WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:57.650 --> 00:01:00.070 Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Muy buenas noches. 00:01:00.090 --> 00:01:01.770 Bienvenidos, bienvenidas a Maciosar. Gracias 00:01:01.770 --> 00:01:04.909 por estar con nosotros en esta segunda temporada. 00:01:05.370 --> 00:01:07.829 Esta es una producción conjunta, como ya sabe 00:01:07.829 --> 00:01:11.129 usted, entre el Canal 11 y el Canal 22. de la 00:01:11.129 --> 00:01:14.250 semana hay una mesa distinta y hoy toca el turno 00:01:14.250 --> 00:01:17.310 a historia y humanismo. Soy Mardonio Carballo, 00:01:17.329 --> 00:01:20.329 amigo de usted y le doy la bienvenida a mis compañeras. 00:01:20.989 --> 00:01:24.209 Sara Hidalgo, ¿cómo estás? Buenas noches. Maestro 00:01:24.209 --> 00:01:26.930 Meyer, ¿cómo está usted? Muy bien, buenas noches. 00:01:26.930 --> 00:01:28.790 Qué bueno. Cristina Gómez, ¿cómo estás? Buenas 00:01:28.790 --> 00:01:31.689 noches, Mardonio. Buenas noches a todos. Maravillosamente, 00:01:31.730 --> 00:01:34.879 pero hoy vamos a hablar de una... Mujer extraordinaria, 00:01:34.879 --> 00:01:38.239 quizá una de las mujeres más importantes de la 00:01:38.239 --> 00:01:41.879 historia en nuestro país, en el área de la literatura 00:01:41.879 --> 00:01:44.219 y la erudicción. Sor Juana Inés de la Cruz, pero 00:01:44.219 --> 00:01:46.319 antes que otra cosa ocurra, vamos con Arturo 00:01:46.319 --> 00:01:49.180 Campos, historiador y narrador oral, para la 00:01:49.180 --> 00:01:55.260 introducción a este programa. Sor Juana Inés 00:01:55.260 --> 00:01:59.079 de la Cruz, razón o fe. Juana de Azbaje Ramírez 00:01:59.079 --> 00:02:02.319 de Santillana nació alrededor de 1648 en la hacienda 00:02:02.319 --> 00:02:04.739 de Panuayan, en el pueblo de Nepantla, al pie 00:02:04.739 --> 00:02:07.540 de los volcanes. Desde niña demostró sus cualidades 00:02:07.540 --> 00:02:10.719 de autodidacta. Tenía memoria prodigiosa, elocuencia 00:02:10.719 --> 00:02:12.960 y facilidad para el aprendizaje, por lo que a 00:02:12.960 --> 00:02:15.099 los 13 años fue recomendada para entrar en la 00:02:15.099 --> 00:02:17.500 corte como dama de compañía de la virreina Leonor 00:02:17.500 --> 00:02:20.849 Carreto, marquesa de Mancera. Bajo la protección 00:02:20.849 --> 00:02:22.650 de los virreyes, Juana de Azbaje tuvo acceso 00:02:22.650 --> 00:02:25.509 a libros y tertulias. Se acercó a la élite intelectual 00:02:25.509 --> 00:02:27.830 de su tiempo y pudo observar los entresijos de 00:02:27.830 --> 00:02:31.069 su sociedad desde un mirador privilegiado. En 00:02:31.069 --> 00:02:34.009 1667 decidió ingresar al convento de las Carmelitas 00:02:34.009 --> 00:02:36.650 Descalzas. La vida conventual le proporcionaría 00:02:36.650 --> 00:02:38.610 la libertad para seguir estudiando y escribiendo, 00:02:38.729 --> 00:02:41.050 actividades que no podría realizar de haberse 00:02:41.050 --> 00:02:43.030 casado. Ingresó como novicia en el convento de 00:02:43.030 --> 00:02:45.590 San José. Se decidió por la Orden de las Carmelitas 00:02:45.590 --> 00:02:47.889 porque consideraba que la pobreza de esta orden 00:02:47.889 --> 00:02:49.990 era un buen camino para vivir en devoción cristiana. 00:02:50.150 --> 00:02:52.610 Allí adoptó el nombre de Sor Juana Inés de la 00:02:52.610 --> 00:02:55.270 Cruz. Sin embargo, debido a la severidad de las 00:02:55.270 --> 00:02:57.370 reglas de las Carmelitas, que incluían votos 00:02:57.370 --> 00:03:00.090 de silencio, obediencia rigurosa y autoflagelación, 00:03:00.310 --> 00:03:02.530 Sor Juana dejó el convento Carmelita pocas semanas 00:03:02.530 --> 00:03:05.370 después y sin haber profesado. Un año después, 00:03:05.490 --> 00:03:08.270 ingresó al convento de San Jerónimo. La regla 00:03:08.270 --> 00:03:10.590 de las jerónimas, aunque exigente, ofrecía a 00:03:10.590 --> 00:03:12.710 las religiosas mayor flexibilidad que el convento 00:03:12.710 --> 00:03:15.090 Carmelita, por lo que ahí Sor Juana pudo dedicarse 00:03:15.090 --> 00:03:18.490 con holgura al estudio y a la escritura. En su 00:03:18.490 --> 00:03:20.449 vida como jerónima, Sor Juana fue contadora, 00:03:20.629 --> 00:03:24.189 archivista, bibliotecaria, corista, cocinera 00:03:24.189 --> 00:03:27.569 y maestra de solfeo. Dos veces fue electa como 00:03:27.569 --> 00:03:30.370 abadesa, pero en ambas ocasiones rechazó el encargo. 00:03:31.050 --> 00:03:33.310 En el convento de las Jerónimas, Sor Juana compartió 00:03:33.310 --> 00:03:36.389 espacio con decenas de monjas, estudiantes, sirvientas 00:03:36.389 --> 00:03:39.569 y esclavas. En su amplia celda albergó una biblioteca 00:03:39.569 --> 00:03:42.389 con aproximadamente 4 .000 libros que contenían 00:03:42.389 --> 00:03:46.210 obras religiosas, históricas, filosóficas, científicas, 00:03:46.210 --> 00:03:49.650 teológicas, musicales y literarias. Allí también 00:03:49.650 --> 00:03:52.469 poseía instrumentos musicales y aparatos científicos. 00:03:52.889 --> 00:03:57.050 Entre 1680 y 1686, Durante el gobierno del virrey 00:03:57.050 --> 00:03:59.389 Marqués de la Laguna y con el mecenazgo y amistad 00:03:59.389 --> 00:04:01.509 de su esposa, María Luisa Manrique de Lara y 00:04:01.509 --> 00:04:03.909 Gonzaga, Sor Juana tuvo su periodo de mayor producción 00:04:03.909 --> 00:04:07.129 poética. De esta época son sus escritos El Divino 00:04:07.129 --> 00:04:11.349 Narciso y su poema alegórico Primero Sueño. En 00:04:11.349 --> 00:04:13.969 1690, Sor Juana escribió una crítica al sermón 00:04:13.969 --> 00:04:17.029 de un sacerdote portugués, Antonio Vieira. El 00:04:17.029 --> 00:04:19.069 obispo de Puebla, Manuel Fernández de Santa Cruz, 00:04:19.149 --> 00:04:21.389 publicó esta crítica sin el permiso de Sor Juana 00:04:21.389 --> 00:04:24.430 bajo el título de Carta Atenagórica. agregándole 00:04:24.430 --> 00:04:26.569 un prólogo en el que, con el seudónimo de Sor 00:04:26.569 --> 00:04:28.990 Filotea, regañaba a Sor Juana por dedicar su 00:04:28.990 --> 00:04:31.189 inteligencia al conocimiento humano en lugar 00:04:31.189 --> 00:04:34.230 de ocuparse de temas sacros. En consecuencia, 00:04:34.230 --> 00:04:36.790 Sor Juana escribió Respuesta a Sor Filotea de 00:04:36.790 --> 00:04:39.250 la Cruz, donde defendió la potestad de las mujeres 00:04:39.250 --> 00:04:42.290 a cultivar su inteligencia, educarse y enseñar. 00:04:42.430 --> 00:04:44.889 Por su defensa en esta carta y por las famosas 00:04:44.889 --> 00:04:47.250 redondillas que comienzan con los versos hombres 00:04:47.250 --> 00:04:50.019 necios que acusáis a la mujer sin razón, Sor 00:04:50.019 --> 00:04:52.240 Juana es considerada una precursora en la lucha 00:04:52.240 --> 00:04:54.899 por la igualdad entre hombres y mujeres. La obra 00:04:54.899 --> 00:04:56.819 literaria de Sor Juana es vasta y asombrosa. 00:04:57.300 --> 00:05:00.240 Escribió sonetos, liras, redondillas y décimas, 00:05:00.360 --> 00:05:03.680 glosas, seguirillas y ovillejos, villancicos, 00:05:03.779 --> 00:05:06.879 obras de teatro y textos filosóficos. Su pluma 00:05:06.879 --> 00:05:08.920 se desenvolvió con exquisitez y pericia tanto 00:05:08.920 --> 00:05:10.660 en latín y castellano como en lengua náhuatl. 00:05:11.199 --> 00:05:13.980 Escribió desde poemas místicos hasta versos humorísticos. 00:05:14.350 --> 00:05:16.269 abarcando una amplia gama de temas en los que 00:05:16.269 --> 00:05:18.550 tuvieron cabida el amor, la condición femenina, 00:05:18.569 --> 00:05:21.290 la filosofía, la religión y la crítica social. 00:05:22.050 --> 00:05:24.269 Su inteligencia y dedicación a las letras le 00:05:24.269 --> 00:05:26.310 trajeron adeptos y benefactores, pero también 00:05:26.310 --> 00:05:28.990 críticos y adversarios. Por las controversias 00:05:28.990 --> 00:05:30.949 suscitadas en su dualidad de mujer de fe y mujer 00:05:30.949 --> 00:05:33.790 de ciencia, fue obligada a renunciar a su biblioteca 00:05:33.790 --> 00:05:35.750 y a vender su colección de instrumentos musicales. 00:05:36.209 --> 00:05:38.430 En alguno de sus sonetos, Sor Juana reprochaba 00:05:38.430 --> 00:05:41.269 dignamente, en perseguirme mundo que interesas. 00:05:41.689 --> 00:05:44.449 ¿En qué te ofendo cuando solo intento poner bellezas 00:05:44.449 --> 00:05:46.569 en mi entendimiento y no mi entendimiento en 00:05:46.569 --> 00:05:51.670 las bellezas? En 1695 una epidemia de tifus asoló 00:05:51.670 --> 00:05:54.629 la capital de la Nueva España y Sor Juana dedicó 00:05:54.629 --> 00:05:56.509 sus fuerzas a cuidar de las hermanas de su orden 00:05:56.509 --> 00:05:59.389 que cayeron enfermas. Durante esta labor contrajo 00:05:59.389 --> 00:06:02.470 la enfermedad y falleció el 17 de abril de 1695 00:06:02.470 --> 00:06:06.050 en el convento de San Jerónimo. La vida de Sor 00:06:06.050 --> 00:06:07.649 Juana Inés de la Cruz nos muestra la constante 00:06:07.649 --> 00:06:10.100 lucha entre la razón y la fe. A lo largo de su 00:06:10.100 --> 00:06:13.060 existencia, ella persiguió el conocimiento, defendió 00:06:13.060 --> 00:06:15.060 el derecho de las mujeres a educarse y logró 00:06:15.060 --> 00:06:16.980 navegar en un mundo que intentaba restringirla. 00:06:17.459 --> 00:06:20.160 Por todo esto, su figura se ha vuelto un símbolo 00:06:20.160 --> 00:06:22.379 que, más allá de su tiempo, sigue inspirando 00:06:22.379 --> 00:06:25.180 a lo largo de los siglos. ¿De qué manera la historia 00:06:25.180 --> 00:06:27.420 de Sor Juana puede inspirarnos a seguir construyendo 00:06:27.420 --> 00:06:29.779 espacios de equidad, libertad y conocimiento 00:06:29.779 --> 00:06:35.620 a través del arte y la resistencia? Hombres necios 00:06:35.620 --> 00:06:37.959 que acusáis a la mujer sin razón, sin ver que 00:06:37.959 --> 00:06:41.600 sois la ocasión de lo mismo, que culpáis y con 00:06:41.600 --> 00:06:44.160 ansia, sin igual solicitáis su desdén, porque 00:06:44.160 --> 00:06:47.040 creéis que obren bien, si las incitáis al mal, 00:06:47.079 --> 00:06:49.560 combatid su resistencia y luego con gravedad 00:06:49.560 --> 00:06:52.660 decís que fue liviandad lo que hizo la diligencia, 00:06:52.699 --> 00:06:54.680 más como de estar templada la que vuestro amor 00:06:54.680 --> 00:06:57.259 pretende, si la que es ingrata ofende y la que 00:06:57.259 --> 00:06:59.379 es fácil enfada. Por alusiones, Lorenzo Meyer. 00:06:59.779 --> 00:07:02.259 Bueno, sí, eso de los hombres necios, que es 00:07:02.259 --> 00:07:06.129 una de los... Escritos de Sor Juana que prácticamente 00:07:06.129 --> 00:07:11.629 todo mundo conoce, pero yo propongo que en esta 00:07:11.629 --> 00:07:15.709 ocasión, como hombre necio, sea Cristina la que 00:07:15.709 --> 00:07:18.029 empiece, porque entre otras cosas nos acabamos 00:07:18.029 --> 00:07:20.389 de enterar de algo que usted no sabe, porque 00:07:20.389 --> 00:07:23.329 no tiene por qué saberlo, pero nosotros sí, que 00:07:23.329 --> 00:07:26.790 ella estudió en una escuela secundaria cuyo nombre 00:07:26.790 --> 00:07:30.750 es Sor Juana Inés de la Cruz y que además cantaba 00:07:30.750 --> 00:07:35.189 un himno. Todos los días a Sor Juana. Así que 00:07:35.189 --> 00:07:38.209 es una experta en alguna parte de Sor Juana. 00:07:38.370 --> 00:07:42.709 No, para nada. Yo iba efectivamente en una secundaria 00:07:42.709 --> 00:07:44.949 pública que está aquí en Fraiser Bando, Teresa 00:07:44.949 --> 00:07:48.290 de Mier. Todavía está número 41. Entonces la 00:07:48.290 --> 00:07:51.310 hicieron de puras mujeres por el número. Y le 00:07:51.310 --> 00:07:53.990 pusieron Sor Juan Inés de la Cruz. Y en efecto, 00:07:54.110 --> 00:07:58.329 todos los días cantábamos un himno a Sor Juana. 00:07:58.540 --> 00:08:01.680 Juanita, Dios baje. Las compañeras que fueron 00:08:01.680 --> 00:08:04.579 ahí, que nos están viendo, se acordarán. Pero 00:08:04.579 --> 00:08:08.459 fíjense que no nos enseñaron la época de Sor 00:08:08.459 --> 00:08:11.000 Juana. ¿Cuál es la época de Sor Juana? Porque 00:08:11.000 --> 00:08:14.379 además nosotros somos muy versátiles en este 00:08:14.379 --> 00:08:17.100 programa de Maciosare. Porque hace ocho días 00:08:17.100 --> 00:08:20.360 vimos la contracultura, siglo XX, segunda mitad, 00:08:20.660 --> 00:08:24.060 60 y 70. Me lo perdí, fíjate. Y ahora nos vamos. 00:08:24.839 --> 00:08:29.579 Tres siglos atrás con la alta cultura. Entonces, 00:08:29.720 --> 00:08:33.000 no nos enseñan, bueno, en aquella ocasión, tres 00:08:33.000 --> 00:08:36.860 años en esa secundaria, la época de Sor Juana. 00:08:37.000 --> 00:08:40.559 Brevemente, Sor Juana vive... Nace en la segunda 00:08:40.559 --> 00:08:44.139 mitad del siglo XVII, es cuando existe desde 00:08:44.139 --> 00:08:47.480 luego la monarquía absoluta, cuya metrópolis 00:08:47.480 --> 00:08:50.759 se encuentra en España. Somos parte de ese imperio 00:08:50.759 --> 00:08:53.720 y se termina la conquista, porque la conquista 00:08:53.720 --> 00:08:57.639 fue un asunto lento, porque hubo mucha resistencia 00:08:57.639 --> 00:09:01.059 de los pueblos originarios. Pero ya en el XVII 00:09:01.059 --> 00:09:05.080 ya está como concluida, pero al mismo tiempo 00:09:05.080 --> 00:09:09.000 fortalecida las instituciones de la dominación. 00:09:09.039 --> 00:09:13.559 colonial y Sor Juana entra justamente a formar 00:09:13.559 --> 00:09:18.200 parte de esta élite además es una monarquía absoluta 00:09:18.200 --> 00:09:22.480 no hay derechos para nadie hay privilegios que 00:09:22.480 --> 00:09:26.299 otorga el rey Y junto con esto, la gente tiene 00:09:26.299 --> 00:09:30.000 que tener muy claro el papel de la iglesia católica 00:09:30.000 --> 00:09:33.320 en esta monarquía. Porque si no, no entendemos 00:09:33.320 --> 00:09:37.000 a Sor Juana. Sor Juana se metió de monja por 00:09:37.000 --> 00:09:39.200 una razón muy sencilla, como lo hacía mucha gente. 00:09:39.440 --> 00:09:42.399 Y este es un lugar común, porque no quería casarse. 00:09:42.539 --> 00:09:46.960 Y entonces el convento le proporcionó primero 00:09:46.960 --> 00:09:50.240 la corte de los virreyes y luego el convento. 00:09:51.100 --> 00:09:54.179 condiciones para que se convirtiera en la monja 00:09:54.179 --> 00:09:59.029 de México. Yo me quedo ahí. Porque hablábamos, 00:09:59.049 --> 00:10:03.850 Sara, que es una mujer de una erudición absoluta, 00:10:03.850 --> 00:10:06.590 tú decías, fuera del aire, casi como Da Vinci. 00:10:06.769 --> 00:10:09.990 Sí, es lo que yo, Sor Juana es casi un lugar 00:10:09.990 --> 00:10:12.470 común y creo que la anécdota y la experiencia 00:10:12.470 --> 00:10:14.970 de Cristina muestran eso, como la vemos por todos 00:10:14.970 --> 00:10:16.970 lados, es parte de nuestra historia nacional, 00:10:17.230 --> 00:10:19.990 está en nuestros billetes, en algunas escuelas 00:10:19.990 --> 00:10:23.059 le cantan himnos, hay todo tipo de... lugares 00:10:23.059 --> 00:10:25.019 que se llaman Sor Juana Inés de la Cruz. Pero 00:10:25.019 --> 00:10:27.179 lo que yo quisiera en este programa, porque no 00:10:27.179 --> 00:10:28.879 vamos a decir nada nuevo de Sor Juana, no vamos 00:10:28.879 --> 00:10:32.639 a cubrir ni el así de este ser extraordinario 00:10:32.639 --> 00:10:35.159 que era, es verla con esos ojos frescos, con 00:10:35.159 --> 00:10:37.899 ojos frescos, invitarlos a que se les antoje. 00:10:38.409 --> 00:10:43.509 picar su poesía, porque era una mujer extraordinaria. 00:10:43.549 --> 00:10:45.850 Como bien dijo Cristina, de la segunda mitad 00:10:45.850 --> 00:10:50.230 del siglo XVII, la última exponente del siglo 00:10:50.230 --> 00:10:54.690 de oro, que fue este siglo de gran creatividad 00:10:54.690 --> 00:10:58.570 en las letras hispánicas, pero no solo está a 00:10:58.570 --> 00:11:00.450 la altura de los grandes del siglo de oro, de 00:11:00.450 --> 00:11:04.669 Góngora, Garcilaso, Lope de Vega, realmente abarcó 00:11:04.669 --> 00:11:08.179 mucho más que ellos. era una mujer con una avidez 00:11:08.179 --> 00:11:12.639 de conocimiento que se le desbordaba. Y eso es 00:11:12.639 --> 00:11:15.480 lo que leemos en muchas de sus obras poéticas, 00:11:15.480 --> 00:11:20.100 en prosa. Y lo cuenta en esta respuesta a Sor 00:11:20.100 --> 00:11:21.899 Filotea, que a ver si lo podemos platicar, que 00:11:21.899 --> 00:11:25.059 ahí cuenta un poco de su propia biografía, de 00:11:25.059 --> 00:11:27.840 cómo desde niña tenía esta avidez de conocimiento, 00:11:28.000 --> 00:11:30.539 perseguía a su hermana grande para poder aprender 00:11:30.539 --> 00:11:32.299 a escribir, porque ya le estaban enseñando a 00:11:32.299 --> 00:11:35.289 escribir. Y aprendió a escribir rapidísimo, aprendió 00:11:35.289 --> 00:11:37.789 latín, parece que aprendió náhuatl. Escribía 00:11:37.789 --> 00:11:39.649 en náhuatl. Escribía en náhuatl, vivía en una 00:11:39.649 --> 00:11:45.830 zona de una población indígena muy importante. 00:11:46.330 --> 00:11:49.090 Y aprendió de todo, le gustaba la ciencia, le 00:11:49.090 --> 00:11:52.769 gustaba la astronomía, le gustaba la teología, 00:11:52.909 --> 00:11:55.870 la mitología, por supuesto la poesía y la literatura. 00:11:56.049 --> 00:11:58.990 Y de hecho, en uno de sus retratos, uno de los 00:11:58.990 --> 00:12:02.379 más famosos, de Miguel Cabrera, sale ella retratada 00:12:02.379 --> 00:12:05.919 con su gran hábito, un hábito, el jerónimo, elegantísimo, 00:12:05.919 --> 00:12:08.899 con sus pliegues, y tiene además de sus muchos 00:12:08.899 --> 00:12:11.679 libros que tenía en su celda, un reloj mecánico, 00:12:11.700 --> 00:12:14.600 que era una novedad en esa época, que se había 00:12:14.600 --> 00:12:17.779 inventado poco tiempo antes, y esto muestra cómo 00:12:17.779 --> 00:12:20.840 también tenía una pasión por la ciencia y no 00:12:20.840 --> 00:12:22.639 solo por la literatura. Entonces vamos a verla, 00:12:22.659 --> 00:12:25.120 yo creo, ojalá la podamos ver en grande como 00:12:25.120 --> 00:12:28.799 ella era. Absolutamente, Lorenzo. Bueno, yo... 00:12:29.759 --> 00:12:33.500 Pienso que puede ser un mal ejemplo, Sor Juana, 00:12:33.639 --> 00:12:36.980 para nosotros los académicos o las universidades, 00:12:36.980 --> 00:12:40.240 porque ella tiene todo este conocimiento sin 00:12:40.240 --> 00:12:45.259 haber ido nunca a una universidad. Y en su carta 00:12:45.259 --> 00:12:51.440 a Sor Filotea, dice eso, que ella no tuvo ni 00:12:51.440 --> 00:12:57.000 compañeros, que pueden ser importantes compañeros 00:12:57.000 --> 00:13:00.460 en una universidad, ni profesores. Entonces quiere 00:13:00.460 --> 00:13:04.879 decir que nos declara inútiles que se puede estar 00:13:04.879 --> 00:13:11.559 en el tope de la alta cultura de la época sin 00:13:11.559 --> 00:13:15.700 tener profesores. ¿De dónde le vino todo eso? 00:13:15.799 --> 00:13:19.799 De la biblioteca de su abuelo. Ella nos lo dice 00:13:19.799 --> 00:13:24.399 también. Sería interesante entrarnos en quién 00:13:24.399 --> 00:13:28.309 era su abuelo. Bueno, como quiera. Tenemos aquí 00:13:28.309 --> 00:13:35.070 el ejemplo de una persona que le llamaremos clase 00:13:35.070 --> 00:13:42.169 media, porque las haciendas que su familia administraba 00:13:42.169 --> 00:13:48.149 eran rentadas, eran de los dominicos, entonces 00:13:48.149 --> 00:13:53.889 no eran propiedad de la familia, pero estaba 00:13:53.889 --> 00:13:58.120 en una posición tal que el... abuelo en el siglo 00:13:58.120 --> 00:14:03.940 XVII para traerlos de España, bueno y otros ya 00:14:03.940 --> 00:14:08.279 impresos aquí, tener una biblioteca en una hacienda 00:14:08.279 --> 00:14:15.519 que ella nos dice allí es donde me puse a absorber 00:14:15.519 --> 00:14:20.240 el conocimiento y esto de... Era una niña prodigio, 00:14:20.279 --> 00:14:24.120 porque ¿cómo que a los tres años aprendió? Y 00:14:24.120 --> 00:14:27.980 luego que aprendió latín en 20 lecciones, en 00:14:27.980 --> 00:14:34.799 20 lecciones se aprende una lengua, pues no, 00:14:34.940 --> 00:14:38.779 y sobre todo si no se tiene profesor, está bastante 00:14:38.779 --> 00:14:43.750 difícil. O sea, es autodidacta. Es autodidacta, 00:14:43.750 --> 00:14:46.070 así que Cristina, tú y yo como profesores podríamos 00:14:46.070 --> 00:14:53.110 haber sobrado para Sor Juana. Es un fenómeno. 00:14:53.230 --> 00:14:58.659 Claro. Sí, Sor Juana es, o sea, se aprende. leer 00:14:58.659 --> 00:15:00.700 y escribir a los tres años, aprende latín en 00:15:00.700 --> 00:15:03.399 20 lecciones, pero ya lo decía Sara, aprende 00:15:03.399 --> 00:15:08.259 cocina, habla náhuatl, escribe náhuatl, es efectivamente 00:15:08.259 --> 00:15:11.539 una posición más o menos acomodada, lo que la 00:15:11.539 --> 00:15:14.360 lleva a la posibilidad de entrar en la corte 00:15:14.360 --> 00:15:17.919 y que en la corte su inteligencia deslumbre de 00:15:17.919 --> 00:15:21.759 tal manera que pueda tener este impulso. Sor 00:15:21.759 --> 00:15:25.190 Juana Inés de la Cruz fue publicada... en España 00:15:25.190 --> 00:15:30.149 y en Portugal, en el siglo XVII. Si ahora en 00:15:30.149 --> 00:15:32.570 estos momentos de la vida para cualquier escritor 00:15:32.570 --> 00:15:35.809 es difícil que lo editen fuera de su país, imagínense 00:15:35.809 --> 00:15:40.149 en ese momento. Y aprovechando que yo creo que 00:15:40.149 --> 00:15:45.179 tenemos esta... Este personaje tan importante 00:15:45.179 --> 00:15:48.480 y teniendo en cuenta los momentos que corren 00:15:48.480 --> 00:15:52.700 Sara o Cristina, yo sé, ya lo decías, Cristina, 00:15:52.700 --> 00:15:55.379 que es un lugar común, pero sí me parece que 00:15:55.379 --> 00:15:59.779 ahora, a la luz de muchas mujeres en el ámbito 00:15:59.779 --> 00:16:02.659 artístico, hay una reivindicación de la figura 00:16:02.659 --> 00:16:05.460 de Sor Juana. Hoy en día. Ah, bueno, sí, claro. 00:16:05.639 --> 00:16:09.139 Y yo me gustaría responder a ello. Pero antes 00:16:09.139 --> 00:16:14.200 me gustaría a mí decir dos características importantes 00:16:14.200 --> 00:16:18.899 de Sor Juana. Una de ellas es que fue reconocida. 00:16:19.360 --> 00:16:22.940 En su época. Y eso no es común en la época. No, 00:16:22.940 --> 00:16:25.779 para nada. Por ejemplo, Cervantes del Siglo de 00:16:25.779 --> 00:16:28.460 Oro, que ella cierra, como bien dijo Sara, no 00:16:28.460 --> 00:16:31.279 fue reconocido en su época. El Quijote se hizo 00:16:31.279 --> 00:16:34.360 clásico hasta el siglo XVIII. Ella no. Ella es 00:16:34.360 --> 00:16:37.580 reconocida y es cuando la nombran el Fénix de 00:16:37.580 --> 00:16:41.899 la poesía. Y es cuando se publica su primer libro. 00:16:42.480 --> 00:16:46.299 Aquí quiero hacer un comentario, Mardonio. En 00:16:46.299 --> 00:16:49.799 esa época era lo contrario. En esa época no se 00:16:49.799 --> 00:16:54.240 publicaba aquí en México, porque no hay imprentas, 00:16:54.240 --> 00:16:58.039 el imprenta es un privilegio. Entonces hay que 00:16:58.039 --> 00:17:00.820 publicar en Madrid, también por precios, por 00:17:00.820 --> 00:17:05.160 el papel, etc. Y claro, como dijo Lorenzo acertadamente, 00:17:05.599 --> 00:17:09.940 no cualquiera publicaba. No se necesitaba solamente 00:17:09.940 --> 00:17:13.660 tener el talento de ella, sino se necesitaba 00:17:13.660 --> 00:17:18.660 también tener mecenas. Y a ella le publican su 00:17:18.660 --> 00:17:23.220 obra en vida. Eso es importantísimo. Y empieza 00:17:23.220 --> 00:17:26.799 a circular. ¿Pero qué creen? No circula de manera 00:17:26.799 --> 00:17:29.259 inmediata. Yo he estudiado el comercio de libros. 00:17:29.759 --> 00:17:34.640 Y entre 1750, 100 años después del nacimiento 00:17:34.640 --> 00:17:39.500 de Sor Juana, y no circula mucho. Pero he estudiado 00:17:39.500 --> 00:17:42.880 bibliotecas, hablando de bibliotecas. Tengo este 00:17:42.880 --> 00:17:45.279 libro donde estudio bibliotecas particulares 00:17:45.279 --> 00:17:51.630 para un periodo muy amplio, 1750 -1821. Y me 00:17:51.630 --> 00:17:55.289 encuentro lo siguiente, dentro de las mujeres, 00:17:55.390 --> 00:17:59.289 sí, 30 segundos, y si no, pues voy al corte porque 00:17:59.289 --> 00:18:03.450 me apresuran. Entre las mujeres que combinaban 00:18:03.450 --> 00:18:06.730 la lectura de religión con la de carácter seglar 00:18:06.730 --> 00:18:10.329 se encuentra María Josefa Gutiérrez, soltera, 00:18:10.410 --> 00:18:14.670 dueña de una pescadería, que irónicamente falleció 00:18:14.670 --> 00:18:18.950 en cuaresma cuando su negocio estaba muy abastecido. 00:18:20.329 --> 00:18:24.509 Atención, es que entre los 32 volúmenes que se 00:18:24.509 --> 00:18:29.309 inventaron, tuvo tres de las obras de Sor Juana 00:18:29.309 --> 00:18:33.430 Inés de la Cruz. ¿Te parece? Vamos a un corte, 00:18:33.430 --> 00:18:35.289 vamos a un corte. Estamos aquí en Maciosare. 00:18:42.690 --> 00:18:46.089 Maciosare. Estás escuchando un podcast de Canal 00:18:46.089 --> 00:19:03.640 11 y Canal 22. Macio Sare. Sirve mi pecho de 00:19:03.640 --> 00:19:05.740 obediente acero, ¿para qué me enamoras, lisonjero, 00:19:05.799 --> 00:19:09.220 si has de burlarme luego, fugitivo? Mas blasonar 00:19:09.220 --> 00:19:11.380 no puede, satisfecho de que triunfa de mí tu 00:19:11.380 --> 00:19:14.579 tiranía, que aunque dejas burlado el lazo estrecho 00:19:14.579 --> 00:19:17.980 que tu forma fantástica ceñía, poco importa burlar 00:19:17.980 --> 00:19:20.660 brazos y pechos y te labra prisión mi fantasía. 00:19:21.160 --> 00:19:23.039 ¿Eh? Son Juan Inés de la Cruz, pero nos quedamos 00:19:23.039 --> 00:19:25.720 contigo, Cristina. No, es que justamente esta 00:19:25.720 --> 00:19:29.789 señora, María Josefa, que está en la Ciudad de 00:19:29.789 --> 00:19:35.369 México, que muere en 1786, como dije, 86, sí, 00:19:35.470 --> 00:19:39.250 y que tenía su puesto aquí en La Viga, aquí muy 00:19:39.250 --> 00:19:44.910 cerca. Tenía esos tres volúmenes. En 32 volúmenes, 00:19:44.910 --> 00:19:47.569 los demás son religiosos. Esta es la obra de 00:19:47.569 --> 00:19:50.829 Sor Juana y es poesía. Lo que tú acabas de recitar, 00:19:50.930 --> 00:19:53.829 ella la leyó, seguramente. ¡Qué maravilla! Entonces, 00:19:53.970 --> 00:19:59.309 ¿cómo interrogarnos cómo una persona, En 1786, 00:19:59.809 --> 00:20:03.269 cuando la primera obra que le publican a Sor 00:20:03.269 --> 00:20:09.109 Juana es en 1689. ¿Cómo lo está leyendo? ¿Qué 00:20:09.109 --> 00:20:14.109 le dice? Eso a mí me parece impresionante porque 00:20:14.109 --> 00:20:17.569 en este libro que estudió 314 bibliotecas en 00:20:17.569 --> 00:20:23.390 este periodo, el 20 % son de 27 % de mujeres. 00:20:23.609 --> 00:20:26.920 No encuentro a Sor Juana. pero la encuentro en 00:20:26.920 --> 00:20:30.160 ella. Y eso es fundamental. Nos habla de que 00:20:30.160 --> 00:20:33.720 circuló débilmente. ¿Cuándo va a circular más? 00:20:34.400 --> 00:20:38.140 Finales del siglo XIX y principios del XX. ¿Y 00:20:38.140 --> 00:20:41.240 la gente lo estará leyendo de manera distinta, 00:20:41.279 --> 00:20:44.839 María Josefa? Seguramente. ¿Como lo leemos nosotros 00:20:44.839 --> 00:20:50.519 ahora? Bueno, hay en un libro que voy a recomendar 00:20:50.519 --> 00:20:57.519 de Antonio de la Torre, tiene... el papel de 00:20:57.519 --> 00:21:02.660 Sor Juana a lo largo de varios siglos y el primer 00:21:02.660 --> 00:21:07.660 escrito que está ahí es de un joven bachiller 00:21:07.660 --> 00:21:14.839 un joven bachiller cuando ella es apenas una 00:21:14.839 --> 00:21:20.299 deslumbrante pero es una joven que está en la 00:21:20.859 --> 00:21:25.440 en la corte y le llama el bachiller, si la memoria 00:21:25.440 --> 00:21:30.339 no me engaña, como la maravilla de México. Es 00:21:30.339 --> 00:21:36.240 decir, es una buena reseña para ella, pero además 00:21:36.240 --> 00:21:41.400 la identifica con México y con maravilla en una 00:21:41.400 --> 00:21:46.819 persona de esa edad. Y además hay algo que vale 00:21:46.819 --> 00:21:52.420 la pena tener en cuenta. Pero quizá ya no tengo 00:21:52.420 --> 00:21:59.099 tiempo. El hecho de que ella es hija de un señor 00:21:59.099 --> 00:22:04.079 y una señora que no se casaron. Y eso no le impidió. 00:22:05.970 --> 00:22:10.230 Ya hablaba Cristina con respecto del papel fundamental 00:22:10.230 --> 00:22:12.650 de la iglesia. Yo quisiera preguntarte, Sara, 00:22:12.710 --> 00:22:15.869 si quisieras ahondar por ahí todos estos esfuerzos 00:22:15.869 --> 00:22:18.190 que hace una mujer como Sor Juana e Inés de la 00:22:18.190 --> 00:22:23.329 Cruz para burlar, digamos, los recovecos de la 00:22:23.329 --> 00:22:25.529 fe de ese momento. No, claro, y yo creo que no 00:22:25.529 --> 00:22:28.130 podemos entender a Sor Juana sin entender su 00:22:28.130 --> 00:22:31.250 relación con la iglesia de ese momento. Cristina 00:22:31.250 --> 00:22:33.730 ya apuntó que el contexto aquí ya está consolidado. 00:22:33.799 --> 00:22:36.740 el imperio español en por supuesto nueva españa 00:22:36.740 --> 00:22:41.039 y en américa y además la iglesia está en un proceso 00:22:41.039 --> 00:22:44.500 particular que es el de la contrarreforma y está 00:22:44.500 --> 00:22:49.880 rehaciendo digamos sus prácticas sus dogmas para 00:22:50.619 --> 00:22:53.759 combatir lo que ve como la amenaza del protestantismo. 00:22:53.880 --> 00:22:56.680 Y es en este contexto, es con esa iglesia con 00:22:56.680 --> 00:22:58.759 la que tiene que lidiar Sor Juana. Y creo que 00:22:58.759 --> 00:23:02.220 tenemos que entender estas batallas y tormentos 00:23:02.220 --> 00:23:04.400 de las que podemos hablar, porque parece que 00:23:04.400 --> 00:23:08.660 fue una mujer atormentada, yo diría, que tenemos 00:23:08.660 --> 00:23:10.940 que entender a esa iglesia. Pero antes me quedé 00:23:10.940 --> 00:23:13.400 con la cosa de las mujeres y el feminismo y lo 00:23:13.400 --> 00:23:16.799 que nos dice hoy. Y a Sor Juana la impacientaba. 00:23:17.279 --> 00:23:19.440 que dijeran que una mujer podía hacer todas esas 00:23:19.440 --> 00:23:24.200 cosas. Pero yo nací con esto. No tengo ningún 00:23:24.200 --> 00:23:26.819 mérito. Tengo esta gracia y la tengo que usar. 00:23:27.019 --> 00:23:31.480 Y yo creo que tenía la cabeza llena de no solo 00:23:31.480 --> 00:23:34.180 esta avidez de conocimiento, sino de palabras, 00:23:34.480 --> 00:23:37.200 de versos, de poesía. Y ella no lo ve como un 00:23:37.200 --> 00:23:41.200 mérito. Pero creo que, ya lo dije, lo impacientaba, 00:23:41.279 --> 00:23:43.539 pero creo que no podemos dejar de verlo como 00:23:43.539 --> 00:23:47.339 extraordinario en este periodo. En este momento 00:23:47.339 --> 00:23:49.640 de la contrarreforma en la que además, digo, 00:23:49.660 --> 00:23:51.980 monjas había habido desde hace mucho, pero estaban 00:23:51.980 --> 00:23:55.619 en un proceso en el que ahora estaban más controladas 00:23:55.619 --> 00:23:57.759 en el sentido espiritual, porque ahorita podemos 00:23:57.759 --> 00:24:00.380 hablar del convento y creo que el convento era 00:24:00.380 --> 00:24:04.119 un espacio. Era una monja de clausura, pero era 00:24:04.119 --> 00:24:08.140 un espacio mucho más vivo del que quizás muchos 00:24:08.140 --> 00:24:10.900 de nuestros televidentes ahorita tienen en la 00:24:10.900 --> 00:24:12.859 cabeza, que es un espacio mucho más cerrado. 00:24:13.000 --> 00:24:16.279 Había teatro, había visitas, la iglesia, y Cristina 00:24:16.279 --> 00:24:18.460 nos puede contar mucho de esto, pues era la institución 00:24:18.460 --> 00:24:21.579 fundamental, era el banco, llegaban comerciantes, 00:24:21.619 --> 00:24:24.359 prestamistas, bueno, era un lugar muy vivo. Pero 00:24:24.359 --> 00:24:27.819 en términos espirituales, estaban las monjas 00:24:27.819 --> 00:24:34.619 mucho más... custodiadas, y de hecho, una de 00:24:34.619 --> 00:24:38.559 las relaciones tormentosas de Sor Juana va a 00:24:38.559 --> 00:24:42.160 ser con su propio confesor, el jesuita, no me 00:24:42.160 --> 00:24:45.579 acuerdo ahorita su nombre, Núñez. Núñez. Núñez. 00:24:45.619 --> 00:24:53.019 Claro. Exacto. Y entonces, sí va a contracorriente 00:24:53.019 --> 00:24:57.619 en el espacio eclesiástico y, por supuesto, también 00:24:57.619 --> 00:25:02.779 en la sociedad. Sí, sin duda, importante me parece 00:25:02.779 --> 00:25:07.900 esto que estás apuntando con respecto de la iglesia, 00:25:08.000 --> 00:25:11.119 comprender el tiempo en el que se mueve Sor Juana, 00:25:11.240 --> 00:25:13.940 pero era difícil en ese tiempo, ¿no, Lorenzo? 00:25:14.079 --> 00:25:17.420 Vaya que sí, lo es, lo es, lo sigue siendo difícil, 00:25:17.519 --> 00:25:22.460 pero en ese momento sí, tener en contra al confesor 00:25:22.460 --> 00:25:28.940 que al final rompe con él y luego vuelve. Y al 00:25:28.940 --> 00:25:36.119 obispo de Puebla, que es ni más ni menos sorfilotea. 00:25:36.119 --> 00:25:42.039 La carta que Sor Juana se dedica a contestar, 00:25:42.039 --> 00:25:47.619 una magnífica respuesta. Sor Juana ahí es de 00:25:47.619 --> 00:25:53.079 una modestia que yo no me la creo. Es una modestia 00:25:53.079 --> 00:25:57.440 falsa. Porque le da una lección al otro, le hace 00:25:57.440 --> 00:26:03.680 citas en latín, cita a los clásicos, a la Grecia 00:26:03.680 --> 00:26:08.359 clásica. Para decir eso que acaba de decir Sara, 00:26:08.519 --> 00:26:15.440 dice, no es mi culpa. Yo, en realidad, nace de 00:26:15.440 --> 00:26:18.740 mí, es algo como que Dios me dio, pero perdónenme, 00:26:18.819 --> 00:26:23.970 perdónenme por haber hecho esto. Pero al final 00:26:23.970 --> 00:26:30.289 se sale con la suya y no. Porque los últimos 00:26:30.289 --> 00:26:35.410 años de Sor Juana son años de no escribir. Son 00:26:35.410 --> 00:26:39.410 años en donde se firma en una de las firmas que 00:26:39.410 --> 00:26:43.190 tienen en el convento de las Jerónimas. Yo, la 00:26:43.190 --> 00:26:51.900 peor del mundo, se da latigazos. Sí, la iglesia 00:26:51.900 --> 00:26:56.420 gana, pero antes de que gane, nos deja a una 00:26:56.420 --> 00:27:00.819 Sor Juana que la estamos celebrando hoy. Una 00:27:00.819 --> 00:27:04.759 mujer realmente extraordinaria, un fenómeno, 00:27:04.799 --> 00:27:12.099 una autodidacta que llega a estas alturas. No 00:27:12.099 --> 00:27:16.410 hay muchos ejemplos al respecto. Sí, me parece 00:27:16.410 --> 00:27:19.349 muy importante. Cristina, quisieras ahondar un 00:27:19.349 --> 00:27:21.210 poco en esto que está diciendo Lorenzo, que me 00:27:21.210 --> 00:27:24.009 parece muy importante, que al final la iglesia 00:27:24.009 --> 00:27:28.559 termina ganando. Digamos que en términos formales 00:27:28.559 --> 00:27:30.220 termina renunciando al mundo de la escritura. 00:27:30.220 --> 00:27:33.440 No, no, es que yo tengo otra visión. Yo creo 00:27:33.440 --> 00:27:36.740 que el convento que ella eligió, porque eligió 00:27:36.740 --> 00:27:39.299 las Jerónimas. Bueno, primero las Carmelitas. 00:27:39.299 --> 00:27:43.920 Pero por qué razón. Porque eran duras. Porque 00:27:43.920 --> 00:27:46.680 no tenía donte. Porque no tenía esclavas. Ella 00:27:46.680 --> 00:27:50.420 tenía tres esclavas. Sí, hay que decir la verdad. 00:27:50.640 --> 00:27:53.839 Eso no le quita ningún mérito. Entonces, ella 00:27:53.839 --> 00:27:57.150 ahí en la iglesia se refugia. en el convento 00:27:57.150 --> 00:27:59.609 y tiene todas las condiciones para escribir porque 00:27:59.609 --> 00:28:03.390 además está relacionada con la corte y con la 00:28:03.390 --> 00:28:07.029 iglesia. En este episodio de Sor Filotea es una 00:28:07.029 --> 00:28:09.710 disputa, una discusión de carácter teológico. 00:28:11.070 --> 00:28:13.750 Entonces, ahí la vencieron, claro, ¿por qué? 00:28:13.849 --> 00:28:16.690 Porque la iglesia es profundamente jerárquica 00:28:16.690 --> 00:28:19.750 hasta el día de hoy. Entonces, el arzobispo va 00:28:19.750 --> 00:28:22.509 a vencer al cura, así fue con Morelos, ya cuando 00:28:22.509 --> 00:28:25.490 veamos la independencia. Y machista. Desde luego, 00:28:25.589 --> 00:28:29.849 y misógeno. Pero es un asunto de jerarquía y 00:28:29.849 --> 00:28:32.650 desde luego misógenos. Pero yo quiero decir una 00:28:32.650 --> 00:28:36.140 cosa, a ver si me da tiempo. Se ha escrito muchísimo 00:28:36.140 --> 00:28:40.119 sobre Sor Juana. Si nos preguntan cuál es la 00:28:40.119 --> 00:28:43.059 escritora o escritor más estudiado en nuestro 00:28:43.059 --> 00:28:46.960 país, es Sor Juana. En mi facultad, bueno, en 00:28:46.960 --> 00:28:49.180 la universidad, cada año se hacían congresos 00:28:49.180 --> 00:28:51.680 sobre... Hay muchos sorjuanistas en el Colegio 00:28:51.680 --> 00:28:54.000 de México también. Entonces, yo le pedí... O 00:28:54.000 --> 00:28:55.819 sea que Sor Juana te ha perseguido a lo largo 00:28:55.819 --> 00:28:58.420 de tu vida. Sí, desde luego no. Pues me fui a 00:28:58.420 --> 00:29:01.140 trabajar con el doctor Bouchot, que tenía un 00:29:01.140 --> 00:29:03.740 seminario sobre Sor Juana, claro. Pero yo le 00:29:03.740 --> 00:29:07.440 pedí. a una colega mía, joven, Mariana Osuna, 00:29:07.599 --> 00:29:11.160 que es de letras, que me dijera, porque yo soy 00:29:11.160 --> 00:29:13.839 incapaz de decir cuál es el aporte fundamental, 00:29:14.460 --> 00:29:17.920 y ella me escribió lo siguiente, que me permito 00:29:17.920 --> 00:29:22.480 leerlo rapidísimo. La poesía filosófica y amorosa 00:29:22.480 --> 00:29:26.359 de Sor Juana se distingue porque su escritura 00:29:26.359 --> 00:29:31.119 tiene como objetivo su propia capacidad de pensarse. 00:29:32.890 --> 00:29:36.309 Ensaya insistentemente las respuestas de quién 00:29:36.309 --> 00:29:42.150 es ella y quién no es. No es la belleza que complace 00:29:42.150 --> 00:29:46.730 a los varones. No es la silenciada y agradecida. 00:29:46.950 --> 00:29:50.710 Sor Juana se piensa y se revela con B grande 00:29:50.710 --> 00:29:56.569 y se revela con B chica. Es un intelectual cuyo 00:29:56.569 --> 00:30:01.230 pensamiento es legítimo y no requiere de la validación. 00:30:01.690 --> 00:30:05.970 del aparato patriarcal de la época. Me parece 00:30:05.970 --> 00:30:10.430 un resumen hoy del siglo XXI. Mariano Osuna, 00:30:10.529 --> 00:30:12.670 mi colega de letras de la facultad. Me encanta. 00:30:12.789 --> 00:30:14.569 Y yo por eso quisiera regresar contigo, Sara, 00:30:14.630 --> 00:30:19.130 con respecto del asunto de Sor Juana hoy. Me 00:30:19.130 --> 00:30:22.930 parece que yo veo ahora, a diferencia, bueno, 00:30:22.970 --> 00:30:25.730 quizá unos 30 años, 40 años, donde la figura 00:30:25.730 --> 00:30:28.789 de Sor Juana se convierte en un estandarte y 00:30:28.789 --> 00:30:33.269 tú siendo quizá la compañera más joven, Sor Juana 00:30:33.269 --> 00:30:41.549 hoy. No, es lo que decía. Aunque a ella le habría 00:30:41.549 --> 00:30:46.250 impacientado, porque ese maravilloso fragmento 00:30:46.250 --> 00:30:52.269 que leyó de Mariano Osuna, que ella se pensaba 00:30:52.269 --> 00:30:55.390 a sí misma, creo que hay algo muy moderno en 00:30:55.390 --> 00:30:58.529 eso. Hay algo muy moderno de la subjetividad, 00:30:58.609 --> 00:31:02.210 de pensarse uno mismo, su papel en estructuras 00:31:02.210 --> 00:31:05.339 más grandes. Pues nos gusta ser a los humanos 00:31:05.339 --> 00:31:07.559 modernos. ¿Qué le hacemos? Pensar nuestra relación 00:31:07.559 --> 00:31:10.980 con la familia, la política, la sociedad, la 00:31:10.980 --> 00:31:15.079 iglesia, por supuesto. Pero esta ira contracorriente, 00:31:15.180 --> 00:31:17.460 ¿cómo no le va a decir algo al feminismo de hoy? 00:31:18.740 --> 00:31:22.099 La carta a Sor Filotea, en la que le pide a su 00:31:22.099 --> 00:31:25.319 mamá que la lleve, por favor, vestida de hombre 00:31:25.319 --> 00:31:27.980 a la universidad, porque le parecía inconcebible 00:31:27.980 --> 00:31:31.140 que alguien vestido de mujer pudiera pararse 00:31:31.140 --> 00:31:33.920 en una universidad. ¿Cómo no le va a decir algo 00:31:33.920 --> 00:31:37.940 a las mujeres, a las feministas de hoy, ese poema 00:31:37.940 --> 00:31:41.119 que es un lugar común con el que empezaste este 00:31:41.119 --> 00:31:43.940 programa, Hombres Necios, pero que es un lugar 00:31:43.940 --> 00:31:46.519 común por algo? Porque además de que es un poema 00:31:46.519 --> 00:31:49.900 fantástico, está hablando de la doble moral que 00:31:49.900 --> 00:31:52.859 existía en la época y que sigue existiendo hoy 00:31:52.859 --> 00:31:55.680 respecto a las expectativas de comportamiento 00:31:55.680 --> 00:31:59.769 masculino y femenino. Entonces, y justo una de 00:31:59.769 --> 00:32:01.990 mis recomendaciones va a ser un son, no sé si 00:32:01.990 --> 00:32:03.950 lo han escuchado, de hombres necios. ¿Por qué? 00:32:04.029 --> 00:32:09.549 Porque es muy actual. Entonces yo diría, claro 00:32:09.549 --> 00:32:11.789 que tiene muchísimo que decirnos Sor Juana. Y 00:32:11.789 --> 00:32:14.730 también repensar algunos lugares comunes que 00:32:14.730 --> 00:32:17.990 tenemos quizás recibidos de cómo era la familia 00:32:17.990 --> 00:32:23.710 y las reglas de género de esa época. Porque aunque 00:32:23.710 --> 00:32:26.250 en el concilio de Trento y la iglesia decía cómo 00:32:26.250 --> 00:32:28.759 nos teníamos que comportar, Pues finalmente la 00:32:28.759 --> 00:32:31.819 mamá de Sor Juana fue una mujer que tuvo dos 00:32:31.819 --> 00:32:34.759 parejas con las que nunca se casó, procreó tres 00:32:34.759 --> 00:32:37.819 hijos con cada uno y eso no le impedía llevar 00:32:37.819 --> 00:32:41.059 el título de doña, ser una mujer respetable y 00:32:41.059 --> 00:32:44.380 que su hija pudiera también adquirir ese prestigio. 00:32:44.579 --> 00:32:48.180 Y que administraba, la mamá administraba las 00:32:48.180 --> 00:32:51.220 haciendas cuando se murió el abuelo. O sea, era 00:32:51.220 --> 00:32:55.000 una mujer emprendedora. Y que nos habla de la 00:32:55.000 --> 00:32:56.920 diferencia entre los dogmas y las prácticas. 00:32:57.579 --> 00:33:03.559 Hay una cierta discrepancia entre si Sor Juana 00:33:03.559 --> 00:33:12.359 es feminista o no. Están las dos posiciones. 00:33:13.079 --> 00:33:17.960 Es feminista, otros dicen es que se defendía, 00:33:17.980 --> 00:33:22.700 defendía el papel de la mujer, no era el feminismo 00:33:22.700 --> 00:33:27.740 de ahora. Pero para mí es lo mismo defender el 00:33:27.740 --> 00:33:33.660 papel de la mujer, hacer a pensar, a pensar por 00:33:33.660 --> 00:33:41.740 sí misma en una atmósfera eclesiástica. Cristina 00:33:41.740 --> 00:33:45.420 ha trabajado a los obispos de Puebla. Ya me imagino 00:33:45.420 --> 00:33:50.220 lo que ha de haber sido ese mundo duro. Y sin 00:33:50.220 --> 00:33:52.779 embargo, también hay que reconocer ese siglo 00:33:52.779 --> 00:33:57.539 XVII que aceptó a Sor Juana, que la puso en la 00:33:57.539 --> 00:34:01.000 corte, que la puso como ejemplo. Que le dio gloria 00:34:01.000 --> 00:34:04.920 al imperio. Ella cierra, como dijo Sara, el siglo 00:34:04.920 --> 00:34:08.599 de oro en la parte barroca. Y eso era para que 00:34:08.599 --> 00:34:12.219 el imperio se luciera, no la colonia. De ese 00:34:12.219 --> 00:34:15.340 tamaño también la apropiaron a Sor Juana, se 00:34:15.340 --> 00:34:19.619 apropiaron por su literatura, porque es un genio, 00:34:19.619 --> 00:34:23.179 como tú dices. Sor Juana es profundamente excepcional. 00:34:23.940 --> 00:34:28.780 Y está bien que la tomen ahora como símbolo, 00:34:28.780 --> 00:34:34.099 como un ejemplo. Ella además, ahí en esta respuesta 00:34:34.099 --> 00:34:38.190 a Sor Filotea, toma un montón de mujeres que 00:34:38.190 --> 00:34:46.090 destacan desde la antigüedad. Entonces está señalando 00:34:46.090 --> 00:34:52.650 que con eso, que cómo se atreven a impedirle 00:34:52.650 --> 00:34:58.309 el acceso al conocimiento. Y dice si las mujeres 00:34:58.309 --> 00:35:02.469 viejas... tuvieran ese conocimiento, hubieran 00:35:02.469 --> 00:35:05.989 educado a los jóvenes de una manera distinta, 00:35:06.050 --> 00:35:13.489 más capaces, más interesante la vida de todos 00:35:13.489 --> 00:35:17.510 sería si se hubiera dejado a las mujeres tener 00:35:17.510 --> 00:35:22.150 acceso al conocimiento, a todo, al literario, 00:35:22.190 --> 00:35:26.639 al científico, a todo. Sí, porque ella ahora 00:35:26.639 --> 00:35:30.880 sí que, como decíamos, además tenía unas ciertas 00:35:30.880 --> 00:35:33.880 dinámicas de exigencia hacia su persona terribles. 00:35:33.880 --> 00:35:37.400 Esta parte que dicen que se cortaba el pelo, 00:35:37.539 --> 00:35:41.699 o sea, que el pelo debía... Lo que crecía el 00:35:41.699 --> 00:35:46.380 pelo se lo tenía que cortar si no aprendía lo 00:35:46.380 --> 00:35:49.159 que ella había dispuesto de aprendizaje. O sea, 00:35:49.179 --> 00:35:51.099 sí, yo creo que sí estamos hablando de uno de 00:35:51.099 --> 00:35:54.340 los seres más extraordinarios de nuestro país 00:35:54.340 --> 00:35:56.860 y yo creo que del mundo, ¿no, Cristina? Claro, 00:35:56.860 --> 00:35:59.139 y no quiero evadir la pregunta que me hiciste 00:35:59.139 --> 00:36:02.659 en el otro bloque y que contestó muy bien Lorenzo 00:36:02.659 --> 00:36:06.000 desde su punto de vista sobre el feminismo. Si 00:36:06.000 --> 00:36:10.139 ella es feminista, bueno. A reserva de que mucha 00:36:10.139 --> 00:36:12.519 gente no esté de acuerdo conmigo, pues yo siempre 00:36:12.519 --> 00:36:16.000 digo lo que pienso. Y yo creo que sí, es un ejemplo 00:36:16.000 --> 00:36:18.699 para todas las mujeres y qué bueno que yo fui 00:36:18.699 --> 00:36:20.699 a esa secundaria, aunque nunca me explicaron, 00:36:20.719 --> 00:36:23.780 más allá de Juanita de Azbaje, en fin, los lugares 00:36:23.780 --> 00:36:27.420 comunes. Pero yo creo que hay que cuidarnos, 00:36:27.440 --> 00:36:33.280 ser anacrónicos. Ella, el feminismo, yo he luchado. 00:36:33.739 --> 00:36:35.840 Siempre por los derechos de la mujer y de los 00:36:35.840 --> 00:36:38.360 hombres, desde luego, y sigo luchando. Pero el 00:36:38.360 --> 00:36:42.699 feminismo se conquista y es un trabajo de carácter 00:36:42.699 --> 00:36:47.519 colectivo. Ese es el espíritu de la lucha feminista, 00:36:47.579 --> 00:36:53.760 conquistar derechos y colectivamente. Doña Juana 00:36:53.760 --> 00:36:57.000 de Azbaje está lejos de eso. ¿Por qué? Por la 00:36:57.000 --> 00:37:00.539 época. Por eso ella se piensa a sí misma. Lo 00:37:00.539 --> 00:37:02.739 que tú dijiste, bueno, lo que dice Mariana y 00:37:02.739 --> 00:37:05.719 cómo tú lo interpretas. Porque no hay que sacar 00:37:05.719 --> 00:37:08.059 al personaje de su época. Absolutamente. Porque 00:37:08.059 --> 00:37:11.219 lo ofendemos. Absolutamente. Entonces, ella es 00:37:11.219 --> 00:37:13.760 inspiración, pero no es feminista. Vámonos a 00:37:13.760 --> 00:37:26.179 un corte. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:37:26.179 --> 00:37:40.420 22. Esta tarde vi bien cuando te hablaba como 00:37:40.420 --> 00:37:42.880 en tu rostro y tus secciones. Vía que con palabras 00:37:42.880 --> 00:37:45.960 no te persuadía que el corazón me vieses, deseaba. 00:37:46.300 --> 00:37:49.019 Y amor que en mis intentos ayudaba venció lo 00:37:49.019 --> 00:37:51.860 que imposible parecía, pues entre el llanto que 00:37:51.860 --> 00:37:55.099 el dolor vertía, el corazón desecho destilaba. 00:37:55.199 --> 00:37:57.719 Baste ya de rigores, mi bien, baste, no te atormenten 00:37:57.719 --> 00:38:00.139 más celos tiranos, ni el vil recelo, tu quietud 00:38:00.139 --> 00:38:03.139 contraste con sombras necias, con indicios vanos, 00:38:03.139 --> 00:38:05.980 que ya en líquido humor viste y tocaste mi corazón 00:38:05.980 --> 00:38:07.880 desecho entre tus manos. ¡Qué buen programa, 00:38:07.960 --> 00:38:11.699 oigan! ¡Qué maravilla, Sor Juárez de la Cruz! 00:38:12.000 --> 00:38:14.239 Pues ya, estamos llegando a las conclusiones, 00:38:14.239 --> 00:38:16.900 Cristina, ¿qué? Yo creo que este es un programa 00:38:16.900 --> 00:38:20.610 en donde esta mesa coincidió plenamente. Todo 00:38:20.610 --> 00:38:23.909 aquí no hubo discrepancia sobre Sor Juana. Yo 00:38:23.909 --> 00:38:26.429 me sumo a todo lo que dijeron los compañeros, 00:38:26.469 --> 00:38:30.530 y Sara, y tú mismo, que nos hiciste el favor 00:38:30.530 --> 00:38:33.789 de recitar algunos versos de la poesía de Sor 00:38:33.789 --> 00:38:37.550 Juana. Fue una mujer excepcional, tan excepcional 00:38:37.550 --> 00:38:40.690 que su obra fue apoyada en su tiempo. Esto es 00:38:40.690 --> 00:38:45.989 importantísimo. Víctima no fue víctima, al contrario. 00:38:46.800 --> 00:38:50.260 Sor Juana trascendió gracias al apoyo que le 00:38:50.260 --> 00:38:53.980 dieron la corte, la propia iglesia, su publicación 00:38:53.980 --> 00:38:58.780 y su obra trasciende. Yo hoy les leí el caso 00:38:58.780 --> 00:39:04.480 de María Josefa, 1786. ¿Cómo leería Sor Juana? 00:39:04.480 --> 00:39:08.039 La poesía de Sor Juana, porque esos tres volúmenes 00:39:08.039 --> 00:39:11.780 eran de poesía. ¿Cómo los leen cuando ya se hace 00:39:11.780 --> 00:39:15.619 más importante a principios del siglo XX? Luego, 00:39:16.059 --> 00:39:19.260 En el XXI, ¿cómo lo leemos nosotros? Es universal. 00:39:19.679 --> 00:39:23.739 Lo vamos a aprender de manera distinta porque 00:39:23.739 --> 00:39:29.099 somos individuos del siglo XXI. Lorenzo. Yo diría 00:39:29.099 --> 00:39:32.019 que hay casi toda una industria de especialistas 00:39:32.019 --> 00:39:36.179 en Sor Juana. Abundan. Los estudios sobre ella 00:39:36.179 --> 00:39:41.019 en inglés, por ejemplo, son numerosísimos. Y 00:39:41.019 --> 00:39:45.730 aquí en México, pues... Desde luego, y sí, merece, 00:39:45.750 --> 00:39:50.130 tiene todo el mérito para que los reflectores 00:39:50.130 --> 00:39:54.449 se entren en ella. Pero yo sí veo que al final 00:39:54.449 --> 00:39:58.610 la iglesia gana, porque al final ella decide 00:39:58.610 --> 00:40:04.530 deshacerse de su biblioteca. Y algunas de los 00:40:04.530 --> 00:40:08.489 manuscritos... Es después de su muerte, que por 00:40:08.489 --> 00:40:12.389 cierto, muere relativamente, bueno, no lo sé, 00:40:12.449 --> 00:40:15.289 si muere relativamente joven, para nuestra época 00:40:15.289 --> 00:40:18.670 sí, porque no llega a los 50 años, pero para 00:40:18.670 --> 00:40:23.630 esa época la edad promedio... Le dio, se contagió, 00:40:23.650 --> 00:40:25.829 fue una epidemia, no murió de muerte natural. 00:40:26.409 --> 00:40:28.710 Y había tal cantidad de epidemias que, en fin, 00:40:28.750 --> 00:40:32.889 no tuvo tiempo de llegar a la vejez. Entonces, 00:40:32.889 --> 00:40:37.670 termina en la plenitud, pero sí un poco cuando, 00:40:37.730 --> 00:40:45.670 cito eso de yo la peor del mundo, es devastador. 00:40:46.809 --> 00:40:49.829 Ella está consciente de que tiene una inteligencia 00:40:49.829 --> 00:40:53.289 enorme, lo dice allí de una manera muy humilde 00:40:53.289 --> 00:40:59.610 en lo de Sor Filotea. Yo, qué bueno, sí, no tuve 00:40:59.610 --> 00:41:05.329 maestros, etcétera, pero está consciente de su 00:41:05.329 --> 00:41:09.409 enorme capacidad de entender el mundo que la 00:41:09.409 --> 00:41:14.579 rodea. No se mete mucho en política. No, nada. 00:41:15.340 --> 00:41:20.460 Su mundo es el de arriba. Es el idílico, el literario. 00:41:20.579 --> 00:41:25.940 Y el mundial. Sí, la sabiduría. Yo no voté, perdón. 00:41:26.539 --> 00:41:29.739 Perdón, discúlpame. Yo sabía que algo me faltaba. 00:41:29.820 --> 00:41:34.240 Yo no estoy de acuerdo con la dicotomía. Quiero 00:41:34.240 --> 00:41:38.119 decirlo porque soy yo la peor del mundo. O sea, 00:41:38.159 --> 00:41:44.659 ya me está inspirando. Voto por razones, aunque 00:41:44.659 --> 00:41:47.619 ella era una mujer de fe, obviamente de fe católica. 00:41:47.880 --> 00:41:50.260 Lorenzo, ¿cuál es tu voto? Igual que Cristina, 00:41:50.280 --> 00:41:53.860 por razones, y también yo creo que la dicotomía 00:41:53.860 --> 00:41:56.619 estoy en contra, pero no sé si es útil para podernos 00:41:56.619 --> 00:42:01.239 nosotros expresar en contra. Yo también voy a 00:42:01.239 --> 00:42:03.559 empezar con mi voto, voto por razón, tampoco 00:42:03.559 --> 00:42:05.579 estoy de acuerdo con la dicotomía, porque era 00:42:05.579 --> 00:42:08.860 una mujer de mucha fe, y claro que entra al convento 00:42:08.860 --> 00:42:12.539 porque no, ella dice que tiene... nula disposición 00:42:12.539 --> 00:42:14.639 para el matrimonio, pero también porque está 00:42:14.639 --> 00:42:17.480 interesada en salvar su alma. Escribir. Y en 00:42:17.480 --> 00:42:19.940 escribir, bueno, claro. Y en escribir. Y además, 00:42:20.119 --> 00:42:23.139 en esa época, también ya decía Cristina que hay 00:42:23.139 --> 00:42:26.739 que cuidarnos de ser anacrónicos, la razón tampoco 00:42:26.739 --> 00:42:29.920 está plenamente divorciada de la fe. Claro que 00:42:29.920 --> 00:42:32.199 hay tensiones adentro y todo, pero también en 00:42:32.199 --> 00:42:35.059 la iglesia, como ya dijo Cristina también, muchos 00:42:35.059 --> 00:42:37.820 escribían, perseguían las letras, la ciencia. 00:42:37.940 --> 00:42:41.239 Y aquí creo que le pesó más ser mujer, que ser 00:42:41.239 --> 00:42:44.440 monja, en el sentido de que muchos hombres sacerdotes 00:42:44.440 --> 00:42:51.139 tenían, digamos, la posibilidad de impunemente 00:42:51.139 --> 00:42:54.639 tratar de perseguir el conocimiento, y ella por 00:42:54.639 --> 00:42:57.880 ser mujer no, pero no por ser religiosa. Pero 00:42:57.880 --> 00:43:01.800 bueno, como ella sí tenía una avidez por la ciencia, 00:43:01.820 --> 00:43:04.380 por conocer, por el mundo, es algo que vemos 00:43:04.380 --> 00:43:07.579 en sus poemas, que vemos en todo lo que escribió, 00:43:07.599 --> 00:43:11.449 razón. Algo que para concluir, ¿qué se puede 00:43:11.449 --> 00:43:13.550 concluir de Sor Juana? No vamos a concluir nada, 00:43:13.670 --> 00:43:16.030 vamos a empezar. Creo que fue un programa muy 00:43:16.030 --> 00:43:18.650 bonito. Algo que no dije, que me gustaría haber 00:43:18.650 --> 00:43:20.849 platicado un poco más, es que hablamos mucho 00:43:20.849 --> 00:43:22.750 de que ella estaba en lo grande, y sí es cierto, 00:43:22.889 --> 00:43:26.289 pero también en lo pequeño. Y tiene en la de 00:43:26.289 --> 00:43:29.010 Sor Filotea, que bueno, ya qué más recomendación 00:43:29.010 --> 00:43:32.269 le podemos hacer a esa respuesta, una frase maravillosa 00:43:32.269 --> 00:43:35.360 cuando dice que cómo veía... cómo la naturaleza 00:43:35.360 --> 00:43:37.539 de la yema y de la clara son tan contrarias. 00:43:37.699 --> 00:43:40.559 Y dice, bueno, es que si Aristóteles hubiera 00:43:40.559 --> 00:43:43.820 guisado, mucho más hubiera escrito. Entonces 00:43:43.820 --> 00:43:47.679 también estaba viendo lo pequeño, el amanecer, 00:43:47.679 --> 00:43:50.440 cómo escribe del amanecer, del anochecer, el 00:43:50.440 --> 00:43:53.139 trompo. ¿Le consta que yo no dije lo pequeño 00:43:53.139 --> 00:43:56.199 en ese sentido? No, no, yo sé. Es que el grueso 00:43:56.199 --> 00:43:58.840 de las... Así es. Ah, tiene una cosa que habla 00:43:58.840 --> 00:44:02.920 de Huitzilopochtli, de la cultura prehispánica, 00:44:02.920 --> 00:44:08.320 pero... Sí. Pero no se mete al tema de la estructura 00:44:08.320 --> 00:44:11.079 social. No, estoy de acuerdo. Me refiero a lo 00:44:11.079 --> 00:44:13.260 cotidiano, no lo pequeño, pero lo cotidiano. 00:44:13.280 --> 00:44:16.219 También tenía una forma de aprender lo cotidiano 00:44:16.219 --> 00:44:19.079 que también lo hace universal. La verdad, gigante. 00:44:19.179 --> 00:44:21.940 Y vi ahora que decían esto en relación, pues 00:44:21.940 --> 00:44:24.900 es una mujer de su tiempo, gana la iglesia porque 00:44:24.900 --> 00:44:28.039 la iglesia era inconmensurablemente poderosa. 00:44:28.440 --> 00:44:31.539 Obviamente su llegada a la corte le abre las 00:44:31.539 --> 00:44:34.610 puertas. amén de su inteligencia para llegar 00:44:34.610 --> 00:44:37.369 a donde llegó. También es cierto, como decía, 00:44:37.469 --> 00:44:40.050 era una mujer con muchos privilegios, tenía varias 00:44:40.050 --> 00:44:43.030 esclavas, en fin. Pero también la sensibilidad 00:44:43.030 --> 00:44:48.070 de tener estos, de estar este ojo atento a lo 00:44:48.070 --> 00:44:50.550 que ocurría, como ya decíamos en esto, pero también 00:44:50.550 --> 00:44:53.949 con respecto de su escritura en la lengua náhuatl, 00:44:53.989 --> 00:45:00.050 que me parece también muy importante. Una mujer 00:45:00.050 --> 00:45:03.460 en ese tiempo. además estando en el lugar que 00:45:03.460 --> 00:45:06.860 estaba, pudiese también estar con alguna lengua 00:45:06.860 --> 00:45:10.659 indígena. Y yo también, o sea, voto por razón. 00:45:11.260 --> 00:45:14.360 Y bueno, antes de que nos vayamos a las recomendaciones, 00:45:14.360 --> 00:45:16.800 yo les quiero dar una noticia a la gente que 00:45:16.800 --> 00:45:20.000 nos ve. Este es mi último programa aquí en Maciosare 00:45:20.000 --> 00:45:22.840 porque tengo un encargo ahí que ya pronto se 00:45:22.840 --> 00:45:25.940 enterarán. Muchas gracias por todos los capítulos. 00:45:25.940 --> 00:45:28.360 Gracias a Cristina, gracias a Lorenzo, a Sara, 00:45:28.500 --> 00:45:31.699 a Carla, a Renata, a toda la gente que hace posible 00:45:31.699 --> 00:45:35.239 este programa. Y bueno, ya tendrán noticias después. 00:45:35.659 --> 00:45:39.219 Vamos con las recomendaciones, Cristina. Bueno, 00:45:39.239 --> 00:45:42.719 yo recomiendo en esta ocasión una canción, una 00:45:42.719 --> 00:45:50.139 cantante, que es Leticia Servín, que ella interpreta 00:45:50.139 --> 00:45:54.699 un poema bellísimo de Sor Juana que se llama... 00:45:54.699 --> 00:45:57.920 La Fiera Borrasca. Porque también Mardonio lo 00:45:57.920 --> 00:46:01.920 iba a recomendar y se lo robe. Todo ese disco... 00:46:02.269 --> 00:46:06.050 Es texto de Sor Juana, todo ese disco. Sí, entonces 00:46:06.050 --> 00:46:09.630 se los recomendamos, por favor. Y quiero aprovechar 00:46:09.630 --> 00:46:13.170 para decirte que te voy a extrañar mucho. Gracias. 00:46:13.170 --> 00:46:16.750 Me dan ganas de llorar. Pero te deseo muchísimo 00:46:16.750 --> 00:46:21.210 éxito en tu nueva tarea. Muchas gracias. Lorenzo, 00:46:21.210 --> 00:46:26.949 recomendaciones. Bueno, la... inevitable y se 00:46:26.949 --> 00:46:30.230 la ganó, que es Octavio Paz, Sor Juana, Inés 00:46:30.230 --> 00:46:35.849 de la Cruz, Las trampas de la fe. Y un libro 00:46:35.849 --> 00:46:41.449 de alguien que yo aprecié mucho, que es una recopilación 00:46:41.449 --> 00:46:45.670 de Antonio Alatorre, se titula Sor Juana a través 00:46:45.670 --> 00:46:51.230 de los siglos, de 1668. o sea, del siglo de Sor 00:46:51.230 --> 00:46:56.530 Juana hasta 1910. Es ahí donde viene esa primera 00:46:56.530 --> 00:47:00.929 referencia a ella de un joven bachiller y el 00:47:00.929 --> 00:47:07.210 de 1910 es de Amado Nervo. Entonces, son dos 00:47:07.210 --> 00:47:12.329 tomos, es enorme la recopilación. Pero cómo ve 00:47:12.329 --> 00:47:16.429 a Sor Juana, cómo la ven en diferentes tiempos, 00:47:16.429 --> 00:47:20.550 qué es lo que resaltan de ella. Así que esas 00:47:20.550 --> 00:47:23.849 son mis recomendaciones. Sara. Bueno, pues yo 00:47:23.849 --> 00:47:26.429 les voy a recomendar también una canción de Juan 00:47:26.429 --> 00:47:28.829 Valderrama. Me parece que es una canción de 2019 00:47:28.829 --> 00:47:32.630 y interpreta hombres necios. Y creo que haber 00:47:32.630 --> 00:47:36.670 recomendado dos canciones habla de todo lo que 00:47:36.670 --> 00:47:40.469 nos sigue hablando Sor Juana. Y además de eso, 00:47:40.489 --> 00:47:42.309 les traigo dos libros. ¿Qué tanto recomendar 00:47:42.309 --> 00:47:44.820 de Sor Juana? Bueno. Como yo no soy sorjuanista 00:47:44.820 --> 00:47:47.199 y ya quedó aquí establecido que es todo un campo 00:47:47.199 --> 00:47:52.960 vivo y enorme, también voy a recomendar un libro 00:47:52.960 --> 00:47:55.940 de Antonio Alatorre con el que me topé hace muchos 00:47:55.940 --> 00:47:59.119 años y me encantó, Los mil y un años de la lengua 00:47:59.119 --> 00:48:02.860 española. Y en su capítulo sobre el siglo de 00:48:02.860 --> 00:48:06.000 oro habla de Sor Juana, por supuesto. No puede 00:48:06.000 --> 00:48:08.980 no hablar de Sor Juana, pero además cómo entra 00:48:08.980 --> 00:48:12.760 en ese gran siglo. Y les recomiendo todo el libro 00:48:12.760 --> 00:48:16.159 porque además es maravilloso conocer de nuestra 00:48:16.159 --> 00:48:19.280 lengua. Y les traía otra recomendación que no 00:48:19.280 --> 00:48:21.639 tengo el libro aquí y que la verdad es que no 00:48:21.639 --> 00:48:24.199 está directamente relacionado con Sor Juana, 00:48:24.300 --> 00:48:26.900 pero creo que nos ayuda. Es un libro que me encanta 00:48:26.900 --> 00:48:29.460 de una historiadora que se llama Catherine Burns. 00:48:30.349 --> 00:48:32.829 Y es un libro, se llama Hábitos Coloniales, los 00:48:32.829 --> 00:48:34.829 conventos y la economía espiritual de Cusco. 00:48:34.969 --> 00:48:37.809 Estamos en Cusco, pero habla del siglo XVII y 00:48:37.809 --> 00:48:40.050 del papel de los conventos, porque los grandes 00:48:40.050 --> 00:48:42.469 conventos, por cierto, no hablamos del claustro 00:48:42.469 --> 00:48:44.289 de Sor Juana, que ahora es una universidad, pero 00:48:44.289 --> 00:48:48.280 que vayan a verla porque es... era más grande, 00:48:48.360 --> 00:48:51.300 pero es muy grande, es majestuosa, te decía cómo 00:48:51.300 --> 00:48:55.599 los conventos hablaban de la gloria del imperio, 00:48:55.619 --> 00:48:57.280 como dijo Cristina algún momento, Sor Juana era 00:48:57.280 --> 00:48:59.659 la gloria del imperio, la gloria del imperio 00:48:59.659 --> 00:49:02.039 también se reflejaba en los conventos, eran ciudades 00:49:02.039 --> 00:49:05.639 adentro de la ciudad, pasaba de todo, y es una 00:49:05.639 --> 00:49:08.400 historia fascinante, hábitos coloniales. Pues 00:49:08.400 --> 00:49:11.980 qué maravilla, yo les quiero recomendar un discazo. 00:49:12.570 --> 00:49:17.070 se llama Sor Juana Hoy, es de mil, no sé si 1994, 00:49:17.710 --> 00:49:25.440 1995, la hace... Maravillosamente bien, la maravillosa 00:49:25.440 --> 00:49:28.280 actriz Ofelia Medina está haciendo los versos 00:49:28.280 --> 00:49:31.639 de Sor Juana musicalizados y cantando Ofelia 00:49:31.639 --> 00:49:34.639 Medina y lo hace, me parece, de manera fabulosa. 00:49:34.800 --> 00:49:37.840 Y yo por eso decía hace rato que de pronto veo 00:49:37.840 --> 00:49:41.940 en cantantes como Leticia Servín o en actrices 00:49:41.940 --> 00:49:45.880 como Ofelia Medina, veo una suerte de recuperación 00:49:45.880 --> 00:49:48.579 del universo de Sor Juana leídos a la luz de 00:49:48.579 --> 00:50:20.179 estos tiempos. Sí, claro. Sí, y en ese sentido, 00:50:20.760 --> 00:50:24.760 Pues lamento un poquito que Lorenzo al final 00:50:24.760 --> 00:50:28.559 haya hecho la recomendación de Octavio Paz, ponernos 00:50:28.559 --> 00:50:31.559 de la cruz las trampas de la fe, porque yo no 00:50:31.559 --> 00:50:35.019 estoy de acuerdo en la interpretación de Octavio 00:50:35.019 --> 00:50:39.699 Paz. como manipula, y claro, es un gran poeta, 00:50:39.699 --> 00:50:43.260 premio Nobel, no sé qué diría a la Torre, por 00:50:43.260 --> 00:50:46.539 ejemplo, de Paz, sobre ese libro en particular, 00:50:46.619 --> 00:50:49.360 que hay que recordarle al público, no se acordara, 00:50:49.360 --> 00:50:52.739 aparte del libro de Paz, hizo un programa en 00:50:52.739 --> 00:50:56.960 Televisa. Mucho tiempo duró sobre el libro y 00:50:56.960 --> 00:51:00.159 ahí invitó a varios literatos, seguramente coincidían 00:51:00.159 --> 00:51:02.800 con él, pero yo no coincido, ya no nos da tiempo 00:51:02.800 --> 00:51:05.159 de entrar a la polémica de la orientación de 00:51:05.159 --> 00:51:08.380 paz. Bueno, tenemos cinco minutos. Para nosotros 00:51:08.380 --> 00:51:18.320 es poquito cinco minutos. Yo tampoco soy un admirador 00:51:18.320 --> 00:51:25.400 de paz en toda su obra. Sí, es bastante conservador 00:51:25.400 --> 00:51:30.800 al final, pero es un agente inteligente y es 00:51:30.800 --> 00:51:33.639 un poeta. Desde luego, pesador. Pero en particular, 00:51:33.820 --> 00:51:36.900 Lorenzo, en este libro sobre las trampas de la 00:51:36.900 --> 00:51:40.519 fe, ¿cuál es la manipulación que hace Paz, tomando 00:51:40.519 --> 00:51:43.320 en cuenta el estudio que hace de Sor Juana? La 00:51:43.320 --> 00:51:47.059 manipulación está en contra del socialismo. Eso 00:51:47.059 --> 00:51:50.000 es que es tremendo, porque es de un carácter 00:51:50.000 --> 00:51:54.000 ideológico y político que utiliza a la monja 00:51:54.000 --> 00:51:57.300 para atacar a los países socialistas de esa época. 00:51:58.940 --> 00:52:02.059 Así que, pero bueno, es nuestro premio Nobel 00:52:02.059 --> 00:52:05.480 de literatura y es un gran poeta. Y escribe muy 00:52:05.480 --> 00:52:08.000 bien. No, yo creo que sí. Desde luego. También 00:52:08.000 --> 00:52:11.320 merecería un programa para hablar de Octavio 00:52:11.320 --> 00:52:14.880 Paz y vaya, y pensar en Octavio Paz, o sea, es 00:52:14.880 --> 00:52:18.079 otro que no podría haber existido sin la biblioteca 00:52:18.079 --> 00:52:21.599 de su abuelo, no podría haber existido sin todos 00:52:21.599 --> 00:52:25.420 los arreglos y canonjías políticas en las que 00:52:25.420 --> 00:52:28.079 se metió para lograr lo que logró. En la corte. 00:52:28.670 --> 00:52:31.190 Que logró meterse en la corte. Estaba en la corte. 00:52:31.369 --> 00:52:34.510 Exactamente, eso me parece también, ya si lo 00:52:34.510 --> 00:52:38.070 pones como un símil, podría ser también en esta 00:52:38.070 --> 00:52:41.369 suerte de concatenación de cosas que hacen que 00:52:41.369 --> 00:52:45.869 un escritor lo logre o que no lo logre. Pero 00:52:45.869 --> 00:52:48.590 a diferencia de Sor Juana, por el mundo que le 00:52:48.590 --> 00:52:52.050 tocó a Sor Juana vivir, Octavio Paz cambia mucho 00:52:52.050 --> 00:52:55.880 políticamente. ¿Literal? ¿Desde el punto de vista 00:52:55.880 --> 00:52:59.440 literario? No. Es un gran escritor, un gran poeta. 00:52:59.599 --> 00:53:02.440 Pero bueno, acordémonos el daño que nos hizo 00:53:02.440 --> 00:53:07.559 con el laberinto de la soledad. ¿Qué es el mestizaje 00:53:07.559 --> 00:53:11.900 para él? Somos hijos de, ya saben, ¿de dónde? 00:53:11.960 --> 00:53:15.000 Y la Malinche, el peso que le dio a la Malinche, 00:53:15.119 --> 00:53:18.079 como la madre de los hijos de la ya saben qué. 00:53:18.639 --> 00:53:21.639 Pero él sí cambió mucho ideológicamente y políticamente 00:53:21.639 --> 00:53:26.900 y se puso al servicio del poder. Sin duda. Sara. 00:53:27.099 --> 00:53:29.840 Pues otro poema, ¿por qué no nos deleitas? Yo 00:53:29.840 --> 00:53:32.099 aquí también traje un verbo que a mí me gusta 00:53:32.099 --> 00:53:35.639 mucho. Venía preparado con esos poemas. Por favor, 00:53:35.699 --> 00:53:39.760 Mardonio. Pues repítelos porque fueron maravillosos. 00:53:39.980 --> 00:53:41.639 Y claro que te vamos a extrañar. ¿Por qué no 00:53:41.639 --> 00:53:46.219 repites el inicial? A ver, ¿por qué no sabemos 00:53:46.219 --> 00:53:50.369 nada de la vida amorosa? No tocamos ese tema. 00:53:50.550 --> 00:53:53.849 No tocamos ese tema porque algunos de los poemas 00:53:53.849 --> 00:53:56.869 hablan mucho de eso. ¿Pero es importante que 00:53:56.869 --> 00:54:02.130 ella haya sido lesbiana para su obra? Como dicen 00:54:02.130 --> 00:54:05.309 algunos, no ahora, recientemente. No lo digo 00:54:05.309 --> 00:54:09.489 yo. ¿Qué forma de hablar del amor homosexual, 00:54:09.730 --> 00:54:11.590 heterosexual, lo que sea? ¿Qué forma de hablar 00:54:11.590 --> 00:54:15.039 del amor? De una monja. Sí, sí, sí. Bueno, pero 00:54:15.039 --> 00:54:16.980 eso quiere decir que tuvo la experiencia antes 00:54:16.980 --> 00:54:21.619 de ser monja. Porque empieza con eso de hablar 00:54:21.619 --> 00:54:24.619 del amor desde antes. Sí, es cierto. Bueno, hombres 00:54:24.619 --> 00:54:27.139 necios lo escriben muy joven. Sí, sí, sí. En 00:54:27.139 --> 00:54:31.800 la corte. A ver, otro. Si la liebre encogida 00:54:31.800 --> 00:54:34.239 huye medrosa de los galgos fieros y por salvar 00:54:34.239 --> 00:54:37.380 la vida no deja estampa de los pies ligeros. 00:54:37.960 --> 00:54:40.400 Tal mi esperanza en dudas y desvelos se ve acosada 00:54:40.400 --> 00:54:43.519 de villanos celos. Cuando tu voz sonora herirá 00:54:43.519 --> 00:54:46.760 mis oídos delicada y el alma que te adora de 00:54:46.760 --> 00:54:50.039 inundación de voces anegada a recibirte con la 00:54:50.039 --> 00:54:53.039 manteprisa saldrá a los ojos desatada en risa. 00:54:53.039 --> 00:54:56.239 Ven pues mi prenda amada que ya fallece mi cansada 00:54:56.239 --> 00:54:58.599 vida de esta ausencia pesada. Ven pues que mientras 00:54:58.599 --> 00:55:01.300 tarda tu venida aunque me cueste su verdor en 00:55:01.300 --> 00:55:05.420 ojos regaré mi esperanza. con mis ojos. ¡Qué 00:55:05.420 --> 00:55:07.780 belleza! Bueno, qué despedida de Margot, no te 00:55:07.780 --> 00:55:10.920 vamos a extrañar. Un aplauso para Margot y hoy 00:55:10.920 --> 00:55:15.280 para Sor Juana. No, pues es que es una locura 00:55:15.280 --> 00:55:18.199 de pronto enamorarte de un poeta, ¿no? O sea, 00:55:18.239 --> 00:55:22.800 para mí es Sor Juana... Y de la poesía. Sor Juana 00:55:22.800 --> 00:55:25.400 es un universo completo. Y tampoco hablamos porque 00:55:25.400 --> 00:55:28.800 ya no hay tiempo. de Sor Juana como científica. 00:55:29.920 --> 00:55:33.000 Elías Trabulce tiene en uno de sus libros sobre 00:55:33.000 --> 00:55:37.559 la historia de la ciencia en México una parte 00:55:37.559 --> 00:55:42.099 de Sor Juana como parte de los científicos. ¡Qué 00:55:42.099 --> 00:55:46.199 locura! Oigan, nos vamos. Sara, ¿con qué te despides? 00:55:47.539 --> 00:55:51.039 Lean a Sor Juana. Si no entienden, es barroca. 00:55:51.059 --> 00:55:52.679 Si no les gusta lo primero, váyanse al siguiente. 00:55:52.980 --> 00:55:55.739 Va a haber algo que les hable. Lorenzo, brevísimo. 00:55:56.090 --> 00:56:00.070 Bueno, hay que conocerla porque eso de conocerla 00:56:00.070 --> 00:56:02.530 por los billetes o por las calles o por las escuelas 00:56:02.530 --> 00:56:06.150 es una injusticia. Hay que conocerla más. Escuchen 00:56:06.150 --> 00:56:09.150 las canciones que hemos recomendado y te deseo 00:56:09.150 --> 00:56:12.409 mucho éxito. Yo me despido. Muchas gracias. Gracias 00:56:12.409 --> 00:56:25.530 a todos. Esto fue una producción de Canal 11 00:56:25.530 --> 00:56:26.610 y Canal 29.