Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, muy buenas noches a todas y todos. Gracias
por estar con nosotros en esta segunda temporada
ya de Masiosare. Como saben, una producción conjunta
entre el Canal 22 y el Canal 11, donde cada día
de la semana hablamos de temas distintos, con
distintas perspectivas. Y hoy, viernes, toca
el turno a Historia y Humanismo. Yo soy Sara
Hidalgo, historiadora y profesora del SIDE, y
le doy la más cordial bienvenida a mis compañeros
y compañeras. Carla Mote, analista e historiadora,
buenas noches. Buenas noches, Sara. Profesor
Lorenzo Meyer, profesor del Colegio de México,
buenas noches. Buenas noches. Cristina Gómez,
profesora de la Facultad de Filosofía y Letras
de la UNAM, buenas noches. Buenas noches, Sara.
Bueno, pues hoy les traemos un tema divertido,
la verdad que creo que les va a gustar mucho,
y es el de la contracultura en México en la década,
en las décadas de los 60 y 70. Pero antes de
entrarle al tema, vamos a ver la siguiente cápsula
de Arturo Campos, narrador, oral e historiador.
La contracultura de los 60 y 70, disidencia juvenil
o imperialismo cultural. El periodo que va de
finales de los años 60 a principios de los 70
en México se caracterizó por la emergencia de
una contracultura vibrante y diversa. un reflejo
del descontento juvenil frente a un sistema político
y social autoritario. Este movimiento, que trascendió
la música y la moda, representó una nueva búsqueda
de identidades y un rechazo a los valores de
la cultura dominante. La contracultura mexicana
fue resultado de un proceso de asimilación de
movimientos internacionales. Su influencia más
temprana provino del movimiento VITNIC de Estados
Unidos, que a finales de los años 50 ya manifestaba
un profundo desprecio por la sociedad de consumo.
En la década de los 60, México se convirtió en
parte del circuito beatnik con la presencia de
jóvenes que llegaron a nuestro país atraídos
por la riqueza cultural y por la existencia de
sustancias alucinógenas. Esta corriente literaria
y filosófica sentó las bases para una ruptura
generacional. Posteriormente, la llegada de estadounidenses
a lugares como Huautla, Oaxaca, en 1962, introdujo
el estilo de vida hippie en México. Estos primeros
hippies se caracterizaban por su vestimenta colorida,
la meditación y un estilo de vida más libre y
alternativo. Con el tiempo, este movimiento se
mexicanizó, dando lugar a los hippitecas, que
adoptaron estas prácticas a un contexto nacional.
Estos grupos, junto con los rockeros y otros
jóvenes disidentes, compartían un rechazo por
las normas sociales y una forma de expresión
libre en sus formas de vincularse, su creación
artística y las vivencias de su sexualidad. Dos
eventos de represión política marcaron de forma
indeleble el destino de la contracultura en México.
El primero fue el movimiento estudiantil de 1968,
una serie de protestas en las que la clase estudiantil
y media exigían la democratización del país.
La respuesta autoritaria del gobierno, que culminó
con la masacre de Tlatelolco, intensificó el
sentimiento de desilusión y rebeldía en los jóvenes.
A partir de este momento, la represión se hizo
más visible y violenta. Las manifestaciones juveniles,
a menudo asociadas con la disidencia estudiantil,
fueron reprimidas. Los cafés cantantes fueron
objetos de redadas y los hippies perseguidos.
El segundo evento clave fue el halconazo de 1971,
la masacre de un grupo de estudiantes por un
cuerpo paramilitar del gobierno. Este acto de
represión brutal confirmó el talante autoritario
del Estado y obligó a la contracultura y a la
izquierda a unirse. pues ambos grupos se enfrentaban
a un enemigo común. Ante la prohibición de las
manifestaciones callejeras, la música y los festivales
se transformaron en un nuevo vehículo de resistencia
y expresión. El auge de la contracultura entre
1969 y 1971 estuvo estrechamente ligado al movimiento
musical de la onda chicana, que se convirtió
en un impulsor clave para la difusión del rock.
La Ciudad de México se consolidó como el centro
de distribución nacional de este género, lo que
aumentó la tensión entre las prácticas contraculturales
y el gobierno. El Festival de Abándaro de 1971,
un evento que congregó a alrededor de 250 mil
jóvenes, se convirtió en el punto de inflexión.
Aunque pacífico, este festival fue estigmatizado
por la prensa y el gobierno, desatando una represión
aún mayor contra el rock mexicano. Como respuesta,
los músicos se vieron obligados a buscar una
identidad propia, lejos de las influencias anglosajonas.
Bandas como Three Souls in My Mind, fueron pioneras
en esta transición al incorporar el español y
temáticas urbanas en sus letras. Más tarde, figuras
como Rodrigo González y Jaime López consolidarían
un sonido auténticamente mexicano. Por otro lado,
la literatura de la onda fue la voz escrita de
este movimiento. Autores como José Agustín, Gustavo
Sainz y Parménides García Saldaña capturaron
el espíritu de la época con un lenguaje coloquial
abordando temas de rebeldía y liberación. La
contracultura mexicana, a pesar de la represión,
logró unir a los jóvenes en un movimiento de
cambio social y cultural. Aunque hubo tensiones
internas con la izquierda y el gobierno intentó
cooptar estas expresiones, el movimiento se mantuvo
como una respuesta multifacética al autoritarismo
y a los tabúes sociales. Su legado se extendió
más allá del rock y la literatura, dejando su
huella en el cine con directores como Alejandro
Jodorowsky y sentando las bases para futuras
manifestaciones de disidencia en el país. La
contracultura mexicana de los años 60 y 70 no
solo fue una imitación de movimientos extranjeros,
fue una respuesta local a las tensiones de una
época marcada por el asombro, la urgencia de
cambio y la violencia gubernamental. A través
de la literatura de la onda, la música rock y
el estilo de vida alternativo, los jóvenes de
la época utilizaron la rebeldía para expresar
un profundo descontento contra el autoritarismo.
la represión social y las estructuras tradicionales.
El movimiento se convirtió en un crisol donde
se forjaron nuevas identidades y se desafiaron
los valores que definían a la sociedad mexicana
de aquel entonces. ¿Qué podemos recuperar de
la historia de aquella generación que en su búsqueda
de libertad reinventó al mundo con su rebeldía?
Muchas gracias por seguir con nosotros aquí en
Maciosare para discutir este tema. Además tenemos
a dos representantes, no quiero asumir demasiado,
pero de esa generación que nos pueden contar
de su propia experiencia y creo que eso es un
lujo. Entonces, no sé, me gustaría que pudiéramos
caracterizar a qué nos estamos refiriendo cuando
hablamos de contracultura, contextualizarla,
pero ¿por qué no empezamos con los que participaron
de ella? Cristina. No, bueno, es que qué bueno
que empezamos por ahí, porque aquí no se trata
tanto como en el programa de hace ocho días de
lo que uno vivió, sino de lo que uno ha estudiado,
lo que vivió, que es diferente. Pues las dos
pueden ser. No, yo creo que aquí en el caso de
nosotros que somos historiadores. historiadoras
el estudio es muy importante desde mi punto de
vista porque vas descubriendo una época que en
ese momento no te la imaginaba los cambios y
por eso quiero empezar por ahí precisamente porque
los cambios que nosotros vivimos son sobre toda
la segunda mitad del siglo 20 de la guerra de
la posguerra hubo un cambio fundamental en todo
el mundo occidental sobre la familia Ya la familia
no es como era antes, ya va a aparecer el divorcio,
mucho, va a aparecer la familia monoparental,
donde solamente es la madre y los hijos, y va
a aparecer otro fenómeno, el fenómeno de vivir
solos. Mucha gente quiere vivir sola, entre ellos
desde luego los jóvenes. Entonces hay un cambio
muy importante en esta segunda mitad del siglo
XX. En los años 60 y 70, que es lo que aquí nos
convoca, esta revolución cultural tiene como
matriz, no lo digo yo, lo dice Harry Hussband
en su historia del siglo XX, en un capítulo que
le llama así la revolución cultural. tiene como
matriz justamente la revolución juvenil, que
tiene lugar en todas partes del mundo occidental.
¿Cuáles son las características de, porque es
la matriz de la revolución cultural? Son dos
características muy importantes. Bueno, primero
está el rock. El rock se hace universal en este
mundo. Lo segundo es la mezclilla que traigo
yo, por cierto, ahora, a propósito. Y las dos
vertientes son la populista y la iconoclasta.
Ya no me da tiempo, quiero respetar el tiempo
de desarrollar las dos, la iconoclasta y la populista,
pero lo haré en el siguiente bloque. Bueno, empiezo
por lo difícil que es el concepto de cultura.
Yo alguna vez intenté escribir un artículo al
respecto, me encontré con que en realidad no
hay definición. Real, aceptable. Cultura es todo.
Cultura es lo que comemos, cómo nos vestimos,
lo que hablamos, el uso del idioma. Todo es cultura.
Entonces, si todo es cultura, ¿cuál es la contracultura?
Uno podría decir que no existe la contracultura.
Son diferentes formas de ver la vida, de los
valores que nos animan y que se contraponen.
En realidad ese sería el corazón de la contracultura.
La oposición a los valores dominantes, dominantes
de una clase dominante, que permean por la vía
del cine, la radio, la televisión, la prensa,
las escuelas. Esos valores que se consideran...
los normales, los aceptables, los deseables.
La contracultura dice, no, no, no, me parece
que son muy, restringen mucho la libertad. La
contracultura entonces va a poner en duda valores,
dice Cristina, y yo creo que es importantísimo,
la familia, la píldora. Vámonos ahí. Cambia la
familia. La píldora cambió la familia. Las relaciones
sexuales son fundamentales en este contexto.
Y sí, las fórmulas más abiertas de relacionarse
entre los jóvenes escandalizan al... a las buenas
conciencias. Vamos a usar el título de otra,
de una novela, Las buenas conciencias. La contracultura
es lo antagónico a lo que las buenas conciencias
aceptan como lo deseable. Y entonces viene el
68. Yo sí creo que está muy bien elegido el 68.
Ahora que el 68 fue, y ya con eso... básicamente
un hecho urbano y no de las clases enteramente
populares, sino clase media, está restringido,
pero ese es un punto muy bueno para empezar el
tema. Bueno, a mí me encanta este tema. Quiero
decir también, pues inicialmente, que lo idealizo
un poco porque, aunque efectivamente no me tocó
vivirlo, sí creo que fue un parteaguas importantísimo
que las generaciones nacidas en décadas posteriores
vivimos, digamos, a través de nuestros padres,
a través de nuestras familias y además como referente
de ruptura de paradigmas sociales, culturales,
de valores. Creo que las generaciones actuales
lo seguimos teniendo muy presente. Yo me atrevo
a decir que incluso hasta los más jóvenes de
ahora, del presente. Sin embargo, bueno, yo me
remito mucho a que si bien en este momento se
da esta, digamos, vamos a llamarle contracultura
de corte más masivo, además internacional, porque
hay valores compartidos entre estos movimientos
juveniles en diferentes lugares del mundo, tampoco
es una novedad. que los jóvenes desobedecen a
sus padres, desobedecen los valores establecidos
y como precedente, digamos, no tan inmediato,
yo me remito mucho a los locos años 20 en donde
las muchachitas dejaron el corset, se cortaron
el pelo, empezaron a bailar ritmos alocados como
el Foxtrot y el Charleston y eso en su momento
también escandalizó a las buenas conciencias.
La característica, digamos, más puntual de lo
que ocurre en los 60 y los 70 creo que es esta
ebullición política y esta exigencia de democracia
que por una parte estaba corriendo, como lo platicamos
en el programa anterior, en torno a las instituciones,
los partidos, las formas de elegir a los representantes,
pero paralelamente también está ocurriendo por
una visión de democracia mucho más amplia, que
incluso tiene que ver con cómo se toman las decisiones
dentro de las familias, cuál es el papel de las
mujeres. en las estructuras laborales, familiares,
en todos los aspectos. Y por eso creo también
que este momento se conjugan todos estos movimientos
para ser tan influyentes a largo plazo en la
medida de que los mismos sonidos que eran rebeldía
en ese momento siguen siendo rebeldía en la actualidad.
Sí, a mí me gusta mucho eso que dice Cristina,
de que quizás... como se vivió, no existía la
conciencia de lo... del parteaguas que se iba
a volver, de la referencia, de la apertura hacia,
yo como lo vivo desde mi generación, de nuevas
sensibilidades. Yo creo que tenemos una deuda
profunda con las sensibilidades que nos abrió
toda esa generación. Y cuando yo enseño esta
clase, muchas veces les enseño a mis estudiantes
una imagen de los Beatles cuando empezaron en
1960 con su cabello de casquito, todos uniformados.
Eran parte, estaban disciplinados, se ven disciplinados,
eso es lo que refleja la imagen. Sus canciones
son románticas. Sus canciones son románticas,
no, mucho más melodiosas quizás. Uno escucha
y ve a los Beatles, y les pongo la foto, porque
algunos no lo tienen tan claro ya quiénes son
los Beatles en 1966. Y la imagen es otra. Tienen
el pelo largo, la melena, pantalones acampanados,
cada uno vestido muy distinto, expresando su
identidad. Y por supuesto que su música se volvió
muchísimo más experimental también. A partir
de ese momento habían ido a la India, regresaron.
Y en México también tenemos esos referentes.
La imagen, el modelo masculino de Pedro Infante.
Todavía para los 50. Y como mi abuelo decía,
los hombres son feos, fuertes y formales. Y después,
10 años después, ya tenemos a Javier Batis otra
vez con las melenas, gafas oscuras a donde quiera
que iba, pantalones de mezclilla, como decía
Cristina. Entonces, para mí estas imágenes son
muy poderosas de algo que cambió. Y lo que vemos
es un cambio total en la expresividad, en la
sensibilidad En el ideario, el imaginario de
los jóvenes, cómo imaginaban ser joven, cómo
imaginaban su futuro y cómo utilizaban, y creo
que esto es algo que ya apuntaban con toda la
revolución sexual, su cuerpo y el espacio público.
Era otra forma de estar en el mundo, de ser joven.
incluso de los veintes a los sesentas era otra
forma de utilizar su cuerpo utilizar el espacio
público y una de las canciones y con esto terminó
esta intervención de esa época creo que así lo
describe no de los locos del ritmo la más famosa
quizás este de la época yo no soy un rebelde
sin causa tampoco un desenfrenado yo lo único
que quiero es bailar rock and roll y que me dejen
vacilar sin tony son lo que estamos viendo aquí
es querían usar su cuerpo de formas que en ese
momento eran consideradas ya una liberación o
incluso inmorales. Una provocación. Yo creo que
aquí hay un elemento que hay que tomar en cuenta,
porque si no, la explicación posterior no checa.
Aquí el problema es el papel que la juventud,
y estoy hablando en todo el mundo, no solo en
México, estamos en México, digo, en el mundo,
el papel que la juventud, la etapa de la juventud,
Va a tener. Se consideraba que la juventud era
el pleno desarrollo de la humanidad. Por eso
es la figura del héroe. Ahí surge porque la vida
no va a durar mucho tiempo. Un joven en esa época,
a los 30 años, era un viejo. Entonces vienen
todos estos héroes que mueren por las drogas,
desde luego. Y se considera una etapa plena.
Y lo otro que se considera en todo el mundo es
esta relación entre padres e hijos, autoridad
y alumno, esposo. y esposa ha cambiado. Ya no
te vas a subordinar como joven a tus padres.
Son estos valores universales que crean, decía
yo, lo populista y entonces por eso la gente
no solamente se viste como los trabajadores,
con mezclilla, sino adoptan el lenguaje, la ropa
de los trabajadores. Y lo iconoclasta consiste
en que estás en contra totalmente de todos estos
valores establecidos. por la autoridad. Ese es
el fenómeno que estamos viviendo y de ahí prohibido
prohibir y de ahí todo lo personal es político,
que significa el primer feminismo mundialmente
incluso. Entonces todavía estamos aquí a nivel
internacional. ¿Qué pasa con México? Bueno, pues
ahora ya aterrizaremos a México, pero vamos a
un corte y regresamos. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir
con nosotros y nosotras aquí en Maciosare discutiendo
este tema que la verdad se está poniendo muy
divertido. Han salido varias claves ya interpretativas
sobre cómo podemos caracterizar a esta contracultura
que, como ya bien se ha dicho aquí, fue un fenómeno
global, pero que fue adquiriendo particularidades
en cada contexto. Y no sé si quieran ya entrarle
al contexto mexicano. Entremos en el contexto
mexicano y el 68, porque eso sí es ya lo nuestro.
En Estados Unidos se cuestiona los valores y
al gobierno y la guerra de Vietnam, que eso es
importantísimo. Eso le da un contexto político
a la rebeldía hippie. En nosotros es el contexto
autoritario. El 68 es... La democracia en Estados
Unidos no se pone tanto énfasis en la ausencia
de democracia. Sí se le cuestiona, sí se le cuestiona,
pero aquí en México la contradicción principal,
que era una hipocresía formidable, es que se
tiene una constitución republicana, democrática,
etcétera, y una práctica que es exactamente lo
contrario. Un estado de derecho donde el derecho
era lo que nos importaba. Las reglas no escritas
eran las que se practicaban. Y es contra las
reglas no escritas, contra las reglas reales,
que el 68 se pronuncia desnuda esto. forma de
expresarlo es las manifestaciones públicas. La
manifestación pública implica un riesgo en ese
momento. El hecho de confrontarse con los granaderos,
el famoso o infame cuerpo de granaderos, es el
reto a Díaz Ordaz, la esencia de... del autoritarismo,
que se siente ofendido personalmente por el movimiento,
un movimiento que llega a caracterizarlo como
un animal, como un mono. Es violar, decían tres
cosas, no se puede hablar mal en México. La Virgen
de Guadalupe, el ejército. Y el presidente, bueno,
de la Virgen de Guadalupe también podemos hablar,
quizá ahorita ya no da tiempo, que el aspecto
de la religión, que también sufrió un embate,
pero del presidente y del ejército, sí, señores,
se hace una crítica. Y ese es el corazón político
de nuestra contracultura de los años 60 y 70.
Yo pienso también que tenemos, pues a través
de los estudios más recientes de este periodo
y sobre todo de lo que se puede ver a través
de los archivos que fueron desclasificados de
la Dirección Federal de Seguridad, la manera
en la que el Estado mexicano, el propio presidente
de la República, observa esta movilización en
su conjunto. que en los informes, en la persecución
que se ejecutó contra diversas disidencias, tanto
políticas como culturales, hay una especie de
visión general que lo homogeneiza. Es decir,
ven a la disidencia como a quienes se movilizan
en las manifestaciones, quienes acuden en el
71, por ejemplo, a la manifestación que se llevó
a cabo aquí cerca del Canal 11, como estos jóvenes,
como tú habías dicho, que en sus canciones dicen,
no soy un rebelde sin causa, creo que es una
manera en la que la observan las autoridades,
que están, digamos, sin motivo, rebelándose,
pero así como ponen a los disidentes políticos,
también observan a los disidentes culturales.
¿Por qué, por ejemplo, en Avándaro, que recordemos
que fue este festival tan importante que se llevó
a cabo en 1971, ocurrió posteriormente una campaña
de desprestigio, de estigmatización de la movilización
juvenil, desde mi punto de vista, porque todo
esto en su conjunto se considera una afrenta
para el Estado mexicano y para el gobierno que
tiene efectivamente estos tintes autoritarios
y que ejecuta persecución y también represión,
incluyendo, por ejemplo, también a las disidencias
sexogenéricas. Ahora sabemos... que así como
llevaban a presos políticos a espacios como Tlaxcoaque,
también llevaban a personas de la diversidad
sexual. Y también, bueno, estos jóvenes que fueron
a Bándaro, que algunos se quitaron la ropa, que
realmente estaban viviendo una apertura sexual
sin precedentes, dentro de todo, digamos, este
cúmulo de modificaciones políticas y culturales,
así es como son observados por la autoridad y
también por eso son perseguidos. Se nos olvidó
mencionar un elemento en el bloque anterior que
caracteriza este periodo y es la marihuana. Es
el uso de las drogas y sobre todo, porque en
esta época ya está el cultivo, no estoy hablando
del 68, estoy hablando mucho antes, de los años
40 incluso. Y los jóvenes la van a consumir en
gran parte. Porque también es un símbolo de rebeldía,
porque la marihuana está prohibida. Y entonces
todo prohibido, prohibir. Pero yo tengo una pregunta
aquí que hacer sobre lo que comentaba Carla,
lo que comentaba Lorenzo y también Sara sobre
el 68. El movimiento del 68 no fue contracultura,
porque la contracultura, como lo dicen los...
que acuñaron este concepto y que lo han desarrollado,
en este caso José Agustín, la contracultura justamente
está en contra del poder, no tiene una ideología
y no tiene una militancia política. Esa es la
diferencia. Nosotros en el 68 teníamos una ideología,
varios partidos de izquierda, teníamos propuestas,
teníamos militancia política la mayoría. Era
un movimiento muy politizado. La contracultura
no. La contracultura en estos regímenes totalmente
autoritarios no tiene nada para ellos. No tiene
nada que ofrecerles en su arte. Por eso tienen
que buscar grupos de identidad. Y aquí surge
el primer grupo en nuestra historia. Algún día
lo dijo Carla en otro programa. nos tenemos que
ir para atrás son los pachucos que ahora están
hay que traerlos a cuenta porque son estos individuos
que nacen en los estados unidos de origen mexicano
o se van muy jovencitos y no tienen identidad
y buscan una identidad a través del qué Porque
se visten como se visten, porque se apropian
de los jazzistas negros en Estados Unidos y así
se visten y van desarrollando esta identidad
en los valores que ellos generan, el lenguaje,
la vestimenta y todas las expresiones culturales,
música, literatura, que es por ahí donde nosotros
conocemos más. El Estado no tiene nada que ofrecerles,
ningún gobierno. Ellos van desarrollando estos
lazos de identidad. Nosotros no. Nosotros teníamos
alternativa, teníamos paradigmas, teníamos programas
políticos y sociales y culturales, creo yo, que
tenemos que tenerlo como separado. Sí, yo creo
que este tema al que está apuntando Cristina...
Es muy importante la relación de todos estos
movimientos culturales que fueron literarios,
que fueron musicales, cinematográficos, artísticos,
con la militancia, particularmente del 68, pero
de muchos otros grupos que estaban ya muy activos
y que fueron reprimidos en esa época. Yo coincido
con lo que dice Cristina, pero creo que hay una
sensibilidad común, quizás incluso de pronto
un vocabulario común, que o una afinidad, aunque
no sea una relación causal, aunque podamos distinguir
muy claramente las luchas de uno y otro, en lo
que ya decíamos de esta relación contestataria
con la autoridad, este cuestionamiento a la autoridad,
que puede ser la autoridad familiar, sobre todo
en la figura del jefe de familia, pero bueno,
quizás también hacia la propia madre de familia,
la iglesia. El cura, el sacerdote, la religión,
el catecismo y el gobierno. Sobre todo en México,
este gobierno que ya mostraba las fracturas,
pero que se asumía como un gobierno paternalista
y que de hecho Calles me parece que fue quien
acuñó la idea, el término, el concepto de la
gran familia revolucionaria. Entonces se supone
que éramos una familia y en los 60 se empieza
a ver que es una familia disfuncional en la que
los hijos adolescentes no aceptaban la autoridad.
Y creo que hay algo de esos movimientos estudiantiles
que si bien tienen otro carácter, político y
cultural, social, están cuestionando a las autoridades,
no solo gubernamentales, sino universitarias.
Y además llevaban tiempo cuestionándolas desde
finales de los 50. Y en este cuestionamiento,
la forma de usar el espacio público, prendían
música, el relajo, juegan un papel. Entonces,
no es una relación directa, pero hay mucha afinidad,
yo creo. Yo aquí, a Cristina dice que sería bueno
tener diferencias. Yo aquí difiero de Cristina
cuando dice la contracultura no tiene una ideología,
no tiene un... Depende de cómo defina una contracultura
y depende de cómo se defina cultura. E ideología.
Y además empezamos con eso de los 68 y sí. Ahí
sí está nuestra biografía, Cristina. Yo sí tenía
una ideología, pero sí me sentía contrario a
la cultura. Cuando llegué de una universidad
en Estados Unidos y llegué al Colegio de México,
se me pidió que me quitara yo la barba. Claro
que no me la quité. Eres iconoclasta. Entonces
sí había, tenía una ideología, proyecto, y estaba
uno en contra de los valores. políticos reales,
no de la constitución y de los ideales, de los
reales. Había que desnudar al poder. Miren, ustedes
en realidad no tienen ni remotamente parecido
a la democracia, por eso y por eso y por eso
y por eso. Esa es contracultura también. Ahora
que hay una contracultura que dicen, miren, la
política y todo eso, al demonio. No, este querido
Lorenzo, no es mi definición. Es la definición
de José Agustín que tiene un libro sobre contracultura.
José Agustín dice lo siguiente. En la contracultura,
el rechazo a la cultura institucional no se da
a través de la militancia política ni doctrina
ideológica, sino que muchos, muchas veces se
da de manera inconsciente, mostrando una profunda
insatisfacción. Y José Agustín dice que el himno
de la contracultura de los años que estamos analizando,
60 y 70, es la canción de los Rolling Stones,
Satisfaction. Porque se sienten profundamente
insatisfechos con la vida y los presan a través
de su arte en las diversas... Eso definen ellos,
la contracultura. Pero esa es una definición
de José Agustín que no es la única definición.
Y yo propongo que si metamos a la contracultura
política que tenía un... Claro, desnudar el autoritarismo.
Yo creo que en lo que comentas, Cristina, pareciera
haber una línea que podríamos pensar muy clara
entre una, digamos, juventud rebelde politizada
y una que, digamos, sigue esta. contra cultura
desde esta perspectiva más iconoclasta y contra
los valores, pero me parece que... No, iconoclastas
éramos también nosotros. Me parece que, justo
como lo comentó Lorenzo al inicio... Es muy difícil
asir la cultura, ¿no? Es decir, están ocurriendo
de forma paralela, están ocurriendo y en muchos
momentos se tocan. Seguramente muchísimos de
los jóvenes que fueron a la marcha de Tlatelolco
también fueron a Bándaro, también disfrutaron.
Por supuesto, porque forma parte del entorno
y del ambiente. Y sobre esto, a mí siempre me
ha parecido eso, una disputa que sin duda ha
existido. Me voy a adelantar un poquitito a mi
recomendación, simplemente para decir que se
trata de un cortometraje que escribió José Agustín,
actúa a retes en este cortometraje que se llama
Luz Externa, y hay un diálogo en donde uno de
los hippie tecas platica con un... marxista que
está por la revolución del proletariado. Y ahí
él retrata esa disputa. Por supuesto que existió
y en la interpretación actual me parece que sigue
existiendo. Es decir, en qué medida los jóvenes
que asumieron propuestas que venían fundamentalmente
de Estados Unidos en la vestimenta, incluso en
el uso del lenguaje, en todo lo que implicó el
hipismo, pues a los jóvenes marxistas que están
estaban queriendo hacer la revolución les parecía
que en realidad ellos estaban siendo sujetos
del imperialismo cultural yanqui. Creo que en
su momento existió esa disputa y es muy interesante
seguirla repensando porque efectivamente pues
con la cultura globalizada pues son fenómenos
que sin duda siguen existiendo. Por eso yo creo
que es muy importante captar la época. y el papel
que los jóvenes están jugando en esa época y
la relación con las autoridades. Lo tienen todos.
El asunto está en cómo distinguimos la contracultura.
Porque el programa es de contracultura, no es
del 68. Entonces, yo creo que la definición de
José Agustín, que ellos han estudiado la contracultura,
ellos la fundaron aquí en México para pronto.
Por ejemplo, hoy en día, a ver la pregunta. ¿Cómo
se expresa la contracultura? O ya no hay contracultura.
Claro que la hay. Siempre la hay. Pero hoy en
día, un ejemplo de contracultura que todos los
días vemos en las calles de la Ciudad de México.
El grafite. Sí, en general el arte urbano. Es
la identidad de un grupo de jóvenes. Que hasta
hay marcas que hacen graffiti, porque como muchas
manifestaciones culturales, el mercado también
las toma para beneficios del capital. Yo diría
el graffiti, el arte urbano y el uso del espacio
público, el uso del espacio público, la irrupción
en el espacio público, que es lo que tenían estos
jóvenes, la música, es sin duda, yo creo que
lo que esta discusión está mostrando es que había
cierta tensión entre... cierta militancia en
la izquierda y estas nuevas formas de expresión
cultural y contracultura y de hecho en cuba fue
muy interesante en cuba Se trató de prohibir
a los Beatles una vez que ganó la Revolución
Cubana. En todos los países socialistas, no solamente
en Cuba. Sí, por imperialista y porque decían
que estaba, digamos, envenenando a los jóvenes
que tendrían que estar trabajando por la Revolución
y tendrían que estar volviéndose proletarios.
Y en cambio estaban en el relajo, bailando. Los
homosexuales son perseguidos también en Cuba.
En la Unión Soviética se traficaba la mezclilla.
La mezclilla era para los trabajadores. Pero
lo que es súper interesante es que va a estar
en el libro que les voy a recomendar, toda la
élite política cubana, ellos eran los que traficaban
y traían los discos para que sus hijos y ellos
también los escucharan, porque a todos les gustaban.
Porque es universal. Pero bueno, la verdad es
que se está poniendo buena esta discusión sobre
la contracultura. Bueno, y antes de que nos corten,
el eslogan de... Seamos realistas, pidamos lo
imposible, me parece que resume la contracultura.
Exacto, magnífico. Entonces, bueno, vamos a seguir
discutiendo porque todavía hay temas. Esto del
imperialismo creo que podemos ahondar más. Vamos
a un corte, pero regresen con nosotros porque
se está poniendo buena la discusión. Sigue el
contenido de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias
por seguir con nosotros discutiendo este tema
de la contracultura en los 60s y 70s. Bueno,
pues se nos fue el tiempo. Nos toca empezar a
concluir. No sé qué temas quieren Traer que no
se hayan discutido o pues ir cerrando. Cristina.
Bueno, yo simplemente quiero remarcar que es
una cultura juvenil, que es la matriz de la revolución
cultural de la segunda mitad del siglo XX, que
no solamente es de México, y que estos signos
que ya dibujé un poquito, y Sara también, y los
compañeros también internacionales, van... en
cada país a expresarse de manera diferente. Pero
hay que tomar en cuenta eso, que es una nueva
etapa. Los jóvenes juegan un papel fundamental
en la sociedad con todas las características.
Yo entiendo que... No se trata al decir el término
contracultura. Es aquellos jóvenes, estoy de
acuerdo con José Agustín, pues no puedo estar
de acuerdo, pues ellos fundaron el concepto,
lo desarrollaron, lo estudiaron para diferenciar
de los otros jóvenes. No estamos hablando de
la cultura en general que es similar, sino cómo
responden a esa situación concreta. identidades
propias, por eso se forman los grupos, los hipitecas
y los pachucos antes y después los... Bueno,
eso ya son más recientes, porque son grupos de
identidad, buscan esos valores entre ellos propios,
porque el sistema los rechaza. Nosotros buscamos
transformar el sistema, esa es una gran diferencia.
Esa podría ser mi conclusión, es toda una época.
Y hoy yo creo, como dice Carlos Martínez Rentería,
el último que estudió la contracultura, que sigue
existiendo contracultura y que hay que atenderla.
En mi opinión. ¿Tu voto, Cristina? No, mi voto
desde luego es que eso del imperialismo cultural
es otro tema. No, es una disidencia y sobre todo
la contracultura estar en contra del poder. Sí.
Muy bien. En eso creo que coincidimos. El poder
en todas las épocas ha habido grupos que en canciones,
en vestimenta, lo cuestionan. En México, el México
de los léperos, por ejemplo, de los léperos del
siglo XIX. El periquillo sarniento. Sí, son...
Les gustaba mucho burlarse de las... algunas
de las costumbres de la clase alta y podemos
decir que tenían una contra... Era un parte de
una contracultura despreciada por la... La élite.
La élite. Pero curioso, en este caso ya en el
68, ese desprecio ya no es tan claro porque parte
de los jóvenes del 68 son también parte de la
élite. Están socialmente, vienen de clases, no.
precisamente muy necesitadas, sino de gentes
que están en contacto además con otras corrientes
del mundo, tienen una visión del mundo y pertenecen
a la clase media, a la clase alta, porque no
todos los jóvenes se metieron a esto, son una
minoría. Los del poli no creo que hayan sido
clase alta. No, pero los que no pudieron entrar
al poli. Es decir, hay un montón de jóvenes fuera.
Los del poli son una élite, los de la universidad
son menos. La masificación es más a partir de
la década de los 80. Así es. Entonces, la mayoría
de los jóvenes están fuera. No se pueden dar
el lujo de la contracultura, porque en cierto
sentido es un lujo. Yo creo que los que se dan
el lujo de la contracultura son los que están
fuera del sistema educativo, aunque no solamente,
creo yo. Bueno, entonces no pertenecen al tipo
de contracultura que estamos hablando del 68.
¿Cómo no? El 68 significa los que se movilizan.
Y hay una buena cantidad que les son indiferentes
a eso, que viven en otro mundo, en otros valores.
Con otras preocupaciones. Que no tienen contracultura
tampoco, no tienen esas prácticas. Muy bien,
bueno. Para los que están viendo esta discusión,
díganos qué piensan también de esto, porque hay
muchas interpretaciones, como vemos, de contracultura.
Su voto, profesor Meyer. El voto... ¿Dissidencia
juvenil o imperialismo cultural? No, pues sí
es disidencia, sí es disidencia, claro que sí
es disidencia. Aunque esté influida por... las
corrientes dominantes en el extranjero, por el
68 de París y de Europa, no nada más Estados
Unidos, sino el europeo. Claro, muy bien. Es
un periodo de muchísima innovación. Creo que
algo que caracteriza a estos jóvenes que tienen
muchas ansias de hacer cosas distintas, de oponerse
a sus mayores, es que... tienen conciencia de
lo que están generando, de que se ven en sus
pares como una generación que está cambiando
al mundo, que creo eso es algo que a diferencia
de otras generaciones, ellos sí tenían este nivel
de autoconciencia y que por lo tanto comienza
incluso mediática y masificadamente la juventud
a tomar protagonismo en diferentes áreas. Y un
fenómeno que ocurre, que ya es... posterior,
pero que parte de esta base. que ocurre en este
momento con la contracultura, es que paulatinamente
se va mercantilizando. Es decir, todas estas
manifestaciones, queramos o no, se convirtieron
en un elemento de consumo, se fueron, digamos
que, popularizando, pues a partir de que se convirtieron
en un negocio. Y eso con el neoliberalismo creo
que se acentuó muchísimo más. Las identidades
también son mercantilizadas, son objetos de consumo.
Cómo no pensar en incluso playeras del Che Guevara,
que era un símbolo de rebelión y de contracultura
en su origen, pues termina siendo el ícono de
una marca transnacional de ropa. Ese es, digamos,
un fenómeno que ocurre. Yo ya nada más quisiera
terminar con el de la liberación sexual, que
es importantísimo, que ocurre en este momento,
que sin duda también forma parte de esta oposición
a la cultura dominante, a los valores religiosos
sobre todo. pero que también, como otros fenómenos,
ir atravesando paulatinamente por estos procesos
de mercantilización y de, digamos, ya convertirlos
en objeto de consumo, pues también la liberación
sexual trajo como resultado la hipersexualización
que vivimos en la actualidad. Es decir, estos
saldos también tienen que ver con cómo el neoliberalismo
y el capitalismo en general atrapa. consume,
coopta y pues eso es un resultado que podemos
ver a largo plazo. Entonces, de esta discusión
que sí existió en el momento entre si era imperialismo
cultural o disidencia juvenil, pues también votó
disidencia juvenil, pero creo que pues eso es
un fenómeno muy interesante para seguir discutiendo
cómo se vio en el momento e incluso cómo se puede
ver en la actualidad. Sí, y esto que dices, Carla,
de las paradojas, de cómo se vuelven ya íconos
de consumo. Creo que nos recuerda con lo que
empezaba el profesor Meyer, que nadie controla
la cultura al final. Uno cree que es una cosa,
trata de hacer algo, pero al final hay fuerzas.
ya sea culturales, económicas, que también influyen
en el proceso. Yo voy a empezar con mi voto para
después concluir y mi voto también va por disidencia
juvenil, pero sí fue una discusión importante
lo del imperialismo cultural, desde ciertos sectores
de la izquierda tradicional que en vez del rock
and roll, por ejemplo, querían al ballet folclórico
nacional en Cuba y en México, los dos. Eran distintas
formas de... expresar la cultura. Ahora, no fue,
yo creo, y esto ya no nos va a dar tiempo de
ahondar, simplemente un imperialismo cultural.
Creo que todos aquí estamos de acuerdo en eso.
Fue adquiriendo, como bien dijo Cristina en una
de sus intervenciones, rasgos locales y de acuerdo
a su contexto. Y para mí, en México, que también
lo dice José Agustín, El ejemplo más claro es
la propia palabra hippie tecas, que se les llamaba
porque eran hippies aztecas, hippies toltecas.
Y entonces se juntan y ya es el gentilicio hippie
teca, pero mexicano, que no solo usa pantalón
de mezclilla, pero empieza a incorporar ciertos
elementos de la cultura popular indígena, campesina,
el huarache, el morral, el reboso, el huipil,
y a expresar el descontento con... Las autoridades
locales que tenían mucho que ver con la iglesia,
con la familia y yo creo que sí también con el
gobierno. Y el uso de los hongos de Oaxaca. Los
alucinógenos, ese da para otro tema, porque fue...
Pero bueno, entonces mi voto también va para
disidencia juvenil y ahora sí vámonos con las
recomendaciones que nos traen. Bueno, yo quiero
recomendar justamente el libro de José Agustín
que se llama La contracultura en México. Y sobre
todo, él lo escribe tarde, en 96, pero tiene
un prólogo, esta edición que les recomiendo,
de Carlos Martínez Rentería, muerto hace un par
de años, que fue el último cronista de la contracultura.
Y él dice, viva la contracultura, siempre existirá.
Y el otro que les quiero recomendar es una película
de Tintán, porque aquí me parece a mí que el
Pachuco, precisamente, Es el símbolo del inicio
de la contracultura en nuestra historia. ¿Por
qué? Porque el pachuco es aquel que está discriminado
en Estados Unidos, explotado. Cosa que no ha
cambiado demasiado a veces. Y que tiene que buscar
su propia identidad como grupo. Y esa identidad
la van a tomar, según el mismo José Agustín,
la van a tomar de los yacistas negros. Por eso
se van a vestir así. Y es lenguaje, vestimenta,
todo tiene que ver. Y ese también es muy despreciado
por parte de los sectores altos de la sociedad.
El pachuco no les gusta por esta razón, pero
creo que es el inicio de la contracultura en
la larga duración en México. Muy bien. O al menos
eso dice José Agustín. Muy bien. Bueno, ahora
yo que pongo en cuestión lo de la definición
de contracultura. así tan restringida de José
Agustín, sí propongo a José Agustín. Yo lo ponía
en algunos de mis clases a José Agustín. Le entendía
muy bien los alumnos. Y el otro que propongo,
que lo pudo uno proponer para mil cosas, es Monsiváis.
Monsiváis se metió en esto, pero hasta el fondo.
Así que pongo a Monsiváis como... parte necesaria
de la bibliografía de ese tema. Sí, crítico de
la contracultura en muchos momentos también.
Y estudioso de la cultura, sobre todo. Es un
gran cronista. Y de la alta cultura. Y de todas.
Él podía andar en la alta cultura. Y de los movimientos
sociales y políticos fundamentalmente. Bueno,
pues excelentes recomendaciones, Carla. Nada
más que, por cierto, Monsiváis es creador de
esta banda que se llamó Los Tepetatles, que es
la mexicanización de los Beatles. Es como...
También tocaban rock y es también una maravilla.
Yo traigo, que esta parece la mesa de José Agustín.
Sí, pues sí. Un cortometraje, bueno, dura 30
minutos, es muy fácil de ver, lo pueden ver en
YouTube, se llama Luz Externa, el texto es de
José Agustín y pues es una maravilla porque es
divertidísimo y presenta de una manera muy irónica
a estos... jóvenes, hipitecas, que además hay
muchos, digamos, visos de crítica también en
este cortometraje. Y uno de los puntos también
que retrata es la relación de este personaje
que vemos en pantalla, que está protagonizado
por Gabriel Retes y su novia. Y es una crítica
muy profunda al machismo de la época, porque
aunque estos jóvenes, muchos hablaban de libertad
y de ir contra la autoridad, pues difícilmente
se despojaban de la autoridad que a los hombres
les daba el machismo, que bueno, sabemos que
eso sigue existiendo todavía hasta el día de
hoy. Entonces, bueno, esa sería mi recomendación.
Buenísima, la voy a ver. Yo también les traigo
dos recomendaciones que tienen que ver con el
rock, porque parte, cuando pensamos en contracultura
hubo muchas y hubo otras expresiones, pero el
rock tiene un lugar. privilegiado. El rock fue,
yo creo que de muchas formas el protagonista.
Es un documental que hizo MTV en los años noventas
sobre el rock, la historia del rock en México,
que la verdad está muy divertido y van a entrevistar
a muchos de los que todavía seguían vivos, Javier
Batis, después ya se siguen con Alex Lora y muchos
otros. sobre qué era para ellos el rock y cómo
se fue volviendo autóctono y fueron encontrando
el lenguaje, en un lenguaje que era sí el lenguaje,
digamos, del imperialismo, pero fueron encontrando
la forma de expresar temas mexicanos. Y eso lo
dice Alex, lo explica muy bien en ese documental,
se los recomiendo mucho. Ahora, como es la visión
de los protagonistas, pues se autocelebran y
ellos son los héroes de esta historia. En muchos
sentidos lo son, pero también les traigo una
recomendación un poco, pues no crítica, pero
ya más quizás académica, pero está muy bueno
este libro. Se llama La historia mínima del rock
en América Latina. Acaba de salir, me parece,
este año o a finales del pasado. Además viene
con una, lo primero que van a ver después del
índice es una lista de canciones, su playlist
para acompañar. escanean este código QR y se
los lleva directo a Spotify, entonces pueden
ir escuchando estas canciones mientras leen el
libro. Está muy, muy bueno este libro, realmente
divertido. Entonces, bueno, pues estas son mis
recomendaciones. Los autores me parece que son
argentinos, pero tocan muchos, no todos, pero
muchos lugares de América Latina, Cuba y México,
Argentina desde luego. Entonces, bueno, pues
es mi recomendación. Tenemos un poco de tiempo
si hay algo que quieren platicar. A mí me gustaría
que el público que nos está viendo y que seguro
está cercano a algunos de estos temas nos diga
qué opina. Yo sí quisiera decir algo. Sobre todo
el rock, que ya lo citaste, que es muy importante
porque es un rasgo de la cultura juvenil por
el desarrollo tan grande en los años 50 y 60
de la industria cinematográfica. Fue enorme,
millones de pesos. Y los jóvenes eran los consumidores.
Estamos hablando no de la contracultura, sobre
todo estamos hablando de la cultura en general.
Eso unió al mundo occidental el rock, incluso
en los países socialistas, que no se quería que
se escuchara, llegó hasta allá porque no hay
nada que lo pudiera prohibir. Y creo que cuando
viene a México y se desarrolla el tri, Principalmente,
pero no solamente, yo creo que hay originalidad
del rock mexicano. No es adaptación, no es los
tip -tops, por ejemplo, que hacen copias. No,
aquí hay una creación con nuestra cultura, con
mayúscula musical. Pero ya es otro momento, obviamente.
Pero efectivamente el rock fue fundamental en
la cultura. No estoy hablando de la contracultura,
estoy hablando de la cultura en general de los
jóvenes de aquella época. Yo también muy rápido
quisiera decir que sobre estas, digamos, manifestaciones
propias, aunque toman sonidos que sabemos que
se originan en el extranjero, pero hasta la fecha
hay muchas agrupaciones mexicanas de gran calidad
y pues les recomiendo que vean Resonante, que
es el programa de Canal 11 de bandas mexicanas.
estrenó el episodio de Grito Exclamación y la
verdad es que es maravilloso. Es música buenísima.
Entonces, para entender lo que están oyendo ahora
los jóvenes, pues este programa va a darnos muchas
luces también. Muy bien. ¿Algo más, profe? Pues
yo lamento quedarme fuera porque mi cultura musical
y del rock es muy limitada. Pues por aquí empezamos.
Así que voy a... Al verlo, mi cultura musical
es campirana y esa ya no... Bueno, pues con esto
terminamos el programa, pero como siempre, escríbanos,
díganos, ¿qué música escuchaban ustedes? ¿Cuál
fue la contracultura para ustedes? ¿Dónde estaban?
¿O qué les contaron sus papás? Como a mí, que
aprendió inglés mi papá, escuchando a los Beatles,
dice que leía el LP, un formato que lo permitía.
mientras escuchaba. Se nos acaba el programa,
pero no olviden sintonizar más Yozare el lunes
a las 9 de la noche y nosotros regresaremos el
próximo viernes. Esperamos que con un tema tan
divertido como este. Muchas gracias a los colegas
y muchas gracias a usted por habernos acompañado.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.