WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:49.869 --> 00:00:52.829 vivido 20 años oscuros de noche de destrucción 00:00:52.829 --> 00:00:56.530 de un régimen, sea Evo o Arce, servil a las tres 00:00:56.530 --> 00:01:00.329 tiranías trogloditas de Cuba, Venezuela y Nicaragua 00:01:00.329 --> 00:01:03.710 y aplicando las mismas recetas. No se ha llegado 00:01:03.710 --> 00:01:08.469 al nivel de control dictatorial que impera en 00:01:08.469 --> 00:01:11.510 Cuba o Venezuela. Aquí todavía hay medios independientes, 00:01:11.510 --> 00:01:14.010 aquí tenemos todavía la posibilidad de cambiar 00:01:14.010 --> 00:01:16.799 de rumbo y lo vamos a hacer. Y va a terminar 00:01:16.799 --> 00:01:19.299 una larga noche como termina cuando uno sube 00:01:19.299 --> 00:01:22.560 a la cima de la montaña. El domingo vamos a ver 00:01:22.560 --> 00:01:24.920 qué va a pasar. Imagínense, repito nuevamente, 00:01:24.920 --> 00:01:28.420 si el voto nudo gana, creo que va a ser historia 00:01:28.420 --> 00:01:31.599 no solamente para Bolivia o para el mundo. Recuerden, 00:01:31.599 --> 00:01:33.519 hermanas y hermanos, yo calculo que este va a 00:01:33.519 --> 00:01:37.299 ser una severión democrática a un Estado corrupto, 00:01:37.299 --> 00:01:41.590 a un gobierno corrupto y toda la derecha. Es 00:01:41.590 --> 00:01:45.469 que Bolivia no tomó el curso de Argentina. Aquí 00:01:45.469 --> 00:01:48.530 no hay ni leyes, aquí no hay ni leyes. La derecha, 00:01:48.530 --> 00:01:52.709 la ultraderecha boliviana no tuvo cabida en las 00:01:52.709 --> 00:01:55.709 elecciones. Porque en la liga, cuando las cosas 00:01:55.709 --> 00:01:58.849 se hacen bien y se hacen con cariño, uno es agradecido. 00:01:58.849 --> 00:02:01.189 Le rendimos un aplauso fuerte a nuestro presidente 00:02:01.189 --> 00:02:03.049 por esas decisiones que le hicieron a Bolivia. 00:02:05.549 --> 00:02:08.469 Puedo restar la campaña de sí. Sigamos con esta 00:02:08.469 --> 00:02:14.939 campaña. En 2008 había 49 .5 millones de mexicanos 00:02:14.939 --> 00:02:18.599 y mexicanas que vivían en pobreza. Del periodo 00:02:18.599 --> 00:02:21.719 del presidente Espurio Calderón, la pobreza en 00:02:21.719 --> 00:02:28.460 el país aumentó de 49 .5 millones a 53 .3 millones. 00:02:28.560 --> 00:02:34.939 En el periodo de Peña pasa de 53 .3, luego a 00:02:34.939 --> 00:02:42.900 55 .3, 55 .2... hasta 51 .9 millones. ¿Qué ocurre 00:02:42.900 --> 00:02:49.319 del 2020 al 2024? De 51 .9 millones de personas 00:02:49.319 --> 00:02:55.280 a 38 .5 millones. Más de 13 millones de personas 00:02:55.280 --> 00:03:12.250 salieron de la pobreza. buenas noches, bienvenidos 00:03:12.250 --> 00:03:14.849 y bienvenidas a la segunda temporada de Maciosare, 00:03:14.969 --> 00:03:17.129 la barra de análisis de los medios públicos. 00:03:17.289 --> 00:03:20.389 Este es un espacio que es una coproducción entre 00:03:20.389 --> 00:03:23.650 Canal 11 y Canal 22 y vamos a realizar un análisis 00:03:23.650 --> 00:03:26.270 sobre los temas de coyuntura. Yo soy Daniela 00:03:26.270 --> 00:03:28.550 Barragán, soy periodista de Sin Embargo .mx y 00:03:28.550 --> 00:03:30.310 le voy a dar la bienvenida a mis compañeras y 00:03:30.310 --> 00:03:33.310 compañeros de esta noche. Bienvenido, Kurt Hagbart, 00:03:33.430 --> 00:03:35.650 ¿cómo estás, escritor y periodista? Muchas gracias, 00:03:35.810 --> 00:03:38.750 listo para el análisis de hoy. Perfecto, Nancy 00:03:38.750 --> 00:03:41.039 Flores, periodista de Contraline. Muy buenas 00:03:41.039 --> 00:03:43.319 noches, Dani, buenas noches, Kurt, buenas noches, 00:03:43.319 --> 00:03:46.000 Violeta y buenas noches a la audiencia. Y la 00:03:46.000 --> 00:03:48.180 doctora Violeta Vázquez Rojas, buenas noches. 00:03:48.379 --> 00:03:51.699 Buenas noches a todas, a todos y buenas noches 00:03:51.699 --> 00:03:55.580 a la audiencia. Listo, pues ya pasadas las presentaciones, 00:03:55.580 --> 00:03:58.680 vamos a arrancar con el tema que escogimos para 00:03:58.680 --> 00:04:01.199 esta noche. Como usted ya lo acaba de ver en 00:04:01.199 --> 00:04:05.180 la cápsula, pues vamos a hablar de varios temas, 00:04:05.259 --> 00:04:08.819 pero que se van a juntar en uno solo. En muchas 00:04:08.819 --> 00:04:11.740 ocasiones el análisis en los últimos meses se 00:04:11.740 --> 00:04:14.240 centra en la derecha, pero en esta ocasión vamos 00:04:14.240 --> 00:04:17.319 a hablar de la izquierda, esto derivado de dos 00:04:17.319 --> 00:04:21.199 episodios. Uno, el que ocurrió en Bolivia en 00:04:21.199 --> 00:04:25.860 días pasados, en donde las elecciones presidenciales 00:04:25.860 --> 00:04:28.579 le terminan dando una lección a muchos de los 00:04:28.579 --> 00:04:31.699 partidos de la izquierda en la región. Disputas 00:04:31.699 --> 00:04:35.420 internas le terminan abriendo la puerta a la 00:04:35.420 --> 00:04:38.990 derecha y tumbando proyectos importantes. Y por 00:04:38.990 --> 00:04:41.689 otro lado, el caso de México. Hace una semana, 00:04:41.709 --> 00:04:44.529 justamente hace una semana, el Inegi publicó 00:04:44.529 --> 00:04:47.649 los datos de pobreza en México, ya los referentes 00:04:47.649 --> 00:04:51.290 a 2024, y con eso tenemos la fotografía completa 00:04:51.290 --> 00:04:53.910 de cómo se comportó la pobreza en el sexenio 00:04:53.910 --> 00:04:56.870 de Andrés Manuel López Obrador. Los resultados, 00:04:57.170 --> 00:05:00.329 13 .4 millones de personas salieron de la pobreza 00:05:00.329 --> 00:05:03.300 en ese periodo. El aumento al salario mínimo 00:05:03.300 --> 00:05:05.500 fue clave y esto es importante decirlo porque 00:05:05.500 --> 00:05:07.860 en las portadas de muchos medios de comunicación 00:05:07.860 --> 00:05:11.420 estuvimos viendo que los pobres habían dejado 00:05:11.420 --> 00:05:13.759 esa condición por las llamadas dádivas, a eso 00:05:13.759 --> 00:05:15.519 se refieren ellos con los programas sociales 00:05:15.519 --> 00:05:19.060 y no, no fue así. De los 13 puntos porcentuales 00:05:19.060 --> 00:05:22.439 que bajó la pobreza, 6 .1 se deben al salario 00:05:22.439 --> 00:05:25.100 mínimo. Esto quiere decir que de cada 10 pesos 00:05:25.100 --> 00:05:27.720 que recibieron los salarios mexicanos, 6 correspondieron 00:05:27.720 --> 00:05:32.269 a los ingresos salariales. Otro de los datos 00:05:32.269 --> 00:05:36.370 que arroja el informe del Inegi, que antes daba 00:05:36.370 --> 00:05:39.629 el Coneval, es que el modelo de universalizar 00:05:39.629 --> 00:05:42.750 los programas sociales funcionó en comparación 00:05:42.750 --> 00:05:45.329 con lo que teníamos con el PRI y con el PAN, 00:05:45.370 --> 00:05:48.170 estos modelos de programas sociales focalizados 00:05:48.170 --> 00:05:50.509 como Prospera, Oportunidades, Cruzada Nacional 00:05:50.509 --> 00:05:53.910 contra el Hambre, que no eran más que programas 00:05:53.910 --> 00:05:57.290 clientelares. Otro punto que vale la pena resaltar 00:05:57.290 --> 00:06:00.329 es que la brecha entre lo que ganan los ricos 00:06:00.329 --> 00:06:03.230 y los pobres se redujo, aunque persisten todavía 00:06:03.230 --> 00:06:07.509 los desequilibrios. que sí se redujo la pobreza 00:06:07.509 --> 00:06:10.310 en las zonas que históricamente son pobres, como 00:06:10.310 --> 00:06:14.009 el sureste, Oaxaca, Guerrero y Chiapas, se redujo, 00:06:14.009 --> 00:06:16.889 pero persisten también todavía los retos. Y todo 00:06:16.889 --> 00:06:20.910 esto en un contexto de pandemia. Eso es un tema 00:06:20.910 --> 00:06:24.829 importante. Esto ocurrió cuando muchas ciudades, 00:06:24.829 --> 00:06:27.589 países en el mundo quedaron en crisis económica 00:06:27.589 --> 00:06:30.430 por la pandemia de COVID -19. Afortunadamente, 00:06:30.449 --> 00:06:34.930 aunque todo mundo apostaba a que la... El endeudamiento 00:06:34.930 --> 00:06:38.170 era la opción, no aceptó por esa vía y hoy tenemos, 00:06:38.269 --> 00:06:40.750 como les decía al inicio, esa fotografía de cómo 00:06:40.750 --> 00:06:44.170 se comportó la pobreza en estos seis años. Así 00:06:44.170 --> 00:06:47.089 que, dicho todo esto, el tema del que vamos a 00:06:47.089 --> 00:06:50.189 hablar es por qué ganan las izquierdas, pero 00:06:50.189 --> 00:06:52.470 también por qué pierden, qué es lo que está ocurriendo. 00:06:53.550 --> 00:06:55.629 Todo eso es lo que vamos a analizar. Cort, adelante. 00:06:55.949 --> 00:06:58.029 Pues muchas gracias, Dani. Buenas noches otra 00:06:58.029 --> 00:07:01.389 vez a todos. Pues yo quiero retomar la pregunta 00:07:01.389 --> 00:07:05.050 y tomarla desde el lado positivo primero. ¿Por 00:07:05.050 --> 00:07:08.829 qué ganan las izquierdas? Porque para poder hacer 00:07:08.829 --> 00:07:11.470 esos logros en reducir pobreza, primero hay que 00:07:11.470 --> 00:07:14.310 ganar una elección y armar una coalición amplia 00:07:14.310 --> 00:07:18.069 para impulsar este proyecto. Sabemos que desde 00:07:18.069 --> 00:07:22.000 la derecha es... Hay que ser honestos, más fácil 00:07:22.000 --> 00:07:24.939 ganar una elección porque tienes los poderes 00:07:24.939 --> 00:07:27.939 fácticos atrás, tienes la prensa a tu lado, tienes 00:07:27.939 --> 00:07:31.040 el dinero a tu lado, muchos factores internacionales 00:07:31.040 --> 00:07:34.680 a tu lado, Estados Unidos y demás. Además, la 00:07:34.680 --> 00:07:37.000 derecha, otra vez hay que admitirlo, en muchos 00:07:37.000 --> 00:07:40.929 casos pueden ganar elecciones apelando. cosas 00:07:40.929 --> 00:07:44.889 negativas, el egoísmo, el individualismo, el 00:07:44.889 --> 00:07:48.389 miedo, el odio, como hemos visto, sobre todo 00:07:48.389 --> 00:07:50.670 con el auge de la ultraderecha. Este tipo de 00:07:50.670 --> 00:07:54.930 reacción, revanchismo, racismo, apelando básicamente 00:07:54.930 --> 00:07:59.009 a lo peor de nosotros. Para ganar desde la izquierda 00:07:59.009 --> 00:08:03.009 es un reto mayor, es una responsabilidad mayor, 00:08:03.089 --> 00:08:06.569 porque hay que apelar a lo mejor que está entre 00:08:06.569 --> 00:08:10.600 nosotros. Sobre todo poder articular un proyecto 00:08:10.600 --> 00:08:14.439 de nación que involucre a todos. Es decir, alguna 00:08:14.439 --> 00:08:17.279 idea de un proyecto común donde todos quepan 00:08:17.279 --> 00:08:21.480 y realmente una visión hacia el futuro para mejorar 00:08:21.480 --> 00:08:25.819 las vidas de todos y de todas. Articular esta 00:08:25.819 --> 00:08:29.120 visión y poder comunicarla. Esto es fundamental 00:08:29.120 --> 00:08:33.539 y hemos visto que con lo de Bolivia como fondo, 00:08:33.740 --> 00:08:38.970 a veces la izquierda llega al poder, logra avances 00:08:38.970 --> 00:08:42.129 y luego cae en una serie de problemas que vamos 00:08:42.129 --> 00:08:43.909 a analizar más adelante. Pero como dije, quiero 00:08:43.909 --> 00:08:48.990 empezar con lo positivo. Y el caso mexicano, 00:08:48.990 --> 00:08:52.230 de hecho, es muy interesante, porque donde en 00:08:52.230 --> 00:08:55.110 grandes partes del mundo, sobre todo en el norte 00:08:55.110 --> 00:08:58.649 global, pero no todo, hemos visto un proceso 00:08:58.649 --> 00:09:01.600 que se llama desalentamiento. donde las clases 00:09:01.600 --> 00:09:04.559 trabajadoras, que históricamente son la base 00:09:04.559 --> 00:09:07.879 de los partidos de izquierda, abandonan a los 00:09:07.879 --> 00:09:10.240 partidos de izquierda o centro -izquierda. O 00:09:10.240 --> 00:09:13.759 más bien, esos partidos abandonan a sus bases 00:09:13.759 --> 00:09:17.259 trabajadoras. Y esto es un proceso que se llama 00:09:17.259 --> 00:09:21.000 desalienamiento o desvinculación. Y esto ha conducido 00:09:21.000 --> 00:09:24.419 a que muchos partidos de centro -izquierda, sociodemócratas, 00:09:24.419 --> 00:09:28.070 pierden. Pues ni quiero empezar hablando de los 00:09:28.070 --> 00:09:30.190 demócratas de Estados Unidos en ese sentido. 00:09:30.549 --> 00:09:33.210 En México ha habido, de manera muy interesante, 00:09:33.490 --> 00:09:36.590 un caso contrario de un tipo de realinamiento. 00:09:37.759 --> 00:09:41.460 En 2018, por ejemplo, nada más para empezar ahí, 00:09:41.600 --> 00:09:45.080 el voto de la clase trabajadora en México estaba 00:09:45.080 --> 00:09:48.120 bastante disperso. Algunos votaron por Morena, 00:09:48.120 --> 00:09:50.179 pero también algunos votaron por el PRI, por 00:09:50.179 --> 00:09:53.620 viejas razones, por sindicalización, vínculos 00:09:53.620 --> 00:09:56.440 sindicales de antes o el famoso voto verde del 00:09:56.440 --> 00:09:59.740 PRI, vestigios de eso. Algunos incluso votaron 00:09:59.740 --> 00:10:04.389 por el PAN. En la elección de 2021 empezamos 00:10:04.389 --> 00:10:07.149 a ver que las cosas empezaron a como realinearse 00:10:07.149 --> 00:10:09.669 de cierto modo. Y luego cuando llegamos a la 00:10:09.669 --> 00:10:12.509 elección de 2024, quiero mostrar algunas gráficas 00:10:12.509 --> 00:10:14.549 aquí que me parecieron muy interesantes. ¿Cómo 00:10:14.549 --> 00:10:18.009 es que Morena logró su gran victoria de 2024? 00:10:18.590 --> 00:10:21.789 Como vemos ahí, los que ganan menos de 10 mil 00:10:21.789 --> 00:10:26.450 pesos, 65 % votaron por Claudia Sheinbaum. Pero... 00:10:26.750 --> 00:10:29.549 Lo que vemos es que no termina ahí. Es decir, 00:10:29.710 --> 00:10:32.629 Claudia Scheinbaum gana entre los que ganan 10 00:10:32.629 --> 00:10:36.970 y 15 mil, entre los que ganan 15 y 25 mil, entre 00:10:36.970 --> 00:10:40.529 los que ganan 25 y 20 mil, e incluso la mitad 00:10:40.529 --> 00:10:43.750 entre los que ganan 50 mil o más. Es decir, solo 00:10:43.750 --> 00:10:47.509 pierde en la estrata de los ultra ricos. Es decir, 00:10:47.649 --> 00:10:51.929 Morena y la presidenta con su campaña logró crear 00:10:51.929 --> 00:10:56.250 una coalición multiclase. Es decir, no solamente 00:10:56.250 --> 00:10:58.289 clases trabajadoras, sino también clases medias 00:10:58.289 --> 00:11:00.509 y medias altas. Siguiente gráfica, por favor. 00:11:01.450 --> 00:11:06.250 Por nivel de estudios, educación básica, 66%, 00:11:06.250 --> 00:11:11.649 medio superior, 57%, y superior, pues ya, 43%, 00:11:11.649 --> 00:11:16.870 donde Xochitl Galvez gana 44%. Siguiente. Por 00:11:16.870 --> 00:11:19.549 situación laboral, Claudia Sheinbaum gana... 00:11:19.870 --> 00:11:22.309 Básicamente en todos los sectores laborales, 00:11:22.389 --> 00:11:25.590 con la excepción de patrón empleador, se entiende, 00:11:25.629 --> 00:11:29.009 pero aún así ganó 39 % del voto hoy. Siguiente 00:11:29.009 --> 00:11:34.149 gráfica, por favor. Entre rangos de edad, gana 00:11:34.149 --> 00:11:37.720 entre jóvenes. Class, es de media edad y también 00:11:37.720 --> 00:11:40.659 entre pensionados. Uno diría, ah, bueno, los 00:11:40.659 --> 00:11:43.480 pensionados por la pensión y los beneficios ahí, 00:11:43.559 --> 00:11:46.259 pero gana entre todos los rangos de edad. Y esto 00:11:46.259 --> 00:11:48.779 me parece importante porque recuerden que hablamos 00:11:48.779 --> 00:11:51.480 hace dos semanas de que en varios países como 00:11:51.480 --> 00:11:54.059 Estados Unidos y Corea del Sur, muchos, sobre 00:11:54.059 --> 00:11:57.220 todo jóvenes hombres, están siendo tentados por 00:11:57.220 --> 00:11:59.480 luta derecha. Analizamos este fenómeno hace como 00:11:59.480 --> 00:12:01.919 dos programas. Ahí estamos viendo que los jóvenes 00:12:01.919 --> 00:12:04.919 votaron, en este caso, por la izquierda en México. 00:12:05.159 --> 00:12:08.779 Y por último, para cerrar por ahora, por género, 00:12:08.779 --> 00:12:11.879 es interesante que más hombres que mujeres votaron 00:12:11.879 --> 00:12:14.649 por Sheinbaum. Con todo esto de los medios internacionales 00:12:14.649 --> 00:12:17.429 que el machismo va a emperar en la elección, 00:12:17.490 --> 00:12:20.809 pues resultó que más hombres que mujeres votaron 00:12:20.809 --> 00:12:23.509 por Sheinbaum, pero fue bastante igual entre 00:12:23.509 --> 00:12:27.789 los sexos. Esto a manera de decir que si queremos 00:12:27.789 --> 00:12:31.370 llegar a hacer grandes avances con mayorías suficientes 00:12:31.370 --> 00:12:33.809 como para propulsar cambios, hay que crear coaliciones 00:12:33.809 --> 00:12:40.149 y mantener coaliciones como esa. Muy interesante 00:12:40.149 --> 00:12:43.769 verlo desde el lado positivo, sobre todo porque 00:12:43.769 --> 00:12:47.029 estamos en una coyuntura latinoamericana que 00:12:47.029 --> 00:12:50.809 nos lleva a revisar el lado negativo también 00:12:50.809 --> 00:12:55.529 de estos gobiernos de izquierda que han perdido 00:12:55.529 --> 00:13:00.330 y donde se retrograda tanto lo que se había conseguido 00:13:00.330 --> 00:13:03.960 que las personas... pues ya incluso los adultos 00:13:03.960 --> 00:13:06.539 mayores tienen que salir nuevamente a las calles 00:13:06.539 --> 00:13:09.019 a protestar por sus pensiones, como el caso de 00:13:09.019 --> 00:13:12.840 Argentina, con esta motosierra de Milei, que 00:13:12.840 --> 00:13:16.559 lo único que ha hecho... pues es restar toda 00:13:16.559 --> 00:13:20.620 la ayuda social, pero en general privatizar terriblemente. 00:13:20.700 --> 00:13:24.299 Y a mí me gustaría, pues contrario a lo de Kurt, 00:13:24.379 --> 00:13:28.179 ver el lado negativo. ¿Por qué pierden las izquierdas? 00:13:28.200 --> 00:13:31.100 Y creo que es una complejidad muy interesante 00:13:31.100 --> 00:13:36.639 y al mismo tiempo muy importante. No solo es 00:13:36.639 --> 00:13:43.120 el hecho de que se desilusione el pueblo o que 00:13:43.120 --> 00:13:47.159 se pierda la esperanza. No solo se trata de eso. 00:13:47.259 --> 00:13:50.139 Aquí la complejidad sí tiene que ver directamente 00:13:50.139 --> 00:13:53.620 con lo que sucede en los bolsillos, que aquí 00:13:53.620 --> 00:13:58.019 en el caso mexicano es muy evidente que pasó 00:13:58.019 --> 00:14:02.000 lo que el presidente López Obrador se propuso. 00:14:02.480 --> 00:14:04.720 que es mejorar la vida de las personas y por 00:14:04.720 --> 00:14:08.919 eso el lema en realidad es ya su insignia de 00:14:08.919 --> 00:14:11.340 su sexenio, que es por el bien de todos, primero 00:14:11.340 --> 00:14:16.789 los pobres. Entonces hay una... Pérdida del poder 00:14:16.789 --> 00:14:19.769 adquisitivo en la mayoría de los países donde 00:14:19.769 --> 00:14:22.809 la izquierda pierde las elecciones. Pero también 00:14:22.809 --> 00:14:25.309 no hay que olvidar que hay un factor que tiene 00:14:25.309 --> 00:14:28.710 que ver con otro tipo de complejidades, la corrupción 00:14:28.710 --> 00:14:33.190 interna que no se elimina o que no se combate. 00:14:33.309 --> 00:14:36.509 Y entre esa corrupción vamos a hablar del poder 00:14:36.509 --> 00:14:40.690 judicial que está tomado por las derechas a nivel 00:14:40.690 --> 00:14:45.620 internacional y que es factor dentro de. pues 00:14:45.620 --> 00:14:51.240 esta este retroceso del Digamos que de los gobiernos 00:14:51.240 --> 00:14:55.940 progresistas en la región. El laufer está presente 00:14:55.940 --> 00:14:58.860 prácticamente en todos los casos. Por supuesto, 00:14:58.899 --> 00:15:02.360 los errores de los propios líderes, de los dirigentes 00:15:02.360 --> 00:15:05.500 sociales, como el caso de Evo, que me parece 00:15:05.500 --> 00:15:09.080 que es un error haber llamado al voto nulo. Pero 00:15:09.080 --> 00:15:12.159 bueno, eso se puede revisar de otra manera. Y 00:15:12.159 --> 00:15:15.279 las instituciones que están tomadas también primordialmente 00:15:15.279 --> 00:15:20.480 y que pienso que no se le ha puesto. tanta atención, 00:15:20.679 --> 00:15:24.200 en el caso mexicano sí, pero en el caso regional 00:15:24.200 --> 00:15:28.440 no, de las instituciones electorales. Están tomadas 00:15:28.440 --> 00:15:31.279 por la derecha. En el caso mexicano estaba tomada 00:15:31.279 --> 00:15:35.320 por un ultraderechista como Lorenzo Córdoba. 00:15:35.460 --> 00:15:38.659 Entonces viene también el tema de los fraudes 00:15:38.659 --> 00:15:42.179 electorales. Y a esto hay que sumar, sí, muy 00:15:42.179 --> 00:15:44.480 importante el injerencismo de Estados Unidos. 00:15:44.559 --> 00:15:48.399 En el caso mexicano, por ejemplo, Estados Unidos 00:15:48.399 --> 00:15:55.220 Unidos intentó ser el elector de 2024 y si pueden 00:15:55.220 --> 00:15:59.000 poner por favor una de las facturas que cobró 00:15:59.000 --> 00:16:01.200 mexicanos contra la corrupción y la impunidad. 00:16:02.139 --> 00:16:06.480 De la propia embajada de Estados Unidos. Bueno, 00:16:06.539 --> 00:16:09.059 mexicanos contra la corrupción e impunidad es 00:16:09.059 --> 00:16:12.039 una suplantación del periodismo y sobre todo 00:16:12.039 --> 00:16:15.620 el periodismo de investigación. Incluso se dedicó 00:16:15.620 --> 00:16:18.039 a dar clases de periodismo de investigación en 00:16:18.039 --> 00:16:23.740 el CIDE y eso nos representa una. pequeña parte 00:16:23.740 --> 00:16:29.000 de las formas en cómo se manipula a las sociedades, 00:16:29.080 --> 00:16:32.720 porque el descontento de calle, el descontento 00:16:32.720 --> 00:16:36.840 social, el desencanto de las mayorías también 00:16:36.840 --> 00:16:40.620 proviene de las corporaciones mediáticas y de 00:16:40.620 --> 00:16:43.580 asociaciones civiles como Mexicanos contra la 00:16:43.580 --> 00:16:46.500 Corrupción e Impunidad, como el IMCO, como México 00:16:46.500 --> 00:16:50.419 Evalúa, que están financiadas por gobiernos extranjeros, 00:16:50.419 --> 00:16:52.740 en este caso por el gobierno. de Estados Unidos 00:16:52.740 --> 00:16:57.259 y para redondear esta idea y ya concluir, también 00:16:57.259 --> 00:17:00.340 está todo el tema de las agencias estadounidenses, 00:17:00.379 --> 00:17:03.659 no solo es la CIA la que financia a través de 00:17:03.659 --> 00:17:06.779 la USAID, ahora la USAID ya no está vigente, 00:17:06.779 --> 00:17:12.099 pero sí hay otros mecanismos como la NET. Pero 00:17:12.099 --> 00:17:15.039 también la DEA, con su campaña de narco presidente, 00:17:15.299 --> 00:17:18.559 narco candidata, narco gobierno, narco partido, 00:17:18.779 --> 00:17:22.259 todo eso ha unado a una desestabilización por 00:17:22.259 --> 00:17:26.740 la vía violenta a partir del secuestro del Mayo 00:17:26.740 --> 00:17:30.480 Zambada. Son elementos que nos llevan a entender 00:17:30.480 --> 00:17:34.519 también lo que ha pasado en otros lugares, porque 00:17:34.519 --> 00:17:38.259 ahí también hay un injerencismo muy potente y 00:17:38.259 --> 00:17:43.480 muy efectivo de la... propia del propio gobierno 00:17:43.480 --> 00:17:47.759 estadounidense y eso también se refleja en que 00:17:47.759 --> 00:17:51.119 las izquierdas pierdan porque no saben conducir 00:17:51.119 --> 00:17:53.759 una revolución de las conciencias como en el 00:17:53.759 --> 00:17:58.319 caso mexicano si lo hizo de forma importante 00:17:58.319 --> 00:18:00.720 el presidente a través de las conferencias mañaneras 00:18:00.720 --> 00:18:04.819 nos queda un minuto pero si te parece si quieres 00:18:04.819 --> 00:18:10.299 arrancar y regresamos contigo ok Bueno, no sé 00:18:10.299 --> 00:18:12.220 si tiene mucho sentido, mejor nos esperamos al 00:18:12.220 --> 00:18:14.579 siguiente. Mejor nos esperamos. Sí, es muy amplio 00:18:14.579 --> 00:18:19.299 esto que ya empezamos a debatir, porque implica 00:18:19.299 --> 00:18:22.299 también, pues no solamente decirle a la gente 00:18:22.299 --> 00:18:25.259 ya tienes que estar feliz con eso que se logró, 00:18:25.279 --> 00:18:27.819 porque la gente pues va a aspirar a más, ahora 00:18:27.819 --> 00:18:31.250 quiere más y quiere más. En cuanto a participación, 00:18:31.269 --> 00:18:33.450 que eso también es muy importante. Entonces, 00:18:33.470 --> 00:18:37.890 apenas vamos arrancando con este asunto. Recuerde 00:18:37.890 --> 00:18:39.990 que nos puede dejar sus comentarios en las redes 00:18:39.990 --> 00:18:43.069 sociales del Canal 11 y el Canal 22. Vamos a 00:18:43.069 --> 00:18:45.910 regresar con más datos de lo que presentó el 00:18:45.910 --> 00:18:48.529 Inegi, pero también mezclándolo con los temas 00:18:48.529 --> 00:18:51.289 de América Latina. Así que quédense, regresamos 00:18:51.289 --> 00:19:07.519 pronto. Estás escuchando un podcast de Canal 00:19:07.519 --> 00:19:22.789 11 y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en 00:19:22.789 --> 00:19:25.950 Maciosare y nos vamos rápidamente con la opinión 00:19:25.950 --> 00:19:28.130 de la doctora Violeta Vázquez Rojas. Violeta, 00:19:28.130 --> 00:19:29.910 adelante. Yo creo que lo que nos muestran los 00:19:29.910 --> 00:19:33.990 datos ahora del Inegi, con las mediciones que 00:19:33.990 --> 00:19:37.490 siempre ha hecho Coneval, o que antes hacía Coneval, 00:19:37.569 --> 00:19:41.549 es que los triunfos de las izquierdas no son 00:19:41.549 --> 00:19:44.670 meramente discursivos. O sea, sí hay, por supuesto, 00:19:44.670 --> 00:19:48.869 un factor muy importante de la propaganda, de... 00:19:49.740 --> 00:19:53.759 del acallar noticias como esta, que esta vez 00:19:53.759 --> 00:19:57.880 no se han cacareado en medios, si hubiera sido 00:19:57.880 --> 00:20:01.640 cualquier pequeño logro de un gobierno peñanietista, 00:20:01.640 --> 00:20:03.700 ponle tú, creo que se le habría dedicado más 00:20:03.700 --> 00:20:06.700 tiempo. Creo que por eso vale mucho la pena hablar 00:20:06.700 --> 00:20:10.539 de estas cifras, hasta que a la gente se le graben 00:20:10.539 --> 00:20:16.640 las cifras clave. Más de 13 millones de personas... 00:20:17.039 --> 00:20:21.680 pobres menos en el país. Es una cantidad que 00:20:21.680 --> 00:20:24.880 no se había visto de reducción de la pobreza, 00:20:24.880 --> 00:20:27.559 no se había visto quizá en la historia reciente 00:20:27.559 --> 00:20:33.940 de México. Entonces hay que... digamos, hacerle 00:20:33.940 --> 00:20:38.180 eco a estas cifras, pero también hay que analizarlas. 00:20:38.180 --> 00:20:40.759 ¿Cómo es que se llegó a ellas? Lo interesante 00:20:40.759 --> 00:20:44.140 de la pobreza multidimensional es que no solamente, 00:20:44.380 --> 00:20:46.440 yo sé que esto lo sabe nuestra audiencia, pero 00:20:46.440 --> 00:20:49.299 pues nunca está de más recordarlo, no solamente 00:20:49.299 --> 00:20:53.500 mide, digamos, la pobreza económica en términos 00:20:53.500 --> 00:20:56.299 brutos o lo que llamamos pobreza por ingresos, 00:20:56.299 --> 00:21:00.059 sino que además la combina. con otro tipo de 00:21:00.059 --> 00:21:03.859 carencias que se pueden tener, que son seis carencias 00:21:03.859 --> 00:21:08.140 en específico, la carencia en el rezago educativo, 00:21:08.339 --> 00:21:11.279 la falta de servicios de salud, la falta de seguridad 00:21:11.279 --> 00:21:14.019 social, la falta de espacios adecuados de vivienda, 00:21:14.119 --> 00:21:17.819 la falta de servicios básicos como agua, electricidad 00:21:17.819 --> 00:21:20.700 en la vivienda y la falta de una alimentación 00:21:20.700 --> 00:21:24.140 nutritiva y de calidad. Entonces, estas seis 00:21:24.140 --> 00:21:27.349 cosas son derechos. Entonces las medidas de la 00:21:27.349 --> 00:21:30.109 pobreza multidimensional son medidas del acceso 00:21:30.109 --> 00:21:38.569 a derechos. Es verdad que la mayor parte de la 00:21:38.569 --> 00:21:42.990 reducción de la pobreza se puede explicar por 00:21:42.990 --> 00:21:46.430 el ingreso, especialmente por el ingreso salarial. 00:21:47.589 --> 00:21:49.910 Que es un resultado, como sabemos, de la política 00:21:49.910 --> 00:21:51.690 de aumento del salario mínimo, de la que espero 00:21:51.690 --> 00:21:54.769 que hablemos después, pero también de, por ejemplo, 00:21:54.890 --> 00:21:57.430 reformas como la del outsourcing, que también 00:21:57.430 --> 00:22:00.609 le permiten a los trabajadores participar de 00:22:00.609 --> 00:22:02.589 las utilidades de las empresas, cosa que antes 00:22:02.589 --> 00:22:06.250 no pasaba. Entonces, si bien eso es cierto, también 00:22:06.250 --> 00:22:09.069 es cierto que es el resultado entonces de que 00:22:09.069 --> 00:22:13.559 la gente tiene mayor acceso a derechos. Hay todavía 00:22:13.559 --> 00:22:18.079 algunas carencias que se tienen que solucionar, 00:22:18.160 --> 00:22:20.920 como el acceso a la salud, que todavía sigue 00:22:20.920 --> 00:22:23.480 siendo una carencia muy alta. La mayor es el 00:22:23.480 --> 00:22:26.640 acceso a la seguridad social, pero aún en ella 00:22:26.640 --> 00:22:32.319 ha habido una reducción. En todas ellas hubo 00:22:32.319 --> 00:22:35.259 alguna reducción, pero la de acceso a la salud 00:22:35.259 --> 00:22:37.700 sí es una en la que hay que poner todavía más 00:22:37.700 --> 00:22:40.119 atención y ahí va a ser crucial el papel de IMSS 00:22:40.119 --> 00:22:43.029 -Bienestar. En este sexenio. Por último, nada 00:22:43.029 --> 00:22:45.309 más quiere decir que la presidenta se comprometió 00:22:45.309 --> 00:22:48.990 en sus 100 puntos a reducir la pobreza extrema 00:22:48.990 --> 00:22:52.890 al 2%, pero ahorita la pobreza extrema está en 00:22:52.890 --> 00:22:56.650 5 .3%. Entonces creo que esa va a ser una meta 00:22:56.650 --> 00:23:00.049 muy, pues está muy al alcance de la presidenta 00:23:00.049 --> 00:23:03.730 en estos próximos años. Hay modelos muy claros, 00:23:03.730 --> 00:23:08.529 y en concreto en el caso de México, incluso Andrés 00:23:08.529 --> 00:23:11.349 Manuel López Obrador lo dejó desde que fue jefe 00:23:11.349 --> 00:23:16.099 de gobierno. Recordemos que... Aunque después 00:23:16.099 --> 00:23:19.440 Fox dijo que fue su idea, el programa de apoyos 00:23:19.440 --> 00:23:22.599 de adultos mayores empezó en su administración 00:23:22.599 --> 00:23:25.980 y después vinieron como una serie de malas copias 00:23:25.980 --> 00:23:29.200 a lo largo de las entidades, ¿no? Cómo obligar 00:23:29.200 --> 00:23:32.319 a ir a las personas a formarse bajo el sol por 00:23:32.319 --> 00:23:34.839 horas para demostrar que siguen vivos y poder 00:23:34.839 --> 00:23:39.079 recibir el apoyo o que se los daban un mes y 00:23:39.079 --> 00:23:42.859 dos meses, ¿no? Y no les podían dar retroactivo 00:23:42.859 --> 00:23:44.880 y que cuando ya era periodo electoral, pues solo... 00:23:44.910 --> 00:23:48.289 No todo ese caos. O sea, ese modelo que dejó 00:23:48.289 --> 00:23:50.309 Andrés Manuel López Obrador cuando fue jefe de 00:23:50.309 --> 00:23:52.990 gobierno es uno que se continúa y también por 00:23:52.990 --> 00:23:57.170 eso los datos de pobreza son positivos en el 00:23:57.170 --> 00:24:00.750 caso de la Ciudad de México. No fue sorpresa 00:24:00.750 --> 00:24:03.789 que al momento en el que llega a la presidencia, 00:24:03.849 --> 00:24:07.630 de lo primero que hizo fue el censo, ¿no? Movilizar 00:24:07.630 --> 00:24:10.809 a todos los servidores de la nación para empezar 00:24:10.809 --> 00:24:14.730 a decir, ya basta de oportunidades, del Prospera, 00:24:14.730 --> 00:24:17.130 de la Cruzada Nacional contra el Hambre, programas 00:24:17.130 --> 00:24:20.710 vergonzísimos que solamente lucraron con la pobreza 00:24:20.710 --> 00:24:23.470 y funcionaban para que Peña Nieto o Rosario Robles 00:24:23.470 --> 00:24:26.150 tuvieran sus fotos con la viejecita, ¿no? Esas 00:24:26.150 --> 00:24:29.990 clásicas que siempre teníamos en... con los políticos 00:24:29.990 --> 00:24:34.109 del PRI y del PAN. Y empieza con este nuevo modelo 00:24:34.109 --> 00:24:37.890 de programas sociales y se ha acompañado desde 00:24:37.890 --> 00:24:40.309 el primer año de gobierno del aumento salarial, 00:24:40.390 --> 00:24:44.710 que eso es impresionante cómo estuvimos aguantando 00:24:44.710 --> 00:24:46.650 tanto tiempo la idea de que no se podía subir 00:24:46.650 --> 00:24:49.650 el salario tanto por la inflación y por eso aguantamos 00:24:49.650 --> 00:24:52.539 aumentos salariales. Y esto no es broma ni es 00:24:52.539 --> 00:24:55.299 exageración, aumentos salariales de dos pesos, 00:24:55.480 --> 00:24:58.440 incluso a veces hasta de centavos. Una burla. 00:24:58.599 --> 00:25:01.960 Una completa burla a toda la gente que en México 00:25:01.960 --> 00:25:06.180 es de la clase trabajadora que más horas trabaja 00:25:06.180 --> 00:25:08.460 y menos descansa. Bueno, eso ya quizás ha ido 00:25:08.460 --> 00:25:10.720 cambiando un poco con las nuevas leyes de vacaciones, 00:25:10.779 --> 00:25:14.900 pero eso era un hecho antes. Entonces, todo esto 00:25:14.900 --> 00:25:19.500 lo comento porque el modelo se echó a andar y 00:25:19.500 --> 00:25:22.190 también la... presidenta, con incluso esto que 00:25:22.190 --> 00:25:24.589 tú comentabas, Violeta, la presidenta Claudia 00:25:24.589 --> 00:25:27.809 Sheinbaum, pues claro que le va a dar continuidad, 00:25:27.809 --> 00:25:31.849 ahora no sería algo descabellado decir que se 00:25:31.849 --> 00:25:33.609 va a optar por otro modelo de programas sociales 00:25:33.609 --> 00:25:36.349 cuando este dio resultados y muy buenos, pero 00:25:36.349 --> 00:25:38.769 ahora también creo que no lo puedes decir a las 00:25:38.769 --> 00:25:40.710 personas que se conformen solamente con esto 00:25:40.710 --> 00:25:43.529 cuando estás por el otro lado festejando una 00:25:43.529 --> 00:25:46.509 alta politización de la sociedad, entonces ya 00:25:46.509 --> 00:25:50.470 también México está en un momento en el que no 00:25:50.470 --> 00:25:52.670 solamente se tiene que garantizar una mejora 00:25:52.670 --> 00:25:54.670 en la condición de vida, que es obligación de 00:25:54.670 --> 00:25:58.730 nuestros gobiernos, sino también en garantizar 00:25:58.730 --> 00:26:01.950 una participación política plena, de que no solamente 00:26:01.950 --> 00:26:04.410 la gente va a estar satisfecha con salir a votar 00:26:04.410 --> 00:26:06.890 cada seis años, sino que la gente tiene que ser 00:26:06.890 --> 00:26:09.970 escuchada porque también así se termina por fortalecer 00:26:09.970 --> 00:26:14.690 un gobierno. Está un gran tema, ya se construyó, 00:26:14.710 --> 00:26:17.460 pero... Ya en México, al menos eso no basta. 00:26:18.799 --> 00:26:20.720 Mencioné en mi primera intervención que para 00:26:20.720 --> 00:26:24.700 ganar una elección, la izquierda tiene que articular 00:26:24.700 --> 00:26:27.920 un proyecto, que articule una idea de un bien 00:26:27.920 --> 00:26:30.660 común, donde todos quepan. Esto para ganar la 00:26:30.660 --> 00:26:33.559 elección, pero luego para mantener el poder o 00:26:33.559 --> 00:26:36.289 volver a ganar. Pues ahí sí hay que mostrar resultados 00:26:36.289 --> 00:26:39.269 tangibles, como los que se están hablando en 00:26:39.269 --> 00:26:41.809 esta mesa. Y me parece muy importante porque 00:26:41.809 --> 00:26:45.549 hablé de cómo México está desafiando esta tendencia 00:26:45.549 --> 00:26:48.210 mundial, o si no mundial, en grandes partes del 00:26:48.210 --> 00:26:50.890 mundo, a este desalineamiento. Porque aquí hay 00:26:50.890 --> 00:26:55.390 una re -alineación de, es decir, votantes que 00:26:55.390 --> 00:26:59.730 votan por el partido que los apoya. Y es interesante 00:26:59.730 --> 00:27:02.390 porque varios de los elementos que aportaron 00:27:02.390 --> 00:27:06.559 a esta reducción en pobreza de 13, A veces no 00:27:06.559 --> 00:27:09.920 reciben la atención debida, o recibieron su atención 00:27:09.920 --> 00:27:12.140 en su momento y luego pasamos a otra cosa. Pero 00:27:12.140 --> 00:27:14.519 el reconocimiento formal de los derechos de los 00:27:14.519 --> 00:27:16.799 trabajadores del hogar, que fue una de las primeras 00:27:16.799 --> 00:27:19.799 medidas. Porque son personas que muchas veces 00:27:19.799 --> 00:27:23.019 pasan casi invisibles o desapercibidas. Pero 00:27:23.019 --> 00:27:25.940 fue muy importante empezar con eso, reconocer 00:27:25.940 --> 00:27:28.180 los derechos de los trabajadores y trabajadoras 00:27:28.180 --> 00:27:31.960 del hogar. La reforma al outsourcing que menciona 00:27:31.960 --> 00:27:36.609 Violeta. que conduce a su vez a un incremento 00:27:36.609 --> 00:27:39.710 en el reparto de utilidades. Porque su manera 00:27:39.710 --> 00:27:43.009 antes de varias empresas, no todas, de evitar 00:27:43.009 --> 00:27:46.490 sus obligaciones de proporcionar beneficios y 00:27:46.490 --> 00:27:49.710 reparto de utilidades fue a través de la terciización. 00:27:50.049 --> 00:27:54.170 Y ahora, con la reforma de outsourcing, el reparto 00:27:54.170 --> 00:27:57.829 de utilidades aumentó más del 100%. Obviamente, 00:27:58.009 --> 00:28:01.690 la reforma sindical. Crucial. Casi nadie habla 00:28:01.690 --> 00:28:07.140 de eso. Pero el voto libre secreto para sindicatos, 00:28:07.279 --> 00:28:11.019 los nuevos tribunales de sindicatos y la obligación 00:28:11.019 --> 00:28:14.220 de renegociar todos los contratos sindicales. 00:28:14.220 --> 00:28:16.980 Yo sé que ese es un proceso que va lento y parece 00:28:16.980 --> 00:28:20.779 a veces que tiene que darse más. Yo sé que hay 00:28:20.779 --> 00:28:24.680 mucha, demasiada historia aquí del charismo en 00:28:24.680 --> 00:28:27.700 México, pero hay que dar mucha gasolina a la 00:28:27.700 --> 00:28:31.549 reforma sindical. también en este sexenio. Obviamente 00:28:31.549 --> 00:28:35.670 los días de vacaciones, pues el salario mínimo 00:28:35.670 --> 00:28:39.849 que mencionas, la ley Uber ahora de Rideshare, 00:28:39.970 --> 00:28:42.710 de los que manejan, primero en el mundo, la reforma 00:28:42.710 --> 00:28:45.049 a pensiones y obviamente la reforma pendiente 00:28:45.049 --> 00:28:50.710 de reducir la jornada laboral de 48 a 40 horas. 00:28:50.930 --> 00:28:54.839 Y esto para concluir... Es interesante que en 00:28:54.839 --> 00:28:56.900 la época neoliberal a veces sobrecomplicaron 00:28:56.900 --> 00:28:59.660 muchas cosas, intentaron como mistificar la idea 00:28:59.660 --> 00:29:02.400 de que esas cosas son difíciles, son difíciles. 00:29:02.400 --> 00:29:05.200 Y sí, realmente es decir, administrar un gobierno, 00:29:05.319 --> 00:29:08.640 hacer políticas públicas, sí tiene su complejidad, 00:29:08.759 --> 00:29:12.680 pero... Lo bueno de López Obrador es que realmente 00:29:12.680 --> 00:29:15.680 aplicó esta medida de la navaja de Occam. Es 00:29:15.680 --> 00:29:18.799 decir, buscar la solución más sencilla. Programas 00:29:18.799 --> 00:29:21.259 universales. Ya no tienes que administrar quién 00:29:21.259 --> 00:29:24.380 recibe y quién no. Y también con el aumento de 00:29:24.380 --> 00:29:28.160 salario mínimo, desoír a todas las voces internacionales. 00:29:28.180 --> 00:29:31.420 Es decir, es la solución sencilla, la navaja 00:29:31.420 --> 00:29:33.819 de Occam, y hay que hacerlo. Y mira los beneficios 00:29:33.819 --> 00:29:37.690 que conlleva. Qué importante esto que mencionas, 00:29:37.710 --> 00:29:41.190 Kurt, porque yo también estoy convencida de que 00:29:41.190 --> 00:29:43.630 la respuesta ha sido de carácter estructural 00:29:43.630 --> 00:29:46.109 y que tiene que ver con el proyecto de nación. 00:29:46.130 --> 00:29:49.049 De hecho, se lo pregunté a la presidenta el día 00:29:49.049 --> 00:29:51.869 de ayer, a la presidenta Sheinbaum, sobre la 00:29:51.869 --> 00:29:55.309 importancia del estado de bienestar en estos 00:29:55.309 --> 00:29:58.390 resultados. Y justo por lo que decías, Violeta, 00:29:58.549 --> 00:30:01.769 de que la pobreza multidimensional se tiene que 00:30:01.769 --> 00:30:05.569 atender de muchas vías. solo tiene que ver con 00:30:05.569 --> 00:30:08.670 mejorar el ingreso en las familias, tiene que 00:30:08.670 --> 00:30:10.849 ver con que no haya rezago educativo, pero para 00:30:10.849 --> 00:30:13.230 que no haya rezago educativo, tiene que haber 00:30:13.230 --> 00:30:16.150 escuelas en los lugares más apartados, pero no 00:30:16.150 --> 00:30:18.210 solo escuelas cascarón, que es lo que hacía el 00:30:18.210 --> 00:30:21.009 PRI, que es lo que hacía el PAN, tiene que haber 00:30:21.009 --> 00:30:23.829 maestros y tiene que haber maestras, lo mismo 00:30:23.829 --> 00:30:26.910 con los hospitales, eran cascarones, ahora hay 00:30:26.910 --> 00:30:30.150 médicos, hay médicas, hay personal de enfermería, 00:30:30.170 --> 00:30:34.519 hay servicios de todo tipo, se contrató. incluso 00:30:34.519 --> 00:30:37.799 a médicos y médicas cubanas para que vinieran 00:30:37.799 --> 00:30:41.059 a solventar esta deficiencia que dejó el PRIAN, 00:30:41.240 --> 00:30:45.279 porque no aceptaban a los jóvenes, a las jóvenes 00:30:45.279 --> 00:30:48.599 en las escuelas. Se tiene todo el tema de la 00:30:48.599 --> 00:30:51.960 seguridad social, lo que ya mencionaba Kurt. 00:30:52.519 --> 00:30:55.240 de cómo se recupera todo el tema, incluso de 00:30:55.240 --> 00:30:59.819 pensiones. Se basifican a los trabajadores, se 00:30:59.819 --> 00:31:02.700 les reconoce, se acaba el outsourcing dentro 00:31:02.700 --> 00:31:06.720 de los propios gobiernos. Y luego hay otros temas 00:31:06.720 --> 00:31:11.450 que son más... Porque no se nos olvide que además 00:31:11.450 --> 00:31:14.390 de los 13 .4 millones de personas que salen de 00:31:14.390 --> 00:31:17.809 la pobreza, hay 1 .7 millones que salieron de 00:31:17.809 --> 00:31:21.250 la pobreza extrema. Y esa es la más difícil de 00:31:21.250 --> 00:31:24.849 superar, porque justamente requiere de mucho 00:31:24.849 --> 00:31:29.230 más inversión. Es decir, no basta con las transferencias 00:31:29.230 --> 00:31:33.319 de los programas sociales. ni con el aumento 00:31:33.319 --> 00:31:36.079 al salario, ahí no, porque muy probablemente 00:31:36.079 --> 00:31:39.900 no tengan empleos estas personas que están en 00:31:39.900 --> 00:31:44.250 extrema pobreza. Entonces ahí necesitas mucho 00:31:44.250 --> 00:31:48.150 más inversión, necesitas proyectos mucho más 00:31:48.150 --> 00:31:52.190 importantes y de ahí el tema del proyecto de 00:31:52.190 --> 00:31:54.809 nación. Ahora sí tenemos un proyecto de nación 00:31:54.809 --> 00:31:57.569 y hay que decirlo con todas sus letras, esto 00:31:57.569 --> 00:32:01.190 es atribuible solamente al presidente López Obrador. 00:32:01.289 --> 00:32:04.849 Tuvo dos secretarios de Hacienda que lo traicionaron, 00:32:04.970 --> 00:32:08.230 Arturo Herrera y Carlos Urzúa. Carlos Urzúa se 00:32:08.230 --> 00:32:12.839 fue incluso a la campaña de... Chit Galvez, después 00:32:12.839 --> 00:32:16.680 falleció, pero estos dos secretarios de Hacienda 00:32:16.680 --> 00:32:19.539 traicionaron al presidente López Obrador y él 00:32:19.539 --> 00:32:22.960 se repone incluso a estos sabotajes internos 00:32:22.960 --> 00:32:27.680 de su propio gobierno, de quienes estaban adentro 00:32:27.680 --> 00:32:30.279 y entre otros muchos sabotajes, pero aquí también 00:32:30.279 --> 00:32:33.200 la importancia de las grandes obras, las grandes 00:32:33.200 --> 00:32:37.079 obras generaron empleo y eso también es factor 00:32:37.079 --> 00:32:41.619 a destacar en este Logro tan importante de que 00:32:41.619 --> 00:32:45.700 13 .4 millones de personas que salen de la pobreza 00:32:45.700 --> 00:32:48.920 y 1 .7 millones de personas que salen de la pobreza 00:32:48.920 --> 00:32:51.960 extrema ya no tienen hambre. Creo que también 00:32:51.960 --> 00:32:55.339 hay que destacar que siguen persistiendo diferencias 00:32:55.339 --> 00:32:58.480 regionales. O sea, sí es verdad que Chiapas tiene 00:32:58.480 --> 00:33:03.839 un porcentaje de pobreza y pobreza extrema descomunalmente 00:33:03.839 --> 00:33:07.420 mayor que Nuevo León. Sin embargo, también se 00:33:07.420 --> 00:33:10.180 han tomado medidas y creo que la presidenta Sheinbaum 00:33:10.180 --> 00:33:14.519 justamente empezó su mandato analizando dónde 00:33:14.519 --> 00:33:18.240 estaba la mayor concentración de pobreza extrema, 00:33:18.240 --> 00:33:21.160 digamos en porcentaje, porcentaje de pobreza 00:33:21.160 --> 00:33:24.789 extrema por municipio. cantidad de personas en 00:33:24.789 --> 00:33:27.609 pobreza extrema. Y esto ha dado lugar a dos grandes 00:33:27.609 --> 00:33:30.450 programas de la presidenta, que son el Plan General 00:33:30.450 --> 00:33:32.509 Lázaro Cárdenas del Río, que abarca todos estos 00:33:32.509 --> 00:33:35.730 municipios de la Cuenca del Balsas, donde están 00:33:35.730 --> 00:33:38.289 concentrados los municipios de mayor porcentaje 00:33:38.289 --> 00:33:42.279 de pobreza extrema, o algunos de los. el Plan 00:33:42.279 --> 00:33:44.839 Integral para el Oriente del Estado de México, 00:33:44.940 --> 00:33:46.819 que abarca los 10 municipios con mayor número 00:33:46.819 --> 00:33:49.000 de personas en pobreza extrema en esa región. 00:33:49.380 --> 00:33:53.740 Entonces, hay políticas ya encaminadas hacia 00:33:53.740 --> 00:33:59.460 esas regiones, pero además quería decir algo 00:33:59.460 --> 00:34:04.960 sobre el salario mínimo y también sobre el tratamiento 00:34:04.960 --> 00:34:08.119 de la pobreza. difiere un poquito en que sea 00:34:08.119 --> 00:34:11.059 solamente una política de sentido común, aunque 00:34:11.059 --> 00:34:13.519 hay mucho sentido común detrás de ella. Pero 00:34:13.519 --> 00:34:16.460 también son políticas basadas en evidencia. La 00:34:16.460 --> 00:34:20.559 demostración de que el aumento del salario mínimo 00:34:20.559 --> 00:34:23.780 no está vinculado necesariamente con el aumento 00:34:23.780 --> 00:34:27.260 de la inflación fue un estudio que realizó Luis 00:34:27.260 --> 00:34:30.219 Munguía. que es ahora presidente de la CONASAMI, 00:34:30.280 --> 00:34:32.860 desde que estaba en el doctorado y trabajaba, 00:34:32.860 --> 00:34:34.679 por cierto, antes para el Banco de México. Le 00:34:34.679 --> 00:34:39.940 pidieron el estudio y lo escondieron. No lo quisieron 00:34:39.940 --> 00:34:44.159 usar. Y además era como un tratado de confidencialidad 00:34:44.159 --> 00:34:46.579 y no se podía publicar y tal. Entonces después 00:34:46.579 --> 00:34:49.840 Luis volvió a hacer ese estudio y de alguna manera 00:34:49.840 --> 00:34:53.420 Andrés Manuel López Obrador lo conoció y lo mandó 00:34:53.420 --> 00:34:55.769 a llamar. Así es como llegó Luis Munguía a la 00:34:55.769 --> 00:34:59.369 Comisión Nacional de Salarios Mínimos. Es una 00:34:59.369 --> 00:35:02.730 política basada en un estudio científico. Yo 00:35:02.730 --> 00:35:05.730 siempre digo que uno de los mejores ejemplos 00:35:05.730 --> 00:35:08.670 de una política basada en evidencia es el aumento 00:35:08.670 --> 00:35:11.510 del salario mínimo, porque justamente lo pudieron 00:35:11.510 --> 00:35:14.570 implementar a raíz de hacer una suerte de mediciones 00:35:14.570 --> 00:35:17.369 y demostrarlo en la vida real y que ha tenido 00:35:17.369 --> 00:35:23.090 estas consecuencias. Sí, porque ahorita que lo 00:35:23.090 --> 00:35:26.190 mencionabas, Banxico siempre fue el que en donde 00:35:26.190 --> 00:35:28.550 se escudaba, ¿no? No es que Banxico dice que 00:35:28.550 --> 00:35:31.409 no. Entonces, ya, si lo dice Banxico, pues leí, 00:35:31.449 --> 00:35:34.250 ¿no? Pero bueno, qué buen dato. Añadiendo también 00:35:34.250 --> 00:35:38.110 esto, hay un tema que a mí siempre me ha interesado 00:35:38.110 --> 00:35:40.329 mucho, que es la feminización de la pobreza, 00:35:40.329 --> 00:35:44.449 que también son temas que nos arroja el Inegi. 00:35:44.510 --> 00:35:49.750 Y en esto que ya mencionaban de... ponerle más 00:35:49.750 --> 00:35:54.469 fuerza a ciertas áreas. Les van estos datos porque 00:35:54.469 --> 00:35:58.969 es importante también enmarcar los retos. Las 00:35:58.969 --> 00:36:02.349 mujeres indígenas son las más pobres entre los 00:36:02.349 --> 00:36:05.650 pobres. El 60 % de las mujeres indígenas lo son. 00:36:05.769 --> 00:36:09.869 El 38 % tiene pobreza moderada y el 23 % está 00:36:09.869 --> 00:36:12.820 en pobreza extrema. Esto quiere decir que tienen 00:36:12.820 --> 00:36:16.199 complejidades como satisfacer los servicios básicos 00:36:16.199 --> 00:36:20.550 e incluso comprar los alimentos del día. También, 00:36:20.550 --> 00:36:23.489 por ejemplo, en las carencias, el 76 % no tiene 00:36:23.489 --> 00:36:27.230 seguridad social, el 53 .2 % no tiene servicios 00:36:27.230 --> 00:36:29.670 básicos en su vivienda como luz, agua o gas, 00:36:29.750 --> 00:36:33.010 y el 47 % reportó no tener accesos a servicios 00:36:33.010 --> 00:36:36.510 de salud. Entonces, son los temas en los que 00:36:36.510 --> 00:36:40.590 se tiene que atender. Si bien también añadiría 00:36:40.590 --> 00:36:43.889 otro programa que es el de las becas para los 00:36:43.889 --> 00:36:47.820 apoyos, perdón, para mujeres, que son... Han 00:36:47.820 --> 00:36:50.679 trabajado toda su vida, ¿no? No necesariamente 00:36:50.679 --> 00:36:54.400 en un trabajo formal, pero el trabajo de cuidados 00:36:54.400 --> 00:36:57.239 es trabajo y no es remunerado y ni siquiera es 00:36:57.239 --> 00:37:00.800 reconocido. Entonces, ese programa también vale 00:37:00.800 --> 00:37:04.559 mucho la pena resaltarlo porque es lo que se 00:37:04.559 --> 00:37:06.739 va también por terminar de evaluar en los siguientes 00:37:06.739 --> 00:37:12.889 dos años, ¿no? El resultado de... Entonces, ahora, 00:37:13.130 --> 00:37:16.630 lo que yo creo que tenemos que platicar en el 00:37:16.630 --> 00:37:20.150 siguiente bloque es qué pasa con México frente 00:37:20.150 --> 00:37:24.389 a los otros retos regionales. Al inicio también 00:37:24.389 --> 00:37:28.409 estábamos comentando que para la izquierda en 00:37:28.409 --> 00:37:31.500 la región... Hay distintos retos como el lawfare, 00:37:31.619 --> 00:37:35.800 el tema Estados Unidos, pero también pasos erráticos 00:37:35.800 --> 00:37:40.139 de los liderazgos en los países vecinos. Así 00:37:40.139 --> 00:37:42.699 que yo creo que es el tema siguiente para el 00:37:42.699 --> 00:37:45.579 bloque de cierre. Siga comentando sobre este 00:37:45.579 --> 00:37:48.059 tema que estamos analizando. Vamos a ir a una 00:37:48.059 --> 00:37:51.480 pausa y ya regresamos para empezar con las conclusiones. 00:37:58.320 --> 00:38:03.820 Macio Sare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:38:03.820 --> 00:38:24.840 22 Macio Sare Ya estamos de regreso en Maciosare 00:38:24.840 --> 00:38:27.739 en este tema de por qué ganan, por qué pierden 00:38:27.739 --> 00:38:29.719 las izquierdas. Vamos a entrar a nuestra ronda 00:38:29.719 --> 00:38:33.599 de conclusiones. Corta, adelante. Bueno, empecé 00:38:33.599 --> 00:38:36.840 con el lado positivo y ahora voy a llegar al 00:38:36.840 --> 00:38:40.380 lado oscuro. Vamos a hablar un poco del negativo, 00:38:40.380 --> 00:38:44.800 no para terminar con una nota amarga, sino para 00:38:44.800 --> 00:38:49.519 aprender. Justo en esos días, el ex vicepresidente 00:38:49.519 --> 00:38:52.940 de Bolivia, Álvaro García Linera, publicó un 00:38:52.940 --> 00:38:54.980 análisis muy interesante en la jornada acerca 00:38:54.980 --> 00:38:57.360 de lo que pasó en Bolivia en las elecciones. 00:38:57.599 --> 00:39:01.059 Y lo que él subraya es que gobiernos progresistas 00:39:01.059 --> 00:39:03.300 no pierden elecciones por trolls en redes sociales, 00:39:03.579 --> 00:39:06.760 por molestos que sean, por violencia de derecho 00:39:06.760 --> 00:39:09.539 o desagradecimiento popular, no hay que echarle 00:39:09.539 --> 00:39:13.400 la culpa a los votantes, sino por un desencanto 00:39:13.400 --> 00:39:16.309 colectivo generado por errores políticos, Y sobre 00:39:16.309 --> 00:39:19.510 todo en la gestión económica. Porque muchos se 00:39:19.510 --> 00:39:22.510 han enfocado en estos días en la pelea Luis Arce 00:39:22.510 --> 00:39:25.250 -Evo. Y eso obviamente tuvo mucho que ver. Tuvo 00:39:25.250 --> 00:39:28.190 mucho que ver y pues ambos comparten la culpa 00:39:28.190 --> 00:39:32.070 de eso. Pero detrás de eso hubo una inflación 00:39:32.070 --> 00:39:35.050 de casi 100 % en alimentos básicos, una escasez 00:39:35.050 --> 00:39:38.630 de combustible, devaluación de la divisa, que 00:39:38.630 --> 00:39:41.989 provocó una erosión del apoyo para el MAS. Ahora 00:39:41.989 --> 00:39:45.550 bien, si tienes un movimiento unificado, Puedes 00:39:45.550 --> 00:39:48.710 aguantar esos tiempos, ¿no? Con una buena comunicación, 00:39:48.710 --> 00:39:50.570 con una buena visión, puedes decir, bueno, estamos 00:39:50.570 --> 00:39:52.510 pasando por un tiempo difícil, pero está pasando 00:39:52.510 --> 00:39:55.269 por X razón, vamos a hacer de eso y el plan es 00:39:55.269 --> 00:39:57.570 eso para seguir adelante. Pero si tienes ese 00:39:57.570 --> 00:40:00.070 tipo de divisionismo entre dos grandes egos, 00:40:00.150 --> 00:40:03.409 pues perdió la cohesión necesaria como para aguantar 00:40:03.409 --> 00:40:06.230 esas dificultades económicas. Y luego, todas 00:40:06.230 --> 00:40:09.829 estas cosas de luta derecha que están subyacentes 00:40:09.829 --> 00:40:13.510 ahí, este racismo, clasismo, revanchismo, pues 00:40:13.510 --> 00:40:16.440 ya, encuentran la manera de, Ah, vean la puerta 00:40:16.440 --> 00:40:19.539 abierta y ahí entra. Y nada más para concluir, 00:40:19.539 --> 00:40:21.420 y es algo que tú dijiste, Dani, que me parece 00:40:21.420 --> 00:40:24.619 importante. También menciona, Lina, que en poco 00:40:24.619 --> 00:40:28.119 esos gobiernos de la llamada María Rosa en el 00:40:28.119 --> 00:40:32.360 cono sur se agotaron precisamente porque no encontraron 00:40:32.360 --> 00:40:35.860 la manera de llevar las reformas a este siguiente 00:40:35.860 --> 00:40:38.500 nivel, siguiente paso, hasta el segundo. que 00:40:38.500 --> 00:40:40.940 implica mayor participación democrática, tanto 00:40:40.940 --> 00:40:43.920 dentro de los partidos políticos como en los 00:40:43.920 --> 00:40:46.760 mecanismos de gobernación en general. Y ahí sí, 00:40:46.820 --> 00:40:49.019 si el proyecto se agota, se pone la defensiva, 00:40:49.039 --> 00:40:52.739 pierdes. Tienes que siempre estar mejorando la 00:40:52.739 --> 00:40:55.139 oferta, pero también mejorando la participación 00:40:55.139 --> 00:40:57.300 y llevando el proyecto hacia adelante. Si no, 00:40:57.360 --> 00:41:00.300 pues pasan cosas como en Bolivia y lamentablemente 00:41:00.300 --> 00:41:06.329 no solo Bolivia. Sí, bueno. Yo creo que en estos 00:41:06.329 --> 00:41:10.250 resultados que tenemos de la disminución de la 00:41:10.250 --> 00:41:12.389 pobreza y la pobreza extrema en nuestro país, 00:41:12.469 --> 00:41:15.690 es importante también hacer un análisis de qué 00:41:15.690 --> 00:41:18.849 pasó previamente. 36 años del neoliberalismo 00:41:18.849 --> 00:41:22.110 fue una fábrica de pobres. O sea, no solo no 00:41:22.110 --> 00:41:25.190 salían de la pobreza millones de mexicanos como 00:41:25.190 --> 00:41:27.610 sí salieron con el presidente López Obrador, 00:41:27.730 --> 00:41:31.809 sino que millones se sumían aún más en la pobreza. 00:41:31.829 --> 00:41:35.179 Y en este periodo... neoliberal se remataron 00:41:35.179 --> 00:41:38.420 todos los bienes de la nación y además se tuvo 00:41:38.420 --> 00:41:41.599 ganancias extraordinarias del petróleo y ahí 00:41:41.599 --> 00:41:44.780 decían que el pobre es pobre porque quiere. que 00:41:44.780 --> 00:41:48.500 si llueve fuerte arriba va a gotear abajo y que 00:41:48.500 --> 00:41:51.599 si se aumentaba el salario mínimo, entonces tendríamos 00:41:51.599 --> 00:41:55.820 inflación. Esos mitos ya se cayeron y ya no tienen 00:41:55.820 --> 00:41:59.460 nada que ver con lo que está pasando en nuestro 00:41:59.460 --> 00:42:03.380 país. Y esta es una lección para el resto de 00:42:03.380 --> 00:42:06.179 los países latinoamericanos, sobre todo, pero 00:42:06.179 --> 00:42:09.000 en general para los países del mundo. Esto ya 00:42:09.000 --> 00:42:12.000 está siendo analizado por economistas de muchos 00:42:12.000 --> 00:42:16.280 otros lugares, fundamental y es muy importante. 00:42:16.400 --> 00:42:18.900 ¿Y qué pasa con los programas focalizados del 00:42:18.900 --> 00:42:21.519 PRIAN? Porque ahora dicen muchos no, sí, pero 00:42:21.519 --> 00:42:23.960 también había programas sociales. Sí, el tema 00:42:23.960 --> 00:42:26.719 es que para empezar no eran universales y para 00:42:26.719 --> 00:42:29.980 terminar estaban llenos de corrupción. Esto que 00:42:29.980 --> 00:42:32.900 el presidente López Obrador decía de una forma 00:42:32.900 --> 00:42:36.539 muy sencilla, llegaban con piquete de ojos, significaba 00:42:36.539 --> 00:42:41.679 que siempre al darse a organizaciones, pues se 00:42:41.679 --> 00:42:45.199 quedaban con el dinero. Y lo mismo pasó con toda 00:42:45.199 --> 00:42:49.340 la riqueza de México. Remataron por vía de privatización 00:42:49.340 --> 00:42:53.079 nuestras principales empresas y eso generó a 00:42:53.079 --> 00:42:56.159 los más ricos de este país. Casi todos están 00:42:56.159 --> 00:42:59.760 asociados con la privatización de bienes nacionales 00:42:59.760 --> 00:43:03.340 y la profunda desigualdad. ¿Por qué? Porque eran 00:43:03.340 --> 00:43:06.420 rateros y porque eran corruptos. Y eso tampoco 00:43:06.420 --> 00:43:10.250 se nos puede olvidar de la ecuación. Bueno, yo 00:43:10.250 --> 00:43:13.349 cerraría diciendo, voy a volver a cambiar la 00:43:13.349 --> 00:43:15.590 pregunta más que por qué pierden o por qué ganan 00:43:15.590 --> 00:43:17.909 las izquierdas, habría que preguntarse para qué 00:43:17.909 --> 00:43:20.409 ganan las izquierdas. Y yo creo que esos resultados, 00:43:20.530 --> 00:43:22.650 para eso ganan las izquierdas, para lo que acaba 00:43:22.650 --> 00:43:25.409 de medir, bueno, estos resultados que acabamos 00:43:25.409 --> 00:43:28.789 de ver medidos por Inés. Ahora, creo también 00:43:28.789 --> 00:43:33.369 que siempre está ahí el posible demonio de la 00:43:33.369 --> 00:43:38.340 división, del aferramiento, de la ambición. Y 00:43:38.340 --> 00:43:41.480 ese es el gran enemigo de la izquierda en México 00:43:41.480 --> 00:43:45.000 y en cualquier lugar. Además, obviamente, de 00:43:45.000 --> 00:43:48.460 sus opositores naturales. Pero, digamos, internamente, 00:43:48.460 --> 00:43:52.340 creo que eso es lo que se tendría que alertar 00:43:52.340 --> 00:43:59.320 y el demonio a vencer. Y que se tiene que aprovechar 00:43:59.320 --> 00:44:03.860 este tipo de resultados para concitar... una 00:44:03.860 --> 00:44:06.320 unidad orgánica al interior de la izquierda y 00:44:06.320 --> 00:44:08.599 que los propios servidores públicos sepan para 00:44:08.599 --> 00:44:10.639 qué están trabajando. Están trabajando para esto 00:44:10.639 --> 00:44:16.059 y lo están haciendo bien. Pero eso debería generar 00:44:16.059 --> 00:44:21.599 cierta mística de un gobierno que trabaja precisamente 00:44:21.599 --> 00:44:25.920 para los pobres. y no para las ambiciones personales. 00:44:25.960 --> 00:44:28.519 Ni para los ricos, porque también era para las 00:44:28.519 --> 00:44:31.659 ambiciones de las corporaciones. Trabajaban para 00:44:31.659 --> 00:44:34.559 la oligarquía. Me llama mucho la atención lo 00:44:34.559 --> 00:44:38.019 que mencionabas de la cruzada, porque Rosario 00:44:38.019 --> 00:44:40.559 Robles estaba indignadísima de que habían bajado 00:44:40.559 --> 00:44:45.579 los pobres porque Inegi había manipulado la ecuación 00:44:45.579 --> 00:44:48.900 con la que se hacían y que no eran datos comparables. 00:44:48.980 --> 00:44:51.119 Eso lo intentaron hacer ellos. O sea, el cinismo 00:44:51.119 --> 00:44:55.019 que traen es increíble. pero cambiar la manera 00:44:55.019 --> 00:44:56.920 en cómo se medía la pobreza es algo que intentaron 00:44:56.920 --> 00:45:00.239 hacer cuando estaba Peña Nieto y ella como titular 00:45:00.239 --> 00:45:04.800 de la Cedesol. Ya rápidamente, a modo de mi conclusión, 00:45:04.880 --> 00:45:07.559 siempre se habla de esta teoría del péndulo, 00:45:07.639 --> 00:45:10.139 de que primero los gobiernos pueden irse a la 00:45:10.139 --> 00:45:13.340 derecha y luego viene el rebote hacia la izquierda. 00:45:13.420 --> 00:45:16.119 Pero creo que en nuestro continente, en ese giro 00:45:16.119 --> 00:45:19.119 a la derecha, alguien agarra ese péndulo y se 00:45:19.119 --> 00:45:20.820 queda un buen rato. O sea, a la izquierda le 00:45:20.820 --> 00:45:22.699 cuesta mucho trabajo. abajo y llegar al poder 00:45:22.699 --> 00:45:27.139 y tiene que conocer la historia y supongo que 00:45:27.139 --> 00:45:32.059 quienes gobiernan conocen esa historia de que 00:45:32.059 --> 00:45:35.500 esos errores ya no se pueden cometer, ya tienen 00:45:35.500 --> 00:45:37.900 muchos ejemplos, ya tenemos Estados Unidos encima 00:45:37.900 --> 00:45:41.579 con Trump y no sabemos si venga un Trump 2 .0 00:45:41.579 --> 00:45:46.059 más adelante y esos temas de o soy yo o mejor 00:45:46.059 --> 00:45:49.340 voto nulo. No van a ayudar nunca. Por eso creo 00:45:49.340 --> 00:45:53.059 que me hace mucho sentido ya la decisión de guardar 00:45:53.059 --> 00:45:56.059 silencio absoluto del observador, del expresidente. 00:45:56.099 --> 00:45:59.719 O sea, que supongo debe ser difícil, pero creo 00:45:59.719 --> 00:46:03.219 que es lo que más ayuda, el silencio. Perfecto, 00:46:03.219 --> 00:46:05.820 pues. Esas son las conclusiones de nuestro tema 00:46:05.820 --> 00:46:09.440 y nos vamos a ir rápidamente con las tendencias 00:46:09.440 --> 00:46:12.980 en las redes sociales. En esta ocasión será sobre 00:46:12.980 --> 00:46:16.920 los resultados que presentó la encuesta LINEGI 00:46:16.920 --> 00:46:19.159 sobre la encuesta nacional de ingresos y gastos 00:46:19.159 --> 00:46:22.219 de los hogares y para presentarnos los datos 00:46:22.219 --> 00:46:24.119 de cómo es que se dio la discusión. Está aquí 00:46:24.119 --> 00:46:26.079 con nosotros el doctor Martín Sumaya. Doctor, 00:46:26.239 --> 00:46:27.860 muy buenas noches. Adelante. Hola, ¿qué tal? 00:46:27.860 --> 00:46:31.440 Buenas noches. Sí, pues nos dimos a la tarea 00:46:31.440 --> 00:46:35.170 de... para complementar también un poco la conversación 00:46:35.170 --> 00:46:37.389 de cómo se estaba hablando alrededor de los resultados 00:46:37.389 --> 00:46:42.289 en redes. Y analizamos 75 mil publicaciones alrededor 00:46:42.289 --> 00:46:46.250 en días recientes y nos enfocamos en la INEGI, 00:46:46.289 --> 00:46:49.750 la metodología multidimensional, pobreza extrema 00:46:49.750 --> 00:46:51.949 y coneval, son las palabras clave que tomamos 00:46:51.949 --> 00:46:55.059 como punto de partida. Y cuando vemos el comportamiento 00:46:55.059 --> 00:46:58.300 temporal, vemos que la conversación se concentró 00:46:58.300 --> 00:47:00.679 principalmente alrededor del 14 de agosto, que 00:47:00.679 --> 00:47:04.340 es cuando se presentan los resultados y se desata 00:47:04.340 --> 00:47:07.519 la controversia en redes. Y ya la conversación 00:47:07.519 --> 00:47:10.760 ha ido disminuyendo. En los hashtags principales 00:47:10.760 --> 00:47:13.699 vemos Inegi, pobreza, Coneval. También vemos 00:47:13.699 --> 00:47:15.800 por acá salud, que es otro de los temas que ha 00:47:15.800 --> 00:47:19.769 estado ahí también presente. cuentas con mayor 00:47:19.769 --> 00:47:23.869 alcance, vemos periodistas, algunos personajes 00:47:23.869 --> 00:47:27.030 de redes y también vemos por acá a Aztecas Noticias 00:47:27.030 --> 00:47:30.750 y a Ricardo Salinas que se enfocaron en difundir 00:47:30.750 --> 00:47:34.710 cierta desinformación y pues cosas como muy, 00:47:34.829 --> 00:47:40.349 cómo decirlo, imprecisas por darles una concesión. 00:47:41.150 --> 00:47:43.170 Ya que nos vamos a ver las... Fake news, doctor, 00:47:43.489 --> 00:47:47.699 fake news. Sí, fake news, ya, en corto. En las 00:47:47.699 --> 00:47:51.400 narrativas vemos en primer lugar que se mencionan 00:47:51.400 --> 00:47:55.239 los resultados de la ENIG, después vemos los 00:47:55.239 --> 00:48:00.119 comentarios alrededor de la presentación de los 00:48:00.119 --> 00:48:01.920 resultados por parte de la presidenta Claudia 00:48:01.920 --> 00:48:06.480 Sheinbaum y de esta reducción histórica de personas 00:48:06.480 --> 00:48:11.250 que salieron de la pobreza extrema. Y ya cuando 00:48:11.250 --> 00:48:14.309 empezamos a entrar al detalle, al cual fueron 00:48:14.309 --> 00:48:18.030 los temas alrededor de la controversia de los 00:48:18.030 --> 00:48:22.769 resultados, vemos en primer lugar una disputa 00:48:22.769 --> 00:48:26.030 de narrativas alrededor del papel de los programas 00:48:26.030 --> 00:48:28.150 sociales principalmente. Entonces, por un lado 00:48:28.150 --> 00:48:31.849 vemos que mencionan ciertas cuentas en redes 00:48:31.849 --> 00:48:36.489 que esta disminución es mentirosa y que realmente 00:48:36.489 --> 00:48:38.550 los programas sociales lo que están haciendo 00:48:38.550 --> 00:48:43.090 es generando analfabetismo, dependencia y que 00:48:43.090 --> 00:48:45.670 realmente tienen fines electorales. Esta es como 00:48:45.670 --> 00:48:48.650 una de las interpretaciones que ciertas cuentas 00:48:48.650 --> 00:48:51.530 en las redes dan. Y por el otro lado, el impacto 00:48:51.530 --> 00:48:53.710 positivo de los programas sociales, que ya también 00:48:53.710 --> 00:48:56.349 se ha comentado acá en la mesa, de cómo estos 00:48:56.349 --> 00:48:59.469 programas sociales universales han sido un logro. 00:49:00.269 --> 00:49:03.789 del gobierno para poder disminuir esta extrema 00:49:03.789 --> 00:49:06.110 pobreza y también se menciona por acá que la 00:49:06.110 --> 00:49:10.090 oposición siente frustración en reconocer justo 00:49:10.090 --> 00:49:13.519 el papel de los programas sociales. Por otro 00:49:13.519 --> 00:49:17.239 lado, también vemos que otro tema es el de los 00:49:17.239 --> 00:49:19.960 salarios mínimos, que también se ha mencionado 00:49:19.960 --> 00:49:25.099 también en la mesa, y de cómo el aumento histórico 00:49:25.099 --> 00:49:28.820 también, diría yo, durante el sexenio de Andrés 00:49:28.820 --> 00:49:30.619 Manuel López Obrador, pues ha permitido también 00:49:30.619 --> 00:49:34.800 ver estos resultados. Por otro lado, vemos... 00:49:35.960 --> 00:49:38.940 Otro tema ahí central, el de la metodología multidimensional, 00:49:39.119 --> 00:49:42.239 que por un lado se menciona que es una herramienta 00:49:42.239 --> 00:49:45.659 poderosa o interesante para poder medir todos 00:49:45.659 --> 00:49:48.840 estos aspectos, no solamente lo monetario. Y 00:49:48.840 --> 00:49:53.559 vemos también alrededor de todo este tema metodológico 00:49:53.559 --> 00:49:56.940 que se ha sido... lo que se ha utilizado principalmente 00:49:56.940 --> 00:50:00.500 en medios, pues estos principales actores, el 00:50:00.500 --> 00:50:03.559 Inegi y el Coneval, que por un lado también se 00:50:03.559 --> 00:50:06.340 menciona que ha sido excelente esta encuesta, 00:50:06.340 --> 00:50:08.960 que los resultados nos dan muy buena información, 00:50:09.059 --> 00:50:12.980 y por acá también ya empezamos a ver otros temas 00:50:12.980 --> 00:50:16.519 o críticas o interpretaciones en donde dicen 00:50:16.519 --> 00:50:22.309 que se maquillaron estas cifras. Alrededor de 00:50:22.309 --> 00:50:26.050 la desaparición del Coneval también hay una disputa 00:50:26.050 --> 00:50:28.250 de narrativas en donde vemos que por un lado 00:50:28.250 --> 00:50:30.809 mencionan ciertas cuentas en las redes que dicen 00:50:30.809 --> 00:50:35.570 que al gobierno le urgía desaparecer al Coneval 00:50:35.570 --> 00:50:39.670 para que entrara el Inegi y así pudieran mentir, 00:50:39.670 --> 00:50:44.429 por un lado. Y que es una farsa, como siempre 00:50:44.429 --> 00:50:48.599 vemos. Otra narrativa que ha estado muy presente 00:50:48.599 --> 00:50:50.900 e impulsada desde la posición es esta, la de 00:50:50.900 --> 00:50:53.840 la magia, que mencionan que dicen que casualidad 00:50:53.840 --> 00:50:57.179 o que por arte de magia desaparece Salconeval 00:50:57.179 --> 00:51:00.679 y por arte de magia desaparecen también los pobres. 00:51:01.460 --> 00:51:04.360 También es algo que hemos estado viendo muy presente 00:51:04.360 --> 00:51:08.059 en redes de la posición. Y finalmente... pues 00:51:08.059 --> 00:51:10.300 quedan otros temas, otros aspectos que justo 00:51:10.300 --> 00:51:12.239 como mencionaba la doctora Violeta Rojas hace 00:51:12.239 --> 00:51:15.980 rato, pues está el tema de la salud, está el 00:51:15.980 --> 00:51:18.539 tema de acceso a la vivienda, está el tema de 00:51:18.539 --> 00:51:21.699 servicios, educación y seguridad. que también 00:51:21.699 --> 00:51:24.820 forman parte de esta multidimensionalidad de 00:51:24.820 --> 00:51:28.199 la pobreza y no solamente de la población en 00:51:28.199 --> 00:51:30.960 situación de pobreza, sino también de más mexicanos. 00:51:31.059 --> 00:51:35.000 Y a grandes rasgos estos son los temas que hemos 00:51:35.000 --> 00:51:37.599 visto alrededor de los resultados de la ENIJ. 00:51:38.019 --> 00:51:41.239 Creo que por primera ocasión en todas las presentaciones 00:51:41.239 --> 00:51:44.199 que has hecho el favor de hacernos, no figuró 00:51:44.199 --> 00:51:47.500 el hashtag narcomoreno. ¿Sí? ¿Tuvimos un descalzo 00:51:47.500 --> 00:51:49.360 de esto? ¿No encontraron la manera de vincularlo 00:51:49.360 --> 00:51:53.639 de alguna forma? No, pues fíjate que eso no noté 00:51:53.639 --> 00:51:57.960 eso presente en la conversación. Algo que sí 00:51:57.960 --> 00:52:02.099 se mencionaba era lo de Banquico, de cómo... 00:52:03.210 --> 00:52:06.809 Por un lado, hace años se tomaba esta interpretación 00:52:06.809 --> 00:52:10.250 del salario mínimo y la inflación. Y pues ahora 00:52:10.250 --> 00:52:12.989 creo que no le fue muy bien a la oposición. Es 00:52:12.989 --> 00:52:17.769 el Narconeval ahora. A Narconeval. No les interesó 00:52:17.769 --> 00:52:19.730 el Coneval. No les interesa. No les ayudes, no 00:52:19.730 --> 00:52:25.570 les ayudes, Violeta. Sí, o sea, lo de que ahorita 00:52:25.570 --> 00:52:28.050 sean los dolientes del Coneval es impresionante. 00:52:28.130 --> 00:52:31.909 Jamás le hacían caso. En fin. Perfecto, ¿alguna 00:52:31.909 --> 00:52:34.630 última pregunta? Gracias, doctor. Perfecto, doctor. 00:52:35.010 --> 00:52:36.789 Muchísimas gracias. Gracias. Nos vemos la siguiente 00:52:36.789 --> 00:52:41.469 semana. Gracias. Listo, pues tenemos unos cuatro 00:52:41.469 --> 00:52:45.110 minutos para leer unos mensajes que nos estuvieron 00:52:45.110 --> 00:52:48.170 escribiendo. Muchísimas gracias por sus opiniones. 00:52:48.170 --> 00:52:50.369 Nos escribe Alejandro Gómez. Felicidades por 00:52:50.369 --> 00:52:53.429 el programa y los excelentes panelistas. Si quien 00:52:53.429 --> 00:52:55.730 se proclama de izquierda no es consecuente en 00:52:55.730 --> 00:52:58.210 su actuar y pensar, no falla a su moral, sino 00:52:58.210 --> 00:53:02.400 que es asimilado al sistema neoliberal. Rafael 00:53:02.400 --> 00:53:05.659 Espinosa nos escribe, ojalá y no olviden que 00:53:05.659 --> 00:53:08.019 más allá de los egos y poder, el pueblo está 00:53:08.019 --> 00:53:10.739 de por medio y un proyecto esperanzador. Cambio 00:53:10.739 --> 00:53:13.280 de liderazgo o actitud en Morena antes de la 00:53:13.280 --> 00:53:17.420 autofagia que parece evidente. Pues sí, las críticas 00:53:17.420 --> 00:53:20.739 a Morena son parte de eso, es importantísimo. 00:53:20.900 --> 00:53:24.320 Nos escribe Adriano, la 4T debe aprender de cabeza 00:53:24.320 --> 00:53:26.780 ajena lo que pasa a las izquierdas en Sudamérica 00:53:26.780 --> 00:53:29.460 y no en cabeza propia por no ponerse de acuerdo 00:53:29.460 --> 00:53:35.039 o disputas dentro del partido. Fernando Ávila 00:53:35.039 --> 00:53:37.719 nos escribe, AMLO decía, un líder social debe 00:53:37.719 --> 00:53:40.820 contar con fortaleza interior, ese es su principal 00:53:40.820 --> 00:53:44.840 escudo. Muy bien dicho. ¿Quién quiere? Ejemplo 00:53:44.840 --> 00:53:47.019 de eso es que mi ley regresó a Argentina por 00:53:47.019 --> 00:53:49.820 un mal gobierno de izquierda de Alberto Fernández, 00:53:49.880 --> 00:53:54.639 dice Luis Fer. Sí, el caso de Argentina, la inflación, 00:53:54.639 --> 00:53:57.260 también Brasil con lo de Dilma, que pasó justo 00:53:57.260 --> 00:53:59.679 después de los ajustes estructurales que ella 00:53:59.679 --> 00:54:03.440 implementó. Y de ahí la discusión del Banco Central. 00:54:05.010 --> 00:54:07.269 Necesitamos discutir qué va a pasar con el Banco 00:54:07.269 --> 00:54:09.889 Central. O sea, Banxico no puede seguir en esta 00:54:09.889 --> 00:54:12.750 misma tónica. Tiene que empezar a impulsar también 00:54:12.750 --> 00:54:16.639 el desarrollo de nuestro país. Y nada más, todo 00:54:16.639 --> 00:54:20.139 esto también tiene una consecuencia geopolítica, 00:54:20.199 --> 00:54:23.500 porque si ganan más gobiernos de la derecha en 00:54:23.500 --> 00:54:25.380 el cono sur, justo en el momento en que Trump 00:54:25.380 --> 00:54:29.920 está enviando un buco de guerra y 4 mil marinas 00:54:29.920 --> 00:54:33.719 y aviones espía y todo lo demás, el efecto va 00:54:33.719 --> 00:54:36.559 a ser directo o indirectamente de aislar los 00:54:36.559 --> 00:54:39.480 países progresistas como México. Si tienen más 00:54:39.480 --> 00:54:43.510 gente dispuesta a hacer el juego a Trump. con 00:54:43.510 --> 00:54:47.409 esas intenciones no tan buenas que tienen. Entonces, 00:54:47.469 --> 00:54:51.250 este asunto llega a nivel internacional y por 00:54:51.250 --> 00:54:54.750 eso con mayor razón decimos no hay margen de 00:54:54.750 --> 00:54:56.909 error en un gobierno progresista y luego de esta 00:54:56.909 --> 00:55:00.449 manera tienen que saber que el pueblo los está 00:55:00.449 --> 00:55:02.190 viendo. No tienen derecho a fallar. No tienen 00:55:02.190 --> 00:55:04.730 derecho a fallar, en serio. Y también la revolución 00:55:04.730 --> 00:55:07.070 de las conciencias. Es muy importante no dejar 00:55:07.070 --> 00:55:10.630 que estos aparatos de manipulación mediática 00:55:11.340 --> 00:55:15.079 pues acaben teniendo repercusión en el estado 00:55:15.079 --> 00:55:18.880 de ánimo de las poblaciones, generando desestabilización 00:55:18.880 --> 00:55:22.380 interna a través del desencanto de la desesperanza 00:55:22.380 --> 00:55:24.840 y sobre todo a través de las mentiras. Parte 00:55:24.840 --> 00:55:28.159 de esta maquinaria se puso en marcha para ocultar 00:55:28.159 --> 00:55:30.760 estos resultados tan importantes y como decíamos, 00:55:30.920 --> 00:55:34.260 si no les alegra que 13 .4 millones de personas 00:55:34.260 --> 00:55:37.679 hayan salido de la pobreza y 1 .7 millones hayan 00:55:37.679 --> 00:55:40.599 salido de la pobreza extrema, pues no solo no... 00:55:40.619 --> 00:55:44.400 tienen corazón o sea eso habla de digamos hasta 00:55:44.400 --> 00:55:46.880 de su proyecto de nación que no existe es un 00:55:46.880 --> 00:55:50.579 proyecto para intereses particulares sobre todo 00:55:50.579 --> 00:55:53.440 los oligárquicos entonces no olvidar que la revolución 00:55:53.440 --> 00:55:55.340 de las conciencias también es muy importante 00:55:56.030 --> 00:55:58.469 Que una persona salga de la pobreza es siempre 00:55:58.469 --> 00:56:00.949 una buena noticia y siempre debe ser la aspiración 00:56:00.949 --> 00:56:04.409 de todos. Y si fueron 13 millones, pues por favor, 00:56:04.650 --> 00:56:07.670 que no tienen hambre, ese es el punto. Exacto. 00:56:07.670 --> 00:56:10.670 Y también resaltar lo que ya nos estaban comentando, 00:56:10.690 --> 00:56:15.429 la respuesta de los gobiernos a lo que apuntábamos, 00:56:15.449 --> 00:56:18.570 los casos de corrupción, que se den a conocer, 00:56:18.829 --> 00:56:23.070 tratarlos de inmediato, responder a la gente. 00:56:23.230 --> 00:56:27.659 Yo lo decía, o sea, No puedes celebrar la politización, 00:56:27.860 --> 00:56:31.059 la alta politización de un país sin también estar 00:56:31.059 --> 00:56:34.639 dándole cuentas de ese tipo de casos. Entonces, 00:56:34.800 --> 00:56:38.199 se nos acabó el tiempo. Yo creo que deberíamos 00:56:38.199 --> 00:56:40.320 armar una parte dos o algo así, porque fue muy 00:56:40.320 --> 00:56:42.699 amplio. Pero muchísimas gracias por habernos 00:56:42.699 --> 00:56:45.239 acompañado en este Maciosare. Gracias por todos 00:56:45.239 --> 00:56:47.699 sus comentarios. Quedamos muy al pendiente de 00:56:47.699 --> 00:56:49.840 lo que nos comenten. Y mañana también tienen 00:56:49.840 --> 00:56:52.579 Maciosare a las nueve. Aquí los esperamos. Nosotros 00:56:52.579 --> 00:57:04.849 hasta la siguiente semana. Esto fue una producción 00:57:04.849 --> 00:57:06.789 de Canal 11 y Canal 22.