WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.130 --> 00:00:43.590 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Les agradecemos 00:00:43.590 --> 00:00:47.170 por estar en esta ocasión aquí en Maciozare. 00:00:47.289 --> 00:00:49.689 Estamos en la segunda temporada y como saben, 00:00:49.869 --> 00:00:53.109 cada viernes toca hablar de historia y humanismo. 00:00:53.310 --> 00:00:56.189 Esta es una producción conjunta del Canal 11 00:00:56.189 --> 00:00:59.390 y el Canal 22 y el día de hoy, como siempre, 00:00:59.390 --> 00:01:02.409 vamos a tocar un tema histórico tratando de hacer 00:01:02.409 --> 00:01:05.129 una conexión con el presente porque la historia 00:01:05.129 --> 00:01:08.189 nos ayuda mucho a entendernos. Yo soy Carla Mote, 00:01:08.370 --> 00:01:10.730 historiadora y analista y le doy la bienvenida. 00:01:10.730 --> 00:01:13.549 Bienvenida a mis compañeras y compañeros de esta 00:01:13.549 --> 00:01:16.349 mesa, Sara Hidalgo, historiadora, investigadora 00:01:16.349 --> 00:01:20.209 del CIDE. Buenas noches. Lorenzo Meyer, historiador, 00:01:20.290 --> 00:01:24.310 profesor del Colegio de México. Y Cristina Gómez, 00:01:24.510 --> 00:01:27.950 historiadora y profesora de la Facultad de Filosofía 00:01:27.950 --> 00:01:30.290 y Letras de la UNED. Buenas noches, Carla y compañeros. 00:01:30.680 --> 00:01:34.099 Y pues bien, para tener una introducción a este 00:01:34.099 --> 00:01:37.040 tema que el día de hoy abordaremos, Benito Juárez 00:01:37.040 --> 00:01:39.120 en la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 00:01:39.120 --> 00:01:42.579 observaremos la siguiente cápsula del historiador 00:01:42.579 --> 00:01:48.959 y narrador oral Arturo Campos. Benito Juárez 00:01:48.959 --> 00:01:51.260 en la Suprema Corte de Justicia. Conveniencia 00:01:51.260 --> 00:01:55.340 política o legitimidad. A mediados del siglo 00:01:55.340 --> 00:01:57.519 XIX, el poder judicial era el más estable de 00:01:57.519 --> 00:01:59.500 los tres poderes de la Unión, en medio de un 00:01:59.500 --> 00:02:01.500 clima de constante inestabilidad política en 00:02:01.500 --> 00:02:03.480 el que la figura más relevante era Antonio López 00:02:03.480 --> 00:02:07.659 de Santa Ana. En marzo de 1854, liderada por 00:02:07.659 --> 00:02:09.939 Juan Álvarez, estalló la Revolución de Ayutla, 00:02:10.080 --> 00:02:12.780 cuyos objetivos eran derrocar a Santa Ana y convocar 00:02:12.780 --> 00:02:16.080 a la creación de una nueva constitución. El movimiento 00:02:16.080 --> 00:02:17.919 fue de corte liberal y contó con el apoyo de 00:02:17.919 --> 00:02:20.379 personajes como Melchor Ocampo, Ponciano Arriaga 00:02:20.379 --> 00:02:23.699 y Benito Juárez. Benito Juárez, abogado de origen 00:02:23.699 --> 00:02:25.810 zapoteco, Era uno de los pensadores liberales 00:02:25.810 --> 00:02:29.110 más importantes de su época. Estudió latín, teología 00:02:29.110 --> 00:02:31.490 y filosofía en el seminario y después se formó 00:02:31.490 --> 00:02:33.389 en jurisprudencia en el Instituto de Ciencias 00:02:33.389 --> 00:02:36.409 y Artes de Oaxaca. A lo largo de su vida pública, 00:02:36.629 --> 00:02:38.770 Juárez había conocido los tres niveles de gobierno 00:02:38.770 --> 00:02:41.930 ocupando los cargos de regidor, juez, diputado, 00:02:42.030 --> 00:02:45.750 gobernador de Oaxaca y ministro federal. En 1852 00:02:45.750 --> 00:02:48.310 se desempeñó como catedrático de Derecho Civil 00:02:48.310 --> 00:02:50.530 en el Instituto de Ciencias y Artes de Oaxaca, 00:02:50.610 --> 00:02:55.120 donde también fue rector. En 1853 fue encarcelado 00:02:55.120 --> 00:02:57.159 en San Juan de Ulua por órdenes de Santa Ana. 00:02:57.520 --> 00:02:59.659 De allí fue desterrado a La Habana y finalmente 00:02:59.659 --> 00:03:02.379 llegó a Nueva Orleans. Regresó a México tras 00:03:02.379 --> 00:03:05.000 el triunfo de la Revolución de Ayutla para incorporarse 00:03:05.000 --> 00:03:07.240 al gobierno del presidente provisional Juan Álvarez 00:03:07.240 --> 00:03:09.800 y ser testigo de la creación de un nuevo cuerpo 00:03:09.800 --> 00:03:13.199 de leyes. En 1857, con la promulgación de la 00:03:13.199 --> 00:03:15.560 Constitución Política, México se estableció como 00:03:15.560 --> 00:03:18.000 una república representativa, democrática y federal. 00:03:18.719 --> 00:03:21.300 La nueva ley magna buscó fortalecer la autonomía 00:03:21.300 --> 00:03:24.340 del Poder Judicial, considerándolo una base esencial 00:03:24.340 --> 00:03:26.740 del equilibrio entre poderes, dando a la Suprema 00:03:26.740 --> 00:03:29.280 Corte de Justicia su lugar como la máxima autoridad 00:03:29.280 --> 00:03:32.219 judicial, constituida por 11 ministros, un fiscal 00:03:32.219 --> 00:03:34.500 y un procurador general. Uno de los cambios más 00:03:34.500 --> 00:03:36.520 importantes en el Poder Judicial fue que los 00:03:36.520 --> 00:03:38.580 integrantes de la Suprema Corte de Justicia habrían 00:03:38.580 --> 00:03:40.860 de ser elegidos por voto popular indirecto para 00:03:40.860 --> 00:03:43.439 un periodo de seis años, dos años más de lo que 00:03:43.439 --> 00:03:45.020 duraba el cargo de presidente de la República. 00:03:45.919 --> 00:03:48.020 De acuerdo con la Constitución y la Ley Orgánica 00:03:48.020 --> 00:03:50.219 Electoral, para ser juez de la Suprema Corte 00:03:50.219 --> 00:03:52.699 de Justicia se requería ser ciudadano mexicano, 00:03:52.819 --> 00:03:55.900 tener más de 35 años y estar instruido en derecho. 00:03:56.400 --> 00:03:58.719 En caso de ausencia temporal o definitiva del 00:03:58.719 --> 00:04:00.939 presidente de la República, el presidente de 00:04:00.939 --> 00:04:03.479 la Suprema Corte sería designado presidente provisional. 00:04:03.659 --> 00:04:05.759 En julio de ese año se celebraron las elecciones 00:04:05.759 --> 00:04:07.900 federales para elegir al presidente de México 00:04:07.900 --> 00:04:10.560 y a los ministros de la Suprema Corte. Ignacio 00:04:10.560 --> 00:04:12.580 Comunfort fue electo presidente de la República 00:04:12.580 --> 00:04:15.099 y Benito Juárez, quien había regresado a su estado 00:04:15.099 --> 00:04:17.420 natal para ocupar el cargo de gobernador, fue 00:04:17.420 --> 00:04:20.000 electo por voto popular presidente de la Suprema 00:04:20.000 --> 00:04:23.600 Corte de Justicia de la Nación. Pero el 17 de 00:04:23.600 --> 00:04:25.720 diciembre de ese año, el general conservador 00:04:25.720 --> 00:04:28.139 Félix Zuluaga proclamó en Tacubaya un plan que 00:04:28.139 --> 00:04:31.579 desconocía a la Constitución. El presidente Ignacio 00:04:31.579 --> 00:04:33.600 Comunfort fue persuadido por los conservadores 00:04:33.600 --> 00:04:35.860 y respaldó el golpe de Estado en contra de su 00:04:35.860 --> 00:04:38.279 propio gobierno. a cambio de permanecer en el 00:04:38.279 --> 00:04:41.540 cargo de presidente de la República. Como consecuencia, 00:04:41.560 --> 00:04:43.779 varios ministros fueron aprendidos, entre ellos 00:04:43.779 --> 00:04:45.699 Benito Juárez. Durante las siguientes tres semanas, 00:04:45.899 --> 00:04:48.500 Comfort perdió el apoyo de los golpistas, fue 00:04:48.500 --> 00:04:51.040 destituido y exiliado y el poder quedó en manos 00:04:51.040 --> 00:04:53.639 de Félix Zuluaga. Sin embargo, la vía legítima 00:04:53.639 --> 00:04:55.759 establecía que el presidente de la Suprema Corte, 00:04:55.819 --> 00:04:58.379 Benito Juárez, era quien debía asumir la presidencia 00:04:58.379 --> 00:05:01.500 interina. Y así ocurrió. Tras ser liberado, Juárez 00:05:01.500 --> 00:05:03.819 asumió la presidencia de la República e instaló 00:05:03.819 --> 00:05:05.819 su gobierno en Guanajuato. ya que la capital 00:05:05.819 --> 00:05:08.720 estaba en manos de los conservadores. Así comenzó 00:05:08.720 --> 00:05:11.100 la Guerra de Reforma, también conocida como la 00:05:11.100 --> 00:05:13.180 Guerra de los Tres Años. En medio de la guerra, 00:05:13.240 --> 00:05:15.180 el presidente Juárez convocó a nuevas elecciones 00:05:15.180 --> 00:05:18.000 para la Suprema Corte, de las que salió electo 00:05:18.000 --> 00:05:20.060 como su nuevo presidente el zacatecano Jesús 00:05:20.060 --> 00:05:23.259 González Ortega. Sin embargo, debido a esta guerra 00:05:23.259 --> 00:05:25.639 y posteriormente a la invasión francesa, las 00:05:25.639 --> 00:05:27.779 actividades de la Suprema Corte fueron intermitentes 00:05:27.779 --> 00:05:29.980 y al final del periodo no había condiciones para 00:05:29.980 --> 00:05:33.449 renovar a sus integrantes. Fue hasta 1867. Tras 00:05:33.449 --> 00:05:35.389 la caída del emperador impuesto Maximiliano de 00:05:35.389 --> 00:05:37.670 Habsburgo y el triunfo de la República, que el 00:05:37.670 --> 00:05:39.670 presidente Juárez instaló su gobierno en la capital 00:05:39.670 --> 00:05:42.290 del país y una nueva corte de justicia pudo ser 00:05:42.290 --> 00:05:44.589 elegida. Los integrantes de esta nueva corte 00:05:44.589 --> 00:05:46.889 eran abogados con reconocida trayectoria política 00:05:46.889 --> 00:05:49.449 y moral. Algunos incluso habían defendido a la 00:05:49.449 --> 00:05:52.449 República con las armas en la mano. El más distinguido 00:05:52.449 --> 00:05:55.689 de ellos fue Ignacio Manuel Altamirano, abogado 00:05:55.689 --> 00:05:58.339 y escritor de origen indígena. Después de la 00:05:58.339 --> 00:06:00.300 muerte de Benito Juárez, Altamirano fue electo 00:06:00.300 --> 00:06:02.360 para un segundo periodo como ministro de la Suprema 00:06:02.360 --> 00:06:04.699 Corte, de la que también llegaría a ocupar su 00:06:04.699 --> 00:06:07.959 presidencia. En el siglo XIX, la Suprema Corte 00:06:07.959 --> 00:06:10.220 fue presidida por dos abogados liberales de origen 00:06:10.220 --> 00:06:12.819 indígena. Ahora el Poder Judicial inicia una 00:06:12.819 --> 00:06:14.939 nueva etapa de su historia con la llegada de 00:06:14.939 --> 00:06:18.220 jueces electos por voto popular. Esta coyuntura 00:06:18.220 --> 00:06:20.819 hará justicia a la representación social que 00:06:20.819 --> 00:06:22.980 hizo falta en el Poder Judicial durante las décadas 00:06:22.980 --> 00:06:26.790 anteriores. Es propicio esperar de ella una participación 00:06:26.790 --> 00:06:29.350 democrática y una justicia más cercana para todos 00:06:29.350 --> 00:06:40.300 los mexicanos. Pues bien, como recuerdan, ya 00:06:40.300 --> 00:06:42.459 tuvimos una mesa abordando a Benito Juárez y 00:06:42.459 --> 00:06:45.480 se la perdieron. Les recomendamos que la vean. 00:06:45.579 --> 00:06:48.759 Estuvo buenísima. En esta ocasión nuevamente 00:06:48.759 --> 00:06:52.480 vamos a hablar sobre Juárez, pero muy acotado 00:06:52.480 --> 00:06:54.819 a un periodo histórico que realmente fue muy 00:06:54.819 --> 00:07:13.519 breve. en donde los miembros de la corte, los 00:07:13.519 --> 00:07:17.040 ministros, en ese momento puros varones, se elegían 00:07:17.040 --> 00:07:21.500 por elección popular, que era indirecta en primer 00:07:21.500 --> 00:07:25.300 grado, pero ese es un modelo que para nuestro 00:07:25.300 --> 00:07:30.100 país no resulta una novedad, dado que estuvo 00:07:30.100 --> 00:07:37.120 vigente entre 1857... y 1867, si no me equivoco, 00:07:37.199 --> 00:07:41.439 que fue un periodo histórico muy convulso. Y 00:07:41.439 --> 00:07:44.339 yo creo que podemos abordar las complejidades 00:07:44.339 --> 00:07:48.160 de este momento en el que Juárez, un indígena 00:07:48.160 --> 00:07:51.300 de origen zapoteco, presidió la Suprema Corte 00:07:51.300 --> 00:07:55.000 de Justicia de la Nación y también lo que eso, 00:07:55.120 --> 00:07:58.480 como ejemplo histórico, como proceso fundacional 00:07:58.480 --> 00:08:02.160 del Estado mexicano, nos dice en un momento como 00:08:02.160 --> 00:08:05.160 el actual, donde estamos en vísperas de la conformación 00:08:05.160 --> 00:08:08.800 de una nueva Suprema Corte de Justicia, en donde 00:08:08.800 --> 00:08:13.959 este paralelismo es relevante, tendremos al menos 00:08:13.959 --> 00:08:17.079 en la historia contemporánea, por primera ocasión 00:08:17.079 --> 00:08:20.120 en ese periodo contemporáneo, un presidente de 00:08:20.120 --> 00:08:23.379 la Suprema Corte también de origen indígena como 00:08:23.379 --> 00:08:27.240 Benito Juárez. Entonces yo les propongo, si están 00:08:27.240 --> 00:08:31.420 de acuerdo, que abordemos este momento en el 00:08:31.420 --> 00:08:35.000 que Juárez, es electo, asciende a la presidencia 00:08:35.000 --> 00:08:38.559 de la Suprema Corte y lo complejo de este momento 00:08:38.559 --> 00:08:42.399 histórico que es sumamente convulso, lleno de 00:08:42.399 --> 00:08:45.220 conflictos, pero también muy relevante para nuestra 00:08:45.220 --> 00:08:48.200 historia nacional. ¿A quién le gustaría iniciar 00:08:48.200 --> 00:08:51.919 con la contextualización de este momento? Bueno, 00:08:51.919 --> 00:08:55.240 ¿qué tal si...? Yo no venía preparado, pero... 00:08:55.240 --> 00:09:04.379 ¿Qué tal...? Si leemos parte, leo parte de una 00:09:04.379 --> 00:09:07.299 carta que le envía el presidente Comanfort a 00:09:07.299 --> 00:09:16.779 Juárez, pidiéndole que acepte el cargo de ministro, 00:09:16.779 --> 00:09:22.379 ministro de Gobernación, cuando acaba de ser 00:09:22.379 --> 00:09:26.600 nombrado también, de ganar, de ganar la elección. 00:09:28.440 --> 00:09:30.279 Eso sí, hay que subrayar. La elección a la Suprema 00:09:30.279 --> 00:09:32.080 Corte. La elección a la Suprema Corte. A ministro 00:09:32.080 --> 00:09:34.419 y designación por el Congreso como presidente. 00:09:34.539 --> 00:09:40.679 Yo aquí veo una movida política de la... Bueno, 00:09:41.179 --> 00:09:46.139 de la política de... Palacier. Palacier, eso 00:09:46.139 --> 00:09:54.450 es. Muy bien. Le dice Comfort. Espero de tu patriotismo 00:09:54.450 --> 00:09:57.190 y amistad que no dejarás de aceptar este cargo 00:09:57.190 --> 00:10:01.110 en circunstancias en que tus auxilios pueden 00:10:01.110 --> 00:10:03.950 contribuir eficazmente a la marcha de la administración 00:10:03.950 --> 00:10:07.610 pública y al bien de la patria, que tan sinceramente 00:10:07.610 --> 00:10:11.909 deseo. Luego sigue otras partes del documento 00:10:11.909 --> 00:10:14.850 y dice, por último, para que estés al tanto de 00:10:14.850 --> 00:10:20.870 la situación y el conocimiento de ella te facilite 00:10:20.870 --> 00:10:27.700 el... ser parte del gabinete y estar a cargo 00:10:27.700 --> 00:10:31.179 de gobernación y te facilite el despacho de los 00:10:31.179 --> 00:10:34.840 negocios para cuando, como presidente de la Suprema 00:10:34.840 --> 00:10:38.559 Corte, tengas que encargarte del mando supremo 00:10:38.559 --> 00:10:41.779 de la nación, porque así lo exija mi falta de 00:10:41.779 --> 00:10:49.320 salud o alguna otra causa. Aquí está, creo yo, 00:10:49.440 --> 00:10:57.039 uno de los hilos dentro del gobierno, porque 00:10:57.039 --> 00:11:00.639 tenía un montón de problemas, los liberales llegaban 00:11:00.639 --> 00:11:03.659 al poder, la constitución se había modificado 00:11:03.659 --> 00:11:11.620 y a Juárez se le pide, casi se le implora. que, 00:11:11.620 --> 00:11:16.259 oiga, ¿dónde me vas a dejar vacío el puesto de 00:11:16.259 --> 00:11:21.059 secretario de Gobernación? Porque aquí vas a 00:11:21.059 --> 00:11:27.360 aprender este teje -maneje tan complejo por si 00:11:27.360 --> 00:11:30.639 llegas a ser presidente. Porque como eres el 00:11:30.639 --> 00:11:34.460 presidente de la Suprema Corte, pues a lo mejor 00:11:34.460 --> 00:11:37.840 te llega la presidencia. Sí, Lorenzo, esa carta 00:11:37.840 --> 00:11:41.799 es bien interesante. Hay que recordarle a nuestra 00:11:41.799 --> 00:11:48.159 audiencia que es de noviembre de 1857. Para poderla 00:11:48.159 --> 00:11:52.360 entender, vamos a ver un poquito antes. ¿Qué 00:11:52.360 --> 00:11:57.320 es lo que pasó en 1855? cuando triunfa la revolución 00:11:57.320 --> 00:12:00.279 de Ayutla, porque si no, no entendemos lo que 00:12:00.279 --> 00:12:02.899 le está diciendo Comón Ford. ¿Y quién es Comón 00:12:02.899 --> 00:12:06.000 Ford? Porque a Juárez todo mundo lo conoce, ¿verdad? 00:12:06.039 --> 00:12:10.059 Pero a Comón Ford no creo. Entonces, vamos un 00:12:10.059 --> 00:12:14.779 poquito a mencionar que los liberales ganaron... 00:12:15.470 --> 00:12:19.690 en la revolución de Ayutla con la bandera de 00:12:19.690 --> 00:12:23.669 fuera los privilegios. Tenemos que cambiar el 00:12:23.669 --> 00:12:28.519 Estado mexicano para quitar los obstáculos. que 00:12:28.519 --> 00:12:33.700 todavía existen de la sociedad colonial, a pesar 00:12:33.700 --> 00:12:37.580 de tantos años ya de la vida independiente. Y 00:12:37.580 --> 00:12:41.039 entonces gana Juan Álvarez como presidente de 00:12:41.039 --> 00:12:44.899 la República, ganan los liberales, y Juan Álvarez 00:12:44.899 --> 00:12:50.779 nombra a Benito Juárez, lo nombra secretario 00:12:50.779 --> 00:12:54.820 o ministro de Justicia y Negocios Eclesiásticos. 00:12:55.210 --> 00:12:59.769 Y aquí Juárez emite la famosa ley Juárez, que 00:12:59.769 --> 00:13:06.409 todo el mundo dice la ley Juárez, 1855, que Juárez 00:13:06.409 --> 00:13:12.490 dice que ella, esta ley, fue la chispa que incendió 00:13:12.490 --> 00:13:17.250 la reforma liberal, que vendrá por venir. Desde 00:13:17.250 --> 00:13:23.230 esa ley de 1855, ¿qué decía esa ley? Esa ley 00:13:23.230 --> 00:13:26.700 afectó. Resultaba desde el punto de vista de 00:13:26.700 --> 00:13:30.659 la justicia a los tribunales especiales. Ya no 00:13:30.659 --> 00:13:33.879 existe como había los privilegios en la época 00:13:33.879 --> 00:13:37.500 colonial y continuaron en las primeras décadas 00:13:37.500 --> 00:13:40.000 del México independiente. Ya no hay privilegios. 00:13:40.059 --> 00:13:44.440 Entonces vamos a reformular todos los tribunales. 00:13:44.500 --> 00:13:50.909 Se le quita el fuero civil. A los eclesiásticos 00:13:50.909 --> 00:13:54.210 y a los militares. Sin embargo, queda el fuero 00:13:54.210 --> 00:13:58.809 criminal. Dice, ahí sí tienen fuero, dice Juárez, 00:13:58.950 --> 00:14:02.309 y aquí me quedo para que hable Sara, esta ley 00:14:02.309 --> 00:14:07.549 fue imperfecta y sin embargo abrió una división 00:14:07.549 --> 00:14:11.789 intensa, no solo. con los conservadores, que 00:14:11.789 --> 00:14:14.710 desde luego se levantaron en armas en Puebla, 00:14:14.830 --> 00:14:18.129 tomaron la ciudad de Puebla y el estado de Puebla 00:14:18.129 --> 00:14:21.830 para echar abajo esa ley, sino también entre 00:14:21.830 --> 00:14:26.509 el grupo liberal hubo discrepancias. Pero bueno, 00:14:26.610 --> 00:14:30.250 me gustaría, para no monopolizar, darle a Sara 00:14:30.250 --> 00:14:33.429 la palabra. para seguir explicando esta carta, 00:14:33.590 --> 00:14:36.409 para llegar a la carta. Sí, yo creo que es muy 00:14:36.409 --> 00:14:38.590 importante entender el contexto, como ya decía 00:14:38.590 --> 00:14:40.610 Cristina, de la revolución de Ayutla, porque 00:14:40.610 --> 00:14:45.570 es de noviembre a enero, de noviembre de 1857 00:14:45.570 --> 00:14:50.629 a enero de 1858, son de esos dos meses en los 00:14:50.629 --> 00:14:52.529 que pasa de todo, que parece que pasaron dos 00:14:52.529 --> 00:14:55.539 años porque es un momento muy convulso. Va a 00:14:55.539 --> 00:14:59.139 haber un nuevo presidente electo, Comón Ford, 00:14:59.340 --> 00:15:02.700 como ya dijo Cristina, después Juárez a la Suprema 00:15:02.700 --> 00:15:04.860 Corte, se va de ministro de Gobernación, Comón 00:15:04.860 --> 00:15:07.960 Ford se va con los conservadores. Bueno, pasa 00:15:07.960 --> 00:15:10.120 de todo. Son dos meses en los que pasa de todo 00:15:10.120 --> 00:15:12.720 y ahorita vamos a hablar de eso. Pero si no entendemos 00:15:12.720 --> 00:15:16.559 que esto viene de un proyecto de nación, que 00:15:16.559 --> 00:15:20.480 era el proyecto liberal que triunfa con la revolución 00:15:20.480 --> 00:15:24.149 de Ayutla, con Juan Álvarez a la cabeza. Y claro, 00:15:24.230 --> 00:15:30.850 todo un grupo que ya se había dado a conocer 00:15:30.850 --> 00:15:35.070 desde décadas antes, pero que habían estado muy 00:15:35.070 --> 00:15:38.830 activos en la política de liberales. Y aquí a 00:15:38.830 --> 00:15:41.370 mí me gustaría también dar un pasito atrás y 00:15:41.370 --> 00:15:43.909 decir esto de la revolución de Ayutla. Efectivamente, 00:15:43.929 --> 00:15:47.129 el siglo XIX, antes de entrar ahorita al programa, 00:15:47.250 --> 00:15:50.230 hablábamos de lo convulso que fue. Parece que 00:15:50.230 --> 00:15:54.350 era pura anarquía. Y claro, había mucho desorden, 00:15:54.370 --> 00:15:57.870 pero también lo que había era un debate intenso 00:15:57.870 --> 00:16:00.590 sobre cuál iba a ser el proyecto de nación, el 00:16:00.590 --> 00:16:03.950 proyecto económico y el papel de los distintos 00:16:03.950 --> 00:16:07.830 poderes en ese proyecto de nación. Y Ayutla, 00:16:07.970 --> 00:16:11.049 la revolución de Ayutla, es un pronunciamiento 00:16:11.049 --> 00:16:13.570 contra la dictadura de Santana. Había muchos 00:16:13.570 --> 00:16:17.110 pronunciamientos, pero tiene mucha más coherencia 00:16:17.110 --> 00:16:19.309 ideológica. Y a mí me gustaría saber aquí qué 00:16:19.309 --> 00:16:21.830 piensan mis colegas al respecto, pero tenía mucha 00:16:21.830 --> 00:16:25.090 más coherencia ideológica y tenían un proyecto, 00:16:25.110 --> 00:16:27.230 yo creo que más armado de lo que habían tenido 00:16:27.230 --> 00:16:29.409 otros pronunciamientos respecto a cuál iba a 00:16:29.409 --> 00:16:33.070 ser el papel de los poderes. Y la Suprema Corte 00:16:33.070 --> 00:16:36.820 en esa, bueno, en general. La justicia, como 00:16:36.820 --> 00:16:40.960 ya dijo Cristina, con la ley Juárez, la justicia 00:16:40.960 --> 00:16:43.639 tenía un papel fundamental, porque para esa época, 00:16:43.740 --> 00:16:46.200 también hay que recordarle a la audiencia, que 00:16:46.200 --> 00:16:51.679 no había una uniformidad, no había necesariamente 00:16:51.679 --> 00:16:54.740 claridad respecto a cómo juzgar, había fueros, 00:16:54.740 --> 00:16:57.960 había muchos tribunales especiales, pero además... 00:16:58.350 --> 00:17:00.690 Había muchas leyes, se seguían citando las siete 00:17:00.690 --> 00:17:03.250 partidas, que es una ley que creó en la Edad 00:17:03.250 --> 00:17:07.089 Media Alfonso XIII y que se usó también en todas 00:17:07.089 --> 00:17:09.950 las colonias hispanas, las leyes de indias, y 00:17:09.950 --> 00:17:12.470 entonces para ellos es muy importante ordenar, 00:17:12.490 --> 00:17:18.039 codificar las leyes. para empezar a modernizar 00:17:18.039 --> 00:17:20.480 a la sociedad. Y de aquí ya en la siguiente intervención 00:17:20.480 --> 00:17:23.119 podemos platicar cuál era el papel de la Suprema 00:17:23.119 --> 00:17:25.960 Corte de Justicia en ese proyecto más grande 00:17:25.960 --> 00:17:30.660 de renovación de la justicia cotidiana, política, 00:17:30.880 --> 00:17:33.819 de todo el sistema de justicia. Sí, y yo creo 00:17:33.819 --> 00:17:37.200 que una cosa muy interesante de este grupo en 00:17:37.200 --> 00:17:41.940 particular es que el heredero, digamos, de los 00:17:41.940 --> 00:17:44.779 ideales liberales que se viene conformando durante 00:17:44.779 --> 00:17:47.299 prácticamente toda la primera mitad del siglo 00:17:47.299 --> 00:17:51.960 XIX tiene en este momento y en este proyecto 00:17:51.960 --> 00:17:57.099 político un marco de acción en el que... se está, 00:17:57.119 --> 00:18:01.319 digamos, asentando como la vía legítima de ejercicio 00:18:01.319 --> 00:18:03.539 del poder en un momento en el que hay fuertes 00:18:03.539 --> 00:18:05.980 disputas que vienen de los resabios del propio 00:18:05.980 --> 00:18:10.420 movimiento armado. Por eso, cuando Comunfort 00:18:10.420 --> 00:18:15.259 toma el poder el 1 de diciembre del 57, pues 00:18:15.259 --> 00:18:17.660 en pocos días anuncia que va a tener una serie 00:18:17.660 --> 00:18:20.400 de reformas que comienzan a levantar mucha suspicacia 00:18:20.400 --> 00:18:24.269 porque pueden significar... traer nuevamente 00:18:24.269 --> 00:18:28.269 el orden previo a las leyes de reforma. Hay mucha 00:18:28.269 --> 00:18:32.990 desconfianza entre unos y otros y no es poca 00:18:32.990 --> 00:18:37.509 cosa esta carta que ya leímos al inicio, en la 00:18:37.509 --> 00:18:40.210 que se le pide a Juárez que asuma este cargo 00:18:40.210 --> 00:18:43.190 de Secretaría, bueno, Ministerio de Gobernación, 00:18:43.369 --> 00:18:47.609 porque se está, digamos, cerrando el grupo político 00:18:47.609 --> 00:18:51.710 que está buscando ejercer este proyecto de nación. 00:18:52.269 --> 00:18:55.410 a continuar hablando de este tema, no se separen 00:18:55.410 --> 00:18:58.029 de las pantallas, continúen aquí en Macio Sare. 00:19:22.380 --> 00:19:26.200 Estamos de vuelta aquí en esta gran mesa de viernes 00:19:26.200 --> 00:19:29.440 de historia y humanismo aquí en Maciozare. En 00:19:29.440 --> 00:19:31.759 esta ocasión hablando acerca de Benito Juárez 00:19:31.759 --> 00:19:33.900 en la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 00:19:33.900 --> 00:19:36.700 que fue un periodo realmente muy breve de la 00:19:36.700 --> 00:19:39.140 historia, pero que resulta muy significativo 00:19:39.140 --> 00:19:41.839 porque nos colocamos en un periodo en el que 00:19:41.839 --> 00:19:45.420 hay fuertes disputas políticas para establecer 00:19:45.420 --> 00:19:49.400 un proyecto de nación que a fin de cuentas sabemos, 00:19:49.599 --> 00:19:53.160 pues el triunfo fue del... proyecto liberal en 00:19:53.160 --> 00:19:57.640 el que pues estaba el propio Benito Juárez y 00:19:57.640 --> 00:20:01.700 pues estamos en un momento eso de crisis de. 00:20:02.690 --> 00:20:07.589 confrontación. Por eso también el cargo tan corto 00:20:07.589 --> 00:20:10.109 que tiene Juárez en la presidencia de la Suprema 00:20:10.109 --> 00:20:12.710 Corte de Justicia, que llegó por la vía de la 00:20:12.710 --> 00:20:16.509 elección, pero se busca que asuma el Ministerio 00:20:16.509 --> 00:20:19.930 de Gobernación y resulta ser aprendido después 00:20:19.930 --> 00:20:23.589 de que Comunfort desconociera la Constitución 00:20:23.589 --> 00:20:28.170 de 1857. ¿Cómo podemos entender este proceso, 00:20:28.349 --> 00:20:32.740 este momento, este periodo de tanta confrontación 00:20:32.740 --> 00:20:35.700 política. Yo quisiera regresarme un poquito con 00:20:35.700 --> 00:20:39.299 el afán de explicar cómo bien dices tú. Es un 00:20:39.299 --> 00:20:42.500 periodo muy complejo. Entonces yo, en la intervención 00:20:42.500 --> 00:20:45.920 anterior, hablamos de 55 y de la ley Juárez. 00:20:46.160 --> 00:20:49.720 Y hablamos, aquí ustedes lo mencionaron bien, 00:20:49.819 --> 00:20:54.440 que Ayutla vence a la dictadura de Santana. Pero 00:20:54.440 --> 00:20:57.380 lo que estaba atrás de la dictadura de Santana 00:20:57.380 --> 00:21:02.339 era el proyecto conservador. Era el proyecto 00:21:02.339 --> 00:21:07.559 apoyado por la iglesia, por los grandes terratenientes 00:21:07.559 --> 00:21:11.039 y obviamente por Lucas Alamán, que muere, por 00:21:11.039 --> 00:21:15.380 cierto, en 53. Pero la opción conservadora es 00:21:15.380 --> 00:21:18.960 derrotada con el triunfo de Ayutla. Y Ayutla, 00:21:18.960 --> 00:21:22.579 la primera ley, como ya dije, fue la de 55, para 00:21:22.579 --> 00:21:25.740 quitar todos esos privilegios de los tribunales 00:21:25.740 --> 00:21:31.450 especiales. El proyecto conservador no está hecho 00:21:31.450 --> 00:21:35.430 totalmente. Hay distintas posturas al interior 00:21:35.430 --> 00:21:40.349 de los liberales. El mismo Juárez, yo me atrevería 00:21:40.349 --> 00:21:43.009 a decirlo, pues soy muy atrevida, desafortunadamente, 00:21:43.349 --> 00:21:47.809 que él mismo fue radicalizándose. El Juárez no 00:21:47.809 --> 00:21:52.210 es el mismo de varios años antes al Juárez después, 00:21:52.309 --> 00:21:55.490 cuando ya es presidente de la República. Así 00:21:55.490 --> 00:21:59.859 como él se radicalizó, Comón Ford se echó para 00:21:59.859 --> 00:22:03.839 atrás. Y estaban los radicales, los moderados. 00:22:03.859 --> 00:22:08.480 Y en eso, cuando triunfa Ayutla, tiene dos propósitos. 00:22:08.480 --> 00:22:12.380 Hacer una nueva constitución justamente para 00:22:12.380 --> 00:22:16.019 ordenar el Estado mexicano con un proyecto para 00:22:16.019 --> 00:22:19.519 los liberales que se desarrollaran y quitaran 00:22:19.519 --> 00:22:23.779 todos los privilegios. Y en ese proyecto de constitución 00:22:23.779 --> 00:22:26.890 hay una cosa fundamental. Este se aprueba el 00:22:26.890 --> 00:22:33.109 5 de febrero de 1857. Ya ahí el presidente es 00:22:33.109 --> 00:22:37.329 Comón Ford, porque quitan a Juan Álvarez, él 00:22:37.329 --> 00:22:40.269 ya era grande, al interior, estoy hablando al 00:22:40.269 --> 00:22:43.549 interior del grupo liberal, no es homogéneo. 00:22:43.690 --> 00:22:47.549 Y cuando nombran a Comón Ford, que se modifica 00:22:47.549 --> 00:22:51.170 la constitución, Juárez no está en México, Juárez 00:22:51.170 --> 00:22:55.710 está en Oaxaca, es gobernador de Oaxaca. Pero 00:22:55.710 --> 00:22:58.509 por eso la carta, hay que explicarla. Cuando 00:22:58.509 --> 00:23:01.750 se reforma la constitución, se hace una nueva 00:23:01.750 --> 00:23:05.230 constitución. Y esa nueva constitución lleva 00:23:05.230 --> 00:23:11.849 a la constitución la ley Juárez y la ley Lerdo, 00:23:11.910 --> 00:23:14.029 que ya no voy a hablar aquí mucho de ella, pero 00:23:14.029 --> 00:23:15.930 también afecta a los intereses económicos de 00:23:15.930 --> 00:23:20.730 la iglesia. Y entonces, en ese momento, hay una 00:23:20.730 --> 00:23:25.440 cosa fundamental. Se cambia el mecanismo de elección 00:23:25.440 --> 00:23:32.440 de presidente de la República y de los ministros 00:23:32.440 --> 00:23:34.799 de la Suprema Corte de Justicia, que son 11. 00:23:35.039 --> 00:23:39.740 Ahí se cambia, en la Constitución del 57, las 00:23:39.740 --> 00:23:44.130 dos figuras, Ejecutivo y... La Suprema Corte 00:23:44.130 --> 00:23:47.509 de Justicia. ¿En qué sentido se cambia? Se cambia 00:23:47.509 --> 00:23:51.289 en el sentido de que primero se hace una elección 00:23:51.289 --> 00:23:54.990 indirecta de un solo nivel. Nada más hay que 00:23:54.990 --> 00:23:58.950 elegir electores. El pueblo elige electores y 00:23:58.950 --> 00:24:01.390 estos electores conforman una junta electoral. 00:24:01.710 --> 00:24:04.869 Y esta junta electoral en todo el país se forma... 00:24:05.200 --> 00:24:08.279 Según los distritos electorales, va a nombrar 00:24:08.279 --> 00:24:12.099 al presidente Comón Ford y al presidente de la 00:24:12.099 --> 00:24:14.460 Suprema Corte de Justicia y a los ministros. 00:24:14.839 --> 00:24:18.500 Ese es el cambio, uno de los cambios fundamentales 00:24:18.500 --> 00:24:21.579 que nos convoca ahora. No es el único, desde 00:24:21.579 --> 00:24:24.119 luego, pero es el fundamental por el tema de 00:24:24.119 --> 00:24:28.000 nuestro programa. ¿Y qué sucede? Que vienen las 00:24:28.000 --> 00:24:31.859 elecciones, gana Comón Ford. Comón Ford es presidente 00:24:31.859 --> 00:24:35.650 constitucional y Juárez gana. La presidencia 00:24:35.650 --> 00:24:38.529 de la Suprema Corte de Justicia. Y en ese contexto 00:24:38.529 --> 00:24:42.829 está la carta que le dice, usted ya es presidente, 00:24:42.930 --> 00:24:45.529 pero yo lo invito a la Secretaría de Gobernación. 00:24:45.549 --> 00:24:49.250 ¿Por qué? Porque hay liberales que ya quieren 00:24:49.250 --> 00:24:53.910 echarse para atrás en ciertos proyectos, el mismo 00:24:53.910 --> 00:24:57.490 Comón Ford también. Y cree que Juárez es una 00:24:57.490 --> 00:25:01.829 pieza clave para cohesionar al grupo de los liberales. 00:25:02.279 --> 00:25:06.259 Y en pocos días, además, hay sospechas de traiciones, 00:25:06.259 --> 00:25:10.500 también del riesgo inminente que después se consuma, 00:25:10.500 --> 00:25:17.539 de que Félix Uloaga ejerza el golpe. Sí, la elección, 00:25:17.539 --> 00:25:20.720 son electos el 18 de noviembre y el 27 de noviembre 00:25:20.720 --> 00:25:23.480 ya estaba la conspiración, el 1 de diciembre 00:25:23.480 --> 00:25:26.900 toman posesión y el 17 de diciembre Comunfort 00:25:26.900 --> 00:25:29.299 se pasa ya del lado de los conservadores. Y a 00:25:29.299 --> 00:25:32.519 mí lo único que me gustaría agregar a esta Realmente 00:25:32.519 --> 00:25:37.599 muy clara exposición de este detallado contexto, 00:25:37.859 --> 00:25:40.339 de esta detallada exposición del contexto de 00:25:40.339 --> 00:25:43.980 lo que sucedió en estos días y en el año 57, 00:25:44.319 --> 00:25:49.559 fue realmente cuánto dividió a la sociedad la 00:25:49.559 --> 00:25:56.769 constitución del 57. Hubo muchas legislaturas 00:25:56.769 --> 00:26:00.170 estatales que la promulgaron, en teoría la tenían 00:26:00.170 --> 00:26:02.230 que promulgar todas las legislaturas estatales 00:26:02.230 --> 00:26:04.970 y todos los servidores públicos, pero también 00:26:04.970 --> 00:26:07.750 hubo muchos que no quisieron. ¿Por qué? Porque 00:26:07.750 --> 00:26:10.710 la iglesia, que ya estaba organizada, bueno, 00:26:10.809 --> 00:26:13.670 el grupo conservador y la iglesia que estaban 00:26:13.670 --> 00:26:17.579 también ya bastante organizados. van a decir 00:26:17.579 --> 00:26:20.220 que a quien promulgue la Constitución los van 00:26:20.220 --> 00:26:22.359 a excomulgar. Y a la gente le importaba mucho 00:26:22.359 --> 00:26:25.859 eso, en un país predominantemente católico. Y 00:26:25.859 --> 00:26:31.960 entonces va a haber una serie de, digamos, estados 00:26:31.960 --> 00:26:36.740 y agencias administrativas en rebeldía frente 00:26:36.740 --> 00:26:39.900 a la Constitución, lo cual lleva básicamente 00:26:39.900 --> 00:26:42.619 a una fuerte crisis de gobernabilidad, que es 00:26:42.619 --> 00:26:45.839 el contexto en el que se da la carta. Y la razón, 00:26:45.940 --> 00:26:48.339 por lo menos la que Comunfort dice, que se va 00:26:48.339 --> 00:26:50.839 para el otro lado. Y Comunfort como que ni de 00:26:50.839 --> 00:26:52.640 aquí, ni de allá, ni de todo lo contrario, porque 00:26:52.640 --> 00:26:54.539 después se vuelve a arrepentir. Habían hecho 00:26:54.539 --> 00:26:56.559 prisionero a Juárez y lo va a liberar. Y ahí 00:26:56.559 --> 00:27:00.240 es cuando Juárez ya va a asumir el cargo de presidente. 00:27:00.400 --> 00:27:02.960 Pero primero se va a ir a Guanajuato. ¿A dónde 00:27:02.960 --> 00:27:05.039 se va primero, Cristina? Guanajuato, Colima. 00:27:05.039 --> 00:27:07.799 A Guanajuato y luego se termina. A Querétaro 00:27:07.799 --> 00:27:09.839 y luego a Guanajuato. A Guanajuato. Ostentando 00:27:09.839 --> 00:27:13.420 la legitimidad de él y la continuidad de la presidencia 00:27:13.420 --> 00:27:17.680 frente a... los conservadores que están en rebeldía. 00:27:17.759 --> 00:27:22.700 Bueno, hay algo que no hemos visto que vale la 00:27:22.700 --> 00:27:26.519 pena tenerlo nada más en cuenta. Lo discutimos 00:27:26.519 --> 00:27:31.079 aquí pero no a la hora de estar al aire. Es que 00:27:31.079 --> 00:27:33.740 Juárez es presidente de la Suprema Corte dos 00:27:33.740 --> 00:27:39.079 días. 48 horas. Es el más corto periodo en la 00:27:39.079 --> 00:27:44.460 historia de la Suprema Corte. El puesto de la 00:27:44.460 --> 00:27:48.420 Suprema Corte, ¿qué importaba? Acordémonos que 00:27:48.420 --> 00:27:52.339 en ese México, aunque hay un proyecto nacional, 00:27:52.680 --> 00:27:56.160 etc., la política se hace en muy buena medida 00:27:56.160 --> 00:27:59.900 a base de pronunciamientos. Hay varios cientos 00:27:59.900 --> 00:28:03.539 de pronunciamientos. No es tanto la votación 00:28:03.539 --> 00:28:07.099 y que la sociedad participe, sino quién tiene 00:28:07.099 --> 00:28:09.920 el control de tropas, en qué parte, y se pronuncia. 00:28:10.059 --> 00:28:13.730 Algunos pronunciamientos duran un día. Y otros, 00:28:13.890 --> 00:28:18.130 lo interesante de Ayutla es que este sí tiene 00:28:18.130 --> 00:28:21.710 contenido. Pero hay montones. Es decir, la política 00:28:21.710 --> 00:28:27.970 es algo para los poquitos. En particular para 00:28:27.970 --> 00:28:30.410 los militares. Y desde luego allí los abogados 00:28:30.410 --> 00:28:36.470 están también como parte interesada. Bueno, entonces 00:28:36.470 --> 00:28:41.349 la importancia es que una... Otro paréntesis. 00:28:41.950 --> 00:28:45.130 Juárez tiene los cargos, los dos cargos, y la 00:28:45.130 --> 00:28:47.569 Constitución dice que no puede tener más que 00:28:47.569 --> 00:28:52.130 uno. Pero bueno, si uno no se fija, mucho a eso 00:28:52.130 --> 00:28:54.190 no importa. No, le dieron licencia en el cargo 00:28:54.190 --> 00:28:55.609 de la Suprema Corte. Se le dieron licencia, pero 00:28:55.609 --> 00:28:57.269 la Constitución decía que no podía tener dos. 00:28:58.069 --> 00:29:05.500 Entonces, eso muestra el tipo de... De que las 00:29:05.500 --> 00:29:08.960 estructuras todavía no estaban muy sólidas. Pero 00:29:08.960 --> 00:29:12.480 el punto es que una vez que está en la, aunque 00:29:12.480 --> 00:29:15.759 sea pida licencia y se vaya a gobernación, si 00:29:15.759 --> 00:29:19.880 el presidente deja el cargo temporal o permanentemente, 00:29:19.880 --> 00:29:24.720 el ministro presidente de la Corte asume la presidencia 00:29:24.720 --> 00:29:29.089 y Juárez va a ser presidente por eso. No porque 00:29:29.089 --> 00:29:31.890 hubiera habido una elección, sino porque es un 00:29:31.890 --> 00:29:36.950 momento de crisis al nivel de las élites. Entonces 00:29:36.950 --> 00:29:43.529 estaba en el sitio justo para ir a la presidencia 00:29:43.529 --> 00:29:49.309 un liberal duro, un liberal de adeveras. En ese 00:29:49.309 --> 00:29:52.970 contexto es que Juárez llega por primera vez 00:29:52.970 --> 00:29:56.170 a la presidencia y se va a quedar allí hasta 00:29:56.170 --> 00:30:01.210 que se muera. por diferentes medios, va a ser 00:30:01.210 --> 00:30:07.109 presidente todo ese tiempo. Y sí, el periodo 00:30:07.109 --> 00:30:11.289 que va de Ayutla hasta la muerte de Juárez está 00:30:11.289 --> 00:30:16.769 con el sello juarista y de qué manera, pero empieza 00:30:16.769 --> 00:30:21.490 en la Suprema Corte, en ese padre Díaz. Y resulta 00:30:21.490 --> 00:30:25.470 muy interesante esta cuestión de la licencia 00:30:25.470 --> 00:30:27.789 que tiene que pedir para ejercer la presencia 00:30:27.789 --> 00:30:30.470 en la Suprema Corte con el objetivo de tomar 00:30:30.470 --> 00:30:34.130 el Ministerio de Gobernación, porque hay una 00:30:34.130 --> 00:30:36.769 discusión de fondo que es el hecho de que haber 00:30:36.769 --> 00:30:39.670 llegado a la Suprema Corte viene de la voluntad 00:30:39.670 --> 00:30:44.509 popular y digamos que tendría en esos términos 00:30:44.509 --> 00:30:49.009 de la propia legitimidad del cargo mayor, digamos, 00:30:49.029 --> 00:30:51.769 importancia. cumplir la voluntad popular que 00:30:51.769 --> 00:30:54.710 la designación de la presidencia de la república 00:30:54.710 --> 00:30:57.990 y aquí yo quisiera introducir este otro elemento 00:30:57.990 --> 00:31:01.670 que es el de la legitimidad para ejercer el cargo 00:31:01.670 --> 00:31:08.480 la voluntad popular desde los preceptos más básicos 00:31:08.480 --> 00:31:12.960 de la teoría liberal, es la fuente del ejercicio 00:31:12.960 --> 00:31:15.599 del poder y de la soberanía, que es un cambio 00:31:15.599 --> 00:31:18.759 radical respecto a los modelos del antiguo régimen, 00:31:18.779 --> 00:31:21.799 en donde la legitimidad viene de otras fuentes, 00:31:21.880 --> 00:31:25.920 que pueden ser de genealogía o incluso hasta 00:31:25.920 --> 00:31:28.980 de la propia divinidad, de ser electos por Dios 00:31:28.980 --> 00:31:31.900 en los regímenes monárquicos. Pero aquí lo importante 00:31:31.900 --> 00:31:34.519 es, el modelo que establece la Constitución, 00:31:34.509 --> 00:31:39.049 La constitución de 1857 tiene este principio 00:31:39.049 --> 00:31:42.829 que también, digamos, que forma parte de los 00:31:42.829 --> 00:31:45.930 preceptos de la nación que se busca construir, 00:31:46.150 --> 00:31:50.470 que es una nación democrática desde estas bases 00:31:50.470 --> 00:31:53.670 de que la voluntad popular es, digamos, el nivel 00:31:53.670 --> 00:31:56.990 máximo que le otorga legitimidad a quien tiene 00:31:56.990 --> 00:32:00.809 un cargo, una representación. Y ese es un principio 00:32:00.809 --> 00:32:05.180 que tenemos hasta la actualidad. los marcos o 00:32:05.180 --> 00:32:09.319 bases de lo que le otorga legitimidad a un gobernante 00:32:09.319 --> 00:32:12.799 en cualquiera de los espacios en donde se desempeñe, 00:32:12.859 --> 00:32:16.960 pues teníamos en nuestro país este desempeño 00:32:16.960 --> 00:32:20.519 con base en esta legitimidad popular en la presidencia 00:32:20.519 --> 00:32:25.599 y también en el... sistema representativo, que 00:32:25.599 --> 00:32:29.079 son las cámaras, y ahora también lo tenemos en 00:32:29.079 --> 00:32:32.559 el Poder Judicial. Entonces, lo que pasa en este 00:32:32.559 --> 00:32:36.299 momento también tiene relevancia, porque Juárez, 00:32:36.420 --> 00:32:39.839 sí, hay que decirlo, aunque llega al cargo de 00:32:39.839 --> 00:32:43.630 presidente por esta vía, La legitimidad sí recae 00:32:43.630 --> 00:32:46.670 originariamente en haber sido electo con las 00:32:46.670 --> 00:32:49.430 características que tenía en su momento la elección 00:32:49.430 --> 00:32:51.210 de ministros de la Suprema Corte. Y porque se 00:32:51.210 --> 00:32:54.589 sabía que ese era el vicepresidente en realidad. 00:32:54.789 --> 00:32:58.029 Así que en el momento de ser electo se sabía 00:32:58.029 --> 00:33:05.390 que esa era la posibilidad. No había la seguridad, 00:33:05.589 --> 00:33:10.630 pero sí estaba a la hora, en teoría, de votar. 00:33:11.049 --> 00:33:16.630 Se votaba por el presidente de la corte, pero 00:33:16.630 --> 00:33:20.029 también por un posible presidente de la nación, 00:33:20.069 --> 00:33:22.450 en caso de que las circunstancias así lo exigieran. 00:33:22.470 --> 00:33:26.789 Y eso lo introduce la constitución del 57, porque 00:33:26.789 --> 00:33:30.190 antes no estaba así. Antes había vicepresidente. 00:33:30.970 --> 00:33:34.630 Bueno, yo creo que esto que plantea Carla me 00:33:34.630 --> 00:33:38.230 parece muy interesante y yo quisiera aquí recordarle 00:33:38.230 --> 00:33:42.609 al público los argumentos que en esa época se 00:33:42.609 --> 00:33:48.569 daban para oponerse a que la Suprema Corte de 00:33:48.569 --> 00:33:53.049 Justicia fuera electa. Aunque fuera indirectamente, 00:33:53.049 --> 00:33:56.430 como en la época, como ya dije, electores, juntas 00:33:56.430 --> 00:33:59.529 de distrito, de todas maneras le llaman en la 00:33:59.529 --> 00:34:03.990 época elección popular. ¿Cuáles eran los argumentos? 00:34:03.990 --> 00:34:07.009 Hay un libro, que se los recomiendo, léanlo, 00:34:07.069 --> 00:34:11.010 de Emilio Rabasa, que es el ideólogo del porfiriato, 00:34:11.090 --> 00:34:14.730 porque ahí se quita justamente la elección. Ahí 00:34:14.730 --> 00:34:17.869 se quita, y en la constitución del 17 también. 00:34:18.860 --> 00:34:21.059 Y ya va a ser el Congreso el que los va a elegir. 00:34:21.179 --> 00:34:24.480 Y luego Obregón mete al presidente de la República. 00:34:24.659 --> 00:34:28.179 Bueno, esa es otra línea. ¿Cuáles son los argumentos? 00:34:28.179 --> 00:34:30.239 ¿No me lo van a creer? Bueno, yo creo que sí. 00:34:30.719 --> 00:34:37.099 Los mismos de ahora. Exactamente los mismos de 00:34:37.099 --> 00:34:40.920 los conservadores de ahora son los argumentos 00:34:40.920 --> 00:34:44.900 de los conservadores del siglo XIX que Rabasa... 00:34:45.599 --> 00:34:49.320 en su libro la constitución y la dictadura de 00:34:49.320 --> 00:34:51.880 donde les viene la palabra dictadura de krause 00:34:51.880 --> 00:34:55.500 es que no hay nada original en la derecha de 00:34:55.500 --> 00:34:59.400 este país cuál es el argumento central el argumento 00:34:59.400 --> 00:35:04.000 central es que las mayorías por eso tiene razón 00:35:04.000 --> 00:35:08.000 de la legitimidad las mayorías no pueden elegir 00:35:08.000 --> 00:35:13.920 a los jueces porque porque los jueces Es alguien 00:35:13.920 --> 00:35:18.079 que no puede ser electo, porque si es electo 00:35:18.079 --> 00:35:21.420 por una mayoría, le va a hacer caso a esa mayoría. 00:35:21.760 --> 00:35:26.239 Y él no puede, él no puede someterse a una mayoría, 00:35:26.440 --> 00:35:30.300 porque está más allá del bien y el mal. Y entonces, 00:35:30.380 --> 00:35:35.320 él con su sapiencia, la gente no puede distinguir 00:35:35.320 --> 00:35:39.960 la sapiencia del juzgador. Y él no puede estar 00:35:39.960 --> 00:35:44.960 al servicio. De una mayoría. Y es que ahí también 00:35:44.960 --> 00:35:49.960 se dice que en los requisitos que a la hora de 00:35:49.960 --> 00:35:55.639 elegir a un al ministro de la Corte debe de tenerse 00:35:55.639 --> 00:36:02.239 en cuenta la capacidad. de entender la legislación. 00:36:02.300 --> 00:36:04.599 No se dice que deba de tener licenciatura ni 00:36:04.599 --> 00:36:08.780 nada por el estilo. Y ahí, bueno, ahí entramos 00:36:08.780 --> 00:36:12.420 en un punto en que... Muy subjetivo. Muy subjetivo. 00:36:12.699 --> 00:36:16.000 ¿Cómo se va a entender? Es lo que dicen ahora, 00:36:16.139 --> 00:36:21.860 ahorita. ¿Y cómo va a entender alguien que trabaja 00:36:21.860 --> 00:36:26.280 en un banco como cajero si se tiene o no se tiene? 00:36:26.809 --> 00:36:30.329 La capacidad, bueno, ahora sí, ahora, ahora, 00:36:30.489 --> 00:36:33.610 si usted tiene que tener un título, tiene que 00:36:33.610 --> 00:36:38.769 haber pasado las materias pertinentes al ejercicio, 00:36:38.789 --> 00:36:42.570 tiene que tener más de ocho en su promedio. Nada 00:36:42.570 --> 00:36:45.869 de eso estaba, no se había especificado, se dejaba 00:36:45.869 --> 00:36:49.489 un poco. Porque no existía ni siquiera la escuela 00:36:49.489 --> 00:36:54.250 de jurisprudencia todavía. No, sí. No es de 1870. 00:36:54.250 --> 00:36:57.210 No, sí, pero viene la enseñanza de las leyes. 00:36:57.250 --> 00:37:00.949 Ah, sí, pero Juárez la funda, ¿no? Como presidente. 00:37:00.949 --> 00:37:03.150 La modernización, sí, porque es la Universidad 00:37:03.150 --> 00:37:06.329 Nacional. De hacer ya la profesionalización del 00:37:06.329 --> 00:37:10.550 ejercicio. Y sobre esto, Cristina, que comentas, 00:37:10.590 --> 00:37:13.849 fíjense las grandes contradicciones, por ejemplo, 00:37:13.849 --> 00:37:16.789 de Enrique Krause, en los múltiples ensayos y... 00:37:16.909 --> 00:37:21.429 artículos que ha escrito acerca de este peligro 00:37:21.429 --> 00:37:23.849 o este riesgo que implica e incluso trae a la 00:37:23.849 --> 00:37:26.969 memoria ese periodo en donde se elegía popularmente 00:37:26.969 --> 00:37:29.769 a las ministras y ministros, al mismo tiempo 00:37:29.769 --> 00:37:32.769 reconoce qué brillantes eran los ministros de 00:37:32.769 --> 00:37:35.909 este periodo que fueron electos. José María Iglesias, 00:37:35.949 --> 00:37:39.909 Vicente Riva Palacio, José María Lafragua, grandes 00:37:39.909 --> 00:37:42.909 juristas de lo que en su momento López Obrador 00:37:42.909 --> 00:37:45.789 decía fue la corte más brillante de la historia 00:37:45.789 --> 00:37:48.059 de nuestro país. Nuestro país y fueron esos ministros 00:37:48.059 --> 00:37:51.380 electos popularmente. Nos vamos a ir a un muy 00:37:51.380 --> 00:37:55.519 breve, breve corte y volvemos aquí en Macio Sare. 00:38:05.280 --> 00:38:13.059 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Macio 00:38:13.059 --> 00:38:25.519 Sare. Les agradecemos muchísimo por haber permanecido 00:38:25.519 --> 00:38:28.179 en este programa, que la verdad, aunque tratamos 00:38:28.179 --> 00:38:31.380 un periodo muy breve, es interesantísimo porque 00:38:31.380 --> 00:38:34.460 sí nos explica mucho de cosas contemporáneas 00:38:34.460 --> 00:38:36.940 y ese es uno de los objetivos de esta mesa de 00:38:36.940 --> 00:38:39.960 historia y humanismo. Y bueno, ¿qué les parece 00:38:39.960 --> 00:38:42.639 si nos vamos ya a las conclusiones? Estamos en 00:38:42.639 --> 00:38:45.880 el último bloque y pues comenzaremos contigo, 00:38:45.880 --> 00:38:49.320 Sara. Bueno, pues... Yo aquí voy a plantear dos 00:38:49.320 --> 00:38:53.079 conclusiones. Creo que el bloque pasado fue muy 00:38:53.079 --> 00:38:56.980 interesante y los ecos con el presente son muy 00:38:56.980 --> 00:39:00.980 interesantes. Y la primera es la centralidad 00:39:00.980 --> 00:39:03.420 que tenía la Suprema Corte para el proyecto liberal, 00:39:03.579 --> 00:39:06.539 para la revolución de Ayutla. Para ese proyecto 00:39:06.539 --> 00:39:10.380 de nación liberal. Y por eso no es casualidad 00:39:10.380 --> 00:39:13.340 que se haya decidido que iban a ser electos, 00:39:13.340 --> 00:39:15.780 tenían este respaldo, esta legitimidad popular, 00:39:15.920 --> 00:39:18.820 y que además el presidente de la Suprema Corte 00:39:18.820 --> 00:39:22.239 tenía básicamente la función de vicepresidente, 00:39:22.239 --> 00:39:24.579 como ya dijimos. Entonces, la centralidad de 00:39:24.579 --> 00:39:27.679 la Suprema Corte. Ahora, el segundo punto, ¿por 00:39:27.679 --> 00:39:31.559 qué era central esa Suprema Corte? Y aquí entra 00:39:31.559 --> 00:39:33.960 otra vez el juego, la tensión de la que hemos 00:39:33.960 --> 00:39:37.559 estado hablando en el bloque pasado entre el 00:39:37.559 --> 00:39:41.219 miedo a las mayorías y las minorías. Porque parte 00:39:41.219 --> 00:39:45.159 del trabajo de la Suprema Corte y del objetivo 00:39:45.159 --> 00:39:48.739 de esa corte en ese proyecto liberal era proteger 00:39:48.739 --> 00:39:51.659 a las minorías además y proteger las garantías 00:39:51.659 --> 00:39:54.860 individuales y además mantener el equilibrio 00:39:54.860 --> 00:39:58.260 entre los poderes de la nación, los estados y 00:39:58.260 --> 00:40:02.929 la federación. Pudo hacer muy poco en los primeros 00:40:02.929 --> 00:40:06.909 10, 12 años por las guerras civiles, pero una 00:40:06.909 --> 00:40:11.429 vez que regresó a funciones después de la intervención 00:40:11.429 --> 00:40:14.630 francesa y del fusilamiento de Maximiliano, sí 00:40:14.630 --> 00:40:16.610 va a ser una corte que se va a tomar en serio 00:40:16.610 --> 00:40:19.369 ese trabajo de proteger las garantías individuales. 00:40:19.429 --> 00:40:23.070 Esa corte que eligió la mayoría, a la que le 00:40:23.070 --> 00:40:25.190 tenían miedo, a la que Rabasa decía que cómo 00:40:25.190 --> 00:40:27.750 podía ser posible, fue una corte que se tomó 00:40:27.750 --> 00:40:31.920 muy en serio. ese papel en ese periodo. Y eso 00:40:31.920 --> 00:40:36.420 en parte incomodó al gobierno de Porfirio Díaz. 00:40:36.579 --> 00:40:39.880 Entonces, ¿qué podemos concluir de eso? La historia 00:40:39.880 --> 00:40:43.219 no siempre sale como piensan los actores del 00:40:43.219 --> 00:40:51.039 momento que van a salir. Siempre tiene ese carácter 00:40:51.039 --> 00:40:54.679 inesperado y quizás así lo fue en ese momento. 00:40:55.820 --> 00:40:59.960 Creo que esa tensión entre minorías y mayorías 00:40:59.960 --> 00:41:02.760 es bien interesante de la Constitución del 57. 00:41:04.159 --> 00:41:07.260 Tengo que votar, siempre se me olvida. Voto por 00:41:07.260 --> 00:41:10.440 legitimidad, pensando en la manera en la que 00:41:10.440 --> 00:41:16.380 Juárez llegó a la presidencia una vez que renuncia 00:41:16.380 --> 00:41:19.159 a Comunfort y le toca a él legítimamente ocupar 00:41:19.159 --> 00:41:22.280 el cargo de presidente de la República. Bueno, 00:41:22.380 --> 00:41:30.679 yo me iría... Sin negar lo que se acaba de decir, 00:41:30.860 --> 00:41:33.900 yo me iría por otro camino también para entender 00:41:33.900 --> 00:41:37.360 esta parte del siglo XIX. No soy experto en eso, 00:41:37.400 --> 00:41:42.460 lo acepto. Me llama la atención siempre casi 00:41:42.460 --> 00:41:47.239 el milagro de que México se haya mantenido como 00:41:47.239 --> 00:41:52.659 nación, porque ninguna colonia está preparada 00:41:52.659 --> 00:41:56.960 para ser una. Nación, si no, no sería colonia. 00:41:57.159 --> 00:42:00.199 Las colonias estaban hechas para ser explotadas. 00:42:00.260 --> 00:42:04.420 Y en ese sentido había una estructura muy clara 00:42:04.420 --> 00:42:07.659 y legal, muy legalita en el caso de la Nueva 00:42:07.659 --> 00:42:11.420 España, donde proliferaron los abogados y los 00:42:11.420 --> 00:42:18.699 pleitos legales. Pero la razón de ser era explotar 00:42:18.699 --> 00:42:23.969 a la sociedad, extraerle recursos. Y la guerra 00:42:23.969 --> 00:42:26.789 de independencia y el surgimiento de una nación, 00:42:26.789 --> 00:42:32.369 bueno, y ahora, si estaba 300 años hecha la estructura 00:42:32.369 --> 00:42:37.010 para eso, ahora, ¿cómo la vamos a hacer? Y no 00:42:37.010 --> 00:42:43.710 es sorprendente que haya habido esa división 00:42:43.710 --> 00:42:47.989 entre los conservadores, los liberales, los progresistas 00:42:47.989 --> 00:42:54.929 y los reaccionarios. Casi inevitable que así 00:42:54.929 --> 00:42:59.690 sucediera. Lo peculiar de México es la violencia 00:42:59.690 --> 00:43:03.050 con la que sucede, la vehemencia con la que estas 00:43:03.050 --> 00:43:07.110 cosas pasan. Porque de aquí en adelante, la guerra 00:43:07.110 --> 00:43:12.090 de los tres años, para poner, imponer la Constitución, 00:43:12.090 --> 00:43:15.389 pasó por unos momentos en que se pudo haber echado 00:43:15.389 --> 00:43:23.570 atrás y con unos cambios. en las fuerzas militares, 00:43:23.570 --> 00:43:28.250 no tanto en el poder del voto y de la población, 00:43:28.590 --> 00:43:32.289 sino en la lucha brutal que tiene lugar en estos 00:43:32.289 --> 00:43:35.989 años, que es una lucha que lleva a miles de muertos, 00:43:35.989 --> 00:43:40.309 a una destrucción sorprendente, que veníamos 00:43:40.309 --> 00:43:42.610 de otra destrucción sorprendente, que es la guerra 00:43:42.610 --> 00:43:45.389 de independencia. Entonces llueve sobremojado. 00:43:47.690 --> 00:43:51.650 Finalmente... La constitución del 57 se reafirma. 00:43:51.969 --> 00:43:55.489 Luego va a venir la intervención francesa. Pero 00:43:55.489 --> 00:44:01.389 el milagro de México es que se pudo haber ido 00:44:01.389 --> 00:44:07.530 a Yucatán, se pudo haber ido a Jalisco. Se pudo 00:44:07.530 --> 00:44:10.309 haber, bueno, la guerra con Estados Unidos, pues 00:44:10.309 --> 00:44:14.309 ya le quita la mitad del territorio. Al ratito 00:44:14.309 --> 00:44:19.400 esto sería Centroamérica prolongada. No fue así. 00:44:19.579 --> 00:44:23.260 Hay una élite, en este caso, que es la que estamos 00:44:23.260 --> 00:44:27.460 viendo, una élite liberal, notable, notabilísima. 00:44:27.579 --> 00:44:31.539 Y desde luego, Juárez está en el centro de esto. 00:44:31.659 --> 00:44:35.440 No tanto por su sapiencia y su capacidad, que 00:44:35.440 --> 00:44:39.079 sí la tiene, pero por su voluntad. Porque en 00:44:39.079 --> 00:44:44.239 los momentos más duros, no flaqueó. No le pasó 00:44:44.239 --> 00:44:48.639 lo que a Comón Forte. Exacto. Yo tampoco soy... 00:44:48.639 --> 00:44:51.559 Ay, doctor, ¿cómo vota? Ay, Dios, los votos. 00:44:51.599 --> 00:44:55.079 Ya ven, estamos hablando de la voluntad popular. 00:44:57.900 --> 00:45:02.590 ¿Conveniencia política o legitimidad? Es que 00:45:02.590 --> 00:45:08.369 es otra... Está bien elegir esto. Las dos cosas 00:45:08.369 --> 00:45:12.010 son. La carta que leí es la conveniencia política, 00:45:12.050 --> 00:45:15.590 pero la legitimidad viene de haber llamado a 00:45:15.590 --> 00:45:21.030 la sociedad a presentarse, a votar y decir... 00:45:22.480 --> 00:45:25.119 primera palabra y la más importante en la elección 00:45:25.119 --> 00:45:28.480 de sus autoridades. Si eligiera una por peso 00:45:28.480 --> 00:45:31.059 político o por peso en general, ¿cuál sería? 00:45:31.380 --> 00:45:35.360 Las dos. Ah, ya se nos reveló el doctor. Esa 00:45:35.360 --> 00:45:38.619 es mi voluntad. No, doctor, ¿cómo? Voluntad de 00:45:38.619 --> 00:45:41.460 popular. Ya nos hizo aquí, ya está usted en subversivo. 00:45:41.500 --> 00:45:46.489 Sí. Bueno, yo quiero decir que estamos frente 00:45:46.489 --> 00:45:49.809 a un momento muy complejo de la historia de nuestro 00:45:49.809 --> 00:45:52.650 país, pero creo que todos los mexicanos, yo tampoco 00:45:52.650 --> 00:45:56.050 soy especialista en Juárez, pero creo, Lorenzo 00:45:56.050 --> 00:45:58.989 y compañeros y público, que todos los mexicanos 00:45:58.989 --> 00:46:02.369 deberíamos de estar claro de este periodo. Y 00:46:02.369 --> 00:46:07.730 yo creo que lo esencial es que aquí se está luchando 00:46:07.730 --> 00:46:14.440 por quitar Los privilegios a la iglesia. Aquí 00:46:14.440 --> 00:46:17.019 no hemos mencionado a la iglesia. Sara ya decía 00:46:17.019 --> 00:46:21.780 bien de estas revueltas y estas excomuniones. 00:46:21.940 --> 00:46:25.539 Comunfor expulsó a la Bastida, al obispo de Puebla, 00:46:25.619 --> 00:46:28.920 porque se negaba a jurar la constitución y llamaba. 00:46:28.960 --> 00:46:31.519 Hicieron una revolución en Puebla los conservadores. 00:46:31.800 --> 00:46:35.980 Entonces la ley Juárez abre la separación iglesia 00:46:35.980 --> 00:46:38.940 -estado. Eso es lo que tenemos que tener claro. 00:46:39.000 --> 00:46:42.199 No tanto que ellos querían que todo el mundo 00:46:42.199 --> 00:46:46.880 participara. No creo. No creo. Pero sí querían, 00:46:46.880 --> 00:46:51.139 obviamente, construir el sueño liberal. Una sociedad 00:46:51.139 --> 00:46:53.980 donde todos los individuos fueran iguales frente 00:46:53.980 --> 00:46:58.079 a la ley. Ahí está la clave. Y para eso había 00:46:58.079 --> 00:47:01.380 que separar a la Iglesia del Estado. Y por eso 00:47:01.380 --> 00:47:04.880 vino la guerra de los tres años. Porque la Iglesia 00:47:04.880 --> 00:47:07.340 y todos sus apoyadores, que eran muchísimos, 00:47:07.400 --> 00:47:10.840 el Partido Conservador no quería. Ahora bien, 00:47:11.000 --> 00:47:14.960 yo creo, porque ya tengo que votar, Estoy de 00:47:14.960 --> 00:47:18.300 acuerdo con mi querido Lorenzo. Es muy difícil 00:47:18.300 --> 00:47:22.920 porque yo creo que no perdamos de vista que aquí 00:47:22.920 --> 00:47:28.659 en la Constitución del 17 pone al poder ejecutivo, 00:47:28.659 --> 00:47:31.900 o sea, al presidente de la República, electo 00:47:31.900 --> 00:47:37.159 también por el pueblo, aunque fueran las elecciones 00:47:37.159 --> 00:47:40.460 en un nivel indirectos, junto con la Suprema 00:47:40.460 --> 00:47:45.000 Corte. No solo es la Suprema Corte. El legislativo 00:47:45.000 --> 00:47:48.059 ya estaba, siempre estuvo el legislativo electo 00:47:48.059 --> 00:47:51.619 por el pueblo. pero ahora introduce a los otros 00:47:51.619 --> 00:47:54.960 dos poderes. Este es un momento fundamental de 00:47:54.960 --> 00:47:58.659 nuestra historia. Por eso creo que es la legitimidad, 00:47:58.679 --> 00:48:02.199 sí, pero para los dos poderes, no solo para el 00:48:02.199 --> 00:48:05.320 de la Suprema Corte de Justicia. Y creo que a 00:48:05.320 --> 00:48:09.280 Juárez lo nombra Comón Ford, secretario de Gobernación, 00:48:09.380 --> 00:48:13.719 para cuestionar a los liberales. El mismo que 00:48:13.719 --> 00:48:16.360 no se cuestionó fue Comón Ford, porque dio un 00:48:16.360 --> 00:48:19.360 golpe de Estado. Pero fíjense cómo es la... política 00:48:19.360 --> 00:48:24.400 día a día cambia. Eso es impresionante. Un proyecto 00:48:24.400 --> 00:48:27.480 no se construye de la noche a la mañana. Cuesta 00:48:27.480 --> 00:48:31.079 mucho trabajo y mucha sangre. Desafortunadamente 00:48:31.079 --> 00:48:34.420 en aquella época, ahora esperemos que no, no 00:48:34.420 --> 00:48:37.860 hay sangre. Obviamente, digo, por fortuna. Pero 00:48:37.860 --> 00:48:41.199 también creo que es conveniencia política primero 00:48:41.199 --> 00:48:44.880 que Comunfort haya nombrado secretario de Gobernación 00:48:44.880 --> 00:48:49.619 a Juárez. Y luego una cosa que Sara dijo. Lo 00:48:49.619 --> 00:48:54.139 tomaron prisionero a Juárez en Palacio Nacional 00:48:54.139 --> 00:48:58.179 porque él era secretario de Gobernación. ¿Y qué 00:48:58.179 --> 00:49:02.519 hizo Comón Ford? Lo dejó en libertad cuando ya 00:49:02.519 --> 00:49:05.960 los conservadores lo desechan. ¿Y por qué lo 00:49:05.960 --> 00:49:09.239 dejó? Porque sabía con la carta que empezó este 00:49:09.239 --> 00:49:14.119 programa que él podía hacerse cargo de cuestionar 00:49:14.119 --> 00:49:17.699 y de llevar adelante la reforma liberal. Entonces 00:49:17.699 --> 00:49:21.780 yo voto, no voy a ser tan subversiva como Lorenzo, 00:49:21.820 --> 00:49:24.679 voy a votar con conveniencia política porque 00:49:24.679 --> 00:49:28.260 estoy pensando en el papel que jugó Juárez en 00:49:28.260 --> 00:49:32.260 los dos cargos. Fundamental. Fundamental. Yo 00:49:32.260 --> 00:49:35.800 coincido, Cristina, contigo en esto que dices 00:49:35.800 --> 00:49:39.480 de la importancia de conocer este periodo de 00:49:39.480 --> 00:49:45.010 la reforma. Pues sabemos, le denominamos tercera 00:49:45.010 --> 00:49:47.750 transformación de México y me parece, perdón, 00:49:47.769 --> 00:49:50.750 segunda transformación de México y me parece 00:49:50.750 --> 00:49:53.309 que la primera y la tercera como que nos queda 00:49:53.309 --> 00:49:56.150 popularmente muy claro por qué son tan relevantes 00:49:56.150 --> 00:49:58.849 en nuestra historia nacional. Tanto la independencia 00:49:58.849 --> 00:50:03.949 como la revolución mexicana son hitos. que dotaron 00:50:03.949 --> 00:50:06.829 a nuestro país de sus elementos independientes, 00:50:06.829 --> 00:50:09.409 soberana, pero también con la carga de justicia 00:50:09.409 --> 00:50:12.409 social que le dio la revolución, de reforma quizá 00:50:12.409 --> 00:50:16.230 a un nivel macro puede que no esté, digamos, 00:50:16.230 --> 00:50:18.849 tan difundida. Y eso es muy importante porque 00:50:18.849 --> 00:50:23.170 observamos a una generación de políticos que 00:50:23.170 --> 00:50:26.809 estaban realmente dispuestos a dar su vida por 00:50:26.809 --> 00:50:30.429 asentar este proyecto en donde, como bien se 00:50:30.429 --> 00:50:32.889 dijo en esta mesa, pues se buscaba acabar con 00:50:32.889 --> 00:50:36.869 los privilegios ilegítimos y asentarlo tal cual 00:50:36.869 --> 00:50:41.750 en una nación moderna que tuviera leyes que se 00:50:41.750 --> 00:50:44.789 llevaran a la práctica, que hubiera división 00:50:44.789 --> 00:50:48.010 de poderes. Y a mí me parece muy significativo 00:50:48.010 --> 00:50:52.389 lo que abordamos en esta mesa en torno a la importancia 00:50:52.389 --> 00:50:58.480 de la legitimidad. que dimana del pueblo. Este 00:50:58.480 --> 00:51:02.579 es un principio importantísimo que a lo largo 00:51:02.579 --> 00:51:05.760 de la historia la Suprema Corte de Justicia de 00:51:05.760 --> 00:51:10.139 la Nación nos permite ver cómo se ha modificado 00:51:10.139 --> 00:51:12.860 y que, como bien dices, Cristina, la política 00:51:12.860 --> 00:51:17.940 cambia constantemente, pero quizá falta tanto 00:51:17.940 --> 00:51:21.619 estudiar. cómo difundir más la importancia que 00:51:21.619 --> 00:51:24.860 tiene la Suprema Corte para la política en general, 00:51:24.980 --> 00:51:29.340 porque parecía un ente separado de lo que hacía 00:51:29.340 --> 00:51:33.940 el Ejecutivo, el Legislativo, y pues con ejemplos 00:51:33.940 --> 00:51:36.860 como este vemos que no, vemos la importancia 00:51:36.860 --> 00:51:39.559 que tiene. Uno de los episodios que para mí son 00:51:39.559 --> 00:51:42.960 fundamentales es el de la expropiación petrolera, 00:51:42.960 --> 00:51:45.280 lo voy a decir muy rápido, porque sin los fallos 00:51:45.280 --> 00:51:49.329 a favor de los trabajadores previo a... que Cárdenas 00:51:49.329 --> 00:51:51.889 pudiera hacer la expropiación, quizá hubiera 00:51:51.889 --> 00:51:56.070 sido mucho más complicado la toma de esa decisión 00:51:56.070 --> 00:51:59.429 que es fundamental para nuestro país. La Suprema 00:51:59.429 --> 00:52:02.210 Corte creo que se tiene que seguir abordando 00:52:02.210 --> 00:52:04.809 y yo ya quisiera terminar con esta cuestión. 00:52:06.570 --> 00:52:11.369 Se convirtió en un ente de protección de las 00:52:11.369 --> 00:52:16.630 élites. No en toda su historia, digamos, ha ejecutado 00:52:16.630 --> 00:52:19.829 esa función. Es muy compleja, evidentemente. 00:52:20.380 --> 00:52:24.320 Pero sí lo vemos en los hechos que al menos en 00:52:24.320 --> 00:52:28.840 el periodo neoliberal tuvo esa tendencia de proteger, 00:52:28.840 --> 00:52:31.800 digamos, al menos a la clase empresarial, de 00:52:31.800 --> 00:52:35.340 hacer, digamos, una protección incluso de momentos 00:52:35.340 --> 00:52:38.800 clave como los fraudes electorales más recientes 00:52:38.800 --> 00:52:42.360 en nuestra historia. Y el hecho de que la voluntad 00:52:42.360 --> 00:52:45.260 popular entre como una vía de legitimidad también 00:52:45.260 --> 00:52:48.719 ha traído consigo que sectores que de otra forma 00:52:48.719 --> 00:52:51.679 no habrían podido llegar. estén ahí y sean parte 00:52:51.679 --> 00:52:54.519 de la representación del pueblo y particularmente 00:52:54.519 --> 00:52:57.320 la presidencia de la actual suprema corte va 00:52:57.320 --> 00:53:01.420 a estar en manos de un jurista indígena como 00:53:01.420 --> 00:53:04.639 Benito Juárez en su momento, y ambos llegaron 00:53:04.639 --> 00:53:08.219 por la vía legítima de la voluntad popular. Entonces 00:53:08.219 --> 00:53:11.760 también por eso yo me voy con mi voto por legitimidad, 00:53:11.760 --> 00:53:14.199 porque me parece un punto muy interesante de 00:53:14.199 --> 00:53:17.159 esta historia que hemos revisado. Y vámonos muy 00:53:17.159 --> 00:53:19.460 rapidito con las recomendaciones, por favor, 00:53:19.500 --> 00:53:22.280 ya para cerrar con este programa, Sara. Claro 00:53:22.280 --> 00:53:25.239 que sí, pues yo haciendo un poco alusión a la 00:53:25.239 --> 00:53:27.440 importancia que tiene este periodo para el presente, 00:53:27.480 --> 00:53:31.920 que quedó muy claro en este programa, es una 00:53:31.920 --> 00:53:34.940 miniserie que realmente está muy bien hecha, 00:53:34.940 --> 00:53:38.420 de Capital 21, que se llama, es reciente, se 00:53:38.420 --> 00:53:42.219 llama Benito y los Juárez, un acercamiento al 00:53:42.219 --> 00:53:46.880 Benemérito, y habla sobre la importancia que 00:53:46.880 --> 00:53:49.280 tuvo Juárez, no solo en ese momento, en este 00:53:49.280 --> 00:53:52.579 periodo fundamental del que hablamos hoy, sino 00:53:52.579 --> 00:53:58.280 desde entonces hasta la actualidad, hasta digamos... 00:53:58.590 --> 00:54:02.710 El 22 creo que es este, 2022 creo que es esta 00:54:02.710 --> 00:54:05.690 miniserie. Está muy bien hecha, se las recomiendo. 00:54:07.289 --> 00:54:14.449 Bueno, yo les recomiendo un artículo que se titula 00:54:14.449 --> 00:54:17.349 casi como este programa. Es un artículo bien 00:54:17.349 --> 00:54:21.610 pequeñito, ya está puesto ahí en la pantalla. 00:54:22.530 --> 00:54:27.170 Ya está. Ya está. Ah, bueno, ya está. Es un artículo 00:54:27.170 --> 00:54:33.110 bien chiquito. Pero desmenuza ese momento en 00:54:33.110 --> 00:54:40.829 que Suprema Corte, presidencia, son detalles 00:54:40.829 --> 00:54:44.150 que no conocíamos. Yo no los conocía, debo de 00:54:44.150 --> 00:54:49.730 aceptarlo. Ahora bien, tenemos que leer mucho 00:54:49.730 --> 00:54:54.789 de esto porque es cierto, es de los momentos 00:54:54.789 --> 00:54:57.860 de cambio, es el que menos se conoce. Pero yo 00:54:57.860 --> 00:55:00.159 diría que hay otra cosa. No solamente hay que 00:55:00.159 --> 00:55:04.019 conocerlo, hay que sentirlo. Hay que sentirlo. 00:55:04.079 --> 00:55:08.480 Y para sentirlo, yo creo que lo mejor es meterse 00:55:08.480 --> 00:55:14.059 a las historias sobre la guerra. Ahorita pusimos 00:55:14.059 --> 00:55:18.579 énfasis en las grandes figuras, los conocedores 00:55:18.579 --> 00:55:24.550 del derecho y todo. ¿Qué pasó para que esto llegara 00:55:24.550 --> 00:55:28.550 a suceder en el piso social? Y ese es el montón 00:55:28.550 --> 00:55:33.349 de muertos, el montón de sacrificios. Y algunos 00:55:33.349 --> 00:55:39.989 de ellos realmente tuvieron lugar en un contexto 00:55:39.989 --> 00:55:44.469 en que todavía no había nación. Estaba formándose. 00:55:44.550 --> 00:55:48.960 Es la formación de la nación. Para entender el 00:55:48.960 --> 00:55:51.960 México de hoy y no andar pidiendo que vengan 00:55:51.960 --> 00:55:55.639 desde fuera a decirnos cómo tenemos que hacer 00:55:55.639 --> 00:55:59.320 las cosas, hay que entender lo que costó. Sí. 00:56:00.139 --> 00:56:03.840 Cristina. Yo voy a recomendar un museo que está 00:56:03.840 --> 00:56:07.739 aquí en Palacio Nacional, que es el recinto de 00:56:07.739 --> 00:56:11.260 homenaje a don Benito Juárez. Y de paso, les 00:56:11.260 --> 00:56:16.289 recomiendo que ahí mismo vean el... parlamento 00:56:16.289 --> 00:56:19.630 original, bueno estuvo en San Pablo pero ahí 00:56:19.630 --> 00:56:22.670 está, es museo también está en Palacio Nacional 00:56:22.670 --> 00:56:27.880 y también les voy a recomendar un texto muy Muy 00:56:27.880 --> 00:56:30.900 bonito, porque es una compilación de lo que escribió 00:56:30.900 --> 00:56:34.340 Juárez. No es muy largo, porque son cartas, están 00:56:34.340 --> 00:56:37.940 los apuntes para mis hijos, que es un texto bellísimo, 00:56:37.940 --> 00:56:41.500 la verdad. En esa compilación, que se llama Benito 00:56:41.500 --> 00:56:44.440 Juárez, de su puño y letra, que está en la pantalla, 00:56:44.659 --> 00:56:47.820 y que hay una versión digital del Instituto Nacional 00:56:47.820 --> 00:56:50.579 de Estudios de las Revoluciones de México, que 00:56:50.579 --> 00:56:54.260 lo publicó en el 2020. Entonces, esas son mis 00:56:54.260 --> 00:56:56.539 recomendaciones. Maravilloso. Yo muy rápido, 00:56:56.539 --> 00:56:58.980 de Fernando. Fernando Benítez, un libro muy fácil 00:56:58.980 --> 00:57:02.340 de leer, un indio zapoteco llamado Benito Juárez. 00:57:02.440 --> 00:57:06.320 Y de esta forma nos despedimos. No se olviden 00:57:06.320 --> 00:57:09.159 de ver Maciosare cada día de la semana y nos 00:57:09.159 --> 00:57:11.760 vemos aquí el próximo viernes en la Mesa de Historia 00:57:11.760 --> 00:57:27.980 y Humanismo. Hasta luego. Esto fue una producción 00:57:27.980 --> 00:57:29.940 de Canal 11 y Canal 22.