WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.689 --> 00:00:45.640 ¿Qué ocurre del 2020 al 2024? De 51 .9 millones 00:00:45.640 --> 00:00:50.659 de personas a 38 .5 millones. Más de 13 millones 00:00:50.659 --> 00:00:53.619 de personas salieron de la pobreza. Ahora, ¿qué 00:00:53.619 --> 00:00:57.659 pasa con la pobreza extrema? 2008, 12 .3 millones 00:00:57.659 --> 00:01:02.140 de mexicanos, 11%. Vámonos al 2024, 7 millones 00:01:02.140 --> 00:01:06.579 de personas, 5 .3 % de la población. Es decir, 00:01:06.579 --> 00:01:10.500 se redujo a la mitad del porcentaje. Esta reducción 00:01:10.500 --> 00:01:14.069 de la pobreza es una hazaña. Que el modelo funciona. 00:01:15.049 --> 00:01:17.849 Hola, esta semana el premio Naranja Dulce es 00:01:17.849 --> 00:01:20.790 para Graciela Márquez, ella es la presidenta 00:01:20.790 --> 00:01:24.230 del INEGI, porque pasó muy bien esta prueba de 00:01:24.230 --> 00:01:27.450 fuego, porque el INEGI por vez primera está midiendo 00:01:27.450 --> 00:01:30.909 o midió la pobreza multidimensional una vez que 00:01:30.909 --> 00:01:33.390 desapareció el coronavirus. Había dudas de cómo 00:01:33.390 --> 00:01:35.829 iban a estar estos resultados, de si se iban 00:01:35.829 --> 00:01:38.650 a poner en duda o no la metodología del INEGI 00:01:38.650 --> 00:01:41.129 y no ha sido así. Realmente nadie duda de las 00:01:41.129 --> 00:01:43.609 cifras, se cuestionan algunas cosas en el cambio 00:01:43.609 --> 00:01:45.620 de la encuesta. Nacional de Ingreso y Gasto a 00:01:45.620 --> 00:01:48.099 los Hogares, que esto ya se habían hecho desde 00:01:48.099 --> 00:01:50.879 antes, desde el CONEVAL y que no son culpa del 00:01:50.879 --> 00:01:53.719 INEGI, que además creó una unidad específica 00:01:53.719 --> 00:01:56.859 para la evaluación y medición de la pobreza. 00:01:56.920 --> 00:01:59.280 Y realmente hay que felicitar a García Lamarquez 00:01:59.280 --> 00:02:02.120 y a todos aquí por el esfuerzo que hicieron para 00:02:02.120 --> 00:02:04.959 que saliera con total certidumbre estas cifras 00:02:04.959 --> 00:02:07.700 de medición de la pobreza, las primeras que hace 00:02:07.700 --> 00:02:10.759 el INEGI. El fin de una era en el Poder Judicial, 00:02:10.800 --> 00:02:13.500 de nepotismo, claro que hay sus excepciones. 00:02:13.610 --> 00:02:17.229 Es el fin de una era de un poder judicial que 00:02:17.229 --> 00:02:21.189 servía a unos cuantos y que durante este periodo 00:02:21.189 --> 00:02:23.550 lo que demostró es que se reproducía a partir 00:02:23.550 --> 00:02:26.669 de amiguismos, nepotismos, supuestamente era 00:02:26.669 --> 00:02:29.810 a través de una carrera judicial, pero si más 00:02:29.810 --> 00:02:32.289 de la mitad eran amigos, hermanos, primos, pues 00:02:32.289 --> 00:02:35.189 evidentemente no funcionaba esa carrera. Y ahora 00:02:35.189 --> 00:02:37.710 pues inicia una nueva era a partir del primero 00:02:37.710 --> 00:02:40.110 de septiembre y va a ser mejor, eso no tengo 00:02:40.110 --> 00:02:44.900 la menor duda. En esta última sesión de la actual 00:02:44.900 --> 00:02:48.759 Suprema Corte de Justicia de la Nación, no quisiera 00:02:48.759 --> 00:02:52.580 desaprovechar la oportunidad para expresar mi 00:02:52.580 --> 00:02:56.060 mayor reconocimiento y gratitud a las señoras 00:02:56.060 --> 00:02:59.159 ministras y a los señores ministros quienes han 00:02:59.159 --> 00:03:03.300 integrado este tribunal pleno. La Suprema Corte 00:03:03.300 --> 00:03:06.889 ha recorrido un largo camino. para construir 00:03:06.889 --> 00:03:10.129 su legitimidad. No me corresponde a mí valorar 00:03:10.129 --> 00:03:13.449 en qué medida ese objetivo se alcanzó. Serán 00:03:13.449 --> 00:03:17.050 nuestras sentencias las que darán cuenta de ello. 00:03:17.110 --> 00:03:20.189 Será la sociedad y la historia misma las que 00:03:20.189 --> 00:03:32.800 juzgarán a quienes hemos juzgado. Hola, ¿qué 00:03:32.800 --> 00:03:35.400 tal? Muy buenas noches. Gracias por estar con 00:03:35.400 --> 00:03:38.259 nosotros, con nosotras en la segunda temporada 00:03:38.259 --> 00:03:41.219 de Maciosari. Esta es una coproducción de Canal 00:03:41.219 --> 00:03:45.310 11 y Canal 22. Es temática según el día. Y hoy 00:03:45.310 --> 00:03:48.729 es martes, turno del debate de coyuntura. Soy 00:03:48.729 --> 00:03:51.370 Claudia Villegas, maestra en periodismo, especialista 00:03:51.370 --> 00:03:54.610 en indicadores macroeconómicos. Y antes de comenzar, 00:03:54.610 --> 00:03:59.110 le doy la bienvenida a mis compañeros, a mi compañera, 00:03:59.150 --> 00:04:03.069 mi querida Aleida Hernández, doctora en Derecho, 00:04:03.069 --> 00:04:06.830 investigadora de la UNAM y también, por supuesto... 00:04:07.099 --> 00:04:10.539 A Hamlet Almaguer, muy buenas noches. Y también 00:04:10.539 --> 00:04:13.759 a Paul Hospital. ¿Cómo estás, Paul? Encantado 00:04:13.759 --> 00:04:16.060 de saludarte a ti y a toda la audiencia. Y hoy 00:04:16.060 --> 00:04:19.660 vamos a platicar en esta mesa sobre dos temas 00:04:19.660 --> 00:04:24.779 muy relevantes. ¿Qué sucede con la pobreza multidimensional? 00:04:24.839 --> 00:04:28.740 Pero sobre todo la evaluación de las políticas 00:04:28.740 --> 00:04:32.959 públicas que cruzan transversalmente el combate 00:04:32.959 --> 00:04:37.290 a carencias, a rezagos. porque más allá de los 00:04:37.290 --> 00:04:40.449 números lo que importan son las personas. Y también 00:04:40.449 --> 00:04:43.629 hablaremos de la corte que se va. Este primero 00:04:43.629 --> 00:04:47.769 de septiembre vamos a tener un nuevo poder judicial, 00:04:47.850 --> 00:04:51.829 una nueva conformación de una corte que se va 00:04:51.829 --> 00:04:55.610 a distinguir por hacer un cambio en la manera 00:04:55.610 --> 00:05:00.170 en que se ejerce, ejecuta. se imparte justicia. 00:05:00.230 --> 00:05:04.490 Y esta noche, bueno, pues el tema es cómo llega 00:05:04.490 --> 00:05:07.990 la nueva corte, cómo se va la vieja corte. Hay 00:05:07.990 --> 00:05:10.949 más o menos cifras oficiales, reportan entre 00:05:10.949 --> 00:05:14.930 1 .200 y 2 .200 casos pendientes, dependiendo 00:05:14.930 --> 00:05:18.670 del periodo en que se considere una transición 00:05:18.670 --> 00:05:21.389 judicial que se caracteriza por una reducción 00:05:21.389 --> 00:05:27.199 de salas. tenemos menos ministros y que se estima 00:05:27.199 --> 00:05:30.279 que podría complicar la ejecución de la justicia. 00:05:30.379 --> 00:05:33.120 ¿Qué opinas, Hamlet? Muchas gracias, Claudia. 00:05:33.720 --> 00:05:36.019 Bueno, pues estamos muy felices porque ya se 00:05:36.019 --> 00:05:40.959 va esta Corte. Terminan 30 años de decisiones 00:05:40.959 --> 00:05:44.660 desastrosas para el país y para el pueblo de 00:05:44.660 --> 00:05:47.680 México. Inició este periodo neoliberal de la 00:05:47.680 --> 00:05:52.000 Corte con el respaldo al Fobaproa. Y el respaldo, 00:05:52.000 --> 00:05:56.779 además, al pacto de anatocismo, que es que los 00:05:56.779 --> 00:06:00.519 intereses puedan formar parte del capital y se 00:06:00.519 --> 00:06:03.279 generen más interés. El interés sobre interés, 00:06:03.279 --> 00:06:05.899 a pesar de que en el texto legal estaba prohibido, 00:06:05.939 --> 00:06:10.800 la Suprema Corte, la nueva Corte de 1995, decidió 00:06:10.800 --> 00:06:15.060 aprobarlo y esto pues quebró a millones de mexicanas 00:06:15.060 --> 00:06:18.870 y mexicanos. Es la Corte... que organizó una 00:06:18.870 --> 00:06:22.389 cena con Alito Moreno en 2023, en la residencia 00:06:22.389 --> 00:06:26.910 de Lomas de Chapultepec, del ministro Alcántara 00:06:26.910 --> 00:06:30.990 Carrancá. Es la corte que cierra amparando a 00:06:30.990 --> 00:06:35.310 Lorenzo Córdoba en contra del texto de los libros 00:06:35.310 --> 00:06:41.009 escolares, libros de texto gratuito, que señalan 00:06:41.009 --> 00:06:44.550 un acontecimiento real, auténtico, verídico, 00:06:44.589 --> 00:06:48.290 comprobado. que el presidente entonces del Instituto 00:06:48.290 --> 00:06:53.430 Nacional Electoral se mofó, se burló de los representantes 00:06:53.430 --> 00:06:58.529 de los pueblos originarios. Una corte bañada 00:06:58.529 --> 00:07:01.709 en oro, y ahí tenemos muchos ejemplos, uno de 00:07:01.709 --> 00:07:04.589 ellos es el del ministro en retiro Diego Valadez, 00:07:04.649 --> 00:07:07.189 trabajó siete meses como ministro de la corte 00:07:07.189 --> 00:07:10.649 y lleva 30 años cobrando una pensión de cerca 00:07:10.649 --> 00:07:15.139 de 300 mil pesos mensuales. También los ministros 00:07:15.139 --> 00:07:19.620 que hoy se van este primero de septiembre son 00:07:19.620 --> 00:07:23.300 los últimos que recibirán este privilegio. Los 00:07:23.300 --> 00:07:26.939 que entran en el cargo ya no tendrán acceso a 00:07:26.939 --> 00:07:31.939 estas cuentas millonarias. Y bueno, pues me resta 00:07:31.939 --> 00:07:35.240 decir que el pueblo de México saca a Norma Piña 00:07:35.240 --> 00:07:38.060 de su asiento a punta de votos. Eso es lo que 00:07:38.060 --> 00:07:41.939 ocurrió con esta vieja corte que está por terminar. 00:07:42.480 --> 00:07:45.600 Y hoy hubo un aplauso, pero también hubo silencio 00:07:45.600 --> 00:07:50.759 respecto a la salida de Norma Piña Hamlet. Y 00:07:50.759 --> 00:07:54.300 Paul, me gustaría que nos hablaras un poco sobre 00:07:54.300 --> 00:07:58.120 todos estos argumentos que hacen temer que hay 00:07:58.120 --> 00:08:01.779 un cambio de régimen, que por un lado tenemos 00:08:01.779 --> 00:08:07.449 una corte que no va a garantizar. que el blindaje 00:08:07.449 --> 00:08:11.250 constitucional se siga respetando, que no va 00:08:11.250 --> 00:08:14.990 a ser imparcial. ¿Qué dirías respecto a todos 00:08:14.990 --> 00:08:18.350 estos argumentos? Bueno, buenas noches a todas, 00:08:18.430 --> 00:08:21.449 a todos. Bienvenido, Tonatiuh. Gracias. A ver, 00:08:21.449 --> 00:08:24.870 es un cambio sustantivo, es la reforma a uno 00:08:24.870 --> 00:08:28.569 de los tres poderes de la República, una reforma 00:08:28.569 --> 00:08:30.850 además de mucho fondo, de alto calado, que se 00:08:30.850 --> 00:08:34.789 presentó desde este paquete de reformas del Plan 00:08:34.789 --> 00:08:37.659 C. que la verdad, a ver, además se presentó ahí 00:08:37.659 --> 00:08:39.539 en el Teatro de la República, yo recuerdo en 00:08:39.539 --> 00:08:41.779 febrero del 24, y no pelamos mucho porque no 00:08:41.779 --> 00:08:43.799 tenían la mayoría calificada como para llevar 00:08:43.799 --> 00:08:46.419 a cabo una reforma de este calado. Sin embargo, 00:08:46.580 --> 00:08:48.980 llegan a la mayoría calificada en la Cámara de 00:08:48.980 --> 00:08:51.139 Diputados, el contexto es importante, en el Senado 00:08:51.139 --> 00:08:54.340 no, pero después de ciertas artimañas, amenazas, 00:08:54.340 --> 00:08:57.379 extorsiones y demás presiones políticas, logran 00:08:57.379 --> 00:09:00.240 doblar a algunos del PRD y al panista Yunes, 00:09:00.320 --> 00:09:03.919 y bueno, llega la reforma. al Poder Judicial, 00:09:03.940 --> 00:09:05.779 que hemos criticado mucho, que hemos criticado 00:09:05.779 --> 00:09:08.639 además el proceso, la selección de las candidatas 00:09:08.639 --> 00:09:11.559 y candidatos, cómo son afines al régimen, al 00:09:11.559 --> 00:09:16.879 poder, etc. Y cómo se veía de manera muy natural 00:09:16.879 --> 00:09:20.240 cómo particularmente la Corte, desde todo el 00:09:20.240 --> 00:09:22.200 andamiaje que hicieron para la creación de esta 00:09:22.200 --> 00:09:25.960 elección del Poder Judicial... pues iba a perder 00:09:25.960 --> 00:09:28.340 completamente su independencia, que era parte 00:09:28.340 --> 00:09:30.539 de lo que se criticaba y lo que critican ahora 00:09:30.539 --> 00:09:32.759 aquí, que había relaciones particularmente de 00:09:32.759 --> 00:09:35.980 Norma Piña con algunos actores políticos. Pero 00:09:35.980 --> 00:09:38.539 me parece que esto no resuelve el problema de 00:09:38.539 --> 00:09:40.740 que pierda la independencia o que no sea independiente 00:09:40.740 --> 00:09:43.940 o la autonomía con los demás poderes. Acá ponen 00:09:43.940 --> 00:09:46.980 como ejemplo si Norma Piña cenó o no con alguien, 00:09:47.100 --> 00:09:50.220 pues yo les pregunto, al menos de los nueve ministras, 00:09:50.220 --> 00:09:52.799 ministros que quedaron, Siete de esos nueve tienen 00:09:52.799 --> 00:09:56.279 ligas familiares, profesionales, históricas, 00:09:56.279 --> 00:10:00.080 con miembros de la Cuarta Transformación y seguramente 00:10:00.080 --> 00:10:03.159 también cenan, no sé en dónde, pero con Adán 00:10:03.159 --> 00:10:05.220 Augusto López y con otros miembros de la Cuarta 00:10:05.220 --> 00:10:08.320 Transformación. Entonces, digamos que se vuelve 00:10:08.320 --> 00:10:13.580 un argumento... Bastante endeble el decir que 00:10:13.580 --> 00:10:16.120 ahora sí hay una corte independiente al poder 00:10:16.120 --> 00:10:20.200 o a los poderes fácticos y que no van a resolver 00:10:20.200 --> 00:10:23.779 en consecuencia. Sin embargo, todo este proceso 00:10:23.779 --> 00:10:27.679 va más allá también de la corte. También se renovaron 00:10:27.679 --> 00:10:31.840 en tema local, también hay jueces, juezas federales. 00:10:31.860 --> 00:10:35.240 Y aquí es donde yo quiero detenerme en el análisis 00:10:35.240 --> 00:10:38.620 e invitarlos. a pensar en que ese gran reto no 00:10:38.620 --> 00:10:40.840 está en la justicia constitucional, sino en la 00:10:40.840 --> 00:10:43.840 cotidiana. En todas esas familias que se les 00:10:43.840 --> 00:10:47.320 va la vida hoy en casos que no tienen solución, 00:10:47.320 --> 00:10:50.980 en un embudo en donde llevan años resolviendo 00:10:50.980 --> 00:10:53.059 un tema familiar, un tema penal, un tema civil. 00:10:53.559 --> 00:10:56.600 Y bueno, pues claro, hay que hablar de los contrapesos. 00:10:57.389 --> 00:11:00.490 ya los eliminaron entre el Poder Judicial y el 00:11:00.490 --> 00:11:02.769 Ejecutivo. Sin embargo, hay que resolver esos 00:11:02.769 --> 00:11:06.389 conflictos cotidianos que hoy tiene la gente, 00:11:06.549 --> 00:11:09.450 las personas que están en prisión sin una sentencia, 00:11:09.450 --> 00:11:14.029 en fin, este problema de fondo que la expectativa 00:11:14.029 --> 00:11:16.509 que se está generando es que va a empezar a resolverse 00:11:16.509 --> 00:11:18.690 a partir del 1 de septiembre. Yo espero que sí, 00:11:18.730 --> 00:11:21.870 con independencia, no con autonomía tampoco, 00:11:21.970 --> 00:11:24.250 pero al menos hay que pedirles eficacia a los 00:11:24.250 --> 00:11:27.100 que llegan. ¿Podemos afirmar, querida Leida, 00:11:27.200 --> 00:11:32.740 con ser tan tajantes y decir no va a haber autonomía, 00:11:32.759 --> 00:11:35.379 no va a haber independencia? ¿Dónde pondrías 00:11:35.379 --> 00:11:38.740 los acentos? Bueno, yo primero regresaría a la 00:11:38.740 --> 00:11:41.259 evaluación que hay que hacer respecto de esta 00:11:41.259 --> 00:11:44.379 Corte que se va. ¿Cómo llega esta Corte que se 00:11:44.379 --> 00:11:49.340 va? En primer lugar, llega a partir de una reforma 00:11:49.340 --> 00:11:52.860 del expresidente Ernesto Zedillo. Él asume el 00:11:52.860 --> 00:11:55.139 poder el 1 de diciembre y el 24 de diciembre 00:11:55.139 --> 00:12:01.320 ya estaba aprobada la reforma. Y eso es importante 00:12:01.320 --> 00:12:05.679 decirlo porque hasta el gran jurista reconocido... 00:12:05.740 --> 00:12:09.879 Ignacio Burgoa Orihuela dijo que eso era un fujimorazo, 00:12:09.980 --> 00:12:14.100 como habían llegado, así lo expresó. Bueno, a 00:12:14.100 --> 00:12:17.519 una corte, a una corte suprema de una nación, 00:12:17.519 --> 00:12:21.659 se le evalúa, creo, considero, respecto de las 00:12:21.659 --> 00:12:24.710 decisiones jurisdiccionales que tomó. pero también 00:12:24.710 --> 00:12:27.309 de las decisiones político -institucionales que 00:12:27.309 --> 00:12:30.769 tomó como poder, poder público del Estado, y 00:12:30.769 --> 00:12:34.730 el modelo de administración interna que tuvo 00:12:34.730 --> 00:12:38.690 también y sus actuaciones. Creo que en ninguna 00:12:38.690 --> 00:12:44.049 sale muy bien evaluada esa corte. Retomaría algunos 00:12:44.049 --> 00:12:47.389 de los ejemplos que puso Hamlet, pero me iría 00:12:47.389 --> 00:12:51.230 más, por ejemplo, en la presidencia de Fox, Fox 00:12:51.230 --> 00:12:53.759 promovió como presidente de la República. recursos 00:12:53.759 --> 00:12:57.179 legales para impedir que la Auditoría Superior 00:12:57.179 --> 00:12:59.919 de la Federación revisara las ilegalidades. Y 00:12:59.919 --> 00:13:02.240 la Suprema Corte de Justicia le dio la razón. 00:13:02.720 --> 00:13:06.360 Hizo lo del anatocismo, aprobó lo del anatocismo. 00:13:07.080 --> 00:13:10.960 entre otras decisiones que no beneficiaron en 00:13:10.960 --> 00:13:14.519 nada al pueblo de México. Pero si nos vamos a 00:13:14.519 --> 00:13:17.039 las decisiones político -institucionales, tampoco 00:13:17.039 --> 00:13:21.200 salió bien librada la integración de esta Corte. 00:13:21.279 --> 00:13:26.019 ¿Por qué? Porque cuando llegó un gobierno progresista, 00:13:26.019 --> 00:13:29.120 un gobierno con una visión de país diferente 00:13:29.120 --> 00:13:32.740 a la visión de nación que tenían también los 00:13:32.740 --> 00:13:35.039 propios integrantes de la Corte, lo que hizo 00:13:35.039 --> 00:13:38.559 fue, fíjense nada más, más, detuvo seis veces 00:13:38.559 --> 00:13:42.240 más, vetó seis veces más las iniciativas presidenciales 00:13:42.240 --> 00:13:44.820 que en otros sexenios. Es decir, se convirtió 00:13:44.820 --> 00:13:49.039 en un espacio de oposición política en lugar 00:13:49.039 --> 00:13:52.639 de tomar decisiones jurisdiccionales que fueran 00:13:52.639 --> 00:13:54.919 en beneficio de la población. Pero si además 00:13:54.919 --> 00:13:58.320 también vamos a la parte de cómo se condujeron 00:13:58.320 --> 00:14:02.799 y además su administración interna, cuando la 00:14:02.799 --> 00:14:05.940 población se empezó a enterar que incluso No 00:14:05.940 --> 00:14:11.440 solo tenían 37 .2 veces, un ministro gana en 00:14:11.440 --> 00:14:15.120 México 37 .2 veces más que el trabajador promedio. 00:14:15.360 --> 00:14:20.519 Fíjense, 37 .2 veces más. Aparte de eso, fuimos 00:14:20.519 --> 00:14:25.359 conociendo que les teníamos que pagar. digamos, 00:14:25.359 --> 00:14:28.500 coches, coches blindados, choferes y hasta la 00:14:28.500 --> 00:14:32.240 lavandería de su hogar. Eso fue indecente para 00:14:32.240 --> 00:14:35.580 el pueblo de México, para la gente. Entonces, 00:14:35.659 --> 00:14:38.120 bueno, hubo muchas evaluaciones que no están 00:14:38.120 --> 00:14:41.980 del lado de los integrantes de la Corte y, pues, 00:14:42.000 --> 00:14:45.519 por supuesto, esperamos que llegue una Corte 00:14:45.519 --> 00:14:49.919 digna, una Corte que esté a la altura de las 00:14:49.919 --> 00:14:53.980 exigencias de este momento en nuestro país. Donatiu, 00:14:54.139 --> 00:14:59.419 ¿cuál es tu balance y cómo llegan los ministros 00:14:59.419 --> 00:15:04.299 de la nueva corte? ¿Qué sería el gran desafío 00:15:04.299 --> 00:15:08.799 al que se enfrentan? Ya fueron votados popularmente 00:15:08.799 --> 00:15:13.000 por el pueblo, se cumplió este proyecto, esta 00:15:13.000 --> 00:15:19.019 promesa, esta resolución. Pero, ¿a qué desafíos 00:15:19.019 --> 00:15:21.740 se enfrentan los ministros? Bueno, hay varios, 00:15:21.840 --> 00:15:23.559 pero primero quisiera también mencionar sobre 00:15:23.559 --> 00:15:26.740 la Corte que sale. En los tres poderes de la 00:15:26.740 --> 00:15:29.080 Unión siempre va a haber política y diálogo entre 00:15:29.080 --> 00:15:32.240 ellos. Creo que podemos comparar el caso de Saldívar, 00:15:32.299 --> 00:15:34.159 cuando inició el sexenio del presidente Andrés 00:15:34.159 --> 00:15:37.379 Manuel, con el manejo que ocupó a Norma Piña 00:15:37.379 --> 00:15:41.059 y un desastre completo durante el periodo que 00:15:41.059 --> 00:15:44.539 ella fue presidenta de la Corte. Ella se enfrentó 00:15:44.539 --> 00:15:47.430 al presidente Andrés Manuel López Obrador. en 00:15:47.430 --> 00:15:51.950 un aparente envalentonamiento porque representaba 00:15:51.950 --> 00:15:54.610 uno de los tres poderes de la Unión y no consideró 00:15:54.610 --> 00:15:59.750 que el voto democrático fue quien llevó a este 00:15:59.750 --> 00:16:04.009 proyecto de la Cuarta Transformación a transformar 00:16:04.009 --> 00:16:07.409 justo el país, a tener acentos donde tenía que 00:16:07.409 --> 00:16:09.450 haber acentos, a reducirse el sueldo del presidente 00:16:09.450 --> 00:16:12.049 Andrés Manuel donde tenía que reducírselo y al 00:16:12.049 --> 00:16:14.029 mismo tiempo toda la administración pública federal, 00:16:14.149 --> 00:16:17.500 justo lo menciona Leida. La Corte fue uno de 00:16:17.500 --> 00:16:20.600 los primeros actores que dijo yo no voy a acatar 00:16:20.600 --> 00:16:23.899 esa resolución constitucional porque a mí nadie 00:16:23.899 --> 00:16:26.259 me ha aclarado qué quiere decir remuneraciones, 00:16:26.340 --> 00:16:29.460 cuando evidentemente era claro que era el salario 00:16:29.460 --> 00:16:34.220 de los trabajadores al final del día. Esa fue 00:16:34.220 --> 00:16:38.480 una de las primeras confrontaciones. Otra muy 00:16:38.480 --> 00:16:40.860 importante fue la resolución en contra de la 00:16:40.860 --> 00:16:44.490 reforma a la ley de la industria eléctrica. Y 00:16:44.490 --> 00:16:47.029 eso, ya lo hemos platicado aquí varias veces, 00:16:47.129 --> 00:16:49.789 ha demostrado el presidente Andrés Manuel López 00:16:49.789 --> 00:16:53.210 Obrador su visión de soberanía en términos energéticos. 00:16:53.230 --> 00:16:54.850 Y tenía razón, al final tú lo decías en otro 00:16:54.850 --> 00:17:00.769 programa hace unos días, ¿no? El tiempo le dio 00:17:00.769 --> 00:17:04.109 la razón al presidente. Y justamente creo que... 00:17:05.100 --> 00:17:07.920 Esta subirse en un tabique, y digo en un tabique 00:17:07.920 --> 00:17:10.119 muy grande porque al final del día era la presidenta 00:17:10.119 --> 00:17:12.980 de la Suprema Corte de Justicia, pues hizo que 00:17:12.980 --> 00:17:15.039 se mareara fuertemente. Pero no quisiera tampoco 00:17:15.039 --> 00:17:18.299 dejar pasar el hecho de dos casos en particular, 00:17:18.559 --> 00:17:22.900 el de Margarita Ríos Farhart y Alcántara Carranca, 00:17:23.000 --> 00:17:25.180 que digamos fueron propuestos por el presidente 00:17:25.180 --> 00:17:27.660 Andrés Manuel López Obrador y al final pues no 00:17:27.660 --> 00:17:33.549 siguieron. un espíritu, una cierta ideología, 00:17:33.630 --> 00:17:36.569 porque todos tenemos ciertas formas de conducirnos 00:17:36.569 --> 00:17:40.069 y de pensar, y acabaron siendo absorbidos por 00:17:40.069 --> 00:17:43.089 el comportamiento del grupo mayoritario dentro 00:17:43.089 --> 00:17:46.109 de la Corte. Y bueno, quedó entonces un grupo 00:17:46.109 --> 00:17:50.869 minoritario que sería Lenia Batres, que sería 00:17:50.869 --> 00:17:57.650 la ministra... Ahí está. Loreta y Esquivel. Yasmín 00:17:57.650 --> 00:18:03.650 Esquivel. Yasmín Esquivel, Loreta y Lénia, ¿no? 00:18:03.890 --> 00:18:08.450 En una situación, digamos, desventajosa. Y nos 00:18:08.450 --> 00:18:11.410 lleva a este punto de la reforma. A la reforma 00:18:11.410 --> 00:18:13.970 porque el plan C, el famoso plan C, fue eso. 00:18:14.029 --> 00:18:16.950 La reforma ante un poder que no quiso reformarse 00:18:16.950 --> 00:18:20.529 y que no quiso cambiar como sí cambió el resto 00:18:20.529 --> 00:18:25.640 del gobierno. Ríos Farhat y Alcántara, por cierto, 00:18:25.720 --> 00:18:29.200 no solamente traicionaron esa postura ideológica 00:18:29.200 --> 00:18:31.680 que comentas, sino que traicionaron su palabra. 00:18:32.119 --> 00:18:34.660 Porque cuando comparecieron en el Senado de la 00:18:34.660 --> 00:18:38.259 República, en las entrevistas y en el Pleno para 00:18:38.259 --> 00:18:41.140 llegar a ese cargo, prometieron todo lo contrario 00:18:41.140 --> 00:18:44.619 a lo que hicieron y votaron como ministros de 00:18:44.619 --> 00:18:48.460 la Corte. Y tiene razón Piña, la historia y la 00:18:48.460 --> 00:18:51.150 sociedad es la que los va a juzgar. Así es, estamos 00:18:51.150 --> 00:18:55.230 hablando de la nueva corte, estamos platicando 00:18:55.230 --> 00:18:58.549 y no se vayan, seguimos aquí en el debate de 00:18:58.549 --> 00:19:21.859 coyuntura. Gracias por continuar en la barra 00:19:21.859 --> 00:19:25.420 de análisis de los medios públicos. Hoy es debate 00:19:25.420 --> 00:19:29.119 de coyuntura, hoy es martes y estamos hablando 00:19:29.119 --> 00:19:33.480 de la corte que se va. Vamos a conclusiones con 00:19:33.480 --> 00:19:36.960 este tema. Primero de septiembre decía Antonio 00:19:36.960 --> 00:19:41.099 Gramsci, el mundo se muere, el viejo mundo se 00:19:41.099 --> 00:19:44.720 muere, el nuevo tarde en aparecer y en esos claros 00:19:44.720 --> 00:19:48.950 oscuros pueden aparecer muchas cosas. En esos 00:19:48.950 --> 00:19:52.150 claroscuros, por ejemplo, el magistrado, este 00:19:52.150 --> 00:19:56.609 es otro órgano judicial, Reyes Rodríguez Mondragón, 00:19:56.650 --> 00:20:01.109 plantea un proyecto en el que pretende, bajo 00:20:01.109 --> 00:20:07.490 circunstancias muy absurdas, anular la elección 00:20:07.490 --> 00:20:12.029 judicial. Él dice que se encontraron algunos 00:20:12.029 --> 00:20:15.250 acordeones y de ahí saca que deben de anularse. 00:20:15.869 --> 00:20:18.210 los millones y millones de votos que se obtuvieron 00:20:18.210 --> 00:20:21.470 para la designación, la elección de los ministros 00:20:21.470 --> 00:20:24.609 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. 00:20:25.650 --> 00:20:28.329 Mañana esta postura absurda del magistrado va 00:20:28.329 --> 00:20:31.450 a ser derrotada en la Sala Superior, está convocada 00:20:31.450 --> 00:20:35.710 una sesión. Y hoy en la última sesión de la Suprema 00:20:35.710 --> 00:20:39.150 Corte, pues existía la duda de si Norma Piña 00:20:39.150 --> 00:20:42.609 y compañía iban a hacer el último intento, digamos, 00:20:42.869 --> 00:20:48.569 al vaso. por obstaculizar este proyecto. Al final 00:20:48.569 --> 00:20:52.430 de cuentas no se animaron, transcurrió adecuadamente 00:20:52.430 --> 00:20:55.829 la sesión y se convalidó la elección judicial 00:20:55.829 --> 00:20:59.029 en su calificación. Otra cosa que va a cambiar 00:20:59.029 --> 00:21:02.130 a partir del 1 de septiembre, y esta es una recomendación 00:21:02.130 --> 00:21:06.529 internacional y es parte del envalentonamiento 00:21:06.529 --> 00:21:10.230 que tuvo la presidenta de la Corte, es separar 00:21:10.230 --> 00:21:13.339 por fin. El Consejo de la Judicatura de la Suprema 00:21:13.339 --> 00:21:17.140 Corte de Justicia de la Nación, porque Piña al 00:21:17.140 --> 00:21:20.539 golpear, digamos, políticamente al presidente 00:21:20.539 --> 00:21:23.200 López Obrador y al movimiento, lo hizo con esa 00:21:23.200 --> 00:21:25.539 doble cachucha, como presidenta de la Corte y 00:21:25.539 --> 00:21:28.359 como presidenta del Consejo, que organiza, por 00:21:28.359 --> 00:21:30.740 supuesto, a más de 1 .600 juzgadores en todo 00:21:30.740 --> 00:21:33.599 el país. Eso ya se terminó, esos superpoderes 00:21:33.599 --> 00:21:37.589 no existen. Ya se divide el Consejo en dos órganos, 00:21:37.589 --> 00:21:39.269 que es el de Administración y el Tribunal de 00:21:39.269 --> 00:21:42.210 Disciplina, y la Corte a lo suyo, a determinar 00:21:42.210 --> 00:21:44.670 juicios relacionados con la constitucionalidad 00:21:44.670 --> 00:21:48.549 de actos y de leyes. Entonces son puras buenas 00:21:48.549 --> 00:21:51.369 noticias con esta entrada de la nueva Corte. 00:21:51.509 --> 00:21:54.170 Pero que todos al final, perdón, obedecen al 00:21:54.170 --> 00:22:00.210 mismo lugar. Es decir, es que ahora ya lo separamos, 00:22:00.250 --> 00:22:02.309 ¿no? Y entonces está el Tribunal de Disciplina 00:22:02.309 --> 00:22:06.160 Judicial. Un tribunal que, si ven la toma abierta, 00:22:06.220 --> 00:22:08.579 pues tiene el mismo número de integrantes que 00:22:08.579 --> 00:22:11.740 esta mesa y van a decidir si dan de baja o no 00:22:11.740 --> 00:22:13.819 a un juez o jueza en este país. Imagínense ese 00:22:13.819 --> 00:22:16.920 poder que tiene. Y quien preside, porque luego 00:22:16.920 --> 00:22:20.099 dicen aquí que es que ya terminamos con los intereses 00:22:20.099 --> 00:22:22.579 partidarios y políticos y los partidos políticos 00:22:22.579 --> 00:22:24.259 metidos en la justicia. Pero no te parece bien 00:22:24.259 --> 00:22:25.559 que un colegiado decida eso. Le mando además 00:22:25.559 --> 00:22:29.529 un beso, un abrazo con todo cariño. a mi querida 00:22:29.529 --> 00:22:32.130 paisana Celia Maya, que es la presidenta de este 00:22:32.130 --> 00:22:34.349 Tribunal de Disciplina Judicial, que fue electa 00:22:34.349 --> 00:22:38.619 como presidenta. Pero su origen... Es absoluta, 00:22:38.619 --> 00:22:42.019 100 % partidario. Fue candidata a gobernadora 00:22:42.019 --> 00:22:44.279 tres veces en Querétaro. Primero por el PRD y 00:22:44.279 --> 00:22:47.640 luego por Morena. Es decir, esto de que la independencia 00:22:47.640 --> 00:22:50.720 ahora del Poder Judicial y el Tribunal de Disciplina 00:22:50.720 --> 00:22:52.940 y entonces ya lo separamos y entonces ya ahora 00:22:52.940 --> 00:22:55.019 son autónomos e independientes, no es cierto. 00:22:55.240 --> 00:22:59.140 El origen de estas personas, siete de nueve ministras, 00:22:59.140 --> 00:23:01.920 ministros que llegaron a la corte, es el mismo, 00:23:02.019 --> 00:23:03.980 el de la presidenta del tribunal que, insisto, 00:23:03.980 --> 00:23:06.650 como persona... Todos mis respetos, besos, abrazos, 00:23:06.690 --> 00:23:09.089 Celia que nos está viendo, pero su origen es 00:23:09.089 --> 00:23:11.549 político partidario, hombre. Viene de elecciones 00:23:11.549 --> 00:23:15.210 populares. A mí me gustaría decir nada más que 00:23:15.210 --> 00:23:19.509 el Consejo de la Judicatura Federal, el tema, 00:23:19.529 --> 00:23:24.470 eran más integrantes que lo que vamos a tener 00:23:24.470 --> 00:23:27.390 ahora, pero no garantizó, por ejemplo, que sancionaran 00:23:27.390 --> 00:23:29.509 realmente a los jueces y juezas que incurrían 00:23:29.509 --> 00:23:35.119 en faltas graves, incluso. Según una... y vámonos 00:23:35.119 --> 00:23:38.940 a los estudios serios. El portal periodístico 00:23:38.940 --> 00:23:41.859 que hizo una muy buena investigación al respecto, 00:23:42.099 --> 00:23:46.200 Quinto Elemento, hizo una revisión de los 24 00:23:46.200 --> 00:23:49.079 años del Consejo de la Judicatura Federal, solo 00:23:49.079 --> 00:23:53.839 se impusieron 664 sanciones, pero por faltas 00:23:53.839 --> 00:23:57.819 administrativas leves y agraves, y que fueron 00:23:57.819 --> 00:24:00.220 llamadas de atención, nos movieron de un lugar 00:24:00.220 --> 00:24:03.859 a otro, incluso cuando había acusaciones. de 00:24:03.859 --> 00:24:08.799 nepotismo, de negar amparos a personas torturadas, 00:24:09.000 --> 00:24:13.180 de violaciones, de abuso sexual y de muchas otras 00:24:13.180 --> 00:24:18.339 graves faltas, hasta delitos podríamos llamar 00:24:18.339 --> 00:24:22.900 así. Y eran mucho más que cinco. Y no garantizaron 00:24:22.900 --> 00:24:25.880 que se sancionara como debía ser a los jueces. 00:24:26.160 --> 00:24:30.019 En esos 25 años fueron 12, 7 o 10. Estoy criticando 00:24:30.019 --> 00:24:32.599 que no hay independencia y no hay autonomía. 00:24:32.599 --> 00:24:35.559 Es que te está dando datos a la edad. Independencia 00:24:35.559 --> 00:24:39.119 y autonomía. ¿De dónde vienen el origen? ¿A quién 00:24:39.119 --> 00:24:42.359 le deben el cargo? Son juicios de valor, pero 00:24:42.359 --> 00:24:45.900 parece, Tonatiuh, que no es el número, sino es 00:24:45.900 --> 00:24:49.339 que se desmanteló, en tu opinión. se desmanteló 00:24:49.339 --> 00:24:54.660 este mundo de nepotismo, de amiguismo, de relaciones 00:24:54.660 --> 00:24:57.119 que se confirmó, que se confirmó con números 00:24:57.119 --> 00:25:01.160 y con estos grupos y estos árboles de relacionamiento. 00:25:01.359 --> 00:25:05.220 Sí, y creo que Paul ahí hace justo ese análisis 00:25:05.220 --> 00:25:09.299 muy sesgado porque plantea que el poder judicial, 00:25:09.400 --> 00:25:12.940 el de ahora, no será autónomo. asumiendo que 00:25:12.940 --> 00:25:15.559 el anterior sí era autónomo cuando él mismo comentó 00:25:15.559 --> 00:25:18.039 la cena de Norma Piña. Yo no dije que el anterior 00:25:18.039 --> 00:25:20.200 era autónomo, dije que esto no resolvió el tema 00:25:20.200 --> 00:25:22.579 de independencia y de autonomía, lo dije desde 00:25:22.579 --> 00:25:27.980 el principio. ¿Cómo no nos escandalizamos por 00:25:27.980 --> 00:25:33.240 la forma en cómo la Corte se conducía con los 00:25:33.240 --> 00:25:36.480 actores políticos que estaban en contra del movimiento 00:25:36.480 --> 00:25:38.400 y del presidente Andrés Manuel López Obrador, 00:25:38.500 --> 00:25:41.220 que ya comentaremos en un momento, sacó a más 00:25:41.220 --> 00:25:43.500 de... 13 millones de personas de la pobreza, 00:25:43.519 --> 00:25:48.859 poderes fácticos que implicaban buscar cubrir 00:25:48.859 --> 00:25:52.799 sus intereses, protegerse, mantener sus privilegios. 00:25:52.859 --> 00:25:55.839 Creo que ahora justo me preguntabas antes, ¿cuál 00:25:55.839 --> 00:25:58.640 es el reto de la nueva corte? Cumplir con lo 00:25:58.640 --> 00:26:00.380 que salieron a prometer, porque ellos hicieron 00:26:00.380 --> 00:26:04.019 campaña. Y los ministros que fueron electos hicieron 00:26:04.019 --> 00:26:07.180 distintas promesas, salieron a pedir el voto 00:26:07.180 --> 00:26:09.920 de la gente y ese voto, a diferencia, como lo 00:26:09.920 --> 00:26:12.539 comentaba Hamlet, a diferencia de Ríos Farhat 00:26:12.539 --> 00:26:16.440 y Alcántara Carranca, no pueden transgredir lo 00:26:16.440 --> 00:26:19.660 que prometieron en la pasada elección. Pero aparte, 00:26:19.660 --> 00:26:22.940 van a estar en evaluación en el consultorio público 00:26:22.940 --> 00:26:25.680 y vamos a tener que hacer, después de varios 00:26:25.680 --> 00:26:27.900 años, esta revisión como la estamos haciendo 00:26:27.900 --> 00:26:30.259 de la corte que se da. Ojalá que sí. Se tiene 00:26:30.259 --> 00:26:32.539 que hacer. Seguramente no van a fallar a favor 00:26:32.539 --> 00:26:35.900 del poder. Terminamos las conclusiones de esta 00:26:35.900 --> 00:26:39.960 mesa, de esta parte que necesitaríamos más tiempo. 00:26:40.079 --> 00:26:42.880 Es un tema que va a meritar una revisión constante, 00:26:42.940 --> 00:26:45.519 como dices, Paul. Pídele al canal más tiempo. 00:26:45.559 --> 00:26:50.859 Y vamos con comentarios de la audiencia. Susana 00:26:50.859 --> 00:26:53.619 Ortega Luna, en espera de los grandes análisis 00:26:53.619 --> 00:26:56.619 de las y los ponentes de un inefable programa. 00:26:56.880 --> 00:27:02.119 Aleida. Vamos con Eric Barajas. La renovación 00:27:02.119 --> 00:27:03.920 de la Suprema Corte de la Nación es un hecho 00:27:03.920 --> 00:27:06.980 muy esperado por las mayorías ante los intereses 00:27:06.980 --> 00:27:08.900 de algunos cuantos que han visto inclinada la 00:27:08.900 --> 00:27:14.240 balanza contra las mayorías. Paul. Lorena Sandoval 00:27:14.240 --> 00:27:16.619 dice el Poder Judicial nunca fue independiente. 00:27:16.640 --> 00:27:18.980 No seamos ingenuos. Lorena tampoco lo será ahora. 00:27:19.099 --> 00:27:21.259 Ya te dijeron ingenuo. No, no, tampoco lo será 00:27:21.259 --> 00:27:23.359 ahora, Lorena, por Dios, ve de dónde viene. David 00:27:23.359 --> 00:27:26.579 Urquiza. Esa corte se ganó a pulso el rechazo 00:27:26.579 --> 00:27:29.319 del pueblo y se lo demostramos con las votaciones 00:27:29.319 --> 00:27:34.930 del 2024. Cambiamos de tema, ahora hablaremos 00:27:34.930 --> 00:27:39.509 de la pobreza multidimensional porque días pasados 00:27:39.509 --> 00:27:46.130 el Inegi presentó unas cifras reveladoras e impactantes 00:27:46.130 --> 00:27:49.789 sobre la pobreza multidimensional que saca a 00:27:49.789 --> 00:27:54.150 13 .4 millones de personas de la pobreza. La 00:27:54.150 --> 00:27:57.490 pobreza multidimensional es la condición en la 00:27:57.490 --> 00:28:00.170 que una persona... tiene un ingreso por debajo 00:28:00.170 --> 00:28:03.269 de la línea de pobreza, por ingresos, en este 00:28:03.269 --> 00:28:08.890 momento en áreas urbanas $4 ,446 pesos, y es 00:28:08.890 --> 00:28:11.650 el ingreso mensual mínimo necesario para cubrir 00:28:11.650 --> 00:28:14.609 la canasta básica alimentaria y no alimentaria. 00:28:15.210 --> 00:28:18.710 Y presenta también al menos una carencia social. 00:28:19.230 --> 00:28:24.049 Este enfoque, esta metodología de medición de 00:28:24.049 --> 00:28:29.150 la pobreza multidimensional, vincula dos elementos, 00:28:29.529 --> 00:28:32.930 dos enfoques importantes. El de bienestar económico 00:28:32.930 --> 00:28:36.289 y el de los derechos sociales. Es decir, incluye, 00:28:36.289 --> 00:28:39.990 mide, evalúa también derechos a la alimentación, 00:28:40.130 --> 00:28:43.809 a la salud, a la vivienda digna, a la educación. 00:28:44.490 --> 00:28:48.029 la seguridad social. Entonces, pues, tenemos 00:28:48.029 --> 00:28:50.950 buenas noticias al respecto, tenemos que analizar 00:28:50.950 --> 00:28:54.250 a qué se debe, cuáles fueron los factores que 00:28:54.250 --> 00:28:57.789 llevaron a que en tan pocos años, en seis años, 00:28:57.970 --> 00:29:02.630 tuviésemos, tengamos este resultado. ¿Qué piensas 00:29:02.630 --> 00:29:05.589 de esto? ¿Qué impresión tienes, Claudia? Bueno, 00:29:05.589 --> 00:29:09.670 pues, la Ley de Desarrollo Social está consagrada 00:29:09.670 --> 00:29:14.380 a que cada día un mayor número de mexicanos tengan 00:29:14.380 --> 00:29:17.619 menos carencias, pero también a que cada día 00:29:17.619 --> 00:29:21.539 un mayor número de mexicanos tengan garantizados 00:29:21.539 --> 00:29:25.480 sus derechos humanos y los derechos consagrados 00:29:25.480 --> 00:29:29.259 en la constitución. Por eso cobra mucha relevancia 00:29:29.259 --> 00:29:34.700 la medición, pero también la evaluación del combate 00:29:34.700 --> 00:29:41.359 a la pobreza. Y lo que vimos es un análisis transversal. 00:29:41.880 --> 00:29:45.779 de que si bien hay 13 millones, poco más de 13 00:29:45.779 --> 00:29:48.480 millones de mexicanos, Aleida, compañeros que 00:29:48.480 --> 00:29:52.200 salieron de la pobreza, esta historia apenas 00:29:52.200 --> 00:29:56.319 comienza. Esta historia de un país garantista 00:29:56.319 --> 00:29:59.279 que no dejaba todo a las fuerzas del mercado, 00:29:59.519 --> 00:30:02.960 porque hay que recordar, y estuve escuchando 00:30:02.960 --> 00:30:06.279 muchas evaluaciones de actores políticos que 00:30:06.279 --> 00:30:08.799 en algún momento quisieron intervenir en cómo 00:30:08.799 --> 00:30:12.849 se cambiaba la medición. Porque lo que querían 00:30:12.849 --> 00:30:18.150 era focalizada con programas muy enfocados y 00:30:18.150 --> 00:30:20.910 que no estaban generando movilidad social. Y 00:30:20.910 --> 00:30:25.230 eso sucedió, y lo digo en específico, cuando 00:30:25.230 --> 00:30:29.289 en el gobierno de Peña Nieto se quería destacar 00:30:29.289 --> 00:30:32.609 que se tuvieran logros focalizados para no ocuparse 00:30:32.609 --> 00:30:36.250 del mayor número de personas. Concluiría que 00:30:36.250 --> 00:30:40.140 hay... Todavía muchos mexicanos que tienen rezago 00:30:40.140 --> 00:30:42.759 educativo, como decías, Paul, en un anterior 00:30:42.759 --> 00:30:45.720 programa y lo confirmaron las cifras. ¿Por qué 00:30:45.720 --> 00:30:49.220 ha cambiado el límite de exigencia de educación? 00:30:49.640 --> 00:30:51.960 Es decir, nos estamos exigiendo más y entonces 00:30:51.960 --> 00:30:55.339 el rezago aumenta. También hay personas que todavía 00:30:55.339 --> 00:30:58.079 no tienen acceso a la vivienda. Hay personas 00:30:58.079 --> 00:31:00.819 que todavía no tienen acceso a una alimentación 00:31:00.819 --> 00:31:04.539 nutritiva. Y también hay personas que no tienen 00:31:04.539 --> 00:31:08.420 acceso a benefactores básicos. Entonces, hay 00:31:08.420 --> 00:31:12.519 buenas noticias porque vía ingreso con el salario 00:31:12.519 --> 00:31:16.839 mínimo que se incrementó en 100%, se demostró 00:31:16.839 --> 00:31:19.740 que el mayor ingreso de las familias, pero personal, 00:31:19.940 --> 00:31:22.619 que eso es lo importante, por persona estamos 00:31:22.619 --> 00:31:26.599 teniendo más ingreso per cápita. Pero tenemos 00:31:26.599 --> 00:31:30.769 muchos pendientes, Aleida. Pues en ese contexto 00:31:30.769 --> 00:31:33.549 es importante decir también que México es el 00:31:33.549 --> 00:31:38.730 primer país, así lo refiere el Coneval en sus 00:31:38.730 --> 00:31:41.990 documentos, fue el primer país del mundo en contar 00:31:41.990 --> 00:31:45.789 con una medición oficial de la pobreza multidimensional. 00:31:45.930 --> 00:31:49.750 ¿Qué opinas de esto, Paul? El INEGI recupera 00:31:49.750 --> 00:31:54.089 la metodología del Coneval y hay que decirlo 00:31:54.089 --> 00:31:57.650 también, el Coneval, el desarrollo de su metodología 00:31:57.650 --> 00:32:01.150 es... usando los insumos, las encuestas que produce 00:32:01.150 --> 00:32:04.170 el Inegi. ¿Qué consideraciones tienes de esto? 00:32:04.410 --> 00:32:07.029 Sí, sí, no lo recupera, sino que absorbe las 00:32:07.029 --> 00:32:09.150 funciones y absorbe todas las mediciones que 00:32:09.150 --> 00:32:11.809 hacía el Coneval y ahora la refleja el Inegi. 00:32:11.950 --> 00:32:14.589 A ver, primero, por supuesto que es una buena 00:32:14.589 --> 00:32:17.150 noticia y hay que reconocer y a nadie se le va 00:32:17.150 --> 00:32:20.589 a regatear nunca el tema de la reducción de la 00:32:20.589 --> 00:32:24.930 pobreza. Me parece que desde la intencionalidad 00:32:24.930 --> 00:32:28.519 con la que llegó el gobierno pasado, pensando 00:32:28.519 --> 00:32:31.599 en la justicia social o parafraseando al expresidente 00:32:31.599 --> 00:32:34.500 en primero los pobres, pues queda demostrado 00:32:34.500 --> 00:32:37.660 en una serie de políticas públicas, en el presupuesto 00:32:37.660 --> 00:32:39.960 mismo que se destina en los programas sociales 00:32:39.960 --> 00:32:43.059 para sacar adelante y fundamentalmente, y ahí 00:32:43.059 --> 00:32:47.059 pongo énfasis, En el tema del salario mínimo, 00:32:47.259 --> 00:32:53.019 un asunto que algunos, algunos poderes ahí empresariales 00:32:53.019 --> 00:32:55.779 y algunos conservadores y demás se negaban siquiera 00:32:55.779 --> 00:32:58.440 a tocar este tema porque pues iba a disparar 00:32:58.440 --> 00:33:00.440 la inflación, porque iban a quebrar las empresas, 00:33:00.640 --> 00:33:02.880 porque pobrecitos empresarios iban a perder su 00:33:02.880 --> 00:33:05.440 fortuna pagándole más a los empleados y todo 00:33:05.440 --> 00:33:08.319 eso se desmorona. Y ese es el factor me parece 00:33:08.319 --> 00:33:11.500 fundamental, más allá de por supuesto darle el 00:33:11.500 --> 00:33:14.759 valor enorme que tiene. Toda la política social 00:33:14.759 --> 00:33:17.839 que se hizo durante el sexenio. Entonces, claro, 00:33:18.000 --> 00:33:22.339 yo veo hoy y qué bueno que se auto aplaudan quienes 00:33:22.339 --> 00:33:24.779 forman parte del gobierno y formaron parte del 00:33:24.779 --> 00:33:27.980 gobierno anterior, reconociendo estas cifras 00:33:27.980 --> 00:33:31.440 a las que se llega, pero también así deben de 00:33:31.440 --> 00:33:34.000 hacerse cargo de las deficiencias que encontramos 00:33:34.000 --> 00:33:37.109 también en estas mediciones. Hace una semana 00:33:37.109 --> 00:33:40.170 hasta me gritonearon, un par de semanas, porque 00:33:40.170 --> 00:33:43.029 me decían que venía ya ahora esta medición y 00:33:43.029 --> 00:33:45.269 que había sido culpa de los encuestadores, que 00:33:45.269 --> 00:33:48.049 habían preguntado mal algunas cosas. Y entonces, 00:33:48.089 --> 00:33:50.390 como preguntaron mal, había malos datos en materia 00:33:50.390 --> 00:33:53.710 de salud. Y yo creo que el primer paso para resolver 00:33:53.710 --> 00:33:58.490 un problema es reconocerlo. Y hay una falta y 00:33:58.490 --> 00:34:01.150 una carencia en el acceso a servicios de salud. 00:34:01.390 --> 00:34:04.650 Y está demostrado, y este mismo estudio del cual 00:34:04.650 --> 00:34:07.210 hoy todos aplaudimos que haya una reducción en 00:34:07.210 --> 00:34:09.429 la pobreza, es el mismo estudio que nos dice, 00:34:09.489 --> 00:34:14.099 ojo, Pongan atención en este tema, no den maromas 00:34:14.099 --> 00:34:17.840 y no digan, es que la pandemia y entonces ahora 00:34:17.840 --> 00:34:19.699 sí estamos mejor que en el 22, pero bueno, pues 00:34:19.699 --> 00:34:22.900 estamos al doble que en el 16. Hay un estudio 00:34:22.900 --> 00:34:25.579 serio, del cual hoy todos están aplaudiendo, 00:34:25.619 --> 00:34:29.340 que también te marca, cuidado, ojo, la lupa en 00:34:29.340 --> 00:34:33.349 materia de salud. La gente está gastando. más 00:34:33.349 --> 00:34:36.610 del doble de lo que gastaba en servicios de salud, 00:34:36.730 --> 00:34:39.369 en medicinas, en atender a sus niñas, a sus niños 00:34:39.369 --> 00:34:41.690 enfermos. Entonces, sí hay un vacío ahí. Por 00:34:41.690 --> 00:34:44.429 supuesto que hay un reconocimiento y que esta 00:34:44.429 --> 00:34:47.389 tendencia siga. El salario mínimo también y que 00:34:47.389 --> 00:34:49.670 siga aumentando porque no hemos llegado tampoco 00:34:49.670 --> 00:34:52.650 al nivel que se pudiera o que se quisiera. Pero 00:34:52.650 --> 00:34:55.010 también hay que reconocer en donde hay algunas 00:34:55.010 --> 00:34:58.210 carencias evidentes y públicas. Y es lo que yo 00:34:58.210 --> 00:35:00.309 decía hace dos semanas y qué bueno que este estudio 00:35:00.309 --> 00:35:04.090 me dio la razón. ¿Qué piensas de esto que también 00:35:04.090 --> 00:35:09.010 está comentando Paul? De los pendientes que hay, 00:35:09.150 --> 00:35:14.409 además de analizar a qué se debe esta disminución. 00:35:15.740 --> 00:35:19.260 de la salida de 13 .4 millones de personas de 00:35:19.260 --> 00:35:22.079 la línea de la pobreza, que eso significa que 00:35:22.079 --> 00:35:26.380 comen mejor, que tienen mejores condiciones de 00:35:26.380 --> 00:35:30.840 vivienda. Y hay que decirlo también, lo comentábamos 00:35:30.840 --> 00:35:34.119 en uno de los programas pasados también, que 00:35:34.119 --> 00:35:38.280 el fuerte de esta disminución tiene que ver con 00:35:38.280 --> 00:35:41.159 la política salarial. Sí, disminuyen las carencias. 00:35:41.980 --> 00:35:45.400 en muchos sentidos para este 13 .4 millones de 00:35:45.400 --> 00:35:48.420 habitantes en el país. Y ahora resulta, dice 00:35:48.420 --> 00:35:50.960 Paul, que él realizó seguramente el estudio antes 00:35:50.960 --> 00:35:54.900 que el Inegi y ya tenía los datos listos. No, 00:35:54.900 --> 00:35:57.159 critiqué los datos del 2022, pero aquí me los 00:35:57.159 --> 00:35:59.179 tiraron a la basura. El problema, y es que eran 00:35:59.179 --> 00:36:01.420 públicos esos de 2022, el problema fue que en 00:36:01.420 --> 00:36:06.940 2022 se preguntó... Y la pregunta del INEGI, 00:36:07.059 --> 00:36:11.199 de la encuesta, era si las personas encuestadas 00:36:11.199 --> 00:36:15.539 tenían seguro popular. Cuando el seguro popular 00:36:15.539 --> 00:36:19.940 desapareció en 2018. De ahí decimos si tiene 00:36:19.940 --> 00:36:22.320 distintos esquemas de salud, incluido el IMSS 00:36:22.320 --> 00:36:25.539 -Bienestar. Y no estamos en las cifras del 2016. 00:36:25.980 --> 00:36:30.099 Me parece justo una lógica normal y sencilla 00:36:30.099 --> 00:36:34.889 decir, bueno, a ver, si en 2018... se terminó 00:36:34.889 --> 00:36:39.469 el Seguro Popular porque en 2022 se preguntaba 00:36:39.469 --> 00:36:42.920 eso. Ese es el argumento que... que está alrededor 00:36:42.920 --> 00:36:45.900 de por qué se ajusta la pregunta para la siguiente 00:36:45.900 --> 00:36:50.260 encuesta y por qué seguramente, porque tampoco 00:36:50.260 --> 00:36:55.300 es que cerraran hospitales, hubiera menos clínicas. 00:36:55.420 --> 00:36:57.880 Lo que fue el Seguro Popular, de hecho, una creación 00:36:57.880 --> 00:37:00.599 de Vicente Fox, y ya tengo poco tiempo, fue un 00:37:00.599 --> 00:37:02.980 esquema de financiamiento. No fue un esquema 00:37:02.980 --> 00:37:05.619 de atención médica. Fue un esquema en donde estaba 00:37:05.619 --> 00:37:08.019 muy reducido el número de enfermedades que se 00:37:08.019 --> 00:37:11.849 podían tratar. Era un esquema que sobre todo 00:37:11.849 --> 00:37:14.389 sobrecargaba el capital humano, no desarrolló 00:37:14.389 --> 00:37:17.369 infraestructura. Había muchos estudios también 00:37:17.369 --> 00:37:19.269 que demostraban que el Seguro Popular no era 00:37:19.269 --> 00:37:22.789 un camino a seguir. Entonces vino el intento 00:37:22.789 --> 00:37:26.809 del Insabi, que el presidente Andrés Manuel comenta 00:37:26.809 --> 00:37:30.190 en alguna mañanera, bueno, fue... Fue lo que 00:37:30.190 --> 00:37:33.250 intentamos, no lo logramos y entonces transitamos 00:37:33.250 --> 00:37:35.750 al IMSS -Bienestar. Pero creo que es una serie 00:37:35.750 --> 00:37:38.809 de explicaciones. No es que 50 millones de mexicanos 00:37:38.809 --> 00:37:42.150 en 2022 carecieran de servicios de salud. O sea, 00:37:42.170 --> 00:37:45.989 eso es completamente falso y es demostrable. 00:37:46.349 --> 00:37:49.329 Pero creo que ya terminamos el tiempo. Bueno, 00:37:49.329 --> 00:37:52.610 muy bien, pues estamos hablando de los resultados 00:37:52.610 --> 00:37:56.349 de pobreza multidimensional y no se vayan porque 00:37:56.349 --> 00:37:59.630 vamos a seguir discutiendo, debatiendo al respecto. 00:37:59.789 --> 00:38:02.570 Por favor, sigan con nosotros, con nosotras. 00:38:02.989 --> 00:38:26.059 No se vayan. Masio Sari. Gracias por continuar 00:38:26.059 --> 00:38:28.800 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:38:28.840 --> 00:38:31.599 Seguimos hablando de la pobreza multidimensional 00:38:31.599 --> 00:38:34.760 y estábamos en una discusión álgida aquí sobre 00:38:34.760 --> 00:38:37.480 los servicios de salud, sobre las razones por 00:38:37.480 --> 00:38:40.920 qué están los resultados en los que hay que seguir 00:38:40.920 --> 00:38:43.840 insistiendo, hay que seguir insistiendo en desarrollo 00:38:43.840 --> 00:38:46.559 de política pública en materia de salud. Yo también 00:38:46.559 --> 00:38:49.300 tengo algunos elementos, pero Hamlet, adelante 00:38:49.300 --> 00:38:52.320 con tu comentario. Muchas gracias. Dice Paul 00:38:52.320 --> 00:38:56.119 que no hay que regatearle nada a nadie. Entonces 00:38:56.119 --> 00:38:59.260 yo quisiera invitarte, Paul, a que envíes un 00:38:59.260 --> 00:39:02.320 saludo afectuoso a Palenque, al señor presidente 00:39:02.320 --> 00:39:05.179 Andrés Manuel López Obrador. Le mando besos y 00:39:05.179 --> 00:39:08.260 abrazos y todo. Y le agradezcas, lo felicites 00:39:08.260 --> 00:39:10.420 por ese logro. Saludos hasta como se llama el 00:39:10.420 --> 00:39:13.059 rancho por allá. A Palenque. Por haber sacado 00:39:13.059 --> 00:39:19.460 de la pobreza a 13 .4 millones de mexicanas y 00:39:19.460 --> 00:39:22.619 mexicanos. Y además, haber demostrado que su 00:39:22.619 --> 00:39:25.900 modelo funciona. Porque en el inicio decían, 00:39:25.920 --> 00:39:28.360 no se puede elevar el salario mínimo porque va 00:39:28.360 --> 00:39:31.400 a generar espiral inflacionario. Lo comenté. 00:39:31.480 --> 00:39:34.260 Y en realidad lo que existía, pues era un abuso 00:39:34.260 --> 00:39:37.559 por parte de ciertas élites. Bien el tema también 00:39:37.559 --> 00:39:39.579 del outsourcing, otras cuestiones de carácter 00:39:39.579 --> 00:39:43.179 laboral. Pero en el primer de Silpol, las transferencias 00:39:43.179 --> 00:39:46.960 sí son muy importantes para lograr cruzar ese 00:39:46.960 --> 00:39:49.860 umbral. Entonces fue todo. Fue la política. en 00:39:49.860 --> 00:39:53.159 materia laboral, pero también los programas sociales. 00:39:53.300 --> 00:39:56.460 Y el artífice de todo esto es Andrés Manuel López 00:39:56.460 --> 00:39:59.119 Obrador. Atiendo con gusto tu solicitud. Un beso, 00:39:59.119 --> 00:40:01.519 un abrazo hasta Palenque, Chiapas. Y repite lo 00:40:01.519 --> 00:40:03.800 mismo que dije yo. Por supuesto que es muy importante 00:40:03.800 --> 00:40:05.980 el tema de la política social que se implementó 00:40:05.980 --> 00:40:08.920 durante el sexenio pasado. Fundamental el tema 00:40:08.920 --> 00:40:12.320 de la subida en el salario mínimo. Y estamos 00:40:12.320 --> 00:40:14.840 celebrando todos la reducción de la pobreza. 00:40:14.960 --> 00:40:18.539 Hay un área de oportunidad que es... en materia 00:40:18.539 --> 00:40:20.920 de salud, que es evidente y que hay que atender 00:40:20.920 --> 00:40:23.179 de parte del Estado mexicano, punto. No hay que 00:40:23.179 --> 00:40:25.579 regatear eso tampoco. Qué bueno que ya mandaste 00:40:25.579 --> 00:40:28.460 la felicitación. Y besos y abrazos también. De 00:40:28.460 --> 00:40:31.960 todos. Y sobre lo que decía Tonatiuh, en esta 00:40:31.960 --> 00:40:36.840 encuesta ya 3 .5 millones de respuestas señalan 00:40:36.840 --> 00:40:39.739 el acceso al IMSS -Bienestar y es un programa 00:40:39.739 --> 00:40:42.239 que está en construcción, que está en una etapa 00:40:42.239 --> 00:40:45.579 de firma de acuerdos con las entidades federativas, 00:40:45.599 --> 00:40:48.769 por cierto. Las que no son gobernadas por Morena 00:40:48.769 --> 00:40:52.150 no desean incorporarse al IMSS -Bienestar, así 00:40:52.150 --> 00:40:55.010 como tampoco han querido aportar un complemento 00:40:55.010 --> 00:40:58.070 para las pensiones para personas con discapacidad 00:40:58.070 --> 00:41:02.210 o no han entrado a la cobertura para hombres 00:41:02.210 --> 00:41:05.989 de 60 a 65 años de edad en una pensión que ya 00:41:05.989 --> 00:41:07.949 está implementando aquí en la Ciudad de México 00:41:07.949 --> 00:41:10.849 la jefa de gobierno, Clara Brugada. Entonces, 00:41:10.889 --> 00:41:14.679 el combate a la pobreza y a la desigualdad. necesita 00:41:14.679 --> 00:41:17.659 no solamente de la participación del gobierno 00:41:17.659 --> 00:41:19.920 federal, sino también a nivel de las entidades 00:41:19.920 --> 00:41:23.559 federativas. Sí, y en ese sentido yo quisiera 00:41:23.559 --> 00:41:27.719 comentar también... Digo, continuar con el tema 00:41:27.719 --> 00:41:30.900 de las áreas de oportunidad. Una de ellas, para 00:41:30.900 --> 00:41:33.800 que podamos avanzar en el tema de salud, de acceso 00:41:33.800 --> 00:41:36.920 a la salud, está relacionada con el tema de seguridad 00:41:36.920 --> 00:41:40.659 social, que es otro gran tema en que me gustaría 00:41:40.659 --> 00:41:45.559 que la producción nos ayudara con la lámina 27, 00:41:46.019 --> 00:41:49.579 29, por ahí. en donde podemos observar cuánto 00:41:49.579 --> 00:41:51.380 nos falta en seguridad social. Y cuando digo 00:41:51.380 --> 00:41:53.880 seguridad social es porque esto está relacionado 00:41:53.880 --> 00:41:56.519 con el tipo de empleo que tenemos en nuestro 00:41:56.519 --> 00:42:00.079 país. Tenemos todavía que hacer muchos esfuerzos 00:42:00.079 --> 00:42:02.860 porque sea un empleo formal. Un empleo formal 00:42:02.860 --> 00:42:07.280 que implique que los empleadores den de alta, 00:42:07.440 --> 00:42:12.519 tanto en el seguro social, el IMSS, que es para 00:42:12.519 --> 00:42:14.659 el sector privado, para los trabajadores del 00:42:14.659 --> 00:42:17.599 sector privado, como para... para los del sector 00:42:17.599 --> 00:42:22.820 público, que sería el Issste. En ese caso implicaría 00:42:22.820 --> 00:42:26.940 también acceso a la salud, no solamente el tema 00:42:26.940 --> 00:42:31.820 de aportar para el retiro. En eso se tiene que 00:42:31.820 --> 00:42:37.599 impulsar cada vez más que los empleadores fomenten, 00:42:37.599 --> 00:42:42.360 tengan, ofrezcan un empleo formal en el que den 00:42:42.360 --> 00:42:45.320 de alta a los trabajadores, a la seguridad social. 00:42:45.900 --> 00:42:48.940 que puedan acceder tanto a los aportes para el 00:42:48.940 --> 00:42:52.139 retiro, para las pensiones, como para el acceso 00:42:52.139 --> 00:42:54.679 a la salud. Entonces, en ese caso se tiene que 00:42:54.679 --> 00:42:58.500 hacer un trabajo conjunto entre el gobierno, 00:42:58.500 --> 00:43:02.280 el Estado y los empresarios y los empleadores, 00:43:02.340 --> 00:43:05.900 hacer el esfuerzo de que den de alta a sus trabajadores 00:43:05.900 --> 00:43:08.719 a la seguridad social para que tengan esos dos 00:43:08.719 --> 00:43:11.760 elementos, tanto aportaciones para el retiro, 00:43:11.780 --> 00:43:14.539 para sus pensiones, como tener acceso a la salud. 00:43:15.119 --> 00:43:18.380 más de lo demás. ¿Qué piensas de esto? Bueno, 00:43:18.380 --> 00:43:21.440 es que creo que acá la parte de la estructura 00:43:21.440 --> 00:43:24.199 de la economía juega mucho. Lo que puede hacer 00:43:24.199 --> 00:43:27.079 el gobierno es seguir generando esquemas particulares, 00:43:27.079 --> 00:43:30.539 como por ejemplo los que generó para trabajadores 00:43:30.539 --> 00:43:33.440 de plataformas digitales, donde ya se había transformado 00:43:33.440 --> 00:43:35.119 en el sexenio anterior la parte de la miscelánea 00:43:35.119 --> 00:43:38.139 fiscal, como se tributa, pero no se había dado 00:43:38.139 --> 00:43:40.800 ese paso para la parte de la seguridad social 00:43:40.800 --> 00:43:43.780 que ya se da y que ahora beneficiará a todos 00:43:43.780 --> 00:43:47.059 esos trabajadores. Eso es muy importante. Pero 00:43:47.059 --> 00:43:48.659 quisiera detenerme un momento y decir que... 00:43:48.969 --> 00:43:51.789 que hay actores o hubo actores muy reconocidos 00:43:51.789 --> 00:43:54.610 que ya fueron más o menos mencionados, como Carstens, 00:43:54.730 --> 00:43:57.949 Agustín Carstens, que fue secretario de Hacienda 00:43:57.949 --> 00:44:01.809 con Calderón y que fue presidente del Banco de 00:44:01.809 --> 00:44:04.909 México también. Él fue quien dijo, un economista 00:44:04.909 --> 00:44:07.030 aparte, después de que sale de México se va a 00:44:07.030 --> 00:44:10.429 gobernar este Banco Internacional de Pagos, que 00:44:10.429 --> 00:44:16.269 salió recientemente de ese puesto, y él fue uno 00:44:16.269 --> 00:44:18.190 de los que decía, no, es que va a ser inflacionario. 00:44:18.889 --> 00:44:22.190 Y no podemos avanzar, y creo que ese tipo de 00:44:22.190 --> 00:44:25.250 políticos, de tecnócratas de derecha, que todavía 00:44:25.250 --> 00:44:29.929 abundan en la oposición, es muy peligroso que 00:44:29.929 --> 00:44:32.610 regresen al poder, porque veríamos consecuencias 00:44:32.610 --> 00:44:36.289 como esa de reprimir por 30 años el salario de 00:44:36.289 --> 00:44:38.650 los trabajadores, algo que no es justo y que 00:44:38.650 --> 00:44:41.730 fue bastante perjudicial y sobre todo criminal. 00:44:42.110 --> 00:44:45.969 Y en ese sentido también... Creo que hay actores 00:44:45.969 --> 00:44:48.510 que se quieren colgar ahora la medalla que es 00:44:48.510 --> 00:44:51.630 de esta cuarta transformación, como Chertorivsky, 00:44:51.750 --> 00:44:53.630 que he visto que ha sido mencionado en distintas 00:44:53.630 --> 00:44:55.929 ocasiones por ser uno de los impulsores. ¿Quién? 00:44:56.389 --> 00:44:59.329 Chertorivsky, Salomón Chertorivsky, este de Movimiento 00:44:59.329 --> 00:45:04.150 Ciudadano, que lo salen a mencionar porque él 00:45:04.150 --> 00:45:06.489 fue quien impulsó el salario mínimo en su momento, 00:45:06.550 --> 00:45:09.829 uno de los grandes artífices. Otras personas 00:45:09.829 --> 00:45:13.030 son los empresarios, quienes en realidad están... 00:45:13.869 --> 00:45:16.110 Completamente fuera de lugar estos comentarios 00:45:16.110 --> 00:45:20.090 y creo que no acaban de aterrizar este logro 00:45:20.090 --> 00:45:24.449 y cómo esta política puede ser llevada a otras 00:45:24.449 --> 00:45:28.369 latitudes para justamente cambiar la realidad 00:45:28.369 --> 00:45:31.369 de muchas personas. Aleida, dos comentarios. 00:45:31.570 --> 00:45:37.389 Los empresarios dieron un paso atrás en el nivel 00:45:37.389 --> 00:45:41.630 de colusión que tenían. con quien llevaba la 00:45:41.630 --> 00:45:43.989 Comisión Nacional de Salarios Mínimos durante 00:45:43.989 --> 00:45:46.630 décadas. Luis Munguía, se me olvidó mencionar 00:45:46.630 --> 00:45:49.389 que él es un gran, gran, gran funcionario y que 00:45:49.389 --> 00:45:51.690 continúa este sexenio. Sí, y lo nombra Luisa 00:45:51.690 --> 00:45:54.369 María Alcalde. Pero yo sí quisiera defender a 00:45:54.369 --> 00:45:57.949 los empresarios en este punto. Pero en el 2023 00:45:57.949 --> 00:46:01.590 no quisieron acompañar, no fue tripartita la 00:46:01.590 --> 00:46:03.030 decisión para incrementar el salario mínimo, 00:46:03.110 --> 00:46:06.480 ellos dijeron que no. Sí, 2023, pero todos los 00:46:06.480 --> 00:46:09.400 otros años lo hicieron. Entonces no les podemos 00:46:09.400 --> 00:46:12.920 quitar mérito, el mérito de haber entendido que 00:46:12.920 --> 00:46:15.219 no podían seguir espoleando a los trabajadores. 00:46:15.320 --> 00:46:18.340 Creo que era el único bajo la reserva de que 00:46:18.340 --> 00:46:21.760 podrían haber sido auditados. Dicho eso, yo me 00:46:21.760 --> 00:46:25.679 quisiera concentrar, Aleida, por alusiones personales, 00:46:25.679 --> 00:46:29.099 aquí con mi compañero Paul Hospital, retomar 00:46:29.099 --> 00:46:31.480 lo que él decía. Hay una gran ventana de oportunidad 00:46:31.480 --> 00:46:35.730 respecto al seguro laboral. a la cobertura en 00:46:35.730 --> 00:46:39.389 temas de salud, como tú decías, el asunto estructural 00:46:39.389 --> 00:46:41.750 de la seguridad social viene precisamente por 00:46:41.750 --> 00:46:44.010 esa opresión que se tuvo de la clase trabajadora 00:46:44.010 --> 00:46:48.409 de no darlos de alta, pero lo que hizo el régimen 00:46:48.409 --> 00:46:51.610 panista, sobre todo el panista y el priista que 00:46:51.610 --> 00:46:56.190 lo abrazó, y esta es una nota publicada en diciembre 00:46:56.190 --> 00:47:00.650 de 2008 por Erika Ramírez en la revista Fortuna, 00:47:00.650 --> 00:47:04.090 en donde el Seguro Popular concluyó en un gran 00:47:04.090 --> 00:47:07.050 fraude. Concluyó con la inhabilitación de Juan 00:47:07.050 --> 00:47:09.630 Antonio Fernández Ortiz por abuso de autoridad 00:47:09.630 --> 00:47:12.809 y por investigaciones por corrupción en varias 00:47:12.809 --> 00:47:16.070 licitaciones en una empresa que había recibido 00:47:16.070 --> 00:47:19.090 800 millones de pesos para elaborar credenciales 00:47:19.090 --> 00:47:21.610 y se detectó corrupción. Pero no solamente es 00:47:21.610 --> 00:47:23.750 el caso de José Antonio Fernández, sino también 00:47:23.750 --> 00:47:27.469 está el caso de Veracruz, de los graves casos 00:47:27.469 --> 00:47:31.590 y muchos estados en donde se descubrió que este 00:47:32.199 --> 00:47:34.699 Este seguro que operaba realmente como un seguro 00:47:34.699 --> 00:47:38.420 privado, en donde, ¿saben por qué tenía una cobertura 00:47:38.420 --> 00:47:41.260 tan alta? Y ahí hay una distorsión, porque se 00:47:41.260 --> 00:47:45.300 dedicaban... a generar registros, porque cada 00:47:45.300 --> 00:47:50.159 registro era dinero. Entonces esto era una distorsión. 00:47:50.199 --> 00:47:52.320 Con Salomón Chatorizky, que también fue secretario 00:47:52.320 --> 00:47:56.000 de Salud un breve momento, fue cuando más auge 00:47:56.000 --> 00:47:57.880 tuvieron los servicios subrogados, es decir, 00:47:57.920 --> 00:48:00.320 aquellos que se le pagan a privados o a terceros 00:48:00.320 --> 00:48:02.980 en lugar de desarrollar capacidades propias. 00:48:03.179 --> 00:48:05.480 Y la pregunta es cómo no iban a haber medicinas 00:48:05.480 --> 00:48:07.800 y ellos compraban las medicinas y se llevaban 00:48:07.800 --> 00:48:10.400 un margen muy alto. O sea que les daban credenciales 00:48:10.400 --> 00:48:12.659 y ya con eso creían que estaban. Estaban cubiertos. 00:48:12.699 --> 00:48:16.219 Pero según la nota que acabas de poner en pantalla, 00:48:16.440 --> 00:48:21.179 hubo fraude incluso en las credenciales, no en 00:48:21.179 --> 00:48:23.619 el servicio, sino en la pura emisión de las credenciales. 00:48:23.619 --> 00:48:25.380 Dice, por abuso de autoridad, la compañía ha 00:48:25.380 --> 00:48:29.000 recibido más de 800 millones de pesos para elaborar 00:48:29.000 --> 00:48:32.059 las credenciales del programa de salud. Se robaron 00:48:32.059 --> 00:48:34.960 hasta las credenciales. Por eso la cobertura 00:48:34.960 --> 00:48:38.309 era tan alta. Entonces, lo que tenemos que analizar 00:48:38.309 --> 00:48:41.590 es qué era realmente el seguro popular, porque 00:48:41.590 --> 00:48:46.889 en la ENIJ, que es una encuesta, y en la medición, 00:48:46.889 --> 00:48:49.250 que es una evaluación, siempre va a salir mal 00:48:49.250 --> 00:48:53.130 la comparación, porque teníamos un registro que 00:48:53.130 --> 00:48:55.940 era resultado de un negocio. ¿Cuál es tu opinión, 00:48:55.940 --> 00:48:59.820 Paul? Sin duda, ahí veo 15 de diciembre de 2008. 00:49:01.239 --> 00:49:02.920 Importante, interesante y que se persigue y se 00:49:02.920 --> 00:49:05.179 investigue. Hablando de la actualidad y de los 00:49:05.179 --> 00:49:07.059 problemas que tienen las familias mexicanas hoy, 00:49:07.159 --> 00:49:10.260 me parece que debe de ser una preocupación de 00:49:10.260 --> 00:49:13.480 todas, de todos nosotros que... Efectivamente 00:49:13.480 --> 00:49:16.539 estamos reduciendo la pobreza, que bueno, el 00:49:16.539 --> 00:49:19.139 salario mínimo está ampliándose, pero ¿en qué 00:49:19.139 --> 00:49:22.219 está gastando el dinero la gente? ¿Cuánto ha 00:49:22.219 --> 00:49:25.559 crecido el gasto de las familias mexicanas en 00:49:25.559 --> 00:49:29.260 materia de salud? Y justamente lo que... Ah, 00:49:29.280 --> 00:49:31.099 bueno, ahí lo pueden ver en pantalla, ya lo puso 00:49:31.099 --> 00:49:33.559 mi Jason. Pero ahí vemos cuáles son los gastos 00:49:33.559 --> 00:49:35.280 que tienen las familias mexicanas en alimentos, 00:49:35.460 --> 00:49:38.139 en transporte, educación, esparcimiento, vivienda, 00:49:38.159 --> 00:49:40.480 etc. Y vemos ahí en materia de salud, lo puede 00:49:40.480 --> 00:49:43.059 ver usted en pantalla casi hasta el final de 00:49:43.059 --> 00:49:46.340 la tabla, cómo ha crecido el gasto en salud si 00:49:46.340 --> 00:49:49.280 comparamos, por supuesto, 2016 con 2024, que 00:49:49.280 --> 00:49:50.780 son los datos que estamos viendo ahí en pantalla. 00:49:51.440 --> 00:49:54.019 Esto va a colación con una preocupación que yo 00:49:54.019 --> 00:49:56.039 quiero poner sobre la mesa, que lo habíamos hablado 00:49:56.039 --> 00:49:59.800 en otras ocasiones, de cómo se están privatizando 00:49:59.800 --> 00:50:03.320 los servicios de salud justamente porque el Estado 00:50:03.320 --> 00:50:06.619 mexicano no puede cubrir con todas las necesidades 00:50:06.619 --> 00:50:08.719 o con toda la demanda que existe en el mercado. 00:50:08.739 --> 00:50:11.179 Hay distintos estudios que te hablan que prácticamente 00:50:11.179 --> 00:50:14.519 6 de cada 10 personas se están atendiendo ya 00:50:14.519 --> 00:50:17.719 en sectores privados. Puede ser en la farmacia, 00:50:17.739 --> 00:50:20.119 que ahora puedes ir ahí a una consulta, que también 00:50:20.119 --> 00:50:22.960 tienen luego. algunas quejas en algunos lugares 00:50:22.960 --> 00:50:27.199 porque les pagan inclusive algo adicional si 00:50:27.199 --> 00:50:29.679 dan una receta para que compres en la misma farmacia 00:50:29.679 --> 00:50:32.159 y entonces se vuelve un problema desde el diagnóstico 00:50:32.159 --> 00:50:34.800 con tal de fortalecer el negocio de un particular. 00:50:34.860 --> 00:50:37.619 Entonces, ahí hay un asunto que hay que prestar 00:50:37.619 --> 00:50:39.880 atención, pero nace de una carencia de los servicios 00:50:39.880 --> 00:50:45.900 de salud del Estado. Y segundo, lo que está subiendo, 00:50:45.900 --> 00:50:48.480 como yo les decía, el gasto, es justamente lo 00:50:48.480 --> 00:50:51.110 mismo que está subiendo la carencia O lo que 00:50:51.110 --> 00:50:53.050 está diciendo la gente, más allá de si está bien 00:50:53.050 --> 00:50:55.530 planteada o no la pregunta, que tal vez para 00:50:55.530 --> 00:50:57.190 ustedes sigue mal planteada, pero bueno, la gente 00:50:57.190 --> 00:50:59.530 está diciendo que tiene carencia en el acceso 00:50:59.530 --> 00:51:02.110 a los servicios de salud. Pero la misma gente 00:51:02.110 --> 00:51:04.809 está demostrando que tiene que estar gastando 00:51:04.809 --> 00:51:08.510 más año con año en la materia de salud. Entonces, 00:51:08.590 --> 00:51:13.550 digamos que una te puede comprobar la otra. Están 00:51:13.550 --> 00:51:16.190 creciendo empresas. Y ustedes lo ven proliferan 00:51:16.190 --> 00:51:20.670 en el país como más salud, como salud digna, 00:51:20.670 --> 00:51:24.710 etcétera, que son espacios privados a muy bajo 00:51:24.710 --> 00:51:28.030 costo que justamente están supliendo o están 00:51:28.030 --> 00:51:30.070 llenando este vacío que está dejando el Estado. 00:51:30.110 --> 00:51:31.829 A mí no me gusta hacia dónde va eso. Me parece 00:51:31.829 --> 00:51:34.789 que el Estado mexicano debe de garantizar el 00:51:34.789 --> 00:51:38.329 acceso a la salud, que la gente no tenga que 00:51:38.329 --> 00:51:41.210 estar esperando tanto tiempo por ser atendido, 00:51:41.289 --> 00:51:44.150 por tener un diagnóstico, por recibir un tratamiento. 00:51:44.880 --> 00:51:47.219 Y bueno, pues este vacío lo están cubriendo estas 00:51:47.219 --> 00:51:49.820 empresas particulares. Una creo que está ahí 00:51:49.820 --> 00:51:53.139 Ricardo Salinas como socio, que les cae muy bien 00:51:53.139 --> 00:51:55.019 a todos ustedes. Entonces, pues fíjense a quienes 00:51:55.019 --> 00:51:57.739 están enriqueciendo. No, no, no sé a quién le 00:51:57.739 --> 00:52:00.179 caiga bien, pero están sin querer enriqueciendo 00:52:00.179 --> 00:52:02.719 a unas personas bastante ricas de por sí por 00:52:02.719 --> 00:52:05.260 las carencias que hay en los servicios de salud. 00:52:05.460 --> 00:52:07.679 Fíjate que creo que hay un error en tu análisis. 00:52:07.719 --> 00:52:10.280 En más salud. Si nos fijamos en la tabla que 00:52:10.280 --> 00:52:16.789 propones, en 2018... se gastaban 379 pesos en 00:52:16.789 --> 00:52:20.210 promedio del gasto corriente que implicaba 14 00:52:20.210 --> 00:52:28.340 ,421, es decir, el 2 .6%. En 2024 se gastan 535 00:52:28.340 --> 00:52:31.179 de 15 mil. Está bien que termine, pero ya dice... 00:52:31.179 --> 00:52:39.099 Pero ¿por qué te da miedo que dé la cifra? No, 00:52:39.280 --> 00:52:42.199 porque uno no miente, pero luego quiere engañar. 00:52:42.340 --> 00:52:49.059 Es un porcentaje. Es un porcentaje. Es el porcentaje 00:52:49.059 --> 00:52:52.179 del ingreso. Mire usted, en esta tabla tenemos 00:52:52.179 --> 00:52:55.610 variación porcentual. Y ese es el número que 00:52:55.610 --> 00:52:57.030 nos debería de escandalizar a todos y a todos. 00:52:57.030 --> 00:52:58.050 Pero justo, me voy a parar también porque si 00:52:58.050 --> 00:53:00.010 no estamos en desventaja, pero mira. No estamos 00:53:00.010 --> 00:53:05.090 al aire en esto, pero 40%. 579 entre 14, 421 00:53:05.090 --> 00:53:08.809 son 2 .6%, Paul. Hay que primero aceptar los 00:53:08.809 --> 00:53:10.889 problemas para buscar resolverlos y nunca lo 00:53:10.889 --> 00:53:11.469 vamos a resolver. Si tú mides ahora la relación 00:53:11.469 --> 00:53:13.610 de 2024, te da una relación de 3 .3%. Pero bueno, 00:53:13.610 --> 00:53:16.610 dile a la gente que en la feria de salud estamos 00:53:16.610 --> 00:53:18.889 muy bien, que no tienen que ir al privado, que 00:53:18.889 --> 00:53:21.210 no tienen que ir al particular, que no tienen 00:53:21.210 --> 00:53:24.849 que gastar su dinero. está cubriendo en materia 00:53:24.849 --> 00:53:29.150 de salud. Es que la relación tiene que ser en 00:53:29.150 --> 00:53:32.130 cuanto al recurso que está disponible en la familia. 00:53:32.789 --> 00:53:34.530 Es que creo que tienes que hacer un análisis 00:53:34.530 --> 00:53:37.400 más puntual de los datos. A ver, el CONEVAL, 00:53:37.400 --> 00:53:40.460 el INEGI ahora que expuso los datos, te habla 00:53:40.460 --> 00:53:43.260 del rezago en materia de salud. Hay rezago que 00:53:43.260 --> 00:53:45.539 se está teniendo. Hay carencias que se están 00:53:45.539 --> 00:53:47.980 atendiendo. Y luego hay estadísticas que te hablan 00:53:47.980 --> 00:53:50.079 de cuánto están gastando las familias mexicanas 00:53:50.079 --> 00:53:51.559 en salud. Es medar el avance que estamos teniendo 00:53:51.559 --> 00:53:54.960 en todo tipo de carencias. Pero lo podemos decir 00:53:54.960 --> 00:53:56.840 justo, todo el mundo está aplaudiéndolo. Como 00:53:56.840 --> 00:53:59.539 también en la mesa tenemos otros comentarios. 00:54:00.579 --> 00:54:04.940 Yo también lo que quisiera poner atención, poner 00:54:04.940 --> 00:54:08.219 en la mesa, es a la atención a pueblos y comunidades 00:54:08.219 --> 00:54:11.239 indígenas y afrodescendientes. Es importante 00:54:11.239 --> 00:54:13.960 también que en la medición se tomen en cuenta 00:54:13.960 --> 00:54:17.579 sus culturas, sus visiones del mundo y que no 00:54:17.579 --> 00:54:22.559 se les traslade exactamente la medición occidental 00:54:22.559 --> 00:54:24.900 que tenemos, porque ellos también tienen otras 00:54:24.900 --> 00:54:28.960 formas de buen vivir que deberían estar incorporadas 00:54:28.960 --> 00:54:31.199 en la medición. Esto es para tenerlo en cuenta, 00:54:31.340 --> 00:54:36.880 sobre todo porque sigue prevaleciendo. las comunidades 00:54:36.880 --> 00:54:40.619 y los pueblos indígenas y afrodescendientes están 00:54:40.619 --> 00:54:44.750 todavía en el 60%. de la línea de la pobreza. 00:54:44.769 --> 00:54:46.929 Entonces es importante que se tome en cuenta 00:54:46.929 --> 00:54:50.250 eso, es algo que también el Estado tiene que 00:54:50.250 --> 00:54:53.550 seguir poniendo atención y decir nada más para 00:54:53.550 --> 00:54:56.889 que la audiencia que nos está siguiendo sepa 00:54:56.889 --> 00:54:59.889 que los estados con mayor pobreza multidimensional 00:54:59.889 --> 00:55:04.449 fueron Chiapas con 66%, Guerrero con 58%, Oaxaca 00:55:04.449 --> 00:55:08.070 con 51 .6 % y los estados con menor nivel de 00:55:08.070 --> 00:55:10.389 pobreza multidimensional fueron Baja California 00:55:10.389 --> 00:55:15.530 con 9 .9%. Baja California Sur con 10 % y Nuevo 00:55:15.530 --> 00:55:18.389 León con 10 .6%. Entonces, para que también los 00:55:18.389 --> 00:55:20.550 gobernadores y gobernadoras pongan atención. 00:55:20.570 --> 00:55:22.769 Y se pongan las pilas. Y también, así como les 00:55:22.769 --> 00:55:25.050 encanta pegar la MC, digan que Nuevo León fue 00:55:25.050 --> 00:55:27.550 líder en reducción de pobreza extrema. O sea, 00:55:27.570 --> 00:55:30.210 pero se lo atribuimos al gobernador. Y qué bueno 00:55:30.210 --> 00:55:32.429 que trabajen de la mano con la federación. Vamos 00:55:32.429 --> 00:55:34.989 a ir con los mensajes del público, porque también 00:55:34.989 --> 00:55:38.929 ellos comentan en la mesa. Lulú Telles, puras 00:55:38.929 --> 00:55:41.250 mentiras de la derecha, nunca subieron el salario 00:55:41.250 --> 00:55:44.320 mínimo. y si les aplaudimos porque se lo merecen, 00:55:44.320 --> 00:55:50.199 saludos a AMLO. Claudia. Lorena Sandoval, el 00:55:50.199 --> 00:55:52.619 punto es que el modelo de AMLO, el humanismo 00:55:52.619 --> 00:55:55.500 mexicano, funciona. La prueba es contundente, 00:55:55.599 --> 00:55:58.840 ese es el camino, el humanismo mexicano. Luis 00:55:58.840 --> 00:56:02.260 Fer, podemos coincidir o no con la 4T, pero hay 00:56:02.260 --> 00:56:03.960 que reconocer que sacar de la pobreza millones 00:56:03.960 --> 00:56:06.599 y mejorar sus vidas, aunque sea un poco, no, 00:56:06.639 --> 00:56:09.019 fue un mucho, Luis, déjame corregirte, no fue 00:56:09.019 --> 00:56:37.579 un poco, fue un mucho. No es un número menor. 00:56:37.449 --> 00:56:40.289 cae más gente en pobreza. Así es. Y lo reitero. 00:56:40.309 --> 00:56:42.969 Muy bien, pues en esta mesa estuvimos hablando 00:56:42.969 --> 00:56:46.949 de la corte que se va, también de las cifras 00:56:46.949 --> 00:56:50.530 de pobreza multidimensional y pues nos vemos 00:56:50.530 --> 00:56:53.730 y nos escuchamos el próximo martes. Continúen 00:56:53.730 --> 00:57:07.900 Canal 11 y Canal 22. Suicidios.