

00:28:34.180 --> 00:28:39.019
no nada más es el tema de mencionar que es el

00:28:39.019 --> 00:28:41.799
impuesto a los videojuegos, ¿no? Claro. Hay toda

00:28:41.799 --> 00:28:45.900
una estrategia detrás, sí, de seguridad, pero

00:28:45.900 --> 00:28:49.440
también de cambiar el tema cultural. Aquí en

00:28:49.440 --> 00:28:52.359
el Canal 11 también se pasa los domingos el tema

00:28:52.359 --> 00:28:56.059
de México Canta, ¿no? Eso... tiene que ver justamente

00:28:56.059 --> 00:29:01.839
con dejar de desmitificar y dejar de esto...

00:29:01.839 --> 00:29:04.200
Más bien de mitificar. Se me fue la palabra que

00:29:04.200 --> 00:29:07.099
quería decir, pero justamente de glorificar toda

00:29:07.099 --> 00:29:10.500
esta cultura del narcotráfico, estos corridos

00:29:10.500 --> 00:29:14.119
tan famosos que se hacen, de esta vida tan fugaz

00:29:14.119 --> 00:29:17.119
de prestigio a través de actividades ilícitas.

00:29:18.579 --> 00:29:20.400
Eso tiene que ver justamente con lo que México

00:29:20.400 --> 00:29:22.740
canta, pero también tenemos que ir hacia el tema

00:29:22.740 --> 00:29:25.710
de, a ver, Y eso es precisamente porque se busca

00:29:25.710 --> 00:29:27.769
que se aplique únicamente para títulos extranjeros.

00:29:28.930 --> 00:29:33.710
Porque la gran parte de la narcocultura es importada.

00:29:34.009 --> 00:29:39.089
Esas series de narcos justamente son de estudios

00:29:39.089 --> 00:29:42.589
extranjeros. Hechas en Los Ángeles. Exacto, son

00:29:42.589 --> 00:29:46.410
hechas en Estados Unidos, son hechas en cosas

00:29:46.410 --> 00:29:49.930
que... Hay que desincentivar ese consumo porque

00:29:49.930 --> 00:29:52.329
estás glorificando la actividad, ¿no? Porque

00:29:52.329 --> 00:29:55.190
además muestras una imagen del narcotraficante

00:29:55.190 --> 00:29:57.990
que es muy inteligente, con mucho dinero, ¿no?

00:29:58.150 --> 00:30:01.349
Poderoso, guapo. Sí, admirable. Y que además

00:30:01.349 --> 00:30:06.589
logra evadir a los agentes. O sea, pintas una

00:30:06.589 --> 00:30:09.130
idea que no es la correcta, ¿no? Que se debe

00:30:09.130 --> 00:30:11.470
pintar. Y muchas veces los pintan hasta como

00:30:11.470 --> 00:30:15.089
antihéroes, ¿no? O sea, estos grandes benefactores

00:30:15.089 --> 00:30:19.000
del pueblo. Entonces, sí es una lucha cultural

00:30:19.000 --> 00:30:22.880
que también se tiene que dar. Y además también

00:30:22.880 --> 00:30:25.519
los videojuegos no nada más van a tener este

00:30:25.519 --> 00:30:30.259
tema del impuesto. Hay regulación. Hay regulación

00:30:30.259 --> 00:30:33.460
en la cual hay clasificaciones. Algunos juegos,

00:30:33.579 --> 00:30:36.420
si no tienes 18 años, no deberías de poder acceder

00:30:36.420 --> 00:30:38.720
a ellos. Pero bueno, también la responsabilidad

00:30:38.720 --> 00:30:41.539
de las empresas que venden eso, pues también

00:30:41.539 --> 00:30:43.759
hay que exigirles que cumplan esa regulación.

00:30:43.880 --> 00:30:46.119
Y los familiares también. O sea, si el videojuego

00:30:46.119 --> 00:30:48.880
dice 18, Eso lo compras a un niño de 10. No se

00:30:48.880 --> 00:30:51.839
lo regales. Yo creo que también es un tema que

00:30:51.839 --> 00:30:53.880
hay que hacer. Y discrepo totalmente en el tema

00:30:53.880 --> 00:30:55.480
de las redes sociales. Sí, yo también. Yo creo

00:30:55.480 --> 00:31:01.980
que ahí es un campo de expresión. Hay que castigar

00:31:01.980 --> 00:31:05.859
el tema de cuando genere violencia en el mundo

00:31:05.859 --> 00:31:08.640
real y hay que exigirle más a los dueños. Hay

00:31:08.640 --> 00:31:11.420
que exigir la responsabilidad que tienen las

00:31:11.420 --> 00:31:15.210
redes sociales. Pero creo que no debemos de coartar

00:31:15.210 --> 00:31:17.210
nunca la libertad de expresión. Es que a eso

00:31:17.210 --> 00:31:19.509
me refiero con regulación. No me refiero con

00:31:19.509 --> 00:31:21.910
regulación del contenido. Exacto, me refiero

00:31:21.910 --> 00:31:24.369
a la regulación de los empresarios. Porque a

00:31:24.369 --> 00:31:26.210
través de las redes sociales han permitido la

00:31:26.210 --> 00:31:28.069
filtración de nuestros datos personales. A través

00:31:28.069 --> 00:31:29.950
de las redes sociales han permitido la filtración

00:31:29.950 --> 00:31:32.630
de nuestra información sensible. Y ya los han

00:31:32.630 --> 00:31:34.809
sentado. Y a los dueños de las redes sociales

00:31:34.809 --> 00:31:39.269
no les da empache. Y menos hoy teniendo un presidente

00:31:39.269 --> 00:31:41.109
como Donald Trump, que tiene como uno de sus

00:31:41.109 --> 00:31:43.329
principales cercanos. es dueño de una red social

00:31:43.329 --> 00:31:45.470
que no solamente ha generado desinformación,

00:31:45.470 --> 00:31:47.730
ha generado violencia en las calles. A eso es

00:31:47.730 --> 00:31:49.250
a lo que me refiero cuando hablo de regulación.

00:31:49.470 --> 00:31:52.309
Pues habremos de hablar a lo mejor en otro momento

00:31:52.309 --> 00:31:56.269
de este tema, pero sin duda, pues este tema del

00:31:56.269 --> 00:32:00.859
impuesto tiene más que ver. con darle una estructura

00:32:00.859 --> 00:32:04.839
distinta al tratado de la violencia que se ha

00:32:04.839 --> 00:32:07.180
vivido en el país y involucrar un poco más también

00:32:07.180 --> 00:32:09.019
a los padres en la crianza de los niños y lo

00:32:09.019 --> 00:32:10.940
que están consumiendo a través de los videojuegos.

00:32:10.980 --> 00:32:13.599
Pero vamos con los mensajes de la red. Hay unos

00:32:13.599 --> 00:32:16.700
mensajes. Aquí dice Valeria Guzmán. Yo antes

00:32:16.700 --> 00:32:19.200
no sabía cuánta azúcar tenía el refresco y no

00:32:19.200 --> 00:32:21.900
me interesaba porque no veía el azúcar como tal,

00:32:21.940 --> 00:32:24.799
pero al imaginarme comiendo 12 cucharadas, me

00:32:24.799 --> 00:32:28.160
arrepentí y dejé de tomar gaseosas. Sí se puede

00:32:28.160 --> 00:32:30.259
lograr un cambio benéfico para el país. Yo estoy

00:32:30.259 --> 00:32:33.900
de acuerdo contigo, Valeria. Alejandro Corral,

00:32:33.980 --> 00:32:36.220
impuestos saludables, buena decisión. Ivonne

00:32:36.220 --> 00:32:39.640
Boyer, es una de las principales razones por

00:32:39.640 --> 00:32:42.019
la que se consumen refrescos. No hay agua en

00:32:42.019 --> 00:32:43.440
muchos lugares y me parece que el asunto de los

00:32:43.440 --> 00:32:45.799
videojuegos violentos es muy discutible. Y muchas

00:32:45.799 --> 00:32:48.859
veces no hay agua, hay que recalcarlo, no hay

00:32:48.859 --> 00:32:50.400
agua porque justo ahí están las refresqueras

00:32:50.400 --> 00:32:53.599
y abusan de sus concesiones. Y también hay que

00:32:53.599 --> 00:32:57.289
decir que se incrementó terriblemente. el agua

00:32:57.289 --> 00:33:00.210
embotellada, que no debería de ser. O sea, ya

00:33:00.210 --> 00:33:02.289
se volvió una industria más contaminante y además

00:33:02.289 --> 00:33:04.089
buena. Pero son las mismas empresas. ¿Vieron

00:33:04.089 --> 00:33:06.630
la propuesta que hizo el PAN? O sea, el Partido

00:33:06.630 --> 00:33:08.869
Occidental dijo que, primero, no tendría que

00:33:08.869 --> 00:33:12.009
haber impuesto a las bebidas azucaradas y, dos,

00:33:12.029 --> 00:33:16.009
que tendrían que quitarle el impuesto a las botellas

00:33:16.009 --> 00:33:18.470
de agua para hacerlas más baratas. No, por Dios.

00:33:19.289 --> 00:33:21.769
Bueno, interesante porque el mismo PAN es los

00:33:21.769 --> 00:33:24.410
que siempre dicen que hay que hacer todo a través

00:33:24.410 --> 00:33:27.720
del precio, ¿no? una y la otra también han...

00:33:28.529 --> 00:33:30.730
Dicho que hay que privatizar el agua, hay que

00:33:30.730 --> 00:33:31.549
cobrarla muchísimo para que la gente... Bueno,

00:33:31.750 --> 00:33:33.630
en ciudades que ellos gobiernan, exactamente.

00:33:34.349 --> 00:33:38.390
Pues mucho debate sobre este tema, sin duda da

00:33:38.390 --> 00:33:40.650
para que sigamos hablando y comentando a través

00:33:40.650 --> 00:33:42.950
de las redes sociales sobre esto. Y ahora vamos

00:33:42.950 --> 00:33:45.549
a cambiar un poquito de tema. Hablaremos sobre

00:33:45.549 --> 00:33:48.509
toda la situación que está aconteciendo en los

00:33:48.509 --> 00:33:50.970
últimos días en Estados Unidos. Y para eso le

00:33:50.970 --> 00:33:53.450
damos el saludo y la bienvenida a nuestro compañero

00:33:53.450 --> 00:33:56.809
Mario Campa, economista y politólogo y administrador

00:33:56.809 --> 00:34:00.420
público. Mario, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola,

00:34:00.480 --> 00:34:02.720
¿qué tal, compañeros, compañeras? Un gusto estar

00:34:02.720 --> 00:34:05.500
con ustedes esta noche. Bueno, pues estábamos

00:34:05.500 --> 00:34:09.739
viendo y estamos viendo una serie de acontecimientos

00:34:09.739 --> 00:34:13.519
que han marcado en los últimos días a Estados

00:34:13.519 --> 00:34:16.840
Unidos. ¿Cómo podrías tú analizar lo que ha pasado?

00:34:17.159 --> 00:34:20.179
Bueno, pues Estados Unidos sí atraviesa momentos

00:34:20.179 --> 00:34:22.440
complicados en varios frentes de batalla. En

00:34:22.440 --> 00:34:25.699
el económico, por ejemplo, hubo una... desaceleración

00:34:25.699 --> 00:34:28.380
del empleo, baja actividad económica en gran

00:34:28.380 --> 00:34:31.239
parte por el ruido que generan las tarifas de

00:34:31.239 --> 00:34:33.800
Donald Trump. Pero creo que los últimos días

00:34:33.800 --> 00:34:37.260
han estado dominados por el ambiente geopolítico

00:34:37.260 --> 00:34:40.380
tenso. La semana pasada tuvimos, por ejemplo,

00:34:40.559 --> 00:34:44.699
la intervención en Venezuela fuera de todo el

00:34:44.699 --> 00:34:47.920
derecho internacional. Y esta semana, bueno,

00:34:47.980 --> 00:34:51.219
pues la violencia política a partir del asesinato

00:34:51.219 --> 00:34:54.659
de Charlie Kirk, que es un... Un pensador, un

00:34:54.659 --> 00:34:58.300
influencer conservador que ha apoyado a Donald

00:34:58.300 --> 00:35:01.079
Trump. Y hay toda clase de especulación sobre

00:35:01.079 --> 00:35:06.400
por qué lo mataron. Es un tipo que se puede considerar

00:35:06.400 --> 00:35:10.300
con un discurso de odio contra los musulmanes.

00:35:10.320 --> 00:35:13.119
Pero en los últimos tiempos también había cambiado

00:35:13.119 --> 00:35:15.280
su posición y había sido más crítico Israel.

00:35:16.380 --> 00:35:20.780
Aparentemente un periodista asegura que una fuente

00:35:20.780 --> 00:35:25.079
muy cercana a Charlie Kirk vinculaba temores

00:35:25.079 --> 00:35:28.719
de Charlie Kirk de que Israel pudiera atentar

00:35:28.719 --> 00:35:30.900
contra su viejo, quitarle patrocinios también,

00:35:30.980 --> 00:35:33.599
a partir de estas posiciones más duras que había

00:35:33.599 --> 00:35:36.400
ido adoptando. Incluso tiene una entrevista con

00:35:36.400 --> 00:35:40.480
Megan Kelly, una periodista muy famosa en Estados

00:35:40.480 --> 00:35:43.380
Unidos, conservadora. Y se quejan amargamente

00:35:43.380 --> 00:35:46.760
de que los conservadores no pueden criticar a

00:35:46.760 --> 00:35:50.079
Israel porque se le va encima el público y los

00:35:50.079 --> 00:35:52.300
acusan de antisemita. Entonces todo esto como

00:35:52.300 --> 00:35:55.420
preámbulo y bueno, pues un evento desafortunado.

00:35:55.420 --> 00:35:58.559
Por supuesto no se justifica la violencia, pero

00:35:58.559 --> 00:36:01.239
pues un evento traumático. Y ahora hay que ver

00:36:01.239 --> 00:36:03.320
cómo es la reacción de Donald Trump, que sacó

00:36:03.320 --> 00:36:07.719
un video de cuatro minutos. Fox News siguió escalando

00:36:07.719 --> 00:36:10.300
también la retórica contra la izquierda, contra

00:36:10.300 --> 00:36:12.769
los liberales. Y pues Estados Unidos en estos

00:36:12.769 --> 00:36:17.530
momentos pasa un ambiente tenso, en donde creo

00:36:17.530 --> 00:36:21.530
que esto puede seguir escalando. Claro, y que

00:36:21.530 --> 00:36:26.489
sin duda, más allá de... De lo que se ve en las

00:36:26.489 --> 00:36:30.150
noticias, hay datos en donde se muestra que la

00:36:30.150 --> 00:36:31.969
propia sociedad de Estados Unidos está en un

00:36:31.969 --> 00:36:35.949
debate permanente y en un sentido polarizado

00:36:35.949 --> 00:36:38.889
de la situación. Hay quienes aseguran que el

00:36:38.889 --> 00:36:42.110
propio Donald Trump está perdiendo popularidad

00:36:42.110 --> 00:36:44.730
y al mismo tiempo hay quienes creen que debe

00:36:44.730 --> 00:36:49.349
reforzar o encrudecer sus propias medidas migratorias

00:36:49.349 --> 00:36:51.389
y demás. Yo creo que lo que está pintando es

00:36:51.389 --> 00:36:53.949
un panorama. Uno que está incentivando un montón

00:36:53.949 --> 00:36:56.309
a la violencia y a la propia desconfianza entre

00:36:56.309 --> 00:36:58.730
los ciudadanos. Yo no me imagino una sociedad

00:36:58.730 --> 00:37:01.269
en la que todo el tiempo se esté señalando al

00:37:01.269 --> 00:37:05.260
enemigo o como el enemigo el otro. Y dos, que

00:37:05.260 --> 00:37:07.559
también esto va a tener un impacto muy importante

00:37:07.559 --> 00:37:10.519
en la economía y en la relación internacional

00:37:10.519 --> 00:37:12.739
que tiene Estados Unidos con otros países y cómo

00:37:12.739 --> 00:37:16.119
se está proyectando, porque además de declarar

00:37:16.119 --> 00:37:20.280
terroristas a las organizaciones criminales,

00:37:20.300 --> 00:37:22.940
también ya está tocando límites con otros países

00:37:22.940 --> 00:37:25.800
y esto va a generar un clima muy complicado.

00:37:25.800 --> 00:37:28.739
Pero de esto vamos a hablar cuando regresemos

00:37:28.739 --> 00:37:30.980
del corte. Déjenos sus comentarios sobre este

00:37:30.980 --> 00:37:34.340
tema. Y recuerde que estamos aquí en Macio Sare,

00:37:34.440 --> 00:37:52.280
la barra de opinión de los medios públicos. Sigue

00:37:52.280 --> 00:38:02.960
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Maceo Sare.

00:38:11.500 --> 00:38:14.139
Seguimos aquí en Maceo Sare, la barra de opinión

00:38:14.139 --> 00:38:16.440
de los medios públicos, jueves de debate coyuntural

00:38:16.440 --> 00:38:18.980
y estamos hablando de la situación en Estados

00:38:18.980 --> 00:38:21.860
Unidos. Nos quedamos con tu opinión, Elisa. Ay,

00:38:21.860 --> 00:38:27.639
bueno, pues yo lo que noto con este último acontecimiento

00:38:27.639 --> 00:38:33.980
del asesinato de... Charlie Kirk, es un síntoma

00:38:33.980 --> 00:38:37.219
muy conspicuo de una crisis en la que se encuentra

00:38:37.219 --> 00:38:42.079
Estados Unidos, específicamente exacerbada, creo

00:38:42.079 --> 00:38:46.139
yo, por la llegada de la derecha más dura al

00:38:46.139 --> 00:38:49.940
poder. Lo que yo quiero resaltar de esto es que

00:38:49.940 --> 00:38:53.340
hay... o ha habido un aumento significativo de

00:38:53.340 --> 00:38:57.320
la violencia política a partir de la llegada

00:38:57.320 --> 00:39:01.340
de Trump desde su primera presidencia. Y esto

00:39:01.340 --> 00:39:04.199
tiene que ver con muchos factores. No es, por

00:39:04.199 --> 00:39:05.860
supuesto, unicausal. No es nada más decir, ah,

00:39:05.880 --> 00:39:09.039
llegó Trump. Es bastante más complejo que eso.

00:39:09.710 --> 00:39:12.469
Obviamente hay razones políticas, sociales, mediáticas

00:39:12.469 --> 00:39:16.329
y demás, pero existe la evidencia, hay un incremento

00:39:16.329 --> 00:39:20.710
en las amenazas investigadas, en los hechos de

00:39:20.710 --> 00:39:23.769
violencia y los ataques, y bueno, hay informes

00:39:23.769 --> 00:39:27.050
hechos por ONGs, por think tanks que lo han reportado.

00:39:27.210 --> 00:39:30.150
Ahora, ¿qué factores hay allí? Bueno, hay un

00:39:30.150 --> 00:39:32.829
ambiente de polarización aguda, como ya lo sabemos.

00:39:33.579 --> 00:39:35.960
que en mi opinión va mucho más allá de decir

00:39:35.960 --> 00:39:39.300
el bipartidismo, es nada más demócratas contra

00:39:39.300 --> 00:39:42.719
republicanos, sino que es una cosa que está mucho

00:39:42.719 --> 00:39:45.820
más abajo, más profunda, subyacente en la sociedad

00:39:45.820 --> 00:39:48.659
norteamericana. Es una sociedad que está enfrentada

00:39:48.659 --> 00:39:51.300
por diversos motivos y ahora voy a decir más.

00:39:51.780 --> 00:39:55.980
Obviamente la retórica de Trump abona, porque

00:39:55.980 --> 00:39:58.300
es muy escandalosa, es deshumanizante, y no solo

00:39:58.300 --> 00:40:00.420
de Trump, sino también, digamos, de la derecha

00:40:00.420 --> 00:40:05.699
en general. La derecha siempre está construyendo

00:40:05.699 --> 00:40:08.420
un discurso en donde ellos son el bien y hay

00:40:08.420 --> 00:40:11.039
un mal, hay un otro que hay que atacar, etcétera,

00:40:11.039 --> 00:40:13.760
etcétera. Siempre hay un enemigo del pueblo,

00:40:13.860 --> 00:40:18.320
etcétera. O decirle plaga a los inmigrantes y

00:40:18.320 --> 00:40:20.900
cosas de estas que son la tónica que hemos visto

00:40:20.900 --> 00:40:24.079
en este tiempo. Luego, además, pues hay, por

00:40:24.079 --> 00:40:26.780
supuesto, una parte mediática, ¿no? Hay influencers

00:40:26.780 --> 00:40:28.679
también que están ahí en esto. Bueno, ahorita

00:40:28.679 --> 00:40:31.679
voy a hablar de esto. Que exacerban este discurso

00:40:31.679 --> 00:40:37.260
de odio. Hay un recurrente ambiente de desinformación.

00:40:37.260 --> 00:40:40.940
Todo este tema de la posverdad y la conspiración,

00:40:40.940 --> 00:40:43.920
¿no? Todas las teorías y demás. Las redes sociales

00:40:43.920 --> 00:40:47.260
que son cámaras de eco y que hacen que... Pues

00:40:47.260 --> 00:40:50.440
en una polarización, un lado solamente escucha

00:40:50.440 --> 00:40:53.380
y vea a los de su lado y no quiera ver ni saber

00:40:53.380 --> 00:40:56.079
de los del otro lado. Por supuesto, esto sabemos

00:40:56.079 --> 00:40:58.579
que está alimentado por un algoritmo, es decir,

00:40:58.639 --> 00:41:01.199
las redes sociales están diseñadas para eso.

00:41:01.679 --> 00:41:04.820
No todas en igual medida, pero bueno, ahí están.

00:41:04.980 --> 00:41:07.559
Por supuesto, también hay una cultura de la violencia

00:41:07.559 --> 00:41:10.579
en Estados Unidos y un acceso indiscriminado

00:41:10.579 --> 00:41:16.210
a armas, no tengo que decirlo. contexto socioeconómico,

00:41:16.210 --> 00:41:18.869
cultural complicado, ¿no? O sea, hay muchísima

00:41:18.869 --> 00:41:22.650
desigualdad en Estados Unidos, hay racismo brutal,

00:41:22.849 --> 00:41:26.949
hay mucha historia de prácticas y discursos precisamente

00:41:26.949 --> 00:41:33.300
donde el WASP, el blanco anglosajón... ¿cómo

00:41:33.300 --> 00:41:36.659
se llama? Protestante. Protestante. Exacto, protestante.

00:41:37.599 --> 00:41:40.539
Un poco lo que quieren es comprobar sus propias

00:41:40.539 --> 00:41:43.820
creencias, ¿no? Como afuera siempre hay unos

00:41:43.820 --> 00:41:46.699
malos que quieren y nos van a invadir y es un

00:41:46.699 --> 00:41:48.920
país que vive de pensar y de imaginar que siempre

00:41:48.920 --> 00:41:52.760
hay un desastre por venir, un armagedón. Entonces,

00:41:52.760 --> 00:41:56.260
en lugar de que analicen sus propias fallas,

00:41:56.260 --> 00:41:59.679
las propias fallas de su sistema, de su institucionalidad,

00:41:59.780 --> 00:42:03.719
de todas estas cuestiones tan discriminantes

00:42:03.719 --> 00:42:06.500
y violentas que hay en la sociedad norteamericana.

00:42:06.840 --> 00:42:11.039
Entonces, creo que hay que entender que la violencia

00:42:11.039 --> 00:42:14.880
en estos contextos, ¿verdad? Y siempre es un

00:42:14.880 --> 00:42:18.280
gran pretexto para... Dos cosas. Primero, para

00:42:18.280 --> 00:42:21.880
desmovilizar, para crear miedo, para paralizar.

00:42:22.219 --> 00:42:27.539
Y que creo que ahí siempre la derecha juega mucho

00:42:27.539 --> 00:42:32.079
con eso, con esa retórica. Y por otro lado, también

00:42:32.079 --> 00:42:35.559
sirve para criminalizar a los enemigos. Entonces,

00:42:35.579 --> 00:42:38.900
en este caso, pues, perdón, que se criminaliza

00:42:38.900 --> 00:42:42.900
también a... a los contrincantes de la derecha.

00:42:43.059 --> 00:42:46.139
Creo que los efectos que también tiene, y quiero

00:42:46.139 --> 00:42:49.139
partir esto en dos, en este bloque, sobre todo

00:42:49.139 --> 00:42:51.260
pensar en los mexicanos que todavía están allá.

00:42:51.519 --> 00:42:53.760
Las decisiones del presidente de Estados Unidos,

00:42:53.800 --> 00:42:55.980
entre las redadas, entre todo lo que ha estado

00:42:55.980 --> 00:42:59.119
ocurriendo, los discursos políticos, el que inciten

00:42:59.119 --> 00:43:01.659
al odio de una u otra manera con discursos en

00:43:01.659 --> 00:43:05.079
que engrandecen a unos y achican a otros, ha

00:43:05.079 --> 00:43:08.320
provocado que exista miedo. Miedo de salir a

00:43:08.320 --> 00:43:13.000
eventos deportivos, festivales, conciertos, miedo

00:43:13.000 --> 00:43:17.079
de salir incluso a trabajar, que no es una consecuencia.

00:43:18.019 --> 00:43:20.980
fue una ocurrencia, era incluso una estrategia.

00:43:21.460 --> 00:43:23.840
Recordemos que sí es cierto el presidente de

00:43:23.840 --> 00:43:25.679
Estados Unidos, Trump, dice, no, es que nuestra

00:43:25.679 --> 00:43:28.440
política es primero los americanos, ¿no? America

00:43:28.440 --> 00:43:31.460
first, make America great again. Vamos otra vez

00:43:31.460 --> 00:43:33.179
a América. Bueno, América es un continente, no

00:43:33.179 --> 00:43:35.360
es un país nada más. Valdría la pena empezar

00:43:35.360 --> 00:43:37.920
por eso. Pero en un segundo punto, las decisiones

00:43:37.920 --> 00:43:40.079
que está tomando ha provocado incluso este famoso

00:43:40.079 --> 00:43:43.500
hacerse el torzón a ellos mismos, porque quienes

00:43:43.500 --> 00:43:46.179
hacen los trabajos que sostienen gran parte de

00:43:46.179 --> 00:43:48.519
la economía de Estados Unidos, son los migrantes.

00:43:48.539 --> 00:43:51.800
Ya no solamente en el sector agrario, en el sector...

00:43:51.800 --> 00:43:54.059
No, también en el sector financiero, porque los

00:43:54.059 --> 00:43:56.659
hijos de aquellos que llegaron hace muchos años

00:43:56.659 --> 00:43:59.219
ya estudiaron, ya se prepararon y están en el

00:43:59.219 --> 00:44:00.780
sector financiero, están en el sector de las

00:44:00.780 --> 00:44:03.039
bienes y raíces, están en los sectores más importantes

00:44:03.039 --> 00:44:05.280
de Estados Unidos, el que incluso el presidente

00:44:05.280 --> 00:44:07.260
de Estados Unidos conoce muy bien, Donald Trump.

00:44:07.460 --> 00:44:10.440
Entonces, la incertidumbre, el miedo, ha generado

00:44:10.440 --> 00:44:13.500
esta desconexión. Y eso también es preocupante.

00:44:13.539 --> 00:44:15.320
Pensemos en nuestras comunidades, pensemos en

00:44:15.320 --> 00:44:17.920
los mexicanos. el hacer comunidad al interior

00:44:17.920 --> 00:44:20.400
de Estados Unidos, el mantenerse unidos como

00:44:20.400 --> 00:44:23.380
comunidad, compartir estos elementos culturales,

00:44:23.380 --> 00:44:26.159
la música, la comida, los eventos, pensemos el

00:44:26.159 --> 00:44:30.000
15 de septiembre incluso. Esos contextos son

00:44:30.000 --> 00:44:32.920
contextos que celebraban, que en el momento en

00:44:32.920 --> 00:44:35.500
el que estamos no lo van a poder hacer. El grito

00:44:35.500 --> 00:44:37.800
del Viva México de los mexicanos en Estados Unidos

00:44:37.800 --> 00:44:40.440
hoy viene con, bueno, lo hacemos, no lo hacemos,

00:44:40.579 --> 00:44:42.659
si gritamos, no gritamos, porque si salimos nos

00:44:42.659 --> 00:44:47.260
van a agarrar. Ese es el contexto. Hacen desfiles,

00:44:47.280 --> 00:44:50.860
viene toda una comunidad mexicana. Es importantísimo

00:44:50.860 --> 00:44:53.300
el 15 de septiembre. Bueno, el 16 de septiembre.

00:44:53.400 --> 00:44:56.139
El 15, 16 de septiembre, como el 5 de mayo. Son

00:44:56.139 --> 00:44:58.519
elementos muy importantes. Son momentos donde

00:44:58.519 --> 00:45:01.219
la comunidad se une más allá y dejando fuera

00:45:01.219 --> 00:45:03.380
el día a día, el trabajo, lo que todos... Se

00:45:03.380 --> 00:45:06.260
identifica. Exacto. Esa identificación ha sido

00:45:06.260 --> 00:45:08.800
importante. Hoy por hoy, el miedo y la incertidumbre

00:45:08.800 --> 00:45:11.659
es no va a haber en casa, todos adentro, porque

00:45:11.659 --> 00:45:14.239
existe la posibilidad. de que estén todos estos

00:45:14.239 --> 00:45:17.400
elementos del ICE que ya no solamente van a detener

00:45:17.400 --> 00:45:19.539
a aquellos que estén indocumentados, que van

00:45:19.539 --> 00:45:22.460
por todos completos y van hacia las deportaciones.

00:45:22.639 --> 00:45:25.420
Entonces, si bien no podemos como país meternos

00:45:25.420 --> 00:45:28.260
en esas decisiones, sí primero mandar desde este

00:45:28.260 --> 00:45:30.539
espacio un mensaje total de solidaridad y de

00:45:30.539 --> 00:45:35.159
abrazo a nuestros mexicanos, porque el impacto

00:45:35.159 --> 00:45:37.599
de las políticas y de estas decisiones y de estos

00:45:37.599 --> 00:45:41.000
discursos... sí está doliendo. Nos duele también

00:45:41.000 --> 00:45:43.440
acá. Y a ellos les duele aún más. Y tiene que

00:45:43.440 --> 00:45:46.019
ser visible, porque no solamente es un impacto

00:45:46.019 --> 00:45:48.539
económico, es un impacto que da directo hacia

00:45:48.539 --> 00:45:51.320
la cultura, hacia la identidad de nuestros mexicanos

00:45:51.320 --> 00:45:55.699
que viven allá. Alonso. Estamos viendo un Estados

00:45:55.699 --> 00:45:58.420
Unidos que yo creo que es una división que nunca

00:45:58.420 --> 00:46:01.559
se ha ido, siempre ha estado. Ahora vemos dos

00:46:01.559 --> 00:46:04.539
bandos que son, desde mi punto de vista, igualmente

00:46:04.539 --> 00:46:07.369
responsables de lo que está pasando. Yo ya no

00:46:07.369 --> 00:46:09.010
hablaría de izquierda y derecha en Estados Unidos

00:46:09.010 --> 00:46:10.909
porque realmente no hay una división tradicional.

00:46:11.110 --> 00:46:12.869
De izquierda a derecha, la izquierda en Estados

00:46:12.869 --> 00:46:16.710
Unidos, no sé qué sea. Pero lo que sí vemos es

00:46:16.710 --> 00:46:19.849
una división muy fuerte entre el guauquismo y

00:46:19.849 --> 00:46:25.530
entre esta derecha maga. Ellos dos, los dos bandos,

00:46:25.530 --> 00:46:29.789
tienen discursos muy agresivos hacia el otro

00:46:29.789 --> 00:46:34.469
lado. O sea, sí, los magas hemos visto cómo Donald

00:46:34.469 --> 00:46:38.369
Trump habla Todo lo que dicen, no lo voy a repetir,

00:46:38.369 --> 00:46:42.409
pero también el boquismo en Estados Unidos, al

00:46:42.409 --> 00:46:44.730
otro bando, así como ellos dicen, el otro bando

00:46:44.730 --> 00:46:47.610
son nazis. Entonces, equiparando esas dos, es

00:46:47.610 --> 00:46:49.050
evidente que va a llegar a un punto de quiebre.

00:46:49.449 --> 00:46:52.030
Y ahora lo que estamos viendo justamente es la

00:46:52.030 --> 00:46:55.829
consecuencia de una serie de amplificaciones

00:46:55.829 --> 00:46:59.250
en los medios, en donde no sé si han visto que

00:46:59.250 --> 00:47:02.630
los últimos tiroteos que ha habido... Los medios

00:47:02.630 --> 00:47:05.110
alineados, digamos, con este movimiento MAGA

00:47:05.110 --> 00:47:08.210
han repetido justamente que los tiroteos han

00:47:08.210 --> 00:47:14.090
sido por personas trans y que las drogas... El

00:47:14.090 --> 00:47:18.210
consumo. Bueno, todo este tema de los medicamentos

00:47:18.210 --> 00:47:22.130
que uno toma para hacer la transición genera

00:47:22.130 --> 00:47:26.510
inestabilidad. Entonces están asociando el tema

00:47:26.510 --> 00:47:29.289
de todo el tema que el boquismo, digamos, ha

00:47:29.289 --> 00:47:34.059
vuelto... parte central de su lucha con la violencia

00:47:34.059 --> 00:47:35.480
política que se está viviendo en Estados Unidos.

00:47:35.820 --> 00:47:39.579
Y en las últimas semanas ha habido dos asesinatos.

00:47:39.579 --> 00:47:42.519
Uno es el de Charlie Kirk. El otro es de una

00:47:42.519 --> 00:47:45.360
ucraniana, de Irina Zarutska, que sobre todo

00:47:45.360 --> 00:47:50.719
en X han tenido una súper amplificación en donde

00:47:50.719 --> 00:47:53.480
han acusado por un lado a la comunidad negra

00:47:53.480 --> 00:47:57.300
y por el otro lado aquí está toda la conspiración

00:47:57.300 --> 00:47:59.500
detrás que todavía no se sabe quién fue. Pero

00:47:59.500 --> 00:48:01.480
bueno, ¿no? No, que dicen que las balas venían

00:48:01.480 --> 00:48:04.199
marcadas, ¿no? Decían, o sea... Todavía está

00:48:04.199 --> 00:48:08.219
en discusión, ¿no? Pero bueno, está generando

00:48:08.219 --> 00:48:12.139
todo ese ambiente de que la izquierda es extremadamente

00:48:12.139 --> 00:48:14.920
violenta, ¿no? La izquierda, así le dicen. Y

00:48:14.920 --> 00:48:17.119
entonces lo que tenemos que hacer es regresar

00:48:17.119 --> 00:48:21.039
a la política de mano dura, ¿no? Y no es una

00:48:21.039 --> 00:48:23.300
casualidad que hagan eso porque uno de los más

00:48:23.300 --> 00:48:25.639
cercanos a Donald Trump es Rudy Giuliani. Rudy

00:48:25.639 --> 00:48:28.590
Giuliani, justamente, él... Su gran éxito es

00:48:28.590 --> 00:48:31.489
la política de mano dura, de cero tolerancia

00:48:31.489 --> 00:48:35.329
en Nueva York. Así llegó y criminalizó a las

00:48:35.329 --> 00:48:40.349
comunidades negras, afroamericanas, a los inmigrantes,

00:48:40.349 --> 00:48:44.789
a los latinos en Nueva York. Y ese es su gran

00:48:44.789 --> 00:48:46.550
éxito. Y es uno de los más cercanos a nosotros.

00:48:46.670 --> 00:48:49.210
Ustedes están repitiendo todo eso para otra vez

00:48:49.210 --> 00:48:52.690
movilizar todas las fuerzas que puedan y justamente

00:48:52.690 --> 00:48:57.780
crear miedo porque la izquierda es... es violenta,

00:48:57.780 --> 00:49:01.019
entonces vota por la derecha que te va a dar

00:49:01.019 --> 00:49:04.579
seguridad y estabilidad. Y eso es lo que están

00:49:04.579 --> 00:49:08.820
generando. Mario, tú lo comentabas sobre los

00:49:08.820 --> 00:49:11.300
discursos que se están generando desde los medios

00:49:11.300 --> 00:49:14.980
y están reforzando este sentido de la violencia.

00:49:14.980 --> 00:49:17.159
¿Realmente la sociedad en Estados Unidos tiene

00:49:17.159 --> 00:49:19.559
alguna alternativa de organización que vaya más

00:49:19.559 --> 00:49:23.400
allá de esto? Bueno, en primer lugar quisiera

00:49:23.400 --> 00:49:26.019
decir que hay muchas sociedades polarizadas,

00:49:26.019 --> 00:49:29.960
pero donde no hay tanta violencia. A ver, Argentina

00:49:29.960 --> 00:49:33.760
y Brasil, por ejemplo, creo que hay una polarización

00:49:33.760 --> 00:49:36.800
importante. España también. Y Argentina tiene

00:49:36.800 --> 00:49:39.559
las tasas de homicidio más bajas en toda América.

00:49:39.980 --> 00:49:44.320
Y poca violencia política como la que vemos en

00:49:44.320 --> 00:49:46.900
Estados Unidos, al menos. En España tampoco.

00:49:48.389 --> 00:49:52.530
Bueno, sí, sí, y también Bolsonaro tiene su responsabilidad

00:49:52.530 --> 00:49:54.889
y en España también, pero creo que no llega al

00:49:54.889 --> 00:49:56.409
grado de Estados Unidos. El grado de Estados

00:49:56.409 --> 00:49:58.469
Unidos es mucho superior y creo que tiene que

00:49:58.469 --> 00:50:01.730
ver mucho con la segunda enmienda y con cualquiera

00:50:01.730 --> 00:50:06.030
básicamente pueda comprar un arma de grueso calibre,

00:50:06.030 --> 00:50:09.269
de uso que aquí llamaríamos exclusivo del ejército.

00:50:09.269 --> 00:50:12.369
Son rifles, el rifle con el que se mató a Charlie

00:50:12.369 --> 00:50:15.909
Kirk, pues aquí en México no sería posible. posible

00:50:15.909 --> 00:50:18.469
comprarlo, salvo que uno vaya al mercado negro,

00:50:18.550 --> 00:50:20.809
probablemente importado de los Estados Unidos

00:50:20.809 --> 00:50:24.349
y típicamente están en posesión de... de los

00:50:24.349 --> 00:50:26.630
grupos de delincuencia organizada vinculados

00:50:26.630 --> 00:50:29.849
al narcotráfico. Esa clase de rifle con ese calibre,

00:50:29.849 --> 00:50:32.150
que es de los calibres más altos para un rifle

00:50:32.150 --> 00:50:35.190
por la información que ha circulado en redes.

00:50:35.349 --> 00:50:37.869
Y algo ha dicho el FBI, que también hay que decirlo,

00:50:37.889 --> 00:50:40.570
el FBI ha caído en muchas contradicciones, detuvo

00:50:40.570 --> 00:50:43.409
a dos presuntos implicados y luego los liberó.

00:50:43.429 --> 00:50:47.030
Hasta el momento no se sabe realmente quién fue

00:50:47.030 --> 00:50:50.630
el asesino. Se ve cierto grado de profesionalismo

00:50:50.630 --> 00:50:54.000
en cómo se dio. el asesinato de Charlie Kirk

00:50:54.000 --> 00:50:57.980
entonces pues es un ambiente demasiado enrarecido

00:50:57.980 --> 00:51:00.199
y yo sé que incomodan mucho las comparaciones

00:51:00.199 --> 00:51:03.980
con la Europa de los años 30 pero pues también

00:51:03.980 --> 00:51:08.820
tenemos que ver hacia atrás Y para ver algunas

00:51:08.820 --> 00:51:11.139
circunstancias que se están repitiendo en los

00:51:11.139 --> 00:51:13.460
Estados Unidos, las deportaciones, una de ellas,

00:51:13.500 --> 00:51:16.820
deportaciones masivas, la fábrica Hyundai, donde

00:51:16.820 --> 00:51:20.840
detuvieron a muchos coreanos. Pues para mí también

00:51:20.840 --> 00:51:23.519
eso no se ha visto, al menos en la historia reciente

00:51:23.519 --> 00:51:26.920
de los Estados Unidos. Y bueno, pues hay que

00:51:26.920 --> 00:51:29.380
recordar que muchas veces los grupos extremistas

00:51:29.380 --> 00:51:33.059
toman este tipo de eventos. para justificar otras

00:51:33.059 --> 00:51:38.460
circunstancias de más violencia. Lo hizo, por

00:51:38.460 --> 00:51:42.440
ejemplo, la Alemania nazi cuando mataron a un

00:51:42.440 --> 00:51:46.840
embajador en París en noviembre de 1938 y a los

00:51:46.840 --> 00:51:48.719
dos días después fue la noche de los cristales

00:51:48.719 --> 00:51:51.320
rotos. Muchas veces este tipo de circunstancias

00:51:51.320 --> 00:51:53.940
o las Torres Gemelas después llevaron a una...

00:51:54.489 --> 00:51:57.670
a una guerra en Medio Oriente. Entonces hay que

00:51:57.670 --> 00:52:00.550
tener mucho cuidado. Y sí, regresando a tu planteamiento

00:52:00.550 --> 00:52:02.769
sobre los medios de comunicación, Fox News a

00:52:02.769 --> 00:52:05.250
mí me pareció muy responsable y también otros

00:52:05.250 --> 00:52:08.690
medios en redes sociales que empezaron a hablar,

00:52:08.789 --> 00:52:12.710
y el mismo Elon Musk en X, de guerra. Este discurso

00:52:12.710 --> 00:52:15.530
de guerra se le cambió el Departamento de Defensa

00:52:15.530 --> 00:52:19.340
del Hombre al Departamento de Guerra. La guerra

00:52:19.340 --> 00:52:22.360
civil se empieza a sonar mucho como término en

00:52:22.360 --> 00:52:24.699
los Estados Unidos. Fox News, uno de sus presentadores,

00:52:24.860 --> 00:52:28.760
uno de sus buques insignia en cuanto a caras,

00:52:28.760 --> 00:52:31.739
rostros, empezó también a hablar de que se iban

00:52:31.739 --> 00:52:34.199
a vengar de esto como si estuvieran atacando

00:52:34.199 --> 00:52:36.480
a todos los conservadores del país y fuera parte

00:52:36.480 --> 00:52:38.760
de los medios de comunicación, decir no nos van

00:52:38.760 --> 00:52:41.039
a amenazar y vamos a ir por ustedes y no van

00:52:41.039 --> 00:52:43.219
a ser los jueces, no van a ser los departamentos.

00:52:43.860 --> 00:52:45.559
policíacos de inteligencia los que se encarguen

00:52:45.559 --> 00:52:48.519
de esto sino nosotros como un todos y además

00:52:48.519 --> 00:52:51.159
tenemos al presidente de la república vamos a

00:52:51.159 --> 00:52:53.659
ir por venganza porque ustedes nos están agrediendo

00:52:53.659 --> 00:52:56.079
entonces es un discurso de violencia en espiral

00:52:56.079 --> 00:52:59.780
en bucle que me parece que es muy delicado esto

00:52:59.780 --> 00:53:03.599
difícilmente va a desescalar escuchando sobre

00:53:03.599 --> 00:53:05.320
todo la postura del presidente de Estados Unidos

00:53:05.320 --> 00:53:07.260
que debería ser más ecuánime porque tiene el

00:53:07.260 --> 00:53:10.449
control de los del aparato no únicamente estatal,

00:53:10.469 --> 00:53:12.969
sino también incluso en muchos medios de comunicación

00:53:12.969 --> 00:53:15.809
como es Fox News. Y realmente vemos que él le

00:53:15.809 --> 00:53:20.469
echa leña al fuego y entiendo el posicionamiento

00:53:20.469 --> 00:53:23.449
de Alonso, es decir, creo que es responsabilidad

00:53:23.449 --> 00:53:26.329
de los dos partidos, del demócrata y el republicano,

00:53:26.389 --> 00:53:29.829
pero creo que en este caso el que está en el

00:53:29.829 --> 00:53:33.510
poder es el que debería tomar la iniciativa.

00:53:33.900 --> 00:53:37.159
de desescalar esto. Ese mismo día hubo un tiroteo

00:53:37.159 --> 00:53:40.400
en Utah, como acontece muchas veces en las universidades

00:53:40.400 --> 00:53:43.000
y preparatorias en Estados Unidos, en Colorado,

00:53:43.139 --> 00:53:46.599
perdón. Y entonces, mientras la segunda enmienda

00:53:46.599 --> 00:53:49.199
siga posibilitando esta compra indiscriminada

00:53:49.199 --> 00:53:52.500
de armas de tanto calibre, vamos a seguir viendo

00:53:52.500 --> 00:53:54.340
este tipo de violencia en los Estados Unidos.

00:53:54.940 --> 00:53:58.059
Sí, qué importante lo que dices, Mario, de la

00:53:58.059 --> 00:54:01.480
irresponsabilidad con la que el propio Donald

00:54:01.480 --> 00:54:03.719
Trump está manejando la situación, incluso la

00:54:03.719 --> 00:54:06.920
propia publicidad que hace cuando cambia el nombre

00:54:06.920 --> 00:54:09.099
del departamento de seguridad, el departamento

00:54:09.099 --> 00:54:12.619
de guerra, el meme que sube a redes y demás.

00:54:12.699 --> 00:54:15.360
A mí me parece que hay una gran irresponsabilidad

00:54:15.360 --> 00:54:18.360
por parte del propio gobierno y también una gran

00:54:18.360 --> 00:54:21.099
responsabilidad cívica en cuanto a ver y reconocer

00:54:21.099 --> 00:54:23.219
su propia historia y ver hacia dónde se está

00:54:23.219 --> 00:54:25.409
llevando todo eso. Pero bueno, vamos a ver qué

00:54:25.409 --> 00:54:30.190
opina la gente con sus comentarios. Dice Joel

00:54:30.190 --> 00:54:33.090
Luna, gran mesa de debate con temas de actualidad.

00:54:33.110 --> 00:54:36.670
Mario Campa, como siempre, excelente. Dice Luis

00:54:36.670 --> 00:54:38.409
Fer, es terrible lo que pasa en Estados Unidos.

00:54:38.510 --> 00:54:40.730
Primero el caso de la joven ucraniana en el camión

00:54:40.730 --> 00:54:42.869
y ahora con Charlie Kirk. Viven una violencia

00:54:42.869 --> 00:54:47.409
política terrible en ese país. Rami Mateos, Estados

00:54:47.409 --> 00:54:49.650
Unidos de aquí en adelante... cosechará lo que

00:54:49.650 --> 00:54:51.690
ha sembrado, violencia, drogadicción, mentiras,

00:54:51.730 --> 00:54:54.289
injerencismo, robo, invasiones, racismo, clasismo,

00:54:54.349 --> 00:54:57.349
etcétera, etcétera. Por esto, México unidad.

00:54:59.210 --> 00:55:02.590
Y justo esa de México unidad, que tampoco se

00:55:02.590 --> 00:55:04.590
nos olviden nuestros paisanos, nuestros paisanos

00:55:04.590 --> 00:55:06.510
que están siendo deportados, que ellos viven

00:55:06.510 --> 00:55:10.269
un poco entre los dos, allá los desprecian y

00:55:10.269 --> 00:55:12.269
aquí vienen en el olvido, entonces también hay

00:55:12.269 --> 00:55:14.449
que abrazarlos mucho. Así es, por eso la política

00:55:14.449 --> 00:55:17.010
de México te abraza y pasa todavía mucho más

00:55:17.010 --> 00:55:19.610
ahí. Dice Alejandro Sánchez Soria, saludos desde

00:55:19.610 --> 00:55:22.710
Tizayuca. Hidalgo, gracias por el análisis de

00:55:22.710 --> 00:55:25.639
la situación de los gringos. Pues sin duda un

00:55:25.639 --> 00:55:28.579
tema que nos daría para más. No sé si, Elisa,

00:55:28.599 --> 00:55:30.639
te quedaste con un puntito. No, pues varios,

00:55:30.719 --> 00:55:33.199
pero no, rápidamente. No, yo creo que, o sea,

00:55:33.199 --> 00:55:35.199
a ver, todo esto, pues yo estoy totalmente de

00:55:35.199 --> 00:55:37.360
acuerdo con lo que han dicho. Yo solamente diría

00:55:37.360 --> 00:55:41.519
que además le viene muy bien todas estas... cosas

00:55:41.519 --> 00:55:45.260
terribles, todos estos dramas de violencia a

00:55:45.260 --> 00:55:47.619
Trump, porque le quita la atención a los problemas

00:55:47.619 --> 00:55:52.460
más recientes que tiene. Y yo insisto en que

00:55:52.460 --> 00:55:55.099
es un pretexto perfecto para reforzar la represión,

00:55:55.119 --> 00:56:00.059
represión para todos, en parejo, ahí no hay solo

00:56:00.059 --> 00:56:04.260
más a unos u otros, a todos. Y bueno, pues eso.

00:56:04.420 --> 00:56:06.619
Es la repetición, es la repetición de la política.

00:56:07.280 --> 00:56:10.760
duros contra el crimen. Ya le funcionó a la derecha

00:56:10.760 --> 00:56:13.539
y estamos viendo también en Estados Unidos muy

00:56:13.539 --> 00:56:16.019
similar a lo que pasó a finales de los 60, con

00:56:16.019 --> 00:56:19.360
los movimientos que hubo por la lucha de los

00:56:19.360 --> 00:56:21.539
derechos civiles, cuando mataron a Martin Luther

00:56:21.539 --> 00:56:24.900
King. Es muy similar y lo que terminó fue un

00:56:24.900 --> 00:56:28.480
neoliberalismo rapaz implementado con una política

00:56:28.480 --> 00:56:33.380
brutal de represión. Pues bueno, por el momento

00:56:33.380 --> 00:56:35.719
ahí dejamos la discusión. Sin duda, esto será

00:56:35.719 --> 00:56:38.980
para muchos meses más. Muchas gracias por acompañarnos.

00:56:39.039 --> 00:56:41.880
Mañana no se pierda más Yozare, Historia y Humanismo.

00:56:41.980 --> 00:56:58.889
Nos vemos la siguiente semana. 22.