WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:39.280 --> 00:00:41.200
Pues es un personaje que me ha abierto mucho

00:00:41.200 --> 00:00:43.600
los ojos. Obviamente no soy el tío Richie, pero

00:00:43.600 --> 00:00:50.399
así me dicen, ¿no? Tengo ciertas cosas que me

00:00:50.399 --> 00:00:54.700
identifico con ellas, pero otras no. Tal vez

00:00:54.700 --> 00:00:58.359
el tío Richie es más ocurrente que yo. Tal vez

00:00:58.359 --> 00:01:03.240
sea un poco más grosero que yo. Ciertamente,

00:01:03.240 --> 00:01:07.379
yo soy un personaje mucho más preparado que el

00:01:07.379 --> 00:01:12.269
tío Richie. Los americanos dicen, oye, nosotros

00:01:12.269 --> 00:01:18.290
teníamos una sociedad de amistad y de comercio

00:01:18.290 --> 00:01:20.969
con México como parte del Tratado de Libre Comercio

00:01:20.969 --> 00:01:25.750
y vemos que este vecino se comporta de manera

00:01:25.750 --> 00:01:28.609
muy errática y de manera muy poco confiable.

00:01:29.329 --> 00:01:32.569
Tienen estas bandas criminales que desatan la

00:01:32.569 --> 00:01:35.959
violencia, aterrorizan a los mexicanos. y que

00:01:35.959 --> 00:01:39.900
mandan este veneno para Estados Unidos. Y los

00:01:39.900 --> 00:01:42.000
gringos dicen, pues no nos conviene tener un

00:01:42.000 --> 00:01:46.000
vecino así, y mucho menos un socio así. Entonces,

00:01:46.040 --> 00:01:48.620
claro que la complicidad con el crimen organizado

00:01:48.620 --> 00:01:52.799
es una consecuencia directa del quiebre en la

00:01:52.799 --> 00:01:59.099
relación México -Estados Unidos. Toda la precampaña

00:01:59.099 --> 00:02:01.239
de Claudia Sheinbaum, con esos cartelones por

00:02:01.239 --> 00:02:03.939
todos lados que es Claudia, son actos anticipados

00:02:03.939 --> 00:02:07.379
de campaña, pagados con dinero del Estado. ¿Cómo?

00:02:07.439 --> 00:02:09.620
Lo vimos todos. Y no nada más la de Claudia,

00:02:09.740 --> 00:02:12.919
la de Adán y la del changoleón. Pero entonces

00:02:12.919 --> 00:02:17.340
todo eso se nos olvida. Pues es el robo. Delincuentes

00:02:17.340 --> 00:02:19.819
de alto perfil, que aún privados de su libertad,

00:02:19.819 --> 00:02:21.979
continuaban dirigiendo actividades ilícitas,

00:02:22.020 --> 00:02:25.539
mediante visitas, mismas que no pueden prohibirse

00:02:25.539 --> 00:02:28.550
por respeto a sus derechos humanos. Sin embargo,

00:02:28.669 --> 00:02:30.969
estas interacciones eran aprovechadas para mantener

00:02:30.969 --> 00:02:34.229
operaciones criminales, amenazar a funcionarios

00:02:34.229 --> 00:02:37.169
y extender redes de corrupción e intimidación,

00:02:37.310 --> 00:02:40.229
lo que representaba un riesgo inaceptable para

00:02:40.229 --> 00:02:45.229
la seguridad. Más de 30 .700 personas han sido

00:02:45.229 --> 00:02:47.810
detenidas por delitos de alto impacto, se han

00:02:47.810 --> 00:02:51.990
asegurado 15 .496 armas de fuego y cerca de 240

00:02:51.990 --> 00:02:55.719
toneladas de drogas seguradas. entre ellas 3

00:02:55.719 --> 00:02:59.620
.5 millones de pastillas de fentanilo. En 21

00:02:59.620 --> 00:03:02.620
estados de la República, el Ejército y la Marina

00:03:02.620 --> 00:03:06.400
han inhabilitado 1 .356 laboratorios dedicados

00:03:06.400 --> 00:03:09.860
a la producción de metanfetamina. En lo que va

00:03:09.860 --> 00:03:12.280
de la administración, se han asegurado más de

00:03:12.280 --> 00:03:15.240
47 toneladas de cocaína en acciones marítimas

00:03:15.240 --> 00:03:18.419
a cargo de la Secretaría de Marina. Con esto,

00:03:18.520 --> 00:03:21.280
hemos evitado que el consumo de millones de dosis

00:03:21.280 --> 00:03:35.689
de droga Hola, muy buenas noches, bienvenidas

00:03:35.689 --> 00:03:38.389
y bienvenidos a esta segunda temporada de Maciosare,

00:03:38.449 --> 00:03:41.750
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, la barra

00:03:41.750 --> 00:03:44.129
de análisis de los medios públicos. Ya saben

00:03:44.129 --> 00:03:46.009
que este es un espacio temático según el día

00:03:46.009 --> 00:03:48.210
de la semana y hoy toca el turno de análisis

00:03:48.210 --> 00:03:50.419
de coyuntura. Yo soy Bella Mel, soy periodista

00:03:50.419 --> 00:03:52.479
y les doy bienvenida a mis compañeras y compañero,

00:03:52.500 --> 00:03:54.840
quienes nos van a acompañar con este análisis.

00:03:54.979 --> 00:03:57.159
Iscali Fuentes, politóloga, ¿cómo estás? Hola,

00:03:57.199 --> 00:03:59.639
buenas noches, muy bien. También tenemos, y gracias

00:03:59.639 --> 00:04:02.659
por acompañarnos, Federico Anaya, abogado. Buenas

00:04:02.659 --> 00:04:05.580
noches, compañeras. Y también nuestra querida

00:04:05.580 --> 00:04:07.580
Elisa Godínez, antropóloga, ¿cómo estás? Hola,

00:04:07.620 --> 00:04:10.860
¿cómo están? Bienvenidos. Pues vaya, ya como

00:04:10.860 --> 00:04:13.300
habrán visto un poco en el intro, hoy tenemos

00:04:13.300 --> 00:04:17.389
dos temas muy, muy interesantes. Primero... Esta

00:04:17.389 --> 00:04:19.529
entrevista de Ricardo Sabinas Pliego en Código

00:04:19.529 --> 00:04:21.990
Magenta. Y segundo, la estrategia del gobierno

00:04:21.990 --> 00:04:24.449
federal en contra del crimen organizado en contra

00:04:24.449 --> 00:04:27.129
del narcotráfico. Las incautaciones, la estrategia,

00:04:27.129 --> 00:04:29.649
resultados, no resultados. Vamos a debatir y

00:04:29.649 --> 00:04:32.189
platicarlo justamente en este programa. Y yo

00:04:32.189 --> 00:04:34.250
quiero romper el hielo justo con el caso. Sabinas

00:04:34.250 --> 00:04:37.029
Pliego, partamos por este. Un empresario que

00:04:37.029 --> 00:04:39.649
mucho tiempo dijo que él no quería ser presidente,

00:04:39.750 --> 00:04:42.709
que no le interesaba, que no sé qué. Que luego

00:04:42.709 --> 00:04:44.990
dijo que era amigo del presidente López Obrador,

00:04:45.029 --> 00:04:47.889
que luego que siempre no. que luego que lo traicionó,

00:04:47.910 --> 00:04:50.550
que luego que mañana, que pasado. Y tenemos a

00:04:50.550 --> 00:04:52.610
un empresario que en esta entrevista dice varias

00:04:52.610 --> 00:04:55.990
cosas, en Código Magenta, varias cosas. Critica

00:04:55.990 --> 00:05:00.129
la Cuarta Transformación, dice que si se lo piden

00:05:00.129 --> 00:05:02.529
casi casi, si el pueblo me lo pide en el 2030,

00:05:02.750 --> 00:05:05.550
entonces yo me lanzo a la presidencia de la República.

00:05:06.189 --> 00:05:09.209
Y eso creo que es lo primero que generó mucho

00:05:09.209 --> 00:05:13.639
ruido, un empresario evasor de impuestos. Y creo

00:05:13.639 --> 00:05:15.779
que esa es la tercera, que dice, no, yo sí quiero

00:05:15.779 --> 00:05:18.699
pagar impuestos, pero no los que me dicen, sino

00:05:18.699 --> 00:05:21.680
los que yo considero justos. Creo que son tres

00:05:21.680 --> 00:05:24.259
temas. ¿Cómo les va si empezamos y partimos con

00:05:24.259 --> 00:05:27.740
Salinas Pliego? Claro, pues qué pieza de entrevista,

00:05:27.740 --> 00:05:29.740
ya lo estábamos hablando un poco, creo que ha

00:05:29.740 --> 00:05:33.699
sido de las cosas más claras que hemos visto

00:05:33.699 --> 00:05:38.300
de la oposición en México. Hay un discurso muy

00:05:38.300 --> 00:05:40.959
bien elaborado en todo lo que dice y a mí me

00:05:40.959 --> 00:05:43.779
sorprende, Cómo es que, bueno, en la serie de

00:05:43.779 --> 00:05:46.259
hechos que han pasado desde el día de ayer, que

00:05:46.259 --> 00:05:48.500
ya vimos lo que pasó en el Senado, que hay una

00:05:48.500 --> 00:05:53.139
víctima provocada y ahora, bueno, digo, la entrevista

00:05:53.139 --> 00:05:55.939
fue antes, pero si retomamos este tema, estamos

00:05:55.939 --> 00:06:00.759
viendo una oposición víctima, víctima y victimizada

00:06:00.759 --> 00:06:04.720
de este sistema que es antidemocrático con ellos.

00:06:04.800 --> 00:06:07.139
Y claro que todos estos elementos los toman a

00:06:07.139 --> 00:06:10.319
su favor. para poder construir su discurso, incluso

00:06:10.319 --> 00:06:13.220
su propia estrategia. ¿Cómo es que él, de ser

00:06:13.220 --> 00:06:17.180
un deudor del gobierno, pasa a ser el posible

00:06:17.180 --> 00:06:20.420
candidato si es que la gente lo pide? Pero además

00:06:20.420 --> 00:06:24.319
con un discurso muy estratégico en el que rechaza

00:06:24.319 --> 00:06:29.459
él mismo el poder del Estado. pone muy en claro

00:06:29.459 --> 00:06:32.920
cuál sería su estrategia, es decir, yo tengo

00:06:32.920 --> 00:06:35.319
la solución contra la inseguridad, no hay una

00:06:35.319 --> 00:06:37.939
solución, no sabemos, o sea, no real, pero se

00:06:37.939 --> 00:06:41.259
basa en un modelo como el de Bukele y, pues,

00:06:41.300 --> 00:06:43.819
por supuesto, anular las funciones del Estado

00:06:43.819 --> 00:06:48.480
y volvemos a estos discursos libertarios que

00:06:48.480 --> 00:06:50.339
ya los conocemos y que los hemos visto en otros

00:06:50.339 --> 00:06:52.379
países y que, pues, ahí está el resultado, ahí

00:06:52.379 --> 00:06:54.740
está mi ley, lo que ha sucedido con él en su

00:06:54.740 --> 00:06:58.079
periodo de gobierno y, además, con una... digamos,

00:06:58.160 --> 00:07:01.240
adoración a el modelo de Estados Unidos y lo

00:07:01.240 --> 00:07:02.699
que está haciendo Donald Trump. Yo creo que es

00:07:02.699 --> 00:07:06.800
una entrevista que nos va a dejar claro cuál

00:07:06.800 --> 00:07:09.899
va a ser la ruta de la oposición, aunque no partidaria,

00:07:09.980 --> 00:07:12.079
pero sí de lo que quiere este señor y lo que

00:07:12.079 --> 00:07:14.600
va a pretender construir. ¿Qué piensas? ¿Anda

00:07:14.600 --> 00:07:16.899
flaca la caballada en la oposición para que Salinas

00:07:16.899 --> 00:07:20.379
Pliego resurja ahí? A ver, el problema es que

00:07:20.379 --> 00:07:22.699
realmente la oposición de derechas y la derecha

00:07:22.699 --> 00:07:28.019
mexicana no tiene todavía claro ¿Qué podría ofrecerle

00:07:28.019 --> 00:07:32.480
al pueblo? Lo cual es malo para todos. Pero a

00:07:32.480 --> 00:07:35.279
mí lo que más me preocupa es, ahorita que estábamos

00:07:35.279 --> 00:07:38.819
oyendo al señor Salinas, fíjense cómo de repente

00:07:38.819 --> 00:07:43.240
él cambió de lugar geopolítico y empezó a hablar

00:07:43.240 --> 00:07:48.040
con unos otros norteamericanos. Y empezó a hablar

00:07:48.040 --> 00:07:50.399
de México como el país vecino. Y entonces tú

00:07:50.399 --> 00:07:53.160
ves que tu vecino, como si él estuviera en Estados

00:07:53.160 --> 00:07:57.360
Unidos. Luego va a hablar de la violencia, del

00:07:57.360 --> 00:08:00.220
narcotráfico y la violencia. Y yo creo que hay

00:08:00.220 --> 00:08:03.139
que recordar que en las últimas tres semanas

00:08:03.139 --> 00:08:06.720
uno de los temas en la derecha ha sido la supuesta

00:08:06.720 --> 00:08:10.899
petición de ayuda a Estados Unidos para que venga

00:08:10.899 --> 00:08:14.120
a ayudar de parte de Lilita Issa. Que, por cierto,

00:08:14.240 --> 00:08:17.480
está conectado todo. Así es. Porque ese fue el

00:08:17.480 --> 00:08:20.879
pretexto de la tensión en la última sesión de

00:08:20.879 --> 00:08:24.079
la Comisión Permanente. Entonces el PRI quería

00:08:24.079 --> 00:08:27.459
seguir discutiendo ese punto y cuando la mayoría

00:08:27.459 --> 00:08:29.379
decidió que mejor ya iban a cerrar la sesión,

00:08:29.420 --> 00:08:33.940
empieza el pleito. Pero creo que tenemos que

00:08:33.940 --> 00:08:37.039
hacernos cargo de que en vista de que no tienen

00:08:37.039 --> 00:08:43.320
muy claras sus ideas, están optando por posicionarse

00:08:43.320 --> 00:08:46.960
desde la visión de Trump con un México como si

00:08:46.960 --> 00:08:51.799
fueran ellos parte de los Estados Unidos. Ahora,

00:08:51.840 --> 00:08:54.720
Elisa, aquí está poniendo un escenario muy interesante.

00:08:54.879 --> 00:08:58.299
Federico, ¿qué opinas? ¿Sí hay una liga por ahí

00:08:58.299 --> 00:09:01.600
hacia Estados Unidos? A ver, yo lo que veo es

00:09:01.600 --> 00:09:04.519
lo siguiente. Bueno, primero que nada es como

00:09:04.519 --> 00:09:11.440
la presentación en sociedad. No sería ciertamente

00:09:11.440 --> 00:09:16.980
el primer empresario que se lanza o tiene intenciones.

00:09:17.139 --> 00:09:19.399
Aunque, por supuesto, en la entrevista él dice,

00:09:19.929 --> 00:09:21.889
Bueno, yo no, o sea, si me lo piden, lo haría.

00:09:22.929 --> 00:09:24.990
Tuvimos a Fox, no hay que olvidar, en el año

00:09:24.990 --> 00:09:29.309
2000. Pero es otro momento, es otra coyuntura

00:09:29.309 --> 00:09:31.169
y, por supuesto, es otro tipo de empresario.

00:09:31.750 --> 00:09:34.389
Creo que habría que analizar más detalladamente

00:09:34.389 --> 00:09:37.409
quién es este señor. No me voy a tener ahorita

00:09:37.409 --> 00:09:39.929
en esto. Eso en primer lugar. Ahora, en segundo

00:09:39.929 --> 00:09:48.429
lugar, yo encuentro en esta pieza un discurso

00:09:48.429 --> 00:09:53.590
bastante cuidado. Muy construido con bastante

00:09:53.590 --> 00:09:58.090
inteligencia porque hay muchas claves ahí que

00:09:58.090 --> 00:10:01.850
se están mostrando. Independientemente de que

00:10:01.850 --> 00:10:04.029
hay mentiras, hay falacias y todo esto. O sea,

00:10:04.090 --> 00:10:07.049
no hay que perder de vista que para mí no es

00:10:07.049 --> 00:10:11.149
cualquier entrevista. Y creo que lo más importante

00:10:11.149 --> 00:10:17.990
en este momento es quién está hablando, qué dice.

00:10:19.399 --> 00:10:22.139
¿Cuándo lo dice? Y aquí sí entro a lo que tú

00:10:22.139 --> 00:10:25.320
dices. El cuándo, es decir, está coincidiendo

00:10:25.320 --> 00:10:28.799
de manera muy clara con otros hechos que estamos

00:10:28.799 --> 00:10:31.360
viendo en los últimos días, las últimas semanas.

00:10:33.100 --> 00:10:35.799
Así lo considero yo, además de todo esto que

00:10:35.799 --> 00:10:38.799
acabo de decir, creo que es una operación propagandística

00:10:38.799 --> 00:10:48.320
muy pensada. Además de estar haciendo evidentes

00:10:48.320 --> 00:10:52.340
guiños a Norteamérica, específicamente a Estados

00:10:52.340 --> 00:10:54.360
Unidos y específicamente a la política de Trump,

00:10:54.600 --> 00:11:00.559
no se puede pensar, en mi opinión, ni dejar de

00:11:00.559 --> 00:11:03.980
lado esto que está diciendo con el contexto que

00:11:03.980 --> 00:11:06.720
tenemos, el tipo de embajador norteamericano

00:11:06.720 --> 00:11:09.000
que tenemos en México, que es experto en este

00:11:09.000 --> 00:11:13.120
tipo de operaciones. y demás, ¿no? Pero bueno,

00:11:13.159 --> 00:11:15.919
aquí lo dejaría nada más para abrir boca. Ah,

00:11:16.220 --> 00:11:18.340
lo que quieras decir, Federico. Lo que pasa es

00:11:18.340 --> 00:11:21.159
la presencia del embajador estadounidense es

00:11:21.159 --> 00:11:24.440
importante porque yo no terminé de entender por

00:11:24.440 --> 00:11:30.019
qué criticaba a Slim o a Baileres o a otros empresarios

00:11:30.019 --> 00:11:32.500
que doblaron las manos y aceptaron pagar los

00:11:32.500 --> 00:11:37.139
impuestos. Y criticó a Reforma. Y hay que recordar

00:11:37.139 --> 00:11:40.120
que... A Junco. Garza es el fundador de Reforma.

00:11:40.159 --> 00:11:43.980
Entonces, ahí Si metes al embajador de Estados

00:11:43.980 --> 00:11:46.200
Unidos en esto, entonces significa que también

00:11:46.200 --> 00:11:48.100
están llamándole la atención a otros elementos

00:11:48.100 --> 00:11:51.899
de la derecha de que deberían ser como este señor

00:11:51.899 --> 00:11:54.919
Salinas. Pareciera que, sin querer, no tenemos

00:11:54.919 --> 00:11:57.500
los elementos de prueba, pero como si hubiera...

00:11:57.980 --> 00:12:01.440
Una articulación de estos elementos. Justo ahí

00:12:01.440 --> 00:12:03.019
quiero llegar, porque ahora sí no tengo pruebas,

00:12:03.019 --> 00:12:06.639
pero tampoco tengo dudas. Un poco esto. Hay varios

00:12:06.639 --> 00:12:09.279
elementos. Y quiero también regresar al asunto

00:12:09.279 --> 00:12:11.720
del Senado. Creo que lo apuntaban muy bien. A

00:12:11.720 --> 00:12:14.409
ver, ¿qué pasa en el Senado? Todo se remota a

00:12:14.409 --> 00:12:16.330
esta situación de Estados Unidos. Lili Tellez

00:12:16.330 --> 00:12:18.330
y Alejandro Moreno Cárdenas ya habían tenido

00:12:18.330 --> 00:12:20.950
sus acercamientos hacia Estados Unidos. Alejandro

00:12:20.950 --> 00:12:23.610
fue hasta Estados Unidos. Abiertamente. Así fue

00:12:23.610 --> 00:12:25.889
a Estados Unidos. Abiertamente. Exacto. Alito

00:12:25.889 --> 00:12:28.490
fue a Estados Unidos. Lili Tellez se va por otro

00:12:28.490 --> 00:12:30.730
lado, pero también toca Estados Unidos. O sea,

00:12:30.730 --> 00:12:33.070
vienen estas dos corrientes. Lo que pasa ayer

00:12:33.070 --> 00:12:36.669
en el Senado es un. Era una discusión que la

00:12:36.669 --> 00:12:38.529
propia Lili Tellez había puesto sobre la mesa

00:12:38.529 --> 00:12:40.909
porque no estaba en discusión. Ella la pone sobre

00:12:40.909 --> 00:12:44.509
la mesa. Alejandro Moreno. se presenta en el

00:12:44.509 --> 00:12:48.309
Senado oigan, ya vamos a acabar la discusión,

00:12:48.350 --> 00:12:50.730
ya se acabó todos están de acuerdo, el PRI se

00:12:50.730 --> 00:12:54.649
hace el que no escucha y van y se ponen a flanquear

00:12:54.649 --> 00:12:58.789
a Gerardo Fernández Noroña van en un acto, llamémosle

00:12:58.789 --> 00:13:01.789
de provocación y de ataque estaba organizado,

00:13:01.830 --> 00:13:04.110
se veían organizados al menos, se veían organizados

00:13:05.470 --> 00:13:08.490
de manera muy casual, no es la entrevista de

00:13:08.490 --> 00:13:10.769
Salinas Pliego, porque va y toca exactamente

00:13:10.769 --> 00:13:14.230
los mismos puntos. Salinas Pliego ha sido jefe

00:13:14.230 --> 00:13:17.529
de Lili Tellez desde hace muchísimos años. Lili

00:13:17.529 --> 00:13:21.190
Tellez trabajó en Televisión Azteca y hemos visto

00:13:21.190 --> 00:13:24.049
los señalamientos y el discurso que tienen. ¿Qué

00:13:24.049 --> 00:13:26.389
si Venezuela? ¿Qué si no puede ocurrir lo mismo

00:13:26.389 --> 00:13:28.549
que en Venezuela? ¿Qué tenemos que retomar las

00:13:28.549 --> 00:13:30.649
estrategias como la de Nayib Bukele? O sea, tienen

00:13:30.649 --> 00:13:33.799
la misma narrativa. No tengo pruebas, pero tampoco

00:13:33.799 --> 00:13:35.980
tengo dudas. Pero a todas luces se ve que aquí

00:13:35.980 --> 00:13:39.179
hay una coordinación de alguna manera, una coordinación

00:13:39.179 --> 00:13:42.370
de varios factores. para dar un golpe. Y tampoco

00:13:42.370 --> 00:13:44.210
creo que sea casual con lo que va a pasar el

00:13:44.210 --> 00:13:46.909
próximo lunes, que es la toma de protesta del

00:13:46.909 --> 00:13:49.289
nuevo Poder Judicial, que ha sido uno de los

00:13:49.289 --> 00:13:52.029
temas que criticaba Estados Unidos al nuevo Poder

00:13:52.029 --> 00:13:55.250
Judicial, la reforma, la elección, la votación.

00:13:55.289 --> 00:13:57.669
Creo que todo en realidad se ha ido acomodando

00:13:57.669 --> 00:14:00.710
o lo han ido acomodando para una operación de

00:14:00.710 --> 00:14:03.269
al menos un intento de golpe desde el Congreso,

00:14:03.269 --> 00:14:06.090
desde la oposición, que ya no pueden solos. Entonces

00:14:06.090 --> 00:14:08.850
tienen que irse agarrando unos con otros. para

00:14:08.850 --> 00:14:12.049
llegar a estos actos incluso violentos, a narrativas

00:14:12.049 --> 00:14:14.549
incluso violentas como las del propio Salinas

00:14:14.549 --> 00:14:17.309
Pliego, que es violento, ha sido violento. Yo

00:14:17.309 --> 00:14:19.809
veo estos factores sobre la mesa que todo se

00:14:19.809 --> 00:14:22.470
ha ido encaminando justamente al término de la

00:14:22.470 --> 00:14:25.289
sesión, previo a la próxima que inicia este lunes

00:14:25.289 --> 00:14:28.090
con la nueva corte, con una nueva mesa directiva,

00:14:28.090 --> 00:14:31.419
con un nuevo poder que ya... está conformado

00:14:31.419 --> 00:14:33.679
por y para el pueblo, algo con lo que ninguno

00:14:33.679 --> 00:14:35.799
de ellos está de acuerdo, pero que ha sido la

00:14:35.799 --> 00:14:38.720
bandera de decir Estados Unidos ven, porque nosotros

00:14:38.720 --> 00:14:41.700
no podemos, porque Morena nos tiene cooptados,

00:14:41.720 --> 00:14:45.970
porque estamos en una dictadura. No, pues sin

00:14:45.970 --> 00:14:49.669
duda está bien que hagamos como esta línea de

00:14:49.669 --> 00:14:52.649
hechos porque es evidente, pero tal vez como

00:14:52.649 --> 00:14:55.330
pasan en diferentes momentos no se pueden ir.

00:14:55.330 --> 00:14:58.649
A mí me parece que todo tiene un proceso y la

00:14:58.649 --> 00:15:01.070
derecha está articulando muy bien sus movimientos,

00:15:01.169 --> 00:15:04.590
sobre todo con el tema de Estados Unidos y las

00:15:04.590 --> 00:15:06.629
presiones que ha habido sobre la mesa y con el

00:15:06.629 --> 00:15:10.990
tema de seguridad. Yo creo que no podemos perder

00:15:10.990 --> 00:15:15.370
de vista. todas las cosas y los puntos que Salinas

00:15:15.370 --> 00:15:18.250
trata, que Salinas Pliego trata de esclarecer

00:15:18.250 --> 00:15:21.990
en la entrevista, porque nos dejan en claro que

00:15:21.990 --> 00:15:25.169
a pesar de que él, según no quiere ser un candidato,

00:15:25.250 --> 00:15:30.679
tienen idea de cómo sería un plan que... digamos,

00:15:30.700 --> 00:15:35.440
toque las fibras más sensibles del contexto internacional

00:15:35.440 --> 00:15:38.100
incluso que está sucediendo y cómo pueden ellos

00:15:38.100 --> 00:15:43.139
crecer su número de votantes. Me parece que le

00:15:43.139 --> 00:15:45.320
habla a estos 20 millones de votos que tuvo la

00:15:45.320 --> 00:15:48.299
derecha en nuestro país en las elecciones pasadas

00:15:48.299 --> 00:15:52.379
y pues claro que está reforzando con sus ideas

00:15:52.379 --> 00:15:57.580
este discurso. Ojo, se presentan como víctimas.

00:15:57.659 --> 00:16:01.039
En la primera parte de la entrevista, Garza deja

00:16:01.039 --> 00:16:04.960
que Salinas Pliego explique la razón por la que

00:16:04.960 --> 00:16:08.080
me están persiguiendo es porque le soy peligroso.

00:16:08.080 --> 00:16:10.279
Él es la víctima de una persecución de una dictadura.

00:16:10.519 --> 00:16:14.659
Y piensen ustedes en Fox News, cómo presentan

00:16:14.659 --> 00:16:16.840
y luego despiden a Lili Tellez todo el tiempo

00:16:16.840 --> 00:16:20.039
como la valiente senadora que está siendo perseguida

00:16:20.039 --> 00:16:22.960
por el gobierno. Y hay un detalle interesante,

00:16:23.059 --> 00:16:26.820
porque ahí... ¿Qué intencionalidad tiene provocar

00:16:26.820 --> 00:16:31.240
la violencia en el Senado? En estos contextos,

00:16:31.240 --> 00:16:35.919
ajá. Todo mundo a izquierdas está diciendo hay

00:16:35.919 --> 00:16:39.039
que poner un alto, tenemos que hacer responsable

00:16:39.039 --> 00:16:42.360
a Alito y a toda la fracción periodista de la

00:16:42.360 --> 00:16:45.399
irresponsabilidad. Hasta Moreira, que suele ser

00:16:45.399 --> 00:16:48.820
prudente, estaba ahí. Sí, sí, sí. Y la pregunta

00:16:48.820 --> 00:16:51.240
es, ¿no están tratando precisamente de que se

00:16:51.240 --> 00:16:55.240
activen los mecanismos para entonces ser víctimas

00:16:55.240 --> 00:16:59.179
como Lili y como Salinas Pleo? Claro, no, totalmente.

00:16:59.360 --> 00:17:03.220
Yo lo dije y digo en revés. A mí me parece que

00:17:03.220 --> 00:17:06.059
es súper obvio todo esto que acaban de decir,

00:17:06.059 --> 00:17:09.779
estoy de acuerdo. O sea, él empieza la entrevista

00:17:09.779 --> 00:17:11.839
diciendo, bueno, se le empieza diciendo que...

00:17:14.000 --> 00:17:19.660
Él es incómodo. Él es incómodo. Él es una amenaza

00:17:19.660 --> 00:17:23.319
para supuestamente una candidatura de Andrés

00:17:23.319 --> 00:17:27.160
Manuel López Beltrán y no sé qué en el 2030.

00:17:28.019 --> 00:17:30.799
En fin, lo que quiero decir es que está construido

00:17:30.799 --> 00:17:33.720
esto. Pero yo quiero ir un poco más allá. Bueno,

00:17:33.759 --> 00:17:36.579
invito a la gente a que lo vea y lo vea con atención.

00:17:38.200 --> 00:17:41.779
A mí me parece... Que además hay que leer esto

00:17:41.779 --> 00:17:45.019
en clave, aparte de lo que ya hemos dicho, creo

00:17:45.019 --> 00:17:46.819
que además la presencia de Estados Unidos en

00:17:46.819 --> 00:17:51.859
México y la manera en la que fragua sus modos

00:17:51.859 --> 00:17:59.440
es tal. Pero este tipo de candidaturas de empresarios

00:17:59.440 --> 00:18:04.539
que por el lado derecho vienen a quererse candidatear

00:18:04.539 --> 00:18:08.099
es un fenómeno que tiene que ver con muchas cosas,

00:18:08.160 --> 00:18:11.839
incluido, digamos, el neoliberalismo como modelo.

00:18:12.180 --> 00:18:16.700
Y no hay que olvidar que todos estos empresarios...

00:18:17.690 --> 00:18:20.789
que haya otros que no, pero estos estarán especialmente

00:18:20.789 --> 00:18:23.730
interesados. Es el modelo Trump, por lo demás.

00:18:24.069 --> 00:18:26.750
Vamos a continuar. Ahora sí que vamos a dejar

00:18:26.750 --> 00:18:29.390
esa idea sobre la mesa, porque creo que aquí

00:18:29.390 --> 00:18:30.950
la audiencia tiene mucho que comentar y tiene

00:18:30.950 --> 00:18:32.349
mucho que decir. Así que vamos a ir a nuestro

00:18:32.349 --> 00:18:34.549
primero corte, pero quiero que no se les olvide

00:18:34.549 --> 00:18:36.369
que si nos están viendo en las redes sociales,

00:18:36.609 --> 00:18:38.690
sigan compartiendo, sigan comentando y sigan

00:18:38.690 --> 00:18:41.130
dejando sus likes, es muy importante. Y si nos

00:18:41.130 --> 00:18:43.230
están viendo por televisión, pues vayan por un

00:18:43.230 --> 00:18:45.529
cafecito, es muy corto el tiempo, refresquen

00:18:45.529 --> 00:18:47.670
las piernas y regresen. porque aquí seguimos

00:18:47.670 --> 00:19:03.349
en Maciosare. Volvemos. Estás escuchando un podcast

00:19:03.349 --> 00:19:20.400
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir con

00:19:20.400 --> 00:19:22.319
nosotros en Maciosare. Les dije que esto iba

00:19:22.319 --> 00:19:24.680
a ser muy rápido. Seguimos hablando de la entrevista

00:19:24.680 --> 00:19:26.559
de Ricardo Sabina Espliego en Código Magenta.

00:19:26.700 --> 00:19:28.920
Y Elisa, tú estabas apuntando algo sobre los

00:19:28.920 --> 00:19:31.539
empresarios, la derecha, la ultraderecha. ¿Cómo

00:19:31.539 --> 00:19:34.380
va? Bueno, a ver, tenemos en Estados Unidos en

00:19:34.380 --> 00:19:37.200
primer lugar el ejemplo más conspicuo, pero no

00:19:37.200 --> 00:19:39.839
hay que olvidar otros casos como Bukele, como

00:19:39.839 --> 00:19:44.299
Novoa y otros lugares en el mundo, en América

00:19:44.299 --> 00:19:47.779
Latina. A ver, y esto surge en parte también,

00:19:47.900 --> 00:19:50.630
bueno, pues, Es una reacción del neoliberalismo,

00:19:50.710 --> 00:19:56.490
del capitalismo más duro para seguir, digamos,

00:19:56.549 --> 00:19:58.849
controlando y contrarrestar a los gobiernos,

00:19:58.849 --> 00:20:03.549
por supuesto, progresistas, basado en ciertas

00:20:03.549 --> 00:20:05.910
ideas como la desconfianza en la política tradicional,

00:20:06.069 --> 00:20:08.849
los políticos tradicionales. En ciertos lugares,

00:20:08.890 --> 00:20:11.069
no es el caso de México, pero las crisis económicas

00:20:11.069 --> 00:20:15.430
recurrentes, el uso de las redes sociales y los

00:20:15.430 --> 00:20:18.319
medios masivos, en este caso, Salín es como un

00:20:18.319 --> 00:20:21.359
empresario de medios, nada más y nada menos.

00:20:21.960 --> 00:20:25.900
Esta idea de que los políticos, los gobernícolas

00:20:25.900 --> 00:20:28.980
no sirven, por lo tanto los empresarios ahora

00:20:28.980 --> 00:20:31.859
serían la opción, en una especie de populismo

00:20:31.859 --> 00:20:34.779
empresarial o algo así. Este efecto Trump, como

00:20:34.779 --> 00:20:38.400
ya dije. Y una cosa que nada más dejo sobre la

00:20:38.400 --> 00:20:40.140
mesa porque me parece muy importante y de algún

00:20:40.140 --> 00:20:43.700
modo se conecta, no tan directamente, pero con

00:20:43.700 --> 00:20:46.569
el tema después que vamos a ver. que tiene que

00:20:46.569 --> 00:20:49.410
ver con lo que dijo de la violencia. Hay una

00:20:49.410 --> 00:20:53.549
cosa muy puntual que hay que señalar, que en

00:20:53.549 --> 00:20:56.809
la entrevista hace una diferencia entre la violencia

00:20:56.809 --> 00:21:00.490
en general y la violencia producida por el narco

00:21:00.490 --> 00:21:04.609
o a causa del narcotráfico. Y en ese punto, precisamente,

00:21:04.609 --> 00:21:08.329
no me voy a detener en desmenuzarla, porque nos

00:21:08.329 --> 00:21:10.650
llevaría tiempo, pero solamente quiero invitar

00:21:10.650 --> 00:21:13.490
a la gente a que vea qué es exactamente lo que

00:21:13.490 --> 00:21:16.380
dice después. porque hacen alusión específicamente

00:21:16.380 --> 00:21:20.259
al éxito del modelo Bukele. Entonces estamos

00:21:20.259 --> 00:21:22.680
hablando de que tiene que haber menos Estado,

00:21:22.740 --> 00:21:26.119
tiene que haber libertad, o sea, todo el discurso

00:21:26.119 --> 00:21:29.880
neoliberal y demás, pero ahora en donde dicen

00:21:29.880 --> 00:21:32.279
y hablan muy claramente que sí es posible que

00:21:32.279 --> 00:21:35.539
desde el Estado un empresario y tal tome cartas

00:21:35.539 --> 00:21:38.160
en el asunto acerca de la violencia producida

00:21:38.160 --> 00:21:41.119
por el narco y esa solución está relacionada

00:21:41.119 --> 00:21:44.309
directamente con la mano dura. Exacto. Ayúdame

00:21:44.309 --> 00:21:46.970
a desmenuzar esa parte, Federico, porque mano

00:21:46.970 --> 00:21:49.869
dura y cuanta lana hay de por medio también.

00:21:50.190 --> 00:21:54.470
Hay una cosa bien complicada ahí porque dice

00:21:54.470 --> 00:21:58.089
que narco hay en todo el mundo, pero no hay violencia

00:21:58.089 --> 00:22:00.509
en todo el mundo. No, no, no se mueren igual.

00:22:00.769 --> 00:22:06.690
En España hay narco. La pregunta es, ¿por qué

00:22:06.690 --> 00:22:08.829
le interesa separar el narco de la violencia?

00:22:10.589 --> 00:22:14.660
Probablemente porque... Él sabe que las élites

00:22:14.660 --> 00:22:19.200
mexicanas han estado en contubernio con el arreglo.

00:22:19.200 --> 00:22:20.660
Y el lavado de dinero. Y el lavado de dinero

00:22:20.660 --> 00:22:23.079
todo el tiempo. Entonces, prefiere mejor separarlo.

00:22:23.099 --> 00:22:24.960
Y entonces lo que hace es simplificar el mensaje.

00:22:25.079 --> 00:22:27.539
Lo que queremos es detener la violencia. Ahora,

00:22:27.660 --> 00:22:30.559
el problema es cómo se está percibiendo. ¿A quién

00:22:30.559 --> 00:22:32.980
le está hablando? Creo que le está hablando a

00:22:32.980 --> 00:22:35.519
las clases altas mexicanas que están histerizadas

00:22:35.519 --> 00:22:38.099
por el crecimiento constante de la violencia.

00:22:39.289 --> 00:22:42.150
a que probablemente no son esas clases las que

00:22:42.150 --> 00:22:45.329
están sufriendo más la violencia concreta. Ahora,

00:22:45.450 --> 00:22:47.470
la violencia tiene que ver con otras cosas muy

00:22:47.470 --> 00:22:49.309
complicadas, que ese es el otro tema de esta

00:22:49.309 --> 00:22:53.809
mesa, y que tiene que ver con si el Estado va

00:22:53.809 --> 00:22:56.190
a tener o no va a tener control. Y ahí yo encontré

00:22:56.190 --> 00:22:59.009
la contradicción más gigante. Él no quiere que

00:22:59.009 --> 00:23:00.670
se le cobren impuestos ni a él ni a los demás

00:23:00.670 --> 00:23:04.529
empresarios, pero quiere que el Estado sea capaz

00:23:04.529 --> 00:23:09.049
de detener la violencia. Bukele se gastó muchísimo

00:23:09.049 --> 00:23:12.730
dinero en las cárceles y en andar agarrando a

00:23:12.730 --> 00:23:16.450
la gente. Y dice, perdóname, una cosa también

00:23:16.450 --> 00:23:19.930
dice que me llama la atención porque a ello no

00:23:19.930 --> 00:23:22.089
es que le crea, por supuesto que no le creo nada,

00:23:22.230 --> 00:23:24.750
pero él dice, no, no, no, hay quienes creen que

00:23:24.750 --> 00:23:26.829
Estados Unidos debe de intervenir. Yo soy de

00:23:26.829 --> 00:23:29.130
la idea de que no. De que no. De que no. De que

00:23:29.130 --> 00:23:31.730
nosotros lo tenemos que hacer. Como que corrige

00:23:31.730 --> 00:23:35.029
a Lili Tellez. Sí, sí, pero hay que ver, el diablo

00:23:35.029 --> 00:23:38.589
está en los detalles. Sí, efectivamente. Un detalle,

00:23:38.650 --> 00:23:41.910
creo, sin embargo, que sí hay una organicidad

00:23:41.910 --> 00:23:44.829
en esto. Claro. Porque si el Estado mexicano

00:23:44.829 --> 00:23:47.289
no es capaz de hacer lo que él desea y lo que

00:23:47.289 --> 00:23:51.849
desea Trump, entonces, tristemente, va a tener

00:23:51.849 --> 00:23:56.390
que haber una intervención. Y a mí me sigue espantando

00:23:56.390 --> 00:23:59.390
que él se puso en un nosotros. Nosotros desde

00:23:59.390 --> 00:24:01.950
Estados Unidos vemos a nuestro vecino. Él lo

00:24:01.950 --> 00:24:05.410
dijo así, con esa forma verbal. Y yo creo que

00:24:05.410 --> 00:24:08.390
eso es peligrosísimo. Ahora, un otro detalle.

00:24:08.450 --> 00:24:11.490
Le está hablando a las clases medias y altas,

00:24:11.490 --> 00:24:13.990
pero no necesariamente a los empresarios. El

00:24:13.990 --> 00:24:16.430
regaño que le hace a los empresarios que sí pagaron

00:24:16.430 --> 00:24:19.769
impuestos o a los que no se han decidido a criticar

00:24:19.769 --> 00:24:23.769
más al gobierno. Es muy interesante. Y ahí hay

00:24:23.769 --> 00:24:27.009
un elemento que algún amigo, en el otro lado

00:24:27.009 --> 00:24:30.450
de la trinchera social, me insistía. Una de las

00:24:30.450 --> 00:24:34.509
cosas que convenció a los medianos y más o menos

00:24:34.509 --> 00:24:37.390
grandes empresarios de que el obradorismo venía

00:24:37.390 --> 00:24:39.650
en serio era porque empezaron a cobrar impuestos

00:24:39.650 --> 00:24:44.829
a todos de manera razonable. Y uno de los ejemplos

00:24:44.829 --> 00:24:48.750
que hacía enojar a la clase empresarial mexicana.

00:24:49.180 --> 00:24:51.460
que es muy conservadora, que es muy de derechas,

00:24:51.460 --> 00:24:55.440
pero son razonables. Es que este hombre, Salinas

00:24:55.440 --> 00:24:58.160
Pliego, no paga impuestos. Él es el peor ejemplo.

00:24:58.259 --> 00:25:00.859
Entonces, ahora él está también probablemente

00:25:00.859 --> 00:25:04.720
atacando a esos otros. Ahora, la legitimidad

00:25:04.720 --> 00:25:07.220
obradorista incluye una parte de la derecha social.

00:25:07.859 --> 00:25:10.160
¿Por qué? Porque le cobró a los que tenía que

00:25:10.160 --> 00:25:13.119
cobrarles. Claro, pero además yo creo que habría

00:25:13.119 --> 00:25:15.740
que... Hay nada más un pequeño apunte. Habría

00:25:15.740 --> 00:25:19.430
que hacer... eventualmente, un análisis más detallado

00:25:19.430 --> 00:25:22.250
de la oligarquía en México. Porque no es un bloque

00:25:22.250 --> 00:25:24.869
homogéneo. Por supuesto, claro, que tienen intereses

00:25:24.869 --> 00:25:27.829
y comparten los intereses los mismos. Y por supuesto

00:25:27.829 --> 00:25:31.109
que su interés principal es la ganancia. Pero

00:25:31.109 --> 00:25:33.910
ahí hay que ver cómo se comportan. Porque eso

00:25:33.910 --> 00:25:39.269
incluso la entrevista deja ver cómo... Sí, no

00:25:39.269 --> 00:25:41.730
le cae bien Junco. No, por supuesto no le cae

00:25:41.730 --> 00:25:44.829
bien Iscali. Bueno, yo solo quiero decir que

00:25:44.829 --> 00:25:48.170
aunque no tengamos una derecha que ya la hemos

00:25:48.170 --> 00:25:51.089
visto durante dos periodos, bueno, el periodo

00:25:51.089 --> 00:25:53.390
de Andrés Manuel y lo que va del periodo de la

00:25:53.390 --> 00:25:59.410
presidenta, podría ser minoritaria, pero no podemos

00:25:59.410 --> 00:26:04.170
creer que es de todo ingenua. Y también, sobre

00:26:04.170 --> 00:26:07.930
todo con esto que dice Elisa, yo creo que...

00:26:08.519 --> 00:26:11.460
De ahora en adelante, el hecho de que utilicen

00:26:11.460 --> 00:26:14.839
la seguridad como su bandera principal es súper

00:26:14.839 --> 00:26:18.339
peligroso. pero al mismo tiempo ellos saben que

00:26:18.339 --> 00:26:20.799
es muy atractivo. Y aunque no ofrezcan una solución

00:26:20.799 --> 00:26:24.119
real y no estén atacando las causas de la violencia

00:26:24.119 --> 00:26:26.660
y no tengan una estrategia clara incluso, porque

00:26:26.660 --> 00:26:28.759
incluso la estrategia de Bukele solo es detener

00:26:28.759 --> 00:26:31.319
personas y meterlas a la cárcel con un montón

00:26:31.319 --> 00:26:33.299
de arreglos y todo lo que se ha visto que hay

00:26:33.299 --> 00:26:36.859
detrás, eso llama mucho la atención y en un momento

00:26:36.859 --> 00:26:41.119
como este puede atraer a muchas más personas

00:26:41.119 --> 00:26:43.660
que... Pueden no estar de acuerdo con un montón

00:26:43.660 --> 00:26:45.579
de cosas con él, pero con ese discurso puede

00:26:45.579 --> 00:26:50.000
terminar convencidos, ¿no? Creo que justo a eso

00:26:50.000 --> 00:26:53.019
apuntamos la seguridad. Pero vaya, vean las incongruencias.

00:26:53.259 --> 00:26:55.660
Es lo que pasa con la oposición. El propio Sabina

00:26:55.660 --> 00:26:58.539
Espliego, violencia, violencia digital, violencia

00:26:58.539 --> 00:27:00.819
verbal, violencia en las redes sociales, violencia

00:27:00.819 --> 00:27:02.859
constantemente. Es un hombre que constantemente

00:27:02.859 --> 00:27:06.700
es violento. ¿Qué pasó ayer en el Senado? Violencia.

00:27:06.920 --> 00:27:10.670
O sea, a los golpes. Y yo sigo impactada con

00:27:10.670 --> 00:27:12.529
este caso, con Alejandro Moreno Cárdenas, porque

00:27:12.529 --> 00:27:15.849
el señor sale y dice que él no es violento, que

00:27:15.849 --> 00:27:17.750
fue provocado, pero que si querían lo arreglaba

00:27:17.750 --> 00:27:21.549
con otros dos trancasos. Entonces se fue y denunció

00:27:21.549 --> 00:27:23.690
él a la Fiscalía General de la República por

00:27:23.690 --> 00:27:26.329
las amenazas del otro lado de Gerardo Fernández

00:27:26.329 --> 00:27:29.569
Noroña. Y hoy salió a marchar Alito para respaldar

00:27:29.569 --> 00:27:32.190
a Alito en una marcha. Y creo que eso pinta de

00:27:32.190 --> 00:27:34.029
cuerpo entre la oposición. Ahí están las imágenes

00:27:34.029 --> 00:27:36.549
que fueron virales en las redes sociales de el

00:27:36.549 --> 00:27:41.390
grueso. de la participación, del aforo que tuvo

00:27:41.390 --> 00:27:43.349
Alejandro Moreno Cárdenas. Fue demasiada gente,

00:27:43.410 --> 00:27:45.609
fue demasiada gente. Y creo que ahí es donde

00:27:45.609 --> 00:27:49.029
está el punto. Como por la vía pacífica no pueden,

00:27:49.150 --> 00:27:51.609
como no hay un proyecto alternativo de nación,

00:27:51.690 --> 00:27:54.589
como no hay propuesta, como no hay nada, lo que

00:27:54.589 --> 00:27:57.329
buscan, igual yo lo apuntaría es un golpe blando.

00:27:57.329 --> 00:28:00.849
Lo mismo que intentaron en el 21. Lo mismo que

00:28:00.849 --> 00:28:03.049
intentaron en el 21. Apostar a la violencia,

00:28:03.049 --> 00:28:05.950
apostar a que la imagen hacia afuera... hacia

00:28:05.950 --> 00:28:08.130
el exterior, hacia Estados Unidos, para ponerle

00:28:08.130 --> 00:28:10.869
nombre y apellido, es que México está en una

00:28:10.869 --> 00:28:13.650
situación de violencia, incluso en las instituciones,

00:28:13.650 --> 00:28:16.910
como el Senado de la República. Es la violencia,

00:28:16.930 --> 00:28:19.029
la violencia. Es lo mismo que ha apuntado Sabina

00:28:19.029 --> 00:28:20.769
Esplevo, es lo mismo que ha apuntado Lili Tellez

00:28:20.769 --> 00:28:23.450
en Fox News y también Telemundo. Es a que vimos

00:28:23.450 --> 00:28:25.750
una violencia desbordada. Y por el otro lado,

00:28:25.750 --> 00:28:27.309
tiene resultados en materia de seguridad, que

00:28:27.309 --> 00:28:29.730
ya entraremos a ese tema en unos minutos, pero

00:28:29.730 --> 00:28:32.269
tiene resultados. Y tienes a un secretario de

00:28:32.269 --> 00:28:34.529
seguridad que no pueden criticar que sus gobiernos,

00:28:34.529 --> 00:28:36.789
que viene la incongruencia, sus gobiernos estatales

00:28:36.789 --> 00:28:40.410
están colaborando, están coordinando con el secretario

00:28:40.410 --> 00:28:42.809
y con la estrategia nacional, pero ellos como

00:28:42.809 --> 00:28:47.210
oposición están apostando a un discurso de somos

00:28:47.210 --> 00:28:50.569
las víctimas, somos nosotros pobrecitos, pero

00:28:50.569 --> 00:28:54.009
hacen llamados a la violencia constantes, constantes,

00:28:54.009 --> 00:28:56.940
constantes. ¿Por qué? Regreso a lo que decías,

00:28:56.960 --> 00:28:59.920
Federico. Quieren que se justifique una intervención.

00:29:00.079 --> 00:29:02.339
Quieren que de alguna manera esté justificado

00:29:02.339 --> 00:29:05.519
el que el embajador, que además de la CIA, porque

00:29:05.519 --> 00:29:08.059
estuvo como agente de la CIA, que su experiencia

00:29:08.059 --> 00:29:11.079
es en temas de seguridad y de espionaje. Quieren

00:29:11.079 --> 00:29:13.180
que quieren esa intervención, quieren esa mano

00:29:13.180 --> 00:29:15.279
de Estados Unidos, porque además viene con varios

00:29:15.279 --> 00:29:19.099
millones. Recordemos lo que fue la iniciativa

00:29:19.099 --> 00:29:21.579
Mérida con Felipe Calderón. Recordemos lo que

00:29:21.579 --> 00:29:24.380
significó también Rápido y Furioso, el dinero

00:29:24.380 --> 00:29:26.759
que se movió, el lavado de dinero que se movió.

00:29:26.819 --> 00:29:29.680
Creo que ahí es donde estamos apuntando el grueso

00:29:29.680 --> 00:29:35.079
de la oposición y quiénes son los nuevos héroes,

00:29:35.079 --> 00:29:37.759
vamos a llamarle, los nuevos héroes de la oposición

00:29:37.759 --> 00:29:40.440
que son las víctimas. Pero vamos a los comentarios

00:29:40.440 --> 00:29:42.660
que hay de la audiencia. Ahora sí, me ayudan

00:29:42.660 --> 00:29:47.019
a leerlos por allá. Dice Alejandro Rosillo Martínez,

00:29:47.119 --> 00:29:49.420
qué bueno que invitaron a Federico Anaya. Gracias

00:29:49.420 --> 00:29:55.619
por acompañarnos. No, este Federico está más

00:29:55.619 --> 00:30:00.579
bien ciego. A ver, dice Franciscano Iglesias,

00:30:00.619 --> 00:30:03.559
la oposición no propone nada, pero sí tiene mucha

00:30:03.559 --> 00:30:05.880
capacidad para tratar de fracturar y dividir

00:30:05.880 --> 00:30:08.559
a Morena. Y por los comentarios que se leen,

00:30:08.559 --> 00:30:12.619
no andan muy lejos. No andan muy lejos. Eduardo

00:30:12.619 --> 00:30:14.579
Landeros, Salinas Pliego es el ejemplo perfecto

00:30:14.579 --> 00:30:16.759
de un empresario depredador, explotador, no paga

00:30:16.759 --> 00:30:18.420
sus impuestos y aparte quiere ser presidente.

00:30:18.759 --> 00:30:20.799
Ojalá se lance de candidato a ver quién vota

00:30:20.799 --> 00:30:24.440
por él. Un detalle, esa es otra cosa que hizo

00:30:24.440 --> 00:30:30.160
Salinas Pliego. Está echando anzuelos para ver

00:30:30.160 --> 00:30:33.700
si logra fragmentar hacia adentro. Garza lleva

00:30:33.700 --> 00:30:37.680
meses haciendo ese tipo de cosas. hablando de

00:30:37.680 --> 00:30:39.660
conspiraciones donde una facción de Morena se

00:30:39.660 --> 00:30:43.579
pelea con otra, donde en el Palacio hay conspiraciones.

00:30:44.779 --> 00:30:46.900
Creo que hay que tener mucho cuidado con eso,

00:30:46.940 --> 00:30:49.599
porque en un sistema plural y democrático sí

00:30:49.599 --> 00:30:53.700
hay naturales divisiones en un gobierno. Así

00:30:53.700 --> 00:30:57.000
es la democracia. Pero ellos están tratando de

00:30:57.000 --> 00:31:02.259
aprovecharla. Aida Amor dice, un excelente programa

00:31:02.259 --> 00:31:04.960
y un lujo los panelistas. No me lo pierdo. Saludos,

00:31:04.960 --> 00:31:06.980
Aida. Pues muchas gracias a todos los que nos

00:31:06.980 --> 00:31:08.880
están viendo. Y vamos a cambiar tema, pero seguimos

00:31:08.880 --> 00:31:10.940
en la misma línea. Ahora vamos a profundizar

00:31:10.940 --> 00:31:13.079
en lo que es esta estrategia del gobierno federal

00:31:13.079 --> 00:31:16.700
en contra del narco. de esa otra línea a la que

00:31:16.700 --> 00:31:18.819
buscan jalar, a la que buscan jalar, a la que

00:31:18.819 --> 00:31:20.799
buscan jalar. Voy a poner solamente unos datos

00:31:20.799 --> 00:31:23.180
por poner datos duros sobre la mesa y sobre ello

00:31:23.180 --> 00:31:25.839
nos vamos al análisis. El monto total de los

00:31:25.839 --> 00:31:28.500
bienes asegurados que se ha dado en la actual

00:31:28.500 --> 00:31:30.339
administración de la presidenta Claudia Sheinbaum,

00:31:30.400 --> 00:31:33.740
que abarca del 1 de octubre hasta el 25 de agosto

00:31:33.740 --> 00:31:39.019
del 2025, se logró un monto total de... 50 .303

00:31:39.019 --> 00:31:41.019
millones de pesos a grupos delincuenciales como

00:31:41.019 --> 00:31:44.079
incautación, que esto incluye drogas, armas,

00:31:44.180 --> 00:31:46.140
vehículos, laboratorios inhabilitados y otros

00:31:46.140 --> 00:31:49.839
bienes. Estamos hablando de 15 .496 armas de

00:31:49.839 --> 00:31:52.559
fuego, 240 toneladas de drogas aseguradas durante

00:31:52.559 --> 00:31:55.579
este periodo, que incluyen además 3 .5 millones

00:31:55.579 --> 00:31:58.759
de pastillas de fentanilo, 47 toneladas de cocaína

00:31:58.759 --> 00:32:00.940
incautadas en operaciones marítimas con la Marina,

00:32:01.140 --> 00:32:04.460
se han inhabilitado 1 .356 laboratorios clandestinos

00:32:04.460 --> 00:32:06.839
de metanfetamina a lo largo del país y se asegura

00:32:06.859 --> 00:32:08.599
Compraron cinco bodegas en Sinaloa con más de

00:32:08.599 --> 00:32:11.220
200 mil litros y 100 kilos de precursores químicos

00:32:11.220 --> 00:32:13.960
con una afectación. Esto le pega a los grupos

00:32:13.960 --> 00:32:16.380
criminales por más de 7 mil millones de pesos.

00:32:16.519 --> 00:32:18.940
Cuanto a las detenciones, tenemos más de 30 mil

00:32:18.940 --> 00:32:21.200
personas detenidas por delitos de alto impacto.

00:32:21.339 --> 00:32:24.799
Se han detenido 212 personas gracias a la Estrategia

00:32:24.799 --> 00:32:26.299
Nacional contra la Extorsión, que es el único

00:32:26.299 --> 00:32:31.539
delito que no lograba ir para abajo. Y yéndome

00:32:31.539 --> 00:32:35.269
solamente con estos primeros datos. Quiero partir

00:32:35.269 --> 00:32:37.309
un poco hacia la pregunta de estos datos, por

00:32:37.309 --> 00:32:41.450
supuesto que falta mucho, pero en el contexto

00:32:41.450 --> 00:32:44.769
de la relación con Estados Unidos, México está

00:32:44.769 --> 00:32:47.809
colaborando, México está presentando sus resultados

00:32:47.809 --> 00:32:52.269
y además les mandamos en total a 55 narcotraficantes

00:32:52.269 --> 00:32:55.049
de bastante peso. Son 55 los que se han mandado.

00:32:55.809 --> 00:32:58.809
Estados Unidos, por un lado, reconoce que México

00:32:58.809 --> 00:33:01.089
colabora y que lo está haciendo muy bien, pero

00:33:01.089 --> 00:33:03.460
por el otro lado. En cualquier momento vuelve

00:33:03.460 --> 00:33:06.380
a hacer amenazas arancelarias porque crimen organizado.

00:33:06.440 --> 00:33:08.599
¿La estrategia de seguridad está funcionando?

00:33:09.130 --> 00:33:11.970
Pues yo diría que si no, no hubiera esos resultados.

00:33:12.170 --> 00:33:16.789
¿Cómo antes no podíamos hacer este tipo de menciones?

00:33:17.009 --> 00:33:20.089
Porque bueno, o veíamos un escándalo en la televisión

00:33:20.089 --> 00:33:22.710
de cuando agarraban o hacían algún operativo

00:33:22.710 --> 00:33:26.950
o los agarraban y estaban fuera luego, luego.

00:33:27.109 --> 00:33:29.430
Yo creo que la estrategia de la presidenta ha

00:33:29.430 --> 00:33:32.630
sido una estrategia muy focalizada, una estrategia

00:33:32.630 --> 00:33:35.130
que ha reforzado con otras estrategias que no

00:33:35.130 --> 00:33:37.269
solo es detención, que no solo es incautación,

00:33:37.329 --> 00:33:41.490
que no solo es... comiso de armas sino que también

00:33:41.490 --> 00:33:45.089
tiene estrategias que van más allá del fin de

00:33:45.089 --> 00:33:48.130
todo esto que es buscar la paz y eso vale mucho

00:33:48.130 --> 00:33:51.230
la pena que no lo perdamos de vista tal vez es

00:33:51.230 --> 00:33:54.289
algo tan sensible y que seguramente a tantas

00:33:54.289 --> 00:33:57.880
personas les ha tocado padecer no solo Este año,

00:33:58.039 --> 00:34:01.160
ni estos seis años, sino hace unos 20 años que

00:34:01.160 --> 00:34:03.980
se padece violencia en el país por la guerra

00:34:03.980 --> 00:34:05.740
contra el narco y por todos los estallidos de

00:34:05.740 --> 00:34:08.039
violencia que ha habido y porque el Estado fracasó

00:34:08.039 --> 00:34:10.300
en muchos pequeños municipios. Eso es cierto.

00:34:10.760 --> 00:34:13.840
Pero reconstruir eso no se hace de la noche a

00:34:13.840 --> 00:34:17.699
la mañana. Y es crucial que la gente, o que entendamos

00:34:17.699 --> 00:34:21.079
que no porque ya quitemos un arma de la calle

00:34:21.079 --> 00:34:25.429
va a haber paz. Y no porque ya... ¿Qué se tiene

00:34:25.429 --> 00:34:27.070
que hacer? Se tiene que hacer y se está haciendo,

00:34:27.090 --> 00:34:29.389
se están demostrando los resultados, pero es

00:34:29.389 --> 00:34:31.929
un proceso a largo plazo. Y mientras eso pasa,

00:34:32.050 --> 00:34:35.650
claro que hay inercias que ayudan a que los discursos

00:34:35.650 --> 00:34:38.070
de mano duro entren o que hay inercias de que

00:34:38.070 --> 00:34:40.349
se esté pensando que no se hace nada, pero sí

00:34:40.349 --> 00:34:42.570
hay una estrategia muy clara y me parece que

00:34:42.570 --> 00:34:46.210
es tan completa que no solo abarca el hecho de

00:34:46.210 --> 00:34:52.829
desmantelar o surtir con patrullas de elementos,

00:34:52.969 --> 00:34:56.039
lo que sea, las localidades y las comunidades,

00:34:56.059 --> 00:34:57.659
sino que también hay otras cosas que se hacen

00:34:57.659 --> 00:35:01.139
y que poco se piensa que tienen que ver con la

00:35:01.139 --> 00:35:03.900
disminución de la violencia. Hay una cosa que

00:35:03.900 --> 00:35:08.960
hay que recordar. La criminalidad es un fenómeno

00:35:08.960 --> 00:35:12.940
permanente y recurrente. De hecho, dependiendo

00:35:12.940 --> 00:35:15.960
de los cambios sociales va a haber nuevas modas.

00:35:17.260 --> 00:35:20.739
Por eso es falsa la idea de que... si castigo

00:35:20.739 --> 00:35:23.440
y meto a todos en la cárcel. Al estilo Bukele.

00:35:23.559 --> 00:35:27.179
Sí, Bukele no funciona, porque el problema es

00:35:27.179 --> 00:35:29.280
que en la siguiente etapa de la sociedad va a

00:35:29.280 --> 00:35:31.900
pasar alguna otra cosa y va a haber otro tipo

00:35:31.900 --> 00:35:34.639
de delitos. Ahora, ¿qué es lo que sí necesitamos

00:35:34.639 --> 00:35:38.000
tener? Necesitamos tener un Estado bien articulado

00:35:38.000 --> 00:35:41.260
que tenga información y control de territorio.

00:35:41.739 --> 00:35:45.360
A santo de este tema, me fui a revisar el texto

00:35:45.360 --> 00:35:48.079
de la Estrategia Nacional de Seguridad de la

00:35:48.079 --> 00:35:51.030
presidenta Claudia Schembro. Y es muy interesante

00:35:51.030 --> 00:35:54.070
porque las primeras 20 páginas evalúa lo que

00:35:54.070 --> 00:35:58.170
se hizo en el sexenio previo. La derecha se la

00:35:58.170 --> 00:36:00.250
pasa en medio de la conspiración y de ver si

00:36:00.250 --> 00:36:03.650
puede fragmentar, diciendo ya se acabaron los

00:36:03.650 --> 00:36:05.949
abrazos, no balazos y ya cambió la estrategia,

00:36:05.949 --> 00:36:07.670
como si hubiéramos regresado al momento de la

00:36:07.670 --> 00:36:10.469
mano dura Bukele o Estilo García Luna. Yo creo

00:36:10.469 --> 00:36:13.949
que no. De hecho, en estos datos que nos dio

00:36:13.949 --> 00:36:17.210
el secretario de Seguridad, él empieza en octubre

00:36:17.210 --> 00:36:20.380
del año pasado. Y acordémonos lo que pasó en

00:36:20.380 --> 00:36:22.300
octubre, noviembre del año pasado, que fue este

00:36:22.300 --> 00:36:26.239
gran operativo en el Estado de México. El enjambre.

00:36:26.840 --> 00:36:29.280
El enjambre hubiera sido imposible si no hubiera

00:36:29.280 --> 00:36:31.239
habido trabajo de inteligencia previo. Totalmente.

00:36:31.500 --> 00:36:33.400
Ahora, detalle interesante, en ese momento todavía

00:36:33.400 --> 00:36:36.659
no teníamos al CNI, el Centro Nacional de Inteligencia,

00:36:36.659 --> 00:36:40.659
con la nueva ley, etc. Pero sí teníamos las 32

00:36:40.659 --> 00:36:44.320
mesas de seguridad y paz a nivel estatal y las

00:36:44.320 --> 00:36:50.219
266 mesas regionales. donde todo mundo está representado.

00:36:50.480 --> 00:36:55.840
La sociedad civil, las representaciones municipales,

00:36:55.840 --> 00:36:59.840
las fiscalías. Eso es inteligencia que nace desde

00:36:59.840 --> 00:37:02.219
abajo. Enjambre no hubiera podido ser posible

00:37:02.219 --> 00:37:05.380
si no hubiera tenido ese trabajo. Y es una cosa

00:37:05.380 --> 00:37:07.159
rara porque no le hemos dado mucho seguimiento.

00:37:08.139 --> 00:37:10.880
Luego le preguntas a los ONG y ellos no están

00:37:10.880 --> 00:37:14.079
muy seguros dónde se reúne su mesa de paz. Pero

00:37:14.079 --> 00:37:18.219
eso sigue estando en la estrategia. ¿Por qué?

00:37:18.300 --> 00:37:20.599
Porque hay que estar perpetuamente vigilando

00:37:20.599 --> 00:37:23.940
el sistema y tienes que tener presencia territorial.

00:37:25.739 --> 00:37:27.880
Ahorita vamos a regresar. Regreso justo contigo,

00:37:27.880 --> 00:37:29.860
Lisa, pero estamos apuntando algo muy importante.

00:37:29.940 --> 00:37:33.460
Aquí seguimos hablando sobre estos temas que

00:37:33.460 --> 00:37:36.340
son de debate. Seguridad, la derecha, estrategias,

00:37:36.340 --> 00:37:39.340
resultados. No se les olvide que estamos transmitiendo

00:37:39.340 --> 00:37:41.059
vivo también a través de las redes sociales por

00:37:41.059 --> 00:37:44.880
Canal 11 y Canal 22. Y nosotros regresamos luego.

00:37:44.920 --> 00:37:46.820
Luego ya saben que este es un corte chiquitito.

00:37:46.840 --> 00:38:05.000
No se muevan. Aquí volvemos. Macio Zare Sigue

00:38:05.000 --> 00:38:14.019
el contenido de Canal 11 y Canal 22 Macio Zare

00:38:22.889 --> 00:38:24.570
Ya regresamos, ¿ven? Les digo que era un corte

00:38:24.570 --> 00:38:26.550
bien chiquitito y nos quedábamos justo con estas

00:38:26.550 --> 00:38:29.650
estrategias y un poco regresando al tema de Bukele.

00:38:29.809 --> 00:38:32.869
Yo he escuchado mucho. que apuntan tanto a esa

00:38:32.869 --> 00:38:34.530
estrategia como si funcionara. El propio Bukele

00:38:34.530 --> 00:38:37.269
lo hizo. El propio Bukele dijo cómo México tendría

00:38:37.269 --> 00:38:39.369
que resolver sus temas de seguridad en un asunto

00:38:39.369 --> 00:38:41.130
que tampoco vale la pena mucho tocar en este

00:38:41.130 --> 00:38:43.010
escenario. Pero, Elisa, ¿hacia dónde estamos

00:38:43.010 --> 00:38:45.710
apuntando con las estrategias, los resultados,

00:38:46.050 --> 00:38:49.130
los números, las cifras? A ver, yo voy a hacer

00:38:49.130 --> 00:38:52.309
un paso para atrás porque me quedé con ganas

00:38:52.309 --> 00:38:55.710
de decir esto, pero sí conecta. En la entrevista

00:38:55.710 --> 00:38:58.050
de la que estamos hablando en el bloque pasado,

00:38:59.409 --> 00:39:01.889
hablando del tema de la violencia, que decían,

00:39:01.889 --> 00:39:05.869
es que el gobierno no hace nada. ¿Y por qué no

00:39:05.869 --> 00:39:08.269
hace nada? Dicen, ¿no? Si, por ejemplo, Bukele

00:39:08.269 --> 00:39:12.090
logró... Y entonces, en la entrevista dicen,

00:39:12.289 --> 00:39:16.150
el gobierno no quiere controlar la violencia

00:39:16.150 --> 00:39:19.570
generada por el narco, porque ese es un negocio.

00:39:19.809 --> 00:39:27.329
Es que es el morenarco. Entonces, creo que...

00:39:27.820 --> 00:39:34.179
Es importante insistir en entender y en explicar

00:39:34.179 --> 00:39:38.420
cómo está siendo la estrategia de combate al

00:39:38.420 --> 00:39:42.239
crimen organizado del gobierno de México, porque

00:39:42.239 --> 00:39:45.099
ya vemos lo que está pasando. En primer lugar,

00:39:45.119 --> 00:39:49.079
no solo por una cuestión que le da gasolina a

00:39:49.079 --> 00:39:53.500
la oposición para golpear, que eso sería lo de

00:39:53.500 --> 00:39:56.480
menos, sino porque yo en lo personal creo que

00:39:56.480 --> 00:39:59.460
el tema, de la violencia, que es por supuesto

00:39:59.460 --> 00:40:03.559
una situación heredada, pero no por eso se justificaría

00:40:03.559 --> 00:40:06.059
en un momento dado que no se atendiera. Claro

00:40:06.059 --> 00:40:10.659
que se está atendiendo, pero desmontar algo que

00:40:10.659 --> 00:40:15.940
lleva muchos años operando, primero. Segundo

00:40:15.940 --> 00:40:19.659
lugar, que es resultado, producto, efecto, como

00:40:19.659 --> 00:40:24.219
queramos verlo, de una dinámica que no se ve.

00:40:25.000 --> 00:40:27.239
Ni en el corto, ni en el mediano, ni en el largo

00:40:27.239 --> 00:40:30.800
plazo que vaya a desaparecer. ¿A qué me refiero?

00:40:31.239 --> 00:40:35.880
Que el tema del consumo de estupefacientes y

00:40:35.880 --> 00:40:39.280
demás no es solo el problema a nivel mundial

00:40:39.280 --> 00:40:42.480
y que además tenemos un vecino que es el principal

00:40:42.480 --> 00:40:47.460
consumidor del mundo. Estamos hablando de prácticamente

00:40:47.460 --> 00:40:52.559
una economía enorme, de enormes dimensiones.

00:40:52.880 --> 00:40:56.179
que sostiene al crimen organizado. Entonces,

00:40:56.400 --> 00:41:00.400
desafortunadamente no es algo que, insisto, en

00:41:00.400 --> 00:41:03.480
el corto o mediano plazo lo vayamos a ver fácilmente

00:41:03.480 --> 00:41:07.340
desmantelarse o de un sexenio a otro. El gobierno

00:41:07.340 --> 00:41:09.940
de México está obligado, está obligado en principio

00:41:09.940 --> 00:41:13.960
por esta coyuntura de ahora, que es tener a este

00:41:13.960 --> 00:41:17.400
gobierno de Estados Unidos que utiliza el tema

00:41:17.400 --> 00:41:23.159
del narcotráfico y demás. como un amago para

00:41:23.159 --> 00:41:26.059
todo esto. Entonces, México no tiene mucho margen

00:41:26.059 --> 00:41:28.619
de acción, eso por primer lugar. Y en segundo

00:41:28.619 --> 00:41:31.260
lugar, porque también es cierto y no podemos

00:41:31.260 --> 00:41:35.440
ignorar, que para mucha gente en varias regiones

00:41:35.440 --> 00:41:38.760
en México sí es un problema. Y sí ha sido un

00:41:38.760 --> 00:41:42.000
problema desde hace varios tiempos. No es de

00:41:42.000 --> 00:41:45.500
ayer ni de hace dos meses. Ahora, lo bueno, creo,

00:41:45.639 --> 00:41:51.690
en este caso, es que... Por un lado, el sexenio

00:41:51.690 --> 00:41:54.309
pasado se insistió mucho, y creo que es algo

00:41:54.309 --> 00:41:58.070
que también hay que señalar, en atender las causas.

00:41:58.630 --> 00:42:02.349
Y el hecho de que hoy trece y pico millones de

00:42:02.349 --> 00:42:07.789
personas hayan salido de la pobreza va a tener

00:42:07.789 --> 00:42:13.250
seguramente efectos positivos en todo este escenario,

00:42:13.449 --> 00:42:16.130
en primer lugar. Y en segundo lugar, ahora en

00:42:16.130 --> 00:42:19.579
este sexenio, Creo que hay una ventaja muy grande,

00:42:19.659 --> 00:42:23.760
que es tener un secretario de seguridad que es

00:42:23.760 --> 00:42:27.940
policía, ¿verdad? Y que sabe, y que desde el

00:42:27.940 --> 00:42:30.480
sexenio de Claudia Sheinbaum, cuando era jefa

00:42:30.480 --> 00:42:34.300
de gobierno, le dieron prioridad específica y

00:42:34.300 --> 00:42:36.880
muy grande al tema de la investigación. Y hoy

00:42:36.880 --> 00:42:41.090
estamos viendo que eso da resultados. Si no,

00:42:41.110 --> 00:42:43.190
no habríamos visto el operativo Enjambre, si

00:42:43.190 --> 00:42:45.730
no, no habríamos visto la detención de tantos

00:42:45.730 --> 00:42:48.130
capos y demás. Pero sobre todo hay una cosa que

00:42:48.130 --> 00:42:51.590
yo sí quiero resaltar, que es, no ha habido,

00:42:51.750 --> 00:42:54.309
digo, Sinaloa es un caso muy particular que me

00:42:54.309 --> 00:42:58.829
ameritaría discutirlo puntualmente, pero todas

00:42:58.829 --> 00:43:04.710
estas acciones no han representado la ocasión

00:43:04.710 --> 00:43:06.929
en la que se haya incrementado, por lo tanto,

00:43:06.929 --> 00:43:11.050
la respuesta del narcotráfico. como se esperaba,

00:43:11.090 --> 00:43:13.289
¿no? Es como, si los tocas, no, cuidado porque

00:43:13.289 --> 00:43:16.989
se va a desatar, ¿no? Yo quiero regresar un poco

00:43:16.989 --> 00:43:20.570
hacia, ya lo habíamos apuntado, abrazos no balazos

00:43:20.570 --> 00:43:22.829
y la reducción de la pobreza, y es un asunto

00:43:22.829 --> 00:43:26.190
multifactorial. Iscali, ¿tú crees que abrazos

00:43:26.190 --> 00:43:29.050
no balazos de verdad se acabó y que cambió radicalmente

00:43:29.050 --> 00:43:32.090
la estrategia de seguridad y que ya no se hace

00:43:32.090 --> 00:43:34.590
lo mismo que se hacía antes? Pues es que desde

00:43:34.590 --> 00:43:39.690
siempre tomaron como si fuera un chiste el propio

00:43:39.690 --> 00:43:42.349
dicho del presidente, pero no se entendió la

00:43:42.349 --> 00:43:45.710
profundidad de ese dicho. O sea, veníamos, el

00:43:45.710 --> 00:43:48.730
presidente recibió un país con mucha violencia,

00:43:48.730 --> 00:43:52.010
con muchas comunidades que no podían habitar

00:43:52.010 --> 00:43:55.030
sus territorios por la propia violencia y por

00:43:55.030 --> 00:43:58.699
desplazamiento. Y había que cambiar el discurso

00:43:58.699 --> 00:44:01.639
porque primero era una convicción del presidente,

00:44:01.860 --> 00:44:04.800
pero porque el modelo de seguridad estaba totalmente

00:44:04.800 --> 00:44:08.340
fracasado. Entonces, el decir abrazos no balazos.

00:44:08.819 --> 00:44:12.179
La gente que lo malinterpretó, pues pensaban

00:44:12.179 --> 00:44:14.059
que era como que ya no vamos a hacer nada, nos

00:44:14.059 --> 00:44:17.380
vamos a hacer de la vista gorda y vivan los criminales.

00:44:17.500 --> 00:44:19.960
Acúsalos con sus abuelitas, que también agarraron

00:44:19.960 --> 00:44:22.840
eso como muy a la lejía. Pero tenía un sentido

00:44:22.840 --> 00:44:25.679
de profundidad en el que la gente entendiera.

00:44:26.300 --> 00:44:28.980
y se fuera familiarizando, yo creo que también

00:44:28.980 --> 00:44:31.380
una cosa muy importante de lo que tiene que ver

00:44:31.380 --> 00:44:33.940
con el apoyo a la atención a las causas es que

00:44:33.940 --> 00:44:37.139
se regeneraron muchos sentidos de comunidad y

00:44:37.139 --> 00:44:39.579
se crearon sentidos de comunidad, que esa es

00:44:39.579 --> 00:44:41.840
una de las causas principales por las que la

00:44:41.840 --> 00:44:44.800
violencia avanza, en los lugares donde no hay

00:44:44.800 --> 00:44:46.639
un sentido de comunidad, donde no hay pertenencia,

00:44:46.679 --> 00:44:50.559
etc. Entonces, hacer eso es darle elementos a

00:44:50.559 --> 00:44:52.940
la gente para que... vuelva a confiar en la estrategia

00:44:52.940 --> 00:44:55.139
del Estado, para que vuelva a confiar en su comunidad

00:44:55.139 --> 00:44:58.019
y para que poco a poco pueda irse retomando sus

00:44:58.019 --> 00:45:00.780
territorios y podamos ir metiendo el Estado con

00:45:00.780 --> 00:45:03.300
una responsabilidad absoluta, es decir, puede

00:45:03.300 --> 00:45:05.440
hacerme cargo de la seguridad, elementos para

00:45:05.440 --> 00:45:09.300
que se modifiquen las dinámicas en esos lados.

00:45:09.380 --> 00:45:13.260
Entonces, yo no creo, aparte, que en el gobierno

00:45:13.260 --> 00:45:15.880
de Andrés Manuel se detuvieron un montón de capos,

00:45:15.880 --> 00:45:20.219
por ejemplo. Que fue distinta la forma en la

00:45:20.219 --> 00:45:23.840
que se tomó y se comunicó es otra cosa. Pero

00:45:23.840 --> 00:45:26.260
no es que no se hayan hecho estas medidas durante

00:45:26.260 --> 00:45:27.940
el gobierno del presidente Andrés Manuel. ¿Dónde

00:45:27.940 --> 00:45:29.980
está Ovidio en este momento? Exactamente. Bueno,

00:45:30.039 --> 00:45:33.760
de hecho tuvimos por lo menos tres batallas buscando

00:45:33.760 --> 00:45:37.039
Ovidio. Acuérdense que fracasó el operativo de

00:45:37.039 --> 00:45:40.159
Culiacán y luego hubo otros dos que también fracasaron.

00:45:40.559 --> 00:45:42.880
Y todo eso lo informó el presidente con el secretario

00:45:42.880 --> 00:45:44.840
de la Defensa Junta. Un detalle interesante,

00:45:45.099 --> 00:45:48.400
no sé si se fijan que García Harfuch nos reporta

00:45:48.400 --> 00:45:52.079
prácticamente ya no acciones de la Guardia Nacional,

00:45:52.260 --> 00:45:57.599
sino de ejército y marina, coordinadas. Y la

00:45:57.599 --> 00:46:00.800
Estrategia Nacional de Seguridad dice con toda

00:46:00.800 --> 00:46:03.179
claridad que la Guardia Nacional tiene que dar

00:46:03.179 --> 00:46:05.659
el siguiente paso para convertirse en policía

00:46:05.659 --> 00:46:09.820
de proximidad, en sus 266 cuarteles. Es decir,

00:46:09.900 --> 00:46:12.079
hay una mesa donde está todo el mundo discutiendo.

00:46:12.409 --> 00:46:16.050
recreando comunidad por un lado, y tienes a la

00:46:16.050 --> 00:46:18.289
Guardia haciendo ese tipo de cosas. Recientemente

00:46:18.289 --> 00:46:22.550
un amigo estuvo en Iguala litigando un asunto

00:46:22.550 --> 00:46:25.429
y se encontró con unos malandros que querían

00:46:25.429 --> 00:46:29.409
influir en ese asunto y entonces los amenazaron.

00:46:29.530 --> 00:46:34.389
Bueno, ya habían pedido o avisado de que podía

00:46:34.389 --> 00:46:36.670
haber problemas, pero apenas tuvieron la amenaza,

00:46:36.730 --> 00:46:39.909
fueron al cuartel de la Guardia Nacional y la

00:46:39.909 --> 00:46:42.260
Guardia Nacional... Les pregunto, ¿qué necesitan?

00:46:42.440 --> 00:46:45.920
Y salieron del Estado porque tenían que regresar

00:46:45.920 --> 00:46:51.480
acá a México y los acompañaron. Ese es el papel

00:46:51.480 --> 00:46:55.119
de policía de proximidad. Ojalá y los Estados

00:46:55.119 --> 00:46:57.840
tuvieran más recursos y más seriedad, muchos

00:46:57.840 --> 00:47:02.039
Estados no lo toman tan en serio, para ir creando

00:47:02.039 --> 00:47:04.639
sus policías estatales y municipales, los municipios.

00:47:04.860 --> 00:47:07.059
Pero en por mientras la Federación lo está haciendo

00:47:07.059 --> 00:47:09.829
con la Guardia Nacional. Y un detalle, por cierto,

00:47:09.849 --> 00:47:14.809
regresando a la entrevista. Uno de los diablos

00:47:14.809 --> 00:47:17.789
de la mente de este señor Salinas Pliego son

00:47:17.789 --> 00:47:21.550
los servidores de la nación. Ah, sí, sí. Y un

00:47:21.550 --> 00:47:24.150
detalle interesante. Partizanos, dice. Los partizanos.

00:47:24.210 --> 00:47:28.469
Esos partizanos son los que alimentan de información

00:47:28.469 --> 00:47:31.630
a las mesas de paz y seguridad. Justo a eso quiero

00:47:31.630 --> 00:47:34.530
llegar. La policía de proximidad. Creo que ahí...

00:47:34.969 --> 00:47:37.409
Hay algo que apuntaban hace un momentito en la

00:47:37.409 --> 00:47:39.829
primera ronda de este debate y es el caso de

00:47:39.829 --> 00:47:42.610
la inteligencia. La oposición trae una narrativa,

00:47:42.610 --> 00:47:46.389
y sobre todo el PAN, donde dicen que se les hace

00:47:46.389 --> 00:47:49.030
muy curioso que en las detenciones realizadas

00:47:49.030 --> 00:47:51.449
por el secretario de Seguridad, y lo digo textual

00:47:51.449 --> 00:47:54.309
porque así lo dijeron, y lo dijo Federico Döring,

00:47:54.429 --> 00:47:58.769
no haya muertos y no haya balas. O sea, textualmente,

00:47:58.769 --> 00:48:00.809
esa es la palabra. Uy, eso es sospechosísimo.

00:48:00.869 --> 00:48:05.269
Yo recuerdo que, porque aparte me lo dice, y

00:48:05.269 --> 00:48:07.469
la respuesta fue, pues es que me queda claro

00:48:07.469 --> 00:48:10.929
que la inteligencia no sea algo que se les haga

00:48:10.929 --> 00:48:14.510
claro. Me queda claro que no sepan lo que es

00:48:14.510 --> 00:48:17.449
inteligencia. Como no hay muertos balazos. Exacto,

00:48:17.449 --> 00:48:21.429
exacto. Pareciera que para que exista un análisis

00:48:21.429 --> 00:48:23.070
serio de seguridad de la oposición tiene que

00:48:23.070 --> 00:48:24.590
haber muertos y tiene que haber sangre, porque

00:48:24.590 --> 00:48:27.269
están acostumbrados a ello. Entonces, Esa es

00:48:27.269 --> 00:48:29.170
una incongruencia, pero al otro lado tienes otra,

00:48:29.289 --> 00:48:32.929
porque no los veo, o sea, critican este tipo

00:48:32.929 --> 00:48:37.250
de cosas, pero no tienen que criticar, no tienen

00:48:37.250 --> 00:48:39.010
más elementos que criticar. Bueno, ahora que

00:48:39.010 --> 00:48:41.670
lo dices, fíjate tú lo que ha sucedido, no tengo

00:48:41.670 --> 00:48:43.730
ahorita exactamente los datos a la mano, pero

00:48:43.730 --> 00:48:47.010
lo que ha sucedido en Guanajuato, que es un estado

00:48:47.010 --> 00:48:50.829
que ha sido gobernado desde hace décadas por

00:48:50.829 --> 00:48:54.929
el Partido de Acción Nacional y que es un foco

00:48:54.929 --> 00:48:59.500
rojo de violencia. Y apenas recientemente, no

00:48:59.500 --> 00:49:02.380
sé exactamente hace cuánto, pero es de este gobierno,

00:49:02.380 --> 00:49:05.320
un poco del pasado para acá, es cuando efectivamente

00:49:05.320 --> 00:49:08.280
han descendido, empezado a descender los índices

00:49:08.280 --> 00:49:10.380
de violencia. A eso quiero llegar. ¿Qué es lo

00:49:10.380 --> 00:49:12.760
que ha pasado? Y retomo lo que decían sobre las

00:49:12.760 --> 00:49:16.869
policías de proximidad. necesita haber una coordinación

00:49:16.869 --> 00:49:18.409
entre los tres órdenes de gobierno para resolver

00:49:18.409 --> 00:49:20.690
el problema, porque los primeros respondientes

00:49:20.690 --> 00:49:23.510
son los policías locales, son los policías municipales,

00:49:23.590 --> 00:49:25.449
y lo que hoy están haciendo los servidores de

00:49:25.449 --> 00:49:26.929
la nación lo tendrían que hacer los policías,

00:49:26.989 --> 00:49:29.550
se llama inteligencia social. Volvemos a la casa

00:49:29.550 --> 00:49:33.369
de inteligencia, es inteligencia social. Los

00:49:33.369 --> 00:49:35.690
policías de antaño, recordemos y regresemos un

00:49:35.690 --> 00:49:37.670
poco en el tiempo, eran queridos por la sociedad,

00:49:37.929 --> 00:49:40.889
eran respetados. Veías al policía y le invitabas

00:49:40.889 --> 00:49:43.690
una tortita, un café. Y ahí el policía se ponía

00:49:43.690 --> 00:49:45.150
a platicar contigo. Estamos hablando de la época

00:49:45.150 --> 00:49:47.690
de mi abuela, de mis abuelos. Y con esa información,

00:49:47.769 --> 00:49:49.969
entonces el policía ya sabía dónde estaba el

00:49:49.969 --> 00:49:51.610
malandro, el que estaba haciendo las cosas mal.

00:49:51.630 --> 00:49:54.250
Y con esa información trabajaban. Inteligencia

00:49:54.250 --> 00:49:56.650
social. Hoy lo están haciendo los servidores

00:49:56.650 --> 00:49:58.909
de la nación. Lo tendrían que hacer también los

00:49:58.909 --> 00:50:01.429
policías. Se tiene que recomponer ese tejido

00:50:01.429 --> 00:50:05.030
que. ¿A quién le toca? A los presidentes municipales

00:50:05.030 --> 00:50:07.389
y sus estrategias de seguridad. A los gobernadores

00:50:07.389 --> 00:50:11.130
también les toca. Voy justo a eso, pero ¿en dónde

00:50:11.130 --> 00:50:13.590
está el recurso que tienen? ¿En dónde lo inyectan?

00:50:13.650 --> 00:50:15.909
En patrullas como las de Jalisco, que son una

00:50:15.909 --> 00:50:19.829
Cybertruck, o rentan las patrullas y presumen,

00:50:19.829 --> 00:50:21.570
porque yo tengo un tema ahí, presumen las patrullas

00:50:21.570 --> 00:50:23.030
como si fuera una gran estrategia de seguridad,

00:50:23.190 --> 00:50:25.670
cuando los policías tienen que pagar para usar

00:50:25.670 --> 00:50:28.349
esas patrullas. Tienen que pagar por utilizar

00:50:28.349 --> 00:50:30.210
su herramienta de trabajo y eso está ocurriendo

00:50:30.210 --> 00:50:32.679
hacia abajo. Entonces, ¿qué es lo que tendría

00:50:32.679 --> 00:50:34.960
realmente que pasar la oposición? Lejos de estar

00:50:34.960 --> 00:50:37.780
diciendo que qué triste y qué lamentable que

00:50:37.780 --> 00:50:39.780
no haya balas y no haya sangre para decir que

00:50:39.780 --> 00:50:41.420
es una buena o mala estrategia de seguridad,

00:50:41.659 --> 00:50:44.260
sus gobiernos tendrían que estar haciendo lo

00:50:44.260 --> 00:50:46.480
que les toca. Y es hasta que ves que empiezan

00:50:46.480 --> 00:50:48.280
a trabajar de manera coordinada que empiezas

00:50:48.280 --> 00:50:50.239
a ver resultados. Yo nada más quisiera hacer

00:50:50.239 --> 00:50:54.219
ahí un apunte sobre lo que comentan. No es que

00:50:54.219 --> 00:50:57.119
la función específica de los servidores de la

00:50:57.119 --> 00:51:01.159
nación sea hacer tareas de seguridad. ¿Qué pasa

00:51:01.159 --> 00:51:03.420
o qué pasó durante el gobierno de Andrés Manuel?

00:51:03.539 --> 00:51:05.860
Que llegamos, y lo digo porque en ese momento

00:51:05.860 --> 00:51:09.420
yo era servidora pública, llegamos a lugares

00:51:09.420 --> 00:51:11.780
donde no llegaba la policía municipal. Y éramos

00:51:11.780 --> 00:51:14.940
la primera referencia de una institución de gobierno

00:51:14.940 --> 00:51:18.119
que llegaba con las personas. Entonces nos empezamos

00:51:18.119 --> 00:51:20.760
a, o digamos, tuvimos que tener esa relación,

00:51:20.900 --> 00:51:23.679
no porque fuera... Dentro de nuestro manual que

00:51:23.679 --> 00:51:26.800
teníamos que hacer, sino porque sucedió con el

00:51:26.800 --> 00:51:29.579
paso del tiempo y porque además la gente confió

00:51:29.579 --> 00:51:32.340
en nosotros porque ya no confiaba en las instituciones

00:51:32.340 --> 00:51:35.320
de seguridad. Un detalle, ya que Meme invocó

00:51:35.320 --> 00:51:38.699
a sus abuelos, yo quisiera comentar un pequeño

00:51:38.699 --> 00:51:42.079
detalle interesante. La gran paz priista no fue

00:51:42.079 --> 00:51:45.440
nada más represión, fue también un nivel de inteligencia

00:51:45.440 --> 00:51:48.139
social bien organizada. Muchísimo. Y hay un detalle,

00:51:48.139 --> 00:51:52.780
una institución antiquísima que es la que, No,

00:51:52.820 --> 00:51:56.699
las guardias rurales. Los cuerpos de defensa

00:51:56.699 --> 00:51:59.820
rural. Acuérdense que es un país campesino. La

00:51:59.820 --> 00:52:04.119
revolución puso a sus campesinos bajo las órdenes

00:52:04.119 --> 00:52:06.440
de los comandantes militares, pero que realmente

00:52:06.440 --> 00:52:09.940
se dedicaban a hacer la policía rural, de tal

00:52:09.940 --> 00:52:12.519
manera que le daban información a las autoridades

00:52:12.519 --> 00:52:15.940
civiles y a las militares. Digo, mis amigos que

00:52:15.940 --> 00:52:18.659
luego... Histerizan por la supuesta militarización.

00:52:18.699 --> 00:52:21.199
Yo les digo, la militarización estaba peor antes

00:52:21.199 --> 00:52:23.659
porque el campesinado armado era el que daba

00:52:23.659 --> 00:52:26.900
la información de policía. Y por eso a mí me

00:52:26.900 --> 00:52:29.900
entusiasma lo que hizo la Cuarta Transformación.

00:52:30.099 --> 00:52:35.000
Porque no puso a los militares a hacer esas funciones.

00:52:35.420 --> 00:52:37.559
Puso a los servidores de la nación que son jóvenes

00:52:37.559 --> 00:52:40.300
y civiles y luego los sienten en las mesas de

00:52:40.300 --> 00:52:42.219
seguridad y ahí están sentaditos también los

00:52:42.219 --> 00:52:44.619
militares y la Guardia Nacional. Ahora, lo que

00:52:44.619 --> 00:52:46.400
tendríamos que hacer es darle seguimiento a esas

00:52:46.400 --> 00:52:50.019
mesas. Y ese, en la estrategia de Sheinbaum,

00:52:50.119 --> 00:52:52.119
es muy claro. La Secretaría de Gobernación tiene

00:52:52.119 --> 00:52:55.019
que reforzar eso para asegurarse que municipios

00:52:55.019 --> 00:53:00.119
y estados le entren. Yo ahí voy a hacer un comentario

00:53:00.119 --> 00:53:05.119
que me evoca a mi propia experiencia de investigación,

00:53:05.460 --> 00:53:09.010
que no voy a contar aquí, pero que... Ahorita

00:53:09.010 --> 00:53:11.510
que mencionaron el papel de los servidores de

00:53:11.510 --> 00:53:14.409
la nación y lo que tú también comentabas, Federico,

00:53:14.469 --> 00:53:18.869
acerca de las guardias rurales, parte de lo que

00:53:18.869 --> 00:53:22.090
tú acabas también de decir, de cómo en su momento

00:53:22.090 --> 00:53:28.869
el PRI tuvo esta capacidad de establecer relación

00:53:28.869 --> 00:53:33.030
a todos los niveles sociales y demás. Claro que

00:53:33.030 --> 00:53:34.849
también eran otros tiempos y no necesariamente

00:53:34.849 --> 00:53:37.590
estamos hablando de solo el tema de la violencia.

00:53:38.079 --> 00:53:41.320
pero específicamente para los temas de seguridad,

00:53:41.719 --> 00:53:48.199
sí, digamos, había esta relación con lo que yo

00:53:48.199 --> 00:53:51.500
llamo mediadores. O sea, que aunque no eran eso,

00:53:51.659 --> 00:53:54.480
eran las figuras con cierto reconocimiento en

00:53:54.480 --> 00:53:58.360
las comunidades, por sus liderazgos en todo tipo,

00:53:58.360 --> 00:54:02.739
en la escuela, en la iglesia, a nivel social,

00:54:02.900 --> 00:54:06.960
organizaciones y demás, en las colonias, en los

00:54:06.960 --> 00:54:10.090
barrios. Y era a través de esas personas también

00:54:10.090 --> 00:54:13.190
que se podía dar una correa de transmisión mucho

00:54:13.190 --> 00:54:16.909
más efectiva entre el Estado y la sociedad. Y

00:54:16.909 --> 00:54:18.789
en temas de seguridad eso era importantísimo.

00:54:19.010 --> 00:54:22.570
Ahora, esa labor eventualmente no es igual, pero

00:54:22.570 --> 00:54:26.030
la estarían haciendo figuras como los Servidores

00:54:26.030 --> 00:54:28.510
de la Nación. Pero que no hay que dejar de lado

00:54:28.510 --> 00:54:32.869
que también sería importante no repetir necesariamente

00:54:32.869 --> 00:54:36.340
un modelo anterior, pero sí saber. Que la seguridad

00:54:36.340 --> 00:54:39.559
y que si queremos llegar a resultados efectivos

00:54:39.559 --> 00:54:42.280
y sobre todo a nivel, digamos, de lo menos a

00:54:42.280 --> 00:54:45.000
lo más y de lo abajo hacia arriba, se tiene que

00:54:45.000 --> 00:54:47.500
trabajar con la gente. Empoderar a la gente.

00:54:47.900 --> 00:54:50.719
Totalmente. Y por otro lado también un comentario

00:54:50.719 --> 00:54:54.179
ya muy pequeñito que es seguramente la información

00:54:54.179 --> 00:54:57.440
que se está recabando permanentemente en las

00:54:57.440 --> 00:55:02.110
mesas de paz. Yo siempre me he preguntado. ¿Por

00:55:02.110 --> 00:55:05.309
qué razón no se invita, no se piensa, seguramente

00:55:05.309 --> 00:55:07.050
lo habrán pensado, no estoy diciendo nada nuevo,

00:55:07.170 --> 00:55:10.989
a trabajar a las respectivas universidades locales

00:55:10.989 --> 00:55:16.949
e involucrar a esas instituciones realmente en

00:55:16.949 --> 00:55:20.349
proyectos que tengan que ver con la generación

00:55:20.349 --> 00:55:23.829
de paz? Porque estamos desperdiciando muchísimo.

00:55:24.630 --> 00:55:26.809
muchísimo talento, muchísimo trabajo y muchísimos

00:55:26.809 --> 00:55:29.590
recursos que bien podrían aplicarse para eso.

00:55:29.730 --> 00:55:32.050
Tenemos comentarios de la audiencia porque ya

00:55:32.050 --> 00:55:33.769
nos vamos, ya se está acabando este programa

00:55:33.769 --> 00:55:35.829
y les agradecemos que nos estén acompañando,

00:55:35.829 --> 00:55:38.869
obviamente, y que estén aquí todos los días porque

00:55:38.869 --> 00:55:40.530
siempre hay una nueva mesa de Macio Sala. Pero,

00:55:40.550 --> 00:55:42.650
¿me ayudan a leer los comentarios? Dice Sara

00:55:42.650 --> 00:55:45.489
García, excelentes participaciones, muy interesantes

00:55:45.489 --> 00:55:48.170
y necesarias. No podemos permitirnos que la derecha

00:55:48.170 --> 00:55:50.929
venga a destruir los avances logrados. ¿De acuerdo

00:55:50.929 --> 00:55:58.739
con Sara? Ay, Dios. Sí, perdón. Dice Ivonne Boyer,

00:55:58.760 --> 00:56:02.440
no está fácil y es tan profundo el poder del

00:56:02.440 --> 00:56:04.719
narco que todo lo que está haciendo el gobierno

00:56:04.719 --> 00:56:08.340
de Claudia parece poco. Pues vaya, creo que insistimos,

00:56:08.360 --> 00:56:10.219
no es que ya se haya resuelto el tema, creo que

00:56:10.219 --> 00:56:15.739
falta mucho por resolver, pero hay camino. Hay

00:56:15.739 --> 00:56:17.280
un largo camino que andar. Y hay resultados.

00:56:17.920 --> 00:56:20.159
Yo les agradezco mucho, como siempre, Federico,

00:56:20.219 --> 00:56:21.780
muchas gracias por acompañarnos en esta mesa.

00:56:21.780 --> 00:56:23.079
Gracias a ustedes por la invitación, me encantó.

00:56:24.739 --> 00:56:27.000
Maravillosa sí es. Bueno, pues ya saben, aquí

00:56:27.000 --> 00:56:28.840
nos estaremos encontrando todos los jueves en

00:56:28.840 --> 00:56:30.960
esta que es la mesa de coyuntura, pero mañana

00:56:30.960 --> 00:56:33.699
toca historia, así que no se la pueden perder

00:56:33.699 --> 00:56:35.539
y síganos en todas las redes sociales, Macio

00:56:35.539 --> 00:56:37.800
Sare, Canal 11, Canal 22 y también los podcast

00:56:37.800 --> 00:56:39.960
para que también lo puedan estar escuchando ya

00:56:39.960 --> 00:56:42.119
cuando estén haciendo distintas tareas. Nosotros

00:56:42.119 --> 00:56:44.159
nos vemos hasta la próxima semana, pero sigan

00:56:44.159 --> 00:56:46.340
en sintonía con los medios públicos por Canal

00:56:46.340 --> 00:57:00.230
11 y Canal 22. Nos vemos pronto. Esto fue una

00:57:00.230 --> 00:57:02.550
producción de Canal 11 y Canal 29.