Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Pues es un personaje que me ha abierto mucho
los ojos. Obviamente no soy el tío Richie, pero
así me dicen, ¿no? Tengo ciertas cosas que me
identifico con ellas, pero otras no. Tal vez
el tío Richie es más ocurrente que yo. Tal vez
sea un poco más grosero que yo. Ciertamente,
yo soy un personaje mucho más preparado que el
tío Richie. Los americanos dicen, oye, nosotros
teníamos una sociedad de amistad y de comercio
con México como parte del Tratado de Libre Comercio
y vemos que este vecino se comporta de manera
muy errática y de manera muy poco confiable.
Tienen estas bandas criminales que desatan la
violencia, aterrorizan a los mexicanos. y que
mandan este veneno para Estados Unidos. Y los
gringos dicen, pues no nos conviene tener un
vecino así, y mucho menos un socio así. Entonces,
claro que la complicidad con el crimen organizado
es una consecuencia directa del quiebre en la
relación México -Estados Unidos. Toda la precampaña
de Claudia Sheinbaum, con esos cartelones por
todos lados que es Claudia, son actos anticipados
de campaña, pagados con dinero del Estado. ¿Cómo?
Lo vimos todos. Y no nada más la de Claudia,
la de Adán y la del changoleón. Pero entonces
todo eso se nos olvida. Pues es el robo. Delincuentes
de alto perfil, que aún privados de su libertad,
continuaban dirigiendo actividades ilícitas,
mediante visitas, mismas que no pueden prohibirse
por respeto a sus derechos humanos. Sin embargo,
estas interacciones eran aprovechadas para mantener
operaciones criminales, amenazar a funcionarios
y extender redes de corrupción e intimidación,
lo que representaba un riesgo inaceptable para
la seguridad. Más de 30 .700 personas han sido
detenidas por delitos de alto impacto, se han
asegurado 15 .496 armas de fuego y cerca de 240
toneladas de drogas seguradas. entre ellas 3
.5 millones de pastillas de fentanilo. En 21
estados de la República, el Ejército y la Marina
han inhabilitado 1 .356 laboratorios dedicados
a la producción de metanfetamina. En lo que va
de la administración, se han asegurado más de
47 toneladas de cocaína en acciones marítimas
a cargo de la Secretaría de Marina. Con esto,
hemos evitado que el consumo de millones de dosis
de droga Hola, muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a esta segunda temporada de Maciosare,
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, la barra
de análisis de los medios públicos. Ya saben
que este es un espacio temático según el día
de la semana y hoy toca el turno de análisis
de coyuntura. Yo soy Bella Mel, soy periodista
y les doy bienvenida a mis compañeras y compañero,
quienes nos van a acompañar con este análisis.
Iscali Fuentes, politóloga, ¿cómo estás? Hola,
buenas noches, muy bien. También tenemos, y gracias
por acompañarnos, Federico Anaya, abogado. Buenas
noches, compañeras. Y también nuestra querida
Elisa Godínez, antropóloga, ¿cómo estás? Hola,
¿cómo están? Bienvenidos. Pues vaya, ya como
habrán visto un poco en el intro, hoy tenemos
dos temas muy, muy interesantes. Primero... Esta
entrevista de Ricardo Sabinas Pliego en Código
Magenta. Y segundo, la estrategia del gobierno
federal en contra del crimen organizado en contra
del narcotráfico. Las incautaciones, la estrategia,
resultados, no resultados. Vamos a debatir y
platicarlo justamente en este programa. Y yo
quiero romper el hielo justo con el caso. Sabinas
Pliego, partamos por este. Un empresario que
mucho tiempo dijo que él no quería ser presidente,
que no le interesaba, que no sé qué. Que luego
dijo que era amigo del presidente López Obrador,
que luego que siempre no. que luego que lo traicionó,
que luego que mañana, que pasado. Y tenemos a
un empresario que en esta entrevista dice varias
cosas, en Código Magenta, varias cosas. Critica
la Cuarta Transformación, dice que si se lo piden
casi casi, si el pueblo me lo pide en el 2030,
entonces yo me lanzo a la presidencia de la República.
Y eso creo que es lo primero que generó mucho
ruido, un empresario evasor de impuestos. Y creo
que esa es la tercera, que dice, no, yo sí quiero
pagar impuestos, pero no los que me dicen, sino
los que yo considero justos. Creo que son tres
temas. ¿Cómo les va si empezamos y partimos con
Salinas Pliego? Claro, pues qué pieza de entrevista,
ya lo estábamos hablando un poco, creo que ha
sido de las cosas más claras que hemos visto
de la oposición en México. Hay un discurso muy
bien elaborado en todo lo que dice y a mí me
sorprende, Cómo es que, bueno, en la serie de
hechos que han pasado desde el día de ayer, que
ya vimos lo que pasó en el Senado, que hay una
víctima provocada y ahora, bueno, digo, la entrevista
fue antes, pero si retomamos este tema, estamos
viendo una oposición víctima, víctima y victimizada
de este sistema que es antidemocrático con ellos.
Y claro que todos estos elementos los toman a
su favor. para poder construir su discurso, incluso
su propia estrategia. ¿Cómo es que él, de ser
un deudor del gobierno, pasa a ser el posible
candidato si es que la gente lo pide? Pero además
con un discurso muy estratégico en el que rechaza
él mismo el poder del Estado. pone muy en claro
cuál sería su estrategia, es decir, yo tengo
la solución contra la inseguridad, no hay una
solución, no sabemos, o sea, no real, pero se
basa en un modelo como el de Bukele y, pues,
por supuesto, anular las funciones del Estado
y volvemos a estos discursos libertarios que
ya los conocemos y que los hemos visto en otros
países y que, pues, ahí está el resultado, ahí
está mi ley, lo que ha sucedido con él en su
periodo de gobierno y, además, con una... digamos,
adoración a el modelo de Estados Unidos y lo
que está haciendo Donald Trump. Yo creo que es
una entrevista que nos va a dejar claro cuál
va a ser la ruta de la oposición, aunque no partidaria,
pero sí de lo que quiere este señor y lo que
va a pretender construir. ¿Qué piensas? ¿Anda
flaca la caballada en la oposición para que Salinas
Pliego resurja ahí? A ver, el problema es que
realmente la oposición de derechas y la derecha
mexicana no tiene todavía claro ¿Qué podría ofrecerle
al pueblo? Lo cual es malo para todos. Pero a
mí lo que más me preocupa es, ahorita que estábamos
oyendo al señor Salinas, fíjense cómo de repente
él cambió de lugar geopolítico y empezó a hablar
con unos otros norteamericanos. Y empezó a hablar
de México como el país vecino. Y entonces tú
ves que tu vecino, como si él estuviera en Estados
Unidos. Luego va a hablar de la violencia, del
narcotráfico y la violencia. Y yo creo que hay
que recordar que en las últimas tres semanas
uno de los temas en la derecha ha sido la supuesta
petición de ayuda a Estados Unidos para que venga
a ayudar de parte de Lilita Issa. Que, por cierto,
está conectado todo. Así es. Porque ese fue el
pretexto de la tensión en la última sesión de
la Comisión Permanente. Entonces el PRI quería
seguir discutiendo ese punto y cuando la mayoría
decidió que mejor ya iban a cerrar la sesión,
empieza el pleito. Pero creo que tenemos que
hacernos cargo de que en vista de que no tienen
muy claras sus ideas, están optando por posicionarse
desde la visión de Trump con un México como si
fueran ellos parte de los Estados Unidos. Ahora,
Elisa, aquí está poniendo un escenario muy interesante.
Federico, ¿qué opinas? ¿Sí hay una liga por ahí
hacia Estados Unidos? A ver, yo lo que veo es
lo siguiente. Bueno, primero que nada es como
la presentación en sociedad. No sería ciertamente
el primer empresario que se lanza o tiene intenciones.
Aunque, por supuesto, en la entrevista él dice,
Bueno, yo no, o sea, si me lo piden, lo haría.
Tuvimos a Fox, no hay que olvidar, en el año
2000. Pero es otro momento, es otra coyuntura
y, por supuesto, es otro tipo de empresario.
Creo que habría que analizar más detalladamente
quién es este señor. No me voy a tener ahorita
en esto. Eso en primer lugar. Ahora, en segundo
lugar, yo encuentro en esta pieza un discurso
bastante cuidado. Muy construido con bastante
inteligencia porque hay muchas claves ahí que
se están mostrando. Independientemente de que
hay mentiras, hay falacias y todo esto. O sea,
no hay que perder de vista que para mí no es
cualquier entrevista. Y creo que lo más importante
en este momento es quién está hablando, qué dice.
¿Cuándo lo dice? Y aquí sí entro a lo que tú
dices. El cuándo, es decir, está coincidiendo
de manera muy clara con otros hechos que estamos
viendo en los últimos días, las últimas semanas.
Así lo considero yo, además de todo esto que
acabo de decir, creo que es una operación propagandística
muy pensada. Además de estar haciendo evidentes
guiños a Norteamérica, específicamente a Estados
Unidos y específicamente a la política de Trump,
no se puede pensar, en mi opinión, ni dejar de
lado esto que está diciendo con el contexto que
tenemos, el tipo de embajador norteamericano
que tenemos en México, que es experto en este
tipo de operaciones. y demás, ¿no? Pero bueno,
aquí lo dejaría nada más para abrir boca. Ah,
lo que quieras decir, Federico. Lo que pasa es
la presencia del embajador estadounidense es
importante porque yo no terminé de entender por
qué criticaba a Slim o a Baileres o a otros empresarios
que doblaron las manos y aceptaron pagar los
impuestos. Y criticó a Reforma. Y hay que recordar
que... A Junco. Garza es el fundador de Reforma.
Entonces, ahí Si metes al embajador de Estados
Unidos en esto, entonces significa que también
están llamándole la atención a otros elementos
de la derecha de que deberían ser como este señor
Salinas. Pareciera que, sin querer, no tenemos
los elementos de prueba, pero como si hubiera...
Una articulación de estos elementos. Justo ahí
quiero llegar, porque ahora sí no tengo pruebas,
pero tampoco tengo dudas. Un poco esto. Hay varios
elementos. Y quiero también regresar al asunto
del Senado. Creo que lo apuntaban muy bien. A
ver, ¿qué pasa en el Senado? Todo se remota a
esta situación de Estados Unidos. Lili Tellez
y Alejandro Moreno Cárdenas ya habían tenido
sus acercamientos hacia Estados Unidos. Alejandro
fue hasta Estados Unidos. Abiertamente. Así fue
a Estados Unidos. Abiertamente. Exacto. Alito
fue a Estados Unidos. Lili Tellez se va por otro
lado, pero también toca Estados Unidos. O sea,
vienen estas dos corrientes. Lo que pasa ayer
en el Senado es un. Era una discusión que la
propia Lili Tellez había puesto sobre la mesa
porque no estaba en discusión. Ella la pone sobre
la mesa. Alejandro Moreno. se presenta en el
Senado oigan, ya vamos a acabar la discusión,
ya se acabó todos están de acuerdo, el PRI se
hace el que no escucha y van y se ponen a flanquear
a Gerardo Fernández Noroña van en un acto, llamémosle
de provocación y de ataque estaba organizado,
se veían organizados al menos, se veían organizados
de manera muy casual, no es la entrevista de
Salinas Pliego, porque va y toca exactamente
los mismos puntos. Salinas Pliego ha sido jefe
de Lili Tellez desde hace muchísimos años. Lili
Tellez trabajó en Televisión Azteca y hemos visto
los señalamientos y el discurso que tienen. ¿Qué
si Venezuela? ¿Qué si no puede ocurrir lo mismo
que en Venezuela? ¿Qué tenemos que retomar las
estrategias como la de Nayib Bukele? O sea, tienen
la misma narrativa. No tengo pruebas, pero tampoco
tengo dudas. Pero a todas luces se ve que aquí
hay una coordinación de alguna manera, una coordinación
de varios factores. para dar un golpe. Y tampoco
creo que sea casual con lo que va a pasar el
próximo lunes, que es la toma de protesta del
nuevo Poder Judicial, que ha sido uno de los
temas que criticaba Estados Unidos al nuevo Poder
Judicial, la reforma, la elección, la votación.
Creo que todo en realidad se ha ido acomodando
o lo han ido acomodando para una operación de
al menos un intento de golpe desde el Congreso,
desde la oposición, que ya no pueden solos. Entonces
tienen que irse agarrando unos con otros. para
llegar a estos actos incluso violentos, a narrativas
incluso violentas como las del propio Salinas
Pliego, que es violento, ha sido violento. Yo
veo estos factores sobre la mesa que todo se
ha ido encaminando justamente al término de la
sesión, previo a la próxima que inicia este lunes
con la nueva corte, con una nueva mesa directiva,
con un nuevo poder que ya... está conformado
por y para el pueblo, algo con lo que ninguno
de ellos está de acuerdo, pero que ha sido la
bandera de decir Estados Unidos ven, porque nosotros
no podemos, porque Morena nos tiene cooptados,
porque estamos en una dictadura. No, pues sin
duda está bien que hagamos como esta línea de
hechos porque es evidente, pero tal vez como
pasan en diferentes momentos no se pueden ir.
A mí me parece que todo tiene un proceso y la
derecha está articulando muy bien sus movimientos,
sobre todo con el tema de Estados Unidos y las
presiones que ha habido sobre la mesa y con el
tema de seguridad. Yo creo que no podemos perder
de vista. todas las cosas y los puntos que Salinas
trata, que Salinas Pliego trata de esclarecer
en la entrevista, porque nos dejan en claro que
a pesar de que él, según no quiere ser un candidato,
tienen idea de cómo sería un plan que... digamos,
toque las fibras más sensibles del contexto internacional
incluso que está sucediendo y cómo pueden ellos
crecer su número de votantes. Me parece que le
habla a estos 20 millones de votos que tuvo la
derecha en nuestro país en las elecciones pasadas
y pues claro que está reforzando con sus ideas
este discurso. Ojo, se presentan como víctimas.
En la primera parte de la entrevista, Garza deja
que Salinas Pliego explique la razón por la que
me están persiguiendo es porque le soy peligroso.
Él es la víctima de una persecución de una dictadura.
Y piensen ustedes en Fox News, cómo presentan
y luego despiden a Lili Tellez todo el tiempo
como la valiente senadora que está siendo perseguida
por el gobierno. Y hay un detalle interesante,
porque ahí... ¿Qué intencionalidad tiene provocar
la violencia en el Senado? En estos contextos,
ajá. Todo mundo a izquierdas está diciendo hay
que poner un alto, tenemos que hacer responsable
a Alito y a toda la fracción periodista de la
irresponsabilidad. Hasta Moreira, que suele ser
prudente, estaba ahí. Sí, sí, sí. Y la pregunta
es, ¿no están tratando precisamente de que se
activen los mecanismos para entonces ser víctimas
como Lili y como Salinas Pleo? Claro, no, totalmente.
Yo lo dije y digo en revés. A mí me parece que
es súper obvio todo esto que acaban de decir,
estoy de acuerdo. O sea, él empieza la entrevista
diciendo, bueno, se le empieza diciendo que...
Él es incómodo. Él es incómodo. Él es una amenaza
para supuestamente una candidatura de Andrés
Manuel López Beltrán y no sé qué en el 2030.
En fin, lo que quiero decir es que está construido
esto. Pero yo quiero ir un poco más allá. Bueno,
invito a la gente a que lo vea y lo vea con atención.
A mí me parece... Que además hay que leer esto
en clave, aparte de lo que ya hemos dicho, creo
que además la presencia de Estados Unidos en
México y la manera en la que fragua sus modos
es tal. Pero este tipo de candidaturas de empresarios
que por el lado derecho vienen a quererse candidatear
es un fenómeno que tiene que ver con muchas cosas,
incluido, digamos, el neoliberalismo como modelo.
Y no hay que olvidar que todos estos empresarios...
que haya otros que no, pero estos estarán especialmente
interesados. Es el modelo Trump, por lo demás.
Vamos a continuar. Ahora sí que vamos a dejar
esa idea sobre la mesa, porque creo que aquí
la audiencia tiene mucho que comentar y tiene
mucho que decir. Así que vamos a ir a nuestro
primero corte, pero quiero que no se les olvide
que si nos están viendo en las redes sociales,
sigan compartiendo, sigan comentando y sigan
dejando sus likes, es muy importante. Y si nos
están viendo por televisión, pues vayan por un
cafecito, es muy corto el tiempo, refresquen
las piernas y regresen. porque aquí seguimos
en Maciosare. Volvemos. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir con
nosotros en Maciosare. Les dije que esto iba
a ser muy rápido. Seguimos hablando de la entrevista
de Ricardo Sabina Espliego en Código Magenta.
Y Elisa, tú estabas apuntando algo sobre los
empresarios, la derecha, la ultraderecha. ¿Cómo
va? Bueno, a ver, tenemos en Estados Unidos en
primer lugar el ejemplo más conspicuo, pero no
hay que olvidar otros casos como Bukele, como
Novoa y otros lugares en el mundo, en América
Latina. A ver, y esto surge en parte también,
bueno, pues, Es una reacción del neoliberalismo,
del capitalismo más duro para seguir, digamos,
controlando y contrarrestar a los gobiernos,
por supuesto, progresistas, basado en ciertas
ideas como la desconfianza en la política tradicional,
los políticos tradicionales. En ciertos lugares,
no es el caso de México, pero las crisis económicas
recurrentes, el uso de las redes sociales y los
medios masivos, en este caso, Salín es como un
empresario de medios, nada más y nada menos.
Esta idea de que los políticos, los gobernícolas
no sirven, por lo tanto los empresarios ahora
serían la opción, en una especie de populismo
empresarial o algo así. Este efecto Trump, como
ya dije. Y una cosa que nada más dejo sobre la
mesa porque me parece muy importante y de algún
modo se conecta, no tan directamente, pero con
el tema después que vamos a ver. que tiene que
ver con lo que dijo de la violencia. Hay una
cosa muy puntual que hay que señalar, que en
la entrevista hace una diferencia entre la violencia
en general y la violencia producida por el narco
o a causa del narcotráfico. Y en ese punto, precisamente,
no me voy a detener en desmenuzarla, porque nos
llevaría tiempo, pero solamente quiero invitar
a la gente a que vea qué es exactamente lo que
dice después. porque hacen alusión específicamente
al éxito del modelo Bukele. Entonces estamos
hablando de que tiene que haber menos Estado,
tiene que haber libertad, o sea, todo el discurso
neoliberal y demás, pero ahora en donde dicen
y hablan muy claramente que sí es posible que
desde el Estado un empresario y tal tome cartas
en el asunto acerca de la violencia producida
por el narco y esa solución está relacionada
directamente con la mano dura. Exacto. Ayúdame
a desmenuzar esa parte, Federico, porque mano
dura y cuanta lana hay de por medio también.
Hay una cosa bien complicada ahí porque dice
que narco hay en todo el mundo, pero no hay violencia
en todo el mundo. No, no, no se mueren igual.
En España hay narco. La pregunta es, ¿por qué
le interesa separar el narco de la violencia?
Probablemente porque... Él sabe que las élites
mexicanas han estado en contubernio con el arreglo.
Y el lavado de dinero. Y el lavado de dinero
todo el tiempo. Entonces, prefiere mejor separarlo.
Y entonces lo que hace es simplificar el mensaje.
Lo que queremos es detener la violencia. Ahora,
el problema es cómo se está percibiendo. ¿A quién
le está hablando? Creo que le está hablando a
las clases altas mexicanas que están histerizadas
por el crecimiento constante de la violencia.
a que probablemente no son esas clases las que
están sufriendo más la violencia concreta. Ahora,
la violencia tiene que ver con otras cosas muy
complicadas, que ese es el otro tema de esta
mesa, y que tiene que ver con si el Estado va
a tener o no va a tener control. Y ahí yo encontré
la contradicción más gigante. Él no quiere que
se le cobren impuestos ni a él ni a los demás
empresarios, pero quiere que el Estado sea capaz
de detener la violencia. Bukele se gastó muchísimo
dinero en las cárceles y en andar agarrando a
la gente. Y dice, perdóname, una cosa también
dice que me llama la atención porque a ello no
es que le crea, por supuesto que no le creo nada,
pero él dice, no, no, no, hay quienes creen que
Estados Unidos debe de intervenir. Yo soy de
la idea de que no. De que no. De que no. De que
nosotros lo tenemos que hacer. Como que corrige
a Lili Tellez. Sí, sí, pero hay que ver, el diablo
está en los detalles. Sí, efectivamente. Un detalle,
creo, sin embargo, que sí hay una organicidad
en esto. Claro. Porque si el Estado mexicano
no es capaz de hacer lo que él desea y lo que
desea Trump, entonces, tristemente, va a tener
que haber una intervención. Y a mí me sigue espantando
que él se puso en un nosotros. Nosotros desde
Estados Unidos vemos a nuestro vecino. Él lo
dijo así, con esa forma verbal. Y yo creo que
eso es peligrosísimo. Ahora, un otro detalle.
Le está hablando a las clases medias y altas,
pero no necesariamente a los empresarios. El
regaño que le hace a los empresarios que sí pagaron
impuestos o a los que no se han decidido a criticar
más al gobierno. Es muy interesante. Y ahí hay
un elemento que algún amigo, en el otro lado
de la trinchera social, me insistía. Una de las
cosas que convenció a los medianos y más o menos
grandes empresarios de que el obradorismo venía
en serio era porque empezaron a cobrar impuestos
a todos de manera razonable. Y uno de los ejemplos
que hacía enojar a la clase empresarial mexicana.
que es muy conservadora, que es muy de derechas,
pero son razonables. Es que este hombre, Salinas
Pliego, no paga impuestos. Él es el peor ejemplo.
Entonces, ahora él está también probablemente
atacando a esos otros. Ahora, la legitimidad
obradorista incluye una parte de la derecha social.
¿Por qué? Porque le cobró a los que tenía que
cobrarles. Claro, pero además yo creo que habría
que... Hay nada más un pequeño apunte. Habría
que hacer... eventualmente, un análisis más detallado
de la oligarquía en México. Porque no es un bloque
homogéneo. Por supuesto, claro, que tienen intereses
y comparten los intereses los mismos. Y por supuesto
que su interés principal es la ganancia. Pero
ahí hay que ver cómo se comportan. Porque eso
incluso la entrevista deja ver cómo... Sí, no
le cae bien Junco. No, por supuesto no le cae
bien Iscali. Bueno, yo solo quiero decir que
aunque no tengamos una derecha que ya la hemos
visto durante dos periodos, bueno, el periodo
de Andrés Manuel y lo que va del periodo de la
presidenta, podría ser minoritaria, pero no podemos
creer que es de todo ingenua. Y también, sobre
todo con esto que dice Elisa, yo creo que...
De ahora en adelante, el hecho de que utilicen
la seguridad como su bandera principal es súper
peligroso. pero al mismo tiempo ellos saben que
es muy atractivo. Y aunque no ofrezcan una solución
real y no estén atacando las causas de la violencia
y no tengan una estrategia clara incluso, porque
incluso la estrategia de Bukele solo es detener
personas y meterlas a la cárcel con un montón
de arreglos y todo lo que se ha visto que hay
detrás, eso llama mucho la atención y en un momento
como este puede atraer a muchas más personas
que... Pueden no estar de acuerdo con un montón
de cosas con él, pero con ese discurso puede
terminar convencidos, ¿no? Creo que justo a eso
apuntamos la seguridad. Pero vaya, vean las incongruencias.
Es lo que pasa con la oposición. El propio Sabina
Espliego, violencia, violencia digital, violencia
verbal, violencia en las redes sociales, violencia
constantemente. Es un hombre que constantemente
es violento. ¿Qué pasó ayer en el Senado? Violencia.
O sea, a los golpes. Y yo sigo impactada con
este caso, con Alejandro Moreno Cárdenas, porque
el señor sale y dice que él no es violento, que
fue provocado, pero que si querían lo arreglaba
con otros dos trancasos. Entonces se fue y denunció
él a la Fiscalía General de la República por
las amenazas del otro lado de Gerardo Fernández
Noroña. Y hoy salió a marchar Alito para respaldar
a Alito en una marcha. Y creo que eso pinta de
cuerpo entre la oposición. Ahí están las imágenes
que fueron virales en las redes sociales de el
grueso. de la participación, del aforo que tuvo
Alejandro Moreno Cárdenas. Fue demasiada gente,
fue demasiada gente. Y creo que ahí es donde
está el punto. Como por la vía pacífica no pueden,
como no hay un proyecto alternativo de nación,
como no hay propuesta, como no hay nada, lo que
buscan, igual yo lo apuntaría es un golpe blando.
Lo mismo que intentaron en el 21. Lo mismo que
intentaron en el 21. Apostar a la violencia,
apostar a que la imagen hacia afuera... hacia
el exterior, hacia Estados Unidos, para ponerle
nombre y apellido, es que México está en una
situación de violencia, incluso en las instituciones,
como el Senado de la República. Es la violencia,
la violencia. Es lo mismo que ha apuntado Sabina
Esplevo, es lo mismo que ha apuntado Lili Tellez
en Fox News y también Telemundo. Es a que vimos
una violencia desbordada. Y por el otro lado,
tiene resultados en materia de seguridad, que
ya entraremos a ese tema en unos minutos, pero
tiene resultados. Y tienes a un secretario de
seguridad que no pueden criticar que sus gobiernos,
que viene la incongruencia, sus gobiernos estatales
están colaborando, están coordinando con el secretario
y con la estrategia nacional, pero ellos como
oposición están apostando a un discurso de somos
las víctimas, somos nosotros pobrecitos, pero
hacen llamados a la violencia constantes, constantes,
constantes. ¿Por qué? Regreso a lo que decías,
Federico. Quieren que se justifique una intervención.
Quieren que de alguna manera esté justificado
el que el embajador, que además de la CIA, porque
estuvo como agente de la CIA, que su experiencia
es en temas de seguridad y de espionaje. Quieren
que quieren esa intervención, quieren esa mano
de Estados Unidos, porque además viene con varios
millones. Recordemos lo que fue la iniciativa
Mérida con Felipe Calderón. Recordemos lo que
significó también Rápido y Furioso, el dinero
que se movió, el lavado de dinero que se movió.
Creo que ahí es donde estamos apuntando el grueso
de la oposición y quiénes son los nuevos héroes,
vamos a llamarle, los nuevos héroes de la oposición
que son las víctimas. Pero vamos a los comentarios
que hay de la audiencia. Ahora sí, me ayudan
a leerlos por allá. Dice Alejandro Rosillo Martínez,
qué bueno que invitaron a Federico Anaya. Gracias
por acompañarnos. No, este Federico está más
bien ciego. A ver, dice Franciscano Iglesias,
la oposición no propone nada, pero sí tiene mucha
capacidad para tratar de fracturar y dividir
a Morena. Y por los comentarios que se leen,
no andan muy lejos. No andan muy lejos. Eduardo
Landeros, Salinas Pliego es el ejemplo perfecto
de un empresario depredador, explotador, no paga
sus impuestos y aparte quiere ser presidente.
Ojalá se lance de candidato a ver quién vota
por él. Un detalle, esa es otra cosa que hizo
Salinas Pliego. Está echando anzuelos para ver
si logra fragmentar hacia adentro. Garza lleva
meses haciendo ese tipo de cosas. hablando de
conspiraciones donde una facción de Morena se
pelea con otra, donde en el Palacio hay conspiraciones.
Creo que hay que tener mucho cuidado con eso,
porque en un sistema plural y democrático sí
hay naturales divisiones en un gobierno. Así
es la democracia. Pero ellos están tratando de
aprovecharla. Aida Amor dice, un excelente programa
y un lujo los panelistas. No me lo pierdo. Saludos,
Aida. Pues muchas gracias a todos los que nos
están viendo. Y vamos a cambiar tema, pero seguimos
en la misma línea. Ahora vamos a profundizar
en lo que es esta estrategia del gobierno federal
en contra del narco. de esa otra línea a la que
buscan jalar, a la que buscan jalar, a la que
buscan jalar. Voy a poner solamente unos datos
por poner datos duros sobre la mesa y sobre ello
nos vamos al análisis. El monto total de los
bienes asegurados que se ha dado en la actual
administración de la presidenta Claudia Sheinbaum,
que abarca del 1 de octubre hasta el 25 de agosto
del 2025, se logró un monto total de... 50 .303
millones de pesos a grupos delincuenciales como
incautación, que esto incluye drogas, armas,
vehículos, laboratorios inhabilitados y otros
bienes. Estamos hablando de 15 .496 armas de
fuego, 240 toneladas de drogas aseguradas durante
este periodo, que incluyen además 3 .5 millones
de pastillas de fentanilo, 47 toneladas de cocaína
incautadas en operaciones marítimas con la Marina,
se han inhabilitado 1 .356 laboratorios clandestinos
de metanfetamina a lo largo del país y se asegura
Compraron cinco bodegas en Sinaloa con más de
200 mil litros y 100 kilos de precursores químicos
con una afectación. Esto le pega a los grupos
criminales por más de 7 mil millones de pesos.
Cuanto a las detenciones, tenemos más de 30 mil
personas detenidas por delitos de alto impacto.
Se han detenido 212 personas gracias a la Estrategia
Nacional contra la Extorsión, que es el único
delito que no lograba ir para abajo. Y yéndome
solamente con estos primeros datos. Quiero partir
un poco hacia la pregunta de estos datos, por
supuesto que falta mucho, pero en el contexto
de la relación con Estados Unidos, México está
colaborando, México está presentando sus resultados
y además les mandamos en total a 55 narcotraficantes
de bastante peso. Son 55 los que se han mandado.
Estados Unidos, por un lado, reconoce que México
colabora y que lo está haciendo muy bien, pero
por el otro lado. En cualquier momento vuelve
a hacer amenazas arancelarias porque crimen organizado.
¿La estrategia de seguridad está funcionando?
Pues yo diría que si no, no hubiera esos resultados.
¿Cómo antes no podíamos hacer este tipo de menciones?
Porque bueno, o veíamos un escándalo en la televisión
de cuando agarraban o hacían algún operativo
o los agarraban y estaban fuera luego, luego.
Yo creo que la estrategia de la presidenta ha
sido una estrategia muy focalizada, una estrategia
que ha reforzado con otras estrategias que no
solo es detención, que no solo es incautación,
que no solo es... comiso de armas sino que también
tiene estrategias que van más allá del fin de
todo esto que es buscar la paz y eso vale mucho
la pena que no lo perdamos de vista tal vez es
algo tan sensible y que seguramente a tantas
personas les ha tocado padecer no solo Este año,
ni estos seis años, sino hace unos 20 años que
se padece violencia en el país por la guerra
contra el narco y por todos los estallidos de
violencia que ha habido y porque el Estado fracasó
en muchos pequeños municipios. Eso es cierto.
Pero reconstruir eso no se hace de la noche a
la mañana. Y es crucial que la gente, o que entendamos
que no porque ya quitemos un arma de la calle
va a haber paz. Y no porque ya... ¿Qué se tiene
que hacer? Se tiene que hacer y se está haciendo,
se están demostrando los resultados, pero es
un proceso a largo plazo. Y mientras eso pasa,
claro que hay inercias que ayudan a que los discursos
de mano duro entren o que hay inercias de que
se esté pensando que no se hace nada, pero sí
hay una estrategia muy clara y me parece que
es tan completa que no solo abarca el hecho de
desmantelar o surtir con patrullas de elementos,
lo que sea, las localidades y las comunidades,
sino que también hay otras cosas que se hacen
y que poco se piensa que tienen que ver con la
disminución de la violencia. Hay una cosa que
hay que recordar. La criminalidad es un fenómeno
permanente y recurrente. De hecho, dependiendo
de los cambios sociales va a haber nuevas modas.
Por eso es falsa la idea de que... si castigo
y meto a todos en la cárcel. Al estilo Bukele.
Sí, Bukele no funciona, porque el problema es
que en la siguiente etapa de la sociedad va a
pasar alguna otra cosa y va a haber otro tipo
de delitos. Ahora, ¿qué es lo que sí necesitamos
tener? Necesitamos tener un Estado bien articulado
que tenga información y control de territorio.
A santo de este tema, me fui a revisar el texto
de la Estrategia Nacional de Seguridad de la
presidenta Claudia Schembro. Y es muy interesante
porque las primeras 20 páginas evalúa lo que
se hizo en el sexenio previo. La derecha se la
pasa en medio de la conspiración y de ver si
puede fragmentar, diciendo ya se acabaron los
abrazos, no balazos y ya cambió la estrategia,
como si hubiéramos regresado al momento de la
mano dura Bukele o Estilo García Luna. Yo creo
que no. De hecho, en estos datos que nos dio
el secretario de Seguridad, él empieza en octubre
del año pasado. Y acordémonos lo que pasó en
octubre, noviembre del año pasado, que fue este
gran operativo en el Estado de México. El enjambre.
El enjambre hubiera sido imposible si no hubiera
habido trabajo de inteligencia previo. Totalmente.
Ahora, detalle interesante, en ese momento todavía
no teníamos al CNI, el Centro Nacional de Inteligencia,
con la nueva ley, etc. Pero sí teníamos las 32
mesas de seguridad y paz a nivel estatal y las
266 mesas regionales. donde todo mundo está representado.
La sociedad civil, las representaciones municipales,
las fiscalías. Eso es inteligencia que nace desde
abajo. Enjambre no hubiera podido ser posible
si no hubiera tenido ese trabajo. Y es una cosa
rara porque no le hemos dado mucho seguimiento.
Luego le preguntas a los ONG y ellos no están
muy seguros dónde se reúne su mesa de paz. Pero
eso sigue estando en la estrategia. ¿Por qué?
Porque hay que estar perpetuamente vigilando
el sistema y tienes que tener presencia territorial.
Ahorita vamos a regresar. Regreso justo contigo,
Lisa, pero estamos apuntando algo muy importante.
Aquí seguimos hablando sobre estos temas que
son de debate. Seguridad, la derecha, estrategias,
resultados. No se les olvide que estamos transmitiendo
vivo también a través de las redes sociales por
Canal 11 y Canal 22. Y nosotros regresamos luego.
Luego ya saben que este es un corte chiquitito.
No se muevan. Aquí volvemos. Macio Zare Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22 Macio Zare
Ya regresamos, ¿ven? Les digo que era un corte
bien chiquitito y nos quedábamos justo con estas
estrategias y un poco regresando al tema de Bukele.
Yo he escuchado mucho. que apuntan tanto a esa
estrategia como si funcionara. El propio Bukele
lo hizo. El propio Bukele dijo cómo México tendría
que resolver sus temas de seguridad en un asunto
que tampoco vale la pena mucho tocar en este
escenario. Pero, Elisa, ¿hacia dónde estamos
apuntando con las estrategias, los resultados,
los números, las cifras? A ver, yo voy a hacer
un paso para atrás porque me quedé con ganas
de decir esto, pero sí conecta. En la entrevista
de la que estamos hablando en el bloque pasado,
hablando del tema de la violencia, que decían,
es que el gobierno no hace nada. ¿Y por qué no
hace nada? Dicen, ¿no? Si, por ejemplo, Bukele
logró... Y entonces, en la entrevista dicen,
el gobierno no quiere controlar la violencia
generada por el narco, porque ese es un negocio.
Es que es el morenarco. Entonces, creo que...
Es importante insistir en entender y en explicar
cómo está siendo la estrategia de combate al
crimen organizado del gobierno de México, porque
ya vemos lo que está pasando. En primer lugar,
no solo por una cuestión que le da gasolina a
la oposición para golpear, que eso sería lo de
menos, sino porque yo en lo personal creo que
el tema, de la violencia, que es por supuesto
una situación heredada, pero no por eso se justificaría
en un momento dado que no se atendiera. Claro
que se está atendiendo, pero desmontar algo que
lleva muchos años operando, primero. Segundo
lugar, que es resultado, producto, efecto, como
queramos verlo, de una dinámica que no se ve.
Ni en el corto, ni en el mediano, ni en el largo
plazo que vaya a desaparecer. ¿A qué me refiero?
Que el tema del consumo de estupefacientes y
demás no es solo el problema a nivel mundial
y que además tenemos un vecino que es el principal
consumidor del mundo. Estamos hablando de prácticamente
una economía enorme, de enormes dimensiones.
que sostiene al crimen organizado. Entonces,
desafortunadamente no es algo que, insisto, en
el corto o mediano plazo lo vayamos a ver fácilmente
desmantelarse o de un sexenio a otro. El gobierno
de México está obligado, está obligado en principio
por esta coyuntura de ahora, que es tener a este
gobierno de Estados Unidos que utiliza el tema
del narcotráfico y demás. como un amago para
todo esto. Entonces, México no tiene mucho margen
de acción, eso por primer lugar. Y en segundo
lugar, porque también es cierto y no podemos
ignorar, que para mucha gente en varias regiones
en México sí es un problema. Y sí ha sido un
problema desde hace varios tiempos. No es de
ayer ni de hace dos meses. Ahora, lo bueno, creo,
en este caso, es que... Por un lado, el sexenio
pasado se insistió mucho, y creo que es algo
que también hay que señalar, en atender las causas.
Y el hecho de que hoy trece y pico millones de
personas hayan salido de la pobreza va a tener
seguramente efectos positivos en todo este escenario,
en primer lugar. Y en segundo lugar, ahora en
este sexenio, Creo que hay una ventaja muy grande,
que es tener un secretario de seguridad que es
policía, ¿verdad? Y que sabe, y que desde el
sexenio de Claudia Sheinbaum, cuando era jefa
de gobierno, le dieron prioridad específica y
muy grande al tema de la investigación. Y hoy
estamos viendo que eso da resultados. Si no,
no habríamos visto el operativo Enjambre, si
no, no habríamos visto la detención de tantos
capos y demás. Pero sobre todo hay una cosa que
yo sí quiero resaltar, que es, no ha habido,
digo, Sinaloa es un caso muy particular que me
ameritaría discutirlo puntualmente, pero todas
estas acciones no han representado la ocasión
en la que se haya incrementado, por lo tanto,
la respuesta del narcotráfico. como se esperaba,
¿no? Es como, si los tocas, no, cuidado porque
se va a desatar, ¿no? Yo quiero regresar un poco
hacia, ya lo habíamos apuntado, abrazos no balazos
y la reducción de la pobreza, y es un asunto
multifactorial. Iscali, ¿tú crees que abrazos
no balazos de verdad se acabó y que cambió radicalmente
la estrategia de seguridad y que ya no se hace
lo mismo que se hacía antes? Pues es que desde
siempre tomaron como si fuera un chiste el propio
dicho del presidente, pero no se entendió la
profundidad de ese dicho. O sea, veníamos, el
presidente recibió un país con mucha violencia,
con muchas comunidades que no podían habitar
sus territorios por la propia violencia y por
desplazamiento. Y había que cambiar el discurso
porque primero era una convicción del presidente,
pero porque el modelo de seguridad estaba totalmente
fracasado. Entonces, el decir abrazos no balazos.
La gente que lo malinterpretó, pues pensaban
que era como que ya no vamos a hacer nada, nos
vamos a hacer de la vista gorda y vivan los criminales.
Acúsalos con sus abuelitas, que también agarraron
eso como muy a la lejía. Pero tenía un sentido
de profundidad en el que la gente entendiera.
y se fuera familiarizando, yo creo que también
una cosa muy importante de lo que tiene que ver
con el apoyo a la atención a las causas es que
se regeneraron muchos sentidos de comunidad y
se crearon sentidos de comunidad, que esa es
una de las causas principales por las que la
violencia avanza, en los lugares donde no hay
un sentido de comunidad, donde no hay pertenencia,
etc. Entonces, hacer eso es darle elementos a
la gente para que... vuelva a confiar en la estrategia
del Estado, para que vuelva a confiar en su comunidad
y para que poco a poco pueda irse retomando sus
territorios y podamos ir metiendo el Estado con
una responsabilidad absoluta, es decir, puede
hacerme cargo de la seguridad, elementos para
que se modifiquen las dinámicas en esos lados.
Entonces, yo no creo, aparte, que en el gobierno
de Andrés Manuel se detuvieron un montón de capos,
por ejemplo. Que fue distinta la forma en la
que se tomó y se comunicó es otra cosa. Pero
no es que no se hayan hecho estas medidas durante
el gobierno del presidente Andrés Manuel. ¿Dónde
está Ovidio en este momento? Exactamente. Bueno,
de hecho tuvimos por lo menos tres batallas buscando
Ovidio. Acuérdense que fracasó el operativo de
Culiacán y luego hubo otros dos que también fracasaron.
Y todo eso lo informó el presidente con el secretario
de la Defensa Junta. Un detalle interesante,
no sé si se fijan que García Harfuch nos reporta
prácticamente ya no acciones de la Guardia Nacional,
sino de ejército y marina, coordinadas. Y la
Estrategia Nacional de Seguridad dice con toda
claridad que la Guardia Nacional tiene que dar
el siguiente paso para convertirse en policía
de proximidad, en sus 266 cuarteles. Es decir,
hay una mesa donde está todo el mundo discutiendo.
recreando comunidad por un lado, y tienes a la
Guardia haciendo ese tipo de cosas. Recientemente
un amigo estuvo en Iguala litigando un asunto
y se encontró con unos malandros que querían
influir en ese asunto y entonces los amenazaron.
Bueno, ya habían pedido o avisado de que podía
haber problemas, pero apenas tuvieron la amenaza,
fueron al cuartel de la Guardia Nacional y la
Guardia Nacional... Les pregunto, ¿qué necesitan?
Y salieron del Estado porque tenían que regresar
acá a México y los acompañaron. Ese es el papel
de policía de proximidad. Ojalá y los Estados
tuvieran más recursos y más seriedad, muchos
Estados no lo toman tan en serio, para ir creando
sus policías estatales y municipales, los municipios.
Pero en por mientras la Federación lo está haciendo
con la Guardia Nacional. Y un detalle, por cierto,
regresando a la entrevista. Uno de los diablos
de la mente de este señor Salinas Pliego son
los servidores de la nación. Ah, sí, sí. Y un
detalle interesante. Partizanos, dice. Los partizanos.
Esos partizanos son los que alimentan de información
a las mesas de paz y seguridad. Justo a eso quiero
llegar. La policía de proximidad. Creo que ahí...
Hay algo que apuntaban hace un momentito en la
primera ronda de este debate y es el caso de
la inteligencia. La oposición trae una narrativa,
y sobre todo el PAN, donde dicen que se les hace
muy curioso que en las detenciones realizadas
por el secretario de Seguridad, y lo digo textual
porque así lo dijeron, y lo dijo Federico Döring,
no haya muertos y no haya balas. O sea, textualmente,
esa es la palabra. Uy, eso es sospechosísimo.
Yo recuerdo que, porque aparte me lo dice, y
la respuesta fue, pues es que me queda claro
que la inteligencia no sea algo que se les haga
claro. Me queda claro que no sepan lo que es
inteligencia. Como no hay muertos balazos. Exacto,
exacto. Pareciera que para que exista un análisis
serio de seguridad de la oposición tiene que
haber muertos y tiene que haber sangre, porque
están acostumbrados a ello. Entonces, Esa es
una incongruencia, pero al otro lado tienes otra,
porque no los veo, o sea, critican este tipo
de cosas, pero no tienen que criticar, no tienen
más elementos que criticar. Bueno, ahora que
lo dices, fíjate tú lo que ha sucedido, no tengo
ahorita exactamente los datos a la mano, pero
lo que ha sucedido en Guanajuato, que es un estado
que ha sido gobernado desde hace décadas por
el Partido de Acción Nacional y que es un foco
rojo de violencia. Y apenas recientemente, no
sé exactamente hace cuánto, pero es de este gobierno,
un poco del pasado para acá, es cuando efectivamente
han descendido, empezado a descender los índices
de violencia. A eso quiero llegar. ¿Qué es lo
que ha pasado? Y retomo lo que decían sobre las
policías de proximidad. necesita haber una coordinación
entre los tres órdenes de gobierno para resolver
el problema, porque los primeros respondientes
son los policías locales, son los policías municipales,
y lo que hoy están haciendo los servidores de
la nación lo tendrían que hacer los policías,
se llama inteligencia social. Volvemos a la casa
de inteligencia, es inteligencia social. Los
policías de antaño, recordemos y regresemos un
poco en el tiempo, eran queridos por la sociedad,
eran respetados. Veías al policía y le invitabas
una tortita, un café. Y ahí el policía se ponía
a platicar contigo. Estamos hablando de la época
de mi abuela, de mis abuelos. Y con esa información,
entonces el policía ya sabía dónde estaba el
malandro, el que estaba haciendo las cosas mal.
Y con esa información trabajaban. Inteligencia
social. Hoy lo están haciendo los servidores
de la nación. Lo tendrían que hacer también los
policías. Se tiene que recomponer ese tejido
que. ¿A quién le toca? A los presidentes municipales
y sus estrategias de seguridad. A los gobernadores
también les toca. Voy justo a eso, pero ¿en dónde
está el recurso que tienen? ¿En dónde lo inyectan?
En patrullas como las de Jalisco, que son una
Cybertruck, o rentan las patrullas y presumen,
porque yo tengo un tema ahí, presumen las patrullas
como si fuera una gran estrategia de seguridad,
cuando los policías tienen que pagar para usar
esas patrullas. Tienen que pagar por utilizar
su herramienta de trabajo y eso está ocurriendo
hacia abajo. Entonces, ¿qué es lo que tendría
realmente que pasar la oposición? Lejos de estar
diciendo que qué triste y qué lamentable que
no haya balas y no haya sangre para decir que
es una buena o mala estrategia de seguridad,
sus gobiernos tendrían que estar haciendo lo
que les toca. Y es hasta que ves que empiezan
a trabajar de manera coordinada que empiezas
a ver resultados. Yo nada más quisiera hacer
ahí un apunte sobre lo que comentan. No es que
la función específica de los servidores de la
nación sea hacer tareas de seguridad. ¿Qué pasa
o qué pasó durante el gobierno de Andrés Manuel?
Que llegamos, y lo digo porque en ese momento
yo era servidora pública, llegamos a lugares
donde no llegaba la policía municipal. Y éramos
la primera referencia de una institución de gobierno
que llegaba con las personas. Entonces nos empezamos
a, o digamos, tuvimos que tener esa relación,
no porque fuera... Dentro de nuestro manual que
teníamos que hacer, sino porque sucedió con el
paso del tiempo y porque además la gente confió
en nosotros porque ya no confiaba en las instituciones
de seguridad. Un detalle, ya que Meme invocó
a sus abuelos, yo quisiera comentar un pequeño
detalle interesante. La gran paz priista no fue
nada más represión, fue también un nivel de inteligencia
social bien organizada. Muchísimo. Y hay un detalle,
una institución antiquísima que es la que, No,
las guardias rurales. Los cuerpos de defensa
rural. Acuérdense que es un país campesino. La
revolución puso a sus campesinos bajo las órdenes
de los comandantes militares, pero que realmente
se dedicaban a hacer la policía rural, de tal
manera que le daban información a las autoridades
civiles y a las militares. Digo, mis amigos que
luego... Histerizan por la supuesta militarización.
Yo les digo, la militarización estaba peor antes
porque el campesinado armado era el que daba
la información de policía. Y por eso a mí me
entusiasma lo que hizo la Cuarta Transformación.
Porque no puso a los militares a hacer esas funciones.
Puso a los servidores de la nación que son jóvenes
y civiles y luego los sienten en las mesas de
seguridad y ahí están sentaditos también los
militares y la Guardia Nacional. Ahora, lo que
tendríamos que hacer es darle seguimiento a esas
mesas. Y ese, en la estrategia de Sheinbaum,
es muy claro. La Secretaría de Gobernación tiene
que reforzar eso para asegurarse que municipios
y estados le entren. Yo ahí voy a hacer un comentario
que me evoca a mi propia experiencia de investigación,
que no voy a contar aquí, pero que... Ahorita
que mencionaron el papel de los servidores de
la nación y lo que tú también comentabas, Federico,
acerca de las guardias rurales, parte de lo que
tú acabas también de decir, de cómo en su momento
el PRI tuvo esta capacidad de establecer relación
a todos los niveles sociales y demás. Claro que
también eran otros tiempos y no necesariamente
estamos hablando de solo el tema de la violencia.
pero específicamente para los temas de seguridad,
sí, digamos, había esta relación con lo que yo
llamo mediadores. O sea, que aunque no eran eso,
eran las figuras con cierto reconocimiento en
las comunidades, por sus liderazgos en todo tipo,
en la escuela, en la iglesia, a nivel social,
organizaciones y demás, en las colonias, en los
barrios. Y era a través de esas personas también
que se podía dar una correa de transmisión mucho
más efectiva entre el Estado y la sociedad. Y
en temas de seguridad eso era importantísimo.
Ahora, esa labor eventualmente no es igual, pero
la estarían haciendo figuras como los Servidores
de la Nación. Pero que no hay que dejar de lado
que también sería importante no repetir necesariamente
un modelo anterior, pero sí saber. Que la seguridad
y que si queremos llegar a resultados efectivos
y sobre todo a nivel, digamos, de lo menos a
lo más y de lo abajo hacia arriba, se tiene que
trabajar con la gente. Empoderar a la gente.
Totalmente. Y por otro lado también un comentario
ya muy pequeñito que es seguramente la información
que se está recabando permanentemente en las
mesas de paz. Yo siempre me he preguntado. ¿Por
qué razón no se invita, no se piensa, seguramente
lo habrán pensado, no estoy diciendo nada nuevo,
a trabajar a las respectivas universidades locales
e involucrar a esas instituciones realmente en
proyectos que tengan que ver con la generación
de paz? Porque estamos desperdiciando muchísimo.
muchísimo talento, muchísimo trabajo y muchísimos
recursos que bien podrían aplicarse para eso.
Tenemos comentarios de la audiencia porque ya
nos vamos, ya se está acabando este programa
y les agradecemos que nos estén acompañando,
obviamente, y que estén aquí todos los días porque
siempre hay una nueva mesa de Macio Sala. Pero,
¿me ayudan a leer los comentarios? Dice Sara
García, excelentes participaciones, muy interesantes
y necesarias. No podemos permitirnos que la derecha
venga a destruir los avances logrados. ¿De acuerdo
con Sara? Ay, Dios. Sí, perdón. Dice Ivonne Boyer,
no está fácil y es tan profundo el poder del
narco que todo lo que está haciendo el gobierno
de Claudia parece poco. Pues vaya, creo que insistimos,
no es que ya se haya resuelto el tema, creo que
falta mucho por resolver, pero hay camino. Hay
un largo camino que andar. Y hay resultados.
Yo les agradezco mucho, como siempre, Federico,
muchas gracias por acompañarnos en esta mesa.
Gracias a ustedes por la invitación, me encantó.
Maravillosa sí es. Bueno, pues ya saben, aquí
nos estaremos encontrando todos los jueves en
esta que es la mesa de coyuntura, pero mañana
toca historia, así que no se la pueden perder
y síganos en todas las redes sociales, Macio
Sare, Canal 11, Canal 22 y también los podcast
para que también lo puedan estar escuchando ya
cuando estén haciendo distintas tareas. Nosotros
nos vemos hasta la próxima semana, pero sigan
en sintonía con los medios públicos por Canal
11 y Canal 22. Nos vemos pronto. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 29.