Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
De todas las demás naciones y pueblos de este
México profundo, le hago entrega de este bastón
de mando. Confiamos, porque así lo dijimos en
las urnas, que este México empezará a transitar
por un camino, por una justicia que ya se está
mirando para todos y todas los mexicanos. Si
protestáis desempeñar leal y patrióticamente
el cargo de ministras y ministros de la Suprema
Corte de Justicia de la Nación, os ha conferido
de hacer guardar la constitución política de
los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que
de ella emanen. Si no lo hicieras así, que la
Nación os lo demande. La democratización del
poder judicial le da mayor fortaleza, legitimidad
y autonomía, asegurando la colaboración respetuosa
y el equilibrio entre poderes. No es una contradicción
terminar una cena en un restaurante francés.
Es falsa la nota, yo no estuve ahí, estuvimos
trabajando hasta la una y media, eso les digo.
En el caso de Morena se ha tomado la determinación
que desde 2027... Nosotros no habremos de llevar
en la boleta a algún familiar directo de quien
gobierna actualmente. Existe un grupo político
al que sería un error permitible que se adueñe
del Estado. Es al grupo que manipula, que engaña
y que distorsiona la realidad ante mi propio
hermano. Si el pueblo de Zacatecas quiere que
yo sea su gobernador, estoy seguro de que por
encima de cualquier obstáculo y determinación,
lo seré. Hola, muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a la segunda temporada de Macio
Zare, una coproducción de Canal 11 y Canal 22,
la barra de análisis de los medios públicos.
Este espacio, como usted bien sabe, es temático
según el día de la semana y hoy toca el turno
al análisis de coyuntura. Soy Alonso Romero,
maestro en finanzas y mercados energéticos y
le doy la bienvenida a mis compañeras. quienes
la estaremos acompañando esta noche. Iscali Fuentes,
politóloga, muy buenas noches. Hola, buenas noches
a los compañeras. Elisa Godínez, antropóloga,
buenas noches. Hola, buenas noches. Y Meme Llamel,
periodista, buenas noches. Buenas noches, qué
gusto verlos otra vez. Bueno, hoy hablaremos
de los primeros mensajes de la nueva Corte de
Justicia de la Nación, del Poder Judicial, ese
cambio que hubo ahí, y la aplicación de la ley
contra el nepotismo y todo lo que viene detrás
de eso. Antes de comenzar, yo quisiera una vez
más extender un gran reconocimiento a los atletas
que nos representaron en los Juegos Panamericanos
Junior. 29 medallas de oro, más de 120 medallas
en total. Y me voy a permitir esta vez también
celebrar lo que ocurrió en el voleibol. No sé
si lo sepan, pero soy un fanático de ese deporte.
Entonces, la selección mayor, tanto varonil como
femenil, lograron cosas históricas y por primera
vez en décadas, la selección femenil avanzó a
los campeonatos mundiales. Entonces, muchas felicidades
a los dos. Y bueno, ahora sí, regresamos al tema
de hoy, que es los primeros mensajes de esta
nueva corte. El lunes primero de septiembre,
este lunes, se declaró la entrada en vigor del
nuevo Poder Judicial. de la Suprema Corte de
Justicia, una nueva Suprema Corte de Justicia
que llega con un mandato popular muy claro, que
es acercar la justicia a la gente, a dejar un
poco esa justicia que únicamente garantizaba
derechos a los grandes empresarios, a aquellos
que podían pagarlo, y llegan con un mandato muy
claro, que se expresó en las urnas, de volverse
una corte mucho más cercana al pueblo. muy cuestionables,
un poder judicial en general donde cerca del
40 % de sus integrantes eran parientes entre
sí mismos, un poder judicial y sobre todo un
órgano de vigilancia del poder judicial que no
ganó un solo caso en las tres décadas que estuvieron
ahí, que no investigaron a un solo juez, no castigaron
a un solo juez, a pesar de los constantes...
abusos de poder que había ahí que fueron ventilados
y un poder judicial que sirvió para implementar
un modelo neoliberal en donde a pesar de que
no se contaban con las mayorías en las cámaras
y que no era el proyecto que la gente quería
el poder judicial avaló muchos proyectos, muchas
modificaciones a las leyes que hicieron que ese
modelo avanzara entonces ahora vemos la entrada
de este nuevo poder judicial y Les pregunto,
empezando por ti, Iscali, ¿qué esperamos de esta
nueva Corte? Bueno, pues sin duda todo lo que
tiene que ver con la elección es un proceso que
tiene un hilo conductor y que viene principalmente
de una demanda popular, que es que la gente se
dio cuenta que hacía falta democratizar el Poder
Judicial. Y bueno, ahora que el lunes pudimos
ver que hubo una toma de protesta bastante significativa
y bastante simbólica y muy esforzada a construir
un lenguaje visual distinto, que desde siempre
se utilizan símbolos en el poder para crear o
reforzar las ideas que se tienen del mismo. un
símbolo de un montón de cosas que tienen que
ver con eso o el propio acto de un juicio y cómo
están acomodados los jueces y la toga y demás.
Pero ahora yo veo un poder judicial que incluso
visualmente trata de cambiar el discurso de cómo
se distingue el poder y de romper ese paradigma
que se ha tenido de un espectáculo que tiene
que ver con impartir justicia. pero que no precisamente
porque sea un espectáculo y porque tenga colores
sobrios o porque exista de cierta forma, pues
era justo, por así decirlo. Entonces ahora el
dotar de elementos, como por ejemplo el bastón
de mando, una toga distinta, pues hace que la
gente se identifique un poco más con eso, porque
bueno, digamos, la primera vez que vimos un bastón
de mando en el poder fue con Andrés Manuel López
Obrador. Y cuántas críticas nos escuchamos en
ese momento sobre, bueno, pues, qué era romper
el simbolismo de la propia institución presidencial
y demás. Yo pienso que en este momento de la
historia, pues, hay nuevos discursos, hay nuevos
elementos. Y sin duda, si no se tomaban lenguajes
visuales distintos, pues, era difícil conectar
con esta idea de que hacía falta democratizar
el propio poder judicial. Claro. Yo, bueno, recordaría,
es que hay mucho por decir, pero lo que empezaría
diciendo es, pues definitivamente esta es una
nueva época, es una nueva etapa en la Corte.
Para nadie es un secreto que es muy profundo
el cambio desde el momento en el que hubo una
elección popular para nombrar a los nuevos ministros
y ministras. que el ministro presidente de la
Suprema Corte de Justicia es un miembro de un
pueblo indígena, el pueblo mixteco, y eso de
entrada ya es de suyo un gran cambio y un gran
avance. En ese sentido, lo que hemos visto a
partir de la toma de protesta, posesión de este
nuevo... Poder Judicial, específicamente de la
Suprema Corte, pues ha sido de todo. Por supuesto
que muchas de las opiniones están plagadas de
clasismo, de racismo y de ignorancia. Y antes
de entrar, digamos, a todo lo que ocurrió, pues
las ceremonias y demás, pues a mí sí me gustaría
decir que si bien es cierto que la Corte no sólo
Por supuesto, tiene que hacer justicia para un
solo grupo. Lo cierto es que es muy significativo
que su presidente sea, como repito, indígena,
porque en este país hay 23 .2 millones de población
que se autoescribe como indígena, más, digamos,
otros millones que, aunque no necesariamente
hablan la lengua, también se reconocen a sí mismos
como indígenas. Esto es importante porque ha
sido la población, digamos, tradicionalmente
más abandonada por la justicia y creo que en
ese sentido es importante tenerlo en cuenta.
Ahora, después, en la siguiente ronda, si bien
entro al detalle de las ceremonias y el por qué
y por qué hay gente que las rechaza mucho y por
qué eso está mal. No solamente serían los porqués,
creo que también hay un punto importante. Venimos
de una historia donde se nos olvida que el bastón
de mando no es la primera vez que se da. El bastón
de mando ya se le había dado a otros presidentes,
solamente que no le daban la importancia que
tenía. Creo que hemos estado acostumbrados a
que el bastón de mando sea para los que ejecutan.
En el caso de los presidentes municipales, gobernadores
o presidentes, porque tienen el poder de la decisión.
En el caso de los ministros de la Suprema Corte,
no es tanto una decisión que ejecuta, sino una
decisión que equilibra, que busca por que los
actos de autoridad estén apegados a lo que dice
la Constitución, a que las decisiones, a que
las leyes, a que las reformas estén apegadas
a lo que dice la Constitución y que vayan en
pro de lo que el artículo 39 marca, que es la
soberanía reside en el pueblo y el pueblo, por
ende, es también quien puede modificar la Constitución.
a través de los canales oficiales, que en este
caso son la Cámara de Diputados, la Cámara de
Senadores y la mayoría de los congresos, que
en este caso serían 17. Pero más allá de eso,
creo que está muy bien el ver que hoy tenemos
una Corte que entra con una nueva dinámica, con
nuevos simbolismos. Creo que para mí el más importante
es la apertura de pruebas, de las puertas. Ya
ni siquiera el bastón de mando, es la apertura
de las puertas. Porque esas puertas estuvieron
cerradas por un poder judicial durante mucho
tiempo. Era más fácil entrar a presidencia que
entrar a la Suprema Corte. Cuando la Suprema
Corte también es la casa del pueblo, la Cámara
de Diputados también es la casa del pueblo, porque
son nuestros representantes. Y la Corte tuvo
muchos errores históricos. El más grande, diría
yo, no fue solamente encerrarse detrás de dos
grandes puertas, sino que fue mantenerse en las
sombras. creer que por sus sentencias se conocería
al juez, cuando ni las sentencias conocíamos
ni mucho menos a los jueces. Aquí el punto es
la enorme responsabilidad que tiene esta Corte.
Seguramente habrá decisiones que igual y no compartamos,
pero esta Corte tiene la responsabilidad de hacer
lo que no hicieron las pasadas. Fueron 30 años.
Lo que también pasa es que se acaban tres décadas
de la Corte de Cedillo. de la Corte que impuso
Ernesto Zedillo con el Zedillazo. Y esta Corte
tiene la responsabilidad de hacer las cosas distintas
y no va a haber bastón de mando que pueda sostenerlo
si no entran todas y todos por las puertas que
abrieron. Sin duda es una nueva época en esta
Corte. El Poder Judicial siempre ha jugado un
papel, digamos, muy oscuro en México a partir
del Zedillazo. Y eso tenía que ver con que los
jueces, los ministros en este caso, tenían periodos
de 15 años transeccionales, se podía ejercer
un poder transeccional, así lo hizo Zedillo,
en mi opinión, nombró una corte que después protegió
los intereses del modelo que él impulsó, lo igual
Fox, igual Calderón, les permitía jugar eso.
Recordemos también que la corte se vio envuelta
en muchas cosas. de responder a otros intereses,
como lo señaló Andrés Manuel en su momento, que
el verdadero jefe de la corte era Diego Fernández
de Ceballos, que controlaba a los ministros.
Y bueno, esta corte en este último periodo literalmente
jugó como oposición. Recordemos que Norma Piña
y otros ministros se reunieron con los líderes
de los partidos opositores, tuvieron una escena
en la cual... No sabemos de qué tanto hablaron,
pero nos podemos imaginar. Y también no hay que
olvidar, no me equivoco si es Pérez Dayán o es
el otro ministro que se me fue el nombre, pero
presentaron proyectos en donde literalmente estaban
midiendo la respuesta del público. A ver, vamos
a quitar al presidente Andrés Manuel. Ese papel.
Creo que sí. Luis María Aguilar. Porque Pérez
Dayán fue al que detuvieron borracho por Durango.
No es cierto, fue la Inés Potisek, fue la Inés
Potisek al que detuvieron. Luis María presentó
ese proyecto que también vemos otra cara de las
cortes, cómo han servido en Latinoamérica para
dar los golpes de Estado y legitimarlos. El offer.
El offer tan famoso que se vivió mucho aquí,
pero ahí llegaron a lo más, nada más que sintieron
una reacción muy adversa de la ciudadanía, del
pueblo y decidieron quitarlo. ¿Qué hubiera pasado
en otro momento, en otra situación, donde esa
corte, respondiendo a intereses que no conocemos,
hubieran presentado un proyecto así y hubieran
tenido una mayoría para lograrlo? Por eso fue
importantísima la reforma judicial. Algo que
de hecho nos reconocen en América Latina, el
cómo es México que entendió o vimos lo que ellos
se tardaron mucho, Ecuador, Guatemala, Perú,
Bolivia. Y que muchas veces no tuvieron la correlación
de fuerzas para hacerlo. Exactamente. Bueno,
yo creo que mencionas algo muy importante que
es que el respaldo popular... que tenía el movimiento
del presidente Andrés Manuel y que sigue teniendo
la presidenta Claudia Sheinbaum ahora, pues es
clave para poder hacer estos procesos democráticos
y para abrir un debate que en el mundo no se
está dando, que es cómo construir una corte electa
y pues ahora todo lo que se espera precisamente
de estos jueces, de todo lo que tiene que ver
con... con los nuevos personajes encargados de
impartir justicia, pues se están generando nuevos
compromisos que creo que desde el momento en
el que toman protesta es visible que hay una
nueva forma de concebir el poder, de concebir
la forma en la que se imparte la justicia y que
estos compromisos, pues el pueblo mismo va a
ser el que les reclame el cumplirlos, porque
creo que no, No es tan fácil que ahora la ciudadanía
olvide esos compromisos por los cuales se llevó
a cabo la propia reforma. Y bueno, a mí nada
más respecto a lo que tú mencionabas de todo
lo que sucedió con la toma de protesta, yo solo
creo que es muy importante recordar que no es
la primera vez que vemos rituales. dentro de
la política y que la propia política puede decirse
que es un ritual y un espectáculo, ¿no? Entonces...
¿Quién se sienta dónde? Exacto, ¿no? ¿A quién
viola? ¿Qué colores usar? Y demás. Y el propio
discurso político se construye con un montón
de elementos visuales para reforzar la idea del
poder, ¿no? Entonces, a mí me parece que, claro,
es controversial, así como ha sido todo el proceso
de la elección, porque se está rompiendo una
barrera. que era muy, digamos, incluso las propias
personas impartidoras de justicia se sentían
como muy por encima del resto de la ciudadanía.
Entonces, ahora conectar con elementos que tienen
que ver con la profundidad de nuestro país y
con los pueblos originarios, pues claro que lógicamente
resuena y cambia. Y también incomoda. Incomoda,
sobre todo, ¿no? Sí, claro. Sí, a ver, estoy
totalmente de acuerdo. Todo poder, y no solo
el poder político, otros tipos de poderes también,
requiere, de estas ceremonias de escenificaciones,
rituales, digamos, esta teatralidad para hacerse
y sostenerse. Ningún poder puede prescindir de
esta dimensión simbólica para ejercerse. Entonces,
eso en primer lugar hay que dejarlo claro. Y
pues la intención de haber recurrido a esto...
A mí en lo personal me parece relevante, ya sé
que a mucha gente le ha parecido terrible, pero
a mí también lo que me parece es que ha dejado
ver, primero que no se está atendiendo lo sustancial,
que es realmente analizar y tomar en consideración
cuáles han sido las primeras medidas que han
tomado estos ministros. En primer lugar, por
ejemplo... bajarse el sueldo, y bajarse significativamente
el sueldo, porque una de las cosas que era insostenible
eran prácticamente la burocracia dorada que había.
Otra cosa que se olvida y que nos conecta con
el tema que vamos a ver en el siguiente bloque,
tiene que ver con el nepotismo que había, que
ya se mencionó. En fin, todo eso que es lo que
me parece que está de fondo, y creo que ya nos
queda poco tiempo para el corte, pero nada más
cierro con esta idea. Y lo que deja ver, por
otro lado, es que en este país todavía falta
muchísimo, muchísimo, muchísimo para dejar detrás
tanto racismo y tanta ignorancia para entender.
Sí, es un tema que vamos a continuar. No se vaya,
aquí seguiremos. Recuerde que nos puede ver en
YouTube, Canal 11, Canal 22, hoy, mañana en la
repetición, nos puede escuchar en Spotify también.
Entonces, no se vaya. Regresamos con este tema.
Aquí seguimos. Gracias por seguir con nosotros
en Maciosare. Seguimos hablando de los primeros
mensajes de la nueva corte, lo que pasó a raíz
de que tomaron posesión de su cargo el lunes.
Y regresamos con Meme. Meme, un tema muy importante
siempre en el servicio público y sobre todo los
que son puestos de elección, es la legitimidad,
la legitimidad que tiene la toma de las decisiones.
Y la Suprema Corte o el Poder Judicial hasta
ahora no era un poder electo. Sin embargo, quisieron
construir una legitimidad a través de otro tipo
de procesos en la que tomaban las decisiones
finales. Y muchas veces intentaron hasta legislar
lo que hacía este país invadiendo, en mi opinión,
facultades de otros poderes. La legitimidad que
te da ser electo, ¿qué te permite hacer? En el
caso de la legitimidad, creo que la Corte llega
con 13 millones de votos porque se los han querido
regatear. Y por supuesto no son suficientes cuando
volteamos a ver procesos donde podemos votar
100 millones de mexicanas y mexicanos contando
los que viven en Estados Unidos. Pero también
estamos hablando de la primera elección del Poder
Judicial, un Poder Judicial que nunca se había
votado ni de esta manera, que no teníamos en
el radar y un Poder Judicial que estaba muy en
las sombras. Si está tan en las sombras, por
supuesto que la gente necesita conocer más. Y
para hacer su primera elección, 13 millones es
mucho más legítimo. Y si lo comparamos con los
partidos políticos, El Poder Judicial sacó más
votos que los partidos políticos. Entonces, si
los partidos políticos tienen una legitimidad
y siguen existiendo, pensemos en el PRI, en el
PAN particularmente, o juntemos PRI, PAN y MC,
¿por qué entonces el Poder Judicial no lo tendría?
El Poder Judicial también lo tiene. El Poder
Judicial saca más votos que el PRI solo, el Poder
Judicial saca más votos que el PAN solo, el Poder
Judicial saca más votos que Movimiento Ciudadano
solo. Si tiene esa categoría, por supuesto, insisto,
no es suficiente, tenemos que ir por más, pero
de eso depende. Todo un proceso de politización,
de diálogo, de acercamiento y mucho tiene que
ver lo que hagan los ministros hoy, pero no solamente
los ministros. También pensemos en los magistrados,
en los jueces, en los magistrados de circuito,
en los colegios. Necesitamos que todos entiendan
que están bajo escrutinio público, que son eso,
servidores públicos, que no están en las sombras,
que no son los servidores que se pueden esconder
en la toga o que pueden cerrar las puertas y
que todo muy bien y que ya por sus sentencias,
pues a ver si nos sentimos. Porque muchas de
las cosas que pasaban en la corte pasaban a puertas
cerradas. Bueno, además las sentencias eran escritas
en un lenguaje. Y aparte tenían esta lógica de
hacer sentencias. Y así como entre más choro
le metas a la sentencia, mejor como si eso fuera
a resolver. Cuando al contrario, cuando tienes
todo este tipo de sentencias con mucho choro
y las llevas a que va la persona, no la recibe
un secretario o lo que sea. Una de las razones
por las cuales se tardan tanto en resolver es
porque tienen que encontrar lo que de verdad
es relevante entre tanto choro que le quieren
meter a la sentencia. Entonces, pareciera que
algunos tienen un poco el oficio de querer ser
escritores y otros un poco más dramaturgos. Y
uno dice no a los hechos, a lo que se tiene que
hacer. Entonces, esta corte tiene ese peso encima
porque vamos incluso a la máxima de barrer la
casa de arriba para abajo, que no se nos olvide
que también que barrer de abajo para arriba.
Cuando hablamos de impartición de justicia, no
solamente es la Corte. Tenemos otros factores
que entran ahí. Ministerios públicos, fiscalías.
Y todos ellos tienen también que entrar en su
propio proceso de renovación. Pero no pueden
decir que no tiene legitimidad la Corte. Que
hay áreas de oportunidad, que hay que simplificar
el proceso electoral, que hay que socializar
más la información, que hay que acercar más a
la gente, por supuesto. Y esa es una chamba que
todos tenemos que hacer. Medios de comunicación,
el Poder Judicial, el Poder Legislativo, el Poder
Ejecutivo. Eso forma parte del proceso de transformación.
Lo que a mí me parece relevante, y quiero cerrar
con esto, es cómo pasa desapercibida una de las
decisiones que creo es más relevante de la que
menciona el propio ministro presidente Iván Aguilar,
la revisión de las pensiones de los ministros
en retiro. ¿Y por qué digo que me parece muy
curioso que nadie la retome? porque durante todo
este proceso yo vi a varios medios de comunicación
cuestionar a la presidenta de la República el
por qué no se tocaban pensiones de dos ministros
en retiro particularmente, Arturo Saldívar y
Olga Sánchez Cordero, los únicos dos que están
de este lado de la transformación. Entonces,
ahora que el ministro presidente dice vamos a
hacer una revisión profunda porque las vamos
a ajustar, fue la nota que no pasó. Entonces,
ahora ya podemos entender, creo que nos queda
a todas y a todos claro, nos queda muy claro,
que la razón por la que preguntaban eso era meramente
para molestar o para meter cizaña o para para
presionar lejos de un interés genuino de hacer
un cambio en las pensiones que sí son muy por
encima de lo legal y de lo lógico y hasta de
lo moral. Sí, bueno, además de las pensiones
también salió la nota que se robaron. Bueno,
188, 188 artículos. Hay 188 artículos que no
saben dónde están. La mayoría de la ponencia
de la ex ministra presidenta Norma Piña. Pero
se lo llevan a plena luz del día. No sabemos
dónde están todavía, pero ahí están los videos.
Pero sí, justamente no nada más es la Corte,
también es el Consejo de la Judicatura Federal,
cambia de nombre, cambia de función, también
fue electo y tiene un encargo muy claro que es
combatir la corrupción en un poder donde históricamente
la corrupción pasó totalmente desapercibida.
Sí, que no rendía cuentas. Que no rendía cuentas
y que estaban acostumbrados a, como bien decía
Meme, como que la opacidad era su mejor símbolo,
como no había necesidad de dar cuentas, no había
necesidad de exponer sus propios resultados y
bueno, con esta reforma se pudieron descubrir
todos, por ejemplo, las redes de corrupción,
las familias que estaban involucradas en... en
los trabajos, o sea, una red hasta de 65 personas
que trabajaba en el Poder Judicial y eso es lo
que se sabe, pues digamos, arriba, ¿no? Pero
todo lo que hay abajo y todo lo que las personas
perciben al primer contacto que tienen con un
juez o con un ministerio público. Creo que es
lo más importante y que no pueden perder de vista
las personas electas. Ahora yo creo también que
tendrán que acostumbrarse a vivir bajo el escrutinio
público y tendrán que acostumbrarse a rendir
cuentas porque no es lo mismo hacer su trabajo
y ya, sino que ahora la gente va a estar pendiente
de todos estos procesos y que sin duda tanto
el escrutinio público como el espectáculo público
tiene sus consecuencias y si no están acostumbrados
a eso puede también ser un factor de riesgo.
Yo sí, bueno, voy a cerrar mi último comentario
sobre el tema. Yo sí voy a retomar el tema del
bastón de mando, pero no tanto como el objeto
en sí, sino lo que representa. Lo que representa
no es un íboco, o sea, no solo es una cosa, sino
que representa en las comunidades indígenas de
nuestro país cuando un mando, cuando a un mando
elegido, por supuesto, y consensado comunitariamente,
va a tener esa autoridad y por lo tanto esa autoridad
implica también servicio. Me parece que es muy
significativo porque si en la 4T eso ha sido
retomado como parte de... Me parece que no es
nada más un elemento como lo quieren ver algunos
que ni lo entienden o folclorizante o demás,
sino que tiene que ver, me parece, con que se
pone en el centro. el tema de una ética del servicio
y de cómo una vez que cuando en algunas comunidades
ocurre que una vez que terminan su cargo devuelven
el bastón de mando. Entonces sería muy interesante
que quienes lo recibieron lo devuelvan cuando
terminen y de hecho antes también vayan a rendir
cuentas a las comunidades y a la ciudadanía en
general. No como antes una Suprema Corte de Justicia
y en general un Poder Judicial que no rendía
cuentas a nadie y que estaba totalmente lejano
a la ciudadanía. Sí, justo quiero cerrar solo
con eso. No solo es hacer las cosas distintas,
es demostrar que existe un camino distinto, que
pueden y que deben regresar. Había algo que proponían
no solamente el ministro Hugo Aguilar, sino también
Aristides, que son estas sesiones itinerantes.
O sea, salir de la corte y también ir a las comunidades,
ir a las universidades, ir a las zonas. Creo
que ese es el paso, el acercamiento, más allá
del objeto, más allá del símbolo, más allá de
la ceremonia, es cómo sostienes todo esto con
los elementos, con los hechos, para que tú salgas,
te acerques. No podemos estar esperando que la
ciudadanía sea la que constantemente se esté
acercando, porque quienes son los que están al
servicio de, son ellos. Y esto aplica para todos,
aplica tanto para diputados, aplica para todos,
todo servidor público, lo que nos faltaba era
la Corte. Entonces, ok, ya tenemos en la Corte,
va a tener que demostrar, aunque la legitimidad
está en los votos, con cada una de sus decisiones,
con cada una de esas acciones, lo va a tener
que hacer. Y ya espero que los medios hagan un
mejor trabajo, porque el escándalo con el que
se centraron fue en la cena supuesta, en la falsa
cena, en el pie de Cushion, que yo diría, bueno,
¿y las fotos dónde me las dejaron? Porque estuvieron
duro y dale, ¿no? Como de créanme, créanme a
mí, créanme a mí. Y nunca vimos una sola fotografía,
nunca vimos una imagen al contrario. Al contrario,
el ministro Bailar dijo, eso es falso, estamos
hasta la una de la mañana trabajando. Y de hecho,
si nos vemos a los comunicados, pues sí es congruente.
Y todavía fue como de no, es que sí fueron a
cenar, es que sí fueron a cenar. Creo que vamos
a tener muchas cosas a criticar. Y creo que esas
críticas deben ser para la construcción de algo
mejor. No centrarnos en algo tan vacío y tan
hueco, porque también demuestra el bajo nivel
que está teniendo la oposición con esto. Y la
prensa, sin duda. Bueno, el balón está en la
cancha de la nueva corte. Yo creo que tienen
todo para hacer un excelente trabajo. Y sí, que
efectivamente se les conozca no por la longitud
de sus expedientes, sino por el impacto de sus
sentencias. Entonces vamos a ir a mensajes del
público. Tenemos unos cuantos aquí. Rubén Hernández,
México será ejemplo mundial por la forma de elegir
al Poder Judicial. Ahora toca vigilar que esta
nueva etapa los ministros actúen con ética y
verdad. Saludos desde el humor a cuatro. Saludos
Rubén. Dice Luis Fer, los fideicomisos que tenía
la pasada corte era un insulto para el pueblo
mexicano. Ojalá también se reduzcan estos gastos,
incluyendo que en aeropuertos y restaurantes
tenían tratos muy privilegiados. Es cierto, Luis.
Dice Julio Salcedo, a Yasmín Esquivel ni conocía
su nombre porque Hugo Aguilar es quien sí representa
al pueblo. Entonces quiero preguntarles si creen
que... hacer tantas ceremonias podría manchar
un poco las mismas o no? Pues bueno, yo en lo
personal creo que no mancha nada, sino que es
un momento nada más y ya. Dice LMX va a tardar
en verse un cambio. No se da de la noche a la
mañana. Ojalá sea un proceso corto. Qué bueno
que tiene la coronita, porque eso quiere decir
que está comentando mucho, que nos está viendo
seguido. Muchas gracias. Bueno, Hamlet, nuestro
compañero de los martes, ha mencionado los. privilegios
de la Corte. Creo que más de 500 millones de
pesos en comidas. Pero bueno, cambiamos de tema.
Ahora hablaremos de la aplicación de la ley contra
el nepotismo. Y para eso saludo a Mario Campa,
economista, politólogo y administrador público
que nos acompaña vía remota. Mario, ¿cómo estás?
Buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas noches,
compañeros. Un gusto saludarlos hoy. Muchas gracias,
igualmente. Bueno, Mario, vimos el mensaje de
la presidenta de Morena. que si bien en la iniciativa
quedó que hasta el 2030 entraría en vigor esta
restricción, la Presidenta de Morena indica que
en Morena será en el 2027. Con eso en mente,
¿qué perspectiva ves tú para la aplicación de
esta ley y qué puede generar tanto internamente
como externamente en otros partidos? Bueno, primero
hablar en general del nepotismo. digamos, alejadas
de la modernidad durante mucho tiempo, con valores
religiosos arraigados. Aquí la Iglesia Católica
tuvo mucha influencia. También una población
rural considerable. Es cierto, en las últimas
décadas, por supuesto, que la tasa de natalidad
ha venido en descenso y la población ha ido migrando
a los centros urbanos, pero antes las familias
eran muy numerosas. Y en este tipo de sociedades,
de países como México, los lazos familiares importan
mucho y no únicamente en gobiernos, en partidos,
en el Poder Judicial, que hemos visto que es
un cáncer que llega prácticamente a todos los
niveles y abarca, lo abarca todo. Pero no solamente
nos debemos quedar en lo público. En el sector
privado hay mucho nepotismo. Hay muchas empresas
en las cuales una o dos familias son controladoras.
Estamos hablando de las grandes empresas mexicanas.
Algunas cotizan públicamente bolsa. En los medios
de comunicación hay nepotismo. El caso, por ejemplo,
de Televisa. Enrique Krause estaba en el Consejo
de Administración Leon Krause entró a Televisa
en letras libres ni se diga. Entonces yo creo
que abarca mucho más de lo que a veces hablamos
y creemos que únicamente está concentrado en
el gobierno y que es una forma de corrupción.
Es cierto, hay un problema en los gobiernos locales,
estatales. y en el gobierno federal y yo creo
que por eso mismo se tienen que dar pasos contundentes
no se va a poder eliminar de un día para otro
y lo que hace ya entrando en la materia particular
lo que hace esta iniciativa de Morena de tomar
la iniciativa incluso adelantarse a lo que pudiera
ser una ley o algún cambio incluso una modificación
constitucional Pues yo creo que es el camino
correcto. De este tipo de iniciativas, de este
tipo de urgencias, pues yo creo que se tienen
que dar varios movimientos, pero pues al partido
como ese partido que muchas veces he interpretado
en la forma de Lenin, que debe ser el líder moral,
el líder ideológico. pues creo que Morena está
haciendo su parte y tiene por supuesto que llegar
a otros partidos y a otras esferas de la vida,
no únicamente la vida pública, también del ámbito
privado, porque insisto, el positivismo sí es
un gran problema en México, está subestimado
a pesar de que ya estamos hablando mucho más
de él y hace falta mucho por hacer. Sí, sin duda,
y como tú decías bien, no es un tema exclusivo
de México. En Estados Unidos tenemos un gran
ejemplo en la familia. Bush, ¿no? ¿Cuántos parientes?
Pero también en los Kennedy, ¿no? Sí, hay varios.
Iskalli. Bueno, yo creo que hablar de nepotismo
sin duda es corregir una de las grandes de los
grandes temas que le lastiman a las personas
respecto a la credibilidad del propio Estado
y del propio sistema político. Entonces, devolverle
a la gente la capacidad de confiar pues refuerza
la legitimidad del Estado y da pie a que el propio
ejercicio público pues sea mejor si ahora Morena
y el movimiento de transformación ha logrado
tener tanto respaldo popular creo que era necesario
que se tocara este tema porque probablemente
en los niveles más bajos como en las presidencias
municipales, pues conocemos, digo, quienes vivimos
en los pueblos sabemos que es así, ¿no? O sea,
que siempre hay un cacique en el pueblo y el
cacique está en todo lo que tiene que ver, como
decía Mario, no solo en la política, sino en
todas las relaciones públicas, incluso en el
comercio y demás. Y bueno, sí es un tema que
tiene elementos muy particulares. Pero me parece
que la presidenta atina muy bien en ponerlo como
parte incluso de la reforma política porque significa
que también tiene que revisar la vida interna
de todos los partidos y de cómo van a aplicar
esta reforma o cómo sería aplicar esta reforma
porque no podemos confiar de que los procesos
sean completamente claros y de que se vaya a
seguir la regla. Muchas veces se justifica el
nepotismo con que hay una trayectoria que respalda
al personaje y demás y eso genera controversia
de que, bueno, es que es muy buen personaje y
no importa de dónde viene y lo que sea. Pero
yo creo que hay que poner mucha atención en lo
que demanda la ciudadanía y lo que demanda el
pueblo. Y creo que ese es el punto principal
que la historia política en este momento nos
está dictando de cómo hemos podido lograr cambios
a través del movimiento de transformación. Y
como rehusarse a ver eso sería, pues, caer en
lo mismo, ¿no? Sí. No sé si me queda un minuto.
Sí, adelante, adelante. Bueno, muy rápido. Bueno,
rápido porque es que la idea ya no la puedo ya.
A ver, lo que me parece más relevante de la iniciativa
de la presidenta es el momento, digamos, en el
que la presenta, pues, ¿no? Y se presenta. ¿Por
qué? Porque el contexto actual para Morena, implica
mucho. Es el partido hegemónico y es el partido,
digamos, que ha abarcado y ha prácticamente reducido
a nada al resto de los partidos políticos. ¿Pero
eso significa qué? ¿Qué es lo que ha pasado con
la oposición? Pues que mucha de la oposición
y de los cuadros familiares incluso de la oposición
se han pasado a Morena. Entonces, ahora Morena
tiene mucho que resolver en ese sentido y, si
me permiten, Volviendo al corte, puedo cerrar
la idea, ¿no? Sí. Bueno, gracias por seguir aquí.
No se vayan. Recuerden que nos pueden ver en
el Canal 22, Canal 11 y YouTube. Regresamos en
un momento. Sigue el contenido de Canal 11 y
Canal 22. Gracias por seguir con nosotros. Seguimos
hablando de la aplicación de la ley contra el
nepotismo. Elisa. Sí, nada más. Bueno, cerrar
la idea que había empezado en el bloque pasado.
Entonces, bueno, ahora que en Morena está prácticamente
toda la clase política de cualquier color y ahora
toda es guinda, pues tiene menudo problema Morena
para enfrentar eso porque no puede ya voltearse
para otro lado. ¿Me explico? Aunque la ley se
vaya a aplicar hasta el 27, etcétera, etcétera,
lo cierto es que se está convirtiendo ya en un
problema muchísimo más visible porque pues en
Morena es el campo principal de cualquiera que
quiera. hacer política y aspirar al poder. Entonces,
¿qué va a hacer el partido? O sea, ¿qué va a
hacer? Ignorar, hacerse loco, desestimar, hacer
algo, ¿no? O sea, esa es la pregunta que queda.
Yo no sé qué vaya a hacer, si le va a entrar
directamente, pero creo que tengo la impresión
de que en este momento, desafortunadamente, ¿no?
No le va a quedar ni a la presidenta mucho margen,
salvo decir públicamente Y señalar públicamente
cuando haya casos así. Es decir, lo que queda
por el momento es la sanción social. Pero todavía
estamos lejos, me parece, de que vayamos a llegar
a la aplicación ya directo de todo esto. Y menos
si en el partido un poco no le quieren entrar
al tema. Vamos a poner el nombre y apellido a
Nepotismo. Vamos a poner el nombre y apellido,
porque Nepotismo tiene muchos nombres y muchos
apellidos en México. Si nos vamos a la presidencia,
López Portillo nombró a su hermana como directora
de radio y televisión, a su hijo, que ocupó varios
cargos diplomáticos. Salinas de Gortari, también
tenemos un hermano que se volvió símbolo de las
privatizaciones. Felipe Calderón, su hermana,
Luisa María Calderón, Cocoa Calderón, que fue
vinculada muchas veces a la tuta, hoy ya en Estados
Unidos. En los gobiernos estatales, ¿qué pasó
con Coahuila? Los Moreira, Rubén Moreira, hoy
diputado, pero tiene un hermano que sería daron
el cargo, ¿no? Fue de uno y pasó al otro. Los
Borja en Quindana Roo, este, ambos, tanto Roberto
Borja Angulo y su antecesor, Félix González Canto,
favorecieron a sus familiares con contratos y
concesiones. Los Yunes en Veracruz, ¿en dónde
están hoy los Yunes? O sea, que es un poco a
lo que te referías, ¿no? Sí, gracias, el voto
del Poder Judicial, todo muy bien, pero intentaron
darle un lugar en Morena y luego, ¿qué pasó?
Ya al final no se hizo, entre que Morena dijo
no porque él todavía no se sale del pan y entre
que él dijo que siempre no quería, ahí estuvo
también los yunes. Los Murat en Oaxaca. Oye,
¿en dónde están los Murat de Oaxaca? Y los Monreal
en Zacatecas. Y ahí es donde voy a hacer una
pequeña pausa porque lo vimos en el intro. Hay
una disputa. Y creo que se han empezado a cerrar
ciertas filas en torno a la propuesta de la presidenta,
que es muy claro. Morena dice la vamos a aplicar
a partir de la elección del 27, es decir, los
cuadros que en este momento sean hermanos de
esposas o esposos de que quieran ser candidatos
no van a ser por Morena. Y hubo varias declaraciones
un poco entre que si se iba a romper el movimiento
por lo del nepotismo, que si sí, que si no. La
presidenta dijo no es cierto, yo no estoy de
acuerdo en que esto vaya a romper porque, y coincido
con eso, el movimiento es mucho más fuerte que
un apellido, que una familia o que una persona
per se. Entonces, ¿qué pasa en Zacatecas? La
impresión que yo tengo. es que Ricardo Monreal,
hoy diputado federal, que es el primero, el primer
Monreal que es gobernador del estado de Zacatecas
o que fue gobernador del estado de Zacatecas,
no está respaldando a su hermano Saúl para ser
gobernador del estado de Zacatecas y tampoco
lo está haciendo el actual gobernador, que también
es hermano de ambos. David Monreal no hay un
respaldo. Ya pareciera que tanto David como Ricardo
entendieron y están de acuerdo y se hacen a un
lado. Pero Saúl no. Saúl que fue alcalde de Fresnillo
y hoy es senador. Él es el que sube un video
a sus redes sociales en el que dice básicamente
que pues que hay otros grupos políticos que no
está de acuerdo con lo que están haciendo sus
hermanos. Este básicamente rompe como en un tono,
perdón, debo decirlo de aberrinche de yo quiero
ser gobernador. Casi casi dice el poder soy yo,
la democracia soy yo y el pueblo de Zacatecas
me lo ha expresado. Creo que hay muchos datos
para entender que no va por ahí. Entonces creo
que este es el claro ejemplo. Si a eso se referían
con romper, pues yo no creo. o que Zacatecas
vaya a romper o que el movimiento vaya a romper,
porque un senador, en este caso, Saúl, no entendió
que la reforma que tiene Potismo va porque va.
Y si se quiere ir a otro partido político, entonces
será el pueblo de Zacatecas y la historia quien
lo juzgará. Creo que eso se tenía que romper,
porque el nepotismo en los partidos políticos
y en la partidocracia, en el sistema público
mexicano, no lo ha hecho bien. Vámonos a los
municipios, los eternos casicazgos, se los heredan
entre el hermano, el abuelo, el primo, el tío,
y así se han pasado. ¿Y cuándo ha ocurrido algo
bueno? Bajo el argumento de que tres años no
son suficientes. Perdón, pero esas son tonterías.
Cuando haces bien las cosas, el proyecto, y tienes
un proyecto y una visión política, te pones al
servicio. vicio del pueblo, no esperas que el
pueblo esté eternamente a tu servicio y el caso
de los Monreal hoy está rompiendo, no al movimiento
no al partido a un grupo político que al menos
en el caso de Saúl Monreal lo siento yo, lo tenía
muy seguro y que hoy no cuenta con el respaldo
al menos lo que estamos viendo de sus hermanos,
el actual gobernador y el diputado Ricardo Monreal
Sí, esto va a generar peleas en diferentes grupos,
incluso entre familias. Yo creo que será la discusión
más lógica que va a haber. Pero bueno, Mario,
tú mencionabas el nepotismo en sectores privados,
sectores públicos, y esto, como tú sabes, está
relacionado con pérdidas económicas, bajo rendimiento
tanto en empresas como decisiones gubernamentales.
¿Tú cómo ves que esto va a afectar tanto a la
legitimidad de nuevo de los poderes electos como
a los desempeños en materia económica de las
diferentes regiones del país? Bueno, si se combate
sin duda alguna va a subir la confianza de la
ciudadanía y poco a poco iremos viendo mejores
prácticas. Efectivamente cuando, a ver, a todos
nos ha tocado que cuando la familia se mete en
los negocios es sinónimo, de que algo puede pasar
mal en una empresa y no se diga en el ámbito
público y en otros ámbitos. Pero me parece, y
aquí es una crítica constructiva, que hay que
tener la mira un tanto más lejos de esta reforma,
porque la reforma lo que va a buscar es que los
puestos no se puedan heredar a un familiar. Sin
embargo, creo que las prácticas recurrentes de
nepotismo van mucho más allá de eso. Hay gobernadores
que, por ejemplo, utilizan a sus hijos para cuestiones
empresariales y con el pretexto de que no cobran
en el erario, pues básicamente les dan una carta
en blanco, lo cual no puede ser así porque el
hijo está construyendo relaciones. Al hijo no
se le puede decir que no de parte de los funcionarios
públicos. También, por supuesto, los amigos del
hijo se van colocando en los puestos públicos
porque tienen buena relación con él, hay mayor
confianza. Bajo ese pretexto se le empieza a
dar más posiciones. Otra práctica recurrente
es que los gobernadores pongan a los hijos de
algún líder político para quedar bien con una
fracción o con un ala del partido a nivel estatal.
Esto se da muy recurrente. En sociedades donde
también hay menos posibilidad de elección de
cuadros, en ciudades pequeñas, estados pequeños,
por supuesto que ciertas familias tienen más
peso, pero eso por supuesto que no los exime
de que tengan que combatir estas prácticas. Entonces
yo creo que sí hay que poner el acento, el hincapié,
en que es un primer paso. Y en que por supuesto
la clase política tiene que poner mucho más de
su voluntad para ir venciendo esto porque no
va a bastar con una sola modificación. Son varios
pasos que se tienen que ir dando y por supuesto
que tiene que haber una amplia reflexión de que
no va a alcanzar únicamente con no heredar el
puesto al hijo, al hermano, etc. Sin duda, creo
que tiene que ir más allá. Justo decir que es
un primer paso el cerrar esas lagunas legales
que había para hacer legítimo lo que sucedía
dentro de estas relaciones de complicidad y de
nepotismo y también mencionar que no solo era
que alguien se quedara... con algún nombramiento,
sino que estas relaciones familiares pues eran
utilizadas, por ejemplo, como en el caso del
Estado de México, la familia del Mazo y todas
las relaciones que había alrededor del grupo
Atlahomulco. Y creo que eso vale mucho la pena
que se tenga presente porque en tiempos de cambios
como los que vivimos y en los procesos electorales
que son venideros, lo que... Con lo que yo me
quedo y a mí me gustaría decir es que las personas
tienen cada vez un sentido más sensible de lo
que está bien y lo que está mal dentro de la
política y que apela mucho a que se tenga esa
confianza en que la gente no va a aprobar este
tipo de relaciones dentro de los próximos procesos
y que será el propio escrutinio público quien
decida si esto va a continuar o no también. Sí,
yo coincido contigo en el sentido de que En última
instancia, a ver, es algo que es común desafortunadamente
a muchas sociedades, o sea, no ocurre solamente
en México, no es que solo en México haya nepotismo,
ni solo en la política, ya lo dijo Mario desde
su primera intervención. Sin embargo, creo que,
a ver, dadas las circunstancias, de lo político,
digamos, hacia mejor. Y esto implica esta regulación.
También la sociedad tiene que ser cada vez más
vigilante y responsable de este tipo de cosas.
Hay una línea muy delgada entre familias que
se dedican a la política, digamos, que hay muchos
miembros de una familia que se dedican, y otra,
abierta y directamente te dejo a ti, ¿no? Te
heredo el puesto, etcétera. Porque lo cierto
es que, o sea, si hablamos de familias políticas,
bueno, igualmente no solo las hay en México,
las hay en muchos lados. Y no necesariamente
eso implica nepotismo, pero, digamos, cuando
a nivel general se habla de esto, pues, ah, claro,
son hermanos, sí, sí, ya, seguro, están en lo
mismo. Ahí hay matices. Sin embargo, Creo que
como sociedad, digamos, que mexicanos estamos
en un proceso que empezó en el 2018 de mucha
transformación política, tiene que haber también
en ese sentido una actitud de responsabilidad
de vigilar a nuestra propia clase política. Y
sobre todo, también lo que decía Mario, desafortunadamente
el nepotismo no es nada más. la herencia del
cargo, sino son el tráfico de las influencias
que implica muchas veces con otros parientes.
Justo, el tráfico, o sea, a ver, hemos visto
muchos casos y también han encontrado el sentido.
Cuando se empezaba a señalar el nepotismo, empezaban
a brincar, yo soy de Puebla y en Puebla ocurrió
uno de los casos, creo yo, más emblemáticos.
Tenemos al gobernador Rafael Moreno Valle. Y
desde que él era gobernante, nosotros sabíamos
que su proyecto político era que su esposa fuera
gobernadora. Pero para que no se viera tan mal,
los tiempos electorales le dieron muy bien. Y
se da este periodo de la minigobernatura. En
esa mini gobernatura ponen a alguien muy cercano.
Bueno, se vota por esta persona muy cercano.
Y fue una elección de un año ocho meses. Fue
un gobierno de un año ocho meses. Tres horitos
después, su esposa se vuelve gobernadora. Lamentablemente,
fallecen en 2018. Pero ese fue el proyecto político.
O sea, era un proyecto político para que no se
viera tan mal la cosa. Y así hemos visto cómo
le han dado la vuelta. Por ejemplo, en los municipios
se da mucho que tienes a toda una familia y de
hecho hasta pareciera que cuando les dices relevo
generacional entienden que el relevo es tengan
más hijos, tengan más hijos para que eternamente
como si fuera un sistema feudal. Entonces entendieron
mal a lo que nos referimos con relevo generacional.
Y entonces tienen muchos hijos y conforme iba
creciendo los metían a todos a estudiar. Y entonces
el papá era el primer presidente municipal. Luego
se iban con la hermana o el hermano o alguien
de la familia en lo que. los hijos tenían la
edad para que fueran los hijos y así empezaban
a brincar y a brincar, a brincar, a brincar,
a brincar, a brincar y luego cuando se les acababan
los hijos, entonces regresabas al inicio y empezabas
otra vez con el papá. Y así nos fuimos en varios
municipios, municipios en donde, a ver, todavía
dirías, bueno, hay resultados, hay un buen gobierno,
no los hay, porque este sistema feudal de nepotismo
que se construyó de esa manera, del cual desviaron
varias reglas y las torcieron como pudieron,
lo único que... mostraba era el poder de las
familias para hacerse de poder. No llegaban con
la intención de servir, no llegaban con la intención
de resolver los problemas de la comunidad, llegaban
con la intención de servirse con la cuchara grande.
Y vaya, historias hay muchísimas, se tenía que
romper. Yo solo, y vaya, esto lo podríamos pedir
a los demás partidos políticos, pero creo que
es pedirle peras al olmo. Hay un caso de familia
que son las Gómez del Campo. Las Gómez del Campo
están todas, todas, todas, todas, todas tienen
algún nexo con algún político. Una es esposa
del exgobernador de Sonora Burs, una es Margarita
Zavala, luego tienes a Mariana Gómez del Campo.
O sea, son familias que crecieron en la política
y que empezamos un poco a cuestionar dónde está
el nepotismo, sino tal vez porque también el...
El hacerse de ese sistema, el casarse, el tener
relaciones, es un sistema político. Es una política
familiar de estar todas y todos entre conexiones.
Y también es una manera, no directamente de nepotismo,
pero sí de hacerse de poder político a través
de los matrimonios y a través de todo este sistema.
Entonces, son muchas cosas que tenemos que estar
observando. Pero lo que sí nos toca es esta crítica
constructiva que también decía Mario, al partido
hoy más poderoso. de México y de América Latina.
Cualquiera que no entienda en qué significa,
cualquiera que no entienda que la gente está
cansada, cualquiera que no entienda, pues no,
que no esté ahí. ¿Para qué? O sea, que no estén.
Vámonos. Hay muchos otros partidos políticos
que están intentando construir nuevos que no
estén. Hoy ya no tienen esa necesidad de buscar
esos perfiles que lamentablemente sí han manchado
mucho la política. Sí, prácticas que en lo particular
me parecen medievales, eso de andar. Organizando
matrimonios para más gente. Sí, totalmente. Cada
quien. Mario, muy rápido, un minuto para que
podamos ir a mensajes del público, comentario
y cierre. Sí, mira, muy rápido, Alonso. Yo trabajé
en alguna empresa bastante grande donde había
muchos familiares en los puestos más importantes.
¿Qué es lo que ocasionaba eso? que la empresa
perdiera mucho talento humano porque ya sabían
los que estaban abajo que podían ser unas lumbreras,
dar un gran esfuerzo y no iban a sustituir a
los familiares arriba. Entonces perdían mucho
capital humano. Ahora, esa misma empresa eventualmente
se dio cuenta de esto y empezó a poner reglas
de que no podía haber más de dos miembros de
la misma familia en esa empresa. Además, para
que las familias que eran accionistas no empezaran
a rivalizar entre ellos. Yo creo que ese tipo
de candados eventualmente... pueden llegar al
sector público. Limitar el número de familiares
que en todos los poderes puedan estar al mismo
tiempo. Ahora, insisto, esto es un primer saque.
Yo creo que hay que poco a poco irle agrando
capas de complejidad. Sin duda, es algo que hay
que madurar todavía. Vamos a mensajes del público,
muy rápido. LMX. Ya había comentado. Por eso
la coronita. Si vemos fríamente en nepotismo
y política, es un proceso que está muy arraigado.
Solo vean todos los partidos. Y más aún, no exclusivo
de México, ¿sí? Totalmente. Dice Fernando Ávila,
también alguien que comenta mucho, al parecer,
en el nepotismo algunos no quieren escuchar,
otros, sin embargo, no pueden entender y el que
comprende algo quiere quedarse con todo para
sí mismo. Ay, sí, así es. Híjole. Vale, dice,
nepotismo igual a monarquía, dinastías. Somos
una república, no permitamos más nepotismo en
México. Muy bien. Pues sí, es un tema muy complejo.
Es un tema que va a tomar mucho tiempo madurar.
Me parece que la posición inicial, tanto de la
presidenta de la República como de la presidenta
del partido, es la correcta. Yo creo que justamente
Morena tiene que ir más allá de lo que la ley
alcanzó a poner. Me parece que es justo lo que
Morena... Sí, bueno, porque la iniciativa inicial,
por decirlo así... era en el 27, y hay unos enjuagues
en las cámaras, quedó en el 30, me parece correcto
que Morena tome esa parte de decir, bueno, tenemos
que ser el referente, por lo que decía justamente
Elisa, que ahora Morena es el partido. Es el
lugar. Así es, es la casa grande. Bueno, muchas
gracias por estar con nosotros, nos vemos la
siguiente semana, y mañana no se pierdan la transmisión
con nuestros compañeros de los viernes en Historia.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.