WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:42.250 --> 00:00:47.350
por vía de alguna red social. La ruta que tenemos

00:00:47.350 --> 00:00:51.390
nosotros conocida de que toman estas personas

00:00:51.390 --> 00:00:55.090
es de que los envían a Zacatecas, en Zacatecas

00:00:55.090 --> 00:00:58.509
los adiestran en algún lugar, los envían a Nayarit

00:00:58.509 --> 00:01:01.590
y de Nayarit se los llevan a Sinaloa. De los

00:01:01.590 --> 00:01:04.620
que hemos tenido identificados... Llegan a Zacatecas,

00:01:04.680 --> 00:01:07.579
de Zacatecas, ya que los adiestran, más que nada

00:01:07.579 --> 00:01:09.780
en Ayariz como un puente para llevárselos a Sinaloa.

00:01:09.939 --> 00:01:12.120
Los reclutados por el crimen organizado, que

00:01:12.120 --> 00:01:14.379
también es muy importante decir, la mayoría de

00:01:14.379 --> 00:01:16.519
los jóvenes van, o sea, la mayoría de los jóvenes

00:01:16.519 --> 00:01:18.540
que están en la organización delictiva, saben

00:01:18.540 --> 00:01:20.519
que fueron reclutados para una organización delictiva

00:01:20.519 --> 00:01:22.120
y muchos quieren trabajar para una organización

00:01:22.120 --> 00:01:24.219
delictiva. Es ahí donde, por eso, el gobierno

00:01:24.219 --> 00:01:25.680
de México desde la administración pasada está

00:01:25.680 --> 00:01:27.560
trabajando tanto en la atención a los jóvenes

00:01:27.560 --> 00:01:29.920
para darles mucho más alternativas, mucho mejores

00:01:29.920 --> 00:01:42.079
alternativas, que ha dado resultado. Hola, ¿qué

00:01:42.079 --> 00:01:44.200
tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:01:44.200 --> 00:01:46.760
a esta segunda temporada de Maciosare, la barra

00:01:46.760 --> 00:01:49.299
de análisis de los medios públicos. Este espacio

00:01:49.299 --> 00:01:51.840
es una coproducción del Canal 11 y el Canal 22

00:01:51.840 --> 00:01:54.659
y ya lo sabe, es también temático, por lo tanto,

00:01:54.680 --> 00:01:57.659
hoy es lunes de periodismo. Les saluda Luisa

00:01:57.659 --> 00:01:59.739
Canturrios y le doy la bienvenida al panel que

00:01:59.739 --> 00:02:02.620
me acompaña como cada semana, Luis A. Méndez,

00:02:02.780 --> 00:02:06.120
reportero, líder del equipo de investigaciones

00:02:06.120 --> 00:02:08.020
de 11 Noticias. ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Luisa?

00:02:08.060 --> 00:02:10.659
Muy buenas noches, Fabricio. Laura. Fabricio

00:02:10.659 --> 00:02:13.319
Mejía, escritor, ¿cómo estás? Buenas noches aquí.

00:02:13.639 --> 00:02:15.759
Y Laura Sánchez Ley, bienvenida también. Muchas

00:02:15.759 --> 00:02:18.479
gracias. Muy linda noche de estar acá con todos

00:02:18.479 --> 00:02:21.460
ustedes. Tradicionalmente este espacio comienza,

00:02:21.500 --> 00:02:23.460
y de hecho esa es su característica medular,

00:02:23.460 --> 00:02:26.439
con una pieza que le presenta el área de investigaciones

00:02:26.439 --> 00:02:29.300
de 11 Noticias. Pero este lunes vamos a hacer

00:02:29.300 --> 00:02:30.979
una excepción, vamos a hacer un breve cambio

00:02:30.979 --> 00:02:33.680
de formato debido a que nos ganó la coyuntura

00:02:33.680 --> 00:02:36.180
y queremos entrarle al análisis de lo que vemos

00:02:36.180 --> 00:02:39.180
se está discutiendo más en los medios de comunicación.

00:02:39.959 --> 00:02:43.460
Esta mañana la doctora Beatriz Gutiérrez Müller,

00:02:43.580 --> 00:02:46.800
la historiadora, respondió a una serie de publicaciones

00:02:46.800 --> 00:02:50.139
sobre una supuesta mudanza de ella y algunos

00:02:50.139 --> 00:02:53.960
integrantes de su familia a un exclusivo barrio

00:02:53.960 --> 00:02:57.800
en Madrid, España. Es un tema, Fabricio, de fondo,

00:02:57.939 --> 00:03:00.560
es decir, de lo que se está diciendo en el momento

00:03:00.560 --> 00:03:02.479
en que se está diciendo, pero también de forma,

00:03:02.560 --> 00:03:05.840
de los lugares donde esta información se replicó

00:03:05.840 --> 00:03:08.840
y por qué. Hecho por ahí la bola, bueno, ella

00:03:08.840 --> 00:03:12.000
niega esta versión y además habla un poco del

00:03:12.000 --> 00:03:14.319
ecosistema mediático que difundió este tema.

00:03:14.520 --> 00:03:17.500
Sí, yo creo que esa es mi hipótesis, digamos,

00:03:17.659 --> 00:03:22.419
y la de muchos, que esto se hizo precisamente

00:03:22.419 --> 00:03:25.039
para no hablar, para que los medios no hablaran

00:03:25.039 --> 00:03:29.199
de los 13 .5 millones de personas que salieron

00:03:29.199 --> 00:03:36.360
de la pobreza entre 2018 y 2024. evitar a toda

00:03:36.360 --> 00:03:39.419
cosa, como lo hizo el Reforma, ponerlo en su

00:03:39.419 --> 00:03:43.919
primera plana, como otros, ponerlo como una segunda

00:03:43.919 --> 00:03:49.159
noticia, el universal, y resaltar esta noticia

00:03:49.159 --> 00:03:53.639
que en realidad no tenía ninguna prueba, ninguna

00:03:53.639 --> 00:03:58.909
verificación, era una ficción. publicada en España

00:03:58.909 --> 00:04:02.729
por el diario ABC. Hay que recordar que el diario

00:04:02.729 --> 00:04:07.669
ABC es el periódico por antonomasia del franquismo.

00:04:08.840 --> 00:04:13.800
del apoyo a la dictadura de Franco, desde antes,

00:04:13.860 --> 00:04:17.639
digamos, es el que apoyó el golpe de Estado contra

00:04:17.639 --> 00:04:21.939
la República en el 36. De hecho, venía yo revisando

00:04:21.939 --> 00:04:24.439
una muy bonita tesis que hay, hecha en México,

00:04:24.660 --> 00:04:29.160
sobre cómo manipularon la información desde el

00:04:29.160 --> 00:04:33.740
ABC. entre febrero y julio de 1936 para provocar

00:04:33.740 --> 00:04:38.100
un apoyo, digamos, de la gente al golpe de Estado

00:04:38.100 --> 00:04:43.399
que venía con la invasión de Francisco Franco

00:04:43.399 --> 00:04:47.060
desde Marruecos. Pero bueno, me parece, digamos,

00:04:47.120 --> 00:04:52.959
que el fondo del asunto es grave y es interesante

00:04:52.959 --> 00:04:55.660
al mismo tiempo porque es para no hablar de los

00:04:55.660 --> 00:04:59.850
logros. de la presidencia de Andrés Manuel López

00:04:59.850 --> 00:05:02.990
Obrador. Claramente, digamos, se trata de un

00:05:02.990 --> 00:05:06.930
logro que han reconocido incluso algunos comentócratas

00:05:06.930 --> 00:05:10.009
de oposición, el de haber sacado de la pobreza,

00:05:10.029 --> 00:05:14.629
de la pobreza extrema, de la pobreza multidimensional

00:05:14.629 --> 00:05:19.069
a millones de personas. Y para no hablar de eso,

00:05:19.110 --> 00:05:26.310
inventaron esta noticia desde España, Refugiados,

00:05:26.310 --> 00:05:30.449
exiliados, escondidos, Felipe Calderón y Enrique

00:05:30.449 --> 00:05:34.470
Peña Nieto. Y me parece que por ahí podríamos

00:05:34.470 --> 00:05:37.790
empezar a vislumbrar de qué se trata ese asunto.

00:05:38.790 --> 00:05:42.160
Sí, pues mira, a mí me parece... Que también

00:05:42.160 --> 00:05:43.920
esta debería ser una lección de periodismo, ¿no?

00:05:43.939 --> 00:05:45.579
A lo mejor creo que no hablamos lo suficiente

00:05:45.579 --> 00:05:48.259
de cuál es la labor y la función del periodismo,

00:05:48.259 --> 00:05:50.759
sobre todo el periodismo que retoma temas de

00:05:50.759 --> 00:05:52.800
otro tipo de periódicos. Históricamente me parece

00:05:52.800 --> 00:05:55.180
que la prensa mexicana, no sé si con buena o

00:05:55.180 --> 00:05:57.860
con mala intención, parece maravillada por los

00:05:57.860 --> 00:05:59.800
medios extranjeros, ¿no? Eso es algo que vemos,

00:05:59.899 --> 00:06:01.660
se los digo yo como reportera, yo recuerdo que

00:06:01.660 --> 00:06:03.500
si algo lo traía el periódico El País, algo lo

00:06:03.500 --> 00:06:05.680
traía el New York Times o cualquier otro periódico,

00:06:05.720 --> 00:06:07.939
pues te decían que tú deberías aprender y ser

00:06:07.939 --> 00:06:10.100
ejemplo, y debería ser un ejemplo para ti ese

00:06:10.100 --> 00:06:12.240
tipo de publicaciones. Yo recuerdo que siempre

00:06:12.240 --> 00:06:14.240
se le ensalza y se le sigue ensalzando este tipo

00:06:14.240 --> 00:06:17.480
de medios. Ahora, yo creo que lo mínimo que debió

00:06:17.480 --> 00:06:19.420
haber hecho la prensa mexicana, pues en efecto,

00:06:19.519 --> 00:06:22.639
fue tratar de conseguir algo de información antes

00:06:22.639 --> 00:06:25.439
de replicar y masificar esta noticia. Si hubo

00:06:25.439 --> 00:06:28.420
una masificación de la noticia, me parece que

00:06:28.420 --> 00:06:31.600
el titular tan escandaloso, aparte de súper desagradable,

00:06:31.639 --> 00:06:35.240
el azote que decía por ahí la palabra, pues fue

00:06:35.240 --> 00:06:37.500
muy lamentable que realmente no se verificara

00:06:37.500 --> 00:06:39.800
la información, pero no solo por parte de periódicos.

00:06:40.399 --> 00:06:42.040
que estamos acostumbrados a que lo hagan, no

00:06:42.040 --> 00:06:44.199
periódicos de derecha o periódicos digitales

00:06:44.199 --> 00:06:46.600
que solo se dejan llevar por el clickbait, sino

00:06:46.600 --> 00:06:48.259
que me parece que lo hicieron casi que el 100

00:06:48.259 --> 00:06:50.959
% de los medios de comunicación, sin importar

00:06:50.959 --> 00:06:54.939
ideología, nada, o sea, nada ni nadie. Entonces,

00:06:55.040 --> 00:06:57.279
creo que por ese lado, creo que es importante

00:06:57.279 --> 00:06:59.889
y sí debería dejarnos... pensar y a reflexionar

00:06:59.889 --> 00:07:02.329
sobre el papel que juega la prensa cuando no

00:07:02.329 --> 00:07:05.509
verifica la información, un chequeo básico, incluso

00:07:05.509 --> 00:07:09.990
tratar de contactar a la doctora Beatriz Gutiérrez

00:07:09.990 --> 00:07:13.689
Müller. Sin embargo, también me parece importante

00:07:13.689 --> 00:07:15.529
lo que está sucediendo el día de hoy, creo que

00:07:15.529 --> 00:07:18.069
es un acto de congruencia y yo al menos desde

00:07:18.069 --> 00:07:20.350
mi espacio y desde mi partido de manera muy personal

00:07:20.350 --> 00:07:24.910
aplaudo este posicionamiento porque no está sucediendo

00:07:24.910 --> 00:07:27.339
digamos En todos los sectores. Creo que, por

00:07:27.339 --> 00:07:31.000
ejemplo, deja y calla muchas bocas, cosa que,

00:07:31.040 --> 00:07:33.959
por ejemplo, Andy López no ha hecho. También

00:07:33.959 --> 00:07:36.800
el día de ayer se publicó una información que

00:07:36.800 --> 00:07:40.439
habla de dos facturas que obtienen dos periodistas,

00:07:40.500 --> 00:07:43.439
Juan Omar Fierro y Sebastián Barragán, donde

00:07:43.439 --> 00:07:48.069
se habla de una... comida y una estancia costosa.

00:07:48.110 --> 00:07:49.829
Entonces creo que es un acto de congruencia por

00:07:49.829 --> 00:07:52.269
parte de la doctora que tendrán que replicar

00:07:52.269 --> 00:07:54.629
otros actores, no solo como Andy López, sino

00:07:54.629 --> 00:07:57.370
como muchos otros políticos que deberían estar

00:07:57.370 --> 00:08:00.149
predicando con humildad y sobre todo con eso,

00:08:00.189 --> 00:08:01.949
con transparencia, como lo ha hecho ella el día

00:08:01.949 --> 00:08:07.629
de hoy. Yo creo que estamos viendo una más de

00:08:07.629 --> 00:08:09.930
las cadenas de mentiras que se utilizan para

00:08:09.930 --> 00:08:13.370
contaminar el ecosistema mediático y las redes

00:08:13.370 --> 00:08:17.769
sociales. Creo que es un tema que se pone sobre

00:08:17.769 --> 00:08:20.769
la mesa. Coincide en cierta parte con Fabricio

00:08:20.769 --> 00:08:23.689
cuando dice para dejar discutir los 13 millones

00:08:23.689 --> 00:08:25.629
de pobres que salieron de la pobreza en este

00:08:25.629 --> 00:08:29.389
país, que sin duda es un tema fundamental, pero

00:08:29.389 --> 00:08:33.190
que también obliga a la clase política en general

00:08:33.190 --> 00:08:36.649
y en específico a quien ahora detenta el poder,

00:08:36.730 --> 00:08:42.179
como es Morena y sus aliados. a pensar, porque

00:08:42.179 --> 00:08:44.679
eso se inserta dentro de las críticas que ha

00:08:44.679 --> 00:08:47.620
habido hacia Morena por los viajes lujosos de

00:08:47.620 --> 00:08:49.899
algunos de sus integrantes. Tenemos a Ricardo

00:08:49.899 --> 00:08:53.539
Monreal, tenemos incluso a Sergio Gutiérrez Luna.

00:08:54.279 --> 00:09:01.820
Todos estos viajes que son de alguna manera ostentosos,

00:09:01.840 --> 00:09:05.679
sin olvidar que Morena llega al poder con un

00:09:05.679 --> 00:09:08.659
discurso de la austeridad. Hay quien dice que

00:09:09.580 --> 00:09:12.039
Lo que es un dinero privado, lo que es su dinero,

00:09:12.139 --> 00:09:14.480
pues pueden gastarlo en lo que quieran. Pero

00:09:14.480 --> 00:09:17.320
yo sí creo que la mística que dejó López Obrador

00:09:17.320 --> 00:09:21.980
obliga a esos sujetos a revisar su actuar. ¿Por

00:09:21.980 --> 00:09:25.200
qué? Porque si tú tienes un gasto de $7 ,500

00:09:25.200 --> 00:09:28.720
por noche en una habitación, cuando eso es un

00:09:28.720 --> 00:09:31.350
salario. de una persona en este país, algo no

00:09:31.350 --> 00:09:33.690
empieza a cuajar entre el discurso de cómo llegó

00:09:33.690 --> 00:09:36.889
Moreno al poder y cómo sus líderes, porque hay

00:09:36.889 --> 00:09:40.110
que decirlo, Andrés, Andy, pues es un líder político.

00:09:40.409 --> 00:09:44.110
Entonces, creo que hay, digamos, abro el abanico

00:09:44.110 --> 00:09:47.669
para decir suceden todas estas cosas y en este

00:09:47.669 --> 00:09:51.230
contexto la oposición aprovecha para meter este

00:09:51.230 --> 00:09:53.750
tipo de discursos, este tipo de mentiras, ¿no?

00:09:53.789 --> 00:09:56.330
Para seguir, digamos, de alguna manera golpeando

00:09:56.330 --> 00:09:59.350
un proyecto político. A mí me pareció interesante,

00:09:59.629 --> 00:10:03.029
y regreso antes de volver al fondo, esto que

00:10:03.029 --> 00:10:06.149
se dice, digamos, la esencia de la discusión,

00:10:06.169 --> 00:10:10.210
porque la propia carta de la doctora empieza

00:10:10.210 --> 00:10:14.580
con el ABC de allá, es decir, explica... justamente

00:10:14.580 --> 00:10:17.039
quién es el emisor de este mensaje. Yo creo que

00:10:17.039 --> 00:10:18.940
es importante y me pareció muy lindo lo que decías,

00:10:18.980 --> 00:10:20.700
Laura, de que nos hace falta mucha pedagogía

00:10:20.700 --> 00:10:23.539
de medios de comunicación, saber qué conglomerados

00:10:23.539 --> 00:10:25.620
empresariales tienen qué medios de comunicación,

00:10:25.840 --> 00:10:28.080
cómo se han comportado históricamente, a quiénes

00:10:28.080 --> 00:10:30.500
defienden, un poco como cuál es su visión, porque

00:10:30.500 --> 00:10:33.200
al final en las guerras de narrativas, cuando

00:10:33.200 --> 00:10:35.419
se hacen campañas dirigidas contra unos personajes

00:10:35.419 --> 00:10:38.879
u otros, muchas veces hay un interés mayor. Y

00:10:38.879 --> 00:10:41.340
en este caso, hablabas tú del histórico Fabricio

00:10:41.340 --> 00:10:45.440
de este diario, del ABC, Hice una revisión rápida

00:10:45.440 --> 00:10:48.480
de lo que han publicado recientemente. Se les

00:10:48.480 --> 00:10:51.700
ha criticado, por ejemplo, por exaltar soldadas

00:10:51.700 --> 00:10:56.240
y soldados israelíes, poniéndoles como valientes

00:10:56.240 --> 00:10:59.679
actores en una guerra cuando en realidad hay

00:10:59.679 --> 00:11:02.259
una invasión y una asimetría de soldados que

00:11:02.259 --> 00:11:06.460
están matando niñas y niños. Encontré otras notas,

00:11:06.460 --> 00:11:09.490
por ejemplo, de... su participación en montajes

00:11:09.490 --> 00:11:12.750
de crímenes contra estudiantes subversivos, a

00:11:12.750 --> 00:11:15.190
los que llamaban suicidio para quitarle la responsabilidad

00:11:15.190 --> 00:11:19.429
al hecho. Encontré abiertas portadas anti -migrantes,

00:11:19.429 --> 00:11:22.549
anti -sindicatos, anti -programas sociales, es

00:11:22.549 --> 00:11:26.009
decir, claramente hay una tendencia... Hacia

00:11:26.009 --> 00:11:28.710
la derecha, pro -monarquía, bueno, una columna

00:11:28.710 --> 00:11:30.309
reivindicando la tortura que yo pensé que era

00:11:30.309 --> 00:11:32.629
broma. O sea, cuando vi mucha gente criticándola

00:11:32.629 --> 00:11:34.230
pensé que era broma y no, no, es alguien que

00:11:34.230 --> 00:11:36.590
efectivamente decía sí, sí, el gobierno debe

00:11:36.590 --> 00:11:39.330
torturar para sus fines. Es decir, claramente

00:11:39.330 --> 00:11:44.129
sí hay una línea reiterada con una narrativa

00:11:44.129 --> 00:11:47.230
hacia la derecha. Investigadores digitales como

00:11:47.230 --> 00:11:50.409
Julián Macías. encontraron cosas como que a veces

00:11:50.409 --> 00:11:52.690
se crean noticias falsas que después son retuiteadas

00:11:52.690 --> 00:11:54.610
por cuentas que también retuitean a Vox y a la

00:11:54.610 --> 00:11:57.070
ultraderecha. Es decir, hay todo un ecosistema

00:11:57.070 --> 00:11:59.269
que creo que esto nos da una oportunidad para

00:11:59.269 --> 00:12:02.250
revisar porque justamente no es una batalla de

00:12:02.250 --> 00:12:05.490
periodismo libre y de ideas y de investigaciones

00:12:05.490 --> 00:12:08.850
y de análisis, ¿no? Es una batalla de narrativas

00:12:08.850 --> 00:12:12.679
más bien generada que busca posicionar... y ensuciar

00:12:12.679 --> 00:12:15.399
ciertos perfiles. Digo, ahí había portadas en

00:12:15.399 --> 00:12:19.500
contra de Pablo Iglesias, perfiles que se ubican

00:12:19.500 --> 00:12:20.820
a la izquierda, entonces creo que esto no es

00:12:20.820 --> 00:12:23.539
necesariamente una excepción, sino más bien un

00:12:23.539 --> 00:12:26.139
comportamiento usual de este medio. Y por eso

00:12:26.139 --> 00:12:27.820
me parece importante cuando discutimos esto también,

00:12:27.899 --> 00:12:31.340
se hace otros días de Macio Zare, explicar...

00:12:31.899 --> 00:12:34.440
¿De dónde viene? Para después centrarle al tema,

00:12:34.519 --> 00:12:37.360
como bien hacían ustedes, del fondo del asunto.

00:12:37.460 --> 00:12:41.840
¿Se puede considerar este caso como parte de

00:12:41.840 --> 00:12:44.200
un contexto que también se está analizando, no

00:12:44.200 --> 00:12:46.179
solo de política pública mexicana, sino de discusión

00:12:46.179 --> 00:12:48.519
sobre la clase política, aunque ella también

00:12:48.519 --> 00:12:51.340
se desmarca de ahí? Sí, yo creo que es fundamental,

00:12:51.620 --> 00:12:56.830
digamos... el ambiente que se está tratando de

00:12:56.830 --> 00:13:00.389
generar con esa nota en México, pero desde España.

00:13:00.590 --> 00:13:05.230
Me parece interesante, digamos, ubicar que ABC

00:13:05.230 --> 00:13:14.450
y Vox pues tienen una práctica política en América

00:13:14.450 --> 00:13:19.669
Latina. que así explicamos, digamos, las presidencias

00:13:19.669 --> 00:13:23.450
en Ecuador, la llegada de Javier Milei a Argentina.

00:13:25.580 --> 00:13:30.639
Todas estas mitos que se crearon en torno a Gustavo

00:13:30.639 --> 00:13:32.600
Petro, por ejemplo, antes de la elección en Colombia,

00:13:32.639 --> 00:13:35.460
que venían de España, que era alcohólico y que

00:13:35.460 --> 00:13:38.259
no sabía lo que estaba diciendo, y el guerrillero,

00:13:38.259 --> 00:13:41.620
el terrorista, etc. Es un ecosistema, digamos,

00:13:41.740 --> 00:13:45.960
político que tiene intereses en las elecciones

00:13:45.960 --> 00:13:52.779
en América Latina y que también respalda negocios

00:13:52.779 --> 00:13:57.659
de los españoles. de lo más rancio, digamos,

00:13:57.840 --> 00:14:02.519
monarquistas, falangistas, franquistas, en América

00:14:02.519 --> 00:14:06.340
Latina. Y creo que ese asunto, digamos, de que

00:14:06.340 --> 00:14:09.139
hayan salido 13 millones o más de 13 millones

00:14:09.139 --> 00:14:12.860
de personas de la pobreza en México, pone a México

00:14:12.860 --> 00:14:17.440
como... un ejemplo de otra política posible en

00:14:17.440 --> 00:14:19.879
toda América Latina. Y entonces van sobre de

00:14:19.879 --> 00:14:24.139
eso, van a desprestigiar a la familia de López

00:14:24.139 --> 00:14:29.419
Obrador, a golpear esto como si fuera una hipocresía.

00:14:29.460 --> 00:14:32.820
Dice, la que redactó la carta de que hiciéramos

00:14:32.820 --> 00:14:36.019
un comité. entre México y España para revisar

00:14:36.019 --> 00:14:38.519
la historia de la conquista, la que redactó la

00:14:38.519 --> 00:14:40.379
carta ahora quiere vivir en España y su hijo

00:14:40.379 --> 00:14:43.039
va a estudiar en la Complutense, es decir, hipócrita.

00:14:43.080 --> 00:14:46.299
Eso es lo que querían provocar. Cuando, además,

00:14:46.639 --> 00:14:50.740
cuando hay una filtración de parte del gobierno

00:14:50.740 --> 00:14:53.759
español de la carta de López Obrador, omiten

00:14:53.759 --> 00:14:57.639
lo del comité. Simplemente parecía que López

00:14:57.639 --> 00:15:00.440
Obrador estaba diciendo discúlpense con los indígenas

00:15:00.440 --> 00:15:03.440
de México, pero en realidad lo que estaba planteando

00:15:03.440 --> 00:15:08.120
él, de una manera me parece muy respetuosa, era

00:15:08.120 --> 00:15:11.740
formar un comité de revisión histórica para tener

00:15:11.740 --> 00:15:16.399
un acto conjunto de perdón y de disculpa a los

00:15:16.399 --> 00:15:19.740
pueblos originarios de México. En ese contexto,

00:15:19.759 --> 00:15:22.399
digamos, es que yo lo veo, digamos, no es una

00:15:22.399 --> 00:15:26.669
nota perdida del ABC. sino hay todo un planteamiento

00:15:26.669 --> 00:15:29.370
político para América Latina desde la ultraderecha

00:15:29.370 --> 00:15:32.799
española. Y la réplica en México me parece que

00:15:32.799 --> 00:15:37.860
fue interesante. Claro. Mira, y desde hace algunas

00:15:37.860 --> 00:15:40.360
semanas, me parece que meses, ya se empezaba

00:15:40.360 --> 00:15:42.419
a hablar de filtraciones. Es decir, yo recuerdo

00:15:42.419 --> 00:15:45.360
mucho cuando decían que fue a la embajada y que

00:15:45.360 --> 00:15:47.700
fue al consulado. No, que fue a una representación

00:15:47.700 --> 00:15:50.100
cultural a pedir. Bueno, realmente no se ponían

00:15:50.100 --> 00:15:52.000
de acuerdo. Y la gran lección es esta. Desde

00:15:52.000 --> 00:15:55.120
ese momento no había fuentes verificables. No

00:15:55.120 --> 00:15:57.360
había absolutamente nada que demostrara que realmente,

00:15:57.620 --> 00:15:59.279
por ejemplo, en el caso de la doctora, había

00:15:59.279 --> 00:16:03.000
pedido. pues la ciudadanía española en el marco

00:16:03.000 --> 00:16:05.039
de este programa, que por cierto termina en agosto,

00:16:05.059 --> 00:16:08.539
para que los ciudadanos que tienen ascendencia

00:16:08.539 --> 00:16:11.200
española pudieran solicitar y tener acceso a

00:16:11.200 --> 00:16:13.320
este derecho. Pero a mí lo que me sorprende mucho

00:16:13.320 --> 00:16:15.519
es que parece que no hemos aprendido nada. Nosotros

00:16:15.519 --> 00:16:18.080
durante todo el sexenio pasado vimos a periodistas

00:16:18.080 --> 00:16:21.080
como Anabel Hernández hablando del uso de testigos

00:16:21.080 --> 00:16:24.000
protegidos. No solo Anabel, vimos a muchos periódicos

00:16:24.000 --> 00:16:26.360
trabajar sobre todo con el tema de las fuentes

00:16:26.360 --> 00:16:29.279
anónimas. Otra vez tuvimos lo mismo, nunca hubo

00:16:29.279 --> 00:16:32.120
un... por ejemplo, de pago en una universidad

00:16:32.120 --> 00:16:35.279
de España. Tampoco hemos visto, por ejemplo,

00:16:35.320 --> 00:16:37.440
la petición o la documentación, ni siquiera una

00:16:37.440 --> 00:16:40.539
filtración sobre este tema de la doble ciudadanía.

00:16:40.620 --> 00:16:44.059
Ni siquiera vimos un boleto de avión saliendo

00:16:44.059 --> 00:16:47.320
a otro país. Entonces, creo que es ahí donde

00:16:47.320 --> 00:16:49.120
preocupa, porque parece que no hemos aprendido

00:16:49.120 --> 00:16:51.700
la lección de la corroboración. Tenemos una cantidad

00:16:51.700 --> 00:16:53.799
de filtraciones. Bueno, durante la administración

00:16:53.799 --> 00:16:56.460
pasada, la misma Anabel Hernández acusó al presidente

00:16:56.460 --> 00:16:59.279
López Obrador de tener nexos con la... delincuencia

00:16:59.279 --> 00:17:02.580
organizada, de ahí sale el hashtag narcopresidente

00:17:02.580 --> 00:17:05.960
que ha utilizado ampliamente la derecha históricamente,

00:17:05.960 --> 00:17:08.460
parece que lo va a utilizar ya, cuando nunca

00:17:08.460 --> 00:17:11.619
tuvimos acceso a ninguna de esas fuentes protegidas.

00:17:12.839 --> 00:17:15.299
Es la misma lección, es lo que les digo, es como

00:17:15.299 --> 00:17:17.079
si no aprendiéramos nada y como si los mismos

00:17:17.079 --> 00:17:19.920
medios de comunicación mexicanos no aprendieran

00:17:19.920 --> 00:17:22.680
a verificar la información o a dudar un poco

00:17:22.680 --> 00:17:25.839
antes de animarse a hacer tantas columnas de

00:17:25.839 --> 00:17:28.559
opinión y a replicar la información de un diario

00:17:28.559 --> 00:17:31.720
que históricamente se ha equivocado muchísimas

00:17:31.720 --> 00:17:34.400
veces. Que ha mentido mucho, a veces miente bastante

00:17:34.400 --> 00:17:36.960
seguido. Totalmente, recordemos que ahora con

00:17:36.960 --> 00:17:40.160
el tema Palestina -Israel, ellos siempre han

00:17:40.160 --> 00:17:43.650
manejado la versión de Muriel. Eran los palestinos.

00:17:43.670 --> 00:17:46.269
Entonces, bueno, es horrible, no realmente el

00:17:46.269 --> 00:17:48.710
discurso, pero eso, lo más decepcionante me parece

00:17:48.710 --> 00:17:50.589
que es que la prensa mexicana no ha aprendido

00:17:50.589 --> 00:17:53.869
a establecer límites ni filtros solo por ser

00:17:53.869 --> 00:17:56.289
un medio extranjero. Yo digo, ¿por qué tanta

00:17:56.289 --> 00:17:59.509
fascinación con los españoles por parte de los

00:17:59.509 --> 00:18:02.119
medios mexicanos? Yo creo también, Fabricio,

00:18:02.119 --> 00:18:06.420
que tú pones un énfasis sobre cuando los medios

00:18:06.420 --> 00:18:11.380
de comunicación, dice la doctora, que están enojados

00:18:11.380 --> 00:18:14.180
porque un originario de Tepetitán, Macuspana,

00:18:15.559 --> 00:18:18.640
sacó de la pobreza a tantas personas. Y lo que

00:18:18.640 --> 00:18:20.599
en realidad, desde mi punto de vista, pone sobre

00:18:20.599 --> 00:18:24.400
una lectura debajo es ese profundo racismo que

00:18:24.400 --> 00:18:27.920
hay sobre una persona del origen que tiene López

00:18:27.920 --> 00:18:30.880
Obrador que haya logrado lo que grandes académicos,

00:18:31.059 --> 00:18:33.740
lo que grandes formados en universidades extranjeras

00:18:33.740 --> 00:18:37.589
no habían logrado en este país. Nos quedan 20

00:18:37.589 --> 00:18:40.230
segunditos, suficiente tiempo para invitarles

00:18:40.230 --> 00:18:43.170
a que nos hagan llegar sus quejas, sugerencias

00:18:43.170 --> 00:18:46.789
y comentarios al chat. Tenemos todavía una pieza

00:18:46.789 --> 00:18:49.670
sobre el reclutamiento de juventudes y las diferentes

00:18:49.670 --> 00:18:52.809
respuestas que han tenido los gobiernos en la

00:18:52.809 --> 00:18:54.670
historia reciente de nuestro país. Así que vote,

00:18:54.730 --> 00:19:06.740
¿nos quedamos con esto o con eso? Volvemos. Estás

00:19:06.740 --> 00:19:10.380
escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22.

00:19:35.390 --> 00:19:38.609
cuando se desarticulan campos que podemos llamar

00:19:38.609 --> 00:19:41.029
de reclutamiento, también nuevos modus operandi,

00:19:41.230 --> 00:19:44.829
de cómo los grupos de delincuencia organizada

00:19:44.829 --> 00:19:47.369
encuentran vías en videojuegos, en ofertas de

00:19:47.369 --> 00:19:50.109
trabajo y demás, para sumar a sus filas, sobre

00:19:50.109 --> 00:19:52.549
todo a las juventudes. Y simultáneamente también

00:19:52.549 --> 00:19:54.869
hemos seguido de cerca a lo largo de los últimos

00:19:54.869 --> 00:19:56.970
sexenios y particularmente en los años recientes,

00:19:57.069 --> 00:20:00.910
las respuestas a esto que han ofrecido los gobiernos.

00:20:01.450 --> 00:20:05.019
Hay momentos que podemos cruzar de Deserción

00:20:05.019 --> 00:20:09.130
escolar. de desempleo y de cómo se les llamó

00:20:09.130 --> 00:20:12.869
ninis o cómo se les crearon trabajos y oportunidades

00:20:12.869 --> 00:20:14.549
específicas con ciertos programas de los que

00:20:14.549 --> 00:20:16.430
hablaremos más adelante. Pero bueno, todo esto

00:20:16.430 --> 00:20:19.309
para decir que juntamos ambos temas en una pieza

00:20:19.309 --> 00:20:21.430
que será la excusa para nuestra siguiente discusión.

00:20:21.549 --> 00:20:24.069
Luis, tú conseguiste un testimonio exclusivo

00:20:24.069 --> 00:20:26.170
que justo nos cuenta un poco del panorama que

00:20:26.170 --> 00:20:28.970
viven las personas jóvenes y lo importante que

00:20:28.970 --> 00:20:31.289
es que el gobierno le entre al tema, desde la

00:20:31.289 --> 00:20:33.430
narrativa, desde la construcción de nuestro imaginario

00:20:33.430 --> 00:20:35.859
hasta el de la política pública. y la inversión.

00:20:35.960 --> 00:20:38.019
Sí, yo creo que es importante este preámbulo

00:20:38.019 --> 00:20:40.059
que tú das, pero también sobre todo reconocer

00:20:40.059 --> 00:20:43.539
que con el sexenio de la presidenta Claudia Sheinbaum,

00:20:43.599 --> 00:20:45.880
desde mi punto de vista, lo que hizo fue nombrar

00:20:45.880 --> 00:20:48.220
el problema. Y creo que al nombrar el problema

00:20:48.220 --> 00:20:51.160
se reconoce y se acciona. Y por ello es que ahora

00:20:51.160 --> 00:20:53.920
tenemos esta estrategia nacional por la paz y

00:20:53.920 --> 00:20:55.579
en contra de las adicciones. Pero pues sin más,

00:20:55.680 --> 00:21:05.940
vamos a ver la pieza. Yo he estado en un centro

00:21:05.940 --> 00:21:09.480
de rehabilitación, yo he estado en esos problemas

00:21:09.480 --> 00:21:12.660
de la droga, yo fui parte de eso y pues también

00:21:12.660 --> 00:21:15.799
quiero ser parte del antídoto. Pues no es como

00:21:15.799 --> 00:21:21.119
lo cuentan las canciones esas de corridos, no,

00:21:21.240 --> 00:21:24.400
no es así. No, sí que se la piensen los vatos,

00:21:24.599 --> 00:21:28.309
porque pues no, no es nada chido. Estos letras

00:21:28.309 --> 00:21:31.869
vacías llevan sangre entre compases Son puros

00:21:31.869 --> 00:21:34.970
morrillos los que se creen tus mentiras Y por

00:21:34.970 --> 00:21:38.269
un mensaje erróneo al arco le venden su vida

00:21:38.269 --> 00:21:42.829
Sí llegó una camioneta blanca y nos llevó a todos

00:21:42.829 --> 00:21:45.650
Llevamos como otra casa, una color limoncito

00:21:45.650 --> 00:21:48.190
Nos quitaban las cosas y nos quedamos parados

00:21:48.190 --> 00:21:50.809
así Nos formaron como en filitas así como las

00:21:50.809 --> 00:21:52.609
de primaria Nos dijeron que nos quitábamos la

00:21:52.609 --> 00:21:55.869
ropa Y eran como 8 o 9 güeyes ya armados, cuidados

00:21:55.869 --> 00:22:04.539
en todos lados Pedro apenas tiene 18 años. Asegura

00:22:04.539 --> 00:22:07.700
que por una falsa oferta de trabajo fue reclutado

00:22:07.700 --> 00:22:11.240
por el crimen organizado. Ahora los grupos criminales

00:22:11.240 --> 00:22:14.400
usan la esperanza laboral de las y los jóvenes

00:22:14.400 --> 00:22:17.079
para captarlos. Es una actividad que ha venido

00:22:17.079 --> 00:22:20.319
operando el crimen organizado desde hace bastante

00:22:20.319 --> 00:22:23.359
tiempo. Los contactos iniciales ocurren a través

00:22:23.359 --> 00:22:27.319
de las redes sociales. Pero no solo, estamos

00:22:27.319 --> 00:22:31.019
hablando que también hay personas que de manera

00:22:31.019 --> 00:22:35.619
directa están reclutando a través de sus redes

00:22:35.619 --> 00:22:39.480
de amistad, de conocidos. Hay un porcentaje que

00:22:39.480 --> 00:22:42.240
se está elevando de captación por redes sociales,

00:22:42.279 --> 00:22:46.980
un 24%, son enganches que ocurren a través de

00:22:46.980 --> 00:22:50.480
páginas de internet. El reclutamiento forzado

00:22:50.480 --> 00:22:53.269
consiste cuando la delincuencia organizada mediante

00:22:53.269 --> 00:22:56.009
formas de violencia física, psicológica y económica

00:22:56.009 --> 00:22:59.630
o conductas delictivas, captan a niñas, niños

00:22:59.630 --> 00:23:02.789
y adolescentes. La Secretaría de Seguridad y

00:23:02.789 --> 00:23:06.130
Protección Ciudadana realizó la búsqueda y análisis

00:23:06.130 --> 00:23:08.630
de perfiles en redes sociales relacionado con

00:23:08.630 --> 00:23:11.109
el reclutamiento de personas para su incorporación

00:23:11.109 --> 00:23:13.690
a actividades de la delincuencia organizada.

00:23:13.789 --> 00:23:16.869
Esta revisión a distintas plataformas continúa,

00:23:16.869 --> 00:23:20.009
así como la solicitud de baja de muchas páginas

00:23:20.009 --> 00:23:22.390
más. Una investigación del Colegio de México

00:23:22.390 --> 00:23:25.190
y otras universidades reveló que la red social

00:23:25.190 --> 00:23:28.130
TikTok se ha convertido en una de las más usadas

00:23:28.130 --> 00:23:31.470
por el crimen organizado para captar a las juventudes.

00:23:31.690 --> 00:23:34.150
Tomaron una muestra de 100 cuentas de las cuales

00:23:34.150 --> 00:23:37.930
el 47 % tiene como función el reclutamiento,

00:23:38.069 --> 00:23:41.690
el 31 % a la propaganda del crimen organizado.

00:23:42.130 --> 00:23:45.910
Solo en un 8 % no se mostró evidencia de algún

00:23:45.910 --> 00:23:51.319
vínculo con el crimen organizado. donde emojis

00:23:51.319 --> 00:23:55.880
como un ninja, un casco, un diablo, un ogro japonés,

00:23:55.900 --> 00:23:59.039
una rebanada de pizza, un gallo o las letras

00:23:59.039 --> 00:24:03.019
NG se relacionan con el narcotráfico. Y en el

00:24:03.019 --> 00:24:06.559
caso de los hombres es muy particular que los

00:24:06.559 --> 00:24:08.799
están usando hasta para mecanismos, por ejemplo,

00:24:08.799 --> 00:24:12.779
de cobranza ilegítima. o para trasladar incluso

00:24:12.779 --> 00:24:15.700
lo que son narcóticos, para lo que es ser como

00:24:15.700 --> 00:24:18.559
mulas. Supuestamente nosotros estamos en el proceso

00:24:18.559 --> 00:24:20.559
de adiestración, algo así nos habían comentado,

00:24:20.660 --> 00:24:24.420
que nos ponían como ejercicios, pero muy excesivos.

00:24:24.859 --> 00:24:28.319
Mi pregunta es si en algún momento sienten alguna

00:24:28.319 --> 00:24:31.200
responsabilidad de decir qué mensaje estoy dando

00:24:31.200 --> 00:24:34.279
en especial para los jóvenes que ya ven como

00:24:34.279 --> 00:24:37.119
algo aspiracional ese tipo de vida. Tratamos

00:24:37.119 --> 00:24:41.930
de avisarles a todo el público. No se crean todo

00:24:41.930 --> 00:24:44.190
lo que oigan en internet, no se crean todo lo

00:24:44.190 --> 00:24:47.490
que dicen las rolas. Es un peliculón, es una

00:24:47.490 --> 00:24:50.809
movie. No todo es fiction. Desde el gobierno

00:24:50.809 --> 00:24:53.710
de México se impulsa la estrategia nacional por

00:24:53.710 --> 00:24:56.369
la paz y contra las adicciones, con diferentes

00:24:56.369 --> 00:25:00.809
frentes. Uno de ellos, la música, para combatir

00:25:00.809 --> 00:25:04.289
la narrativa de violencia. Entre enero del 2025

00:25:04.289 --> 00:25:08.529
de este año y el mes de julio ha habido una reducción.

00:25:10.150 --> 00:25:13.670
significativa en las reproducciones de las plataformas

00:25:13.670 --> 00:25:16.930
digitales que tienen que ver con la escucha de

00:25:16.930 --> 00:25:19.490
la música que hace apología de la violencia.

00:25:19.789 --> 00:25:24.009
Esto quiere decir que el 14 % de escuchas, lo

00:25:24.009 --> 00:25:27.910
cual implica 30 millones menos de reproducciones

00:25:27.910 --> 00:25:30.970
mensuales en nuestro país. Se tiene que atacar

00:25:30.970 --> 00:25:35.529
también desde el plano de la cultura esta apología

00:25:35.529 --> 00:25:39.170
del crimen. que existe en el país. A la larga

00:25:39.170 --> 00:25:46.529
eso va a tener resultados importantes. Parte

00:25:46.529 --> 00:25:51.029
del problema de la delincuencia organizada sí

00:25:51.029 --> 00:25:53.329
tiene que ver con un problema de desigualdad

00:25:53.329 --> 00:25:57.549
social, de marginación. Y creo que es positivo

00:25:57.549 --> 00:26:01.430
los programas sociales federales para eventualmente...

00:26:01.950 --> 00:26:04.849
Reducir la base social del crimen organizado.

00:26:04.890 --> 00:26:07.789
Hoy, en el debate público, poco se habla de las

00:26:07.789 --> 00:26:10.309
opciones y acciones de gobierno. Se privilegia

00:26:10.309 --> 00:26:12.789
el relato de la violencia, aunque hay quienes

00:26:12.789 --> 00:26:24.910
apuestan a reconstruir el tejido social. El reclutamiento

00:26:24.910 --> 00:26:28.470
genera víctimas que cuando tienen la oportunidad,

00:26:28.809 --> 00:26:32.440
deciden. Escapar. Cuando vi la oportunidad de

00:26:32.440 --> 00:26:36.799
correr sin pensarla, corrí. Y ya que estaba entrecorriendo,

00:26:36.819 --> 00:26:38.700
pues dije, ya no hay marcha atrás. Y corrí con

00:26:38.700 --> 00:26:40.420
todas mis fuerzas, con la intención de no volver.

00:26:40.579 --> 00:26:49.950
Y no hubo que volver a esa vida. Pues así esta

00:26:49.950 --> 00:26:52.109
pieza que les preparamos para abrir el debate

00:26:52.109 --> 00:26:55.430
sobre este tema del reclutamiento forzado que

00:26:55.430 --> 00:26:57.750
bueno, desde el gobierno federal se empiezan

00:26:57.750 --> 00:27:01.829
a atender desde diferentes aristas, es decir,

00:27:01.869 --> 00:27:04.289
desde la parte de la seguridad, desde la parte

00:27:04.289 --> 00:27:06.890
de la educación, desde la parte de gobernación

00:27:06.890 --> 00:27:09.890
con estas jornadas de paz, entrar a territorios

00:27:09.890 --> 00:27:13.349
donde están de alguna manera interviniendo con

00:27:13.349 --> 00:27:15.470
programas sociales, con acciones de gobierno

00:27:15.470 --> 00:27:18.250
para ayudar a la población en diferentes áreas.

00:27:18.410 --> 00:27:21.089
y sobre todo recuperar espacios, que es uno de

00:27:21.089 --> 00:27:25.299
los ejes que tiene el actual gobierno. Pero que

00:27:25.299 --> 00:27:28.579
también abre el debate a el papel que tienen

00:27:28.579 --> 00:27:32.740
los jóvenes, su capacidad de decisión y de hacer.

00:27:32.880 --> 00:27:36.579
Y justo ayer se estrenó México Canta, que es

00:27:36.579 --> 00:27:39.359
una iniciativa del gobierno de México en donde

00:27:39.359 --> 00:27:43.759
tratan de revertir esta narrativa. Y creo que

00:27:43.759 --> 00:27:46.839
lo que se está poniendo sobre la mesa, sin duda,

00:27:46.839 --> 00:27:49.819
es la capacidad que tenemos como sociedad de

00:27:49.819 --> 00:27:53.759
recomponer nuestro tejido social. Yo ahí polemizaría

00:27:53.759 --> 00:27:56.359
un poquito. Sí creo que es la capacidad que tenemos

00:27:56.359 --> 00:27:58.539
como sociedad, pero también creo que un diferenciador

00:27:58.539 --> 00:28:01.460
importante es que se asume el rol que tiene el

00:28:01.460 --> 00:28:04.619
Estado. Y justo pensando en un breve recuento,

00:28:04.619 --> 00:28:07.980
los últimos tres sexenios, revisando por ejemplo,

00:28:08.039 --> 00:28:10.759
tasa de desocupación empezó a crecer justamente

00:28:10.759 --> 00:28:13.500
de la población que podría estar económicamente

00:28:13.500 --> 00:28:16.440
activa, justo como al inicio de la guerra contra

00:28:16.440 --> 00:28:20.980
el narcotráfico, 2008, 2009. En ese mismo momento

00:28:20.980 --> 00:28:24.599
hay una deserción escolar, sobre todo en la media

00:28:24.599 --> 00:28:27.619
superior, un poquito mayor que la que hemos tenido

00:28:27.619 --> 00:28:30.000
en los últimos años, y bueno, en algunos estados

00:28:30.000 --> 00:28:32.119
acentuada, Guanajuato, Guerrero, Jalisco, Morelos,

00:28:32.160 --> 00:28:34.380
Nuevo León, Sinaloa. Entonces estás viendo justamente

00:28:34.380 --> 00:28:36.500
unas juventudes que se están saliendo de la escuela,

00:28:36.539 --> 00:28:39.599
que no están trabajando, y en vez de decir, bueno...

00:28:40.259 --> 00:28:42.859
imaginémosles un futuro, hagámosles partes en

00:28:42.859 --> 00:28:47.619
el imaginario colectivo, un proyecto, más bien

00:28:47.619 --> 00:28:52.900
se les coloca en el estatus de ninis, se les

00:28:52.900 --> 00:28:54.839
llama así desde la propia autoridad, ni estudian

00:28:54.839 --> 00:28:57.619
ni trabajan, trasladándoles además la responsabilidad,

00:28:57.619 --> 00:28:59.420
como claro, es su problema y su culpa que ni

00:28:59.420 --> 00:29:02.140
estudien ni trabajen y no un tema sistémico de

00:29:02.140 --> 00:29:04.299
política pública que el Estado tendría que enfrentar

00:29:04.299 --> 00:29:06.720
y proponer. Creo que se ha hecho esto de enfrentar

00:29:06.720 --> 00:29:09.160
y proponer y podríamos hablar de jóvenes construyendo

00:29:09.160 --> 00:29:10.960
el futuro. futuro, eliminar barreras para la

00:29:10.960 --> 00:29:14.680
entrada a la educación media como los exámenes,

00:29:14.680 --> 00:29:17.299
becas que justamente ayudan a las familias a

00:29:17.299 --> 00:29:19.299
que las y los jóvenes puedan seguir estudiando,

00:29:19.380 --> 00:29:21.220
pero creo que esto que dices es súper interesante

00:29:21.220 --> 00:29:23.839
de ahora no sólo es la política pública sino

00:29:23.839 --> 00:29:28.630
también digamos se nombra un problema. Y se,

00:29:28.710 --> 00:29:30.789
digamos, también se genera una narrativa, que

00:29:30.789 --> 00:29:32.470
creo que eso sí es inusual. Como que se decía,

00:29:32.529 --> 00:29:34.849
es que los jóvenes que cantan Narcocorridos es

00:29:34.849 --> 00:29:36.650
lo que están viendo. Pues resulta que también

00:29:36.650 --> 00:29:38.490
pueden ver otras cosas y también les podemos

00:29:38.490 --> 00:29:40.990
poner otras cosas desde el poder de la cultura,

00:29:41.150 --> 00:29:42.890
¿no? Que creo que eso es una parte linda también,

00:29:42.930 --> 00:29:45.490
que el Estado es valiente, porque se puede criticar

00:29:45.490 --> 00:29:47.910
mucho, en asumir, que también le toca imaginar

00:29:47.910 --> 00:29:50.619
junto con la gente posibilidades. Sí, es que

00:29:50.619 --> 00:29:54.859
el asunto de abrazos no balazos, para usar la

00:29:54.859 --> 00:29:59.319
frase de López Obrador, no es la caricatura que

00:29:59.319 --> 00:30:01.940
usa la derecha de decir, es que van y los abrazan

00:30:01.940 --> 00:30:03.940
a los narcotraficantes y hacen lo que quieren.

00:30:04.099 --> 00:30:08.400
No, no es así. El asunto es que cuando alguien

00:30:08.400 --> 00:30:13.819
comete un delito, solemos pensar que pudo haber

00:30:13.819 --> 00:30:17.059
hecho otra cosa. Los abrazos son la otra cosa.

00:30:17.519 --> 00:30:20.779
Es decir, estudiar, trabajar, sembrar, pescar,

00:30:20.900 --> 00:30:25.680
componer música como en el México Canta, que

00:30:25.680 --> 00:30:27.740
por cierto les recomendamos que lo vean los domingos,

00:30:27.740 --> 00:30:33.460
está muy divertido. Y ese es el proyecto, digamos,

00:30:33.660 --> 00:30:37.759
para pacificar al país, es decir, ofertar una

00:30:37.759 --> 00:30:42.880
alternativa. Eso no quiere decir que si tú desarrollas

00:30:42.880 --> 00:30:45.569
a las regiones no va a haber delincuencia. Pero

00:30:45.569 --> 00:30:50.109
sí estás proponiendo que esa posibilidad de que

00:30:50.109 --> 00:30:53.309
solo es delinquir porque no tienes de otra, tenga

00:30:53.309 --> 00:30:56.970
un abrazo que es puedes estudiar, aquí hay una

00:30:56.970 --> 00:31:01.890
beca o puedes sembrar, aquí hay un salario. Yo

00:31:01.890 --> 00:31:05.549
nada más haría, digamos, dos imágenes que me

00:31:05.549 --> 00:31:07.930
parecen muy representativas. La encuesta nacional

00:31:07.930 --> 00:31:12.250
de la juventud de 2005, es decir, el último año

00:31:12.250 --> 00:31:16.859
de Vicente Fox. encuentra ya los problemas que

00:31:16.859 --> 00:31:20.519
estabas diciendo, Luisa, 43 % de los jóvenes

00:31:20.519 --> 00:31:26.460
entre 12 y 24 años viven en la pobreza, 70 %

00:31:26.460 --> 00:31:29.339
de los jóvenes indígenas entre 15 y 24 no van

00:31:29.339 --> 00:31:32.630
a la escuela. Y la cobertura en educación media

00:31:32.630 --> 00:31:36.230
superior solo es del 63%. Es decir, tienes un

00:31:36.230 --> 00:31:39.289
problema, tienes una crisis en la juventud desde

00:31:39.289 --> 00:31:43.390
2005. ¿Qué pasa en la encuesta nacional de la

00:31:43.390 --> 00:31:47.230
juventud de 2010, ya con Calderón? Las preguntas

00:31:47.230 --> 00:31:49.910
cambian. Y ya no les importa si tienen trabajo,

00:31:50.069 --> 00:31:52.849
si estudian, les importa si traen armas, han

00:31:52.849 --> 00:31:56.440
visto armas en las escuelas, de qué tipo. si

00:31:56.440 --> 00:31:58.940
consumen alcohol, drogas, es decir, se empieza

00:31:58.940 --> 00:32:02.319
a criminalizar. Y tú ves la encuesta y tal cual

00:32:02.319 --> 00:32:07.400
hay un apartado que dice ni trabaja ni estudia.

00:32:07.660 --> 00:32:10.519
Y hay un porcentaje ahí, es decir, se les nombra

00:32:10.519 --> 00:32:14.420
como inactivos, así dice la nota de la encuesta.

00:32:14.539 --> 00:32:16.559
Entonces, estas dos imágenes me parece que son

00:32:16.559 --> 00:32:19.200
muy significativas. Pero además, por eso se dice

00:32:19.200 --> 00:32:20.940
que es neoliberal, porque todo el valor de la

00:32:20.940 --> 00:32:23.140
persona está en su productividad. Está en su

00:32:23.140 --> 00:32:25.619
productividad y además la posibilidad de que

00:32:25.619 --> 00:32:30.460
los jóvenes sean atendidos es solamente en lo

00:32:30.460 --> 00:32:34.099
que refiere a que pueden cometer un delito. Claro.

00:32:34.759 --> 00:32:36.579
Me parece súper interesante lo que cuenta sobre

00:32:36.579 --> 00:32:38.319
el sexenio de Calderón, porque sí creo que hay

00:32:38.319 --> 00:32:40.279
que regresar un poco. De repente la gente se

00:32:40.279 --> 00:32:42.059
enoja cuando uno regresa, pero todo tiene un

00:32:42.059 --> 00:32:45.619
origen. El tema es que si ustedes incluso hacen

00:32:45.619 --> 00:32:47.440
una búsqueda en Internet muy rápida y ponen la

00:32:47.440 --> 00:32:50.990
palabra campos de reclutamiento. parecería que

00:32:50.990 --> 00:32:52.789
no existieron durante el sexenio de Calderón

00:32:52.789 --> 00:32:54.309
y de Peña Nieto. De hecho, ni siquiera se les

00:32:54.309 --> 00:32:56.450
nombró como campos de reclutamiento. El primer

00:32:56.450 --> 00:32:58.869
antecedente que hay es del año 2014, en el que

00:32:58.869 --> 00:33:01.349
la prensa le nombra campo de reclutamiento y

00:33:01.349 --> 00:33:04.369
fue un campo de los Zetas en Veracruz, donde

00:33:04.369 --> 00:33:06.710
además la narrativa era distinta. En ese momento,

00:33:06.890 --> 00:33:08.890
yo recuerdo, a diferencia de lo que pasó en los

00:33:08.890 --> 00:33:10.910
últimos dos ranchos, en La Vega y en Teuchitlán,

00:33:11.029 --> 00:33:14.630
lo que sucede es que se detiene a 33 personas

00:33:14.630 --> 00:33:17.809
y dicen todos son narcotraficantes, no existió

00:33:17.809 --> 00:33:19.859
el reclutamiento forzado, todos estaban... aquí

00:33:19.859 --> 00:33:22.599
por su propia voluntad y actualmente continúan

00:33:22.599 --> 00:33:24.940
en prisión muchas de estas personas que fueron

00:33:24.940 --> 00:33:28.279
sí reclutadas y fueron obligadas a trabajar con

00:33:28.279 --> 00:33:32.960
los Zetas. En ese entonces, por ejemplo, se hace

00:33:32.960 --> 00:33:36.519
una encuesta por parte de varias organizaciones,

00:33:36.539 --> 00:33:40.279
entre ellas Reinserta, donde se le preguntó a

00:33:40.279 --> 00:33:45.359
un total de 500 mil menores de edad qué acercamiento

00:33:45.359 --> 00:33:48.680
habían tenido. con algún integrante o con algún

00:33:48.680 --> 00:33:51.220
ofrecimiento relacionado con la delincuencia

00:33:51.220 --> 00:33:54.480
organizada. El 10%, todos ellos, jovencitos entre

00:33:54.480 --> 00:33:57.400
13 y 15 años, realmente se les invitó a trabajar

00:33:57.400 --> 00:33:59.960
en... con un grupo delincuencial. El tema es

00:33:59.960 --> 00:34:02.339
que la narrativa era otra. Si agarraban a un

00:34:02.339 --> 00:34:06.059
niño, era un halcón, era un sapo, se le trataba

00:34:06.059 --> 00:34:08.280
al mismo nivel que a un narcotraficante. Entonces,

00:34:08.300 --> 00:34:10.239
ni siquiera se le nombraba campo de reclutamiento

00:34:10.239 --> 00:34:12.980
por eso, porque la narrativa siempre fue la criminalización

00:34:12.980 --> 00:34:16.260
de origen, incluso de estos niños entre 13 y

00:34:16.260 --> 00:34:18.659
15 años, que se documentó también durante el

00:34:18.659 --> 00:34:20.460
sexenio de Calderón por parte de la Comisión

00:34:20.460 --> 00:34:22.760
Interamericana de Derechos Humanos, que incluso

00:34:22.760 --> 00:34:26.860
existían casos de niños entre los 9 y los 11

00:34:26.860 --> 00:34:29.940
años. La edad más baja, o sea, de reclutamiento

00:34:29.940 --> 00:34:32.739
era esta edad, ¿no? Eran niños que iban, ¿en

00:34:32.739 --> 00:34:34.739
qué año de primaria? A los nueve años, imagínate,

00:34:34.800 --> 00:34:37.579
tienes cuarto año de primaria. Empezaban haciendo

00:34:37.579 --> 00:34:42.159
trabajos menores como vigilar, cuidar, avisar

00:34:42.159 --> 00:34:44.659
cuando venía la policía y evidentemente lo que

00:34:44.659 --> 00:34:46.820
sucedía es que como no había un plan integral

00:34:46.820 --> 00:34:49.860
para sacar a los niños ni para reinsertarlos

00:34:49.860 --> 00:34:52.719
a la sociedad, incluso después de una detención,

00:34:52.739 --> 00:34:56.119
lo que sucedía es que iban escalando. Y bueno,

00:34:56.159 --> 00:34:58.519
después los actos eran mucho más atroces y entonces

00:34:58.519 --> 00:35:01.800
ya participaban en homicidios y en secuestro.

00:35:01.800 --> 00:35:03.480
Pero todo el tiempo fue esta criminalización.

00:35:03.619 --> 00:35:05.980
¿Cómo se les llamaban? Niños sicarios. Yo recuerdo

00:35:05.980 --> 00:35:09.079
mucho cuando en su momento a mí me tocó entrar

00:35:09.079 --> 00:35:12.539
a los centros de reinserción social allá en Tijuana,

00:35:12.659 --> 00:35:15.219
de donde dicen que nunca digo que soy. Pero ¿qué

00:35:15.219 --> 00:35:17.320
quieren que haga si allá vivía? En cada programa

00:35:17.320 --> 00:35:20.000
lo decimos. En cada programa, amigo. Bueno, y

00:35:20.000 --> 00:35:21.739
yo recuerdo mucho cuando yo pido hablar con tres

00:35:21.739 --> 00:35:24.340
niños que trabajaban justo disolviendo personas

00:35:24.340 --> 00:35:27.380
en Sosa Cáustica, ayudando a narcotraficantes

00:35:27.380 --> 00:35:30.800
del cartel de Sinaloa y me decían, ah, los niños

00:35:30.800 --> 00:35:33.559
no tenían nombre, los niños pozoleros. Los niños

00:35:33.559 --> 00:35:35.559
pozoleros, ¿no? Era el mote con el que se les

00:35:35.559 --> 00:35:38.920
conocía a estos niños, ¿no? Pero existieron en

00:35:38.920 --> 00:35:42.300
2013, ya durante la administración de Enrique

00:35:42.300 --> 00:35:45.320
Peña Nieto, a mí me tocó uno de los casos que

00:35:45.320 --> 00:35:47.579
se han ido perdiendo estas historias, pero me

00:35:47.579 --> 00:35:49.639
tocó el caso de los topos, como le llamaban.

00:35:49.699 --> 00:35:51.619
Eran personas, migrantes, que es otra de las

00:35:51.619 --> 00:35:54.179
comunidades más vulnerables, jovencitos migrantes,

00:35:54.199 --> 00:35:57.179
que trataban de conseguir un pollero. Estos polleros

00:35:57.179 --> 00:35:59.199
les decían, pues sí, pero tienes que hacer un

00:35:59.199 --> 00:36:01.460
trabajo durante tantas semanas para poderte cruzar

00:36:01.460 --> 00:36:02.829
a Estados Unidos si no tienes trabajo. trabajo.

00:36:03.280 --> 00:36:08.059
allá en Baja California, mantuvieron a 36 personas,

00:36:08.400 --> 00:36:12.099
perdón, a 17 jóvenes de ellos, 17 jóvenes sepultados

00:36:12.099 --> 00:36:14.460
bajo tierra durante cinco meses, esclavizados

00:36:14.460 --> 00:36:17.360
a cavar los narcotúneles de Joaquín el Chapo

00:36:17.360 --> 00:36:19.940
Guzmán. Entonces, de ese tamaño es el problema

00:36:19.940 --> 00:36:22.860
que tenemos hoy en día y con el que llegamos

00:36:22.860 --> 00:36:25.519
con el tema del reclutamiento forzado. Ya ahondaré

00:36:25.519 --> 00:36:27.900
más sobre este tema, pero bueno, en ese entonces,

00:36:28.039 --> 00:36:30.900
te digo, la Comisión Interamericana de Derechos

00:36:30.900 --> 00:36:33.070
Humanos decía que el tiempo... Aproximado de

00:36:33.070 --> 00:36:34.769
un niño que empezaba, por ejemplo, entre los

00:36:34.769 --> 00:36:37.769
9 y los 11 años, iban a ser máximo 3 años de

00:36:37.769 --> 00:36:41.630
vida antes de ser asesinado. Entonces es un panorama

00:36:41.630 --> 00:36:47.110
espantoso. Hay un texto de Pepe Merino, que ahora

00:36:47.110 --> 00:36:51.460
es funcionario, que publicó en Exos. Pero él

00:36:51.460 --> 00:36:54.059
ponía el eje de cuáles eran las condiciones para

00:36:54.059 --> 00:36:57.059
que un joven muriera, pues que fuera pobre, que

00:36:57.059 --> 00:36:59.739
viviera en una zona rural y que no tuviera acceso

00:36:59.739 --> 00:37:03.159
a educación. Eso lo marcaba, eran marcados para

00:37:03.159 --> 00:37:05.619
morir, se llama el texto, si no mal me equivoco,

00:37:05.639 --> 00:37:09.099
de Pepe Merino. Y entonces creo que esas ideas,

00:37:09.400 --> 00:37:12.360
digamos, esa estadística que él tenía. Creo que

00:37:12.360 --> 00:37:14.659
ahora se están tomando en el actual gobierno

00:37:14.659 --> 00:37:17.019
para decir, tenemos este problema, ¿cómo lo vamos

00:37:17.019 --> 00:37:19.000
a resolver? ¿Qué es lo que tenemos que hacer?

00:37:19.059 --> 00:37:21.260
Porque al final, un Estado que no atiende a su

00:37:21.260 --> 00:37:23.500
población, que no atiende a su juventud, pues

00:37:23.500 --> 00:37:25.940
imaginemos el futuro Estado que vamos a tener,

00:37:26.039 --> 00:37:28.420
como país, como nación, lo que vamos a tener

00:37:28.420 --> 00:37:31.400
con nuestras juventudes de ahora, que no tienen

00:37:31.400 --> 00:37:34.440
posibles oportunidades de salir de las situaciones

00:37:34.440 --> 00:37:37.320
en las que están. Incluso, por eso hay una crítica

00:37:37.320 --> 00:37:40.239
por parte de la derecha a jóvenes construyendo

00:37:40.239 --> 00:37:43.530
el futuro. que ni lo entienden y no saben cómo

00:37:43.530 --> 00:37:46.750
funciona en territorio. Sí, cuando la derecha

00:37:46.750 --> 00:37:50.389
son los viejos evocando el pasado o ayudando

00:37:50.389 --> 00:37:54.449
a los niños. Vamos a nuestra segunda pausa y

00:37:54.449 --> 00:37:56.710
en el tercer bloque estaremos leyendo sus comentarios,

00:37:56.869 --> 00:38:00.610
así que no deje de enviarnos lo que piensa sobre

00:38:00.610 --> 00:38:12.900
esta emisión. Volvemos. Sigue el contenido de

00:38:12.900 --> 00:38:29.539
Canal 11 y Canal 22 Tenemos otra pieza de Baruch

00:38:29.539 --> 00:38:32.739
González nuestro especialista en data que justamente

00:38:32.739 --> 00:38:37.309
nos muestra otra cara de este tema y particularmente

00:38:37.309 --> 00:38:40.230
el efecto diferenciado que tiene en las infancias

00:38:40.230 --> 00:38:42.949
la violencia. Te estoy volteando a ver para que

00:38:42.949 --> 00:38:45.230
la presentes. Para que digas, vamos a verla.

00:38:45.230 --> 00:38:57.030
Vamos a ver la siguiente nota. En México, el

00:38:57.030 --> 00:39:00.429
30 % de la población se compone de las juventudes,

00:39:00.469 --> 00:39:04.170
personas entre 12 y 29 años, que en total suman

00:39:04.170 --> 00:39:08.730
37 .7 millones de personas. Sin embargo, en el

00:39:08.730 --> 00:39:11.969
país, la población privada de la libertad también

00:39:11.969 --> 00:39:15.190
tiene rostro de juventud. Por ejemplo, estados

00:39:15.190 --> 00:39:19.530
como Estado de México, Morelos, Zacatecas, Sonora.

00:39:19.800 --> 00:39:22.300
y Baja California concentran el mayor número

00:39:22.300 --> 00:39:25.900
de población juvenil privada de su libertad vinculada

00:39:25.900 --> 00:39:29.320
a delitos con la delincuencia organizada. Incluso

00:39:29.320 --> 00:39:32.340
a los jóvenes menores de 18 años los ocupan para

00:39:32.340 --> 00:39:35.260
actividades delictivas por el hecho de que obviamente

00:39:35.260 --> 00:39:38.760
de acuerdo con... El derecho penal no va a tener

00:39:38.760 --> 00:39:42.440
una pena igualada a la de un adulto y entonces

00:39:42.440 --> 00:39:45.800
para el crimen organizado esto representa una

00:39:45.800 --> 00:39:48.920
facilidad. Según los datos, son más los hombres

00:39:48.920 --> 00:39:53.000
jóvenes privados de su libertad frente a las

00:39:53.000 --> 00:39:56.139
mujeres. La presidenta Claudia Sheinbaum anunció

00:39:56.139 --> 00:39:58.880
que busca llevar a todo el país un programa nacional

00:39:58.880 --> 00:40:01.900
para jóvenes primodelincuentes que puso en marcha

00:40:01.900 --> 00:40:04.500
cuando fue jefa de gobierno en la Ciudad de México.

00:40:04.920 --> 00:40:10.159
dependiendo obviamente del delito, puedan incorporarse

00:40:10.159 --> 00:40:15.179
a un programa que les permita generar nuevas

00:40:15.179 --> 00:40:18.300
condiciones de vida. Es un programa que lleva

00:40:18.300 --> 00:40:20.800
terapias, que lleva apoyo, que lleva trabajo

00:40:20.800 --> 00:40:23.880
comunitario. Uno de los objetivos es trabajar

00:40:23.880 --> 00:40:27.119
con las fiscalías estatales de todo el país para

00:40:27.119 --> 00:40:29.760
recuperar este programa de Reconecta con la Paz,

00:40:29.780 --> 00:40:33.349
en la idea de que los jóvenes... Si por alguna

00:40:33.349 --> 00:40:36.389
razón delinquieron en una ocasión, pues que eso

00:40:36.389 --> 00:40:39.829
no marque su vida, sino que tengan la opción

00:40:39.829 --> 00:40:59.949
de desarrollarse de una manera distinta. nuestro

00:40:59.949 --> 00:41:01.889
sistema punitivista. Y ahora que vamos a entrarle

00:41:01.889 --> 00:41:04.210
un poco al tema de privación de la libertad,

00:41:04.230 --> 00:41:07.070
claro, infancias, pero también hay un montón

00:41:07.070 --> 00:41:10.190
de mujeres en conflicto con la ley. por temas

00:41:10.190 --> 00:41:12.510
de sustancias, que en realidad son víctimas de

00:41:12.510 --> 00:41:14.909
violencia en su hogar, que en realidad la circunstancia

00:41:14.909 --> 00:41:18.469
económica les orilló a cometer un delito relacionado

00:41:18.469 --> 00:41:21.449
con drogas y que tenerlas en prisión no solo

00:41:21.449 --> 00:41:23.849
no hace al mundo más seguro, sino que de hecho

00:41:23.849 --> 00:41:26.409
rompe familias y genera posibles círculos de

00:41:26.409 --> 00:41:29.510
mayor incidencia delictiva. Entonces, como que

00:41:29.510 --> 00:41:31.050
sí hay que pensar integralmente y por eso es

00:41:31.050 --> 00:41:33.010
tan importante plantearlo desde todas las aristas.

00:41:33.190 --> 00:41:35.650
Yo ahí quería traer a colación otro estudio,

00:41:35.670 --> 00:41:39.849
justo uno de la Redim. en la que habla de los

00:41:39.849 --> 00:41:42.349
motivos por los que ciertos y ciertas jóvenes

00:41:42.349 --> 00:41:44.809
le entraron al tema y hay un factor económico,

00:41:44.809 --> 00:41:47.130
no les alcanzaba el dinero y entonces es una

00:41:47.130 --> 00:41:49.949
decisión económica. Y ahora que hablabas de...

00:41:50.360 --> 00:41:51.940
Hablar de la importancia de sacar a la gente

00:41:51.940 --> 00:41:54.920
de la pobreza y de ciertos componentes como las

00:41:54.920 --> 00:41:58.440
transferencias directas, que en muchos países

00:41:58.440 --> 00:42:00.780
se critican como si fueran una dádiva y lo hemos

00:42:00.780 --> 00:42:02.820
discutido aquí, pero en realidad son justicia,

00:42:02.860 --> 00:42:04.679
es decir, tú estás corrigiendo una situación

00:42:04.679 --> 00:42:06.820
que tiene un fallo de origen con estas transferencias,

00:42:06.920 --> 00:42:11.639
pensiones, becas y demás, con el alza del salario

00:42:11.639 --> 00:42:14.780
mínimo, que es un componente medular que le brinda

00:42:14.780 --> 00:42:16.360
oportunidades a las personas, pero sobre todo

00:42:16.360 --> 00:42:18.639
con uno que creo que no hemos tocado y es el

00:42:18.639 --> 00:42:22.389
componente de género. Las mujeres invierten una

00:42:22.389 --> 00:42:25.010
mayor parte de su salario en el hogar, ganen

00:42:25.010 --> 00:42:30.010
más o ganen menos. Es decir, si ganan 10 pesos,

00:42:30.250 --> 00:42:32.230
9 se van al hogar, a diferencia de lo que quizá

00:42:32.230 --> 00:42:34.909
los hombres, digamos, como promedio invierten.

00:42:35.170 --> 00:42:38.570
Y los hogares, justamente con mayores ingresos

00:42:38.570 --> 00:42:40.150
por la cantidad de programas que hay ahora para

00:42:40.150 --> 00:42:42.510
las mujeres, pues significan más oportunidades

00:42:42.510 --> 00:42:45.829
para las infancias de esa casa y una menor posibilidad

00:42:45.829 --> 00:42:49.889
de violencia. No podemos pensar en una estrategia

00:42:49.889 --> 00:42:53.829
que no incluya la justicia de género y la justicia

00:42:53.829 --> 00:42:56.889
social. Cierres de brecha y desigualdad. Cuando

00:42:56.889 --> 00:42:58.710
hablamos de violencia tenemos que hablar forzosamente

00:42:58.710 --> 00:43:01.989
de las soluciones económicas. Yo coincido contigo

00:43:01.989 --> 00:43:03.690
en el tema de género. Mira, en el estudio que

00:43:03.690 --> 00:43:06.670
les cuento de Reinserta del año 2024, junto con

00:43:06.670 --> 00:43:08.429
otras organizaciones, ahí aparece súper interesante

00:43:08.429 --> 00:43:10.329
todo. Desde el tema de por qué, por ejemplo,

00:43:10.349 --> 00:43:12.929
los jóvenes son reclutados. Ellos hablaban que

00:43:12.929 --> 00:43:15.610
la gran mayoría de los niños encuestados y adolescentes...

00:43:16.010 --> 00:43:18.469
habían, por ejemplo, sido abandonados por el

00:43:18.469 --> 00:43:21.570
papá. Eran hijos de mamás solteras que se quedaban

00:43:21.570 --> 00:43:23.429
solas en casa, que tenían que salir a trabajar

00:43:23.429 --> 00:43:26.590
todo el tiempo. Eso por una parte, ¿no? Chiquitos

00:43:26.590 --> 00:43:29.840
que sentían que tenían que suplir. La ausencia

00:43:29.840 --> 00:43:33.280
del padre y ayudar a la madre, ayudar en el trabajo.

00:43:33.460 --> 00:43:35.699
En este caso, pues empezaban en trabajos, por

00:43:35.699 --> 00:43:37.960
ejemplo, en maquiladoras, donde ahí se alteraban

00:43:37.960 --> 00:43:40.460
los permisos de trabajo y muy fácil terminaban

00:43:40.460 --> 00:43:42.500
reclutados por los narcotraficantes. Eso por

00:43:42.500 --> 00:43:45.579
una parte. Ahora la gente reclutada, adolescentes,

00:43:45.579 --> 00:43:49.139
jóvenes reclutados, incluso ahí el tema de género,

00:43:49.139 --> 00:43:51.119
mientras los hombres estaban destinados a labores

00:43:51.119 --> 00:43:53.340
que tenían que ver, por ejemplo, con las armas,

00:43:53.400 --> 00:43:56.199
con todo este tipo de cosas que son atroces y

00:43:56.199 --> 00:43:59.840
espantosas. Las mujeres son sometidas. A trabajo

00:43:59.840 --> 00:44:02.199
esclavista que tiene que ver, por ejemplo, con

00:44:02.199 --> 00:44:05.000
la prostitución, con la trata de personas, labores

00:44:05.000 --> 00:44:09.440
domésticas para los hombres que incluso son reclutados

00:44:09.440 --> 00:44:14.340
dentro de la cadena. Ellas terminan siendo y

00:44:14.340 --> 00:44:18.059
justo ellas también en el escalafón más bajo,

00:44:18.079 --> 00:44:21.639
encargadas de reclutar a otras jovencitas como

00:44:21.639 --> 00:44:24.380
ellas en otras labores. Entonces es tristísimo

00:44:24.380 --> 00:44:28.010
también el rol de la mujer. Ahora, yo quisiera

00:44:28.010 --> 00:44:31.530
cambiar un poco, pero sobre el mismo tema. Algo

00:44:31.530 --> 00:44:33.150
que también me llamaba mucho la atención en este

00:44:33.150 --> 00:44:36.090
estudio era sobre las particularidades de los

00:44:36.090 --> 00:44:37.989
niños encuestados. ¿Qué fue lo que se encontró?

00:44:38.030 --> 00:44:39.650
Y nos lleva al tema de los narcocorridos que

00:44:39.650 --> 00:44:42.989
platicamos hace algunas semanas. Realmente, sí

00:44:42.989 --> 00:44:45.789
hay un impacto sobre el consumo y los productos

00:44:45.789 --> 00:44:48.389
culturales que estos chicos y estas chicas reclutadas

00:44:48.389 --> 00:44:51.510
tuvieron de alguna manera. Por ejemplo, les preguntaban

00:44:51.510 --> 00:44:54.739
qué era lo que más consumían y... consumían lo

00:44:54.739 --> 00:44:56.719
siguiente, mira, por ejemplo, ellos hablaban

00:44:56.719 --> 00:44:59.400
todo el tiempo sobre cómo habían escuchado y

00:44:59.400 --> 00:45:01.659
habían llegado, por ejemplo, a anhelar portar

00:45:01.659 --> 00:45:03.920
un arma de fuego gracias a las canciones y los

00:45:03.920 --> 00:45:06.179
cantantes que se repetían eran Gerardo Ortiz,

00:45:06.300 --> 00:45:10.849
Javier Rosas. Los Alegres del Barranco, que justamente

00:45:10.849 --> 00:45:14.630
un año después vimos lo que sucedió en Teuchitlán,

00:45:14.710 --> 00:45:16.730
entonces bueno, ya podremos andar un poco más

00:45:16.730 --> 00:45:18.449
sobre eso, pero bueno, el tema de los productos

00:45:18.449 --> 00:45:22.409
culturales y por qué este tipo de programas sí

00:45:22.409 --> 00:45:25.050
importan y van a ir cambiando una narrativa poco

00:45:25.050 --> 00:45:27.010
a poco, no es rápido, no es que mañana toda la

00:45:27.010 --> 00:45:29.190
población va a querer escuchar eso en lugar de

00:45:29.190 --> 00:45:31.590
ver La Casa de los Famosos, pero es un proceso,

00:45:31.750 --> 00:45:33.949
ya hablaremos sobre las labores y las acciones.

00:45:34.110 --> 00:45:37.789
Sí, pero finalmente vuelvo al asunto del abrazo,

00:45:37.809 --> 00:45:40.380
es decir, Es un abrazo, es darle una opción a

00:45:40.380 --> 00:45:43.659
la gente para que no consuman nada más eso. Yo

00:45:43.659 --> 00:45:46.559
quería volver un poco sobre lo que decía Luisa,

00:45:46.599 --> 00:45:53.980
sobre nuestro sistema judicial. Estamos metidos

00:45:53.980 --> 00:45:57.179
en la idea de que el delito o la criminalidad

00:45:57.179 --> 00:46:00.420
es una decisión individual y que no hay responsabilidad

00:46:00.420 --> 00:46:03.500
de la sociedad sobre ellos. Entonces, él cometió

00:46:03.500 --> 00:46:06.500
un delito, él es el que paga la condena y él

00:46:06.500 --> 00:46:10.219
se va a la cárcel y luego se tiende a pensar,

00:46:10.280 --> 00:46:12.900
digamos, ya se fue a la cárcel. Ahí termina el

00:46:12.900 --> 00:46:16.139
castigo, no. Ahí empieza el castigo, porque es

00:46:16.139 --> 00:46:19.460
una serie de violencias, humillaciones, vejaciones,

00:46:19.619 --> 00:46:24.199
violaciones, en el tiempo en que dure, que la

00:46:24.199 --> 00:46:29.539
sociedad evita saber de eso para no hacerse responsable.

00:46:29.619 --> 00:46:32.219
Y lo que estamos haciendo en este momento es

00:46:32.219 --> 00:46:37.719
repensar la justicia en México. para hacernos

00:46:37.719 --> 00:46:41.940
responsables de esa parte que se abandonó por

00:46:41.940 --> 00:46:44.099
el abandono del Estado, por la guerra contra

00:46:44.099 --> 00:46:47.500
el narco de Calderón y porque se empezó a hacer

00:46:47.500 --> 00:46:51.500
negocio de todo esto con las cárceles, la venta

00:46:51.500 --> 00:46:55.380
de armas, el tráfico de personas, etc. Empezaron

00:46:55.380 --> 00:46:59.539
a hacer grandes negocios y de pronto habíamos

00:46:59.539 --> 00:47:02.639
perdido la responsabilidad como sociedad sobre

00:47:02.639 --> 00:47:06.420
las personas y decíamos, cometieron un delito.

00:47:06.440 --> 00:47:09.500
en lo individual, porque son muy malos. Así como

00:47:09.500 --> 00:47:14.340
decía en este acto vergonzoso de los 714 medios

00:47:14.340 --> 00:47:18.039
que decidieron autocensurarse en el sexenio de

00:47:18.039 --> 00:47:20.719
Calderón para no hablar de la violencia, ellos

00:47:20.719 --> 00:47:23.599
decían, los buenos somos más. Como si fuera una

00:47:23.599 --> 00:47:25.960
característica intrínseca de las personas ser

00:47:25.960 --> 00:47:29.019
bueno o malo. Si esto es así, pues sí, habría

00:47:29.019 --> 00:47:31.840
que matar a los malos. y encarcelarlos. Pero

00:47:31.840 --> 00:47:34.679
no es así, así no funciona. Y hoy lo que estamos

00:47:34.679 --> 00:47:38.599
haciendo es hacernos responsables de lo que dejamos

00:47:38.599 --> 00:47:41.280
en el camino, que es a muy buena parte de la

00:47:41.280 --> 00:47:43.619
población mexicana. Realmente no existían rutas

00:47:43.619 --> 00:47:45.820
de desmovilización seguras para estos chavos.

00:47:45.940 --> 00:47:48.199
Creo que todo se concentraba justo en el tema

00:47:48.199 --> 00:47:50.159
punitivista. Recordemos que los menores también

00:47:50.159 --> 00:47:53.219
reciben menos sanciones, por ejemplo. Entonces

00:47:53.219 --> 00:47:54.940
incluso se propuso durante la administración

00:47:54.940 --> 00:47:57.599
de Calderón incrementar las penas para los niños.

00:47:58.059 --> 00:48:00.119
Y entre más se incrementaban las penas, más se

00:48:00.119 --> 00:48:02.980
llenaban las cárceles de inocentes y la violencia

00:48:02.980 --> 00:48:06.880
seguía aumentando. Me hace recordar aquel pasaje

00:48:06.880 --> 00:48:09.239
de Felipe Calderón cuando le preguntaron sobre

00:48:09.239 --> 00:48:11.820
un evento donde se vieron involucrados dos jóvenes

00:48:11.820 --> 00:48:14.940
en el avión presidencial y la respuesta era algo

00:48:14.940 --> 00:48:17.659
así como seguro andaban en malos pasos. Es decir,

00:48:17.659 --> 00:48:20.159
había una criminalización de los jóvenes. Pero

00:48:20.159 --> 00:48:23.039
permíteme a mí, Fabricio, retomar tu idea de

00:48:23.039 --> 00:48:27.380
las víctimas, porque incluso nombrar un proceso

00:48:27.380 --> 00:48:29.179
como se nombra ahora, es decir, estamos hablando

00:48:29.179 --> 00:48:31.199
de reclutamiento forzado y estamos hablando de

00:48:31.199 --> 00:48:33.519
reclutamiento forzado en los medios públicos.

00:48:35.079 --> 00:48:38.599
Implica también un posicionamiento de dejar de

00:48:38.599 --> 00:48:42.739
decir que se afilian o que ingresan los jóvenes.

00:48:43.219 --> 00:48:46.000
Porque lo que dicen los expertos en este tema

00:48:46.000 --> 00:48:49.539
es que hablar de reclutamiento por parte del

00:48:49.539 --> 00:48:52.199
crimen organizado que hace de los jóvenes es

00:48:52.199 --> 00:48:55.480
reconocerlos a ellos como víctimas. Porque si

00:48:55.480 --> 00:48:57.619
no reconocemos a esas personas, a estos niños,

00:48:57.739 --> 00:49:00.400
niñas y adolescentes como víctimas, no hay un

00:49:00.400 --> 00:49:02.900
cambio en el enfoque de la política integral.

00:49:03.159 --> 00:49:06.019
Y conectando esto con el primer bloque que hablábamos

00:49:06.019 --> 00:49:09.300
sobre la doctora Gutiérrez Müller, cuando hablabas

00:49:09.300 --> 00:49:11.440
tú sobre los 13 millones y esta narrativa que

00:49:11.440 --> 00:49:15.380
se busca opacar, y lo conecto con la idea de

00:49:15.380 --> 00:49:18.849
Luisa de las dádivas. En los sexenios pasados

00:49:18.849 --> 00:49:21.130
de Felipe Calderón y de Vicente Fox, de Enrique

00:49:21.130 --> 00:49:23.809
Peña Nieto, se hablaba de impulso a los jóvenes.

00:49:23.989 --> 00:49:26.929
Y sí se les daba, digamos, algún apoyo social,

00:49:27.090 --> 00:49:30.329
algún programa. Y entonces ese era impulso, pero

00:49:30.329 --> 00:49:32.949
ese impulso no era para todos. Era un grupo seleccionado.

00:49:33.170 --> 00:49:35.769
Ahora que es para todos, se les llama dádivas.

00:49:36.760 --> 00:49:40.519
Ahora que se saca 13 millones de pobres, se lo

00:49:40.519 --> 00:49:44.260
atribuyen a los empresarios. No es un papel activo

00:49:44.260 --> 00:49:47.860
del Estado, desde el punto de vista de la oposición

00:49:47.860 --> 00:49:50.559
o de la derecha. Y aquí hay que decirlo claramente,

00:49:50.679 --> 00:49:53.440
sí es un papel activo del Estado. Es una decisión

00:49:53.440 --> 00:49:56.380
política sacar a la población de la pobreza.

00:49:56.400 --> 00:49:59.059
Es una decisión política hablar de reclutamiento

00:49:59.059 --> 00:50:01.940
forzado. Es una decisión política atacar las

00:50:01.940 --> 00:50:04.559
causas. Y es una decisión política que el secretario

00:50:04.559 --> 00:50:06.719
de Seguridad, Omar García Harfus, diga, se están

00:50:06.719 --> 00:50:10.380
desmantelando estas mandas en Internet. El estudio

00:50:10.380 --> 00:50:12.719
de TikTok que hizo el Colmex, por ejemplo. Entonces,

00:50:12.780 --> 00:50:15.239
yo creo que sí hay un cambio de paradigma y creo

00:50:15.239 --> 00:50:19.019
que quizá es el camino que podamos ir tejiendo

00:50:19.019 --> 00:50:22.940
hacia el futuro en este país. Bueno, yo nada

00:50:22.940 --> 00:50:24.940
más apuntar a lo que decían también ahora de

00:50:24.940 --> 00:50:27.780
los consumos y cómo eso sí va moldeando nuestro

00:50:27.780 --> 00:50:31.380
imaginario. Un poco las series, las películas

00:50:31.380 --> 00:50:33.699
que fueron la conversación anterior a la que

00:50:33.699 --> 00:50:36.099
estamos teniendo de Narcocorridos, hacen lo mismo,

00:50:36.159 --> 00:50:38.639
son estas historias de grandes capos individuales

00:50:38.639 --> 00:50:41.679
como si fueran manzanas podridas, unos héroes

00:50:41.679 --> 00:50:43.960
estadounidenses que vienen a civilizarnos a todos,

00:50:44.179 --> 00:50:46.300
además muchas veces financiadas incluso desde

00:50:46.300 --> 00:50:48.960
allá. Entonces tienen también un efecto... como

00:50:48.960 --> 00:50:50.579
moralizante, quiénes son los buenos, quiénes

00:50:50.579 --> 00:50:52.539
son los malos, cómo se ven los buenos, cómo se

00:50:52.539 --> 00:50:55.699
ven los malos, porque además comparten, bueno,

00:50:55.719 --> 00:50:58.659
ese fue un esfuerzo también distinto, pero justo

00:50:58.659 --> 00:51:03.000
de estereotipar a los buenos, los malos, y al

00:51:03.000 --> 00:51:04.980
final lo que hace es evitar hablar del problema

00:51:04.980 --> 00:51:07.619
estructural y de macrocriminalidad. Mientras

00:51:07.619 --> 00:51:09.619
eso no se desarticule, como bien dices, no va

00:51:09.619 --> 00:51:11.980
a haber resultados distintos. Entonces también,

00:51:12.079 --> 00:51:15.300
digamos, por eso sí es, como bien decías, Laura,

00:51:15.360 --> 00:51:17.940
importante colocar... pues el poder cultural,

00:51:18.199 --> 00:51:20.840
la guerra cultural en el centro de esta discusión

00:51:20.840 --> 00:51:24.079
y decir que esta es una apuesta de contranarrativa

00:51:24.079 --> 00:51:27.769
que no... optó no por la prohibición del otro

00:51:27.769 --> 00:51:30.869
contenido, sino por mostrar una alternativa,

00:51:30.909 --> 00:51:34.889
por crear justamente desde el Estado otra salida

00:51:34.889 --> 00:51:37.369
y otra narrativa para imaginarnos. Claro, y es

00:51:37.369 --> 00:51:40.530
que se proponen, y ha pasado en otros países,

00:51:40.809 --> 00:51:43.809
justo que este modelo de justicia sea restaurativa

00:51:43.809 --> 00:51:47.670
para los jovencitos, que incluya tratar el tema

00:51:47.670 --> 00:51:50.570
con perspectiva de género, capacitación para

00:51:50.570 --> 00:51:53.269
quienes atienden a los jóvenes en todos aspectos,

00:51:53.269 --> 00:51:55.960
no solamente en el tema de justicia. y sobre

00:51:55.960 --> 00:51:59.780
todo esto que es el tema de romper con la narcocultura.

00:51:59.840 --> 00:52:01.659
Creo que sí es un esfuerzo muy grande porque

00:52:01.659 --> 00:52:04.360
está muy arraigado. Cuando el secretario dice

00:52:04.360 --> 00:52:06.980
que se desmantelan, no recuerdo si 36 cuentas,

00:52:06.980 --> 00:52:09.239
era el número de cuentas que se desmantelan,

00:52:09.239 --> 00:52:11.699
cuando pasa lo del rancho de Teuchitlán, que

00:52:11.699 --> 00:52:13.800
se empiezan a desmantelar estas redes, yo recuerdo

00:52:13.800 --> 00:52:15.519
que entré porque algunas de esas cuentas todavía

00:52:15.519 --> 00:52:20.059
seguían activas o subcuentas. aterrador lo que

00:52:20.059 --> 00:52:21.599
está pasando en las redes sociales, creo que

00:52:21.599 --> 00:52:24.840
no tenemos idea de lo que sucede, porque justo

00:52:24.840 --> 00:52:27.420
nos cuesta mucho trabajo entender el lenguaje

00:52:27.420 --> 00:52:30.260
de los jóvenes, pero algo que quedaba claro es

00:52:30.260 --> 00:52:33.199
que estos jóvenes eran reclutados por otros jóvenes,

00:52:33.320 --> 00:52:35.980
entendían perfectamente el lenguaje, entendían

00:52:35.980 --> 00:52:39.639
perfecto los emojis, la música, y lo que más

00:52:39.639 --> 00:52:41.280
me sorprendía era la cantidad de comentarios

00:52:41.280 --> 00:52:44.739
que recibían, 500 comentarios de muchos jovencitos,

00:52:44.840 --> 00:52:47.199
yo me imagino que menores de 20 años, por el

00:52:47.199 --> 00:52:49.699
tipo ahí de fotografía y todo, que de verdad

00:52:49.699 --> 00:52:53.440
hacían un alarde y querían pertenecer a este

00:52:53.440 --> 00:52:55.239
grupo. Entonces, por eso hablamos de esta justicia

00:52:55.239 --> 00:52:57.139
restaurativa y de estos programas restaurativos,

00:52:57.199 --> 00:52:59.119
que creo que es lo que de repente le cuesta mucho

00:52:59.119 --> 00:53:01.659
trabajo reconocer a algunos sectores de la población,

00:53:01.820 --> 00:53:04.070
que creen que... que todo es muy fácil cuando

00:53:04.070 --> 00:53:05.730
venimos de una batalla. O que el camino es el

00:53:05.730 --> 00:53:08.489
punitivismo. Claro, pero ¿cuántos años tenemos

00:53:08.489 --> 00:53:10.610
con la cultura del narcocorrido? Lo hablamos

00:53:10.610 --> 00:53:13.590
en otro programa desde los postrevolucionarios.

00:53:14.150 --> 00:53:17.550
Son, ¿no? Entonces creo que es un tema que requiere

00:53:17.550 --> 00:53:21.030
de mucha paciencia y mucho esfuerzo. Sí, el cambio

00:53:21.030 --> 00:53:24.349
fundamental entre el neoliberalismo y este nuevo

00:53:24.349 --> 00:53:29.440
modelo. del humanismo mexicano es que antes había

00:53:29.440 --> 00:53:34.659
aspiraciones, ahora hay demandas. Y eso es un

00:53:34.659 --> 00:53:38.119
cambio político, como decía Luis, fundamental.

00:53:38.239 --> 00:53:43.659
Es decir, se politiza lo que antes en el neoliberalismo

00:53:43.659 --> 00:53:47.760
fue una responsabilidad individual, de tus características

00:53:47.760 --> 00:53:53.590
personales. y que si te salías de la ley, que

00:53:53.590 --> 00:53:55.690
era la que dictaba García Luna, es decir, la

00:53:55.690 --> 00:53:59.230
que no le conviniera al Chapo Guzmán, entonces

00:53:59.230 --> 00:54:03.429
ibas a la cárcel o acababas desaparecido. El

00:54:03.429 --> 00:54:06.869
asunto de reconectar con la paz, como decía la

00:54:06.869 --> 00:54:10.849
presidenta Sheinbaum, involucra estos procesos

00:54:10.849 --> 00:54:14.210
de pacificación que tienen que ver con asuntos

00:54:14.210 --> 00:54:19.230
materiales, de bienestar material. pero también

00:54:19.230 --> 00:54:22.289
de reconocimiento social. De decir, ustedes no

00:54:22.289 --> 00:54:26.070
son ninis, ustedes son nuestros jóvenes y ustedes

00:54:26.070 --> 00:54:30.650
merecen una educación, merecen un trabajo bien

00:54:30.650 --> 00:54:34.909
remunerado, merecen alternativas que el Estado

00:54:34.909 --> 00:54:38.329
tiene que garantizar porque son derechos. Y de

00:54:38.329 --> 00:54:42.969
ahí las demandas. Y en el caso del neoliberalismo,

00:54:43.010 --> 00:54:46.130
ni siquiera Calderón se planteó un asunto...

00:54:46.699 --> 00:54:49.880
como no solamente el reconocimiento social de

00:54:49.880 --> 00:54:53.019
los jóvenes, sino que lo que él había provocado

00:54:53.019 --> 00:54:55.539
en el país con la guerra contra el narco, estaba

00:54:55.539 --> 00:55:00.159
provocando fenómenos emocionales de ansiedad

00:55:00.159 --> 00:55:03.579
y de depresión en regiones completas del país.

00:55:04.420 --> 00:55:07.079
Yo me acuerdo mucho del caso del centro de Monterrey,

00:55:07.119 --> 00:55:10.460
cómo se veía la gente en Monterrey, el caso de

00:55:10.460 --> 00:55:12.900
Culiacán, cómo se veía la gente, la gente en

00:55:12.900 --> 00:55:17.940
Michoacán. Y no hubo ningún programa, Para reinsertar

00:55:17.940 --> 00:55:20.619
a las poblaciones que habían vivido ese terror,

00:55:20.980 --> 00:55:24.579
los niños escondidos debajo de los bancos en

00:55:24.579 --> 00:55:27.679
las escuelas, etc. Vimos todas las imágenes.

00:55:28.619 --> 00:55:33.159
Y aquí veo que la presidenta está hablando de

00:55:33.159 --> 00:55:36.639
terapia. Porque sí, somos un país que después

00:55:36.639 --> 00:55:39.730
de una guerra... Con esas dimensiones que emprendió

00:55:39.730 --> 00:55:44.550
Calderón, necesitamos terapia. Claro. Oigan,

00:55:44.550 --> 00:55:46.269
un dato nada más para que se lo recalquen a su

00:55:46.269 --> 00:55:48.889
tía panista. Uno de los pocos programas que funcionaron

00:55:48.889 --> 00:55:51.030
para reinsertar jóvenes que vivían en núcleos

00:55:51.030 --> 00:55:53.650
donde había mucho narcotráfico durante el sexenio

00:55:53.650 --> 00:55:57.010
de Peña Nieto fue el que le copió al modelo venezolano

00:55:57.010 --> 00:55:59.110
bolivariano de los núcleos de las orquestas.

00:55:59.110 --> 00:56:01.889
No lo dicen, pero es uno de los pocos programas

00:56:01.889 --> 00:56:05.429
funcionales y que se copia 100 % el modelo venezolano.

00:56:06.059 --> 00:56:08.440
Yo también creo que hay que decir que el análisis

00:56:08.440 --> 00:56:11.280
sobre la salida de la pobreza que ha hecho la

00:56:11.280 --> 00:56:14.539
titular del Inegi es el aumento del salario.

00:56:14.829 --> 00:56:17.869
El salario mínimo, algo que se negaban a decir,

00:56:18.010 --> 00:56:20.750
algo que se negaban a reconocer. Y la política

00:56:20.750 --> 00:56:24.309
social de aumentar el salario mínimo de la población

00:56:24.309 --> 00:56:27.650
es un posicionamiento político, es un nuevo paradigma

00:56:27.650 --> 00:56:30.289
y es unas ganas de cambiar el paradigma y la

00:56:30.289 --> 00:56:31.869
forma en que se hacían las cosas en este país.

00:56:32.090 --> 00:56:33.809
Bueno, yo nada más meto ahí otro datito, justo

00:56:33.809 --> 00:56:35.469
porque hablamos del reclutamiento vía TikTok

00:56:35.469 --> 00:56:38.489
y hemos hablado del reclutamiento vía videojuegos

00:56:38.489 --> 00:56:41.670
en esta conexión en línea. El sector mayormente

00:56:41.670 --> 00:56:44.920
conectado es el de 18 a 24. después el de 25

00:56:44.920 --> 00:56:48.260
a 34 y después el de 12 a 17. Es decir, las juventudes

00:56:48.260 --> 00:56:51.380
están en Internet una tercera parte del día contando

00:56:51.380 --> 00:56:53.059
las horas que duermen. Entonces tampoco podemos

00:56:53.059 --> 00:56:55.659
obviar el rol de las plataformas. Muchísimas

00:56:55.659 --> 00:56:57.599
gracias. Nos quedan cuatro segundos. Quédese

00:56:57.599 --> 00:57:07.920
en los medios públicos. Hasta la próxima. Esto

00:57:07.920 --> 00:57:10.699
fue una producción de Canal 11 y Canal 22.