WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:40.710
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Sea

00:00:40.710 --> 00:00:44.210
evidente el delito de que viene con un permiso

00:00:44.210 --> 00:00:46.570
que no es y con eso no se pagaba impuesto. De

00:00:46.570 --> 00:00:48.490
todas maneras, la investigación de quién está

00:00:48.490 --> 00:00:51.929
involucrado, cómo están involucrados, no es algo

00:00:51.929 --> 00:00:54.390
que se pueda hacer en un día. Lleva bastante

00:00:54.390 --> 00:00:56.789
tiempo. Entonces, de esta investigación y de

00:00:56.789 --> 00:00:59.009
las denuncias previas que ya se habían hecho,

00:00:59.109 --> 00:01:03.570
vienen estas detenciones. Son detenciones a empresarios

00:01:03.570 --> 00:01:06.349
involucrados porque lo que hacían era, entra

00:01:06.349 --> 00:01:10.040
el diésel. no paga impuestos y después lo vende.

00:01:10.180 --> 00:01:13.700
Al no pagar impuestos lo venden a las gasolineras

00:01:13.700 --> 00:01:17.640
o a otros proveedores de combustible, de flotillas

00:01:17.640 --> 00:01:21.879
o que tienen permisos. La importación de combustible

00:01:21.879 --> 00:01:24.540
está permitida siempre y cuando tengan un permiso

00:01:24.540 --> 00:01:27.200
de Secretaría de Energía y paguen sus impuestos,

00:01:27.319 --> 00:01:31.000
tenga la ruta de hacia qué gasolinera se está

00:01:31.000 --> 00:01:34.159
vendiendo para poderla vender después al consumidor

00:01:34.159 --> 00:01:35.980
final. Entonces de ahí viene esta investigación.

00:01:36.810 --> 00:01:39.510
Y de ahí las detenciones. Y lo que es muy importante

00:01:39.510 --> 00:01:42.609
es el compromiso de ser impunida. Cuando se encuentra

00:01:42.609 --> 00:01:47.069
una situación que es evidente, un entramado de

00:01:47.069 --> 00:01:50.010
corrupción y de ilícitos, pues lo que hay que

00:01:50.010 --> 00:01:52.870
hacer es ser impunida y detener a todos aquellos

00:01:52.870 --> 00:01:57.349
que estén involucrados. A partir de estas investigaciones

00:01:57.349 --> 00:02:00.510
y labores de vigilancia, se confirmó la existencia

00:02:00.510 --> 00:02:03.090
de una organización dedicada al robo, comercialización

00:02:03.090 --> 00:02:05.969
ilegal de hidrocarburos. en la que estarían implicados

00:02:05.969 --> 00:02:09.229
principalmente empresarios y algunas autoridades.

00:02:09.449 --> 00:02:12.090
Con la información obtenida, tras meses de trabajo

00:02:12.090 --> 00:02:14.469
de gabinete y campo, se integraron carpetas de

00:02:14.469 --> 00:02:16.469
investigación. Con la Fiscalía General de la

00:02:16.469 --> 00:02:18.870
República se generaron los mandamientos judiciales

00:02:18.870 --> 00:02:21.250
correspondientes. Como resultado, en días recientes

00:02:21.250 --> 00:02:23.490
se realizaron despliegues operativos en los estados

00:02:23.490 --> 00:02:26.469
de Nuevo León, Tamaulipas, Veracruz y Ciudad

00:02:26.469 --> 00:02:28.789
de México. donde se ejecutaron las órdenes de

00:02:28.789 --> 00:02:31.469
aprehensión contra tres empresarios, cinco marinos

00:02:31.469 --> 00:02:34.310
en activo, uno en retiro y cinco exfuncionarios

00:02:34.310 --> 00:02:36.250
de aduana, quienes participaron en esta red de

00:02:36.250 --> 00:02:39.310
contrabando de combustible que ha afectado la

00:02:39.310 --> 00:02:42.229
economía en miles de millones de pesos. Las personas

00:02:42.229 --> 00:02:44.270
detenidas se encuentran a disposición de las

00:02:44.270 --> 00:02:46.710
autoridades competentes y se colaborará de manera

00:02:46.710 --> 00:02:48.669
plena y transparente para que la investigación

00:02:48.669 --> 00:02:51.409
avance con total respeto al debido proceso para

00:02:51.409 --> 00:02:54.969
esclarecer responsabilidades. Y aprovecho también

00:02:54.969 --> 00:02:57.789
para destacar la labor importante que desempeñó

00:02:57.789 --> 00:03:00.289
el almirante Rafael Ojeda durante su gestión,

00:03:00.289 --> 00:03:03.330
quien hizo un extraordinario trabajo para fortalecer

00:03:03.330 --> 00:03:05.569
a esta institución. El actuar aislado de unos

00:03:05.569 --> 00:03:08.490
cuantos no representa el actuar de esta honorable

00:03:08.490 --> 00:03:20.520
institución. Hola, buenas noches. Bienvenidas

00:03:20.520 --> 00:03:23.300
y bienvenidos a la segunda temporada de Maciosare,

00:03:23.419 --> 00:03:25.699
la barra de análisis de los medios públicos.

00:03:25.719 --> 00:03:27.939
Este espacio, que es una coproducción de Canal

00:03:27.939 --> 00:03:32.319
11 y Canal 22, es temático. Y hoy es el turno

00:03:32.319 --> 00:03:35.280
del periodismo. Soy Laura Sánchez Ley, periodista,

00:03:35.280 --> 00:03:38.139
y le doy la bienvenida a mis compañeros Fabricio

00:03:38.139 --> 00:03:40.539
Mejía, escritor y periodista. Hola Laura, ¿cómo

00:03:40.539 --> 00:03:43.599
están todos? Luisa Cantú, periodista. Hola Laura,

00:03:43.740 --> 00:03:45.520
¿y a quiénes nos acompañan? Y a mis compañeros

00:03:45.520 --> 00:03:47.659
Salvador Martínez, quien se encuentra hoy en

00:03:47.659 --> 00:03:49.879
el estudio para presentar una gran investigación,

00:03:50.139 --> 00:03:53.520
y a mi compañero Luis A. Méndez, también periodista.

00:03:54.039 --> 00:03:58.139
Bueno, hoy vamos a hablar de un tema que ha estado

00:03:58.139 --> 00:04:00.960
en boca de todos, sobre todo en los últimos días.

00:04:01.039 --> 00:04:05.419
Vamos a hablar sobre el huachicol, esta pieza

00:04:05.419 --> 00:04:09.099
que hicieron los compañeros acá de Canal 11.

00:04:10.169 --> 00:04:12.069
Muchas gracias, Laurita. Adelante, Luis, por

00:04:12.069 --> 00:04:15.870
favor. Pues ha sido una jornada larga desde el

00:04:15.870 --> 00:04:19.069
día domingo, desde ayer domingo, cuando el secretario

00:04:19.069 --> 00:04:22.569
de Seguridad, Omar García Harfuch, da a conocer

00:04:22.569 --> 00:04:27.649
estas 14 detenciones a partir de un caso de Huachicol

00:04:27.649 --> 00:04:30.029
de marzo, que Salvador, bueno, a lo largo de

00:04:30.029 --> 00:04:33.310
esta mesa nos va a ir explicando cómo se ha dado

00:04:33.310 --> 00:04:36.310
seguimiento a este tema. Pero vamos a presentar

00:04:36.310 --> 00:04:46.160
la pieza que les preparamos. En la popa, su nombre,

00:04:46.399 --> 00:04:49.959
Chalens Procian. Su procedencia, Texas, Estados

00:04:49.959 --> 00:04:54.819
Unidos. Su arribo, Tampico, Tamaulipas. En su

00:04:54.819 --> 00:04:58.379
interior, 10 millones de litros de diésel ilegal

00:04:58.379 --> 00:05:01.720
que revelaron una red de contrabando y corrupción

00:05:01.720 --> 00:05:05.879
de Huachicol Fiscal. Un buque que llegó a Tampico

00:05:05.879 --> 00:05:12.740
y que reportaba que tenía una sustancia que no

00:05:12.740 --> 00:05:18.889
era combustible. y se le permitía ingresar con

00:05:18.889 --> 00:05:22.889
un permiso que era temporal por el tipo de sustancia.

00:05:23.009 --> 00:05:25.730
Le daban la vuelta al pago de impuestos, por

00:05:25.730 --> 00:05:28.610
eso se llama huachicol fiscal, porque no pagaba

00:05:28.610 --> 00:05:32.170
impuestos, diciendo que era un tipo de sustancia

00:05:32.170 --> 00:05:35.250
que venía de manera temporal, que aquí se iba

00:05:35.250 --> 00:05:38.550
a procesar y después exportar a otro país. A

00:05:38.550 --> 00:05:41.839
la hora de hacer la investigación, se dan cuenta

00:05:41.839 --> 00:05:44.939
que no es esta sustancia que están reportando,

00:05:44.980 --> 00:05:48.939
sino que tiene diésel. Y a partir de allí comienza

00:05:48.939 --> 00:05:52.519
toda la investigación. A raíz del decomiso, se

00:05:52.519 --> 00:05:55.060
reveló que hace dos años, el exsecretario de

00:05:55.060 --> 00:05:58.560
Marina, José Rafael Ojeda Durán, pidió que se

00:05:58.560 --> 00:06:00.560
hiciera una investigación por tráfico ilegal

00:06:00.560 --> 00:06:03.439
de combustible, en la que estaban implicados

00:06:03.439 --> 00:06:06.620
dos de sus sobrinos políticos. Nos hizo saber

00:06:06.620 --> 00:06:10.990
de los problemas que tenía. en varias áreas de

00:06:10.990 --> 00:06:14.850
esa institución. A partir de ese momento nosotros

00:06:14.850 --> 00:06:19.110
le pedimos que nos ayudara con las denuncias

00:06:19.110 --> 00:06:23.089
y con las pruebas de cuáles eran este tipo de

00:06:23.089 --> 00:06:26.129
irregularidades y cómo las íbamos a resolver.

00:06:27.069 --> 00:06:30.470
Investigáramos a todas las personas. que dentro

00:06:30.470 --> 00:06:33.209
de la Armada de México podían estar vinculadas

00:06:33.209 --> 00:06:36.089
con esos delitos. No nos señaló si eran parientes

00:06:36.089 --> 00:06:38.870
o no eran parientes, pero no hizo ninguna distinción

00:06:38.870 --> 00:06:41.769
ni generó ningún tipo de protección en favor

00:06:41.769 --> 00:06:45.430
de nadie. Por el caso, hay 14 detenidos, entre

00:06:45.430 --> 00:06:47.870
ellos el sobrino del exsecretario de la Marina,

00:06:48.110 --> 00:06:51.209
el vicealmirante Manuel Roberto Farías Laguna.

00:06:51.370 --> 00:06:53.829
En días recientes se realizaron despliegues operativos

00:06:53.829 --> 00:06:57.129
en los estados de Nuevo León, Tamaulipas, Veracruz

00:06:57.129 --> 00:06:59.810
y Ciudad de México. donde se ejecutaron las órdenes

00:06:59.810 --> 00:07:02.069
de aprehensión contra tres empresarios, cinco

00:07:02.069 --> 00:07:05.370
marinos en activo, uno en retiro y cinco exfuncionarios

00:07:05.370 --> 00:07:08.009
de aduanas. Dentro del entramado se ha señalado

00:07:08.009 --> 00:07:10.350
también a políticos como el exgobernador de Baja

00:07:10.350 --> 00:07:14.430
California, Ernesto Rufo, pues la empresa Ingemar,

00:07:14.550 --> 00:07:17.189
donde él es socio, también se vio involucrada

00:07:17.189 --> 00:07:20.490
en un decomiso de 15 millones de diésel en Coahuila

00:07:20.490 --> 00:07:23.949
en julio pasado. Y no traigo amparo, aunque todo

00:07:23.949 --> 00:07:25.709
el mundo me está hablando y me dicen saque uno.

00:07:26.170 --> 00:07:28.790
Que yo sepa, no hay una orden de aprehensión

00:07:28.790 --> 00:07:33.610
emitida en contra mía. Y por eso es que reitero

00:07:33.610 --> 00:07:37.829
mi postura. Aquí estoy. Ante la investigación

00:07:37.829 --> 00:07:40.550
que alcanza a integrantes de la Secretaría de

00:07:40.550 --> 00:07:43.129
Marina, el actual titular de la dependencia,

00:07:43.269 --> 00:07:46.290
el almirante Raimundo Morales, salió en defensa

00:07:46.290 --> 00:07:49.149
de la institución. Se defiende el prestigio de

00:07:49.149 --> 00:07:53.110
nuestra institución toda vez que se actúa de

00:07:53.110 --> 00:07:55.660
manera contundente contra unos cuantos. los cuales

00:07:55.660 --> 00:07:57.959
no representan a una Marina que ha velado por

00:07:57.959 --> 00:08:02.000
su honor por más de 200 años. En la Marina, la

00:08:02.000 --> 00:08:05.319
ley es para todos. La Marina ahora enfrenta el

00:08:05.319 --> 00:08:07.839
reto, pues es la institución de mayor confianza

00:08:07.839 --> 00:08:11.399
entre la población mexicana. El 88 .7 % de las

00:08:11.399 --> 00:08:14.819
y los ciudadanos confían en la dependencia. A

00:08:14.819 --> 00:08:16.699
diferencia del huachicoleo que consiste en la

00:08:16.699 --> 00:08:19.639
ordeña de ductos de petróleo mexicanos, el huachicol

00:08:19.639 --> 00:08:23.199
fiscal introduce en el país gasolinas y otros

00:08:23.199 --> 00:08:26.649
hidrocarburos. usando documentación aduanal falsa

00:08:26.649 --> 00:08:29.910
para no pagar impuestos. Por ello, la presidenta

00:08:29.910 --> 00:08:32.610
aseguró que no habrá impunidad. Cero impunidad.

00:08:33.149 --> 00:08:36.950
Tope hasta donde tope. Ahí donde hay involucramiento

00:08:36.950 --> 00:08:43.230
de un funcionario, cero impunidad. Nosotros dijimos

00:08:43.230 --> 00:08:47.250
cero impunidad a la corrupción. Y esta es una

00:08:47.250 --> 00:08:50.299
muestra de ello. El caso del decomiso en el buque

00:08:50.299 --> 00:08:53.139
de Tampico -Tamaulipas se puede contabilizar

00:08:53.139 --> 00:08:56.240
que de esos 10 millones de litros de diésel asegurados,

00:08:56.340 --> 00:08:59.259
no pagaron impuestos podría equivaler a un desfalco

00:08:59.259 --> 00:09:02.379
de cerca de 70 millones de pesos. Pero esa cantidad

00:09:02.379 --> 00:09:04.700
es apenas un botón de muestra, pues la consultora

00:09:04.700 --> 00:09:08.360
Petro Inteles calculó que para 2024 el contrabando

00:09:08.360 --> 00:09:11.399
fiscal de gasolinas y diésel causó un daño al

00:09:11.399 --> 00:09:21.059
erario público por 177 millones de pesos. Pues

00:09:21.059 --> 00:09:23.460
así el tema que el día de hoy también abordó

00:09:23.460 --> 00:09:26.240
la presidenta Claudia Sheinbaum y es mesa y es

00:09:26.240 --> 00:09:28.320
debate para esta mesa, compañeras, compañeros.

00:09:28.879 --> 00:09:31.100
Pues es interesante la evolución, ¿no? Recordemos

00:09:31.100 --> 00:09:34.039
que, ya lo decía Ana Lilia Pérez en algún momento,

00:09:34.120 --> 00:09:36.879
que descubre las primeras redes de huachicol.

00:09:36.879 --> 00:09:38.679
El huachicol ha ido evolucionando de una manera

00:09:38.679 --> 00:09:41.200
tremenda. Primero, este huachicol que ocurría

00:09:41.200 --> 00:09:43.460
entre empleados de Pemex, ¿no? Estos empleados

00:09:43.460 --> 00:09:45.320
que estaban en los ductos y que la ordeña era

00:09:45.320 --> 00:09:47.840
muy difícil de detectar porque se cubrían justamente

00:09:47.840 --> 00:09:50.820
entre ellos. En el año 2006 se ve una evolución

00:09:50.820 --> 00:09:53.639
en el tema del huachicol a raíz del sexenio de

00:09:53.639 --> 00:09:56.019
Felipe Calderón, cuando los cárteles de la droga

00:09:56.019 --> 00:09:59.450
comienzan esta mal llamada guerra. también tienen

00:09:59.450 --> 00:10:01.450
que sacar ingresos de otras maneras entonces

00:10:01.450 --> 00:10:04.509
empiezan a liarse incluso empiezan a secuestrar

00:10:04.509 --> 00:10:07.960
a estos pequeños huachicoleros para convertirse

00:10:07.960 --> 00:10:10.080
en los empresarios del negocio del huachicol.

00:10:10.179 --> 00:10:13.100
A raíz de esta administración, la presidenta

00:10:13.100 --> 00:10:17.299
Claudia Sheinbaum empieza a dar golpes muy importantes,

00:10:17.480 --> 00:10:19.480
pero también que cambian toda la configuración

00:10:19.480 --> 00:10:21.899
de lo que se creía que era el huachicol. Pasamos

00:10:21.899 --> 00:10:27.539
a alcaldes, a exgobernadores, pasamos a incluso

00:10:27.539 --> 00:10:29.860
ciudadanos norteamericanos que eran parte de

00:10:29.860 --> 00:10:33.659
todo este nuevo esquema. Y pues ahora, desgraciadamente,

00:10:33.679 --> 00:10:37.679
empresarios... el tema ya también de las Fuerzas

00:10:37.679 --> 00:10:40.600
Armadas Mexicanas, que se creía pues eran un

00:10:40.600 --> 00:10:44.299
poco impolutas este tipo de delitos. Sí, hay

00:10:44.299 --> 00:10:48.340
que aclararle a la audiencia sobre los cinco

00:10:48.340 --> 00:10:52.200
tipos de huachacol que existen. El primero es

00:10:52.200 --> 00:10:54.960
el del ducto, que es lo primero que vimos en

00:10:54.960 --> 00:10:58.740
enero de 2019 con Andrés Manuel López Obrador,

00:10:58.919 --> 00:11:05.059
que se combatió, digamos, de entrada. ese saqueo

00:11:05.059 --> 00:11:09.100
de recursos petroleros mexicanos de toda la nación

00:11:09.100 --> 00:11:14.440
y que bajó a 70 % en los primeros meses y que

00:11:14.440 --> 00:11:18.659
había llegado en el sexenio de Enrique Peña Nieto

00:11:18.659 --> 00:11:22.299
a verdaderos escándalos, a cifras escandalosas

00:11:22.299 --> 00:11:26.559
de Huachicol. Pero ese es el primero. El segundo

00:11:26.559 --> 00:11:30.220
es el que se utilizaban... tres, cuatro veces

00:11:30.220 --> 00:11:32.419
la misma factura, por ejemplo, en la refinería

00:11:32.419 --> 00:11:37.220
de Salamanca, para llenar camiones. Y entonces

00:11:37.220 --> 00:11:41.120
se vendía una parte y la otra era la legal, digamos.

00:11:41.639 --> 00:11:45.539
El otro es este huachicol en la frontera, que

00:11:45.539 --> 00:11:49.960
pasa en la frontera, probablemente mucho de esto

00:11:49.960 --> 00:11:52.840
es robado a Pemex, pasa a la frontera y vuelve

00:11:52.840 --> 00:11:56.799
a entrar como si fuera un producto tejano. La

00:11:56.799 --> 00:12:02.220
cuarta es entre buques en alta mar. Hay intercambio,

00:12:02.220 --> 00:12:05.639
digamos, de petróleo. Se calculaba siempre el

00:12:05.639 --> 00:12:08.860
10 % que Pemex reportaba como merma, es decir,

00:12:08.919 --> 00:12:11.600
se perdió. Ahora sí que, como diría Díaz Serrano

00:12:11.600 --> 00:12:15.669
con López Portillo, se evaporaron. Y el quinto

00:12:15.669 --> 00:12:20.429
es este del asalto a las plataformas petroleras,

00:12:20.429 --> 00:12:24.450
que hubo como casos de piratería donde estuvo

00:12:24.450 --> 00:12:28.009
involucrado el fiscal de Tabasco en tiempos de

00:12:28.009 --> 00:12:32.549
Adán Augusto López. Y esos serían, digamos, los

00:12:32.549 --> 00:12:35.850
cinco tipos. No solamente es el popular, digamos,

00:12:36.009 --> 00:12:40.250
del bidón y la ordeña, digamos, del ducto, sino

00:12:40.250 --> 00:12:44.720
que abarca, como decías, Laura, un montón de

00:12:44.720 --> 00:12:47.720
esferas de la sociedad mexicana. Y en este caso

00:12:47.720 --> 00:12:50.039
del huachicol fiscal, lo que hay que tener en

00:12:50.039 --> 00:12:54.519
consideración es que se trata de una evasión

00:12:54.519 --> 00:13:00.899
fiscal introduciendo supuestos aceites que van

00:13:00.899 --> 00:13:05.590
a tener una... un tratamiento en México y en

00:13:05.590 --> 00:13:09.190
realidad se trata de diésel, de turbosina, de

00:13:09.190 --> 00:13:15.090
gasolina que se vende a menos precio. Y por último,

00:13:15.090 --> 00:13:19.809
nada más aclarar, digamos, que hay una red que

00:13:19.809 --> 00:13:24.009
involucra no solamente políticos, empresarios,

00:13:24.110 --> 00:13:28.450
gente de la Marina, como en este caso, gente

00:13:28.450 --> 00:13:31.759
de Petróleos Mexicanos, sino también ministerios

00:13:31.759 --> 00:13:35.399
públicos y jueces. Uno de los detenidos es el

00:13:35.399 --> 00:13:38.220
famoso juez que liberó a los porquis, en este

00:13:38.220 --> 00:13:42.759
caso terrible, de Darne en Veracruz. Pues yo

00:13:42.759 --> 00:13:45.259
quisiera poner otros acentos a lo que tú ya has

00:13:45.259 --> 00:13:48.580
expuesto. El primero es el tema de la cooperación

00:13:48.580 --> 00:13:52.450
interinstitucional. Porque hablaban ayer domingo

00:13:52.450 --> 00:13:55.490
en la conferencia de la colaboración que hubo

00:13:55.490 --> 00:13:58.009
entre la Fiscalía y la UIF, haciendo un poco

00:13:58.009 --> 00:13:59.830
de memoria ahora justo antes de entrar al aire,

00:13:59.850 --> 00:14:02.110
nos acordábamos que hubo momentos donde en espacios

00:14:02.110 --> 00:14:04.090
de noticias la UIF y la Fiscalía se echaban la

00:14:04.090 --> 00:14:06.669
bolita de por qué no avanzábamos en ciertos casos.

00:14:06.809 --> 00:14:09.769
Entonces, que hoy salgan estas varias autoridades

00:14:09.769 --> 00:14:12.029
a reconocer un trabajo conjunto me parece muy

00:14:12.029 --> 00:14:15.529
positivo. Es la UIF, es el SAT, es la Procuraduría

00:14:15.529 --> 00:14:17.830
Fiscal, la Procuraduría General, la Secretaría

00:14:17.830 --> 00:14:20.029
de Seguridad, es decir, se hizo... verdaderamente

00:14:20.029 --> 00:14:24.610
un operativo interdisciplinario muy importante,

00:14:24.850 --> 00:14:27.870
porque estamos en un país en el que solo el 5

00:14:27.870 --> 00:14:29.950
% de las carpetas de investigación que se abren

00:14:29.950 --> 00:14:31.990
terminan con una vinculación a proceso. Entonces,

00:14:31.990 --> 00:14:34.730
el armado de los casos, y sobre todo de los casos

00:14:34.730 --> 00:14:38.690
de este tamaño, tiene que ser cuidado con pinzas,

00:14:38.730 --> 00:14:42.230
para que no se vaya a caer ninguno de los argumentos

00:14:42.230 --> 00:14:44.309
posteriormente cuando pasa la etapa judicial.

00:14:44.909 --> 00:14:46.830
Hemos visto muchos casos de alto impacto que

00:14:46.830 --> 00:14:49.769
se caen por... que se integró mal o que argumentó

00:14:49.769 --> 00:14:52.950
mal la fiscalía. Entonces, digamos que se haya

00:14:52.950 --> 00:14:56.610
por lo menos hecho público o expuesto, que se

00:14:56.610 --> 00:14:58.789
intentó cuidar desde todas las áreas posibles,

00:14:58.789 --> 00:15:02.070
me parece muy importante. Hablaban de miles de

00:15:02.070 --> 00:15:04.009
millones de pesos, decía el fiscal, incluso que

00:15:04.009 --> 00:15:06.009
se aseguraron cuentas por centenas de millones.

00:15:06.210 --> 00:15:08.970
Es decir, creo que apenas vamos a empezar a dimensionar

00:15:08.970 --> 00:15:11.350
de qué tamaño fue este magno operativo cuando

00:15:11.350 --> 00:15:13.629
empezamos a saber de las propiedades, de los

00:15:13.629 --> 00:15:16.149
vehículos y de los mecanismos para recuperar

00:15:16.149 --> 00:15:20.730
esto que decía, la recuperación. Y ya para no

00:15:20.730 --> 00:15:23.169
ocupar mucho más tiempo, como segundo argumento

00:15:23.169 --> 00:15:26.690
quisiera hablar del tema fiscal, porque muchas

00:15:26.690 --> 00:15:29.490
veces hablamos de si reforma fiscal o no, de

00:15:29.490 --> 00:15:34.730
cómo cobrar más impuestos en los huecos que tiene

00:15:34.730 --> 00:15:36.350
nuestro país, que son un montón, ya hablaremos

00:15:36.350 --> 00:15:38.789
de ellos, pero es una decisión política esto

00:15:38.789 --> 00:15:41.470
de incrementar las arcas que tiene el gobierno

00:15:41.470 --> 00:15:45.830
para que eso se pueda finalmente traducir en

00:15:45.830 --> 00:15:48.169
el... Perdón, el combate a la desigualdad. Y

00:15:48.169 --> 00:15:50.330
creo que esta es una cosa, digamos, se había

00:15:50.330 --> 00:15:53.190
hablado de aduanas, pero no sin entrarle a fondo

00:15:53.190 --> 00:15:55.370
a la importancia que esto tiene para finalmente

00:15:55.370 --> 00:15:58.309
regresarlo a los temas de derechos de nuestro

00:15:58.309 --> 00:16:00.649
país. Entonces, creo que esto se integra a la

00:16:00.649 --> 00:16:02.450
discusión fiscal, me parece súper importante

00:16:02.450 --> 00:16:06.309
y lo argumentaré más adelante. Y sobre todo destacar

00:16:06.309 --> 00:16:08.210
lo que hace unos momentos decía nuestro compañero

00:16:08.210 --> 00:16:11.210
Luis, que esto puede ser nada más la madeja,

00:16:11.230 --> 00:16:15.429
la madeja. de todo lo que yo denominaría esta

00:16:15.429 --> 00:16:19.750
fase superior del huachicol fiscal. Los antecedentes

00:16:19.750 --> 00:16:22.669
de ella, ya lo comentaron ustedes, son el huachicol

00:16:22.669 --> 00:16:25.009
normal, aquella de los ductos. Y puede ser la

00:16:25.009 --> 00:16:27.950
madeja nada más si partimos del hecho de que

00:16:27.950 --> 00:16:32.590
hay, según los expertos tienen estimado, que

00:16:32.590 --> 00:16:35.049
todavía existen en México alrededor de 22 mil

00:16:35.049 --> 00:16:38.570
tomas clandestinas y la porosidad de nuestros

00:16:38.570 --> 00:16:41.700
puertos y de nuestras aduanas. que pues sí hay

00:16:41.700 --> 00:16:46.409
que decirlo, no se combatió. Y eso lo tenemos,

00:16:46.549 --> 00:16:49.350
lo decías hace un rato, Laurita, desde 2006,

00:16:49.750 --> 00:16:52.169
de acuerdo a las historias que nos cuentan, desde

00:16:52.169 --> 00:16:55.590
2006 ya estaba esto. Y curiosamente coincide

00:16:55.590 --> 00:16:58.450
con un tema que no es necesariamente de huachicol

00:16:58.450 --> 00:17:01.070
fiscal, pero que era la porosidad de las aduanas

00:17:01.070 --> 00:17:04.730
con el tema de Celi Llegón, aquellos 205 millones

00:17:04.730 --> 00:17:08.470
de dólares y el contrabando de pseudo -efedrina

00:17:08.470 --> 00:17:11.769
que llegaron a tener. Entonces estamos ante el

00:17:11.769 --> 00:17:15.700
principio. Y como bien decía Luisa, falta ver,

00:17:15.880 --> 00:17:19.839
creo que esa es una tarea pendiente y una información

00:17:19.839 --> 00:17:22.079
pendiente que tienen nuestras autoridades, en

00:17:22.079 --> 00:17:25.420
este caso la Secretaría de Seguridad y Protección

00:17:25.420 --> 00:17:31.279
Ciudadana, darle seguimiento a... ¿De cuántos

00:17:31.279 --> 00:17:34.519
detenidos, cuántos quedan en presión preventiva

00:17:34.519 --> 00:17:37.400
o cuántos se les ha ido abajo o han salido por

00:17:37.400 --> 00:17:40.220
no tener elementos? Porque eso nos daría un parámetro

00:17:40.220 --> 00:17:42.700
más exacto de la magnitud del combate. Por no

00:17:42.700 --> 00:17:44.400
tener elementos, pero también por la corrupción

00:17:44.400 --> 00:17:49.079
de los jueces. Porque fíjate, de 1 ,600 personas

00:17:49.079 --> 00:17:52.019
que fueron presentadas en flagrancia frente a

00:17:52.019 --> 00:17:54.779
los jueces, es decir, se les agarró perforando

00:17:54.779 --> 00:18:00.500
ductos, el 1 % estuvo en un proceso penal. Un

00:18:00.500 --> 00:18:02.579
problema de corrupción entre los jueces, bueno,

00:18:02.640 --> 00:18:05.160
que ya habíamos detectado y visto en este programa,

00:18:05.279 --> 00:18:09.680
pero también eso, pues. Faltar ese, y les toca

00:18:09.680 --> 00:18:11.440
a las autoridades informarnos de eso. Y las que

00:18:11.440 --> 00:18:13.160
se están acumulando, mira, apenas tuve oportunidad

00:18:13.160 --> 00:18:15.119
de revisar las estadísticas de la Fiscalía General

00:18:15.119 --> 00:18:18.319
de la República y veo que hay aproximadamente

00:18:18.319 --> 00:18:22.960
3 ,428 carpetas de investigación por distintos

00:18:22.960 --> 00:18:25.940
delitos relacionados con la ley federal. para

00:18:25.940 --> 00:18:28.240
prevenir y sancionar el robo de hidrocarburos.

00:18:28.319 --> 00:18:31.559
Entonces es mucho las expedientes que se abren

00:18:31.559 --> 00:18:33.480
oficialmente, pero como dice Fabricio, pues muy

00:18:33.480 --> 00:18:36.160
pocos los que llevan a una sentencia condenatoria

00:18:36.160 --> 00:18:38.480
irrevocable. Pero vamos a seguir platicando de

00:18:38.480 --> 00:18:40.700
esto después del corte. Regresamos en breve.

00:18:40.759 --> 00:18:43.400
Estamos hablando del tema del huachicol. No se

00:18:43.400 --> 00:18:46.220
pierdan porque tenemos muchas más datos y mucha

00:18:46.220 --> 00:18:48.680
más información ahora que regresemos del corte.

00:18:48.700 --> 00:19:17.480
Así que vuelva a ponerle por acá. Seguimos hablando

00:19:17.480 --> 00:19:20.240
sobre el tema del huachicol, sobre todo ahora

00:19:20.240 --> 00:19:23.799
que se dio un golpe. contundente al huachicol

00:19:23.799 --> 00:19:26.720
fiscal, pero yo quisiera recordar una historia

00:19:26.720 --> 00:19:29.720
que me llamó muchísimo la atención. Ustedes recordarán

00:19:29.720 --> 00:19:33.700
esta filtración llamada los guacamayalics, cuando

00:19:33.700 --> 00:19:38.019
se filtra, cuando hay una... a las bases de datos...

00:19:38.019 --> 00:19:40.460
Hay un hackeo. Hay un hackeo a las bases de datos

00:19:40.460 --> 00:19:43.660
de la Secretaría de la Defensa Nacional. Yo recuerdo

00:19:43.660 --> 00:19:46.140
mucho revisando estos archivos que me llama mucho

00:19:46.140 --> 00:19:49.099
la atención en uno de los mails que venía visita

00:19:49.099 --> 00:19:51.660
del Papa. Obviamente yo me metí a verlo porque

00:19:51.660 --> 00:19:53.299
tenía intención de ver qué es lo que se había

00:19:53.299 --> 00:19:55.599
reportado en la visita del Papa. Y era una especie

00:19:55.599 --> 00:19:58.839
de informe preventivo sobre los riesgos con esta

00:19:58.839 --> 00:20:01.579
visita. Y me llamó muchísimo la atención que

00:20:01.579 --> 00:20:04.819
el riesgo número uno y casi que el único riesgo,

00:20:04.819 --> 00:20:06.779
porque los demás eran una que otra recomendación,

00:20:06.779 --> 00:20:10.460
era el tema del huachicol. Se decía en este informe

00:20:10.460 --> 00:20:12.920
y se exhortaba a las autoridades, sobre todo

00:20:12.920 --> 00:20:15.220
del Estado de México, que era una de las partes

00:20:15.220 --> 00:20:18.980
por donde iba a pasar el Papa. que se debía tener

00:20:18.980 --> 00:20:22.019
muchísimo cuidado con una posible explosión,

00:20:22.019 --> 00:20:24.259
ya que como se estaban todo el tiempo perforando

00:20:24.259 --> 00:20:27.779
las fosas, estos hoyos donde pasan los ductos

00:20:27.779 --> 00:20:30.339
de Pemex, pues temían que el convoy del Papa

00:20:30.339 --> 00:20:33.880
pudiera sufrir. un atentado, ahora sí que ni

00:20:33.880 --> 00:20:36.079
siquiera intencional, pero al final del día un

00:20:36.079 --> 00:20:39.380
atentado. Entonces se pensaban en las rutas que

00:20:39.380 --> 00:20:41.940
se pudieran atravesar sin pasar por esta zona

00:20:41.940 --> 00:20:44.759
de ductos de Pemex. Entonces era tanta la preocupación

00:20:44.759 --> 00:20:47.240
desde ese momento por el tema, que incluso implicó

00:20:47.240 --> 00:20:49.720
un tema de Estado, del Papa, del mismo Papa,

00:20:49.839 --> 00:20:52.400
de por dónde no lo voy a mover. Entonces es muy

00:20:52.400 --> 00:20:54.890
interesante este tipo de antecedentes. para entender

00:20:54.890 --> 00:20:57.509
por qué hemos llegado, pues también estos operativos,

00:20:57.650 --> 00:20:59.549
que la realidad es que me parece que como nunca

00:20:59.549 --> 00:21:02.329
en la historia se han realizado tantos operativos.

00:21:02.349 --> 00:21:04.750
Estaba sacando un estimado a partir de las estadísticas

00:21:04.750 --> 00:21:09.190
que publica el secretariado y más o menos tenemos

00:21:09.190 --> 00:21:13.269
entre 600 y 750 operativos mensuales desde que

00:21:13.269 --> 00:21:15.289
asumió la presidenta Claudia Sheinbaum, cosa

00:21:15.289 --> 00:21:19.650
que es histórico. Sí, hay que decir que este

00:21:19.650 --> 00:21:23.329
fenómeno, digamos, del huachicol en general,

00:21:24.089 --> 00:21:27.690
El 80 % está concentrado en Hidalgo, Guanajuato,

00:21:27.690 --> 00:21:30.990
Puebla, Tamaulipas y Veracruz, donde hay la mayor

00:21:30.990 --> 00:21:37.230
cantidad de incidentes. Se reportan los incidentes,

00:21:37.250 --> 00:21:40.130
se denuncian los incidentes y luego llegan a

00:21:40.130 --> 00:21:45.049
los jueces y no pasó nada. El asunto es que en

00:21:45.049 --> 00:21:48.529
el caso del huachicol fiscal, como decía Luisa

00:21:48.529 --> 00:21:54.700
Cantú, esto sube de lo popular. Me acuerdo de

00:21:54.700 --> 00:21:58.259
cuando empezó la guerra contra este huachicol

00:21:58.259 --> 00:22:01.759
de ducto, de chupaducto, como le llaman a Lilia

00:22:01.759 --> 00:22:06.420
Pérez, sacaron los periódicos la figura del santo

00:22:06.420 --> 00:22:08.799
niño de Atocha, nada más que en lugar de canasta

00:22:08.799 --> 00:22:12.299
y de manguera traía un bidón y una manguera para

00:22:12.299 --> 00:22:16.180
extraer gasolina. ¿Te acuerdas de los de Santa

00:22:16.180 --> 00:22:21.559
Rosa de Lima y eso? Y entonces esto fue... Digamos,

00:22:21.579 --> 00:22:25.359
es la parte popular del fenómeno del huachacol,

00:22:25.440 --> 00:22:30.480
pero en realidad se trata de algo que bajó. Empezó

00:22:30.480 --> 00:22:35.400
a alta escala entre los funcionarios de Pemex.

00:22:35.559 --> 00:22:38.339
Hay que recordar que, por ejemplo, el propio

00:22:38.339 --> 00:22:42.420
Enrique Peña Nieto, donde la cosa se puso espantosa,

00:22:42.440 --> 00:22:46.319
digamos, en términos del robo de combustible

00:22:46.319 --> 00:22:49.480
a nivel, en grados. terribles, nada más para

00:22:49.480 --> 00:22:52.200
que se den una idea. En el caso de Calderón hubo

00:22:52.200 --> 00:22:55.680
14 millones de barriles perdidos. El de Peña

00:22:55.680 --> 00:22:59.319
entró con 27 millones de barriles perdidos y

00:22:59.319 --> 00:23:02.240
acabó con 46 millones de barriles perdidos. Es

00:23:02.240 --> 00:23:04.200
decir, ya era una gran industria cuando Peña

00:23:04.200 --> 00:23:07.380
Nieto, cuando entra López Obrador, esto parece

00:23:07.380 --> 00:23:10.099
ser que es una cosa de chupaductos y no, se va

00:23:10.099 --> 00:23:14.339
ampliando. Peña Nieto había nombrado a León Trawitz

00:23:14.339 --> 00:23:17.299
como el encargado de la salvaguarda de Pemex.

00:23:17.819 --> 00:23:20.099
Se habían gastado 5 mil millones de pesos en

00:23:20.099 --> 00:23:24.740
esa oficina y Trawitz era el líder de la banda

00:23:24.740 --> 00:23:30.259
de huachicoleros a nivel y huyó a Canadá. Era

00:23:30.259 --> 00:23:33.859
la separación, digamos, hay dos fenómenos en

00:23:33.859 --> 00:23:38.079
el caso de Peña Nieto. La separación de la comercializadora

00:23:38.079 --> 00:23:41.119
de Pemex, la exportadora de Pemex, la perforadora

00:23:41.119 --> 00:23:44.160
de Pemex, la exploradora de Pemex. Esa separación

00:23:44.160 --> 00:23:46.849
produjo... lo explica muy bien Ana Lilia Pérez,

00:23:46.970 --> 00:23:50.769
una posibilidad de corrupción, porque ya no cuadraban

00:23:50.769 --> 00:23:53.349
las cifras de unos y otros. Entonces ya no había

00:23:53.349 --> 00:23:56.130
un mando central que dijera, si yo perforo y

00:23:56.130 --> 00:23:58.289
saco tanto, tengo que vender tanto, exportar

00:23:58.289 --> 00:24:00.529
tanto, etcétera, sino que ya era un verdadero

00:24:00.529 --> 00:24:03.569
caos. Y el otro asunto fue la privatización,

00:24:03.589 --> 00:24:07.549
fue la reforma energética, donde se le permite

00:24:07.549 --> 00:24:11.619
a los privados... Importar y exportar combustible

00:24:11.619 --> 00:24:14.279
y ahora estamos en esta situación del huachicol

00:24:14.279 --> 00:24:16.740
fiscal. Perdón, solo un comentario a raíz de

00:24:16.740 --> 00:24:18.559
eso que dices de Peña Nieto, querido Fabricio.

00:24:18.579 --> 00:24:21.039
Y es verdad, te digo, en estos correos, por ejemplo,

00:24:21.039 --> 00:24:24.900
había algunos mails donde personal del ejército

00:24:24.900 --> 00:24:27.640
le informaba a Pemex y le informaba también al

00:24:27.640 --> 00:24:29.460
gobierno de Peña Nieto que tenían detectadas

00:24:29.460 --> 00:24:33.940
redes de huachicol que eran operadas por altos

00:24:33.940 --> 00:24:36.700
miembros de Pemex e incluso se manejaban nombres.

00:24:37.389 --> 00:24:40.289
Entregaron un organigrama. ¿Qué pasó? Absolutamente

00:24:40.289 --> 00:24:42.750
nada. Sí, hay que recordar que una de las empresas

00:24:42.750 --> 00:24:45.049
de Emilio Lozoya, que era el director de Petróleos

00:24:45.049 --> 00:24:47.849
Mexicanos, una de las empresas está, igual que

00:24:47.849 --> 00:24:51.549
la de Rufo, están implicadas en tráfico de combustible

00:24:51.549 --> 00:24:54.390
robado. Claro. Yo ahí pondría... Bueno, siento

00:24:54.390 --> 00:24:56.009
que no has hablado. ¿Quieres? No, adelante, adelante,

00:24:56.069 --> 00:24:58.670
por favor. También el acento en esto que tú muy

00:24:58.670 --> 00:25:01.210
bien decías, Salvador, que es que se está hablando

00:25:01.210 --> 00:25:05.049
de empresarios. Digamos, el... En esta cadena

00:25:05.049 --> 00:25:07.150
que hablabas tú, ¿no? De se roba el combustible,

00:25:07.210 --> 00:25:10.049
pasa a Estados Unidos, el crudo, digamos, se

00:25:10.049 --> 00:25:12.630
refina en Estados Unidos, pasa disfrazado de

00:25:12.630 --> 00:25:15.269
otra cosa para no tener que pagar impuestos en

00:25:15.269 --> 00:25:17.329
México y finalmente tiene comercialización, ¿no?

00:25:17.490 --> 00:25:20.049
Digamos, en toda esta cadena veo un montón de

00:25:20.049 --> 00:25:23.349
cosas. Primero a la gente de a pie, digamos,

00:25:23.430 --> 00:25:25.430
y ahora que hablabas de Hidalgo, pensaba entre

00:25:25.430 --> 00:25:27.670
la huelilpan, a mí me tocó cubrir la explosión

00:25:27.670 --> 00:25:30.930
de ese ducto que dejó 70 y tantas personas muertas

00:25:30.930 --> 00:25:33.170
calcinadas ahí, o sea, una cosa espantosa, ¿no?

00:25:33.759 --> 00:25:36.359
Son estas personas quienes exponen el cuerpo,

00:25:36.460 --> 00:25:39.099
jóvenes en muchos poblados que hacen toda una

00:25:39.099 --> 00:25:41.700
economía de esto, por la misma falta de oportunidades

00:25:41.700 --> 00:25:44.420
que hablamos en muchas ocasiones, para que finalmente

00:25:44.420 --> 00:25:46.559
sean empresarios que no pagan impuestos, que

00:25:46.559 --> 00:25:51.160
se enriquecen de esta cadena. Y esto de los permisos

00:25:51.160 --> 00:25:52.700
lo hemos visto en todo tipo de industrias, es

00:25:52.700 --> 00:25:54.839
decir, es un modus operandi que se traslada a

00:25:54.839 --> 00:25:57.319
diferentes negocios. En el caso de las viviendas,

00:25:57.319 --> 00:25:59.740
había corrupción porque les daban el permiso

00:25:59.740 --> 00:26:01.440
para hacer vivienda popular y en realidad hacían

00:26:01.440 --> 00:26:03.410
vivienda de lujo y ganaban muchísimo. Lo mismo

00:26:03.410 --> 00:26:05.450
acá, ¿no? No pagan impuestos porque se les da

00:26:05.450 --> 00:26:07.890
un permiso temporal fingiendo que son otra sustancia

00:26:07.890 --> 00:26:10.430
y finalmente otra vez hacen mucho dinero y no

00:26:10.430 --> 00:26:12.390
pagan impuestos. Y yo insisto mucho en el tema

00:26:12.390 --> 00:26:14.579
de los impuestos porque... Es muy importante

00:26:14.579 --> 00:26:16.359
decir que es la única manera que tiene el Estado

00:26:16.359 --> 00:26:18.559
de redistribuir. Si el Estado no tiene dinero,

00:26:18.559 --> 00:26:20.140
no puede hacer programas sociales, no puede hacer

00:26:20.140 --> 00:26:21.839
escuelas, no puede hacer hospitales y entonces

00:26:21.839 --> 00:26:24.859
unos cuantos se enriquecen muchísimo a costa

00:26:24.859 --> 00:26:28.400
de la mayoría de la población. Entonces, digamos,

00:26:28.440 --> 00:26:31.599
la parte final de esta cadena nos tiene como

00:26:31.599 --> 00:26:34.000
víctimas a todas las personas del Estado mexicano

00:26:34.000 --> 00:26:35.680
y por eso es tan importante hacer el énfasis,

00:26:35.720 --> 00:26:38.200
pienso yo, en que estamos hablando de huachicol

00:26:38.200 --> 00:26:42.259
fiscal. Es que yo creo que pones un punto sobre

00:26:42.259 --> 00:26:45.279
la edad muy importante. Yo creo que es la primera

00:26:45.279 --> 00:26:47.200
vez que hablamos de un tema de huachicol fiscal

00:26:47.200 --> 00:26:50.380
en las últimas décadas, porque siempre se cargaba

00:26:50.380 --> 00:26:53.880
a la ordeña, a los adultos. Y claro, la narrativa

00:26:53.880 --> 00:26:56.799
era hacia una criminalización de los más pobres.

00:26:56.940 --> 00:26:59.299
Son los cárteles. Los que roban, o los cárteles

00:26:59.299 --> 00:27:03.059
de la droga. Pero creo que ahora, y celebro que

00:27:03.059 --> 00:27:06.119
la presidenta haya abierto el tema, que lo haya

00:27:06.119 --> 00:27:08.640
reconocido como un problema. pero sobre todo

00:27:08.640 --> 00:27:11.160
que se haya ejercido la acción penal en contra

00:27:11.160 --> 00:27:14.000
de estas personas, porque justo Salvador y yo

00:27:14.000 --> 00:27:16.180
platicábamos en la elaboración de este día de

00:27:16.180 --> 00:27:19.160
la pieza sobre la importancia de que la Marina

00:27:19.160 --> 00:27:21.220
haya puesto a disposición a cinco elementos,

00:27:21.420 --> 00:27:25.059
porque anteriormente se protegía a los mandos

00:27:25.059 --> 00:27:28.720
militares, se protegía a la Marina y ahora lo

00:27:28.720 --> 00:27:30.839
que tenemos es decir, se ha cometido un delito.

00:27:31.150 --> 00:27:34.589
Son puestos a disposición. Habría que ver cómo

00:27:34.589 --> 00:27:36.930
es este proceso que se les va a seguir. Pero

00:27:36.930 --> 00:27:39.029
también creo que hay un fenómeno que no estamos

00:27:39.029 --> 00:27:41.390
abordando ahí, es el papel de los empresarios.

00:27:41.869 --> 00:27:44.589
¿Qué empresarios están detrás de esto? Porque

00:27:44.589 --> 00:27:47.130
esto no es algo que haya surgido en la actual

00:27:47.130 --> 00:27:49.089
administración o en la pasada administración.

00:27:49.269 --> 00:27:51.549
Hay toda una historia y yo no sé si ustedes recuerdan.

00:27:52.569 --> 00:27:55.849
Nos hablaba de Huachicol en los tiempos de Peña

00:27:55.849 --> 00:27:58.650
Nieto. Nos hablaba de Huachicol. en los tiempos

00:27:58.650 --> 00:28:00.569
de Felipe Calderón, y es un problema que se ha

00:28:00.569 --> 00:28:02.950
venido arrastrando. Yo no sé, Salvador, por ejemplo,

00:28:03.069 --> 00:28:04.970
que le ha dado seguimiento a este tema y me platicaba

00:28:04.970 --> 00:28:08.549
algunos casos, pues cómo lo ve. De hecho, es

00:28:08.549 --> 00:28:10.289
el gran mérito de esta administración, hay que

00:28:10.289 --> 00:28:14.349
decirlo, el hablar abiertamente de lo que es

00:28:14.349 --> 00:28:16.670
el huachicol fiscal, que la gente no sabía, que

00:28:16.670 --> 00:28:19.869
el ciudadano común a pie no sabía. Hoy lo abren

00:28:19.869 --> 00:28:23.019
abiertamente y... Porque el huachicol, lo decíamos

00:28:23.019 --> 00:28:26.099
hace un rato, no existe desde 2006. El huachicol

00:28:26.099 --> 00:28:30.200
existe de décadas atrás. Como bien decían, empezó

00:28:30.200 --> 00:28:36.759
en las propias instalaciones de Pemex con las

00:28:36.759 --> 00:28:40.279
tomas clandestinas y el robo del huachicol. Evolucionó.

00:28:40.319 --> 00:28:43.440
El narcotráfico forma parte de una de las...

00:28:43.440 --> 00:28:45.579
El huachicol fiscal forma parte de una de las...

00:28:46.359 --> 00:28:49.720
que ha tenido el narcotráfico. ¿Y cuál es el

00:28:49.720 --> 00:28:54.460
fondo de esto? ¿Cuál es el fondo? Es la evasión

00:28:54.460 --> 00:28:57.539
de impuestos y las ganancias multimillonarias

00:28:57.539 --> 00:29:01.740
que dejan. Ya no le dejaba la siembra de marihuana,

00:29:01.859 --> 00:29:05.079
ya no le dejaba la siembra de amapola, vámonos

00:29:05.079 --> 00:29:09.160
a los laboratorios calentinos de la metanfetamina.

00:29:09.160 --> 00:29:11.619
Son uno de los grandes retos de la metanfetamina.

00:29:12.839 --> 00:29:14.880
encontramos un nicho en el huachicol fiscal.

00:29:15.079 --> 00:29:18.900
Ya no eran las ganancias que te dejaban los túneles,

00:29:18.900 --> 00:29:21.880
las tomas clandestinas que se dan por miles,

00:29:21.980 --> 00:29:27.359
decenas, miles. Ahora son, si ustedes ven, las

00:29:27.359 --> 00:29:31.220
rutas marítimas y los puertos donde marcan esta

00:29:31.220 --> 00:29:34.359
ruta del huachicol fiscal. Son las aduanas. Y

00:29:34.359 --> 00:29:36.799
no se hablaba, no se hablaba. Y ya se sabía,

00:29:36.839 --> 00:29:40.619
ya se sabía que decían, ¿cómo pasa? Hablan de

00:29:40.619 --> 00:29:43.789
facturas falsas. Y ahí estaban, pero no pasaba

00:29:43.789 --> 00:29:47.490
nada. Hoy están tomando cartas en el asunto.

00:29:47.529 --> 00:29:50.130
Esperemos que... Creo que están empezando a caer

00:29:50.130 --> 00:29:53.750
los peces goros. Ojalá que así sea. De hecho,

00:29:53.789 --> 00:29:56.750
a raíz de toda esta información, Salvador y nuestra

00:29:56.750 --> 00:29:58.670
compañera reportera María Fernanda prepararon

00:29:58.670 --> 00:30:01.250
una segunda pieza que tenemos lista para que

00:30:01.250 --> 00:30:03.990
la vean. Los datos del combate a Huachicuel en

00:30:03.990 --> 00:30:14.369
números. En México el problema de Huachicol se

00:30:14.369 --> 00:30:17.410
ha combatido, en menor o mayor escala, pero fue

00:30:17.410 --> 00:30:20.190
a partir de 2018 que se reconoció el daño que

00:30:20.190 --> 00:30:23.509
causaba las finanzas públicas. Sin embargo, los

00:30:23.509 --> 00:30:26.190
decomisos que se han realizado en la actual administración,

00:30:26.230 --> 00:30:29.569
es decir, en 10 meses, son superiores a los últimos

00:30:29.569 --> 00:30:37.099
10 años. De 2019 a 2024 se recuperaron 46 .102

00:30:37.099 --> 00:30:41.559
.343 litros de hidrocarburos que fueron robados

00:30:41.559 --> 00:30:44.799
a Petróleos Mexicanos Pemex. Mientras que del

00:30:44.799 --> 00:30:50.200
1 de octubre de 2024 a julio de 2025 se incautaron

00:30:50.200 --> 00:30:57.680
68 .376 .918 litros de combustible. Es decir...

00:30:58.009 --> 00:31:02.009
50 .4 % más de lo decomisado en el sexenio anterior.

00:31:02.569 --> 00:31:06.589
De 2023 al 2024, de acuerdo con el Censo Nacional

00:31:06.589 --> 00:31:09.470
de Seguridad Pública Federal y Estatal de Inegi,

00:31:09.529 --> 00:31:14.490
aumentó solo 17 % el aseguramiento de hidrocarburos.

00:31:15.089 --> 00:31:19.609
Pero para este 2025, los decomisos han sido superiores

00:31:19.609 --> 00:31:23.369
y se han dado en al menos 12 entidades. Por ejemplo,

00:31:23.509 --> 00:31:27.369
en marzo, El caso de Tampico, Tamaulipas, fue

00:31:27.369 --> 00:31:30.009
un decomiso de 10 millones de litros de diésel.

00:31:30.109 --> 00:31:32.789
En ese mismo mes, en Ensenada, Baja California,

00:31:33.069 --> 00:31:36.670
se decomisaron 8 millones de litros en un operativo

00:31:36.670 --> 00:31:39.190
conjunto entre la Defensa Nacional y Marina.

00:31:39.630 --> 00:31:43.170
En junio se registraron los decomisos en Coatzacoalco,

00:31:43.170 --> 00:31:46.880
Veracruz y en Tabasco. se decomisaron combustibles

00:31:46.880 --> 00:31:49.779
en Coahuila y a la vez se desmanteló una red

00:31:49.779 --> 00:31:52.319
criminal, por lo que hubo cateos en Estado de

00:31:52.319 --> 00:31:56.660
México, Ciudad de México y Querétaro. Para julio,

00:31:56.660 --> 00:31:59.680
en Ramos Arispe y Saltillo, Coahuila, se dio

00:31:59.680 --> 00:32:03.420
el decomiso de 15 .48 millones de litros de diésel,

00:32:03.440 --> 00:32:06.900
gasolina y destilado de petróleo y se aseguraron

00:32:06.900 --> 00:32:11.119
129 carrotanques. Mientras que en Querétaro,

00:32:11.240 --> 00:32:15.059
Guanajuato, Oaxaca, Coahuila, San Luis Potosí,

00:32:15.079 --> 00:32:18.640
Tabasco y Veracruz también hubo decomisos. Para

00:32:18.640 --> 00:32:25.509
Macio Zare, María Fernanda Ruiz. Pues así los

00:32:25.509 --> 00:32:28.069
datos, los números del combate al huachicol por

00:32:28.069 --> 00:32:30.589
parte de la actual administración de la presidenta

00:32:30.589 --> 00:32:32.569
Claudia Sherman, pero también hablábamos mientras

00:32:32.569 --> 00:32:35.630
se proyectaba esta pieza sobre el problema que

00:32:35.630 --> 00:32:37.849
se tiene hacia Estados Unidos y volvemos al tema

00:32:37.849 --> 00:32:40.890
binacional, es decir, cómo se dan estos circuitos

00:32:40.890 --> 00:32:42.730
que también hacia el interior de Estados Unidos,

00:32:42.769 --> 00:32:45.230
pues ha detectado casos de huachicol, incluso

00:32:45.230 --> 00:32:47.630
empresarios que están inmiscuidos en este tema.

00:32:47.900 --> 00:32:51.319
Yo nomás digo una cosa, no sé si se acuerden

00:32:51.319 --> 00:32:54.279
de eso, cuando empezó la lucha contra el huachicol

00:32:54.279 --> 00:32:58.119
en enero del 2019, se empezaron a cerrar algunas

00:32:58.119 --> 00:33:03.119
gasolineras. Una de ellas fue la Shell, nomás

00:33:03.119 --> 00:33:05.880
lo dejo ahí, porque ya nadie le dio seguimiento

00:33:05.880 --> 00:33:08.079
a eso. Bueno, yo pongo otro elemento, ahora que

00:33:08.079 --> 00:33:10.000
decíamos por qué se estará, digo, evidentemente

00:33:10.000 --> 00:33:12.450
hay una voluntad política, pero también... Evidentemente

00:33:12.450 --> 00:33:14.930
la alternancia en las entidades, el cambio de

00:33:14.930 --> 00:33:17.930
partido político que gobierna ciertas entidades,

00:33:18.049 --> 00:33:22.369
pues genera un reacomodo también, porque muchos

00:33:22.369 --> 00:33:25.009
de los, como bien nos describías ahora todo el

00:33:25.009 --> 00:33:27.190
cambio de modus operandi de los grupos que se

00:33:27.190 --> 00:33:30.829
dedican a delinquir, muchos, piénsenos en Guanajuato,

00:33:30.930 --> 00:33:34.099
como que grupos que crecieron. con este delito

00:33:34.099 --> 00:33:36.019
de huachicol al amparo de ciertos poderes que

00:33:36.019 --> 00:33:38.039
estuvieron ahí mucho tiempo, con fiscales eternos,

00:33:38.039 --> 00:33:41.000
con gobernadores que posiblemente, o al menos

00:33:41.000 --> 00:33:42.819
hay una acusación de una posible vinculación,

00:33:42.900 --> 00:33:44.819
pues cuando hay alternancia, obviamente eso también

00:33:44.819 --> 00:33:47.299
se reacomoda y nos permite cifras como las que

00:33:47.299 --> 00:33:50.880
nos presentaban. Sí, así es. Ahora el reto va

00:33:50.880 --> 00:33:53.740
a ser... para los nuevos juzgadores, las nuevas

00:33:53.740 --> 00:33:57.240
personas juzgadoras del país. Esta parte también

00:33:57.240 --> 00:34:00.440
es un reto, les va a tocar demostrar que no se

00:34:00.440 --> 00:34:03.220
caigan los casos, cuidar que no se caigan los

00:34:03.220 --> 00:34:06.119
casos, apoyar, trabajar de una coordinada, pues

00:34:06.119 --> 00:34:08.059
como ellos les dicen, en aras de una justicia,

00:34:08.079 --> 00:34:09.719
no sé cómo le van a hacer, pero se tiene que

00:34:09.719 --> 00:34:13.400
aplicar la ley. Sí, una de las cosas notables

00:34:13.400 --> 00:34:16.739
del periodo de Norma Piña era cómo se caían.

00:34:17.320 --> 00:34:22.519
todos los casos de huachicol, empezando por el

00:34:22.519 --> 00:34:26.659
de Francisco José Cabeza de Vaca, en Tamaulipas,

00:34:26.699 --> 00:34:31.860
y toda esta red que involucra inmobiliarias,

00:34:31.940 --> 00:34:35.940
lavado de dinero, etc., pero también tráfico

00:34:35.940 --> 00:34:39.400
de hidrocarburos que abarca su familia y su esposa,

00:34:39.519 --> 00:34:45.809
etc. Eso se cayó por los jueces. Y luego, Otros

00:34:45.809 --> 00:34:50.070
casos, recuerdo uno que fue incluso dicho en

00:34:50.070 --> 00:34:55.130
la mañanera, estos casos de flagrancia, donde

00:34:55.130 --> 00:34:59.550
la Guardia Nacional agarra a un señor que estaba

00:34:59.550 --> 00:35:03.570
perforando un ducto en Guanajuato, lo pone enfrente

00:35:03.570 --> 00:35:09.530
a un juez y el juez dice, ¿no traía la pinza

00:35:09.530 --> 00:35:13.099
que se utiliza? Entonces saca la Guardia Nacional

00:35:13.099 --> 00:35:18.599
unos utensilios, digamos, desarmadores, etc.

00:35:18.880 --> 00:35:23.840
Pero es que no es la pinza y va libre. Y era

00:35:23.840 --> 00:35:27.769
parte del cártel de Rosa de Lima. A mí una cosa

00:35:27.769 --> 00:35:29.489
que me parece interesante de este tema también

00:35:29.489 --> 00:35:32.130
es el tema de las Fuerzas Armadas y la Marina.

00:35:32.230 --> 00:35:34.429
Me parece que durante muchos años, como comentaba

00:35:34.429 --> 00:35:37.590
Luis en un momento, pues todo lo que tenía que

00:35:37.590 --> 00:35:39.489
ver con los delitos o con los crímenes dentro

00:35:39.489 --> 00:35:41.869
de las Fuerzas Armadas pues eran como secretos

00:35:41.869 --> 00:35:44.889
a voces, ¿no? Realmente no existían investigaciones

00:35:44.889 --> 00:35:47.230
reales ni mucho menos presentaciones públicas.

00:35:47.269 --> 00:35:49.250
Eso no lo vimos en ninguna administración hasta

00:35:49.250 --> 00:35:53.210
esta. No lo había. Se les protegía hasta el final

00:35:53.210 --> 00:35:57.590
e incluso protegidos por los... ministerios públicos,

00:35:57.590 --> 00:36:00.929
militares, pero también, ¿no? Porque no se les

00:36:00.929 --> 00:36:03.809
juzgaba en el fuero civil, sino en el fuero militar.

00:36:03.969 --> 00:36:06.250
Entonces, todo, ahora sí que como decían, ahí

00:36:06.250 --> 00:36:08.710
en mi rancho, los trapos sucios se lavaban en

00:36:08.710 --> 00:36:11.170
casa. Entonces, me parece que este puede ser

00:36:11.170 --> 00:36:13.449
el comienzo también para que todos los delitos

00:36:13.449 --> 00:36:15.489
y los crímenes que se cometen dentro de las Fuerzas

00:36:15.489 --> 00:36:17.630
Armadas, que han sido instituciones totalmente

00:36:17.630 --> 00:36:21.510
cerradas en cuanto al reconocimiento de los actos

00:36:21.510 --> 00:36:24.030
de corrupción y de los delitos que se cometen

00:36:24.030 --> 00:36:26.849
al interior, pues también... empiecen a ser ventilados.

00:36:26.889 --> 00:36:30.750
Entonces me parece muy relevante este caso también

00:36:30.750 --> 00:36:33.349
para sentar un precedente sobre lo que sucede

00:36:33.349 --> 00:36:35.590
dentro de los cuarteles y dentro de lo que sucede

00:36:35.590 --> 00:36:39.050
en las instalaciones de la Marina. Además también,

00:36:39.110 --> 00:36:43.769
yo creo que este es un caso que pone a prueba

00:36:43.769 --> 00:36:46.329
a la actual administración. ¿Por qué? Porque

00:36:46.329 --> 00:36:49.400
estamos hablando de... que el exsecretario de

00:36:49.400 --> 00:36:52.079
la Marina, Rafael Ojeda Durán, hace la denuncia

00:36:52.079 --> 00:36:54.679
hace dos años, según las versiones que se presentaron

00:36:54.679 --> 00:36:56.659
el día de ayer. De sus propios soberanos políticos.

00:36:56.659 --> 00:36:59.179
De sus propios soberanos políticos. Entonces,

00:36:59.260 --> 00:37:01.800
eso te habla de que, bueno, es una prueba de

00:37:01.800 --> 00:37:04.139
fuego, porque en este caso... pues no hay que

00:37:04.139 --> 00:37:06.960
olvidar, no hay que obviar que hay dos personas

00:37:06.960 --> 00:37:10.159
que fueron asesinadas, como se ha señalado, el

00:37:10.159 --> 00:37:12.079
contramirante Fernando Rubén Guerrero Alcántara

00:37:12.079 --> 00:37:15.460
y Magali Nava, que es la Fiscalía General de

00:37:15.460 --> 00:37:17.800
la Represión en Colima. Y bueno, el día de hoy

00:37:17.800 --> 00:37:22.380
a lo largo... De estas horas supimos de una persona,

00:37:22.579 --> 00:37:25.500
el capitán Abraham Jeremías Pérez Ramírez, en

00:37:25.500 --> 00:37:29.119
Altamira, Tamaulipas, que se desconocen las causas

00:37:29.119 --> 00:37:30.900
de su fallecimiento y que se le relaciona este

00:37:30.900 --> 00:37:34.699
caso. Estamos hablando de un caso que es paradigmático

00:37:34.699 --> 00:37:38.139
y que pone a prueba tanto a la Fiscalía General

00:37:38.139 --> 00:37:41.000
de la República como a las Secretarías de Seguridad

00:37:41.000 --> 00:37:43.880
Ciudadana, así como a la Marina e incluso al

00:37:43.880 --> 00:37:46.539
Ejército. Estamos hablando del tema del huachicol,

00:37:46.539 --> 00:37:48.719
pero regresando del corte, seguimos platicando

00:37:48.719 --> 00:37:50.800
sobre este caso, pues quedado mucho de qué hablar

00:37:50.800 --> 00:37:52.679
y que sin duda alguna sentará un precedente.

00:37:52.679 --> 00:38:06.739
Regresamos después del corte. Sigue el contenido

00:38:06.739 --> 00:38:21.829
de Canal 11 y Canal 22. Estamos hablando del

00:38:21.829 --> 00:38:24.550
tema del huachicol, nos quedamos un poquito antes,

00:38:24.630 --> 00:38:27.590
pues hablamos un poco de la sucesión, de la sucesión

00:38:27.590 --> 00:38:31.849
de hechos sobre este caso, sobre algunas muertes

00:38:31.849 --> 00:38:33.750
que han ocurrido alrededor y que ahora parecería

00:38:33.750 --> 00:38:37.389
que empiezan a tomar sentido. Pero, Fabricio,

00:38:37.389 --> 00:38:42.659
¿qué decir de esto? Pues nada más dos antecedentes

00:38:42.659 --> 00:38:45.119
que me parece interesante revisarlos, digamos

00:38:45.119 --> 00:38:49.179
ahora a la luz de lo que pasó el domingo. Uno

00:38:49.179 --> 00:38:53.059
es, bueno, tú sabes más, Laurita, que yo de esto,

00:38:53.139 --> 00:38:57.960
pero la constitución de la compañía de este cártel

00:38:57.960 --> 00:39:01.420
de los Cárdenas Guillén, Treviño Morales y Heriberto

00:39:01.420 --> 00:39:04.500
Lascano. que estaban relacionadas con empresas

00:39:04.500 --> 00:39:08.880
norteamericanas de hidrocarburos en Texas y que

00:39:08.880 --> 00:39:12.199
empezaron este tráfico por la frontera utilizando

00:39:12.199 --> 00:39:16.219
embarcaciones privadas como las de, presuntamente,

00:39:16.219 --> 00:39:20.820
las de la familia Cabeza de Vaca. Y el otro caso

00:39:20.820 --> 00:39:26.579
fue en el 2020, que fue, que se implicó, lo que

00:39:26.579 --> 00:39:28.159
pasa es que estábamos todos en la pandemia, yo

00:39:28.159 --> 00:39:30.219
creo que por eso... pasó un poco desapercibido,

00:39:30.239 --> 00:39:33.039
pero se implicaron a 25 funcionarios federales

00:39:33.039 --> 00:39:39.519
de Pemex, en Campeche, Tabasco, Veracruz, en

00:39:39.519 --> 00:39:42.980
un operativo que involucraba al delegado de la

00:39:42.980 --> 00:39:45.400
Fiscalía General de la República en Tabasco.

00:39:45.920 --> 00:39:49.460
y al vice vocal en Villahermosa, a los capitanes

00:39:49.460 --> 00:39:52.219
de los barcos, ingenieros de Pemex y hasta administradores

00:39:52.219 --> 00:39:54.440
de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes.

00:39:54.639 --> 00:39:59.920
Este fue un caso de uno de estos, de los buques,

00:39:59.980 --> 00:40:04.059
tanque, que se conectaban en el Golfo de México

00:40:04.059 --> 00:40:07.719
y se pasaban una cantidad, digamos, de hidrocarburos

00:40:07.719 --> 00:40:11.860
ilegal que acabó en Texas, pero digamos que fue

00:40:11.860 --> 00:40:14.559
un caso que ahí quedó en una nota de Milenio.

00:40:15.000 --> 00:40:19.840
Y no hubo ningún seguimiento. Es más, yo te reto

00:40:19.840 --> 00:40:22.019
a que encuentres en una lista de la Fiscalía

00:40:22.019 --> 00:40:25.019
General de la República cómo se llamaba el delegado

00:40:25.019 --> 00:40:31.960
en Tabasco. Sí, claro. Adelante. Lo estamos volviendo

00:40:31.960 --> 00:40:35.219
a ver a él, que es el que cubre la función. Es

00:40:35.219 --> 00:40:39.179
que él tiene la historia. Pero así como él, van

00:40:39.179 --> 00:40:43.019
a salir más. Estamos en el caso... Carlos Treviño,

00:40:43.079 --> 00:40:46.559
el general, no lo ha librado. Se reportaba en

00:40:46.559 --> 00:40:49.219
México que se va a llevar su tiempo, pero aparentemente

00:40:49.219 --> 00:40:53.019
es por el caso de Brecht, pero de acuerdo a los

00:40:53.019 --> 00:40:56.679
registros que él entra a los dos últimos años

00:40:56.679 --> 00:41:00.780
de Peña Nieto, se tiene el registro de mayor

00:41:00.780 --> 00:41:03.199
índice de huachicol en Pemex, creció. Entonces,

00:41:03.219 --> 00:41:06.179
todavía no está ahí la última palabra dicha.

00:41:06.219 --> 00:41:07.920
Entonces, como él, yo creo que todavía van a

00:41:07.920 --> 00:41:10.599
salir más. ¿Puedo cambiar de tema e intenciar

00:41:10.599 --> 00:41:14.190
con los impuestos? Ahora no. Hay una frase que

00:41:14.190 --> 00:41:16.650
me gusta mucho que dice el analista Carlos Brown

00:41:16.650 --> 00:41:19.909
y es la falta de dinero público para garantizar

00:41:19.909 --> 00:41:22.889
derechos es una decisión política. Cuando el

00:41:22.889 --> 00:41:25.329
Estado mira hacia otro lado ante la evasión,

00:41:25.329 --> 00:41:28.519
ilusión, evasión es cuando... de plan no se paga

00:41:28.519 --> 00:41:30.780
cometiendo un delito, ilusiones cuando hay mecanismos

00:41:30.780 --> 00:41:33.460
legales que permiten que no se pague, o privilegios

00:41:33.460 --> 00:41:35.480
fiscales, que son estas cosas contempladas en

00:41:35.480 --> 00:41:38.079
la ley, que se malusan. No estás hablando de

00:41:38.079 --> 00:41:39.840
la ley de la Jusco, ¿verdad? Se toma partido

00:41:39.840 --> 00:41:41.980
por los que más tienen y en contra de la mayoría

00:41:41.980 --> 00:41:43.860
de la población. Y por eso me parece tan importante

00:41:43.860 --> 00:41:46.500
hablar de esto, porque, digamos, además de evitar

00:41:46.500 --> 00:41:48.440
que se cometan delitos, que es algo que no debería

00:41:48.440 --> 00:41:51.340
de suceder, la posibilidad de lo que esto significa

00:41:51.340 --> 00:41:53.559
para México es muy grande y hago un argumento

00:41:53.559 --> 00:41:57.670
rapidísimo. Esta acción... se enmarca en un contexto

00:41:57.670 --> 00:42:00.949
de una mejor recaudación. Hemos roto en los últimos

00:42:00.949 --> 00:42:02.949
años cada vez más, todo el tiempo hay esa noticia

00:42:02.949 --> 00:42:06.010
de que se rompió el récord de mayor recaudación

00:42:06.010 --> 00:42:08.409
de grandes contribuyentes, ¿no? Proporcionalmente

00:42:08.409 --> 00:42:10.349
a sus ingresos, los ultra ricos en México, la

00:42:10.349 --> 00:42:11.809
gente más rica en México es la que menos paga

00:42:11.809 --> 00:42:14.050
impuestos, ¿no? Entonces, digamos, hay ahí un

00:42:14.050 --> 00:42:16.530
primer foco y el otro es este de... Espacios

00:42:16.530 --> 00:42:18.750
que significaban huecos a las finanzas públicas,

00:42:18.750 --> 00:42:22.150
como por ejemplo las aduanas. Entonces vamos

00:42:22.150 --> 00:42:25.730
a poder tener más dinero de una adecuada y correcta

00:42:25.730 --> 00:42:27.789
contribución que se va a traducir en continuar

00:42:27.789 --> 00:42:29.809
algo que es un dato muy importante que hablamos

00:42:29.809 --> 00:42:33.440
aquí de manera muy por encima. Hablamos, Fabricio,

00:42:33.460 --> 00:42:36.099
de los 13 millones de mexicanos y mexicanas que

00:42:36.099 --> 00:42:37.940
salieron de la pobreza gracias a la política

00:42:37.940 --> 00:42:40.139
pública que se implementó el sexenio pasado.

00:42:40.239 --> 00:42:42.579
Pero tocamos súper poquito otro dato que fue

00:42:42.579 --> 00:42:45.739
muy importante de la INEGI y del INEGI, que es

00:42:45.739 --> 00:42:48.619
el cierre de la brecha de desigualdad. No basta

00:42:48.619 --> 00:42:52.159
con resolver la pobreza, hay que topar la riqueza

00:42:52.159 --> 00:42:55.480
desmesurada. La riqueza porque es una acumulación

00:42:55.480 --> 00:42:58.079
de recursos en muy pocas manos. La riqueza, digamos,

00:42:58.199 --> 00:43:03.099
la desmedida acumulación. Los hogares con mayores

00:43:03.099 --> 00:43:06.380
ingresos en esta última encuesta recibieron 14

00:43:06.380 --> 00:43:09.820
veces más que el 10 % de la población más pobre.

00:43:09.920 --> 00:43:13.340
Pero venimos de que en 2016 recibieron 21 veces

00:43:13.340 --> 00:43:15.420
más. Este es un dato, por cierto, de nuestro

00:43:15.420 --> 00:43:17.920
colaborador también de 11 Noticias, Roberto Fuentes

00:43:17.920 --> 00:43:20.480
Vivar. Entonces, estamos también reduciendo la

00:43:20.480 --> 00:43:22.980
desigualdad. Reducir la desigualdad necesita

00:43:22.980 --> 00:43:26.159
de un Estado fuerte. de mucho dinero para inyectar

00:43:26.159 --> 00:43:28.639
en educación, en oportunidades, en infraestructura

00:43:28.639 --> 00:43:31.460
y demás. Entonces, digamos, no solo es lo inmediato,

00:43:31.460 --> 00:43:34.000
que es lo que decíamos, el combate a toda esta

00:43:34.000 --> 00:43:36.039
cadena de delitos de la que hemos hablado, es

00:43:36.039 --> 00:43:38.559
la posibilidad que le da al Estado mexicano tener

00:43:38.559 --> 00:43:41.340
más margen para implementar esta política pública

00:43:41.340 --> 00:43:43.820
que hoy, con datos, podemos decir, está funcionando.

00:43:44.039 --> 00:43:48.139
Sí, imagínate que al final del sexenio de Enrique

00:43:48.139 --> 00:43:51.289
Peña Nieto... Ya el acumulado, digamos, de lo

00:43:51.289 --> 00:43:54.349
que había perdido el país, que es las arcas públicas,

00:43:54.349 --> 00:43:58.530
la hacienda pública, solo en el robo de hidrocarburos

00:43:58.530 --> 00:44:02.610
había sido del orden de 150 mil millones de pesos.

00:44:02.769 --> 00:44:06.449
Muchísimo dinero. Pero ahora le puedes aumentar

00:44:06.449 --> 00:44:10.230
que paguen impuestos los que de veras quieren

00:44:10.230 --> 00:44:13.230
importar gasolina y diésel y turbosina. Claro,

00:44:13.250 --> 00:44:15.230
que no somos nosotros. Que no somos nosotros,

00:44:15.469 --> 00:44:18.280
que son... Lo que me explicaba Ana Lilia Pérez

00:44:18.280 --> 00:44:22.639
es que hay una relación, digamos, una imbricación

00:44:22.639 --> 00:44:26.940
entre los exportadores e importadores de aceite,

00:44:27.219 --> 00:44:30.940
que en realidad muchas veces es gasolina y diésel,

00:44:30.980 --> 00:44:34.980
los transportistas, las compañías grandes, las

00:44:34.980 --> 00:44:38.329
redes grandes de transportistas. Y las gasolineras,

00:44:38.329 --> 00:44:40.309
me dice, a veces son la misma persona la que

00:44:40.309 --> 00:44:44.409
es dueña del transporte, el contacto político

00:44:44.409 --> 00:44:49.250
en la aduana y la gasolinera o la red de gasolineras.

00:44:49.250 --> 00:44:52.690
Entonces tienes ahí la posibilidad como Estado

00:44:52.690 --> 00:44:57.500
de ir. poniéndolos en orden y que vayan pagando

00:44:57.500 --> 00:44:59.860
lo que tienen que pagar y así puedes aumentar

00:44:59.860 --> 00:45:04.800
la recaudación y disminuir la desigualdad. Me

00:45:04.800 --> 00:45:08.420
parece que es un plan que no le vería yo pero.

00:45:09.960 --> 00:45:11.539
A mí otra cosa que me parece muy interesante

00:45:11.539 --> 00:45:13.940
del tema del huachicol es que generalmente está

00:45:13.940 --> 00:45:16.619
ligado a otro tipo de delitos mucho más graves

00:45:16.619 --> 00:45:18.420
y mucho más peligrosos. Uno de los cosas que

00:45:18.420 --> 00:45:20.340
a mí me impresionó mucho sobre el tema del huachicol

00:45:20.340 --> 00:45:23.900
fiscal es que este señor llamado José Ascensión

00:45:23.900 --> 00:45:26.739
Murguía Santiago, quien fue alcalde de Teuchitlán,

00:45:26.800 --> 00:45:28.460
que recordemos que ahí es donde se encuentran

00:45:28.460 --> 00:45:31.920
estos dos ranchos de reclutamiento hace muy poco

00:45:31.920 --> 00:45:35.480
tiempo, pues entonces va asilando todo. Este

00:45:35.480 --> 00:45:37.619
hombre presuntamente operaba esta red de huachicol

00:45:37.619 --> 00:45:41.099
fiscal. con una red de empresas, 210 empresas

00:45:41.099 --> 00:45:44.639
vinculadas al transporte de estos hidrocarburos

00:45:44.639 --> 00:45:47.900
de procedencia ilícita. Entonces entiendes cómo

00:45:47.900 --> 00:45:50.159
se va configurando la violencia en las zonas.

00:45:50.679 --> 00:45:52.679
Teochitlán no solo se convierte en un centro

00:45:52.679 --> 00:45:55.619
de reclutamiento para el crimen organizado, sino

00:45:55.619 --> 00:45:57.880
también en una mega bodega para todo este tipo

00:45:57.880 --> 00:46:00.699
de transporte pesado que transportaba combustible

00:46:00.699 --> 00:46:03.460
ilícito. Entonces, no sé si hablarlo desde el

00:46:03.460 --> 00:46:06.679
lado moral también, pero entiendes la configuración

00:46:06.679 --> 00:46:09.329
de este tipo de alcaldes. que delinquen y cómo

00:46:09.329 --> 00:46:12.210
van a ir permitiendo delitos cada día más grandes,

00:46:12.309 --> 00:46:15.030
como por ejemplo permitir la operación de ranchos

00:46:15.030 --> 00:46:18.630
a plena luz del día donde se reclutaron y presuntamente

00:46:18.630 --> 00:46:21.809
se asesinaron jóvenes. Y ahí te habla también,

00:46:21.889 --> 00:46:25.369
permíteme colgarme de tu idea, sobre esta frase

00:46:25.369 --> 00:46:27.670
que dijo la presidenta, que no iba a haber impunidad.

00:46:27.869 --> 00:46:30.750
Es decir, yo creo que también... Porque ha habido

00:46:30.750 --> 00:46:34.030
algunos señalamientos públicos hacia otros personajes,

00:46:34.090 --> 00:46:36.150
no necesariamente el PAN o el PRI, sino también

00:46:36.150 --> 00:46:39.309
hacia Morena, que tendrían que de alguna manera,

00:46:39.389 --> 00:46:42.530
dice por ahí el dicho de si ves a tu vecino,

00:46:42.530 --> 00:46:47.530
si me ayudan con este refrán, las vas a remojar.

00:46:48.929 --> 00:46:50.789
Habría que haber una investigación. Yo no estoy

00:46:50.789 --> 00:46:53.349
diciendo de facto que estén inmiscuidos, pero

00:46:53.349 --> 00:46:55.909
sí ha habido señalamientos en donde también están

00:46:55.909 --> 00:46:58.869
ahí y a decir de hoy, de la presidencia, es decir,

00:46:58.929 --> 00:47:02.079
no va a haber impuestos. Y esto es un ejemplo

00:47:02.079 --> 00:47:04.820
de que no está garantizada la impunidad para

00:47:04.820 --> 00:47:06.800
personas que cometieron algún tipo de delito,

00:47:06.840 --> 00:47:09.440
porque tienes en la palestra señalado en el foco

00:47:09.440 --> 00:47:13.260
público al ex secretario de Marina y además tienes

00:47:13.260 --> 00:47:16.860
a cinco marinos detenidos diciendo estas personas

00:47:16.860 --> 00:47:18.920
cometieron un delito. Entonces yo creo que sí

00:47:18.920 --> 00:47:22.699
es importante poner ojo a esta declaración de

00:47:22.699 --> 00:47:25.900
la presidenta. Sí, nada más apuntar rapidísimo

00:47:25.900 --> 00:47:28.199
sobre la declaración de la presidenta. Me pareció

00:47:28.199 --> 00:47:32.869
interesante. que hizo una comparación con la

00:47:32.869 --> 00:47:37.349
introducción de zapatos chinos, que gozaban de

00:47:37.349 --> 00:47:40.630
permiso temporal, pero eran productos terminados

00:47:40.630 --> 00:47:45.269
que hicieron... Fue una catástrofe realmente

00:47:45.269 --> 00:47:48.449
para la industria del calzado nacional. No había

00:47:48.449 --> 00:47:52.230
manera de competir con esos precios y llenaron

00:47:52.230 --> 00:47:56.900
las tiendas. las Liverpool, etcétera, de estos

00:47:56.900 --> 00:48:00.900
productos de este tipo de zapatos y monopolizaron

00:48:00.900 --> 00:48:05.579
el mercado. ¿Quién entregó esos permisos temporales

00:48:05.579 --> 00:48:09.619
para que los chinos operaran de esa manera ilegal?

00:48:09.960 --> 00:48:17.699
Claro. Y falta todavía saber cómo van a actuar

00:48:17.699 --> 00:48:19.800
nuestras Fuerzas Armadas. Ustedes hablaban hace

00:48:19.800 --> 00:48:25.110
rato del tema de las Fuerzas Armadas. Lo voy

00:48:25.110 --> 00:48:26.610
a decir de esta forma y hay que decirlo porque

00:48:26.610 --> 00:48:32.750
así es. La Secretaría de Marina, siendo la institución

00:48:32.750 --> 00:48:36.550
armada con mayor confianza entre la población

00:48:36.550 --> 00:48:40.610
de México, recibe un fuerte golpe con esto. De

00:48:40.610 --> 00:48:43.309
ahí que la preocupación de cuidarla a través

00:48:43.309 --> 00:48:47.809
de la investigación. Pero es un punto de esperanza

00:48:47.809 --> 00:48:50.489
que no hayan puesto tantas trabas. Por ejemplo,

00:48:50.489 --> 00:48:54.530
que el propio exalmirante, el exsecretario Rafael

00:48:54.530 --> 00:49:00.650
Ojeda, los haya denunciado y que el propio actual

00:49:00.650 --> 00:49:03.349
secretario de Reino Unido haya dicho, ¿quiénes

00:49:03.349 --> 00:49:06.409
son? Ahí están. Ahí están a la justicia civil.

00:49:06.590 --> 00:49:10.090
Ahí están a la justicia civil. Y eso abre la

00:49:10.090 --> 00:49:15.239
esperanza de que esto llegue, pues, no en el

00:49:15.239 --> 00:49:18.460
corto plazo, pero sí en un mediano plazo, a resultados

00:49:18.460 --> 00:49:22.880
tangibles y a echar por tierra las teorías, pues

00:49:22.880 --> 00:49:26.619
no de echar por tierra, sino más bien a, ¿cómo

00:49:26.619 --> 00:49:30.539
lo diríamos?, a desactivar esas teorías de los

00:49:30.539 --> 00:49:33.460
narcopolíticos. Ya mencionaron ustedes dos o

00:49:33.460 --> 00:49:35.820
tres servidores públicos, ya estamos hablando

00:49:35.820 --> 00:49:39.840
de una media docena, y son los que han dado pauta

00:49:39.840 --> 00:49:42.619
a esos comentarios en la oposición. Pero muy

00:49:42.619 --> 00:49:45.179
importante también el posicionamiento con el

00:49:45.179 --> 00:49:46.679
que abre, de hecho, la conferencia del secretario

00:49:46.679 --> 00:49:51.340
de Seguridad. Dice, justamente, el actuar, dice

00:49:51.340 --> 00:49:53.820
él, aislado de unos cuantos, no representa el

00:49:53.820 --> 00:49:55.559
actuar de la institución. Por esto que decías

00:49:55.559 --> 00:49:58.559
ahora de la credibilidad. Cuando desde arriba,

00:49:58.760 --> 00:50:01.340
desde las altas figuras de cualquier institución,

00:50:01.380 --> 00:50:04.920
se encubre o se protege a quienes actúan mal,

00:50:05.039 --> 00:50:07.000
se genera un incentivo perverso para seguirlo

00:50:07.000 --> 00:50:09.599
haciendo. De ahí, digamos, el énfasis de que...

00:50:09.900 --> 00:50:12.199
Al menos así se reportó, la denuncia venga de

00:50:12.199 --> 00:50:15.619
allá. Sí baja una señal de disciplina al resto

00:50:15.619 --> 00:50:17.039
de la institución, en caso de que se haya sido.

00:50:17.340 --> 00:50:19.579
Oigan, y ahora hay que esperar, porque vemos

00:50:19.579 --> 00:50:21.500
toda la labor de inteligencia, vemos todo el

00:50:21.500 --> 00:50:23.579
trabajo que ha hecho Omar García Harfuch a lo

00:50:23.579 --> 00:50:25.260
largo de estos meses, sobre todo con el tema

00:50:25.260 --> 00:50:28.280
del huachicol. Vemos que incluso la Marina entrega

00:50:28.280 --> 00:50:30.460
integrantes para que sean juzgados en el Foro

00:50:30.460 --> 00:50:33.039
Civil. Vamos a ver a Alejandro Gertz Manero,

00:50:33.079 --> 00:50:34.920
que se le caen todas las carpetas de investigación.

00:50:35.039 --> 00:50:37.480
¿Qué va a pasar? ¿Qué tendríamos que vigilar?

00:50:37.480 --> 00:50:40.920
Porque también se hablaba de que hay que atacar

00:50:40.920 --> 00:50:43.400
lo que duele. Esto se hace por dinero, ¿no? Entonces,

00:50:43.400 --> 00:50:45.559
el congelamiento de cuentas y activos habla de...

00:50:45.949 --> 00:50:47.630
que se está buscando atacar las finanzas. Porque

00:50:47.630 --> 00:50:49.909
no logran una. Es decir, no llegan a sentencias

00:50:49.909 --> 00:50:52.289
condenatorias irrevocables. Los procesos se vuelven

00:50:52.289 --> 00:50:55.710
eternos con el tema del huachicol. No hay sentencias.

00:50:56.269 --> 00:50:59.070
Entonces, pues aquí le toca al fiscal no solo

00:50:59.070 --> 00:51:01.829
pararse al lado de quien hizo el golpe, en este

00:51:01.829 --> 00:51:04.010
caso García Harfuch, a presumir al hallazgo,

00:51:04.090 --> 00:51:07.070
sino a empezar a fincar responsabilidades y a

00:51:07.070 --> 00:51:09.190
capacitar a sus ministerios públicos en la materia

00:51:09.190 --> 00:51:11.750
del robo de hidrocarburos. Creo que es un tema

00:51:11.750 --> 00:51:13.889
muy importante esto que se señala, que creo que

00:51:13.889 --> 00:51:17.609
no hemos dicho qué es. que el poder civil. Tanto

00:51:17.609 --> 00:51:20.170
se estuvo diciendo hasta la militarización, las

00:51:20.170 --> 00:51:23.150
fuerzas armadas. Se estaba militarizando el ejército.

00:51:24.030 --> 00:51:27.210
Es decir, creo que sí es un mensaje poderoso

00:51:27.210 --> 00:51:29.269
que Omar García Harfouch, que es quien coordina

00:51:29.269 --> 00:51:31.849
este gabinete de seguridad, sea él un poder civil,

00:51:31.989 --> 00:51:34.469
un hombre que no es del ejército, el que esté

00:51:34.469 --> 00:51:37.949
poniendo el énfasis en la vigilancia de las fuerzas

00:51:37.949 --> 00:51:40.150
armadas. Es decir, sí hay un trabajo coordinado,

00:51:40.170 --> 00:51:41.849
evidentemente, pero creo que no podemos dejar

00:51:41.849 --> 00:51:45.050
de pasar que es un poder civil el que está diciendo

00:51:45.050 --> 00:51:47.360
algo está mal. ahí adentro y lo vamos a tener.

00:51:47.400 --> 00:51:50.500
Y no es casual que todo esto esté ocurriendo

00:51:50.500 --> 00:51:54.840
después ya de la formalización de los nuevos

00:51:54.840 --> 00:52:00.039
juzgadores electos por voto popular. Me estoy

00:52:00.039 --> 00:52:02.880
enterando hace ratito que ya Lenia Batres va

00:52:02.880 --> 00:52:06.480
a ser la encargada de la ponencia del asunto

00:52:06.480 --> 00:52:10.320
TV Azteca, que me parece muy bien. Hay algo,

00:52:10.380 --> 00:52:13.199
digamos, que se destraba. con la elección popular

00:52:13.199 --> 00:52:15.920
y la toma de protesta de los nuevos juzgadores,

00:52:16.039 --> 00:52:20.400
que permite decir, ok, se los dejo al fuero civil

00:52:20.400 --> 00:52:24.139
porque sé que hay mucha más oportunidad de que

00:52:24.139 --> 00:52:27.619
sean sentenciados los delincuentes que antes.

00:52:27.880 --> 00:52:31.159
Nada más para darle el dato a Laura de lo que

00:52:31.159 --> 00:52:33.800
decías, cómo tardaban los casos de Huachicol,

00:52:33.860 --> 00:52:36.599
en promedio tardan siete años en ser resueltos.

00:52:36.599 --> 00:52:41.170
Me quedé corta. Y se sentencia al 1%. Si resultas

00:52:41.170 --> 00:52:44.030
hacia cualquier lado, ¿no? Sí. Decía, perdón.

00:52:44.030 --> 00:52:45.889
No, no, no, adelante, adelante. Nada más un apuntito

00:52:45.889 --> 00:52:48.389
ahí. Hablaba el fiscal justo que es, digamos,

00:52:48.510 --> 00:52:51.469
el ente más cuestionado en este gabinete, por

00:52:51.469 --> 00:52:53.489
lo menos, ¿no? Por la eficacia, digamos, más

00:52:53.489 --> 00:52:57.150
cuestionada de todo el gabinete, que el trabajo

00:52:57.150 --> 00:52:59.510
en equipo había logrado y en lista una serie

00:52:59.510 --> 00:53:02.929
de cosas. asegurar propiedades en un número que

00:53:02.929 --> 00:53:05.389
no se había hecho nunca. Habla de lo histórico

00:53:05.389 --> 00:53:07.510
de la cooperación, lo cual me parece interesante,

00:53:07.829 --> 00:53:10.210
pero sobre todo habla también de la confianza

00:53:10.210 --> 00:53:12.949
en una reparación del daño. Habla de lo que se

00:53:12.949 --> 00:53:15.590
tendría que hacer con esta recuperación de todo

00:53:15.590 --> 00:53:18.309
lo que se tergiversó. Y me pareció interesante

00:53:18.309 --> 00:53:21.369
que habló de que todo esto significaba una traición

00:53:21.369 --> 00:53:24.090
al Estado mexicano. O sea, el huachicol fiscal

00:53:24.090 --> 00:53:26.789
lo está poniendo a la altura de traición al gobierno,

00:53:26.909 --> 00:53:28.909
porque efectivamente estás evitando que éste

00:53:28.909 --> 00:53:31.480
pueda operar. Y de todos, de los empresarios

00:53:31.480 --> 00:53:33.460
y los servidores públicos, más los servidores

00:53:33.460 --> 00:53:35.679
públicos en este caso. Tienen más responsabilidad.

00:53:35.760 --> 00:53:38.699
Pues sí, adelante. Me quedo con Chava una pausita

00:53:38.699 --> 00:53:41.280
porque me están presionando, pero para bien con

00:53:41.280 --> 00:53:43.219
los comentarios de nuestra audiencia. Regreso

00:53:43.219 --> 00:53:45.760
contigo, Chava, de verdad. Vamos a ver qué es

00:53:45.760 --> 00:53:47.960
lo que está diciendo la gente. ¿Quién se quiere

00:53:47.960 --> 00:53:53.260
aventar que tenga buena vista? Pues miren, si

00:53:53.260 --> 00:53:55.059
quieren yo me aviento uno, no sé Fabrizio, tú

00:53:55.059 --> 00:53:56.860
me llevas, yo voy con este primero, con David

00:53:56.860 --> 00:54:00.619
Urquiza, dice, magnífica noticia la que tiene

00:54:00.619 --> 00:54:02.719
en debate a los panelistas, ojalá y tengamos

00:54:02.719 --> 00:54:04.980
más noticias de este tipo, fuera la corrupción.

00:54:05.320 --> 00:54:07.940
Dice César Sams, excelente programa, excelentes

00:54:07.940 --> 00:54:11.280
panelistas, excelente canal, gracias. Saludos

00:54:11.280 --> 00:54:14.699
desde Nogales, Sonora. Vamos con el que sigue

00:54:14.699 --> 00:54:16.880
es Marco Antonio Cruz. Dice Hola, Laura y Luisa.

00:54:17.000 --> 00:54:19.219
Laura, gracias por rescatar al perrito. Hiciste

00:54:19.219 --> 00:54:23.980
lo correcto. Vamos a cerrar con eso. Gracias.

00:54:25.019 --> 00:54:28.179
Gracias, Marco. Fernando Ávila, entre tanto barril

00:54:28.179 --> 00:54:30.559
perdido por Huachicol, la única verdad es solo

00:54:30.559 --> 00:54:33.500
hay uno. Se llama corrupción y no tiene fondo.

00:54:33.880 --> 00:54:36.760
Muy bien por las actuaciones de las acciones

00:54:36.760 --> 00:54:39.380
del actual gobierno para acabar con esto. Gandhi

00:54:39.380 --> 00:54:41.139
nos dice, muy buenos temas, felicidades, gracias

00:54:41.139 --> 00:54:43.559
por toda la información que nos proporcionan,

00:54:43.579 --> 00:54:45.719
muchísima corrupción de los gobiernos plenistas,

00:54:45.840 --> 00:54:48.380
muy lamentable. Bueno, hay que hablar del perrito

00:54:48.380 --> 00:54:50.539
que salió, Laura, porque lo traemos todos aquí.

00:54:50.860 --> 00:54:52.960
Oye, a ver, le explicamos rápido a la audiencia

00:54:52.960 --> 00:54:57.559
en qué consistió, Laura, rápido. Bueno, amigos,

00:54:57.639 --> 00:54:59.539
sí, recibimos un reporte, para no hacer esto

00:54:59.539 --> 00:55:02.579
muy largo, un perrito ocho días sin comida, sin

00:55:02.579 --> 00:55:05.800
agua, en un predio en Azcapotzalco, estuvimos

00:55:05.800 --> 00:55:07.599
contactando a todas las autoridades de la Ciudad

00:55:07.599 --> 00:55:10.920
de Vidas y por haber. Sin embargo, pues nadie

00:55:10.920 --> 00:55:14.440
vino a su auxilio hasta que el día sábado una

00:55:14.440 --> 00:55:17.280
activista independiente, una rescatista me dice

00:55:17.280 --> 00:55:19.760
que el perro ya está desvanecido, está muriendo

00:55:19.760 --> 00:55:22.659
por inanición. El día domingo nos lanzamos el

00:55:22.659 --> 00:55:25.619
colega Óscar Valderas y yo junto con otro grupo

00:55:25.619 --> 00:55:28.920
de ciudadanos y ciudadanas a pues intentar rescatarlo

00:55:28.920 --> 00:55:33.099
y pues bueno, fue liberado con vida. Apolo se

00:55:33.099 --> 00:55:36.099
llama, Apolo está bien, está libre, está vivo.

00:55:36.239 --> 00:55:40.000
Sin embargo, pues el tema hoy es que... que apareció

00:55:40.000 --> 00:55:42.320
la persona que abandonó a Apolo y que nunca...

00:55:43.059 --> 00:55:46.460
Y bueno, la tristeza es esa, que ahora nosotros

00:55:46.460 --> 00:55:49.599
podremos enfrentar un proceso penal por allanamiento

00:55:49.599 --> 00:55:52.119
de morada y por asociación de delitos. Salvo

00:55:52.119 --> 00:55:53.800
que se desestime porque no tiene pies ni cabeza,

00:55:53.940 --> 00:55:56.820
¿correcto? Sí, ahí le hacemos un llamado a la

00:55:56.820 --> 00:56:01.239
Fiscalía, a Berta Luján, alcalde, que desestime

00:56:01.239 --> 00:56:04.599
ese caso. Evidentemente se trata del interés

00:56:04.599 --> 00:56:08.539
de un cerdo sintiente, que así dice la Constitución

00:56:08.539 --> 00:56:11.559
de la Ciudad de México, y ustedes lo salvaron.

00:56:11.849 --> 00:56:14.050
y no tienen por qué estarles pidiendo dinero

00:56:14.050 --> 00:56:17.750
o amenazándolos con la cárcel. De mi parte, la

00:56:17.750 --> 00:56:20.949
solidaridad, Laura. Toda la solidaridad, Amadeus

00:56:20.949 --> 00:56:25.059
Osare. Muchas gracias, amigos. Ahí está Polo

00:56:25.059 --> 00:56:26.900
en pantalla. Miren qué precioso. Así se ve ya

00:56:26.900 --> 00:56:29.840
libre en estos momentos. Así que gracias por

00:56:29.840 --> 00:56:32.699
su solidaridad, por su apoyo. Sigamos rescatando

00:56:32.699 --> 00:56:36.019
animalitos. Uno de los muchos que lo habrán rescatado,

00:56:36.079 --> 00:56:38.500
entonces queremos que lo siga haciendo. Muchas

00:56:38.500 --> 00:56:40.639
gracias a todos y todas por sintonizarnos. Una

00:56:40.639 --> 00:56:43.199
noche más en Maciosare. Gracias por su solidaridad.

00:56:43.199 --> 00:56:45.460
Gracias por estar con nosotros cada noche. Y

00:56:45.460 --> 00:56:47.420
les invitamos toda la semana a seguir la barra

00:56:47.420 --> 00:56:49.320
de opinión. Muchísimas gracias y linda noche.

00:57:01.690 --> 00:57:05.010
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.