Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en esta segunda temporada de Maciosare. Esta
es una producción conjunta entre Canal 22 y Canal
11 y cada día de la semana habrá una mesa distinta.
Hoy toca el turno a Historia y Humanismo. Soy
Cristina Gómez, historiadora de la Facultad de
Filosofía y Letras de la UNAM. Y le doy la bienvenida
a mis compañeras y a mi compañero, Sara Hidalgo,
historiadora y profesora del SIDE. Buenas noches.
Lorenzo Meyer, profesor emérito del Colegio de
México. Buenas noches, Cristina. Carla Mote,
usted sabe, es historiadora y analista. Hola,
buenas noches. Ahora veamos la siguiente cápsula
de Arturo Campos, historiador y narrador oral
Frida Kahlo, artista visionaria o símbolo cultural.
Magdalena Carmen Frida Kahlo Calderón nació en
la Ciudad de México el 6 de julio de 1907. Vivió
sus primeros años en el barrio del Carmen Coyoacán
y fue allí, cerca de los viveros y el río Magdalena,
donde aprendió los procesos para dar forma y
color a las imágenes en el laboratorio de su
padre, el fotógrafo alemán Guillermo Kahlo. A
los seis años padeció poliomielitis, enfermedad
que afectó severamente su pierna derecha, pero
que no impidió a Frida ser practicante de fútbol,
box y natación. Frida perteneció a la primera
generación de jóvenes que vieron la reconstrucción
del país tras la Revolución Mexicana. Fue una
muchacha carismática y elocuente que en 1922
se matriculó en la Escuela Nacional Preparatoria.
Tres años más tarde, en septiembre de 1925, sufrió
el trágico accidente que cambió su existencia.
El autobús en el que viajaba fue arrollado por
un tranvía y quedó completamente destruido. Un
pasamanos de metal le atravesó la cadera y le
dejó fracturada esta en varios huesos. Además,
fragmentó su columna vertebral. Debido a la inmovilidad
a la que se vio sometida durante los siguientes
meses, Frida comenzó a pintar, convirtiendo el
dolor en inspiración y motivo desde sus primeras
obras. Durante los siguientes años fue intervenida
quirúrgicamente varias veces para paliar sus
malestares físicos, pero nunca pudo recuperar
su salud plena. En 1929 se casó con Diego Rivera,
a quien conoció por medio del comunista cubano
Juan Antonio Meya. Diego era un muralista guanajuatense
que le llevaba 21 años de edad a Frida. Vivieron
juntos en la Casa Azul, donde Frida pasó sus
primeros años de vida. Se divorciaron en 1939
a causa de las infidelidades de Diego, pero se
casaron otra vez al año siguiente. En su nueva
etapa como pareja, ambos sostuvieron romances
independientes de su relación. Algunos de ellos
con artistas que concurrían a su famosa Casa
Azul. A Frida y a Diego no solo les unía el amor,
sino también los ideales. Ambos fueron militantes
del Partido Comunista y propagadores de las ideas
de izquierda. Desde su juventud y durante toda
su vida, Frida fue un artista con mucha actividad
política, difundiendo activamente la discusión
sobre el marxismo y el socialismo, promoviendo
asambleas, participando en marchas obreras, organizaciones
feministas y manifestaciones en contra del imperialismo
estadounidense. Gracias al apoyo del presidente
Lázaro Cárdenas, en 1937 Frida y Diego pudieron
darle asilo al revolucionario ruso León Trotsky,
quien tendría un trágico final en México tres
años más tarde. Entre asambleas y tertulias,
Frida se vinculó con artistas como Tina Modotti,
André Breton, Remedios Varo, Juan O 'Gorman,
Chabela Vargas, Lola Álvarez Bravo y Renato Leduc.
En 1942 fue cofundadora del Seminario de Cultura
Mexicana y al año siguiente comenzó a dar clases
en la Escuela Nacional de Pintura, Escultura
y Grabado La Esmeralda. En vida fue reconocida
con exposiciones de su obra en México, Estados
Unidos y Francia. De su quehacer artístico resaltan
sus característicos autorretratos, exploración
de su identidad y catarsis de su dolor, en los
que Frida mezcló elementos oníricos y simbólicos.
En sus pinturas destaca su interés por rescatar
las raíces y la esencia del arte popular mexicano.
Aunque fue calificada como un exponente del surrealismo
por artistas contemporáneos a ella, Frida no
se asumió como pintora surrealista, todo lo contrario.
Decía que, a diferencia de los surrealistas,
ella no pintaba sueños, sino la realidad. Confesión
hecha desde la depresión y la angustia que le
causaron sus dolencias físicas. A los 46 años
sufrió la amputación de su pierna derecha, de
la que padecía desde niña a causa de la poliomielitis.
Por aquellos días permaneció largas temporadas
en hospitales sin poder recuperarse de sus dolencias.
Frida Kahlo murió en su casa de Coyoacán el 13
de julio de 1954. Fue velada en el Palacio de
Bellas Artes. Su féretro fue acompañado por artistas,
compañeros de causa, estudiantes y representantes
de la Embajada Rusa. Su ataúd, cubierto con la
bandera del Partido Comunista Mexicano. lo cual
ocasionó el despido inmediato del director del
Instituto Nacional de Bellas Artes. En las últimas
décadas, la vida y obra de Frida han resonado
en muchas partes del mundo. Su arte ha sido motivo
de múltiples exposiciones, ensayos literarios,
canciones y producciones cinematográficas, como
Frida, naturaleza viva, de Paul Eduk, y Un perro
llamado dolor, de Luis Eduardo Aute. Su imagen
se ha enarbolado como emblema de la cultura mexicana,
y su legado no ha dejado de causar controversias
en espacios académicos y populares. A más de
70 años de su muerte, ¿aún está vigente su ejemplo
como mujer destacada en un mundo dominado por
hombres? ¿Cómo podemos retomar su historia para
inspirar el diálogo entre el arte y la política
en el México de hoy? platicar sobre ella. La
primera, siglo XVI, que fue la Malinche. Después,
siglo XVII, Sor Juana Inés de la Cruz. Siglo
XIX, nos faltamos al XVIII, Leona Vicario. Y
hoy toca a Frida Kahlo, una artista, como ya
vieron en la cápsula, importantísima para nuestro
país, que vivió y murió en la segunda mitad del
siglo XX. Ella como su generación estuvo marcada
por dos revoluciones importantísimas de ese siglo.
Primero la Revolución Mexicana, la nuestra, y
después la Revolución de Octubre, la revolución
que estableció el socialismo en la llamada Unión
Soviética. Estas dos posturas se cruzaron entre
la generación como Frida, que eran universitarios,
que eran artistas, que eran militantes comunistas,
muchos de ellos, pero también impulsaban los
ideales de la Revolución Mexicana y querían seguirlos
desarrollando. Este es el ambiente en el que
Frida se va a incorporar a su vocación, que va
a ser pintora. Ella muy pronto, como ya lo dijo
la cápsula, milita en las filas del Partido Comunista
según su novio, Alejandro Gómez Arias, un dirigente
estudiantil de la autonomía. Quien la reclutó
para el Partido Comunista fue precisamente Tina
Modotti. Tina Modotti, como José Antonio Mella,
su novio, responden a esto que hemos discutido
aquí mucho con Lorenzo, el exilio. Este México
que abraza a los perseguidos y Frida también
los abrazó. Pero compañeros, compañero y compañeras,
¿quién quiere continuar? Lentro es un personaje,
como bien dijo Cristina, fascinante y hay que
situarla, me gustó mucho esta idea de las dos
revoluciones, en parte en México pues era el
México revolucionario y se estaba viviendo un
renacimiento impresionante de las artes, en gran
medida financiado e impulsado por el Estado por
revolucionario, pensamos en los grandes muralistas,
Orozco, Siqueiros y por supuesto Diego Rivera
que se volvió su pareja, que ellos querían...
contar una gran épica del pueblo mexicano, educar
al pueblo, infundir un nacionalismo. Y lo que
vamos a ver es que Frida toma un camino distinto.
Su arte es mucho más personal, subjetivo, sus
autorretratos, está explorando a ella misma,
su identidad, se está cuestionando una y otra
vez. Y pues la verdad es que por mucho tiempo
Frida estuvo a la sombra de estos grandes muralistas.
y sobre todo de su pareja, de Diego Rivera, que
para cuando ellos empezaron a ser pareja, cuando
se casaron en el 29, pues Diego ya era un figurón,
no solo físicamente, porque era bastante robusto,
era un figurón ya en la escena cultural internacional.
Y Frida va a empezar a ser revalorizada después,
en los 70s, en los 80s, más hacia fines de siglo,
y yo creo que eso tiene que ver, claro, Con su
arte, pero con un cambio cultural, un cambio
en las sensibilidades que vamos a ver a partir
de ese momento y quizás sobre todo con la irrupción
del feminismo, en el que lo personal empieza
a leerse como político. Lo personal, ya sabemos,
el sufrimiento de Frida, el dolor, la exploración
de su identidad, de sus emociones, empiezan a
verse como relevantes para toda una generación
que estamos... Yo me incluyo ahí porque yo crecí
ya como parte de esa generación que estamos repensando
esos temas. Y es ahí cuando Frida se vuelve lo
que es ahora, que es un icono universal. Yo creo
que en este programa y en estos programas, porque
es en los cuatro, por ejemplo, las cuatro mujeres
que mencionó Cristina, nosotros no somos expertos
precisamente en las disciplinas cultivadas por
estas. mujeres asombrosas. Nosotros tenemos que
torear realmente muchos temas y no pretendo yo
ser un experto en Frida, ni en su pintura, ni
en su actitud política. Pero, digamos, la opinión
de... algunas personas que sí se metieron en
esto, me parece interesante. Por un lado, se
dice, esa pintura es o gusta o repele, pero no
hay punto intermedio. Y creo que sí, pensando
en mi propia experiencia a lo largo de los años,
de lo que vi a Frida. en exposiciones, en la
historia del arte de la Revolución Mexicana,
pues sí, creo que es o le entra uno a ella con
gusto y trata de entenderla o de plano la deja
de lado. Yo, en lo personal, no la he dejado
de lado, pero no creo que sea mi... Mi tema es
conocerla a fondo. Hay varias cosas que me llaman
la atención. La relación con Diego, porque es
imposible hablar de Frida Kahlo sin hablar de
Diego Rivera. Y lo que llama la atención es la
capacidad de ella. Sí, la sombra de Diego, dicen.
Vaya que sí era una figura imponente y ella era
chiquitita y menudita. Pero cada quien se desarrolló
al máximo en su área sin estorbarle al otro.
Pienso, por ejemplo, en Picasso. Picasso es otro
figurón a nivel internacional. Y cuando uno...
examina la biografía de Picasso y las mujeres
con las que tuvo relaciones, es que las hizo
polvo. En cambio aquí, ni Diego intentó hacer
polvo a Frida, ni Frida se hubiera dejado. Cada
quien se fue por su lado. Diego hace de la pintura...
Su tema es universal, son sobre todo las revoluciones,
ya sea la rusa, la mexicana o la revolución industrial,
que también le gustaba a Diego ilustrarla. Frida
se centra en ella misma. Esa es una situación
realmente sui generis de una artista, de una
mujer, centrarse en ella y centrarse en su sufrimiento.
Y vaya que sí fue sufrimiento, porque esto que
se dice del choque entre el tranvía y el autobús
en donde ella iba, es algo impresionante. la
espina dorsal, la pelvis, afectó las piernas,
y de eso hace arte. No es común, no es común.
Así como Sor Juana, no es común que en el siglo
XVII surgiera Sor Juana, tampoco es común que
en medio de la revolución artística que tiene
la Revolución Mexicana, esto... sea el tema central
y vaya que sigue siendo importante. ¿Estás de
acuerdo, Carla? Yo estoy de acuerdo, solamente
haría un pequeño matiz. En esta cuestión sobre,
digamos, la obra paralela de Diego y Frida, en
el que cada uno, digamos, que expone su visión
artística sin estorbarle el uno al otro, en algunos
testimonios yo leo que van... demasiado de la
mano y que ambos, tanto Diego como Frida, quizá
digo con una conciencia de otro estilo, porque
él en su momento es un figurón del arte, es quien
en gran medida dirige el proyecto muy grande
y de estado del nacionalismo revolucionario,
ayuda muchísimo a Frida, la impulsa, la promociona,
incluso durante y después de su muerte. Quizá
nos explica a Frida sin Diego, lo cual es una...
aseveración un poco audaz porque es parte de
las discusiones sobre su vida sobre si era o
no feminista porque pues permitía digamos esta
relación de subordinación pero pongamos un poco
el contexto nos encontramos en el periodo de
el nacionalismo revolucionario hay una intención
por diferenciarse del período previo que sobre
todo en las élites porfiristas veía hacia Europa
como el modelo a seguir y pues se trata de forjar
en nuestro país un arte que tienda a rescatar
los símbolos nacionales, además un arte militante
explícitamente y sobre todo que es un arte para
el pueblo. Bajo estas premisas y de acuerdo tanto
con la militancia política de personajes como
Diego y Frida, entre varios otros, pues se emprende
este despliegue artístico de la mano del Estado
mexicano que busca legitimarse también en un
periodo posterior a la Revolución. Y en ese sentido,
ambos están colocados en un contexto tan peculiar
en el que además despliegan una serie de símbolos
que van más allá de su obra. El traje típico
folclórico que utiliza Frida Kahlo tiene relación
con este rescate de los símbolos nacionalistas.
su militancia, su acercamiento con movimientos
sociales y políticos. Todo ello es en conjunto
algo que solo podría nacer en el hervidero que
era este periodo nacionalista revolucionario.
Y ya para terminar, hay testimonios de las andanzas
de Diego y Frida, porque además Frida le gustaba
escribir, escribía en sus diarios, eran dos personajes
que salían mucho en la prensa, los iba a... a
retratar a su casa es decir les gustaba el show
público y se nota esta conciencia de sí es decir
conciencia de estar creando este icono en su
caso con todas sus convicciones políticas pero
yo creo que también muy conscientes de la importancia
de lo que estaban haciendo y del legado que iban
a dejar a futuro y por eso el propio Diego un
año después de la muerte de Frida es que crea
el fideicomiso que permite que toda su obra sea
parte del patrimonio cultural de nuestro país
y que haya esta obra de Frida en particular sido
resguardada para que poco tiempo después, justo
las feministas de la llamada segunda o tercera
ola, según cómo se interprete, voltearan a ver
su obra y la resignificaran de modo que ahora
tiene una lectura totalmente diferente a la que
tuvo. en este momento tan interesante de nuestro
país. Muy bien, pues vamos a un corte y regresamos
con Frida Kahlo. retomamos la discusión donde
nos quedamos en el bloque anterior yo considero
que hay tres periodos en la trayectoria desde
el punto de vista del reconocimiento a la obra
y a la vida de Frida Kahlo el primer reconocimiento
fue en vida de ella Ella, como ya dijimos, muere
en el 54. Y en el 58 se abre el primer museo
que en nuestro país le dedica a un artista. Y
es el Museo Casa Azul, que se encuentra en la
casa donde ella vivió siempre, en Coyoacán, en
Londres y Allende. Pero antes, en vida, ella
recibió el Premio Nacional de Artes. que otorga,
todavía se otorga, cada año. Pero no solamente
eso, también mencionamos o hay que mencionar
que Dolores Lola Álvarez Bravo le organizó una
exposición en su galería, aquella donde ya le
habían amputado la pierna a Frida y llega en
ambulancia. Y cuando muere en el 54, pues ya
se mencionó en Bellas Artes. A ella la velan
en Bellas Artes. ¿A cuántos artistas los han
velado en Bellas Artes? Yo fui al velorio de
Siqueiros en Bellas Artes. Pero ya no me acuerdo.
Bueno, Monsivá está bien, pero bueno, él era
otra cosa, no era pintor como ellos. Pero también...
En 1966 se le otorgó, se exhibió su cuadro este
famosísimo de las dos Fridas en el Museo Nacional
de Arte. Y un año después se hizo una exposición
en Bellas Artes. Entonces Frida es reconocida
en su tiempo. Por cierto, una anécdota para aquí,
para los académicos. Ella postula a la beca Guggenheim.
Y expone ahí, todo esto está en su casa, en la
Casa Azul, después hablaré de ello. Y ahí expone
las razones por las cuales quiere que le den
la beca, esta beca famosísima, que le han dado
muchísimos mexicanos actualmente. Y tiene al
final que recomendar, poner individuos que la
recomiendan. Y pone a Diego Rivera, a Pablo Picasso,
a Carlos Chávez, y ¿saben qué? No le dieron la
beca. Porque esta beca se otorga en los Estados
Unidos. Entonces no se la dieron. Yo rápidamente,
porque ya el tiempo nos come, como siempre, quiero
decir que la segunda época ya es cuando se acuerda
un poco, Sara, porque aquí hay un problema generacional.
Mi padre siempre nos habló de Frida Kahlo, tampoco
es el caso de decir en qué sentido, pero bueno,
él la conoció en el barrio universitario. Y yo
crecí sabiendo quién era Frida Kahlo y sobre
todo los vestidos, su ceja y su actitud rebelde
y comunista siempre, y luchar por los desposeídos.
Pero hay otra generación que viene después, en
los años 70, a partir de los años 70, que ya
adelantaba Sara y también Carla, en donde ahí
ya hay otra Frida. Es la misma, pero tiene otras
lecturas, como tú decías. Porque los contextos
culturales y sociales, incluso políticos, van
cambiando. Y aquí ya surge una generación. como
ya hablamos aquí de la cultura y de la contracultura,
tiene que ver con esto. Por ejemplo, las artistas
chicanas. Las artistas chicanas empiezan a reivindicar
a la figura de Frida. Las feministas, desde luego
que sí, ya tiene un discurso por toda la vida
que ella tuvo como mujer independiente, autónoma.
Yo esta visión de Diego no me gusta mucho. Porque
en las cartas donde ella... Tú estabas leyendo
una carta de este libro que justamente decía
eso cuando se separó. No quiero recibir un quinto
de Diego y no tengo dinero. A ver qué hacemos.
Bueno, pero ya me están cortando y entonces quiero
decir las feminizas, pero también otro elemento
fundamental, la discapacidad. Es cuando hacemos
conciencia de ayudar a los discapacitados y se
hacen rampas y en todos los museos incluso. Y
hay otro elemento también muy importante que
hoy se llama resiliencia. Cómo ella, con tantas
operaciones, se levanta y continúa pintando.
Y la última época, ya no la voy a decir, no me
la voy a dibujar, la tuvimos hace poquito, en
el 2017, en donde hubo exposiciones de Frida
Kahlo, no solamente en nuestro país, en Nueva
York. Fundamental. Ya estamos en el 17. A mí
me parecía muy interesante lo que decía Carla
de su relación con el nacionalismo revolucionario.
Porque hay cuadros de Frida Kahlo que yo invito
a los que nos están viendo ahorita a buscarlos
en Google. Por ejemplo, Pancho Villa y la Adelita.
Este es un cuadro de, no me acuerdo exactamente
la fecha, pero es finales de los 20s. Y se nota
que Frida, como muchos pintores de la época y
artistas y escritores, estaba pensando... muy
conscientemente el papel de lo mexicano en México
y en el mundo. Este cuadro, Pancho Villa y la
Adelita, búsquenlo, sale Frida en su autorretratada,
como en una cantina, supongo que es, en un salón.
más que cantina, con su actitud desafiante de
siempre. Y por un lado está un cuadro que tiene
un paisaje de la Revolución con las soldaderas,
las adelitas, y por el otro lado un cuadro cubista.
Nos lo están poniendo ahí. Y ella se está pensando,
es casi un retrato visual de los dilemas de la
época. Me parece fascinante este cuadro y tiene
uno parecido de cuando se fue a uno de los primeros
encargos de Diego, me parece que este fue en
Filadelfia. o en Nueva York, no me acuerdo, pero
de ella también, en Estados Unidos. Y es bien
interesante porque claramente Frida sí se va
decantando por curar, nutrir, esta imagen de
lo mexicano tiene muchísimas referencias al arte
popular. En toda su obra, hay obras que hacen
alusión casi directa a los exvotos que todos
conocemos. Tienen por un lado, aquí no a la Virgen,
pero alguna figura, a veces Diego, la lámina
abajo explicando la situación que está, como
un exvoto. La Casa Azul, su vestimenta. Pero
a mí me parece que Frida igual nunca se cerró
a lo... a lo internacional, al diálogo con las
vanguardias, a nuevas influencias. Siempre fue,
yo creo, una... una decisión muy deliberada de
presentarse, de cultivar lo mexicano, lo local,
reapreciarlo, pero siempre también como en cierta
apertura este diálogo, aunque ella decía que
no era surrealista, pues sí, ni modo, los demás,
todos los demás que lo vemos, pues vemos ese
diálogo con el surrealismo. Hasta André Breton
le organizó también una exposición en París por
eso. Entonces, me parece interesante porque muestra
las tensiones, los debates de toda una época.
Bueno, yo vuelvo al tema que había presentado
en el inicio. El fijarse en ella misma, en su
vida interior. Las pinturas revelan una y otra
vez su espina dorsal, sus arneses para poder
llevar esta vida. El hecho de que no pudo tener
hijos y de manera muy... Dura, brutal, diría
yo, poner lo del aborto y la incapacidad de ella.
Esto de los exvotos a mí me pareció fascinante.
¿Qué es un exvoto? Mientras Diego pintaba murales
kilométricos, ella pintaba unas, no nada más
eso, claro, unas pinturitas chiquitas. No había
yo caído en cuenta de la importancia de los exvotos
en el México popular. Hablamos de la revolución,
etcétera, pero lo popular no está tan... Bueno,
no nada más en el vestido, en el exvoto. Bueno,
Diego y ella no son religiosos, son... de izquierda,
una izquierda que a veces es trotskista y a veces
es stalinista, pero no nos fijemos en eso. El
punto son cosillas. El punto es que son de izquierda,
pero el exvoto es un objeto que tiene un profundo
sentido religioso. Alguien tiene un accidente,
le pasa una enfermedad terrible. Y entonces va
con un pintor... Retablero, les dice. Retablero,
que es muy local. Y ahí está. Doy gracias a la
Virgen, a fulano, San Wilma, que me salvó de
esto. Pero ¿cuál es el destino de los exvotos?
Yo no lo había pensado así. Ahora lo entiendo
todavía mejor. El exvoto es que uno pone su momento
crítico. el momento duro en la tableta, que luego
va a dejar uno al santo o al templo que eligió.
Se trata de dejar allí el mal y luego salir a
la vida para vivirla de otra manera. Es el sufrimiento
hecho arte, pero para dejarlo, en un sitio en
que no esté siempre dentro de ella, que no sea
el motivo de su vida. Claro que tenía que pensarlo
todos los días, pero ahí está la pequeña obra
de arte hecha, no la cuelga en un templo, pero
en el equivalente, y luego eso se queda ahí.
Es un exorcismo y sale al mundo con otra actitud.
Eso me pareció realmente interesante. ¿Por qué
eligió los exvotos si no es religiosa? Al contrario,
es marxista y, como digo, un marxismo muy ligado
a la Unión Soviética. Pero primero a Trotsky,
que hablan de una relación con Trotsky, que esa
es otra, es una parte interesantísima, pero no
la vamos a tratar aquí porque somos muy discretos.
Muy serios. su capacidad para hacer algo importantísimo
de su propio sufrimiento y lo traduce en algo
positivo. Eso no ocurre con mucha frecuencia.
Y eso, la distancia, por ejemplo, de Diego, no
hay ningún sufrimiento en él. Son dos mundos
que están juntos porque se vuelven a casar, obviamente.
que están juntos, se quedaron juntos hasta el
final. Y sin embargo, cada quien lo ahonda, abreva
en una corriente distinta y pueden convivir.
Y finalmente una cosa que me llamó la atención
es que Frida nunca vendió sus... No había un
mercado. Para Frida. Claro que sí, sí vendió,
claro. Y vendió en París y vendió en Estados
Unidos y vendió en México. Ahorita voy a citar
dónde están esos datos, cuando me toque. Ok.
Sí, sí vendió, claro que vendió. Cuando, perdón,
Carla, cuando hace la solicitud para la beca
Guggenheim, enlista toda la obra que ha vendido.
Y esa obra la vendió. En París, cuando la invitó
Breton, y están ahí Pablo Picasso, Jean Moreau,
etc., etc., ahí vendió obra. Como 12 cuadros.
Pero me llamó la atención en relación a la carta,
al documento que tú citaste. Ah, pero es posterior.
Y dice, no tengo un centavo. Pero es cuando...
Se lo acaba. Es en otro momento. Bueno, pues
el dinero se acaba. Sí. También Lola Álvarez
Bravo fue una de sus mecenas. Y otros que...
En Estados Unidos también. E incluso en algunos
momentos de su vida alcanzó la autosuficiencia
económica. Yo quisiera regresar. un poco a esta
cuestión sobre las diversas etapas que podemos
leer no nada más de Frida en vida y como artista
sino incluso posteriormente porque me parece
que al ser un personaje tan reconocido, tan llevado
y traído, nos permite como ningún otro quizá
ver las diversas interpretaciones que se van
dando a lo largo del tiempo y eso es muy, muy
interesante. Sin duda, En Vida tuvo un reconocimiento
internacional cultivado también quizá por la
fascinación de la propia pareja por aparecer
en la prensa, porque se retratara su vida íntima,
su vida privada. Son una pareja pública. Hacen
relaciones públicas constantemente con la élite
intelectual, política y artística, no nada más
de México, sino también de otros países. Es decir,
sí cultivan, digamos, esta forma de hacer arte
en este momento específico. Después viene un
periodo tras su muerte en el que existe la latencia
del legado de la obra de Frida Kahlo y efectivamente,
desde mi punto de vista, relectura que se puede
dar a partir de que las feministas de los años
70 empiezan a darle una segunda lectura a su
obra. Lleva a lo que yo podría llamar una revitalización
de la figura de Frida Kahlo, entre ellas Magalí
Lara, Mónica Mayer, Jesúsa Rodríguez también,
quienes ya inmersas, digamos, en todos los conceptos
feministas de la época, ven en ella un referente
para poder exponer lo que estaban formulando
las feministas de la época. Tanto porque lo personal
es político en la medida en la que ella hace
ejercicios introspectivos y los refleja. aleja
muy claramente en sus autorretratos, como por
lo que conocemos, porque hizo muy pública su
vida privada, de sus aventuras sexuales, de que
incluso tuvo relaciones con hombres y con mujeres
estando incluso casada con Diego. Entonces se
ven en ella esos símbolos de lo personal es político
y también de la liberación sexual femenina. Y
yo pondría un... último, un cuarto y último periodo
que ya tiene que ver con su mercantilización.
que eso viene después, ya en el periodo del neoliberalismo,
en donde su figura se convierte en un ícono que
además es altamente mercantilizable y que incluso
ha llevado a disputas que existen hasta la actualidad
entre sus descendientes y marcas incluso extranjeras
que buscan utilizar sus símbolos, su nombre,
para fines corporativos y empresariales. Esa
es una de las razones también. por la que su
vida y su obra en cierta medida se ha despojado,
digamos, de toda esta crítica política, de la
profundidad, digamos, de lo que pudo en vida
reflejar en obras muy complejas como las que
ya bien describió Sara, y se utilizan algunos
pasajes que incluso, pues, en los que cualquiera
se puede ver reflejado, como el detalle del dolor
que sufrió en vida, la capacidad que tuvo para...
Gracias. Asumirlo, reponerse, exponerlo, es decir,
ese dolor que al final es un dolor universal
y que a muchas mujeres nos apela y lo observamos
de esa forma, pero sí creo que hay un despojo
de lo político que implica su obra y eso tiene
que ver con ese fenómeno del mercado. Y yo diría,
por eso Frida Kahlo ha hecho que se derrame mucha
tinta, se publique en libros, se han publicado
sus diarios. Es la segunda mujer en toda la historia
del arte mundial cuya obra fue vendida en un
valor, digamos, de lo más alto del mercado. Y
no es poca cosa. En todo el mundo, incluso al
ver a Frida, lo relacionan inmediatamente con
la cultura mexicana. Y por otra parte, pues es
un ejemplo también de mucho orgullo nacional.
Yo creo que es muy importante lo que se acaba
de decir. Y con esto me gustaría terminar este
bloque. ¿Usted con cuál Frida se queda? ¿Con
cuál Frida finalmente se quedó usted? Yo les
quiero compartir una experiencia que tuve el
día de ayer. Ayer fui al Museo de Frida, que
se encuentra obviamente en Coyoacán, y vi una
exposición temporal que inauguraron cuando el
museo el año pasado cumplió 65 años de existencia.
Esta exposición se llama Un lugar lleno de lugares.
Y la verdad es que me quedo con una Frida que
vi ahí, que no es solamente la pintora, que no
es solamente la luchadora social, que no es solamente
la niña, porque lo bonito de esta exposición
es que tiene una museografía. La verdad, les
digo una cosa, salí emocionadísima. Tiene una
museografía que a uno la atrapa, porque te lleva
de la mano, Como es donde ella murió, ella nació
y murió, todos los espacios de la casa desde
que era niña y cómo fue creciendo, entonces incorpora
la vida cotidiana, la vida con sus padres, la
vida con sus hermanos, con sus amigos, en las
calificaciones de la escuela. Y justamente esta
combinación entre el nacionalismo revolucionario
y el marxismo y el comunismo está ahí presente
también. Está su taller, etcétera, etcétera.
Yo les recomiendo no que bajen de la web. Vayan.
La verdad es que se van a quedar con una Frida
más integral. Está desde luego ahí la cama. que
su mamá tan amorosamente le construyó después
del accidente, para que ella un espejo y se viera
arriba. Yo les comparto algo que me emocionó
cuando vi el capital en esta exposición de Carlos
Mars. Y se trata, como yo estudio libro, pues
a mí me gusta eso, se trata la edición de Madrid.
española tomada del alemán de 1931 y la hace
un individuo que a lo mejor ustedes conocen que
se llama pedroso se llama manuel pedroso él es
cubano pero llega muy pronto a españa en sevilla
trabaja y allá en madrid el republicano desde
luego hace la primera traducción Hace una traducción
al español, que es la que tiene Frida. Frida
tiene la edición de él de 1931. Luego se viene
a México, él, después de la República, viene
asilado político y va a trabajar en la UNAM como
profesor y en el Colegio de México. Y aquí va,
en 1945... a hacer otra edición del Capital.
Él es el traductor y ya sale en otra editorial,
ya es una edición mexicana, que yo creo que es
la primera edición mexicana del Capital. Entonces,
le recomiendo, por favor, sé que no estamos en
las recomendaciones, pero lo que tenemos que
hacer es ir a ver esta exposición temporal que
se montó el año pasado y usted va a abrazar a
todas las Fridas que están ahí. Voto, es muy
difícil, bueno, ya me voy a insurreccionar como
Frida también, no solamente como Lorenzo. Frida
era una rebelde totalmente. Pero bueno, voto
para no votar solamente por el nacionalismo revolucionario,
porque no solamente tenía elementos de él, como
ya aquí dijimos, sino voto por el otro, universalismo
y existencial. A ver, Sara. Me toca votar. Bueno,
empiezo con mi voto. Yo también voto por universalismo
existencial, aunque también creo que es muy difícil
encajonar a Frida en alguno de los dos. Pero
me parece que era rebelde, que no se quedó ceñida
al marco del nacionalismo revolucionario. Como
conclusión, bueno, ¿qué concluir de Frida? Creo
que lo mejor sería no concluir nada y seguir
estudiándola, yendo a su museo, no solo la Casa
Azul, la casa que se construyó con Diego en San
Ángel, en la Nahuacalia, aunque ese sí lo mandó
a hacer Diego. Pues seguir estudiándola. Lo que
yo me quedo, lo primero es que, como ya dijo
Cristina, y lo que decíamos en el corte, hay
muchas Fridas, y creo que todas las grandes figuras
tienen esas relecturas. Y qué maravilla. Lo segundo,
algo que no logramos tocar, pero que nada más
lo quiero poner aquí, porque a mí es algo que
me llama mucho la atención, y es su fascinación
por el cuerpo humano, casi anatómico. Y es que
Frida quería estudiar medicina. por su accidente
ya no lo logró y es en su accidente que empieza
a pintar. Pero hay un interés por el cuerpo,
por lo anatómico en muchas de sus pinturas, en
las que está pariendo, el feto, que se ve que
lo estuvo reflexionando el resto de su vida,
que nunca la dejó. Y que creo que ahora, en la
actualidad, es muy potente exhibir esta relación
con el cuerpo. Es algo que, bueno, que no es
nuevo, pero que ya desde hace décadas es... tiene
un gran atractivo en la discusión pública. Y
la tercera, que tampoco pudimos platicar, porque
cómo vamos a meter a toda Frida en un programa
tan cortito, es que también era una poeta. En
sus diarios, todas las frases que tiene, yo apunté
dos que me gustan mucho, una es famosísima, cuando
le amputan la pierna, poco antes de morir, pies
para que los quiero, si tengo alas para volar,
y con un dibujo de ella con la pierna amputada.
Tú me llueves, yo te cielo. Eso se me hace muy
bonito. Y claramente está la imagen poética que
va a la par de la imagen plástica. Muy bien.
Lorenzo. Bueno, hay una pregunta dejaste en el
aire y hay que intentar responderla. ¿Por qué
la beca Guggenheim no se la dieron? Teniendo
esas recomendaciones. A lo mejor por esas recomendaciones.
¿De comunistas? Ese es el otro punto. Es el anticomunismo.
Es la indudable influencia de la Guerra Fría.
Todavía no está la Guerra Fría. Cuando ella la
solicita es antes de la Guerra Fría. ¿Qué año?
38, creo. Ah, tienes razón. Sí, es antes. Si
no está en pleno Guerra Fría. Pero sí es la identificación
con la izquierda. el movimiento comunista pero
entonces ahí entra otra observación el régimen
político que sale de la revolución tiene un lenguaje
revolucionario pero no es ya revolucionario es
bastante capitalista y sin embargo respeta mucho
a ese grupo de artistas que se manifiesta abiertamente
en favor de una transformación del mundo y de
México de pasadita, de lo que estábamos viviendo
hacia el socialismo y hacia el comunismo. Cuando
ese tipo de gobierno tiene que enfrentarse o
cree que debe de enfrentarse a sus opositores,
lo puede hacer de manera muy violenta y completa,
pero con ellos no. con Diego Rivera, con Frida
y con el grupo de artistas que le dan prestigio,
pero en el fondo le están criticando. Es la convivencia,
la ambigüedad del sistema político en ese momento
que tolera a sus críticos en tanto estos críticos
le dan prestigio. A los artistas, claro. A los
artistas. Sobre todo a los muralistas. Pues básicamente
a ellos. Ya cuando el artista se mete, por ejemplo,
como Einstein, al cine, le mutilan su película.
Censura. Pero, bueno, a Diego le censuraron en
Estados Unidos, pero no aquí. Y entonces hay
un espacio de libertad. que se le reconoce al
artista, que no se le reconoce necesariamente
a otros opositores, a otros críticos del sistema
que no son artistas. Aquí la revolución sí les
dio a los artistas un grado más de libertad que
al común y corriente. Y la votación me sumo a
la de mis dos colegas, lo universal. Carla. Voy
a votar yo en esta ocasión distinto. Me voy por
nacionalismo revolucionario porque me parece
que para entender a Frida, su obra, e incluso
lo que algunos especialistas en historia del
arte mexicano han llamado como los primeros performance
del arte, en la medida en la que tanto Frida
como Diego hicieron de su propia vida, de su
propia apariencia, también una forma de expresar
y de exponer lo que implicaba el arte. ese momento,
el coleccionismo de arte prehispánico de Diego
Rivera, es decir, todo ese legado artístico muy
de la época que está buscando en las raíces de
lo nacional, de lo propio, creo que no se explica
la obra de Frida y su propia apariencia misma
sin ese contexto. Y por eso me voy por nacionalismo
sin que ello implique que no es también un artista
que apela a todo lo universal. Y yo como conclusión,
muy brevemente me gustaría abordar el tema del
feminismo porque creo que es uno de los debates
que suelen darse en términos populares y dentro
de este feminismo que vivimos en la actualidad
que está masificado y además donde hay muchísimas
mujeres muy jóvenes y muchas veces se suele decir
que cómo se le iba a decir a Frida que era feminista
si pues andaba con alguien como Diego Rivera
que no es la persona digamos que conociendo sus
pues digamos que iban a tener una relación equitativa
como la que pensamos en el siglo XXI. Sin embargo,
yo quisiera referir un dato que casi no se conoce.
Frida Kahlo aparece como una de las firmantes
del Frente Único Pro Derechos de la Mujer en
los años 30, entre 1936 y 1938, que fue la agrupación,
desde mi punto de vista feminista, más grande
e importante en la historia de México. Solicitaron
al presidente Lázaro Cárdenas que las mujeres
tuvieran el derecho a votar y ser votadas. Y
me parece que esta lectura, que sí efectivamente
viene de esta raíz que tenemos, Vimos en la actualidad
que es el feminismo de los 70, finales de los
60, principios de los 70, sobre lo personal como,
digamos, el foco de la liberación femenina. En
su momento se utilizaban esos conceptos. Fue
paulatinamente deviniendo y acomodándose con
el individualismo muy propio del periodo neoliberal.
Frida, en su momento, sí creo que tuvo una autoconciencia
de no ceñirse, digamos, a los mandatos establecidos
en la época para una mujer. Desde muy jovencita
mostró su rebeldía, se vistió de hombre para
la foto familiar. Le gustaba gritar y decir muchas
groserías. Era un personajazo. Además de que
dentro de su militancia política también se sumó
a las filas del feminismo sufragista que tenía
una agenda muy amplia que no era únicamente el
voto, sino que también pedían cosas que hasta
la fecha siguen siendo vigentes como guarderías.
visibilizar el trabajo de cuidados y que hablaban
de temas que la verdad pues se parecen mucho
al de los 70 pero bueno yo por eso creo que Frida
sí es un gran símbolo del feminismo mexicano
se nos acaba el tiempo Es el momento de recomendaciones.
Yo voy a recomendar un video y este libro, pero
antes quiero hacer énfasis en lo que Carla dijo
un poco de paso y a mí se me pasó en mi intervención.
Puros pasos. Cuando muere Frida y Diego Despuesito,
acordaron ellos. fundar un fideicomiso de toda
su obra que tenía. Y la colección del Anahuacalli
es impresionante y todo lo de Frida que está
en la exposición. Y ese fideicomiso, el fideicioso.
Fiduciario es el Banco de México porque es un
acto de la obra. Ya el video que se llama Frida
y que está hecho de forma animada y el libro
este, Escrituras de Frida Kahlo, editado por
la UNAM y tiene absolutamente, no todo lo que
escribió, pero la mayor parte seguramente. Sara.
Yo les voy a recomendar una biografía novelizada
en cómic. de Frida Kahlo, que hizo Francisco
de la Mora. Frida Kahlo, su vida, su obra, su
casa, y la verdad es que es espléndido, es reciente.
Esto ya me explica por qué también el Banco de
México es un coeditor, es de la Secretaría de
Cultura, del Fonca, pero ahí está metido también
el Banco de México, y es una gran forma también
de acercar a generaciones, a nuevas generaciones,
quizás a niños, adolescentes, a la historia de
Frida Kahlo. Bueno, yo voy a recomendar en esta
ocasión, casi nunca lo hago, un video. Y un video
de esta casa, un video del Canal 11. Me pareció
muy bueno. Es parte de una serie, Historias de
Vida, Frida Kahlo. Este video es de 2014 y fue
dirigido por Fernanda Valadez. Tiene las entrevistas,
son sobre todo mujeres las que dan su opinión,
pero no es exclusivamente de mujeres. Y está
muy bien hecho. Pocos recursos, pero mucha inteligencia.
Y se pasan ustedes una hora con este video y
listo. Carla. Yo muy breve, la biografía Frida
Kahlo de Haydn Herrera, que se publicó originalmente
en inglés, ya está traducido y tiene un prólogo
muy divertido y muy lindo de Valeria Luiselli.
Yo quiero concluir este programa lentamente,
porque siempre concluimos de manera muy atropellada,
porque quiero concluirlo con la firma de Frida
Kahlo de su última obra. La última que hizo días
antes de morir. Y dice así, viva la vida. Frida
Kahlo, Coyoacán, 1954, México. A mí me parece
que esto, días antes de morir, es verdaderamente
la Frida que nos abraza. Viva la vida. con un
personaje como ella, todo lo que se ha dicho
aquí y lo que todavía. No hemos dicho porque
esto daba para un programa mucho más amplio,
desde luego. Pero yo quiero concluir invitándolos
a que vean esta exposición que está en su museo.
Porque ellos lo dejaron para el pueblo de México.
Y el pueblo de México tiene que ir porque lo
tiene aquí. Lo mismo en la Nahuacal y porque
también está presente ahí Frida de alguna manera.
No sé si quieran agregar algo. Vayan, vayan con
sus hijos y sus nietos, a los niños les encanta.
Vayamos. Sí, vayamos. Organicemos un tour. Pido
las gracias porque me atendieron espléndidamente
bien. Es un museo bellísimo. Bueno, si esto,
nos vemos entonces la semana que entra, pero
el lunes los invitamos a que vean el programa
de los periodistas con nuestros compañeros Fabricio
Mejía, Laura. Sanchez Ley, y la directora de
Noticias del Canal 11, Luisa Canto. Hasta la
próxima semana.