Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Muy buenas noches.
Bienvenidos, bienvenidas a Maciosar. Gracias
por estar con nosotros en esta segunda temporada.
Esta es una producción conjunta, como ya sabe
usted, entre el Canal 11 y el Canal 22. de la
semana hay una mesa distinta y hoy toca el turno
a historia y humanismo. Soy Mardonio Carballo,
amigo de usted y le doy la bienvenida a mis compañeras.
Sara Hidalgo, ¿cómo estás? Buenas noches. Maestro
Meyer, ¿cómo está usted? Muy bien, buenas noches.
Qué bueno. Cristina Gómez, ¿cómo estás? Buenas
noches, Mardonio. Buenas noches a todos. Maravillosamente,
pero hoy vamos a hablar de una... Mujer extraordinaria,
quizá una de las mujeres más importantes de la
historia en nuestro país, en el área de la literatura
y la erudicción. Sor Juana Inés de la Cruz, pero
antes que otra cosa ocurra, vamos con Arturo
Campos, historiador y narrador oral, para la
introducción a este programa. Sor Juana Inés
de la Cruz, razón o fe. Juana de Azbaje Ramírez
de Santillana nació alrededor de 1648 en la hacienda
de Panuayan, en el pueblo de Nepantla, al pie
de los volcanes. Desde niña demostró sus cualidades
de autodidacta. Tenía memoria prodigiosa, elocuencia
y facilidad para el aprendizaje, por lo que a
los 13 años fue recomendada para entrar en la
corte como dama de compañía de la virreina Leonor
Carreto, marquesa de Mancera. Bajo la protección
de los virreyes, Juana de Azbaje tuvo acceso
a libros y tertulias. Se acercó a la élite intelectual
de su tiempo y pudo observar los entresijos de
su sociedad desde un mirador privilegiado. En
1667 decidió ingresar al convento de las Carmelitas
Descalzas. La vida conventual le proporcionaría
la libertad para seguir estudiando y escribiendo,
actividades que no podría realizar de haberse
casado. Ingresó como novicia en el convento de
San José. Se decidió por la Orden de las Carmelitas
porque consideraba que la pobreza de esta orden
era un buen camino para vivir en devoción cristiana.
Allí adoptó el nombre de Sor Juana Inés de la
Cruz. Sin embargo, debido a la severidad de las
reglas de las Carmelitas, que incluían votos
de silencio, obediencia rigurosa y autoflagelación,
Sor Juana dejó el convento Carmelita pocas semanas
después y sin haber profesado. Un año después,
ingresó al convento de San Jerónimo. La regla
de las jerónimas, aunque exigente, ofrecía a
las religiosas mayor flexibilidad que el convento
Carmelita, por lo que ahí Sor Juana pudo dedicarse
con holgura al estudio y a la escritura. En su
vida como jerónima, Sor Juana fue contadora,
archivista, bibliotecaria, corista, cocinera
y maestra de solfeo. Dos veces fue electa como
abadesa, pero en ambas ocasiones rechazó el encargo.
En el convento de las Jerónimas, Sor Juana compartió
espacio con decenas de monjas, estudiantes, sirvientas
y esclavas. En su amplia celda albergó una biblioteca
con aproximadamente 4 .000 libros que contenían
obras religiosas, históricas, filosóficas, científicas,
teológicas, musicales y literarias. Allí también
poseía instrumentos musicales y aparatos científicos.
Entre 1680 y 1686, Durante el gobierno del virrey
Marqués de la Laguna y con el mecenazgo y amistad
de su esposa, María Luisa Manrique de Lara y
Gonzaga, Sor Juana tuvo su periodo de mayor producción
poética. De esta época son sus escritos El Divino
Narciso y su poema alegórico Primero Sueño. En
1690, Sor Juana escribió una crítica al sermón
de un sacerdote portugués, Antonio Vieira. El
obispo de Puebla, Manuel Fernández de Santa Cruz,
publicó esta crítica sin el permiso de Sor Juana
bajo el título de Carta Atenagórica. agregándole
un prólogo en el que, con el seudónimo de Sor
Filotea, regañaba a Sor Juana por dedicar su
inteligencia al conocimiento humano en lugar
de ocuparse de temas sacros. En consecuencia,
Sor Juana escribió Respuesta a Sor Filotea de
la Cruz, donde defendió la potestad de las mujeres
a cultivar su inteligencia, educarse y enseñar.
Por su defensa en esta carta y por las famosas
redondillas que comienzan con los versos hombres
necios que acusáis a la mujer sin razón, Sor
Juana es considerada una precursora en la lucha
por la igualdad entre hombres y mujeres. La obra
literaria de Sor Juana es vasta y asombrosa.
Escribió sonetos, liras, redondillas y décimas,
glosas, seguirillas y ovillejos, villancicos,
obras de teatro y textos filosóficos. Su pluma
se desenvolvió con exquisitez y pericia tanto
en latín y castellano como en lengua náhuatl.
Escribió desde poemas místicos hasta versos humorísticos.
abarcando una amplia gama de temas en los que
tuvieron cabida el amor, la condición femenina,
la filosofía, la religión y la crítica social.
Su inteligencia y dedicación a las letras le
trajeron adeptos y benefactores, pero también
críticos y adversarios. Por las controversias
suscitadas en su dualidad de mujer de fe y mujer
de ciencia, fue obligada a renunciar a su biblioteca
y a vender su colección de instrumentos musicales.
En alguno de sus sonetos, Sor Juana reprochaba
dignamente, en perseguirme mundo que interesas.
¿En qué te ofendo cuando solo intento poner bellezas
en mi entendimiento y no mi entendimiento en
las bellezas? En 1695 una epidemia de tifus asoló
la capital de la Nueva España y Sor Juana dedicó
sus fuerzas a cuidar de las hermanas de su orden
que cayeron enfermas. Durante esta labor contrajo
la enfermedad y falleció el 17 de abril de 1695
en el convento de San Jerónimo. La vida de Sor
Juana Inés de la Cruz nos muestra la constante
lucha entre la razón y la fe. A lo largo de su
existencia, ella persiguió el conocimiento, defendió
el derecho de las mujeres a educarse y logró
navegar en un mundo que intentaba restringirla.
Por todo esto, su figura se ha vuelto un símbolo
que, más allá de su tiempo, sigue inspirando
a lo largo de los siglos. ¿De qué manera la historia
de Sor Juana puede inspirarnos a seguir construyendo
espacios de equidad, libertad y conocimiento
a través del arte y la resistencia? Hombres necios
que acusáis a la mujer sin razón, sin ver que
sois la ocasión de lo mismo, que culpáis y con
ansia, sin igual solicitáis su desdén, porque
creéis que obren bien, si las incitáis al mal,
combatid su resistencia y luego con gravedad
decís que fue liviandad lo que hizo la diligencia,
más como de estar templada la que vuestro amor
pretende, si la que es ingrata ofende y la que
es fácil enfada. Por alusiones, Lorenzo Meyer.
Bueno, sí, eso de los hombres necios, que es
una de los... Escritos de Sor Juana que prácticamente
todo mundo conoce, pero yo propongo que en esta
ocasión, como hombre necio, sea Cristina la que
empiece, porque entre otras cosas nos acabamos
de enterar de algo que usted no sabe, porque
no tiene por qué saberlo, pero nosotros sí, que
ella estudió en una escuela secundaria cuyo nombre
es Sor Juana Inés de la Cruz y que además cantaba
un himno. Todos los días a Sor Juana. Así que
es una experta en alguna parte de Sor Juana.
No, para nada. Yo iba efectivamente en una secundaria
pública que está aquí en Fraiser Bando, Teresa
de Mier. Todavía está número 41. Entonces la
hicieron de puras mujeres por el número. Y le
pusieron Sor Juan Inés de la Cruz. Y en efecto,
todos los días cantábamos un himno a Sor Juana.
Juanita, Dios baje. Las compañeras que fueron
ahí, que nos están viendo, se acordarán. Pero
fíjense que no nos enseñaron la época de Sor
Juana. ¿Cuál es la época de Sor Juana? Porque
además nosotros somos muy versátiles en este
programa de Maciosare. Porque hace ocho días
vimos la contracultura, siglo XX, segunda mitad,
60 y 70. Me lo perdí, fíjate. Y ahora nos vamos.
Tres siglos atrás con la alta cultura. Entonces,
no nos enseñan, bueno, en aquella ocasión, tres
años en esa secundaria, la época de Sor Juana.
Brevemente, Sor Juana vive... Nace en la segunda
mitad del siglo XVII, es cuando existe desde
luego la monarquía absoluta, cuya metrópolis
se encuentra en España. Somos parte de ese imperio
y se termina la conquista, porque la conquista
fue un asunto lento, porque hubo mucha resistencia
de los pueblos originarios. Pero ya en el XVII
ya está como concluida, pero al mismo tiempo
fortalecida las instituciones de la dominación.
colonial y Sor Juana entra justamente a formar
parte de esta élite además es una monarquía absoluta
no hay derechos para nadie hay privilegios que
otorga el rey Y junto con esto, la gente tiene
que tener muy claro el papel de la iglesia católica
en esta monarquía. Porque si no, no entendemos
a Sor Juana. Sor Juana se metió de monja por
una razón muy sencilla, como lo hacía mucha gente.
Y este es un lugar común, porque no quería casarse.
Y entonces el convento le proporcionó primero
la corte de los virreyes y luego el convento.
condiciones para que se convirtiera en la monja
de México. Yo me quedo ahí. Porque hablábamos,
Sara, que es una mujer de una erudición absoluta,
tú decías, fuera del aire, casi como Da Vinci.
Sí, es lo que yo, Sor Juana es casi un lugar
común y creo que la anécdota y la experiencia
de Cristina muestran eso, como la vemos por todos
lados, es parte de nuestra historia nacional,
está en nuestros billetes, en algunas escuelas
le cantan himnos, hay todo tipo de... lugares
que se llaman Sor Juana Inés de la Cruz. Pero
lo que yo quisiera en este programa, porque no
vamos a decir nada nuevo de Sor Juana, no vamos
a cubrir ni el así de este ser extraordinario
que era, es verla con esos ojos frescos, con
ojos frescos, invitarlos a que se les antoje.
picar su poesía, porque era una mujer extraordinaria.
Como bien dijo Cristina, de la segunda mitad
del siglo XVII, la última exponente del siglo
de oro, que fue este siglo de gran creatividad
en las letras hispánicas, pero no solo está a
la altura de los grandes del siglo de oro, de
Góngora, Garcilaso, Lope de Vega, realmente abarcó
mucho más que ellos. era una mujer con una avidez
de conocimiento que se le desbordaba. Y eso es
lo que leemos en muchas de sus obras poéticas,
en prosa. Y lo cuenta en esta respuesta a Sor
Filotea, que a ver si lo podemos platicar, que
ahí cuenta un poco de su propia biografía, de
cómo desde niña tenía esta avidez de conocimiento,
perseguía a su hermana grande para poder aprender
a escribir, porque ya le estaban enseñando a
escribir. Y aprendió a escribir rapidísimo, aprendió
latín, parece que aprendió náhuatl. Escribía
en náhuatl. Escribía en náhuatl, vivía en una
zona de una población indígena muy importante.
Y aprendió de todo, le gustaba la ciencia, le
gustaba la astronomía, le gustaba la teología,
la mitología, por supuesto la poesía y la literatura.
Y de hecho, en uno de sus retratos, uno de los
más famosos, de Miguel Cabrera, sale ella retratada
con su gran hábito, un hábito, el jerónimo, elegantísimo,
con sus pliegues, y tiene además de sus muchos
libros que tenía en su celda, un reloj mecánico,
que era una novedad en esa época, que se había
inventado poco tiempo antes, y esto muestra cómo
también tenía una pasión por la ciencia y no
solo por la literatura. Entonces vamos a verla,
yo creo, ojalá la podamos ver en grande como
ella era. Absolutamente, Lorenzo. Bueno, yo...
Pienso que puede ser un mal ejemplo, Sor Juana,
para nosotros los académicos o las universidades,
porque ella tiene todo este conocimiento sin
haber ido nunca a una universidad. Y en su carta
a Sor Filotea, dice eso, que ella no tuvo ni
compañeros, que pueden ser importantes compañeros
en una universidad, ni profesores. Entonces quiere
decir que nos declara inútiles que se puede estar
en el tope de la alta cultura de la época sin
tener profesores. ¿De dónde le vino todo eso?
De la biblioteca de su abuelo. Ella nos lo dice
también. Sería interesante entrarnos en quién
era su abuelo. Bueno, como quiera. Tenemos aquí
el ejemplo de una persona que le llamaremos clase
media, porque las haciendas que su familia administraba
eran rentadas, eran de los dominicos, entonces
no eran propiedad de la familia, pero estaba
en una posición tal que el... abuelo en el siglo
XVII para traerlos de España, bueno y otros ya
impresos aquí, tener una biblioteca en una hacienda
que ella nos dice allí es donde me puse a absorber
el conocimiento y esto de... Era una niña prodigio,
porque ¿cómo que a los tres años aprendió? Y
luego que aprendió latín en 20 lecciones, en
20 lecciones se aprende una lengua, pues no,
y sobre todo si no se tiene profesor, está bastante
difícil. O sea, es autodidacta. Es autodidacta,
así que Cristina, tú y yo como profesores podríamos
haber sobrado para Sor Juana. Es un fenómeno.
Claro. Sí, Sor Juana es, o sea, se aprende. leer
y escribir a los tres años, aprende latín en
20 lecciones, pero ya lo decía Sara, aprende
cocina, habla náhuatl, escribe náhuatl, es efectivamente
una posición más o menos acomodada, lo que la
lleva a la posibilidad de entrar en la corte
y que en la corte su inteligencia deslumbre de
tal manera que pueda tener este impulso. Sor
Juana Inés de la Cruz fue publicada... en España
y en Portugal, en el siglo XVII. Si ahora en
estos momentos de la vida para cualquier escritor
es difícil que lo editen fuera de su país, imagínense
en ese momento. Y aprovechando que yo creo que
tenemos esta... Este personaje tan importante
y teniendo en cuenta los momentos que corren
Sara o Cristina, yo sé, ya lo decías, Cristina,
que es un lugar común, pero sí me parece que
ahora, a la luz de muchas mujeres en el ámbito
artístico, hay una reivindicación de la figura
de Sor Juana. Hoy en día. Ah, bueno, sí, claro.
Y yo me gustaría responder a ello. Pero antes
me gustaría a mí decir dos características importantes
de Sor Juana. Una de ellas es que fue reconocida.
En su época. Y eso no es común en la época. No,
para nada. Por ejemplo, Cervantes del Siglo de
Oro, que ella cierra, como bien dijo Sara, no
fue reconocido en su época. El Quijote se hizo
clásico hasta el siglo XVIII. Ella no. Ella es
reconocida y es cuando la nombran el Fénix de
la poesía. Y es cuando se publica su primer libro.
Aquí quiero hacer un comentario, Mardonio. En
esa época era lo contrario. En esa época no se
publicaba aquí en México, porque no hay imprentas,
el imprenta es un privilegio. Entonces hay que
publicar en Madrid, también por precios, por
el papel, etc. Y claro, como dijo Lorenzo acertadamente,
no cualquiera publicaba. No se necesitaba solamente
tener el talento de ella, sino se necesitaba
también tener mecenas. Y a ella le publican su
obra en vida. Eso es importantísimo. Y empieza
a circular. ¿Pero qué creen? No circula de manera
inmediata. Yo he estudiado el comercio de libros.
Y entre 1750, 100 años después del nacimiento
de Sor Juana, y no circula mucho. Pero he estudiado
bibliotecas, hablando de bibliotecas. Tengo este
libro donde estudio bibliotecas particulares
para un periodo muy amplio, 1750 -1821. Y me
encuentro lo siguiente, dentro de las mujeres,
sí, 30 segundos, y si no, pues voy al corte porque
me apresuran. Entre las mujeres que combinaban
la lectura de religión con la de carácter seglar
se encuentra María Josefa Gutiérrez, soltera,
dueña de una pescadería, que irónicamente falleció
en cuaresma cuando su negocio estaba muy abastecido.
Atención, es que entre los 32 volúmenes que se
inventaron, tuvo tres de las obras de Sor Juana
Inés de la Cruz. ¿Te parece? Vamos a un corte,
vamos a un corte. Estamos aquí en Maciosare.
Maciosare. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Macio Sare. Sirve mi pecho de
obediente acero, ¿para qué me enamoras, lisonjero,
si has de burlarme luego, fugitivo? Mas blasonar
no puede, satisfecho de que triunfa de mí tu
tiranía, que aunque dejas burlado el lazo estrecho
que tu forma fantástica ceñía, poco importa burlar
brazos y pechos y te labra prisión mi fantasía.
¿Eh? Son Juan Inés de la Cruz, pero nos quedamos
contigo, Cristina. No, es que justamente esta
señora, María Josefa, que está en la Ciudad de
México, que muere en 1786, como dije, 86, sí,
y que tenía su puesto aquí en La Viga, aquí muy
cerca. Tenía esos tres volúmenes. En 32 volúmenes,
los demás son religiosos. Esta es la obra de
Sor Juana y es poesía. Lo que tú acabas de recitar,
ella la leyó, seguramente. ¡Qué maravilla! Entonces,
¿cómo interrogarnos cómo una persona, En 1786,
cuando la primera obra que le publican a Sor
Juana es en 1689. ¿Cómo lo está leyendo? ¿Qué
le dice? Eso a mí me parece impresionante porque
en este libro que estudió 314 bibliotecas en
este periodo, el 20 % son de 27 % de mujeres.
No encuentro a Sor Juana. pero la encuentro en
ella. Y eso es fundamental. Nos habla de que
circuló débilmente. ¿Cuándo va a circular más?
Finales del siglo XIX y principios del XX. ¿Y
la gente lo estará leyendo de manera distinta,
María Josefa? Seguramente. ¿Como lo leemos nosotros
ahora? Bueno, hay en un libro que voy a recomendar
de Antonio de la Torre, tiene... el papel de
Sor Juana a lo largo de varios siglos y el primer
escrito que está ahí es de un joven bachiller
un joven bachiller cuando ella es apenas una
deslumbrante pero es una joven que está en la
en la corte y le llama el bachiller, si la memoria
no me engaña, como la maravilla de México. Es
decir, es una buena reseña para ella, pero además
la identifica con México y con maravilla en una
persona de esa edad. Y además hay algo que vale
la pena tener en cuenta. Pero quizá ya no tengo
tiempo. El hecho de que ella es hija de un señor
y una señora que no se casaron. Y eso no le impidió.
Ya hablaba Cristina con respecto del papel fundamental
de la iglesia. Yo quisiera preguntarte, Sara,
si quisieras ahondar por ahí todos estos esfuerzos
que hace una mujer como Sor Juana e Inés de la
Cruz para burlar, digamos, los recovecos de la
fe de ese momento. No, claro, y yo creo que no
podemos entender a Sor Juana sin entender su
relación con la iglesia de ese momento. Cristina
ya apuntó que el contexto aquí ya está consolidado.
el imperio español en por supuesto nueva españa
y en américa y además la iglesia está en un proceso
particular que es el de la contrarreforma y está
rehaciendo digamos sus prácticas sus dogmas para
combatir lo que ve como la amenaza del protestantismo.
Y es en este contexto, es con esa iglesia con
la que tiene que lidiar Sor Juana. Y creo que
tenemos que entender estas batallas y tormentos
de las que podemos hablar, porque parece que
fue una mujer atormentada, yo diría, que tenemos
que entender a esa iglesia. Pero antes me quedé
con la cosa de las mujeres y el feminismo y lo
que nos dice hoy. Y a Sor Juana la impacientaba.
que dijeran que una mujer podía hacer todas esas
cosas. Pero yo nací con esto. No tengo ningún
mérito. Tengo esta gracia y la tengo que usar.
Y yo creo que tenía la cabeza llena de no solo
esta avidez de conocimiento, sino de palabras,
de versos, de poesía. Y ella no lo ve como un
mérito. Pero creo que, ya lo dije, lo impacientaba,
pero creo que no podemos dejar de verlo como
extraordinario en este periodo. En este momento
de la contrarreforma en la que además, digo,
monjas había habido desde hace mucho, pero estaban
en un proceso en el que ahora estaban más controladas
en el sentido espiritual, porque ahorita podemos
hablar del convento y creo que el convento era
un espacio. Era una monja de clausura, pero era
un espacio mucho más vivo del que quizás muchos
de nuestros televidentes ahorita tienen en la
cabeza, que es un espacio mucho más cerrado.
Había teatro, había visitas, la iglesia, y Cristina
nos puede contar mucho de esto, pues era la institución
fundamental, era el banco, llegaban comerciantes,
prestamistas, bueno, era un lugar muy vivo. Pero
en términos espirituales, estaban las monjas
mucho más... custodiadas, y de hecho, una de
las relaciones tormentosas de Sor Juana va a
ser con su propio confesor, el jesuita, no me
acuerdo ahorita su nombre, Núñez. Núñez. Núñez.
Claro. Exacto. Y entonces, sí va a contracorriente
en el espacio eclesiástico y, por supuesto, también
en la sociedad. Sí, sin duda, importante me parece
esto que estás apuntando con respecto de la iglesia,
comprender el tiempo en el que se mueve Sor Juana,
pero era difícil en ese tiempo, ¿no, Lorenzo?
Vaya que sí, lo es, lo es, lo sigue siendo difícil,
pero en ese momento sí, tener en contra al confesor
que al final rompe con él y luego vuelve. Y al
obispo de Puebla, que es ni más ni menos sorfilotea.
La carta que Sor Juana se dedica a contestar,
una magnífica respuesta. Sor Juana ahí es de
una modestia que yo no me la creo. Es una modestia
falsa. Porque le da una lección al otro, le hace
citas en latín, cita a los clásicos, a la Grecia
clásica. Para decir eso que acaba de decir Sara,
dice, no es mi culpa. Yo, en realidad, nace de
mí, es algo como que Dios me dio, pero perdónenme,
perdónenme por haber hecho esto. Pero al final
se sale con la suya y no. Porque los últimos
años de Sor Juana son años de no escribir. Son
años en donde se firma en una de las firmas que
tienen en el convento de las Jerónimas. Yo, la
peor del mundo, se da latigazos. Sí, la iglesia
gana, pero antes de que gane, nos deja a una
Sor Juana que la estamos celebrando hoy. Una
mujer realmente extraordinaria, un fenómeno,
una autodidacta que llega a estas alturas. No
hay muchos ejemplos al respecto. Sí, me parece
muy importante. Cristina, quisieras ahondar un
poco en esto que está diciendo Lorenzo, que me
parece muy importante, que al final la iglesia
termina ganando. Digamos que en términos formales
termina renunciando al mundo de la escritura.
No, no, es que yo tengo otra visión. Yo creo
que el convento que ella eligió, porque eligió
las Jerónimas. Bueno, primero las Carmelitas.
Pero por qué razón. Porque eran duras. Porque
no tenía donte. Porque no tenía esclavas. Ella
tenía tres esclavas. Sí, hay que decir la verdad.
Eso no le quita ningún mérito. Entonces, ella
ahí en la iglesia se refugia. en el convento
y tiene todas las condiciones para escribir porque
además está relacionada con la corte y con la
iglesia. En este episodio de Sor Filotea es una
disputa, una discusión de carácter teológico.
Entonces, ahí la vencieron, claro, ¿por qué?
Porque la iglesia es profundamente jerárquica
hasta el día de hoy. Entonces, el arzobispo va
a vencer al cura, así fue con Morelos, ya cuando
veamos la independencia. Y machista. Desde luego,
y misógeno. Pero es un asunto de jerarquía y
desde luego misógenos. Pero yo quiero decir una
cosa, a ver si me da tiempo. Se ha escrito muchísimo
sobre Sor Juana. Si nos preguntan cuál es la
escritora o escritor más estudiado en nuestro
país, es Sor Juana. En mi facultad, bueno, en
la universidad, cada año se hacían congresos
sobre... Hay muchos sorjuanistas en el Colegio
de México también. Entonces, yo le pedí... O
sea que Sor Juana te ha perseguido a lo largo
de tu vida. Sí, desde luego no. Pues me fui a
trabajar con el doctor Bouchot, que tenía un
seminario sobre Sor Juana, claro. Pero yo le
pedí. a una colega mía, joven, Mariana Osuna,
que es de letras, que me dijera, porque yo soy
incapaz de decir cuál es el aporte fundamental,
y ella me escribió lo siguiente, que me permito
leerlo rapidísimo. La poesía filosófica y amorosa
de Sor Juana se distingue porque su escritura
tiene como objetivo su propia capacidad de pensarse.
Ensaya insistentemente las respuestas de quién
es ella y quién no es. No es la belleza que complace
a los varones. No es la silenciada y agradecida.
Sor Juana se piensa y se revela con B grande
y se revela con B chica. Es un intelectual cuyo
pensamiento es legítimo y no requiere de la validación.
del aparato patriarcal de la época. Me parece
un resumen hoy del siglo XXI. Mariano Osuna,
mi colega de letras de la facultad. Me encanta.
Y yo por eso quisiera regresar contigo, Sara,
con respecto del asunto de Sor Juana hoy. Me
parece que yo veo ahora, a diferencia, bueno,
quizá unos 30 años, 40 años, donde la figura
de Sor Juana se convierte en un estandarte y
tú siendo quizá la compañera más joven, Sor Juana
hoy. No, es lo que decía. Aunque a ella le habría
impacientado, porque ese maravilloso fragmento
que leyó de Mariano Osuna, que ella se pensaba
a sí misma, creo que hay algo muy moderno en
eso. Hay algo muy moderno de la subjetividad,
de pensarse uno mismo, su papel en estructuras
más grandes. Pues nos gusta ser a los humanos
modernos. ¿Qué le hacemos? Pensar nuestra relación
con la familia, la política, la sociedad, la
iglesia, por supuesto. Pero esta ira contracorriente,
¿cómo no le va a decir algo al feminismo de hoy?
La carta a Sor Filotea, en la que le pide a su
mamá que la lleve, por favor, vestida de hombre
a la universidad, porque le parecía inconcebible
que alguien vestido de mujer pudiera pararse
en una universidad. ¿Cómo no le va a decir algo
a las mujeres, a las feministas de hoy, ese poema
que es un lugar común con el que empezaste este
programa, Hombres Necios, pero que es un lugar
común por algo? Porque además de que es un poema
fantástico, está hablando de la doble moral que
existía en la época y que sigue existiendo hoy
respecto a las expectativas de comportamiento
masculino y femenino. Entonces, y justo una de
mis recomendaciones va a ser un son, no sé si
lo han escuchado, de hombres necios. ¿Por qué?
Porque es muy actual. Entonces yo diría, claro
que tiene muchísimo que decirnos Sor Juana. Y
también repensar algunos lugares comunes que
tenemos quizás recibidos de cómo era la familia
y las reglas de género de esa época. Porque aunque
en el concilio de Trento y la iglesia decía cómo
nos teníamos que comportar, Pues finalmente la
mamá de Sor Juana fue una mujer que tuvo dos
parejas con las que nunca se casó, procreó tres
hijos con cada uno y eso no le impedía llevar
el título de doña, ser una mujer respetable y
que su hija pudiera también adquirir ese prestigio.
Y que administraba, la mamá administraba las
haciendas cuando se murió el abuelo. O sea, era
una mujer emprendedora. Y que nos habla de la
diferencia entre los dogmas y las prácticas.
Hay una cierta discrepancia entre si Sor Juana
es feminista o no. Están las dos posiciones.
Es feminista, otros dicen es que se defendía,
defendía el papel de la mujer, no era el feminismo
de ahora. Pero para mí es lo mismo defender el
papel de la mujer, hacer a pensar, a pensar por
sí misma en una atmósfera eclesiástica. Cristina
ha trabajado a los obispos de Puebla. Ya me imagino
lo que ha de haber sido ese mundo duro. Y sin
embargo, también hay que reconocer ese siglo
XVII que aceptó a Sor Juana, que la puso en la
corte, que la puso como ejemplo. Que le dio gloria
al imperio. Ella cierra, como dijo Sara, el siglo
de oro en la parte barroca. Y eso era para que
el imperio se luciera, no la colonia. De ese
tamaño también la apropiaron a Sor Juana, se
apropiaron por su literatura, porque es un genio,
como tú dices. Sor Juana es profundamente excepcional.
Y está bien que la tomen ahora como símbolo,
como un ejemplo. Ella además, ahí en esta respuesta
a Sor Filotea, toma un montón de mujeres que
destacan desde la antigüedad. Entonces está señalando
que con eso, que cómo se atreven a impedirle
el acceso al conocimiento. Y dice si las mujeres
viejas... tuvieran ese conocimiento, hubieran
educado a los jóvenes de una manera distinta,
más capaces, más interesante la vida de todos
sería si se hubiera dejado a las mujeres tener
acceso al conocimiento, a todo, al literario,
al científico, a todo. Sí, porque ella ahora
sí que, como decíamos, además tenía unas ciertas
dinámicas de exigencia hacia su persona terribles.
Esta parte que dicen que se cortaba el pelo,
o sea, que el pelo debía... Lo que crecía el
pelo se lo tenía que cortar si no aprendía lo
que ella había dispuesto de aprendizaje. O sea,
sí, yo creo que sí estamos hablando de uno de
los seres más extraordinarios de nuestro país
y yo creo que del mundo, ¿no, Cristina? Claro,
y no quiero evadir la pregunta que me hiciste
en el otro bloque y que contestó muy bien Lorenzo
desde su punto de vista sobre el feminismo. Si
ella es feminista, bueno. A reserva de que mucha
gente no esté de acuerdo conmigo, pues yo siempre
digo lo que pienso. Y yo creo que sí, es un ejemplo
para todas las mujeres y qué bueno que yo fui
a esa secundaria, aunque nunca me explicaron,
más allá de Juanita de Azbaje, en fin, los lugares
comunes. Pero yo creo que hay que cuidarnos,
ser anacrónicos. Ella, el feminismo, yo he luchado.
Siempre por los derechos de la mujer y de los
hombres, desde luego, y sigo luchando. Pero el
feminismo se conquista y es un trabajo de carácter
colectivo. Ese es el espíritu de la lucha feminista,
conquistar derechos y colectivamente. Doña Juana
de Azbaje está lejos de eso. ¿Por qué? Por la
época. Por eso ella se piensa a sí misma. Lo
que tú dijiste, bueno, lo que dice Mariana y
cómo tú lo interpretas. Porque no hay que sacar
al personaje de su época. Absolutamente. Porque
lo ofendemos. Absolutamente. Entonces, ella es
inspiración, pero no es feminista. Vámonos a
un corte. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. Esta tarde vi bien cuando te hablaba como
en tu rostro y tus secciones. Vía que con palabras
no te persuadía que el corazón me vieses, deseaba.
Y amor que en mis intentos ayudaba venció lo
que imposible parecía, pues entre el llanto que
el dolor vertía, el corazón desecho destilaba.
Baste ya de rigores, mi bien, baste, no te atormenten
más celos tiranos, ni el vil recelo, tu quietud
contraste con sombras necias, con indicios vanos,
que ya en líquido humor viste y tocaste mi corazón
desecho entre tus manos. ¡Qué buen programa,
oigan! ¡Qué maravilla, Sor Juárez de la Cruz!
Pues ya, estamos llegando a las conclusiones,
Cristina, ¿qué? Yo creo que este es un programa
en donde esta mesa coincidió plenamente. Todo
aquí no hubo discrepancia sobre Sor Juana. Yo
me sumo a todo lo que dijeron los compañeros,
y Sara, y tú mismo, que nos hiciste el favor
de recitar algunos versos de la poesía de Sor
Juana. Fue una mujer excepcional, tan excepcional
que su obra fue apoyada en su tiempo. Esto es
importantísimo. Víctima no fue víctima, al contrario.
Sor Juana trascendió gracias al apoyo que le
dieron la corte, la propia iglesia, su publicación
y su obra trasciende. Yo hoy les leí el caso
de María Josefa, 1786. ¿Cómo leería Sor Juana?
La poesía de Sor Juana, porque esos tres volúmenes
eran de poesía. ¿Cómo los leen cuando ya se hace
más importante a principios del siglo XX? Luego,
En el XXI, ¿cómo lo leemos nosotros? Es universal.
Lo vamos a aprender de manera distinta porque
somos individuos del siglo XXI. Lorenzo. Yo diría
que hay casi toda una industria de especialistas
en Sor Juana. Abundan. Los estudios sobre ella
en inglés, por ejemplo, son numerosísimos. Y
aquí en México, pues... Desde luego, y sí, merece,
tiene todo el mérito para que los reflectores
se entren en ella. Pero yo sí veo que al final
la iglesia gana, porque al final ella decide
deshacerse de su biblioteca. Y algunas de los
manuscritos... Es después de su muerte, que por
cierto, muere relativamente, bueno, no lo sé,
si muere relativamente joven, para nuestra época
sí, porque no llega a los 50 años, pero para
esa época la edad promedio... Le dio, se contagió,
fue una epidemia, no murió de muerte natural.
Y había tal cantidad de epidemias que, en fin,
no tuvo tiempo de llegar a la vejez. Entonces,
termina en la plenitud, pero sí un poco cuando,
cito eso de yo la peor del mundo, es devastador.
Ella está consciente de que tiene una inteligencia
enorme, lo dice allí de una manera muy humilde
en lo de Sor Filotea. Yo, qué bueno, sí, no tuve
maestros, etcétera, pero está consciente de su
enorme capacidad de entender el mundo que la
rodea. No se mete mucho en política. No, nada.
Su mundo es el de arriba. Es el idílico, el literario.
Y el mundial. Sí, la sabiduría. Yo no voté, perdón.
Perdón, discúlpame. Yo sabía que algo me faltaba.
Yo no estoy de acuerdo con la dicotomía. Quiero
decirlo porque soy yo la peor del mundo. O sea,
ya me está inspirando. Voto por razones, aunque
ella era una mujer de fe, obviamente de fe católica.
Lorenzo, ¿cuál es tu voto? Igual que Cristina,
por razones, y también yo creo que la dicotomía
estoy en contra, pero no sé si es útil para podernos
nosotros expresar en contra. Yo también voy a
empezar con mi voto, voto por razón, tampoco
estoy de acuerdo con la dicotomía, porque era
una mujer de mucha fe, y claro que entra al convento
porque no, ella dice que tiene... nula disposición
para el matrimonio, pero también porque está
interesada en salvar su alma. Escribir. Y en
escribir, bueno, claro. Y en escribir. Y además,
en esa época, también ya decía Cristina que hay
que cuidarnos de ser anacrónicos, la razón tampoco
está plenamente divorciada de la fe. Claro que
hay tensiones adentro y todo, pero también en
la iglesia, como ya dijo Cristina también, muchos
escribían, perseguían las letras, la ciencia.
Y aquí creo que le pesó más ser mujer, que ser
monja, en el sentido de que muchos hombres sacerdotes
tenían, digamos, la posibilidad de impunemente
tratar de perseguir el conocimiento, y ella por
ser mujer no, pero no por ser religiosa. Pero
bueno, como ella sí tenía una avidez por la ciencia,
por conocer, por el mundo, es algo que vemos
en sus poemas, que vemos en todo lo que escribió,
razón. Algo que para concluir, ¿qué se puede
concluir de Sor Juana? No vamos a concluir nada,
vamos a empezar. Creo que fue un programa muy
bonito. Algo que no dije, que me gustaría haber
platicado un poco más, es que hablamos mucho
de que ella estaba en lo grande, y sí es cierto,
pero también en lo pequeño. Y tiene en la de
Sor Filotea, que bueno, ya qué más recomendación
le podemos hacer a esa respuesta, una frase maravillosa
cuando dice que cómo veía... cómo la naturaleza
de la yema y de la clara son tan contrarias.
Y dice, bueno, es que si Aristóteles hubiera
guisado, mucho más hubiera escrito. Entonces
también estaba viendo lo pequeño, el amanecer,
cómo escribe del amanecer, del anochecer, el
trompo. ¿Le consta que yo no dije lo pequeño
en ese sentido? No, no, yo sé. Es que el grueso
de las... Así es. Ah, tiene una cosa que habla
de Huitzilopochtli, de la cultura prehispánica,
pero... Sí. Pero no se mete al tema de la estructura
social. No, estoy de acuerdo. Me refiero a lo
cotidiano, no lo pequeño, pero lo cotidiano.
También tenía una forma de aprender lo cotidiano
que también lo hace universal. La verdad, gigante.
Y vi ahora que decían esto en relación, pues
es una mujer de su tiempo, gana la iglesia porque
la iglesia era inconmensurablemente poderosa.
Obviamente su llegada a la corte le abre las
puertas. amén de su inteligencia para llegar
a donde llegó. También es cierto, como decía,
era una mujer con muchos privilegios, tenía varias
esclavas, en fin. Pero también la sensibilidad
de tener estos, de estar este ojo atento a lo
que ocurría, como ya decíamos en esto, pero también
con respecto de su escritura en la lengua náhuatl,
que me parece también muy importante. Una mujer
en ese tiempo. además estando en el lugar que
estaba, pudiese también estar con alguna lengua
indígena. Y yo también, o sea, voto por razón.
Y bueno, antes de que nos vayamos a las recomendaciones,
yo les quiero dar una noticia a la gente que
nos ve. Este es mi último programa aquí en Maciosare
porque tengo un encargo ahí que ya pronto se
enterarán. Muchas gracias por todos los capítulos.
Gracias a Cristina, gracias a Lorenzo, a Sara,
a Carla, a Renata, a toda la gente que hace posible
este programa. Y bueno, ya tendrán noticias después.
Vamos con las recomendaciones, Cristina. Bueno,
yo recomiendo en esta ocasión una canción, una
cantante, que es Leticia Servín, que ella interpreta
un poema bellísimo de Sor Juana que se llama...
La Fiera Borrasca. Porque también Mardonio lo
iba a recomendar y se lo robe. Todo ese disco...
Es texto de Sor Juana, todo ese disco. Sí, entonces
se los recomendamos, por favor. Y quiero aprovechar
para decirte que te voy a extrañar mucho. Gracias.
Me dan ganas de llorar. Pero te deseo muchísimo
éxito en tu nueva tarea. Muchas gracias. Lorenzo,
recomendaciones. Bueno, la... inevitable y se
la ganó, que es Octavio Paz, Sor Juana, Inés
de la Cruz, Las trampas de la fe. Y un libro
de alguien que yo aprecié mucho, que es una recopilación
de Antonio Alatorre, se titula Sor Juana a través
de los siglos, de 1668. o sea, del siglo de Sor
Juana hasta 1910. Es ahí donde viene esa primera
referencia a ella de un joven bachiller y el
de 1910 es de Amado Nervo. Entonces, son dos
tomos, es enorme la recopilación. Pero cómo ve
a Sor Juana, cómo la ven en diferentes tiempos,
qué es lo que resaltan de ella. Así que esas
son mis recomendaciones. Sara. Bueno, pues yo
les voy a recomendar también una canción de Juan
Valderrama. Me parece que es una canción de 2019
y interpreta hombres necios. Y creo que haber
recomendado dos canciones habla de todo lo que
nos sigue hablando Sor Juana. Y además de eso,
les traigo dos libros. ¿Qué tanto recomendar
de Sor Juana? Bueno. Como yo no soy sorjuanista
y ya quedó aquí establecido que es todo un campo
vivo y enorme, también voy a recomendar un libro
de Antonio Alatorre con el que me topé hace muchos
años y me encantó, Los mil y un años de la lengua
española. Y en su capítulo sobre el siglo de
oro habla de Sor Juana, por supuesto. No puede
no hablar de Sor Juana, pero además cómo entra
en ese gran siglo. Y les recomiendo todo el libro
porque además es maravilloso conocer de nuestra
lengua. Y les traía otra recomendación que no
tengo el libro aquí y que la verdad es que no
está directamente relacionado con Sor Juana,
pero creo que nos ayuda. Es un libro que me encanta
de una historiadora que se llama Catherine Burns.
Y es un libro, se llama Hábitos Coloniales, los
conventos y la economía espiritual de Cusco.
Estamos en Cusco, pero habla del siglo XVII y
del papel de los conventos, porque los grandes
conventos, por cierto, no hablamos del claustro
de Sor Juana, que ahora es una universidad, pero
que vayan a verla porque es... era más grande,
pero es muy grande, es majestuosa, te decía cómo
los conventos hablaban de la gloria del imperio,
como dijo Cristina algún momento, Sor Juana era
la gloria del imperio, la gloria del imperio
también se reflejaba en los conventos, eran ciudades
adentro de la ciudad, pasaba de todo, y es una
historia fascinante, hábitos coloniales. Pues
qué maravilla, yo les quiero recomendar un discazo.
se llama Sor Juana Hoy, es de mil, no sé si 1994,
1995, la hace... Maravillosamente bien, la maravillosa
actriz Ofelia Medina está haciendo los versos
de Sor Juana musicalizados y cantando Ofelia
Medina y lo hace, me parece, de manera fabulosa.
Y yo por eso decía hace rato que de pronto veo
en cantantes como Leticia Servín o en actrices
como Ofelia Medina, veo una suerte de recuperación
del universo de Sor Juana leídos a la luz de
estos tiempos. Sí, claro. Sí, y en ese sentido,
Pues lamento un poquito que Lorenzo al final
haya hecho la recomendación de Octavio Paz, ponernos
de la cruz las trampas de la fe, porque yo no
estoy de acuerdo en la interpretación de Octavio
Paz. como manipula, y claro, es un gran poeta,
premio Nobel, no sé qué diría a la Torre, por
ejemplo, de Paz, sobre ese libro en particular,
que hay que recordarle al público, no se acordara,
aparte del libro de Paz, hizo un programa en
Televisa. Mucho tiempo duró sobre el libro y
ahí invitó a varios literatos, seguramente coincidían
con él, pero yo no coincido, ya no nos da tiempo
de entrar a la polémica de la orientación de
paz. Bueno, tenemos cinco minutos. Para nosotros
es poquito cinco minutos. Yo tampoco soy un admirador
de paz en toda su obra. Sí, es bastante conservador
al final, pero es un agente inteligente y es
un poeta. Desde luego, pesador. Pero en particular,
Lorenzo, en este libro sobre las trampas de la
fe, ¿cuál es la manipulación que hace Paz, tomando
en cuenta el estudio que hace de Sor Juana? La
manipulación está en contra del socialismo. Eso
es que es tremendo, porque es de un carácter
ideológico y político que utiliza a la monja
para atacar a los países socialistas de esa época.
Así que, pero bueno, es nuestro premio Nobel
de literatura y es un gran poeta. Y escribe muy
bien. No, yo creo que sí. Desde luego. También
merecería un programa para hablar de Octavio
Paz y vaya, y pensar en Octavio Paz, o sea, es
otro que no podría haber existido sin la biblioteca
de su abuelo, no podría haber existido sin todos
los arreglos y canonjías políticas en las que
se metió para lograr lo que logró. En la corte.
Que logró meterse en la corte. Estaba en la corte.
Exactamente, eso me parece también, ya si lo
pones como un símil, podría ser también en esta
suerte de concatenación de cosas que hacen que
un escritor lo logre o que no lo logre. Pero
a diferencia de Sor Juana, por el mundo que le
tocó a Sor Juana vivir, Octavio Paz cambia mucho
políticamente. ¿Literal? ¿Desde el punto de vista
literario? No. Es un gran escritor, un gran poeta.
Pero bueno, acordémonos el daño que nos hizo
con el laberinto de la soledad. ¿Qué es el mestizaje
para él? Somos hijos de, ya saben, ¿de dónde?
Y la Malinche, el peso que le dio a la Malinche,
como la madre de los hijos de la ya saben qué.
Pero él sí cambió mucho ideológicamente y políticamente
y se puso al servicio del poder. Sin duda. Sara.
Pues otro poema, ¿por qué no nos deleitas? Yo
aquí también traje un verbo que a mí me gusta
mucho. Venía preparado con esos poemas. Por favor,
Mardonio. Pues repítelos porque fueron maravillosos.
Y claro que te vamos a extrañar. ¿Por qué no
repites el inicial? A ver, ¿por qué no sabemos
nada de la vida amorosa? No tocamos ese tema.
No tocamos ese tema porque algunos de los poemas
hablan mucho de eso. ¿Pero es importante que
ella haya sido lesbiana para su obra? Como dicen
algunos, no ahora, recientemente. No lo digo
yo. ¿Qué forma de hablar del amor homosexual,
heterosexual, lo que sea? ¿Qué forma de hablar
del amor? De una monja. Sí, sí, sí. Bueno, pero
eso quiere decir que tuvo la experiencia antes
de ser monja. Porque empieza con eso de hablar
del amor desde antes. Sí, es cierto. Bueno, hombres
necios lo escriben muy joven. Sí, sí, sí. En
la corte. A ver, otro. Si la liebre encogida
huye medrosa de los galgos fieros y por salvar
la vida no deja estampa de los pies ligeros.
Tal mi esperanza en dudas y desvelos se ve acosada
de villanos celos. Cuando tu voz sonora herirá
mis oídos delicada y el alma que te adora de
inundación de voces anegada a recibirte con la
manteprisa saldrá a los ojos desatada en risa.
Ven pues mi prenda amada que ya fallece mi cansada
vida de esta ausencia pesada. Ven pues que mientras
tarda tu venida aunque me cueste su verdor en
ojos regaré mi esperanza. con mis ojos. ¡Qué
belleza! Bueno, qué despedida de Margot, no te
vamos a extrañar. Un aplauso para Margot y hoy
para Sor Juana. No, pues es que es una locura
de pronto enamorarte de un poeta, ¿no? O sea,
para mí es Sor Juana... Y de la poesía. Sor Juana
es un universo completo. Y tampoco hablamos porque
ya no hay tiempo. de Sor Juana como científica.
Elías Trabulce tiene en uno de sus libros sobre
la historia de la ciencia en México una parte
de Sor Juana como parte de los científicos. ¡Qué
locura! Oigan, nos vamos. Sara, ¿con qué te despides?
Lean a Sor Juana. Si no entienden, es barroca.
Si no les gusta lo primero, váyanse al siguiente.
Va a haber algo que les hable. Lorenzo, brevísimo.
Bueno, hay que conocerla porque eso de conocerla
por los billetes o por las calles o por las escuelas
es una injusticia. Hay que conocerla más. Escuchen
las canciones que hemos recomendado y te deseo
mucho éxito. Yo me despido. Muchas gracias. Gracias
a todos. Esto fue una producción de Canal 11
y Canal 29.