WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.590 --> 00:00:44.549 De todas las demás naciones y pueblos de este 00:00:44.549 --> 00:00:47.750 México profundo, le hago entrega de este bastón 00:00:47.750 --> 00:00:50.950 de mando. Confiamos, porque así lo dijimos en 00:00:50.950 --> 00:00:54.609 las urnas, que este México empezará a transitar 00:00:54.609 --> 00:00:58.369 por un camino, por una justicia que ya se está 00:00:58.369 --> 00:01:02.420 mirando para todos y todas los mexicanos. Si 00:01:02.420 --> 00:01:06.040 protestáis desempeñar leal y patrióticamente 00:01:06.040 --> 00:01:10.579 el cargo de ministras y ministros de la Suprema 00:01:10.579 --> 00:01:14.500 Corte de Justicia de la Nación, os ha conferido 00:01:14.500 --> 00:01:17.680 de hacer guardar la constitución política de 00:01:17.680 --> 00:01:21.959 los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que 00:01:21.959 --> 00:01:25.739 de ella emanen. Si no lo hicieras así, que la 00:01:25.739 --> 00:01:31.260 Nación os lo demande. La democratización del 00:01:31.260 --> 00:01:35.859 poder judicial le da mayor fortaleza, legitimidad 00:01:35.859 --> 00:01:39.780 y autonomía, asegurando la colaboración respetuosa 00:01:39.780 --> 00:01:44.239 y el equilibrio entre poderes. No es una contradicción 00:01:44.239 --> 00:01:46.799 terminar una cena en un restaurante francés. 00:01:47.019 --> 00:01:49.120 Es falsa la nota, yo no estuve ahí, estuvimos 00:01:49.120 --> 00:01:50.900 trabajando hasta la una y media, eso les digo. 00:01:51.079 --> 00:01:55.939 En el caso de Morena se ha tomado la determinación 00:01:55.939 --> 00:02:01.000 que desde 2027... Nosotros no habremos de llevar 00:02:01.000 --> 00:02:04.140 en la boleta a algún familiar directo de quien 00:02:04.140 --> 00:02:08.039 gobierna actualmente. Existe un grupo político 00:02:08.039 --> 00:02:11.219 al que sería un error permitible que se adueñe 00:02:11.219 --> 00:02:14.719 del Estado. Es al grupo que manipula, que engaña 00:02:14.719 --> 00:02:17.479 y que distorsiona la realidad ante mi propio 00:02:17.479 --> 00:02:20.900 hermano. Si el pueblo de Zacatecas quiere que 00:02:20.900 --> 00:02:23.719 yo sea su gobernador, estoy seguro de que por 00:02:23.719 --> 00:02:26.400 encima de cualquier obstáculo y determinación, 00:02:26.400 --> 00:02:37.969 lo seré. Hola, muy buenas noches, bienvenidas 00:02:37.969 --> 00:02:40.289 y bienvenidos a la segunda temporada de Macio 00:02:40.289 --> 00:02:43.189 Zare, una coproducción de Canal 11 y Canal 22, 00:02:43.509 --> 00:02:45.689 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:45.889 --> 00:02:48.150 Este espacio, como usted bien sabe, es temático 00:02:48.150 --> 00:02:50.650 según el día de la semana y hoy toca el turno 00:02:50.650 --> 00:02:53.469 al análisis de coyuntura. Soy Alonso Romero, 00:02:53.530 --> 00:02:55.689 maestro en finanzas y mercados energéticos y 00:02:55.689 --> 00:02:57.969 le doy la bienvenida a mis compañeras. quienes 00:02:57.969 --> 00:03:00.710 la estaremos acompañando esta noche. Iscali Fuentes, 00:03:00.770 --> 00:03:02.750 politóloga, muy buenas noches. Hola, buenas noches 00:03:02.750 --> 00:03:05.430 a los compañeras. Elisa Godínez, antropóloga, 00:03:05.430 --> 00:03:07.830 buenas noches. Hola, buenas noches. Y Meme Llamel, 00:03:07.889 --> 00:03:09.250 periodista, buenas noches. Buenas noches, qué 00:03:09.250 --> 00:03:11.550 gusto verlos otra vez. Bueno, hoy hablaremos 00:03:11.550 --> 00:03:15.250 de los primeros mensajes de la nueva Corte de 00:03:15.250 --> 00:03:17.150 Justicia de la Nación, del Poder Judicial, ese 00:03:17.150 --> 00:03:19.849 cambio que hubo ahí, y la aplicación de la ley 00:03:19.849 --> 00:03:23.210 contra el nepotismo y todo lo que viene detrás 00:03:23.210 --> 00:03:27.289 de eso. Antes de comenzar, yo quisiera una vez 00:03:27.289 --> 00:03:31.310 más extender un gran reconocimiento a los atletas 00:03:31.310 --> 00:03:33.650 que nos representaron en los Juegos Panamericanos 00:03:33.650 --> 00:03:37.050 Junior. 29 medallas de oro, más de 120 medallas 00:03:37.050 --> 00:03:40.270 en total. Y me voy a permitir esta vez también 00:03:40.270 --> 00:03:44.580 celebrar lo que ocurrió en el voleibol. No sé 00:03:44.580 --> 00:03:46.460 si lo sepan, pero soy un fanático de ese deporte. 00:03:46.919 --> 00:03:50.199 Entonces, la selección mayor, tanto varonil como 00:03:50.199 --> 00:03:52.219 femenil, lograron cosas históricas y por primera 00:03:52.219 --> 00:03:56.060 vez en décadas, la selección femenil avanzó a 00:03:56.060 --> 00:03:59.000 los campeonatos mundiales. Entonces, muchas felicidades 00:03:59.000 --> 00:04:02.060 a los dos. Y bueno, ahora sí, regresamos al tema 00:04:02.060 --> 00:04:04.379 de hoy, que es los primeros mensajes de esta 00:04:04.379 --> 00:04:06.419 nueva corte. El lunes primero de septiembre, 00:04:06.520 --> 00:04:12.080 este lunes, se declaró la entrada en vigor del 00:04:12.080 --> 00:04:15.110 nuevo Poder Judicial. de la Suprema Corte de 00:04:15.110 --> 00:04:18.149 Justicia, una nueva Suprema Corte de Justicia 00:04:18.149 --> 00:04:20.189 que llega con un mandato popular muy claro, que 00:04:20.189 --> 00:04:24.649 es acercar la justicia a la gente, a dejar un 00:04:24.649 --> 00:04:28.790 poco esa justicia que únicamente garantizaba 00:04:28.790 --> 00:04:30.750 derechos a los grandes empresarios, a aquellos 00:04:30.750 --> 00:04:33.310 que podían pagarlo, y llegan con un mandato muy 00:04:33.310 --> 00:04:36.750 claro, que se expresó en las urnas, de volverse 00:04:36.750 --> 00:04:44.720 una corte mucho más cercana al pueblo. muy cuestionables, 00:04:44.779 --> 00:04:47.720 un poder judicial en general donde cerca del 00:04:47.720 --> 00:04:51.279 40 % de sus integrantes eran parientes entre 00:04:51.279 --> 00:04:54.339 sí mismos, un poder judicial y sobre todo un 00:04:54.339 --> 00:04:56.199 órgano de vigilancia del poder judicial que no 00:04:56.199 --> 00:05:00.519 ganó un solo caso en las tres décadas que estuvieron 00:05:00.519 --> 00:05:03.920 ahí, que no investigaron a un solo juez, no castigaron 00:05:03.920 --> 00:05:06.500 a un solo juez, a pesar de los constantes... 00:05:07.400 --> 00:05:09.980 abusos de poder que había ahí que fueron ventilados 00:05:09.980 --> 00:05:13.720 y un poder judicial que sirvió para implementar 00:05:13.720 --> 00:05:17.860 un modelo neoliberal en donde a pesar de que 00:05:17.860 --> 00:05:19.939 no se contaban con las mayorías en las cámaras 00:05:19.939 --> 00:05:22.399 y que no era el proyecto que la gente quería 00:05:22.399 --> 00:05:26.980 el poder judicial avaló muchos proyectos, muchas 00:05:26.980 --> 00:05:28.779 modificaciones a las leyes que hicieron que ese 00:05:28.779 --> 00:05:33.699 modelo avanzara entonces ahora vemos la entrada 00:05:33.699 --> 00:05:36.860 de este nuevo poder judicial y Les pregunto, 00:05:36.860 --> 00:05:40.040 empezando por ti, Iscali, ¿qué esperamos de esta 00:05:40.040 --> 00:05:45.939 nueva Corte? Bueno, pues sin duda todo lo que 00:05:45.939 --> 00:05:50.579 tiene que ver con la elección es un proceso que 00:05:50.579 --> 00:05:53.860 tiene un hilo conductor y que viene principalmente 00:05:53.860 --> 00:05:58.680 de una demanda popular, que es que la gente se 00:05:58.680 --> 00:06:01.579 dio cuenta que hacía falta democratizar el Poder 00:06:01.579 --> 00:06:05.230 Judicial. Y bueno, ahora que el lunes pudimos 00:06:05.230 --> 00:06:09.790 ver que hubo una toma de protesta bastante significativa 00:06:09.790 --> 00:06:14.509 y bastante simbólica y muy esforzada a construir 00:06:14.509 --> 00:06:19.370 un lenguaje visual distinto, que desde siempre 00:06:19.370 --> 00:06:24.089 se utilizan símbolos en el poder para crear o 00:06:24.089 --> 00:06:33.610 reforzar las ideas que se tienen del mismo. un 00:06:33.610 --> 00:06:35.589 símbolo de un montón de cosas que tienen que 00:06:35.589 --> 00:06:38.550 ver con eso o el propio acto de un juicio y cómo 00:06:38.550 --> 00:06:40.589 están acomodados los jueces y la toga y demás. 00:06:40.990 --> 00:06:44.730 Pero ahora yo veo un poder judicial que incluso 00:06:44.730 --> 00:06:50.209 visualmente trata de cambiar el discurso de cómo 00:06:50.209 --> 00:06:54.129 se distingue el poder y de romper ese paradigma 00:06:54.129 --> 00:06:58.850 que se ha tenido de un espectáculo que tiene 00:06:58.850 --> 00:07:01.670 que ver con impartir justicia. pero que no precisamente 00:07:01.670 --> 00:07:04.430 porque sea un espectáculo y porque tenga colores 00:07:04.430 --> 00:07:07.649 sobrios o porque exista de cierta forma, pues 00:07:07.649 --> 00:07:10.550 era justo, por así decirlo. Entonces ahora el 00:07:10.550 --> 00:07:13.689 dotar de elementos, como por ejemplo el bastón 00:07:13.689 --> 00:07:18.310 de mando, una toga distinta, pues hace que la 00:07:18.310 --> 00:07:21.189 gente se identifique un poco más con eso, porque 00:07:21.189 --> 00:07:23.529 bueno, digamos, la primera vez que vimos un bastón 00:07:23.529 --> 00:07:25.569 de mando en el poder fue con Andrés Manuel López 00:07:25.569 --> 00:07:29.420 Obrador. Y cuántas críticas nos escuchamos en 00:07:29.420 --> 00:07:32.420 ese momento sobre, bueno, pues, qué era romper 00:07:32.420 --> 00:07:34.639 el simbolismo de la propia institución presidencial 00:07:34.639 --> 00:07:37.300 y demás. Yo pienso que en este momento de la 00:07:37.300 --> 00:07:39.279 historia, pues, hay nuevos discursos, hay nuevos 00:07:39.279 --> 00:07:44.560 elementos. Y sin duda, si no se tomaban lenguajes 00:07:44.560 --> 00:07:47.319 visuales distintos, pues, era difícil conectar 00:07:47.319 --> 00:07:49.980 con esta idea de que hacía falta democratizar 00:07:49.980 --> 00:07:54.449 el propio poder judicial. Claro. Yo, bueno, recordaría, 00:07:54.550 --> 00:07:58.009 es que hay mucho por decir, pero lo que empezaría 00:07:58.009 --> 00:08:00.689 diciendo es, pues definitivamente esta es una 00:08:00.689 --> 00:08:03.449 nueva época, es una nueva etapa en la Corte. 00:08:03.970 --> 00:08:06.790 Para nadie es un secreto que es muy profundo 00:08:06.790 --> 00:08:09.490 el cambio desde el momento en el que hubo una 00:08:09.490 --> 00:08:12.689 elección popular para nombrar a los nuevos ministros 00:08:12.689 --> 00:08:16.319 y ministras. que el ministro presidente de la 00:08:16.319 --> 00:08:19.839 Suprema Corte de Justicia es un miembro de un 00:08:19.839 --> 00:08:23.040 pueblo indígena, el pueblo mixteco, y eso de 00:08:23.040 --> 00:08:28.199 entrada ya es de suyo un gran cambio y un gran 00:08:28.199 --> 00:08:32.679 avance. En ese sentido, lo que hemos visto a 00:08:32.679 --> 00:08:37.440 partir de la toma de protesta, posesión de este 00:08:37.440 --> 00:08:40.820 nuevo... Poder Judicial, específicamente de la 00:08:40.820 --> 00:08:45.500 Suprema Corte, pues ha sido de todo. Por supuesto 00:08:45.500 --> 00:08:48.799 que muchas de las opiniones están plagadas de 00:08:48.799 --> 00:08:55.039 clasismo, de racismo y de ignorancia. Y antes 00:08:55.039 --> 00:08:59.720 de entrar, digamos, a todo lo que ocurrió, pues 00:08:59.720 --> 00:09:02.179 las ceremonias y demás, pues a mí sí me gustaría 00:09:02.179 --> 00:09:07.259 decir que si bien es cierto que la Corte no sólo 00:09:07.669 --> 00:09:13.389 Por supuesto, tiene que hacer justicia para un 00:09:13.389 --> 00:09:16.990 solo grupo. Lo cierto es que es muy significativo 00:09:16.990 --> 00:09:20.850 que su presidente sea, como repito, indígena, 00:09:20.850 --> 00:09:24.929 porque en este país hay 23 .2 millones de población 00:09:24.929 --> 00:09:28.029 que se autoescribe como indígena, más, digamos, 00:09:28.269 --> 00:09:30.950 otros millones que, aunque no necesariamente 00:09:30.950 --> 00:09:34.409 hablan la lengua, también se reconocen a sí mismos 00:09:34.409 --> 00:09:38.490 como indígenas. Esto es importante porque ha 00:09:38.490 --> 00:09:41.309 sido la población, digamos, tradicionalmente 00:09:41.309 --> 00:09:46.549 más abandonada por la justicia y creo que en 00:09:46.549 --> 00:09:49.389 ese sentido es importante tenerlo en cuenta. 00:09:49.549 --> 00:09:51.889 Ahora, después, en la siguiente ronda, si bien 00:09:51.889 --> 00:09:55.049 entro al detalle de las ceremonias y el por qué 00:09:55.049 --> 00:09:58.570 y por qué hay gente que las rechaza mucho y por 00:09:58.570 --> 00:10:01.399 qué eso está mal. No solamente serían los porqués, 00:10:01.399 --> 00:10:03.240 creo que también hay un punto importante. Venimos 00:10:03.240 --> 00:10:05.419 de una historia donde se nos olvida que el bastón 00:10:05.419 --> 00:10:07.279 de mando no es la primera vez que se da. El bastón 00:10:07.279 --> 00:10:08.980 de mando ya se le había dado a otros presidentes, 00:10:08.980 --> 00:10:12.799 solamente que no le daban la importancia que 00:10:12.799 --> 00:10:15.440 tenía. Creo que hemos estado acostumbrados a 00:10:15.440 --> 00:10:17.639 que el bastón de mando sea para los que ejecutan. 00:10:17.960 --> 00:10:21.000 En el caso de los presidentes municipales, gobernadores 00:10:21.000 --> 00:10:23.620 o presidentes, porque tienen el poder de la decisión. 00:10:23.639 --> 00:10:25.460 En el caso de los ministros de la Suprema Corte, 00:10:25.480 --> 00:10:27.919 no es tanto una decisión que ejecuta, sino una 00:10:27.919 --> 00:10:30.279 decisión que equilibra, que busca por que los 00:10:30.279 --> 00:10:32.740 actos de autoridad estén apegados a lo que dice 00:10:32.740 --> 00:10:35.000 la Constitución, a que las decisiones, a que 00:10:35.000 --> 00:10:37.240 las leyes, a que las reformas estén apegadas 00:10:37.240 --> 00:10:39.700 a lo que dice la Constitución y que vayan en 00:10:39.700 --> 00:10:42.840 pro de lo que el artículo 39 marca, que es la 00:10:42.840 --> 00:10:44.899 soberanía reside en el pueblo y el pueblo, por 00:10:44.899 --> 00:10:47.179 ende, es también quien puede modificar la Constitución. 00:10:47.279 --> 00:10:49.360 a través de los canales oficiales, que en este 00:10:49.360 --> 00:10:52.240 caso son la Cámara de Diputados, la Cámara de 00:10:52.240 --> 00:10:55.720 Senadores y la mayoría de los congresos, que 00:10:55.720 --> 00:10:58.000 en este caso serían 17. Pero más allá de eso, 00:10:58.039 --> 00:11:00.879 creo que está muy bien el ver que hoy tenemos 00:11:00.879 --> 00:11:03.559 una Corte que entra con una nueva dinámica, con 00:11:03.559 --> 00:11:07.490 nuevos simbolismos. Creo que para mí el más importante 00:11:07.490 --> 00:11:09.370 es la apertura de pruebas, de las puertas. Ya 00:11:09.370 --> 00:11:10.990 ni siquiera el bastón de mando, es la apertura 00:11:10.990 --> 00:11:13.009 de las puertas. Porque esas puertas estuvieron 00:11:13.009 --> 00:11:14.950 cerradas por un poder judicial durante mucho 00:11:14.950 --> 00:11:18.029 tiempo. Era más fácil entrar a presidencia que 00:11:18.029 --> 00:11:20.389 entrar a la Suprema Corte. Cuando la Suprema 00:11:20.389 --> 00:11:22.429 Corte también es la casa del pueblo, la Cámara 00:11:22.429 --> 00:11:24.350 de Diputados también es la casa del pueblo, porque 00:11:24.350 --> 00:11:26.889 son nuestros representantes. Y la Corte tuvo 00:11:26.889 --> 00:11:29.909 muchos errores históricos. El más grande, diría 00:11:29.909 --> 00:11:32.330 yo, no fue solamente encerrarse detrás de dos 00:11:32.330 --> 00:11:34.950 grandes puertas, sino que fue mantenerse en las 00:11:34.950 --> 00:11:37.639 sombras. creer que por sus sentencias se conocería 00:11:37.639 --> 00:11:39.919 al juez, cuando ni las sentencias conocíamos 00:11:39.919 --> 00:11:42.539 ni mucho menos a los jueces. Aquí el punto es 00:11:42.539 --> 00:11:45.799 la enorme responsabilidad que tiene esta Corte. 00:11:46.019 --> 00:11:48.080 Seguramente habrá decisiones que igual y no compartamos, 00:11:48.159 --> 00:11:51.419 pero esta Corte tiene la responsabilidad de hacer 00:11:51.419 --> 00:11:54.159 lo que no hicieron las pasadas. Fueron 30 años. 00:11:54.200 --> 00:11:56.759 Lo que también pasa es que se acaban tres décadas 00:11:56.759 --> 00:11:59.860 de la Corte de Cedillo. de la Corte que impuso 00:11:59.860 --> 00:12:02.659 Ernesto Zedillo con el Zedillazo. Y esta Corte 00:12:02.659 --> 00:12:05.259 tiene la responsabilidad de hacer las cosas distintas 00:12:05.259 --> 00:12:07.879 y no va a haber bastón de mando que pueda sostenerlo 00:12:07.879 --> 00:12:10.679 si no entran todas y todos por las puertas que 00:12:10.679 --> 00:12:15.039 abrieron. Sin duda es una nueva época en esta 00:12:15.039 --> 00:12:18.840 Corte. El Poder Judicial siempre ha jugado un 00:12:18.840 --> 00:12:22.840 papel, digamos, muy oscuro en México a partir 00:12:22.840 --> 00:12:26.440 del Zedillazo. Y eso tenía que ver con que los 00:12:26.440 --> 00:12:31.799 jueces, los ministros en este caso, tenían periodos 00:12:31.799 --> 00:12:34.639 de 15 años transeccionales, se podía ejercer 00:12:34.639 --> 00:12:37.419 un poder transeccional, así lo hizo Zedillo, 00:12:37.539 --> 00:12:41.139 en mi opinión, nombró una corte que después protegió 00:12:41.139 --> 00:12:44.980 los intereses del modelo que él impulsó, lo igual 00:12:44.980 --> 00:12:47.779 Fox, igual Calderón, les permitía jugar eso. 00:12:49.000 --> 00:12:51.279 Recordemos también que la corte se vio envuelta 00:12:51.279 --> 00:12:55.080 en muchas cosas. de responder a otros intereses, 00:12:55.080 --> 00:12:56.820 como lo señaló Andrés Manuel en su momento, que 00:12:56.820 --> 00:12:59.980 el verdadero jefe de la corte era Diego Fernández 00:12:59.980 --> 00:13:02.720 de Ceballos, que controlaba a los ministros. 00:13:03.879 --> 00:13:08.080 Y bueno, esta corte en este último periodo literalmente 00:13:08.080 --> 00:13:12.340 jugó como oposición. Recordemos que Norma Piña 00:13:12.340 --> 00:13:15.320 y otros ministros se reunieron con los líderes 00:13:15.320 --> 00:13:17.600 de los partidos opositores, tuvieron una escena 00:13:17.600 --> 00:13:20.179 en la cual... No sabemos de qué tanto hablaron, 00:13:20.179 --> 00:13:23.080 pero nos podemos imaginar. Y también no hay que 00:13:23.080 --> 00:13:29.039 olvidar, no me equivoco si es Pérez Dayán o es 00:13:29.039 --> 00:13:30.639 el otro ministro que se me fue el nombre, pero 00:13:30.639 --> 00:13:33.600 presentaron proyectos en donde literalmente estaban 00:13:33.600 --> 00:13:35.419 midiendo la respuesta del público. A ver, vamos 00:13:35.419 --> 00:13:38.860 a quitar al presidente Andrés Manuel. Ese papel. 00:13:39.139 --> 00:13:44.039 Creo que sí. Luis María Aguilar. Porque Pérez 00:13:44.039 --> 00:13:46.460 Dayán fue al que detuvieron borracho por Durango. 00:13:47.269 --> 00:13:49.289 No es cierto, fue la Inés Potisek, fue la Inés 00:13:49.289 --> 00:13:51.730 Potisek al que detuvieron. Luis María presentó 00:13:51.730 --> 00:13:54.970 ese proyecto que también vemos otra cara de las 00:13:54.970 --> 00:13:56.909 cortes, cómo han servido en Latinoamérica para 00:13:56.909 --> 00:14:01.289 dar los golpes de Estado y legitimarlos. El offer. 00:14:01.789 --> 00:14:04.169 El offer tan famoso que se vivió mucho aquí, 00:14:04.210 --> 00:14:08.350 pero ahí llegaron a lo más, nada más que sintieron 00:14:08.350 --> 00:14:11.990 una reacción muy adversa de la ciudadanía, del 00:14:11.990 --> 00:14:14.590 pueblo y decidieron quitarlo. ¿Qué hubiera pasado 00:14:14.590 --> 00:14:17.289 en otro momento, en otra situación, donde esa 00:14:17.289 --> 00:14:19.929 corte, respondiendo a intereses que no conocemos, 00:14:20.090 --> 00:14:22.009 hubieran presentado un proyecto así y hubieran 00:14:22.009 --> 00:14:24.629 tenido una mayoría para lograrlo? Por eso fue 00:14:24.629 --> 00:14:27.190 importantísima la reforma judicial. Algo que 00:14:27.190 --> 00:14:28.950 de hecho nos reconocen en América Latina, el 00:14:28.950 --> 00:14:31.769 cómo es México que entendió o vimos lo que ellos 00:14:31.769 --> 00:14:36.429 se tardaron mucho, Ecuador, Guatemala, Perú, 00:14:36.429 --> 00:14:39.750 Bolivia. Y que muchas veces no tuvieron la correlación 00:14:39.750 --> 00:14:42.799 de fuerzas para hacerlo. Exactamente. Bueno, 00:14:42.799 --> 00:14:46.080 yo creo que mencionas algo muy importante que 00:14:46.080 --> 00:14:50.269 es que el respaldo popular... que tenía el movimiento 00:14:50.269 --> 00:14:53.570 del presidente Andrés Manuel y que sigue teniendo 00:14:53.570 --> 00:14:56.309 la presidenta Claudia Sheinbaum ahora, pues es 00:14:56.309 --> 00:15:00.049 clave para poder hacer estos procesos democráticos 00:15:00.049 --> 00:15:03.789 y para abrir un debate que en el mundo no se 00:15:03.789 --> 00:15:08.490 está dando, que es cómo construir una corte electa 00:15:08.490 --> 00:15:11.070 y pues ahora todo lo que se espera precisamente 00:15:11.070 --> 00:15:15.470 de estos jueces, de todo lo que tiene que ver 00:15:15.470 --> 00:15:17.850 con... con los nuevos personajes encargados de 00:15:17.850 --> 00:15:21.490 impartir justicia, pues se están generando nuevos 00:15:21.490 --> 00:15:23.710 compromisos que creo que desde el momento en 00:15:23.710 --> 00:15:28.269 el que toman protesta es visible que hay una 00:15:28.269 --> 00:15:32.710 nueva forma de concebir el poder, de concebir 00:15:32.710 --> 00:15:35.070 la forma en la que se imparte la justicia y que 00:15:35.070 --> 00:15:38.070 estos compromisos, pues el pueblo mismo va a 00:15:38.070 --> 00:15:43.190 ser el que les reclame el cumplirlos, porque 00:15:43.190 --> 00:15:48.460 creo que no, No es tan fácil que ahora la ciudadanía 00:15:48.460 --> 00:15:51.820 olvide esos compromisos por los cuales se llevó 00:15:51.820 --> 00:15:55.240 a cabo la propia reforma. Y bueno, a mí nada 00:15:55.240 --> 00:15:58.220 más respecto a lo que tú mencionabas de todo 00:15:58.220 --> 00:16:04.019 lo que sucedió con la toma de protesta, yo solo 00:16:04.019 --> 00:16:07.059 creo que es muy importante recordar que no es 00:16:07.059 --> 00:16:11.179 la primera vez que vemos rituales. dentro de 00:16:11.179 --> 00:16:14.100 la política y que la propia política puede decirse 00:16:14.100 --> 00:16:17.320 que es un ritual y un espectáculo, ¿no? Entonces... 00:16:17.320 --> 00:16:19.799 ¿Quién se sienta dónde? Exacto, ¿no? ¿A quién 00:16:19.799 --> 00:16:22.519 viola? ¿Qué colores usar? Y demás. Y el propio 00:16:22.519 --> 00:16:25.379 discurso político se construye con un montón 00:16:25.379 --> 00:16:28.980 de elementos visuales para reforzar la idea del 00:16:28.980 --> 00:16:31.419 poder, ¿no? Entonces, a mí me parece que, claro, 00:16:31.519 --> 00:16:34.899 es controversial, así como ha sido todo el proceso 00:16:34.899 --> 00:16:37.700 de la elección, porque se está rompiendo una 00:16:37.700 --> 00:16:42.250 barrera. que era muy, digamos, incluso las propias 00:16:42.250 --> 00:16:44.169 personas impartidoras de justicia se sentían 00:16:44.169 --> 00:16:47.210 como muy por encima del resto de la ciudadanía. 00:16:47.210 --> 00:16:49.230 Entonces, ahora conectar con elementos que tienen 00:16:49.230 --> 00:16:51.649 que ver con la profundidad de nuestro país y 00:16:51.649 --> 00:16:54.269 con los pueblos originarios, pues claro que lógicamente 00:16:54.269 --> 00:16:57.450 resuena y cambia. Y también incomoda. Incomoda, 00:16:57.490 --> 00:17:00.009 sobre todo, ¿no? Sí, claro. Sí, a ver, estoy 00:17:00.009 --> 00:17:03.850 totalmente de acuerdo. Todo poder, y no solo 00:17:03.850 --> 00:17:06.230 el poder político, otros tipos de poderes también, 00:17:06.430 --> 00:17:10.009 requiere, de estas ceremonias de escenificaciones, 00:17:10.089 --> 00:17:14.930 rituales, digamos, esta teatralidad para hacerse 00:17:14.930 --> 00:17:20.690 y sostenerse. Ningún poder puede prescindir de 00:17:20.690 --> 00:17:24.150 esta dimensión simbólica para ejercerse. Entonces, 00:17:24.150 --> 00:17:27.049 eso en primer lugar hay que dejarlo claro. Y 00:17:27.049 --> 00:17:30.470 pues la intención de haber recurrido a esto... 00:17:31.049 --> 00:17:33.710 A mí en lo personal me parece relevante, ya sé 00:17:33.710 --> 00:17:36.230 que a mucha gente le ha parecido terrible, pero 00:17:36.230 --> 00:17:39.029 a mí también lo que me parece es que ha dejado 00:17:39.029 --> 00:17:43.869 ver, primero que no se está atendiendo lo sustancial, 00:17:43.910 --> 00:17:47.950 que es realmente analizar y tomar en consideración 00:17:47.950 --> 00:17:49.829 cuáles han sido las primeras medidas que han 00:17:49.829 --> 00:17:53.289 tomado estos ministros. En primer lugar, por 00:17:53.289 --> 00:17:58.519 ejemplo... bajarse el sueldo, y bajarse significativamente 00:17:58.519 --> 00:18:01.579 el sueldo, porque una de las cosas que era insostenible 00:18:01.579 --> 00:18:05.079 eran prácticamente la burocracia dorada que había. 00:18:05.879 --> 00:18:09.460 Otra cosa que se olvida y que nos conecta con 00:18:09.460 --> 00:18:11.819 el tema que vamos a ver en el siguiente bloque, 00:18:11.960 --> 00:18:14.339 tiene que ver con el nepotismo que había, que 00:18:14.339 --> 00:18:17.140 ya se mencionó. En fin, todo eso que es lo que 00:18:17.140 --> 00:18:21.200 me parece que está de fondo, y creo que ya nos 00:18:21.200 --> 00:18:23.359 queda poco tiempo para el corte, pero nada más 00:18:23.359 --> 00:18:27.680 cierro con esta idea. Y lo que deja ver, por 00:18:27.680 --> 00:18:29.500 otro lado, es que en este país todavía falta 00:18:29.500 --> 00:18:32.900 muchísimo, muchísimo, muchísimo para dejar detrás 00:18:32.900 --> 00:18:35.259 tanto racismo y tanta ignorancia para entender. 00:18:36.160 --> 00:18:40.440 Sí, es un tema que vamos a continuar. No se vaya, 00:18:40.640 --> 00:18:44.759 aquí seguiremos. Recuerde que nos puede ver en 00:18:44.759 --> 00:18:48.740 YouTube, Canal 11, Canal 22, hoy, mañana en la 00:18:48.740 --> 00:18:50.700 repetición, nos puede escuchar en Spotify también. 00:18:51.319 --> 00:18:53.559 Entonces, no se vaya. Regresamos con este tema. 00:18:54.420 --> 00:19:22.809 Aquí seguimos. Gracias por seguir con nosotros 00:19:22.809 --> 00:19:26.210 en Maciosare. Seguimos hablando de los primeros 00:19:26.210 --> 00:19:28.670 mensajes de la nueva corte, lo que pasó a raíz 00:19:28.670 --> 00:19:31.529 de que tomaron posesión de su cargo el lunes. 00:19:31.829 --> 00:19:35.430 Y regresamos con Meme. Meme, un tema muy importante 00:19:35.430 --> 00:19:37.269 siempre en el servicio público y sobre todo los 00:19:37.269 --> 00:19:41.890 que son puestos de elección, es la legitimidad, 00:19:41.910 --> 00:19:44.309 la legitimidad que tiene la toma de las decisiones. 00:19:44.829 --> 00:19:46.910 Y la Suprema Corte o el Poder Judicial hasta 00:19:46.910 --> 00:19:53.720 ahora no era un poder electo. Sin embargo, quisieron 00:19:53.720 --> 00:19:55.960 construir una legitimidad a través de otro tipo 00:19:55.960 --> 00:19:58.759 de procesos en la que tomaban las decisiones 00:19:58.759 --> 00:20:01.420 finales. Y muchas veces intentaron hasta legislar 00:20:01.420 --> 00:20:04.900 lo que hacía este país invadiendo, en mi opinión, 00:20:04.900 --> 00:20:08.559 facultades de otros poderes. La legitimidad que 00:20:08.559 --> 00:20:14.400 te da ser electo, ¿qué te permite hacer? En el 00:20:14.400 --> 00:20:17.279 caso de la legitimidad, creo que la Corte llega 00:20:17.279 --> 00:20:19.500 con 13 millones de votos porque se los han querido 00:20:19.500 --> 00:20:22.539 regatear. Y por supuesto no son suficientes cuando 00:20:22.539 --> 00:20:24.920 volteamos a ver procesos donde podemos votar 00:20:24.920 --> 00:20:27.420 100 millones de mexicanas y mexicanos contando 00:20:27.420 --> 00:20:29.519 los que viven en Estados Unidos. Pero también 00:20:29.519 --> 00:20:31.779 estamos hablando de la primera elección del Poder 00:20:31.779 --> 00:20:34.119 Judicial, un Poder Judicial que nunca se había 00:20:34.119 --> 00:20:37.319 votado ni de esta manera, que no teníamos en 00:20:37.319 --> 00:20:39.740 el radar y un Poder Judicial que estaba muy en 00:20:39.740 --> 00:20:41.799 las sombras. Si está tan en las sombras, por 00:20:41.799 --> 00:20:44.240 supuesto que la gente necesita conocer más. Y 00:20:44.240 --> 00:20:46.440 para hacer su primera elección, 13 millones es 00:20:46.440 --> 00:20:48.500 mucho más legítimo. Y si lo comparamos con los 00:20:48.500 --> 00:20:51.299 partidos políticos, El Poder Judicial sacó más 00:20:51.299 --> 00:20:53.420 votos que los partidos políticos. Entonces, si 00:20:53.420 --> 00:20:55.259 los partidos políticos tienen una legitimidad 00:20:55.259 --> 00:20:57.460 y siguen existiendo, pensemos en el PRI, en el 00:20:57.460 --> 00:20:59.660 PAN particularmente, o juntemos PRI, PAN y MC, 00:20:59.900 --> 00:21:02.880 ¿por qué entonces el Poder Judicial no lo tendría? 00:21:03.359 --> 00:21:05.480 El Poder Judicial también lo tiene. El Poder 00:21:05.480 --> 00:21:07.680 Judicial saca más votos que el PRI solo, el Poder 00:21:07.680 --> 00:21:10.000 Judicial saca más votos que el PAN solo, el Poder 00:21:10.000 --> 00:21:11.779 Judicial saca más votos que Movimiento Ciudadano 00:21:11.779 --> 00:21:15.579 solo. Si tiene esa categoría, por supuesto, insisto, 00:21:15.640 --> 00:21:17.759 no es suficiente, tenemos que ir por más, pero 00:21:17.759 --> 00:21:21.740 de eso depende. Todo un proceso de politización, 00:21:21.900 --> 00:21:24.319 de diálogo, de acercamiento y mucho tiene que 00:21:24.319 --> 00:21:27.500 ver lo que hagan los ministros hoy, pero no solamente 00:21:27.500 --> 00:21:30.180 los ministros. También pensemos en los magistrados, 00:21:30.259 --> 00:21:32.900 en los jueces, en los magistrados de circuito, 00:21:32.900 --> 00:21:35.319 en los colegios. Necesitamos que todos entiendan 00:21:35.319 --> 00:21:37.640 que están bajo escrutinio público, que son eso, 00:21:37.740 --> 00:21:40.680 servidores públicos, que no están en las sombras, 00:21:40.720 --> 00:21:43.000 que no son los servidores que se pueden esconder 00:21:43.000 --> 00:21:45.039 en la toga o que pueden cerrar las puertas y 00:21:45.039 --> 00:21:47.299 que todo muy bien y que ya por sus sentencias, 00:21:47.319 --> 00:21:50.039 pues a ver si nos sentimos. Porque muchas de 00:21:50.039 --> 00:21:52.039 las cosas que pasaban en la corte pasaban a puertas 00:21:52.039 --> 00:21:54.259 cerradas. Bueno, además las sentencias eran escritas 00:21:54.259 --> 00:21:57.319 en un lenguaje. Y aparte tenían esta lógica de 00:21:57.319 --> 00:22:00.099 hacer sentencias. Y así como entre más choro 00:22:00.099 --> 00:22:02.500 le metas a la sentencia, mejor como si eso fuera 00:22:02.500 --> 00:22:04.980 a resolver. Cuando al contrario, cuando tienes 00:22:04.980 --> 00:22:07.160 todo este tipo de sentencias con mucho choro 00:22:07.160 --> 00:22:10.640 y las llevas a que va la persona, no la recibe 00:22:10.640 --> 00:22:13.700 un secretario o lo que sea. Una de las razones 00:22:13.700 --> 00:22:16.160 por las cuales se tardan tanto en resolver es 00:22:16.160 --> 00:22:18.079 porque tienen que encontrar lo que de verdad 00:22:18.079 --> 00:22:20.059 es relevante entre tanto choro que le quieren 00:22:20.059 --> 00:22:22.299 meter a la sentencia. Entonces, pareciera que 00:22:22.299 --> 00:22:24.779 algunos tienen un poco el oficio de querer ser 00:22:24.779 --> 00:22:27.819 escritores y otros un poco más dramaturgos. Y 00:22:27.819 --> 00:22:30.680 uno dice no a los hechos, a lo que se tiene que 00:22:30.680 --> 00:22:32.900 hacer. Entonces, esta corte tiene ese peso encima 00:22:32.900 --> 00:22:35.859 porque vamos incluso a la máxima de barrer la 00:22:35.859 --> 00:22:38.019 casa de arriba para abajo, que no se nos olvide 00:22:38.019 --> 00:22:39.680 que también que barrer de abajo para arriba. 00:22:39.980 --> 00:22:42.339 Cuando hablamos de impartición de justicia, no 00:22:42.339 --> 00:22:45.539 solamente es la Corte. Tenemos otros factores 00:22:45.539 --> 00:22:48.059 que entran ahí. Ministerios públicos, fiscalías. 00:22:48.160 --> 00:22:50.259 Y todos ellos tienen también que entrar en su 00:22:50.259 --> 00:22:52.460 propio proceso de renovación. Pero no pueden 00:22:52.460 --> 00:22:54.759 decir que no tiene legitimidad la Corte. Que 00:22:54.759 --> 00:22:56.579 hay áreas de oportunidad, que hay que simplificar 00:22:56.579 --> 00:22:58.619 el proceso electoral, que hay que socializar 00:22:58.619 --> 00:23:00.819 más la información, que hay que acercar más a 00:23:00.819 --> 00:23:03.140 la gente, por supuesto. Y esa es una chamba que 00:23:03.140 --> 00:23:05.099 todos tenemos que hacer. Medios de comunicación, 00:23:05.160 --> 00:23:07.440 el Poder Judicial, el Poder Legislativo, el Poder 00:23:07.440 --> 00:23:10.880 Ejecutivo. Eso forma parte del proceso de transformación. 00:23:11.339 --> 00:23:12.900 Lo que a mí me parece relevante, y quiero cerrar 00:23:12.900 --> 00:23:15.500 con esto, es cómo pasa desapercibida una de las 00:23:15.500 --> 00:23:17.460 decisiones que creo es más relevante de la que 00:23:17.460 --> 00:23:19.579 menciona el propio ministro presidente Iván Aguilar, 00:23:19.640 --> 00:23:22.940 la revisión de las pensiones de los ministros 00:23:22.940 --> 00:23:24.799 en retiro. ¿Y por qué digo que me parece muy 00:23:24.799 --> 00:23:27.579 curioso que nadie la retome? porque durante todo 00:23:27.579 --> 00:23:29.880 este proceso yo vi a varios medios de comunicación 00:23:29.880 --> 00:23:33.000 cuestionar a la presidenta de la República el 00:23:33.000 --> 00:23:35.420 por qué no se tocaban pensiones de dos ministros 00:23:35.420 --> 00:23:37.980 en retiro particularmente, Arturo Saldívar y 00:23:37.980 --> 00:23:40.460 Olga Sánchez Cordero, los únicos dos que están 00:23:40.460 --> 00:23:42.819 de este lado de la transformación. Entonces, 00:23:42.880 --> 00:23:45.240 ahora que el ministro presidente dice vamos a 00:23:45.240 --> 00:23:47.279 hacer una revisión profunda porque las vamos 00:23:47.279 --> 00:23:50.619 a ajustar, fue la nota que no pasó. Entonces, 00:23:50.700 --> 00:23:53.259 ahora ya podemos entender, creo que nos queda 00:23:53.259 --> 00:23:55.900 a todas y a todos claro, nos queda muy claro, 00:23:56.200 --> 00:23:59.839 que la razón por la que preguntaban eso era meramente 00:23:59.839 --> 00:24:02.720 para molestar o para meter cizaña o para para 00:24:02.720 --> 00:24:06.240 presionar lejos de un interés genuino de hacer 00:24:06.240 --> 00:24:09.559 un cambio en las pensiones que sí son muy por 00:24:09.559 --> 00:24:12.619 encima de lo legal y de lo lógico y hasta de 00:24:12.619 --> 00:24:16.119 lo moral. Sí, bueno, además de las pensiones 00:24:16.119 --> 00:24:19.579 también salió la nota que se robaron. Bueno, 00:24:19.619 --> 00:24:23.759 188, 188 artículos. Hay 188 artículos que no 00:24:23.759 --> 00:24:26.559 saben dónde están. La mayoría de la ponencia 00:24:26.559 --> 00:24:29.619 de la ex ministra presidenta Norma Piña. Pero 00:24:29.619 --> 00:24:31.859 se lo llevan a plena luz del día. No sabemos 00:24:31.859 --> 00:24:34.619 dónde están todavía, pero ahí están los videos. 00:24:37.000 --> 00:24:39.599 Pero sí, justamente no nada más es la Corte, 00:24:39.619 --> 00:24:41.819 también es el Consejo de la Judicatura Federal, 00:24:41.900 --> 00:24:44.619 cambia de nombre, cambia de función, también 00:24:44.619 --> 00:24:50.019 fue electo y tiene un encargo muy claro que es 00:24:50.019 --> 00:24:53.039 combatir la corrupción en un poder donde históricamente 00:24:53.039 --> 00:24:56.779 la corrupción pasó totalmente desapercibida. 00:24:57.450 --> 00:24:59.529 Sí, que no rendía cuentas. Que no rendía cuentas 00:24:59.529 --> 00:25:03.170 y que estaban acostumbrados a, como bien decía 00:25:03.170 --> 00:25:05.930 Meme, como que la opacidad era su mejor símbolo, 00:25:05.950 --> 00:25:08.769 como no había necesidad de dar cuentas, no había 00:25:08.769 --> 00:25:12.970 necesidad de exponer sus propios resultados y 00:25:12.970 --> 00:25:16.349 bueno, con esta reforma se pudieron descubrir 00:25:16.349 --> 00:25:18.210 todos, por ejemplo, las redes de corrupción, 00:25:18.230 --> 00:25:20.779 las familias que estaban involucradas en... en 00:25:20.779 --> 00:25:23.799 los trabajos, o sea, una red hasta de 65 personas 00:25:23.799 --> 00:25:25.799 que trabajaba en el Poder Judicial y eso es lo 00:25:25.799 --> 00:25:28.859 que se sabe, pues digamos, arriba, ¿no? Pero 00:25:28.859 --> 00:25:32.440 todo lo que hay abajo y todo lo que las personas 00:25:32.440 --> 00:25:35.299 perciben al primer contacto que tienen con un 00:25:35.299 --> 00:25:38.589 juez o con un ministerio público. Creo que es 00:25:38.589 --> 00:25:41.170 lo más importante y que no pueden perder de vista 00:25:41.170 --> 00:25:44.089 las personas electas. Ahora yo creo también que 00:25:44.089 --> 00:25:47.150 tendrán que acostumbrarse a vivir bajo el escrutinio 00:25:47.150 --> 00:25:49.069 público y tendrán que acostumbrarse a rendir 00:25:49.069 --> 00:25:52.069 cuentas porque no es lo mismo hacer su trabajo 00:25:52.069 --> 00:25:54.009 y ya, sino que ahora la gente va a estar pendiente 00:25:54.009 --> 00:25:57.089 de todos estos procesos y que sin duda tanto 00:25:57.089 --> 00:26:00.210 el escrutinio público como el espectáculo público 00:26:00.210 --> 00:26:03.569 tiene sus consecuencias y si no están acostumbrados 00:26:03.569 --> 00:26:05.730 a eso puede también ser un factor de riesgo. 00:26:06.970 --> 00:26:09.950 Yo sí, bueno, voy a cerrar mi último comentario 00:26:09.950 --> 00:26:13.069 sobre el tema. Yo sí voy a retomar el tema del 00:26:13.069 --> 00:26:17.430 bastón de mando, pero no tanto como el objeto 00:26:17.430 --> 00:26:21.210 en sí, sino lo que representa. Lo que representa 00:26:21.210 --> 00:26:24.589 no es un íboco, o sea, no solo es una cosa, sino 00:26:24.589 --> 00:26:27.890 que representa en las comunidades indígenas de 00:26:27.890 --> 00:26:32.430 nuestro país cuando un mando, cuando a un mando 00:26:32.430 --> 00:26:36.029 elegido, por supuesto, y consensado comunitariamente, 00:26:37.049 --> 00:26:42.089 va a tener esa autoridad y por lo tanto esa autoridad 00:26:42.089 --> 00:26:45.109 implica también servicio. Me parece que es muy 00:26:45.109 --> 00:26:48.970 significativo porque si en la 4T eso ha sido 00:26:48.970 --> 00:26:52.210 retomado como parte de... Me parece que no es 00:26:52.210 --> 00:26:55.730 nada más un elemento como lo quieren ver algunos 00:26:55.730 --> 00:26:58.869 que ni lo entienden o folclorizante o demás, 00:26:58.970 --> 00:27:02.150 sino que tiene que ver, me parece, con que se 00:27:02.150 --> 00:27:06.829 pone en el centro. el tema de una ética del servicio 00:27:06.829 --> 00:27:10.210 y de cómo una vez que cuando en algunas comunidades 00:27:10.210 --> 00:27:14.349 ocurre que una vez que terminan su cargo devuelven 00:27:14.349 --> 00:27:18.410 el bastón de mando. Entonces sería muy interesante 00:27:18.410 --> 00:27:22.049 que quienes lo recibieron lo devuelvan cuando 00:27:22.049 --> 00:27:25.849 terminen y de hecho antes también vayan a rendir 00:27:25.849 --> 00:27:28.690 cuentas a las comunidades y a la ciudadanía en 00:27:28.690 --> 00:27:33.029 general. No como antes una Suprema Corte de Justicia 00:27:33.029 --> 00:27:35.329 y en general un Poder Judicial que no rendía 00:27:35.329 --> 00:27:37.990 cuentas a nadie y que estaba totalmente lejano 00:27:37.990 --> 00:27:42.019 a la ciudadanía. Sí, justo quiero cerrar solo 00:27:42.019 --> 00:27:45.180 con eso. No solo es hacer las cosas distintas, 00:27:45.180 --> 00:27:47.500 es demostrar que existe un camino distinto, que 00:27:47.500 --> 00:27:50.119 pueden y que deben regresar. Había algo que proponían 00:27:50.119 --> 00:27:52.359 no solamente el ministro Hugo Aguilar, sino también 00:27:52.359 --> 00:27:55.200 Aristides, que son estas sesiones itinerantes. 00:27:55.299 --> 00:27:58.859 O sea, salir de la corte y también ir a las comunidades, 00:27:58.980 --> 00:28:01.410 ir a las universidades, ir a las zonas. Creo 00:28:01.410 --> 00:28:04.109 que ese es el paso, el acercamiento, más allá 00:28:04.109 --> 00:28:06.410 del objeto, más allá del símbolo, más allá de 00:28:06.410 --> 00:28:09.329 la ceremonia, es cómo sostienes todo esto con 00:28:09.329 --> 00:28:12.529 los elementos, con los hechos, para que tú salgas, 00:28:12.549 --> 00:28:14.809 te acerques. No podemos estar esperando que la 00:28:14.809 --> 00:28:16.970 ciudadanía sea la que constantemente se esté 00:28:16.970 --> 00:28:19.430 acercando, porque quienes son los que están al 00:28:19.430 --> 00:28:23.069 servicio de, son ellos. Y esto aplica para todos, 00:28:23.150 --> 00:28:25.470 aplica tanto para diputados, aplica para todos, 00:28:25.589 --> 00:28:28.009 todo servidor público, lo que nos faltaba era 00:28:28.009 --> 00:28:30.150 la Corte. Entonces, ok, ya tenemos en la Corte, 00:28:30.150 --> 00:28:32.609 va a tener que demostrar, aunque la legitimidad 00:28:32.609 --> 00:28:35.329 está en los votos, con cada una de sus decisiones, 00:28:35.329 --> 00:28:37.589 con cada una de esas acciones, lo va a tener 00:28:37.589 --> 00:28:40.529 que hacer. Y ya espero que los medios hagan un 00:28:40.529 --> 00:28:43.210 mejor trabajo, porque el escándalo con el que 00:28:43.210 --> 00:28:46.450 se centraron fue en la cena supuesta, en la falsa 00:28:46.450 --> 00:28:48.930 cena, en el pie de Cushion, que yo diría, bueno, 00:28:49.009 --> 00:28:51.170 ¿y las fotos dónde me las dejaron? Porque estuvieron 00:28:51.170 --> 00:28:53.410 duro y dale, ¿no? Como de créanme, créanme a 00:28:53.410 --> 00:28:56.269 mí, créanme a mí. Y nunca vimos una sola fotografía, 00:28:56.309 --> 00:28:58.029 nunca vimos una imagen al contrario. Al contrario, 00:28:58.069 --> 00:28:59.509 el ministro Bailar dijo, eso es falso, estamos 00:28:59.509 --> 00:29:01.869 hasta la una de la mañana trabajando. Y de hecho, 00:29:01.869 --> 00:29:05.630 si nos vemos a los comunicados, pues sí es congruente. 00:29:05.849 --> 00:29:08.009 Y todavía fue como de no, es que sí fueron a 00:29:08.009 --> 00:29:11.269 cenar, es que sí fueron a cenar. Creo que vamos 00:29:11.269 --> 00:29:13.529 a tener muchas cosas a criticar. Y creo que esas 00:29:13.529 --> 00:29:15.230 críticas deben ser para la construcción de algo 00:29:15.230 --> 00:29:18.690 mejor. No centrarnos en algo tan vacío y tan 00:29:18.690 --> 00:29:20.930 hueco, porque también demuestra el bajo nivel 00:29:20.930 --> 00:29:23.890 que está teniendo la oposición con esto. Y la 00:29:23.890 --> 00:29:26.720 prensa, sin duda. Bueno, el balón está en la 00:29:26.720 --> 00:29:29.259 cancha de la nueva corte. Yo creo que tienen 00:29:29.259 --> 00:29:31.880 todo para hacer un excelente trabajo. Y sí, que 00:29:31.880 --> 00:29:34.539 efectivamente se les conozca no por la longitud 00:29:34.539 --> 00:29:37.559 de sus expedientes, sino por el impacto de sus 00:29:37.559 --> 00:29:40.720 sentencias. Entonces vamos a ir a mensajes del 00:29:40.720 --> 00:29:44.200 público. Tenemos unos cuantos aquí. Rubén Hernández, 00:29:44.279 --> 00:29:46.460 México será ejemplo mundial por la forma de elegir 00:29:46.460 --> 00:29:48.980 al Poder Judicial. Ahora toca vigilar que esta 00:29:48.980 --> 00:29:51.319 nueva etapa los ministros actúen con ética y 00:29:51.319 --> 00:29:54.009 verdad. Saludos desde el humor a cuatro. Saludos 00:29:54.009 --> 00:29:57.690 Rubén. Dice Luis Fer, los fideicomisos que tenía 00:29:57.690 --> 00:30:00.789 la pasada corte era un insulto para el pueblo 00:30:00.789 --> 00:30:03.529 mexicano. Ojalá también se reduzcan estos gastos, 00:30:03.529 --> 00:30:06.210 incluyendo que en aeropuertos y restaurantes 00:30:06.210 --> 00:30:08.750 tenían tratos muy privilegiados. Es cierto, Luis. 00:30:09.410 --> 00:30:13.549 Dice Julio Salcedo, a Yasmín Esquivel ni conocía 00:30:13.549 --> 00:30:16.990 su nombre porque Hugo Aguilar es quien sí representa 00:30:16.990 --> 00:30:20.109 al pueblo. Entonces quiero preguntarles si creen 00:30:20.109 --> 00:30:23.839 que... hacer tantas ceremonias podría manchar 00:30:23.839 --> 00:30:27.059 un poco las mismas o no? Pues bueno, yo en lo 00:30:27.059 --> 00:30:30.559 personal creo que no mancha nada, sino que es 00:30:30.559 --> 00:30:35.380 un momento nada más y ya. Dice LMX va a tardar 00:30:35.380 --> 00:30:37.619 en verse un cambio. No se da de la noche a la 00:30:37.619 --> 00:30:39.460 mañana. Ojalá sea un proceso corto. Qué bueno 00:30:39.460 --> 00:30:40.920 que tiene la coronita, porque eso quiere decir 00:30:40.920 --> 00:30:42.799 que está comentando mucho, que nos está viendo 00:30:42.799 --> 00:30:46.000 seguido. Muchas gracias. Bueno, Hamlet, nuestro 00:30:46.000 --> 00:30:49.099 compañero de los martes, ha mencionado los. privilegios 00:30:49.099 --> 00:30:50.980 de la Corte. Creo que más de 500 millones de 00:30:50.980 --> 00:30:54.240 pesos en comidas. Pero bueno, cambiamos de tema. 00:30:54.319 --> 00:30:56.519 Ahora hablaremos de la aplicación de la ley contra 00:30:56.519 --> 00:30:59.700 el nepotismo. Y para eso saludo a Mario Campa, 00:30:59.779 --> 00:31:02.259 economista, politólogo y administrador público 00:31:02.259 --> 00:31:06.619 que nos acompaña vía remota. Mario, ¿cómo estás? 00:31:06.900 --> 00:31:10.079 Buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas noches, 00:31:10.099 --> 00:31:12.599 compañeros. Un gusto saludarlos hoy. Muchas gracias, 00:31:12.720 --> 00:31:15.759 igualmente. Bueno, Mario, vimos el mensaje de 00:31:15.759 --> 00:31:19.859 la presidenta de Morena. que si bien en la iniciativa 00:31:19.859 --> 00:31:24.019 quedó que hasta el 2030 entraría en vigor esta 00:31:24.019 --> 00:31:26.960 restricción, la Presidenta de Morena indica que 00:31:26.960 --> 00:31:33.200 en Morena será en el 2027. Con eso en mente, 00:31:33.359 --> 00:31:35.420 ¿qué perspectiva ves tú para la aplicación de 00:31:35.420 --> 00:31:38.779 esta ley y qué puede generar tanto internamente 00:31:38.779 --> 00:31:42.900 como externamente en otros partidos? Bueno, primero 00:31:42.900 --> 00:31:49.140 hablar en general del nepotismo. digamos, alejadas 00:31:49.140 --> 00:31:52.819 de la modernidad durante mucho tiempo, con valores 00:31:52.819 --> 00:31:55.680 religiosos arraigados. Aquí la Iglesia Católica 00:31:55.680 --> 00:31:59.079 tuvo mucha influencia. También una población 00:31:59.079 --> 00:32:01.759 rural considerable. Es cierto, en las últimas 00:32:01.759 --> 00:32:04.400 décadas, por supuesto, que la tasa de natalidad 00:32:04.400 --> 00:32:07.359 ha venido en descenso y la población ha ido migrando 00:32:07.359 --> 00:32:11.900 a los centros urbanos, pero antes las familias 00:32:11.900 --> 00:32:15.269 eran muy numerosas. Y en este tipo de sociedades, 00:32:15.289 --> 00:32:19.710 de países como México, los lazos familiares importan 00:32:19.710 --> 00:32:24.049 mucho y no únicamente en gobiernos, en partidos, 00:32:24.049 --> 00:32:27.069 en el Poder Judicial, que hemos visto que es 00:32:27.069 --> 00:32:31.029 un cáncer que llega prácticamente a todos los 00:32:31.029 --> 00:32:35.519 niveles y abarca, lo abarca todo. Pero no solamente 00:32:35.519 --> 00:32:39.339 nos debemos quedar en lo público. En el sector 00:32:39.339 --> 00:32:44.079 privado hay mucho nepotismo. Hay muchas empresas 00:32:44.079 --> 00:32:48.059 en las cuales una o dos familias son controladoras. 00:32:48.059 --> 00:32:50.319 Estamos hablando de las grandes empresas mexicanas. 00:32:50.339 --> 00:32:54.240 Algunas cotizan públicamente bolsa. En los medios 00:32:54.240 --> 00:32:57.880 de comunicación hay nepotismo. El caso, por ejemplo, 00:32:57.880 --> 00:33:02.680 de Televisa. Enrique Krause estaba en el Consejo 00:33:02.680 --> 00:33:06.799 de Administración Leon Krause entró a Televisa 00:33:06.799 --> 00:33:09.359 en letras libres ni se diga. Entonces yo creo 00:33:09.359 --> 00:33:12.680 que abarca mucho más de lo que a veces hablamos 00:33:12.680 --> 00:33:15.480 y creemos que únicamente está concentrado en 00:33:15.480 --> 00:33:17.559 el gobierno y que es una forma de corrupción. 00:33:17.640 --> 00:33:21.140 Es cierto, hay un problema en los gobiernos locales, 00:33:21.140 --> 00:33:24.730 estatales. y en el gobierno federal y yo creo 00:33:24.730 --> 00:33:28.089 que por eso mismo se tienen que dar pasos contundentes 00:33:28.089 --> 00:33:30.269 no se va a poder eliminar de un día para otro 00:33:30.269 --> 00:33:33.630 y lo que hace ya entrando en la materia particular 00:33:33.630 --> 00:33:37.410 lo que hace esta iniciativa de Morena de tomar 00:33:37.410 --> 00:33:40.529 la iniciativa incluso adelantarse a lo que pudiera 00:33:40.529 --> 00:33:44.349 ser una ley o algún cambio incluso una modificación 00:33:44.349 --> 00:33:46.940 constitucional Pues yo creo que es el camino 00:33:46.940 --> 00:33:51.099 correcto. De este tipo de iniciativas, de este 00:33:51.099 --> 00:33:54.019 tipo de urgencias, pues yo creo que se tienen 00:33:54.019 --> 00:33:56.859 que dar varios movimientos, pero pues al partido 00:33:56.859 --> 00:34:00.339 como ese partido que muchas veces he interpretado 00:34:00.339 --> 00:34:03.559 en la forma de Lenin, que debe ser el líder moral, 00:34:03.680 --> 00:34:07.349 el líder ideológico. pues creo que Morena está 00:34:07.349 --> 00:34:09.809 haciendo su parte y tiene por supuesto que llegar 00:34:09.809 --> 00:34:12.969 a otros partidos y a otras esferas de la vida, 00:34:12.989 --> 00:34:15.409 no únicamente la vida pública, también del ámbito 00:34:15.409 --> 00:34:18.150 privado, porque insisto, el positivismo sí es 00:34:18.150 --> 00:34:20.489 un gran problema en México, está subestimado 00:34:20.489 --> 00:34:22.789 a pesar de que ya estamos hablando mucho más 00:34:22.789 --> 00:34:27.230 de él y hace falta mucho por hacer. Sí, sin duda, 00:34:27.329 --> 00:34:29.869 y como tú decías bien, no es un tema exclusivo 00:34:29.869 --> 00:34:32.630 de México. En Estados Unidos tenemos un gran 00:34:32.630 --> 00:34:37.570 ejemplo en la familia. Bush, ¿no? ¿Cuántos parientes? 00:34:37.630 --> 00:34:40.769 Pero también en los Kennedy, ¿no? Sí, hay varios. 00:34:42.550 --> 00:34:46.130 Iskalli. Bueno, yo creo que hablar de nepotismo 00:34:46.130 --> 00:34:50.449 sin duda es corregir una de las grandes de los 00:34:50.449 --> 00:34:53.650 grandes temas que le lastiman a las personas 00:34:53.650 --> 00:34:56.730 respecto a la credibilidad del propio Estado 00:34:56.730 --> 00:35:00.489 y del propio sistema político. Entonces, devolverle 00:35:00.489 --> 00:35:06.960 a la gente la capacidad de confiar pues refuerza 00:35:06.960 --> 00:35:10.960 la legitimidad del Estado y da pie a que el propio 00:35:10.960 --> 00:35:14.099 ejercicio público pues sea mejor si ahora Morena 00:35:14.099 --> 00:35:17.679 y el movimiento de transformación ha logrado 00:35:17.679 --> 00:35:20.739 tener tanto respaldo popular creo que era necesario 00:35:20.739 --> 00:35:24.320 que se tocara este tema porque probablemente 00:35:25.619 --> 00:35:29.260 en los niveles más bajos como en las presidencias 00:35:29.260 --> 00:35:33.019 municipales, pues conocemos, digo, quienes vivimos 00:35:33.019 --> 00:35:36.159 en los pueblos sabemos que es así, ¿no? O sea, 00:35:36.159 --> 00:35:38.840 que siempre hay un cacique en el pueblo y el 00:35:38.840 --> 00:35:41.599 cacique está en todo lo que tiene que ver, como 00:35:41.599 --> 00:35:43.400 decía Mario, no solo en la política, sino en 00:35:43.400 --> 00:35:47.059 todas las relaciones públicas, incluso en el 00:35:47.059 --> 00:35:49.619 comercio y demás. Y bueno, sí es un tema que 00:35:49.619 --> 00:35:54.099 tiene elementos muy particulares. Pero me parece 00:35:54.099 --> 00:35:56.960 que la presidenta atina muy bien en ponerlo como 00:35:56.960 --> 00:36:01.500 parte incluso de la reforma política porque significa 00:36:01.500 --> 00:36:06.219 que también tiene que revisar la vida interna 00:36:06.219 --> 00:36:08.300 de todos los partidos y de cómo van a aplicar 00:36:08.300 --> 00:36:11.460 esta reforma o cómo sería aplicar esta reforma 00:36:11.460 --> 00:36:15.139 porque no podemos confiar de que los procesos 00:36:15.139 --> 00:36:17.900 sean completamente claros y de que se vaya a 00:36:17.900 --> 00:36:20.429 seguir la regla. Muchas veces se justifica el 00:36:20.429 --> 00:36:23.889 nepotismo con que hay una trayectoria que respalda 00:36:23.889 --> 00:36:27.170 al personaje y demás y eso genera controversia 00:36:27.170 --> 00:36:28.849 de que, bueno, es que es muy buen personaje y 00:36:28.849 --> 00:36:31.489 no importa de dónde viene y lo que sea. Pero 00:36:31.489 --> 00:36:34.650 yo creo que hay que poner mucha atención en lo 00:36:34.650 --> 00:36:36.829 que demanda la ciudadanía y lo que demanda el 00:36:36.829 --> 00:36:39.909 pueblo. Y creo que ese es el punto principal 00:36:39.909 --> 00:36:42.769 que la historia política en este momento nos 00:36:42.769 --> 00:36:45.610 está dictando de cómo hemos podido lograr cambios 00:36:45.610 --> 00:36:49.339 a través del movimiento de transformación. Y 00:36:49.339 --> 00:36:53.159 como rehusarse a ver eso sería, pues, caer en 00:36:53.159 --> 00:36:56.659 lo mismo, ¿no? Sí. No sé si me queda un minuto. 00:36:56.699 --> 00:36:59.039 Sí, adelante, adelante. Bueno, muy rápido. Bueno, 00:36:59.119 --> 00:37:02.280 rápido porque es que la idea ya no la puedo ya. 00:37:02.300 --> 00:37:05.519 A ver, lo que me parece más relevante de la iniciativa 00:37:05.519 --> 00:37:08.099 de la presidenta es el momento, digamos, en el 00:37:08.099 --> 00:37:11.840 que la presenta, pues, ¿no? Y se presenta. ¿Por 00:37:11.840 --> 00:37:16.860 qué? Porque el contexto actual para Morena, implica 00:37:16.860 --> 00:37:19.500 mucho. Es el partido hegemónico y es el partido, 00:37:19.500 --> 00:37:24.480 digamos, que ha abarcado y ha prácticamente reducido 00:37:24.480 --> 00:37:27.159 a nada al resto de los partidos políticos. ¿Pero 00:37:27.159 --> 00:37:29.139 eso significa qué? ¿Qué es lo que ha pasado con 00:37:29.139 --> 00:37:31.840 la oposición? Pues que mucha de la oposición 00:37:31.840 --> 00:37:35.659 y de los cuadros familiares incluso de la oposición 00:37:35.659 --> 00:37:38.780 se han pasado a Morena. Entonces, ahora Morena 00:37:38.780 --> 00:37:42.440 tiene mucho que resolver en ese sentido y, si 00:37:42.440 --> 00:37:45.789 me permiten, Volviendo al corte, puedo cerrar 00:37:45.789 --> 00:37:50.269 la idea, ¿no? Sí. Bueno, gracias por seguir aquí. 00:37:50.429 --> 00:37:52.449 No se vayan. Recuerden que nos pueden ver en 00:37:52.449 --> 00:37:55.469 el Canal 22, Canal 11 y YouTube. Regresamos en 00:37:55.469 --> 00:38:07.869 un momento. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:38:07.869 --> 00:38:24.750 Canal 22. Gracias por seguir con nosotros. Seguimos 00:38:24.750 --> 00:38:27.050 hablando de la aplicación de la ley contra el 00:38:27.050 --> 00:38:30.130 nepotismo. Elisa. Sí, nada más. Bueno, cerrar 00:38:30.130 --> 00:38:31.789 la idea que había empezado en el bloque pasado. 00:38:32.570 --> 00:38:35.010 Entonces, bueno, ahora que en Morena está prácticamente 00:38:35.010 --> 00:38:39.110 toda la clase política de cualquier color y ahora 00:38:39.110 --> 00:38:42.750 toda es guinda, pues tiene menudo problema Morena 00:38:42.750 --> 00:38:45.670 para enfrentar eso porque no puede ya voltearse 00:38:45.670 --> 00:38:48.570 para otro lado. ¿Me explico? Aunque la ley se 00:38:48.570 --> 00:38:52.289 vaya a aplicar hasta el 27, etcétera, etcétera, 00:38:52.309 --> 00:38:55.710 lo cierto es que se está convirtiendo ya en un 00:38:55.710 --> 00:38:58.530 problema muchísimo más visible porque pues en 00:38:58.530 --> 00:39:00.929 Morena es el campo principal de cualquiera que 00:39:00.929 --> 00:39:04.349 quiera. hacer política y aspirar al poder. Entonces, 00:39:04.389 --> 00:39:06.230 ¿qué va a hacer el partido? O sea, ¿qué va a 00:39:06.230 --> 00:39:09.849 hacer? Ignorar, hacerse loco, desestimar, hacer 00:39:09.849 --> 00:39:11.789 algo, ¿no? O sea, esa es la pregunta que queda. 00:39:11.889 --> 00:39:13.610 Yo no sé qué vaya a hacer, si le va a entrar 00:39:13.610 --> 00:39:17.909 directamente, pero creo que tengo la impresión 00:39:17.909 --> 00:39:20.550 de que en este momento, desafortunadamente, ¿no? 00:39:21.110 --> 00:39:25.730 No le va a quedar ni a la presidenta mucho margen, 00:39:25.730 --> 00:39:31.880 salvo decir públicamente Y señalar públicamente 00:39:31.880 --> 00:39:35.079 cuando haya casos así. Es decir, lo que queda 00:39:35.079 --> 00:39:39.739 por el momento es la sanción social. Pero todavía 00:39:39.739 --> 00:39:42.599 estamos lejos, me parece, de que vayamos a llegar 00:39:42.599 --> 00:39:46.199 a la aplicación ya directo de todo esto. Y menos 00:39:46.199 --> 00:39:48.539 si en el partido un poco no le quieren entrar 00:39:48.539 --> 00:39:51.719 al tema. Vamos a poner el nombre y apellido a 00:39:51.719 --> 00:39:53.300 Nepotismo. Vamos a poner el nombre y apellido, 00:39:53.360 --> 00:39:55.119 porque Nepotismo tiene muchos nombres y muchos 00:39:55.119 --> 00:39:58.440 apellidos en México. Si nos vamos a la presidencia, 00:39:58.960 --> 00:40:02.719 López Portillo nombró a su hermana como directora 00:40:02.719 --> 00:40:05.559 de radio y televisión, a su hijo, que ocupó varios 00:40:05.559 --> 00:40:08.219 cargos diplomáticos. Salinas de Gortari, también 00:40:08.219 --> 00:40:11.519 tenemos un hermano que se volvió símbolo de las 00:40:11.519 --> 00:40:14.300 privatizaciones. Felipe Calderón, su hermana, 00:40:14.460 --> 00:40:17.679 Luisa María Calderón, Cocoa Calderón, que fue 00:40:17.679 --> 00:40:20.260 vinculada muchas veces a la tuta, hoy ya en Estados 00:40:20.260 --> 00:40:22.940 Unidos. En los gobiernos estatales, ¿qué pasó 00:40:22.940 --> 00:40:25.800 con Coahuila? Los Moreira, Rubén Moreira, hoy 00:40:25.800 --> 00:40:28.489 diputado, pero tiene un hermano que sería daron 00:40:28.489 --> 00:40:30.949 el cargo, ¿no? Fue de uno y pasó al otro. Los 00:40:30.949 --> 00:40:35.090 Borja en Quindana Roo, este, ambos, tanto Roberto 00:40:35.090 --> 00:40:38.349 Borja Angulo y su antecesor, Félix González Canto, 00:40:38.389 --> 00:40:40.210 favorecieron a sus familiares con contratos y 00:40:40.210 --> 00:40:42.750 concesiones. Los Yunes en Veracruz, ¿en dónde 00:40:42.750 --> 00:40:45.920 están hoy los Yunes? O sea, que es un poco a 00:40:45.920 --> 00:40:48.360 lo que te referías, ¿no? Sí, gracias, el voto 00:40:48.360 --> 00:40:50.739 del Poder Judicial, todo muy bien, pero intentaron 00:40:50.739 --> 00:40:53.179 darle un lugar en Morena y luego, ¿qué pasó? 00:40:53.460 --> 00:40:56.000 Ya al final no se hizo, entre que Morena dijo 00:40:56.000 --> 00:41:00.219 no porque él todavía no se sale del pan y entre 00:41:00.219 --> 00:41:03.019 que él dijo que siempre no quería, ahí estuvo 00:41:03.019 --> 00:41:05.420 también los yunes. Los Murat en Oaxaca. Oye, 00:41:05.420 --> 00:41:08.579 ¿en dónde están los Murat de Oaxaca? Y los Monreal 00:41:08.579 --> 00:41:10.599 en Zacatecas. Y ahí es donde voy a hacer una 00:41:10.599 --> 00:41:13.059 pequeña pausa porque lo vimos en el intro. Hay 00:41:13.059 --> 00:41:16.659 una disputa. Y creo que se han empezado a cerrar 00:41:16.659 --> 00:41:18.840 ciertas filas en torno a la propuesta de la presidenta, 00:41:18.840 --> 00:41:21.059 que es muy claro. Morena dice la vamos a aplicar 00:41:21.059 --> 00:41:23.780 a partir de la elección del 27, es decir, los 00:41:23.780 --> 00:41:26.099 cuadros que en este momento sean hermanos de 00:41:26.099 --> 00:41:28.980 esposas o esposos de que quieran ser candidatos 00:41:28.980 --> 00:41:32.960 no van a ser por Morena. Y hubo varias declaraciones 00:41:32.960 --> 00:41:35.119 un poco entre que si se iba a romper el movimiento 00:41:35.119 --> 00:41:38.000 por lo del nepotismo, que si sí, que si no. La 00:41:38.000 --> 00:41:39.679 presidenta dijo no es cierto, yo no estoy de 00:41:39.679 --> 00:41:41.860 acuerdo en que esto vaya a romper porque, y coincido 00:41:41.860 --> 00:41:44.280 con eso, el movimiento es mucho más fuerte que 00:41:44.280 --> 00:41:47.260 un apellido, que una familia o que una persona 00:41:47.260 --> 00:41:50.800 per se. Entonces, ¿qué pasa en Zacatecas? La 00:41:50.800 --> 00:41:53.889 impresión que yo tengo. es que Ricardo Monreal, 00:41:53.949 --> 00:41:56.349 hoy diputado federal, que es el primero, el primer 00:41:56.349 --> 00:41:58.769 Monreal que es gobernador del estado de Zacatecas 00:41:58.769 --> 00:42:01.550 o que fue gobernador del estado de Zacatecas, 00:42:01.630 --> 00:42:04.869 no está respaldando a su hermano Saúl para ser 00:42:04.869 --> 00:42:07.190 gobernador del estado de Zacatecas y tampoco 00:42:07.190 --> 00:42:09.090 lo está haciendo el actual gobernador, que también 00:42:09.090 --> 00:42:12.610 es hermano de ambos. David Monreal no hay un 00:42:12.610 --> 00:42:16.210 respaldo. Ya pareciera que tanto David como Ricardo 00:42:16.210 --> 00:42:19.210 entendieron y están de acuerdo y se hacen a un 00:42:19.210 --> 00:42:23.429 lado. Pero Saúl no. Saúl que fue alcalde de Fresnillo 00:42:23.429 --> 00:42:27.349 y hoy es senador. Él es el que sube un video 00:42:27.349 --> 00:42:29.329 a sus redes sociales en el que dice básicamente 00:42:29.329 --> 00:42:32.929 que pues que hay otros grupos políticos que no 00:42:32.929 --> 00:42:34.769 está de acuerdo con lo que están haciendo sus 00:42:34.769 --> 00:42:38.349 hermanos. Este básicamente rompe como en un tono, 00:42:38.349 --> 00:42:41.070 perdón, debo decirlo de aberrinche de yo quiero 00:42:41.070 --> 00:42:43.909 ser gobernador. Casi casi dice el poder soy yo, 00:42:43.929 --> 00:42:46.489 la democracia soy yo y el pueblo de Zacatecas 00:42:46.489 --> 00:42:48.869 me lo ha expresado. Creo que hay muchos datos 00:42:48.869 --> 00:42:51.690 para entender que no va por ahí. Entonces creo 00:42:51.690 --> 00:42:53.789 que este es el claro ejemplo. Si a eso se referían 00:42:53.789 --> 00:42:56.079 con romper, pues yo no creo. o que Zacatecas 00:42:56.079 --> 00:42:58.780 vaya a romper o que el movimiento vaya a romper, 00:42:58.820 --> 00:43:01.559 porque un senador, en este caso, Saúl, no entendió 00:43:01.559 --> 00:43:03.780 que la reforma que tiene Potismo va porque va. 00:43:03.880 --> 00:43:06.340 Y si se quiere ir a otro partido político, entonces 00:43:06.340 --> 00:43:08.380 será el pueblo de Zacatecas y la historia quien 00:43:08.380 --> 00:43:11.949 lo juzgará. Creo que eso se tenía que romper, 00:43:12.030 --> 00:43:16.130 porque el nepotismo en los partidos políticos 00:43:16.130 --> 00:43:18.570 y en la partidocracia, en el sistema público 00:43:18.570 --> 00:43:21.010 mexicano, no lo ha hecho bien. Vámonos a los 00:43:21.010 --> 00:43:24.289 municipios, los eternos casicazgos, se los heredan 00:43:24.289 --> 00:43:26.309 entre el hermano, el abuelo, el primo, el tío, 00:43:26.329 --> 00:43:28.730 y así se han pasado. ¿Y cuándo ha ocurrido algo 00:43:28.730 --> 00:43:30.809 bueno? Bajo el argumento de que tres años no 00:43:30.809 --> 00:43:34.130 son suficientes. Perdón, pero esas son tonterías. 00:43:34.269 --> 00:43:36.989 Cuando haces bien las cosas, el proyecto, y tienes 00:43:36.989 --> 00:43:39.289 un proyecto y una visión política, te pones al 00:43:39.289 --> 00:43:41.690 servicio. vicio del pueblo, no esperas que el 00:43:41.690 --> 00:43:44.710 pueblo esté eternamente a tu servicio y el caso 00:43:44.710 --> 00:43:47.489 de los Monreal hoy está rompiendo, no al movimiento 00:43:47.489 --> 00:43:52.710 no al partido a un grupo político que al menos 00:43:52.710 --> 00:43:55.010 en el caso de Saúl Monreal lo siento yo, lo tenía 00:43:55.010 --> 00:43:57.530 muy seguro y que hoy no cuenta con el respaldo 00:43:57.530 --> 00:44:00.690 al menos lo que estamos viendo de sus hermanos, 00:44:00.690 --> 00:44:03.789 el actual gobernador y el diputado Ricardo Monreal 00:44:05.199 --> 00:44:09.199 Sí, esto va a generar peleas en diferentes grupos, 00:44:09.480 --> 00:44:12.760 incluso entre familias. Yo creo que será la discusión 00:44:12.760 --> 00:44:16.480 más lógica que va a haber. Pero bueno, Mario, 00:44:16.659 --> 00:44:20.300 tú mencionabas el nepotismo en sectores privados, 00:44:20.360 --> 00:44:23.360 sectores públicos, y esto, como tú sabes, está 00:44:23.360 --> 00:44:28.219 relacionado con pérdidas económicas, bajo rendimiento 00:44:28.219 --> 00:44:32.559 tanto en empresas como decisiones gubernamentales. 00:44:33.130 --> 00:44:36.269 ¿Tú cómo ves que esto va a afectar tanto a la 00:44:36.269 --> 00:44:40.309 legitimidad de nuevo de los poderes electos como 00:44:40.309 --> 00:44:42.969 a los desempeños en materia económica de las 00:44:42.969 --> 00:44:47.969 diferentes regiones del país? Bueno, si se combate 00:44:47.969 --> 00:44:50.429 sin duda alguna va a subir la confianza de la 00:44:50.429 --> 00:44:54.269 ciudadanía y poco a poco iremos viendo mejores 00:44:54.269 --> 00:44:58.389 prácticas. Efectivamente cuando, a ver, a todos 00:44:58.389 --> 00:45:00.929 nos ha tocado que cuando la familia se mete en 00:45:00.929 --> 00:45:05.250 los negocios es sinónimo, de que algo puede pasar 00:45:05.250 --> 00:45:08.190 mal en una empresa y no se diga en el ámbito 00:45:08.190 --> 00:45:12.130 público y en otros ámbitos. Pero me parece, y 00:45:12.130 --> 00:45:14.809 aquí es una crítica constructiva, que hay que 00:45:14.809 --> 00:45:18.949 tener la mira un tanto más lejos de esta reforma, 00:45:18.949 --> 00:45:21.429 porque la reforma lo que va a buscar es que los 00:45:21.429 --> 00:45:24.590 puestos no se puedan heredar a un familiar. Sin 00:45:24.590 --> 00:45:26.809 embargo, creo que las prácticas recurrentes de 00:45:26.809 --> 00:45:29.909 nepotismo van mucho más allá de eso. Hay gobernadores 00:45:29.909 --> 00:45:33.429 que, por ejemplo, utilizan a sus hijos para cuestiones 00:45:33.429 --> 00:45:36.130 empresariales y con el pretexto de que no cobran 00:45:36.130 --> 00:45:39.210 en el erario, pues básicamente les dan una carta 00:45:39.210 --> 00:45:41.329 en blanco, lo cual no puede ser así porque el 00:45:41.329 --> 00:45:43.730 hijo está construyendo relaciones. Al hijo no 00:45:43.730 --> 00:45:47.269 se le puede decir que no de parte de los funcionarios 00:45:47.269 --> 00:45:51.409 públicos. También, por supuesto, los amigos del 00:45:51.409 --> 00:45:54.250 hijo se van colocando en los puestos públicos 00:45:54.250 --> 00:45:56.949 porque tienen buena relación con él, hay mayor 00:45:56.949 --> 00:45:59.690 confianza. Bajo ese pretexto se le empieza a 00:45:59.690 --> 00:46:03.150 dar más posiciones. Otra práctica recurrente 00:46:03.150 --> 00:46:05.809 es que los gobernadores pongan a los hijos de 00:46:05.809 --> 00:46:09.630 algún líder político para quedar bien con una 00:46:09.630 --> 00:46:14.309 fracción o con un ala del partido a nivel estatal. 00:46:14.329 --> 00:46:18.500 Esto se da muy recurrente. En sociedades donde 00:46:18.500 --> 00:46:21.159 también hay menos posibilidad de elección de 00:46:21.159 --> 00:46:23.900 cuadros, en ciudades pequeñas, estados pequeños, 00:46:23.920 --> 00:46:26.179 por supuesto que ciertas familias tienen más 00:46:26.179 --> 00:46:30.599 peso, pero eso por supuesto que no los exime 00:46:30.599 --> 00:46:34.079 de que tengan que combatir estas prácticas. Entonces 00:46:34.079 --> 00:46:36.719 yo creo que sí hay que poner el acento, el hincapié, 00:46:36.739 --> 00:46:38.989 en que es un primer paso. Y en que por supuesto 00:46:38.989 --> 00:46:41.590 la clase política tiene que poner mucho más de 00:46:41.590 --> 00:46:44.530 su voluntad para ir venciendo esto porque no 00:46:44.530 --> 00:46:48.210 va a bastar con una sola modificación. Son varios 00:46:48.210 --> 00:46:49.929 pasos que se tienen que ir dando y por supuesto 00:46:49.929 --> 00:46:53.130 que tiene que haber una amplia reflexión de que 00:46:53.130 --> 00:46:55.090 no va a alcanzar únicamente con no heredar el 00:46:55.090 --> 00:46:59.670 puesto al hijo, al hermano, etc. Sin duda, creo 00:46:59.670 --> 00:47:05.130 que tiene que ir más allá. Justo decir que es 00:47:05.130 --> 00:47:08.130 un primer paso el cerrar esas lagunas legales 00:47:08.130 --> 00:47:13.750 que había para hacer legítimo lo que sucedía 00:47:13.750 --> 00:47:17.269 dentro de estas relaciones de complicidad y de 00:47:17.269 --> 00:47:21.989 nepotismo y también mencionar que no solo era 00:47:21.989 --> 00:47:24.739 que alguien se quedara... con algún nombramiento, 00:47:24.860 --> 00:47:27.440 sino que estas relaciones familiares pues eran 00:47:27.440 --> 00:47:29.780 utilizadas, por ejemplo, como en el caso del 00:47:29.780 --> 00:47:32.199 Estado de México, la familia del Mazo y todas 00:47:32.199 --> 00:47:34.500 las relaciones que había alrededor del grupo 00:47:34.500 --> 00:47:37.760 Atlahomulco. Y creo que eso vale mucho la pena 00:47:37.760 --> 00:47:42.179 que se tenga presente porque en tiempos de cambios 00:47:42.179 --> 00:47:44.820 como los que vivimos y en los procesos electorales 00:47:44.820 --> 00:47:48.760 que son venideros, lo que... Con lo que yo me 00:47:48.760 --> 00:47:51.340 quedo y a mí me gustaría decir es que las personas 00:47:51.340 --> 00:47:54.539 tienen cada vez un sentido más sensible de lo 00:47:54.539 --> 00:47:56.360 que está bien y lo que está mal dentro de la 00:47:56.360 --> 00:48:01.079 política y que apela mucho a que se tenga esa 00:48:01.079 --> 00:48:04.639 confianza en que la gente no va a aprobar este 00:48:04.639 --> 00:48:07.840 tipo de relaciones dentro de los próximos procesos 00:48:07.840 --> 00:48:10.380 y que será el propio escrutinio público quien 00:48:10.380 --> 00:48:14.139 decida si esto va a continuar o no también. Sí, 00:48:14.219 --> 00:48:18.539 yo coincido contigo en el sentido de que En última 00:48:18.539 --> 00:48:24.300 instancia, a ver, es algo que es común desafortunadamente 00:48:24.300 --> 00:48:28.079 a muchas sociedades, o sea, no ocurre solamente 00:48:28.079 --> 00:48:31.420 en México, no es que solo en México haya nepotismo, 00:48:31.420 --> 00:48:34.039 ni solo en la política, ya lo dijo Mario desde 00:48:34.039 --> 00:48:38.340 su primera intervención. Sin embargo, creo que, 00:48:38.400 --> 00:48:51.150 a ver, dadas las circunstancias, de lo político, 00:48:51.150 --> 00:48:56.829 digamos, hacia mejor. Y esto implica esta regulación. 00:48:57.369 --> 00:49:00.389 También la sociedad tiene que ser cada vez más 00:49:00.389 --> 00:49:04.789 vigilante y responsable de este tipo de cosas. 00:49:04.949 --> 00:49:09.489 Hay una línea muy delgada entre familias que 00:49:09.489 --> 00:49:13.110 se dedican a la política, digamos, que hay muchos 00:49:13.110 --> 00:49:15.070 miembros de una familia que se dedican, y otra, 00:49:16.070 --> 00:49:19.389 abierta y directamente te dejo a ti, ¿no? Te 00:49:19.389 --> 00:49:22.409 heredo el puesto, etcétera. Porque lo cierto 00:49:22.409 --> 00:49:24.469 es que, o sea, si hablamos de familias políticas, 00:49:24.670 --> 00:49:26.889 bueno, igualmente no solo las hay en México, 00:49:26.929 --> 00:49:30.150 las hay en muchos lados. Y no necesariamente 00:49:30.150 --> 00:49:35.110 eso implica nepotismo, pero, digamos, cuando 00:49:35.110 --> 00:49:39.389 a nivel general se habla de esto, pues, ah, claro, 00:49:39.409 --> 00:49:41.730 son hermanos, sí, sí, ya, seguro, están en lo 00:49:41.730 --> 00:49:46.070 mismo. Ahí hay matices. Sin embargo, Creo que 00:49:46.070 --> 00:49:51.230 como sociedad, digamos, que mexicanos estamos 00:49:51.230 --> 00:49:54.889 en un proceso que empezó en el 2018 de mucha 00:49:54.889 --> 00:49:57.510 transformación política, tiene que haber también 00:49:57.510 --> 00:50:03.250 en ese sentido una actitud de responsabilidad 00:50:03.250 --> 00:50:07.809 de vigilar a nuestra propia clase política. Y 00:50:07.809 --> 00:50:12.030 sobre todo, también lo que decía Mario, desafortunadamente 00:50:12.030 --> 00:50:15.360 el nepotismo no es nada más. la herencia del 00:50:15.360 --> 00:50:18.820 cargo, sino son el tráfico de las influencias 00:50:18.820 --> 00:50:21.820 que implica muchas veces con otros parientes. 00:50:22.380 --> 00:50:24.460 Justo, el tráfico, o sea, a ver, hemos visto 00:50:24.460 --> 00:50:27.420 muchos casos y también han encontrado el sentido. 00:50:27.559 --> 00:50:30.760 Cuando se empezaba a señalar el nepotismo, empezaban 00:50:30.760 --> 00:50:32.920 a brincar, yo soy de Puebla y en Puebla ocurrió 00:50:32.920 --> 00:50:34.880 uno de los casos, creo yo, más emblemáticos. 00:50:35.420 --> 00:50:38.239 Tenemos al gobernador Rafael Moreno Valle. Y 00:50:38.239 --> 00:50:40.500 desde que él era gobernante, nosotros sabíamos 00:50:40.500 --> 00:50:43.039 que su proyecto político era que su esposa fuera 00:50:43.039 --> 00:50:45.840 gobernadora. Pero para que no se viera tan mal, 00:50:45.940 --> 00:50:48.219 los tiempos electorales le dieron muy bien. Y 00:50:48.219 --> 00:50:50.789 se da este periodo de la minigobernatura. En 00:50:50.789 --> 00:50:52.750 esa mini gobernatura ponen a alguien muy cercano. 00:50:52.750 --> 00:50:55.190 Bueno, se vota por esta persona muy cercano. 00:50:55.309 --> 00:50:58.190 Y fue una elección de un año ocho meses. Fue 00:50:58.190 --> 00:51:00.570 un gobierno de un año ocho meses. Tres horitos 00:51:00.570 --> 00:51:03.429 después, su esposa se vuelve gobernadora. Lamentablemente, 00:51:03.429 --> 00:51:09.730 fallecen en 2018. Pero ese fue el proyecto político. 00:51:09.949 --> 00:51:11.989 O sea, era un proyecto político para que no se 00:51:11.989 --> 00:51:15.599 viera tan mal la cosa. Y así hemos visto cómo 00:51:15.599 --> 00:51:17.840 le han dado la vuelta. Por ejemplo, en los municipios 00:51:17.840 --> 00:51:20.659 se da mucho que tienes a toda una familia y de 00:51:20.659 --> 00:51:22.920 hecho hasta pareciera que cuando les dices relevo 00:51:22.920 --> 00:51:24.679 generacional entienden que el relevo es tengan 00:51:24.679 --> 00:51:27.420 más hijos, tengan más hijos para que eternamente 00:51:27.420 --> 00:51:30.760 como si fuera un sistema feudal. Entonces entendieron 00:51:30.760 --> 00:51:33.420 mal a lo que nos referimos con relevo generacional. 00:51:33.500 --> 00:51:35.539 Y entonces tienen muchos hijos y conforme iba 00:51:35.539 --> 00:51:37.960 creciendo los metían a todos a estudiar. Y entonces 00:51:37.960 --> 00:51:40.960 el papá era el primer presidente municipal. Luego 00:51:40.960 --> 00:51:43.000 se iban con la hermana o el hermano o alguien 00:51:43.000 --> 00:51:44.480 de la familia en lo que. los hijos tenían la 00:51:44.480 --> 00:51:46.920 edad para que fueran los hijos y así empezaban 00:51:46.920 --> 00:51:48.539 a brincar y a brincar, a brincar, a brincar, 00:51:48.539 --> 00:51:50.940 a brincar, a brincar y luego cuando se les acababan 00:51:50.940 --> 00:51:53.219 los hijos, entonces regresabas al inicio y empezabas 00:51:53.219 --> 00:51:55.699 otra vez con el papá. Y así nos fuimos en varios 00:51:55.699 --> 00:51:58.420 municipios, municipios en donde, a ver, todavía 00:51:58.420 --> 00:52:01.340 dirías, bueno, hay resultados, hay un buen gobierno, 00:52:01.400 --> 00:52:06.159 no los hay, porque este sistema feudal de nepotismo 00:52:06.159 --> 00:52:08.780 que se construyó de esa manera, del cual desviaron 00:52:08.780 --> 00:52:12.059 varias reglas y las torcieron como pudieron, 00:52:12.260 --> 00:52:14.940 lo único que... mostraba era el poder de las 00:52:14.940 --> 00:52:18.239 familias para hacerse de poder. No llegaban con 00:52:18.239 --> 00:52:20.820 la intención de servir, no llegaban con la intención 00:52:20.820 --> 00:52:23.559 de resolver los problemas de la comunidad, llegaban 00:52:23.559 --> 00:52:26.099 con la intención de servirse con la cuchara grande. 00:52:26.360 --> 00:52:28.960 Y vaya, historias hay muchísimas, se tenía que 00:52:28.960 --> 00:52:32.260 romper. Yo solo, y vaya, esto lo podríamos pedir 00:52:32.260 --> 00:52:34.039 a los demás partidos políticos, pero creo que 00:52:34.039 --> 00:52:36.360 es pedirle peras al olmo. Hay un caso de familia 00:52:36.360 --> 00:52:40.280 que son las Gómez del Campo. Las Gómez del Campo 00:52:40.280 --> 00:52:43.139 están todas, todas, todas, todas, todas tienen 00:52:43.139 --> 00:52:45.679 algún nexo con algún político. Una es esposa 00:52:45.679 --> 00:52:48.719 del exgobernador de Sonora Burs, una es Margarita 00:52:48.719 --> 00:52:52.099 Zavala, luego tienes a Mariana Gómez del Campo. 00:52:52.099 --> 00:52:55.500 O sea, son familias que crecieron en la política 00:52:55.500 --> 00:52:58.820 y que empezamos un poco a cuestionar dónde está 00:52:58.820 --> 00:53:02.619 el nepotismo, sino tal vez porque también el... 00:53:02.989 --> 00:53:06.190 El hacerse de ese sistema, el casarse, el tener 00:53:06.190 --> 00:53:09.389 relaciones, es un sistema político. Es una política 00:53:09.389 --> 00:53:13.389 familiar de estar todas y todos entre conexiones. 00:53:13.449 --> 00:53:17.750 Y también es una manera, no directamente de nepotismo, 00:53:17.869 --> 00:53:21.050 pero sí de hacerse de poder político a través 00:53:21.050 --> 00:53:22.909 de los matrimonios y a través de todo este sistema. 00:53:23.030 --> 00:53:24.590 Entonces, son muchas cosas que tenemos que estar 00:53:24.590 --> 00:53:27.670 observando. Pero lo que sí nos toca es esta crítica 00:53:27.670 --> 00:53:30.489 constructiva que también decía Mario, al partido 00:53:30.489 --> 00:53:33.920 hoy más poderoso. de México y de América Latina. 00:53:34.280 --> 00:53:37.340 Cualquiera que no entienda en qué significa, 00:53:37.539 --> 00:53:39.880 cualquiera que no entienda que la gente está 00:53:39.880 --> 00:53:41.980 cansada, cualquiera que no entienda, pues no, 00:53:42.000 --> 00:53:44.079 que no esté ahí. ¿Para qué? O sea, que no estén. 00:53:44.719 --> 00:53:46.380 Vámonos. Hay muchos otros partidos políticos 00:53:46.380 --> 00:53:48.340 que están intentando construir nuevos que no 00:53:48.340 --> 00:53:50.880 estén. Hoy ya no tienen esa necesidad de buscar 00:53:50.880 --> 00:53:53.219 esos perfiles que lamentablemente sí han manchado 00:53:53.219 --> 00:53:57.699 mucho la política. Sí, prácticas que en lo particular 00:53:57.699 --> 00:54:02.050 me parecen medievales, eso de andar. Organizando 00:54:02.050 --> 00:54:04.510 matrimonios para más gente. Sí, totalmente. Cada 00:54:04.510 --> 00:54:07.510 quien. Mario, muy rápido, un minuto para que 00:54:07.510 --> 00:54:10.210 podamos ir a mensajes del público, comentario 00:54:10.210 --> 00:54:13.190 y cierre. Sí, mira, muy rápido, Alonso. Yo trabajé 00:54:13.190 --> 00:54:15.849 en alguna empresa bastante grande donde había 00:54:15.849 --> 00:54:18.389 muchos familiares en los puestos más importantes. 00:54:18.550 --> 00:54:20.679 ¿Qué es lo que ocasionaba eso? que la empresa 00:54:20.679 --> 00:54:23.380 perdiera mucho talento humano porque ya sabían 00:54:23.380 --> 00:54:26.159 los que estaban abajo que podían ser unas lumbreras, 00:54:26.179 --> 00:54:28.619 dar un gran esfuerzo y no iban a sustituir a 00:54:28.619 --> 00:54:30.940 los familiares arriba. Entonces perdían mucho 00:54:30.940 --> 00:54:34.400 capital humano. Ahora, esa misma empresa eventualmente 00:54:34.400 --> 00:54:37.019 se dio cuenta de esto y empezó a poner reglas 00:54:37.019 --> 00:54:39.440 de que no podía haber más de dos miembros de 00:54:39.440 --> 00:54:43.059 la misma familia en esa empresa. Además, para 00:54:43.059 --> 00:54:45.360 que las familias que eran accionistas no empezaran 00:54:45.360 --> 00:54:48.019 a rivalizar entre ellos. Yo creo que ese tipo 00:54:48.019 --> 00:54:50.070 de candados eventualmente... pueden llegar al 00:54:50.070 --> 00:54:52.710 sector público. Limitar el número de familiares 00:54:52.710 --> 00:54:55.530 que en todos los poderes puedan estar al mismo 00:54:55.530 --> 00:54:58.130 tiempo. Ahora, insisto, esto es un primer saque. 00:54:58.190 --> 00:55:00.050 Yo creo que hay que poco a poco irle agrando 00:55:00.050 --> 00:55:03.210 capas de complejidad. Sin duda, es algo que hay 00:55:03.210 --> 00:55:05.530 que madurar todavía. Vamos a mensajes del público, 00:55:05.550 --> 00:55:10.050 muy rápido. LMX. Ya había comentado. Por eso 00:55:10.050 --> 00:55:12.750 la coronita. Si vemos fríamente en nepotismo 00:55:12.750 --> 00:55:14.750 y política, es un proceso que está muy arraigado. 00:55:14.829 --> 00:55:17.659 Solo vean todos los partidos. Y más aún, no exclusivo 00:55:17.659 --> 00:55:21.659 de México, ¿sí? Totalmente. Dice Fernando Ávila, 00:55:21.800 --> 00:55:24.239 también alguien que comenta mucho, al parecer, 00:55:24.480 --> 00:55:26.940 en el nepotismo algunos no quieren escuchar, 00:55:26.940 --> 00:55:29.900 otros, sin embargo, no pueden entender y el que 00:55:29.900 --> 00:55:31.960 comprende algo quiere quedarse con todo para 00:55:31.960 --> 00:55:35.739 sí mismo. Ay, sí, así es. Híjole. Vale, dice, 00:55:35.860 --> 00:55:39.420 nepotismo igual a monarquía, dinastías. Somos 00:55:39.420 --> 00:55:42.039 una república, no permitamos más nepotismo en 00:55:42.039 --> 00:55:45.719 México. Muy bien. Pues sí, es un tema muy complejo. 00:55:46.199 --> 00:55:50.199 Es un tema que va a tomar mucho tiempo madurar. 00:55:50.480 --> 00:55:53.500 Me parece que la posición inicial, tanto de la 00:55:53.500 --> 00:55:55.579 presidenta de la República como de la presidenta 00:55:55.579 --> 00:56:00.300 del partido, es la correcta. Yo creo que justamente 00:56:00.300 --> 00:56:04.679 Morena tiene que ir más allá de lo que la ley 00:56:04.679 --> 00:56:08.840 alcanzó a poner. Me parece que es justo lo que 00:56:08.840 --> 00:56:11.239 Morena... Sí, bueno, porque la iniciativa inicial, 00:56:11.500 --> 00:56:15.519 por decirlo así... era en el 27, y hay unos enjuagues 00:56:15.519 --> 00:56:18.719 en las cámaras, quedó en el 30, me parece correcto 00:56:18.719 --> 00:56:21.000 que Morena tome esa parte de decir, bueno, tenemos 00:56:21.000 --> 00:56:23.820 que ser el referente, por lo que decía justamente 00:56:23.820 --> 00:56:27.940 Elisa, que ahora Morena es el partido. Es el 00:56:27.940 --> 00:56:31.119 lugar. Así es, es la casa grande. Bueno, muchas 00:56:31.119 --> 00:56:33.780 gracias por estar con nosotros, nos vemos la 00:56:33.780 --> 00:56:37.440 siguiente semana, y mañana no se pierdan la transmisión 00:56:37.440 --> 00:56:39.940 con nuestros compañeros de los viernes en Historia. 00:56:46.090 --> 00:56:49.349 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.