Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
vivido 20 años oscuros de noche de destrucción
de un régimen, sea Evo o Arce, servil a las tres
tiranías trogloditas de Cuba, Venezuela y Nicaragua
y aplicando las mismas recetas. No se ha llegado
al nivel de control dictatorial que impera en
Cuba o Venezuela. Aquí todavía hay medios independientes,
aquí tenemos todavía la posibilidad de cambiar
de rumbo y lo vamos a hacer. Y va a terminar
una larga noche como termina cuando uno sube
a la cima de la montaña. El domingo vamos a ver
qué va a pasar. Imagínense, repito nuevamente,
si el voto nudo gana, creo que va a ser historia
no solamente para Bolivia o para el mundo. Recuerden,
hermanas y hermanos, yo calculo que este va a
ser una severión democrática a un Estado corrupto,
a un gobierno corrupto y toda la derecha. Es
que Bolivia no tomó el curso de Argentina. Aquí
no hay ni leyes, aquí no hay ni leyes. La derecha,
la ultraderecha boliviana no tuvo cabida en las
elecciones. Porque en la liga, cuando las cosas
se hacen bien y se hacen con cariño, uno es agradecido.
Le rendimos un aplauso fuerte a nuestro presidente
por esas decisiones que le hicieron a Bolivia.
Puedo restar la campaña de sí. Sigamos con esta
campaña. En 2008 había 49 .5 millones de mexicanos
y mexicanas que vivían en pobreza. Del periodo
del presidente Espurio Calderón, la pobreza en
el país aumentó de 49 .5 millones a 53 .3 millones.
En el periodo de Peña pasa de 53 .3, luego a
55 .3, 55 .2... hasta 51 .9 millones. ¿Qué ocurre
del 2020 al 2024? De 51 .9 millones de personas
a 38 .5 millones. Más de 13 millones de personas
salieron de la pobreza. buenas noches, bienvenidos
y bienvenidas a la segunda temporada de Maciosare,
la barra de análisis de los medios públicos.
Este es un espacio que es una coproducción entre
Canal 11 y Canal 22 y vamos a realizar un análisis
sobre los temas de coyuntura. Yo soy Daniela
Barragán, soy periodista de Sin Embargo .mx y
le voy a dar la bienvenida a mis compañeras y
compañeros de esta noche. Bienvenido, Kurt Hagbart,
¿cómo estás, escritor y periodista? Muchas gracias,
listo para el análisis de hoy. Perfecto, Nancy
Flores, periodista de Contraline. Muy buenas
noches, Dani, buenas noches, Kurt, buenas noches,
Violeta y buenas noches a la audiencia. Y la
doctora Violeta Vázquez Rojas, buenas noches.
Buenas noches a todas, a todos y buenas noches
a la audiencia. Listo, pues ya pasadas las presentaciones,
vamos a arrancar con el tema que escogimos para
esta noche. Como usted ya lo acaba de ver en
la cápsula, pues vamos a hablar de varios temas,
pero que se van a juntar en uno solo. En muchas
ocasiones el análisis en los últimos meses se
centra en la derecha, pero en esta ocasión vamos
a hablar de la izquierda, esto derivado de dos
episodios. Uno, el que ocurrió en Bolivia en
días pasados, en donde las elecciones presidenciales
le terminan dando una lección a muchos de los
partidos de la izquierda en la región. Disputas
internas le terminan abriendo la puerta a la
derecha y tumbando proyectos importantes. Y por
otro lado, el caso de México. Hace una semana,
justamente hace una semana, el Inegi publicó
los datos de pobreza en México, ya los referentes
a 2024, y con eso tenemos la fotografía completa
de cómo se comportó la pobreza en el sexenio
de Andrés Manuel López Obrador. Los resultados,
13 .4 millones de personas salieron de la pobreza
en ese periodo. El aumento al salario mínimo
fue clave y esto es importante decirlo porque
en las portadas de muchos medios de comunicación
estuvimos viendo que los pobres habían dejado
esa condición por las llamadas dádivas, a eso
se refieren ellos con los programas sociales
y no, no fue así. De los 13 puntos porcentuales
que bajó la pobreza, 6 .1 se deben al salario
mínimo. Esto quiere decir que de cada 10 pesos
que recibieron los salarios mexicanos, 6 correspondieron
a los ingresos salariales. Otro de los datos
que arroja el informe del Inegi, que antes daba
el Coneval, es que el modelo de universalizar
los programas sociales funcionó en comparación
con lo que teníamos con el PRI y con el PAN,
estos modelos de programas sociales focalizados
como Prospera, Oportunidades, Cruzada Nacional
contra el Hambre, que no eran más que programas
clientelares. Otro punto que vale la pena resaltar
es que la brecha entre lo que ganan los ricos
y los pobres se redujo, aunque persisten todavía
los desequilibrios. que sí se redujo la pobreza
en las zonas que históricamente son pobres, como
el sureste, Oaxaca, Guerrero y Chiapas, se redujo,
pero persisten también todavía los retos. Y todo
esto en un contexto de pandemia. Eso es un tema
importante. Esto ocurrió cuando muchas ciudades,
países en el mundo quedaron en crisis económica
por la pandemia de COVID -19. Afortunadamente,
aunque todo mundo apostaba a que la... El endeudamiento
era la opción, no aceptó por esa vía y hoy tenemos,
como les decía al inicio, esa fotografía de cómo
se comportó la pobreza en estos seis años. Así
que, dicho todo esto, el tema del que vamos a
hablar es por qué ganan las izquierdas, pero
también por qué pierden, qué es lo que está ocurriendo.
Todo eso es lo que vamos a analizar. Cort, adelante.
Pues muchas gracias, Dani. Buenas noches otra
vez a todos. Pues yo quiero retomar la pregunta
y tomarla desde el lado positivo primero. ¿Por
qué ganan las izquierdas? Porque para poder hacer
esos logros en reducir pobreza, primero hay que
ganar una elección y armar una coalición amplia
para impulsar este proyecto. Sabemos que desde
la derecha es... Hay que ser honestos, más fácil
ganar una elección porque tienes los poderes
fácticos atrás, tienes la prensa a tu lado, tienes
el dinero a tu lado, muchos factores internacionales
a tu lado, Estados Unidos y demás. Además, la
derecha, otra vez hay que admitirlo, en muchos
casos pueden ganar elecciones apelando. cosas
negativas, el egoísmo, el individualismo, el
miedo, el odio, como hemos visto, sobre todo
con el auge de la ultraderecha. Este tipo de
reacción, revanchismo, racismo, apelando básicamente
a lo peor de nosotros. Para ganar desde la izquierda
es un reto mayor, es una responsabilidad mayor,
porque hay que apelar a lo mejor que está entre
nosotros. Sobre todo poder articular un proyecto
de nación que involucre a todos. Es decir, alguna
idea de un proyecto común donde todos quepan
y realmente una visión hacia el futuro para mejorar
las vidas de todos y de todas. Articular esta
visión y poder comunicarla. Esto es fundamental
y hemos visto que con lo de Bolivia como fondo,
a veces la izquierda llega al poder, logra avances
y luego cae en una serie de problemas que vamos
a analizar más adelante. Pero como dije, quiero
empezar con lo positivo. Y el caso mexicano,
de hecho, es muy interesante, porque donde en
grandes partes del mundo, sobre todo en el norte
global, pero no todo, hemos visto un proceso
que se llama desalentamiento. donde las clases
trabajadoras, que históricamente son la base
de los partidos de izquierda, abandonan a los
partidos de izquierda o centro -izquierda. O
más bien, esos partidos abandonan a sus bases
trabajadoras. Y esto es un proceso que se llama
desalienamiento o desvinculación. Y esto ha conducido
a que muchos partidos de centro -izquierda, sociodemócratas,
pierden. Pues ni quiero empezar hablando de los
demócratas de Estados Unidos en ese sentido.
En México ha habido, de manera muy interesante,
un caso contrario de un tipo de realinamiento.
En 2018, por ejemplo, nada más para empezar ahí,
el voto de la clase trabajadora en México estaba
bastante disperso. Algunos votaron por Morena,
pero también algunos votaron por el PRI, por
viejas razones, por sindicalización, vínculos
sindicales de antes o el famoso voto verde del
PRI, vestigios de eso. Algunos incluso votaron
por el PAN. En la elección de 2021 empezamos
a ver que las cosas empezaron a como realinearse
de cierto modo. Y luego cuando llegamos a la
elección de 2024, quiero mostrar algunas gráficas
aquí que me parecieron muy interesantes. ¿Cómo
es que Morena logró su gran victoria de 2024?
Como vemos ahí, los que ganan menos de 10 mil
pesos, 65 % votaron por Claudia Sheinbaum. Pero...
Lo que vemos es que no termina ahí. Es decir,
Claudia Scheinbaum gana entre los que ganan 10
y 15 mil, entre los que ganan 15 y 25 mil, entre
los que ganan 25 y 20 mil, e incluso la mitad
entre los que ganan 50 mil o más. Es decir, solo
pierde en la estrata de los ultra ricos. Es decir,
Morena y la presidenta con su campaña logró crear
una coalición multiclase. Es decir, no solamente
clases trabajadoras, sino también clases medias
y medias altas. Siguiente gráfica, por favor.
Por nivel de estudios, educación básica, 66%,
medio superior, 57%, y superior, pues ya, 43%,
donde Xochitl Galvez gana 44%. Siguiente. Por
situación laboral, Claudia Sheinbaum gana...
Básicamente en todos los sectores laborales,
con la excepción de patrón empleador, se entiende,
pero aún así ganó 39 % del voto hoy. Siguiente
gráfica, por favor. Entre rangos de edad, gana
entre jóvenes. Class, es de media edad y también
entre pensionados. Uno diría, ah, bueno, los
pensionados por la pensión y los beneficios ahí,
pero gana entre todos los rangos de edad. Y esto
me parece importante porque recuerden que hablamos
hace dos semanas de que en varios países como
Estados Unidos y Corea del Sur, muchos, sobre
todo jóvenes hombres, están siendo tentados por
luta derecha. Analizamos este fenómeno hace como
dos programas. Ahí estamos viendo que los jóvenes
votaron, en este caso, por la izquierda en México.
Y por último, para cerrar por ahora, por género,
es interesante que más hombres que mujeres votaron
por Sheinbaum. Con todo esto de los medios internacionales
que el machismo va a emperar en la elección,
pues resultó que más hombres que mujeres votaron
por Sheinbaum, pero fue bastante igual entre
los sexos. Esto a manera de decir que si queremos
llegar a hacer grandes avances con mayorías suficientes
como para propulsar cambios, hay que crear coaliciones
y mantener coaliciones como esa. Muy interesante
verlo desde el lado positivo, sobre todo porque
estamos en una coyuntura latinoamericana que
nos lleva a revisar el lado negativo también
de estos gobiernos de izquierda que han perdido
y donde se retrograda tanto lo que se había conseguido
que las personas... pues ya incluso los adultos
mayores tienen que salir nuevamente a las calles
a protestar por sus pensiones, como el caso de
Argentina, con esta motosierra de Milei, que
lo único que ha hecho... pues es restar toda
la ayuda social, pero en general privatizar terriblemente.
Y a mí me gustaría, pues contrario a lo de Kurt,
ver el lado negativo. ¿Por qué pierden las izquierdas?
Y creo que es una complejidad muy interesante
y al mismo tiempo muy importante. No solo es
el hecho de que se desilusione el pueblo o que
se pierda la esperanza. No solo se trata de eso.
Aquí la complejidad sí tiene que ver directamente
con lo que sucede en los bolsillos, que aquí
en el caso mexicano es muy evidente que pasó
lo que el presidente López Obrador se propuso.
que es mejorar la vida de las personas y por
eso el lema en realidad es ya su insignia de
su sexenio, que es por el bien de todos, primero
los pobres. Entonces hay una... Pérdida del poder
adquisitivo en la mayoría de los países donde
la izquierda pierde las elecciones. Pero también
no hay que olvidar que hay un factor que tiene
que ver con otro tipo de complejidades, la corrupción
interna que no se elimina o que no se combate.
Y entre esa corrupción vamos a hablar del poder
judicial que está tomado por las derechas a nivel
internacional y que es factor dentro de. pues
esta este retroceso del Digamos que de los gobiernos
progresistas en la región. El laufer está presente
prácticamente en todos los casos. Por supuesto,
los errores de los propios líderes, de los dirigentes
sociales, como el caso de Evo, que me parece
que es un error haber llamado al voto nulo. Pero
bueno, eso se puede revisar de otra manera. Y
las instituciones que están tomadas también primordialmente
y que pienso que no se le ha puesto. tanta atención,
en el caso mexicano sí, pero en el caso regional
no, de las instituciones electorales. Están tomadas
por la derecha. En el caso mexicano estaba tomada
por un ultraderechista como Lorenzo Córdoba.
Entonces viene también el tema de los fraudes
electorales. Y a esto hay que sumar, sí, muy
importante el injerencismo de Estados Unidos.
En el caso mexicano, por ejemplo, Estados Unidos
Unidos intentó ser el elector de 2024 y si pueden
poner por favor una de las facturas que cobró
mexicanos contra la corrupción y la impunidad.
De la propia embajada de Estados Unidos. Bueno,
mexicanos contra la corrupción e impunidad es
una suplantación del periodismo y sobre todo
el periodismo de investigación. Incluso se dedicó
a dar clases de periodismo de investigación en
el CIDE y eso nos representa una. pequeña parte
de las formas en cómo se manipula a las sociedades,
porque el descontento de calle, el descontento
social, el desencanto de las mayorías también
proviene de las corporaciones mediáticas y de
asociaciones civiles como Mexicanos contra la
Corrupción e Impunidad, como el IMCO, como México
Evalúa, que están financiadas por gobiernos extranjeros,
en este caso por el gobierno. de Estados Unidos
y para redondear esta idea y ya concluir, también
está todo el tema de las agencias estadounidenses,
no solo es la CIA la que financia a través de
la USAID, ahora la USAID ya no está vigente,
pero sí hay otros mecanismos como la NET. Pero
también la DEA, con su campaña de narco presidente,
narco candidata, narco gobierno, narco partido,
todo eso ha unado a una desestabilización por
la vía violenta a partir del secuestro del Mayo
Zambada. Son elementos que nos llevan a entender
también lo que ha pasado en otros lugares, porque
ahí también hay un injerencismo muy potente y
muy efectivo de la... propia del propio gobierno
estadounidense y eso también se refleja en que
las izquierdas pierdan porque no saben conducir
una revolución de las conciencias como en el
caso mexicano si lo hizo de forma importante
el presidente a través de las conferencias mañaneras
nos queda un minuto pero si te parece si quieres
arrancar y regresamos contigo ok Bueno, no sé
si tiene mucho sentido, mejor nos esperamos al
siguiente. Mejor nos esperamos. Sí, es muy amplio
esto que ya empezamos a debatir, porque implica
también, pues no solamente decirle a la gente
ya tienes que estar feliz con eso que se logró,
porque la gente pues va a aspirar a más, ahora
quiere más y quiere más. En cuanto a participación,
que eso también es muy importante. Entonces,
apenas vamos arrancando con este asunto. Recuerde
que nos puede dejar sus comentarios en las redes
sociales del Canal 11 y el Canal 22. Vamos a
regresar con más datos de lo que presentó el
Inegi, pero también mezclándolo con los temas
de América Latina. Así que quédense, regresamos
pronto. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Ya estamos de regreso aquí en
Maciosare y nos vamos rápidamente con la opinión
de la doctora Violeta Vázquez Rojas. Violeta,
adelante. Yo creo que lo que nos muestran los
datos ahora del Inegi, con las mediciones que
siempre ha hecho Coneval, o que antes hacía Coneval,
es que los triunfos de las izquierdas no son
meramente discursivos. O sea, sí hay, por supuesto,
un factor muy importante de la propaganda, de...
del acallar noticias como esta, que esta vez
no se han cacareado en medios, si hubiera sido
cualquier pequeño logro de un gobierno peñanietista,
ponle tú, creo que se le habría dedicado más
tiempo. Creo que por eso vale mucho la pena hablar
de estas cifras, hasta que a la gente se le graben
las cifras clave. Más de 13 millones de personas...
pobres menos en el país. Es una cantidad que
no se había visto de reducción de la pobreza,
no se había visto quizá en la historia reciente
de México. Entonces hay que... digamos, hacerle
eco a estas cifras, pero también hay que analizarlas.
¿Cómo es que se llegó a ellas? Lo interesante
de la pobreza multidimensional es que no solamente,
yo sé que esto lo sabe nuestra audiencia, pero
pues nunca está de más recordarlo, no solamente
mide, digamos, la pobreza económica en términos
brutos o lo que llamamos pobreza por ingresos,
sino que además la combina. con otro tipo de
carencias que se pueden tener, que son seis carencias
en específico, la carencia en el rezago educativo,
la falta de servicios de salud, la falta de seguridad
social, la falta de espacios adecuados de vivienda,
la falta de servicios básicos como agua, electricidad
en la vivienda y la falta de una alimentación
nutritiva y de calidad. Entonces, estas seis
cosas son derechos. Entonces las medidas de la
pobreza multidimensional son medidas del acceso
a derechos. Es verdad que la mayor parte de la
reducción de la pobreza se puede explicar por
el ingreso, especialmente por el ingreso salarial.
Que es un resultado, como sabemos, de la política
de aumento del salario mínimo, de la que espero
que hablemos después, pero también de, por ejemplo,
reformas como la del outsourcing, que también
le permiten a los trabajadores participar de
las utilidades de las empresas, cosa que antes
no pasaba. Entonces, si bien eso es cierto, también
es cierto que es el resultado entonces de que
la gente tiene mayor acceso a derechos. Hay todavía
algunas carencias que se tienen que solucionar,
como el acceso a la salud, que todavía sigue
siendo una carencia muy alta. La mayor es el
acceso a la seguridad social, pero aún en ella
ha habido una reducción. En todas ellas hubo
alguna reducción, pero la de acceso a la salud
sí es una en la que hay que poner todavía más
atención y ahí va a ser crucial el papel de IMSS
-Bienestar. En este sexenio. Por último, nada
más quiere decir que la presidenta se comprometió
en sus 100 puntos a reducir la pobreza extrema
al 2%, pero ahorita la pobreza extrema está en
5 .3%. Entonces creo que esa va a ser una meta
muy, pues está muy al alcance de la presidenta
en estos próximos años. Hay modelos muy claros,
y en concreto en el caso de México, incluso Andrés
Manuel López Obrador lo dejó desde que fue jefe
de gobierno. Recordemos que... Aunque después
Fox dijo que fue su idea, el programa de apoyos
de adultos mayores empezó en su administración
y después vinieron como una serie de malas copias
a lo largo de las entidades, ¿no? Cómo obligar
a ir a las personas a formarse bajo el sol por
horas para demostrar que siguen vivos y poder
recibir el apoyo o que se los daban un mes y
dos meses, ¿no? Y no les podían dar retroactivo
y que cuando ya era periodo electoral, pues solo...
No todo ese caos. O sea, ese modelo que dejó
Andrés Manuel López Obrador cuando fue jefe de
gobierno es uno que se continúa y también por
eso los datos de pobreza son positivos en el
caso de la Ciudad de México. No fue sorpresa
que al momento en el que llega a la presidencia,
de lo primero que hizo fue el censo, ¿no? Movilizar
a todos los servidores de la nación para empezar
a decir, ya basta de oportunidades, del Prospera,
de la Cruzada Nacional contra el Hambre, programas
vergonzísimos que solamente lucraron con la pobreza
y funcionaban para que Peña Nieto o Rosario Robles
tuvieran sus fotos con la viejecita, ¿no? Esas
clásicas que siempre teníamos en... con los políticos
del PRI y del PAN. Y empieza con este nuevo modelo
de programas sociales y se ha acompañado desde
el primer año de gobierno del aumento salarial,
que eso es impresionante cómo estuvimos aguantando
tanto tiempo la idea de que no se podía subir
el salario tanto por la inflación y por eso aguantamos
aumentos salariales. Y esto no es broma ni es
exageración, aumentos salariales de dos pesos,
incluso a veces hasta de centavos. Una burla.
Una completa burla a toda la gente que en México
es de la clase trabajadora que más horas trabaja
y menos descansa. Bueno, eso ya quizás ha ido
cambiando un poco con las nuevas leyes de vacaciones,
pero eso era un hecho antes. Entonces, todo esto
lo comento porque el modelo se echó a andar y
también la... presidenta, con incluso esto que
tú comentabas, Violeta, la presidenta Claudia
Sheinbaum, pues claro que le va a dar continuidad,
ahora no sería algo descabellado decir que se
va a optar por otro modelo de programas sociales
cuando este dio resultados y muy buenos, pero
ahora también creo que no lo puedes decir a las
personas que se conformen solamente con esto
cuando estás por el otro lado festejando una
alta politización de la sociedad, entonces ya
también México está en un momento en el que no
solamente se tiene que garantizar una mejora
en la condición de vida, que es obligación de
nuestros gobiernos, sino también en garantizar
una participación política plena, de que no solamente
la gente va a estar satisfecha con salir a votar
cada seis años, sino que la gente tiene que ser
escuchada porque también así se termina por fortalecer
un gobierno. Está un gran tema, ya se construyó,
pero... Ya en México, al menos eso no basta.
Mencioné en mi primera intervención que para
ganar una elección, la izquierda tiene que articular
un proyecto, que articule una idea de un bien
común, donde todos quepan. Esto para ganar la
elección, pero luego para mantener el poder o
volver a ganar. Pues ahí sí hay que mostrar resultados
tangibles, como los que se están hablando en
esta mesa. Y me parece muy importante porque
hablé de cómo México está desafiando esta tendencia
mundial, o si no mundial, en grandes partes del
mundo, a este desalineamiento. Porque aquí hay
una re -alineación de, es decir, votantes que
votan por el partido que los apoya. Y es interesante
porque varios de los elementos que aportaron
a esta reducción en pobreza de 13, A veces no
reciben la atención debida, o recibieron su atención
en su momento y luego pasamos a otra cosa. Pero
el reconocimiento formal de los derechos de los
trabajadores del hogar, que fue una de las primeras
medidas. Porque son personas que muchas veces
pasan casi invisibles o desapercibidas. Pero
fue muy importante empezar con eso, reconocer
los derechos de los trabajadores y trabajadoras
del hogar. La reforma al outsourcing que menciona
Violeta. que conduce a su vez a un incremento
en el reparto de utilidades. Porque su manera
antes de varias empresas, no todas, de evitar
sus obligaciones de proporcionar beneficios y
reparto de utilidades fue a través de la terciización.
Y ahora, con la reforma de outsourcing, el reparto
de utilidades aumentó más del 100%. Obviamente,
la reforma sindical. Crucial. Casi nadie habla
de eso. Pero el voto libre secreto para sindicatos,
los nuevos tribunales de sindicatos y la obligación
de renegociar todos los contratos sindicales.
Yo sé que ese es un proceso que va lento y parece
a veces que tiene que darse más. Yo sé que hay
mucha, demasiada historia aquí del charismo en
México, pero hay que dar mucha gasolina a la
reforma sindical. también en este sexenio. Obviamente
los días de vacaciones, pues el salario mínimo
que mencionas, la ley Uber ahora de Rideshare,
de los que manejan, primero en el mundo, la reforma
a pensiones y obviamente la reforma pendiente
de reducir la jornada laboral de 48 a 40 horas.
Y esto para concluir... Es interesante que en
la época neoliberal a veces sobrecomplicaron
muchas cosas, intentaron como mistificar la idea
de que esas cosas son difíciles, son difíciles.
Y sí, realmente es decir, administrar un gobierno,
hacer políticas públicas, sí tiene su complejidad,
pero... Lo bueno de López Obrador es que realmente
aplicó esta medida de la navaja de Occam. Es
decir, buscar la solución más sencilla. Programas
universales. Ya no tienes que administrar quién
recibe y quién no. Y también con el aumento de
salario mínimo, desoír a todas las voces internacionales.
Es decir, es la solución sencilla, la navaja
de Occam, y hay que hacerlo. Y mira los beneficios
que conlleva. Qué importante esto que mencionas,
Kurt, porque yo también estoy convencida de que
la respuesta ha sido de carácter estructural
y que tiene que ver con el proyecto de nación.
De hecho, se lo pregunté a la presidenta el día
de ayer, a la presidenta Sheinbaum, sobre la
importancia del estado de bienestar en estos
resultados. Y justo por lo que decías, Violeta,
de que la pobreza multidimensional se tiene que
atender de muchas vías. solo tiene que ver con
mejorar el ingreso en las familias, tiene que
ver con que no haya rezago educativo, pero para
que no haya rezago educativo, tiene que haber
escuelas en los lugares más apartados, pero no
solo escuelas cascarón, que es lo que hacía el
PRI, que es lo que hacía el PAN, tiene que haber
maestros y tiene que haber maestras, lo mismo
con los hospitales, eran cascarones, ahora hay
médicos, hay médicas, hay personal de enfermería,
hay servicios de todo tipo, se contrató. incluso
a médicos y médicas cubanas para que vinieran
a solventar esta deficiencia que dejó el PRIAN,
porque no aceptaban a los jóvenes, a las jóvenes
en las escuelas. Se tiene todo el tema de la
seguridad social, lo que ya mencionaba Kurt.
de cómo se recupera todo el tema, incluso de
pensiones. Se basifican a los trabajadores, se
les reconoce, se acaba el outsourcing dentro
de los propios gobiernos. Y luego hay otros temas
que son más... Porque no se nos olvide que además
de los 13 .4 millones de personas que salen de
la pobreza, hay 1 .7 millones que salieron de
la pobreza extrema. Y esa es la más difícil de
superar, porque justamente requiere de mucho
más inversión. Es decir, no basta con las transferencias
de los programas sociales. ni con el aumento
al salario, ahí no, porque muy probablemente
no tengan empleos estas personas que están en
extrema pobreza. Entonces ahí necesitas mucho
más inversión, necesitas proyectos mucho más
importantes y de ahí el tema del proyecto de
nación. Ahora sí tenemos un proyecto de nación
y hay que decirlo con todas sus letras, esto
es atribuible solamente al presidente López Obrador.
Tuvo dos secretarios de Hacienda que lo traicionaron,
Arturo Herrera y Carlos Urzúa. Carlos Urzúa se
fue incluso a la campaña de... Chit Galvez, después
falleció, pero estos dos secretarios de Hacienda
traicionaron al presidente López Obrador y él
se repone incluso a estos sabotajes internos
de su propio gobierno, de quienes estaban adentro
y entre otros muchos sabotajes, pero aquí también
la importancia de las grandes obras, las grandes
obras generaron empleo y eso también es factor
a destacar en este Logro tan importante de que
13 .4 millones de personas que salen de la pobreza
y 1 .7 millones de personas que salen de la pobreza
extrema ya no tienen hambre. Creo que también
hay que destacar que siguen persistiendo diferencias
regionales. O sea, sí es verdad que Chiapas tiene
un porcentaje de pobreza y pobreza extrema descomunalmente
mayor que Nuevo León. Sin embargo, también se
han tomado medidas y creo que la presidenta Sheinbaum
justamente empezó su mandato analizando dónde
estaba la mayor concentración de pobreza extrema,
digamos en porcentaje, porcentaje de pobreza
extrema por municipio. cantidad de personas en
pobreza extrema. Y esto ha dado lugar a dos grandes
programas de la presidenta, que son el Plan General
Lázaro Cárdenas del Río, que abarca todos estos
municipios de la Cuenca del Balsas, donde están
concentrados los municipios de mayor porcentaje
de pobreza extrema, o algunos de los. el Plan
Integral para el Oriente del Estado de México,
que abarca los 10 municipios con mayor número
de personas en pobreza extrema en esa región.
Entonces, hay políticas ya encaminadas hacia
esas regiones, pero además quería decir algo
sobre el salario mínimo y también sobre el tratamiento
de la pobreza. difiere un poquito en que sea
solamente una política de sentido común, aunque
hay mucho sentido común detrás de ella. Pero
también son políticas basadas en evidencia. La
demostración de que el aumento del salario mínimo
no está vinculado necesariamente con el aumento
de la inflación fue un estudio que realizó Luis
Munguía. que es ahora presidente de la CONASAMI,
desde que estaba en el doctorado y trabajaba,
por cierto, antes para el Banco de México. Le
pidieron el estudio y lo escondieron. No lo quisieron
usar. Y además era como un tratado de confidencialidad
y no se podía publicar y tal. Entonces después
Luis volvió a hacer ese estudio y de alguna manera
Andrés Manuel López Obrador lo conoció y lo mandó
a llamar. Así es como llegó Luis Munguía a la
Comisión Nacional de Salarios Mínimos. Es una
política basada en un estudio científico. Yo
siempre digo que uno de los mejores ejemplos
de una política basada en evidencia es el aumento
del salario mínimo, porque justamente lo pudieron
implementar a raíz de hacer una suerte de mediciones
y demostrarlo en la vida real y que ha tenido
estas consecuencias. Sí, porque ahorita que lo
mencionabas, Banxico siempre fue el que en donde
se escudaba, ¿no? No es que Banxico dice que
no. Entonces, ya, si lo dice Banxico, pues leí,
¿no? Pero bueno, qué buen dato. Añadiendo también
esto, hay un tema que a mí siempre me ha interesado
mucho, que es la feminización de la pobreza,
que también son temas que nos arroja el Inegi.
Y en esto que ya mencionaban de... ponerle más
fuerza a ciertas áreas. Les van estos datos porque
es importante también enmarcar los retos. Las
mujeres indígenas son las más pobres entre los
pobres. El 60 % de las mujeres indígenas lo son.
El 38 % tiene pobreza moderada y el 23 % está
en pobreza extrema. Esto quiere decir que tienen
complejidades como satisfacer los servicios básicos
e incluso comprar los alimentos del día. También,
por ejemplo, en las carencias, el 76 % no tiene
seguridad social, el 53 .2 % no tiene servicios
básicos en su vivienda como luz, agua o gas,
y el 47 % reportó no tener accesos a servicios
de salud. Entonces, son los temas en los que
se tiene que atender. Si bien también añadiría
otro programa que es el de las becas para los
apoyos, perdón, para mujeres, que son... Han
trabajado toda su vida, ¿no? No necesariamente
en un trabajo formal, pero el trabajo de cuidados
es trabajo y no es remunerado y ni siquiera es
reconocido. Entonces, ese programa también vale
mucho la pena resaltarlo porque es lo que se
va también por terminar de evaluar en los siguientes
dos años, ¿no? El resultado de... Entonces, ahora,
lo que yo creo que tenemos que platicar en el
siguiente bloque es qué pasa con México frente
a los otros retos regionales. Al inicio también
estábamos comentando que para la izquierda en
la región... Hay distintos retos como el lawfare,
el tema Estados Unidos, pero también pasos erráticos
de los liderazgos en los países vecinos. Así
que yo creo que es el tema siguiente para el
bloque de cierre. Siga comentando sobre este
tema que estamos analizando. Vamos a ir a una
pausa y ya regresamos para empezar con las conclusiones.
Macio Sare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22 Macio Sare Ya estamos de regreso en Maciosare
en este tema de por qué ganan, por qué pierden
las izquierdas. Vamos a entrar a nuestra ronda
de conclusiones. Corta, adelante. Bueno, empecé
con el lado positivo y ahora voy a llegar al
lado oscuro. Vamos a hablar un poco del negativo,
no para terminar con una nota amarga, sino para
aprender. Justo en esos días, el ex vicepresidente
de Bolivia, Álvaro García Linera, publicó un
análisis muy interesante en la jornada acerca
de lo que pasó en Bolivia en las elecciones.
Y lo que él subraya es que gobiernos progresistas
no pierden elecciones por trolls en redes sociales,
por molestos que sean, por violencia de derecho
o desagradecimiento popular, no hay que echarle
la culpa a los votantes, sino por un desencanto
colectivo generado por errores políticos, Y sobre
todo en la gestión económica. Porque muchos se
han enfocado en estos días en la pelea Luis Arce
-Evo. Y eso obviamente tuvo mucho que ver. Tuvo
mucho que ver y pues ambos comparten la culpa
de eso. Pero detrás de eso hubo una inflación
de casi 100 % en alimentos básicos, una escasez
de combustible, devaluación de la divisa, que
provocó una erosión del apoyo para el MAS. Ahora
bien, si tienes un movimiento unificado, Puedes
aguantar esos tiempos, ¿no? Con una buena comunicación,
con una buena visión, puedes decir, bueno, estamos
pasando por un tiempo difícil, pero está pasando
por X razón, vamos a hacer de eso y el plan es
eso para seguir adelante. Pero si tienes ese
tipo de divisionismo entre dos grandes egos,
pues perdió la cohesión necesaria como para aguantar
esas dificultades económicas. Y luego, todas
estas cosas de luta derecha que están subyacentes
ahí, este racismo, clasismo, revanchismo, pues
ya, encuentran la manera de, Ah, vean la puerta
abierta y ahí entra. Y nada más para concluir,
y es algo que tú dijiste, Dani, que me parece
importante. También menciona, Lina, que en poco
esos gobiernos de la llamada María Rosa en el
cono sur se agotaron precisamente porque no encontraron
la manera de llevar las reformas a este siguiente
nivel, siguiente paso, hasta el segundo. que
implica mayor participación democrática, tanto
dentro de los partidos políticos como en los
mecanismos de gobernación en general. Y ahí sí,
si el proyecto se agota, se pone la defensiva,
pierdes. Tienes que siempre estar mejorando la
oferta, pero también mejorando la participación
y llevando el proyecto hacia adelante. Si no,
pues pasan cosas como en Bolivia y lamentablemente
no solo Bolivia. Sí, bueno. Yo creo que en estos
resultados que tenemos de la disminución de la
pobreza y la pobreza extrema en nuestro país,
es importante también hacer un análisis de qué
pasó previamente. 36 años del neoliberalismo
fue una fábrica de pobres. O sea, no solo no
salían de la pobreza millones de mexicanos como
sí salieron con el presidente López Obrador,
sino que millones se sumían aún más en la pobreza.
Y en este periodo... neoliberal se remataron
todos los bienes de la nación y además se tuvo
ganancias extraordinarias del petróleo y ahí
decían que el pobre es pobre porque quiere. que
si llueve fuerte arriba va a gotear abajo y que
si se aumentaba el salario mínimo, entonces tendríamos
inflación. Esos mitos ya se cayeron y ya no tienen
nada que ver con lo que está pasando en nuestro
país. Y esta es una lección para el resto de
los países latinoamericanos, sobre todo, pero
en general para los países del mundo. Esto ya
está siendo analizado por economistas de muchos
otros lugares, fundamental y es muy importante.
¿Y qué pasa con los programas focalizados del
PRIAN? Porque ahora dicen muchos no, sí, pero
también había programas sociales. Sí, el tema
es que para empezar no eran universales y para
terminar estaban llenos de corrupción. Esto que
el presidente López Obrador decía de una forma
muy sencilla, llegaban con piquete de ojos, significaba
que siempre al darse a organizaciones, pues se
quedaban con el dinero. Y lo mismo pasó con toda
la riqueza de México. Remataron por vía de privatización
nuestras principales empresas y eso generó a
los más ricos de este país. Casi todos están
asociados con la privatización de bienes nacionales
y la profunda desigualdad. ¿Por qué? Porque eran
rateros y porque eran corruptos. Y eso tampoco
se nos puede olvidar de la ecuación. Bueno, yo
cerraría diciendo, voy a volver a cambiar la
pregunta más que por qué pierden o por qué ganan
las izquierdas, habría que preguntarse para qué
ganan las izquierdas. Y yo creo que esos resultados,
para eso ganan las izquierdas, para lo que acaba
de medir, bueno, estos resultados que acabamos
de ver medidos por Inés. Ahora, creo también
que siempre está ahí el posible demonio de la
división, del aferramiento, de la ambición. Y
ese es el gran enemigo de la izquierda en México
y en cualquier lugar. Además, obviamente, de
sus opositores naturales. Pero, digamos, internamente,
creo que eso es lo que se tendría que alertar
y el demonio a vencer. Y que se tiene que aprovechar
este tipo de resultados para concitar... una
unidad orgánica al interior de la izquierda y
que los propios servidores públicos sepan para
qué están trabajando. Están trabajando para esto
y lo están haciendo bien. Pero eso debería generar
cierta mística de un gobierno que trabaja precisamente
para los pobres. y no para las ambiciones personales.
Ni para los ricos, porque también era para las
ambiciones de las corporaciones. Trabajaban para
la oligarquía. Me llama mucho la atención lo
que mencionabas de la cruzada, porque Rosario
Robles estaba indignadísima de que habían bajado
los pobres porque Inegi había manipulado la ecuación
con la que se hacían y que no eran datos comparables.
Eso lo intentaron hacer ellos. O sea, el cinismo
que traen es increíble. pero cambiar la manera
en cómo se medía la pobreza es algo que intentaron
hacer cuando estaba Peña Nieto y ella como titular
de la Cedesol. Ya rápidamente, a modo de mi conclusión,
siempre se habla de esta teoría del péndulo,
de que primero los gobiernos pueden irse a la
derecha y luego viene el rebote hacia la izquierda.
Pero creo que en nuestro continente, en ese giro
a la derecha, alguien agarra ese péndulo y se
queda un buen rato. O sea, a la izquierda le
cuesta mucho trabajo. abajo y llegar al poder
y tiene que conocer la historia y supongo que
quienes gobiernan conocen esa historia de que
esos errores ya no se pueden cometer, ya tienen
muchos ejemplos, ya tenemos Estados Unidos encima
con Trump y no sabemos si venga un Trump 2 .0
más adelante y esos temas de o soy yo o mejor
voto nulo. No van a ayudar nunca. Por eso creo
que me hace mucho sentido ya la decisión de guardar
silencio absoluto del observador, del expresidente.
O sea, que supongo debe ser difícil, pero creo
que es lo que más ayuda, el silencio. Perfecto,
pues. Esas son las conclusiones de nuestro tema
y nos vamos a ir rápidamente con las tendencias
en las redes sociales. En esta ocasión será sobre
los resultados que presentó la encuesta LINEGI
sobre la encuesta nacional de ingresos y gastos
de los hogares y para presentarnos los datos
de cómo es que se dio la discusión. Está aquí
con nosotros el doctor Martín Sumaya. Doctor,
muy buenas noches. Adelante. Hola, ¿qué tal?
Buenas noches. Sí, pues nos dimos a la tarea
de... para complementar también un poco la conversación
de cómo se estaba hablando alrededor de los resultados
en redes. Y analizamos 75 mil publicaciones alrededor
en días recientes y nos enfocamos en la INEGI,
la metodología multidimensional, pobreza extrema
y coneval, son las palabras clave que tomamos
como punto de partida. Y cuando vemos el comportamiento
temporal, vemos que la conversación se concentró
principalmente alrededor del 14 de agosto, que
es cuando se presentan los resultados y se desata
la controversia en redes. Y ya la conversación
ha ido disminuyendo. En los hashtags principales
vemos Inegi, pobreza, Coneval. También vemos
por acá salud, que es otro de los temas que ha
estado ahí también presente. cuentas con mayor
alcance, vemos periodistas, algunos personajes
de redes y también vemos por acá a Aztecas Noticias
y a Ricardo Salinas que se enfocaron en difundir
cierta desinformación y pues cosas como muy,
cómo decirlo, imprecisas por darles una concesión.
Ya que nos vamos a ver las... Fake news, doctor,
fake news. Sí, fake news, ya, en corto. En las
narrativas vemos en primer lugar que se mencionan
los resultados de la ENIG, después vemos los
comentarios alrededor de la presentación de los
resultados por parte de la presidenta Claudia
Sheinbaum y de esta reducción histórica de personas
que salieron de la pobreza extrema. Y ya cuando
empezamos a entrar al detalle, al cual fueron
los temas alrededor de la controversia de los
resultados, vemos en primer lugar una disputa
de narrativas alrededor del papel de los programas
sociales principalmente. Entonces, por un lado
vemos que mencionan ciertas cuentas en redes
que esta disminución es mentirosa y que realmente
los programas sociales lo que están haciendo
es generando analfabetismo, dependencia y que
realmente tienen fines electorales. Esta es como
una de las interpretaciones que ciertas cuentas
en las redes dan. Y por el otro lado, el impacto
positivo de los programas sociales, que ya también
se ha comentado acá en la mesa, de cómo estos
programas sociales universales han sido un logro.
del gobierno para poder disminuir esta extrema
pobreza y también se menciona por acá que la
oposición siente frustración en reconocer justo
el papel de los programas sociales. Por otro
lado, también vemos que otro tema es el de los
salarios mínimos, que también se ha mencionado
también en la mesa, y de cómo el aumento histórico
también, diría yo, durante el sexenio de Andrés
Manuel López Obrador, pues ha permitido también
ver estos resultados. Por otro lado, vemos...
Otro tema ahí central, el de la metodología multidimensional,
que por un lado se menciona que es una herramienta
poderosa o interesante para poder medir todos
estos aspectos, no solamente lo monetario. Y
vemos también alrededor de todo este tema metodológico
que se ha sido... lo que se ha utilizado principalmente
en medios, pues estos principales actores, el
Inegi y el Coneval, que por un lado también se
menciona que ha sido excelente esta encuesta,
que los resultados nos dan muy buena información,
y por acá también ya empezamos a ver otros temas
o críticas o interpretaciones en donde dicen
que se maquillaron estas cifras. Alrededor de
la desaparición del Coneval también hay una disputa
de narrativas en donde vemos que por un lado
mencionan ciertas cuentas en las redes que dicen
que al gobierno le urgía desaparecer al Coneval
para que entrara el Inegi y así pudieran mentir,
por un lado. Y que es una farsa, como siempre
vemos. Otra narrativa que ha estado muy presente
e impulsada desde la posición es esta, la de
la magia, que mencionan que dicen que casualidad
o que por arte de magia desaparece Salconeval
y por arte de magia desaparecen también los pobres.
También es algo que hemos estado viendo muy presente
en redes de la posición. Y finalmente... pues
quedan otros temas, otros aspectos que justo
como mencionaba la doctora Violeta Rojas hace
rato, pues está el tema de la salud, está el
tema de acceso a la vivienda, está el tema de
servicios, educación y seguridad. que también
forman parte de esta multidimensionalidad de
la pobreza y no solamente de la población en
situación de pobreza, sino también de más mexicanos.
Y a grandes rasgos estos son los temas que hemos
visto alrededor de los resultados de la ENIJ.
Creo que por primera ocasión en todas las presentaciones
que has hecho el favor de hacernos, no figuró
el hashtag narcomoreno. ¿Sí? ¿Tuvimos un descalzo
de esto? ¿No encontraron la manera de vincularlo
de alguna forma? No, pues fíjate que eso no noté
eso presente en la conversación. Algo que sí
se mencionaba era lo de Banquico, de cómo...
Por un lado, hace años se tomaba esta interpretación
del salario mínimo y la inflación. Y pues ahora
creo que no le fue muy bien a la oposición. Es
el Narconeval ahora. A Narconeval. No les interesó
el Coneval. No les interesa. No les ayudes, no
les ayudes, Violeta. Sí, o sea, lo de que ahorita
sean los dolientes del Coneval es impresionante.
Jamás le hacían caso. En fin. Perfecto, ¿alguna
última pregunta? Gracias, doctor. Perfecto, doctor.
Muchísimas gracias. Gracias. Nos vemos la siguiente
semana. Gracias. Listo, pues tenemos unos cuatro
minutos para leer unos mensajes que nos estuvieron
escribiendo. Muchísimas gracias por sus opiniones.
Nos escribe Alejandro Gómez. Felicidades por
el programa y los excelentes panelistas. Si quien
se proclama de izquierda no es consecuente en
su actuar y pensar, no falla a su moral, sino
que es asimilado al sistema neoliberal. Rafael
Espinosa nos escribe, ojalá y no olviden que
más allá de los egos y poder, el pueblo está
de por medio y un proyecto esperanzador. Cambio
de liderazgo o actitud en Morena antes de la
autofagia que parece evidente. Pues sí, las críticas
a Morena son parte de eso, es importantísimo.
Nos escribe Adriano, la 4T debe aprender de cabeza
ajena lo que pasa a las izquierdas en Sudamérica
y no en cabeza propia por no ponerse de acuerdo
o disputas dentro del partido. Fernando Ávila
nos escribe, AMLO decía, un líder social debe
contar con fortaleza interior, ese es su principal
escudo. Muy bien dicho. ¿Quién quiere? Ejemplo
de eso es que mi ley regresó a Argentina por
un mal gobierno de izquierda de Alberto Fernández,
dice Luis Fer. Sí, el caso de Argentina, la inflación,
también Brasil con lo de Dilma, que pasó justo
después de los ajustes estructurales que ella
implementó. Y de ahí la discusión del Banco Central.
Necesitamos discutir qué va a pasar con el Banco
Central. O sea, Banxico no puede seguir en esta
misma tónica. Tiene que empezar a impulsar también
el desarrollo de nuestro país. Y nada más, todo
esto también tiene una consecuencia geopolítica,
porque si ganan más gobiernos de la derecha en
el cono sur, justo en el momento en que Trump
está enviando un buco de guerra y 4 mil marinas
y aviones espía y todo lo demás, el efecto va
a ser directo o indirectamente de aislar los
países progresistas como México. Si tienen más
gente dispuesta a hacer el juego a Trump. con
esas intenciones no tan buenas que tienen. Entonces,
este asunto llega a nivel internacional y por
eso con mayor razón decimos no hay margen de
error en un gobierno progresista y luego de esta
manera tienen que saber que el pueblo los está
viendo. No tienen derecho a fallar. No tienen
derecho a fallar, en serio. Y también la revolución
de las conciencias. Es muy importante no dejar
que estos aparatos de manipulación mediática
pues acaben teniendo repercusión en el estado
de ánimo de las poblaciones, generando desestabilización
interna a través del desencanto de la desesperanza
y sobre todo a través de las mentiras. Parte
de esta maquinaria se puso en marcha para ocultar
estos resultados tan importantes y como decíamos,
si no les alegra que 13 .4 millones de personas
hayan salido de la pobreza y 1 .7 millones hayan
salido de la pobreza extrema, pues no solo no...
tienen corazón o sea eso habla de digamos hasta
de su proyecto de nación que no existe es un
proyecto para intereses particulares sobre todo
los oligárquicos entonces no olvidar que la revolución
de las conciencias también es muy importante
Que una persona salga de la pobreza es siempre
una buena noticia y siempre debe ser la aspiración
de todos. Y si fueron 13 millones, pues por favor,
que no tienen hambre, ese es el punto. Exacto.
Y también resaltar lo que ya nos estaban comentando,
la respuesta de los gobiernos a lo que apuntábamos,
los casos de corrupción, que se den a conocer,
tratarlos de inmediato, responder a la gente.
Yo lo decía, o sea, No puedes celebrar la politización,
la alta politización de un país sin también estar
dándole cuentas de ese tipo de casos. Entonces,
se nos acabó el tiempo. Yo creo que deberíamos
armar una parte dos o algo así, porque fue muy
amplio. Pero muchísimas gracias por habernos
acompañado en este Maciosare. Gracias por todos
sus comentarios. Quedamos muy al pendiente de
lo que nos comenten. Y mañana también tienen
Maciosare a las nueve. Aquí los esperamos. Nosotros
hasta la siguiente semana. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.