WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:40.939 --> 00:00:43.679
Hola, muy buenas noches a todas y todos. Gracias

00:00:43.679 --> 00:00:46.219
por estar con nosotros en esta segunda temporada

00:00:46.219 --> 00:00:50.280
ya de Masiosare. Como saben, una producción conjunta

00:00:50.280 --> 00:00:53.079
entre el Canal 22 y el Canal 11, donde cada día

00:00:53.079 --> 00:00:56.859
de la semana hablamos de temas distintos, con

00:00:56.859 --> 00:00:59.359
distintas perspectivas. Y hoy, viernes, toca

00:00:59.359 --> 00:01:02.659
el turno a Historia y Humanismo. Yo soy Sara

00:01:02.659 --> 00:01:05.599
Hidalgo, historiadora y profesora del SIDE, y

00:01:05.599 --> 00:01:09.200
le doy la más cordial bienvenida a mis compañeros

00:01:09.200 --> 00:01:11.989
y compañeras. Carla Mote, analista e historiadora,

00:01:12.129 --> 00:01:14.329
buenas noches. Buenas noches, Sara. Profesor

00:01:14.329 --> 00:01:16.269
Lorenzo Meyer, profesor del Colegio de México,

00:01:16.450 --> 00:01:20.670
buenas noches. Buenas noches. Cristina Gómez,

00:01:20.750 --> 00:01:23.230
profesora de la Facultad de Filosofía y Letras

00:01:23.230 --> 00:01:25.329
de la UNAM, buenas noches. Buenas noches, Sara.

00:01:25.549 --> 00:01:28.890
Bueno, pues hoy les traemos un tema divertido,

00:01:28.890 --> 00:01:30.670
la verdad que creo que les va a gustar mucho,

00:01:30.709 --> 00:01:34.189
y es el de la contracultura en México en la década,

00:01:34.209 --> 00:01:38.359
en las décadas de los 60 y 70. Pero antes de

00:01:38.359 --> 00:01:41.159
entrarle al tema, vamos a ver la siguiente cápsula

00:01:41.159 --> 00:01:45.819
de Arturo Campos, narrador, oral e historiador.

00:01:49.879 --> 00:01:53.120
La contracultura de los 60 y 70, disidencia juvenil

00:01:53.120 --> 00:01:56.459
o imperialismo cultural. El periodo que va de

00:01:56.459 --> 00:01:58.700
finales de los años 60 a principios de los 70

00:01:58.700 --> 00:02:01.019
en México se caracterizó por la emergencia de

00:02:01.019 --> 00:02:03.840
una contracultura vibrante y diversa. un reflejo

00:02:03.840 --> 00:02:06.120
del descontento juvenil frente a un sistema político

00:02:06.120 --> 00:02:09.000
y social autoritario. Este movimiento, que trascendió

00:02:09.000 --> 00:02:11.620
la música y la moda, representó una nueva búsqueda

00:02:11.620 --> 00:02:13.879
de identidades y un rechazo a los valores de

00:02:13.879 --> 00:02:16.460
la cultura dominante. La contracultura mexicana

00:02:16.460 --> 00:02:18.379
fue resultado de un proceso de asimilación de

00:02:18.379 --> 00:02:20.500
movimientos internacionales. Su influencia más

00:02:20.500 --> 00:02:22.840
temprana provino del movimiento VITNIC de Estados

00:02:22.840 --> 00:02:25.400
Unidos, que a finales de los años 50 ya manifestaba

00:02:25.400 --> 00:02:27.319
un profundo desprecio por la sociedad de consumo.

00:02:28.340 --> 00:02:31.080
En la década de los 60, México se convirtió en

00:02:31.080 --> 00:02:33.180
parte del circuito beatnik con la presencia de

00:02:33.180 --> 00:02:35.360
jóvenes que llegaron a nuestro país atraídos

00:02:35.360 --> 00:02:37.400
por la riqueza cultural y por la existencia de

00:02:37.400 --> 00:02:39.780
sustancias alucinógenas. Esta corriente literaria

00:02:39.780 --> 00:02:42.139
y filosófica sentó las bases para una ruptura

00:02:42.139 --> 00:02:44.979
generacional. Posteriormente, la llegada de estadounidenses

00:02:44.979 --> 00:02:48.300
a lugares como Huautla, Oaxaca, en 1962, introdujo

00:02:48.300 --> 00:02:50.500
el estilo de vida hippie en México. Estos primeros

00:02:50.500 --> 00:02:52.580
hippies se caracterizaban por su vestimenta colorida,

00:02:52.639 --> 00:02:55.020
la meditación y un estilo de vida más libre y

00:02:55.020 --> 00:02:57.300
alternativo. Con el tiempo, este movimiento se

00:02:57.300 --> 00:02:59.860
mexicanizó, dando lugar a los hippitecas, que

00:02:59.860 --> 00:03:01.699
adoptaron estas prácticas a un contexto nacional.

00:03:01.979 --> 00:03:04.020
Estos grupos, junto con los rockeros y otros

00:03:04.020 --> 00:03:05.939
jóvenes disidentes, compartían un rechazo por

00:03:05.939 --> 00:03:07.800
las normas sociales y una forma de expresión

00:03:07.800 --> 00:03:09.740
libre en sus formas de vincularse, su creación

00:03:09.740 --> 00:03:13.509
artística y las vivencias de su sexualidad. Dos

00:03:13.509 --> 00:03:15.590
eventos de represión política marcaron de forma

00:03:15.590 --> 00:03:17.550
indeleble el destino de la contracultura en México.

00:03:17.689 --> 00:03:19.569
El primero fue el movimiento estudiantil de 1968,

00:03:20.349 --> 00:03:23.009
una serie de protestas en las que la clase estudiantil

00:03:23.009 --> 00:03:25.189
y media exigían la democratización del país.

00:03:25.370 --> 00:03:27.650
La respuesta autoritaria del gobierno, que culminó

00:03:27.650 --> 00:03:29.930
con la masacre de Tlatelolco, intensificó el

00:03:29.930 --> 00:03:31.990
sentimiento de desilusión y rebeldía en los jóvenes.

00:03:32.229 --> 00:03:34.590
A partir de este momento, la represión se hizo

00:03:34.590 --> 00:03:37.240
más visible y violenta. Las manifestaciones juveniles,

00:03:37.280 --> 00:03:39.620
a menudo asociadas con la disidencia estudiantil,

00:03:39.620 --> 00:03:42.099
fueron reprimidas. Los cafés cantantes fueron

00:03:42.099 --> 00:03:44.520
objetos de redadas y los hippies perseguidos.

00:03:44.740 --> 00:03:46.979
El segundo evento clave fue el halconazo de 1971,

00:03:47.759 --> 00:03:49.520
la masacre de un grupo de estudiantes por un

00:03:49.520 --> 00:03:51.539
cuerpo paramilitar del gobierno. Este acto de

00:03:51.539 --> 00:03:54.159
represión brutal confirmó el talante autoritario

00:03:54.159 --> 00:03:56.240
del Estado y obligó a la contracultura y a la

00:03:56.240 --> 00:03:59.110
izquierda a unirse. pues ambos grupos se enfrentaban

00:03:59.110 --> 00:04:01.150
a un enemigo común. Ante la prohibición de las

00:04:01.150 --> 00:04:03.909
manifestaciones callejeras, la música y los festivales

00:04:03.909 --> 00:04:06.530
se transformaron en un nuevo vehículo de resistencia

00:04:06.530 --> 00:04:09.759
y expresión. El auge de la contracultura entre

00:04:09.759 --> 00:04:14.080
1969 y 1971 estuvo estrechamente ligado al movimiento

00:04:14.080 --> 00:04:16.519
musical de la onda chicana, que se convirtió

00:04:16.519 --> 00:04:18.540
en un impulsor clave para la difusión del rock.

00:04:18.680 --> 00:04:20.699
La Ciudad de México se consolidó como el centro

00:04:20.699 --> 00:04:22.860
de distribución nacional de este género, lo que

00:04:22.860 --> 00:04:25.259
aumentó la tensión entre las prácticas contraculturales

00:04:25.259 --> 00:04:27.740
y el gobierno. El Festival de Abándaro de 1971,

00:04:28.560 --> 00:04:31.279
un evento que congregó a alrededor de 250 mil

00:04:31.279 --> 00:04:33.379
jóvenes, se convirtió en el punto de inflexión.

00:04:33.480 --> 00:04:36.019
Aunque pacífico, este festival fue estigmatizado

00:04:36.019 --> 00:04:38.620
por la prensa y el gobierno, desatando una represión

00:04:38.620 --> 00:04:41.120
aún mayor contra el rock mexicano. Como respuesta,

00:04:41.139 --> 00:04:42.959
los músicos se vieron obligados a buscar una

00:04:42.959 --> 00:04:45.740
identidad propia, lejos de las influencias anglosajonas.

00:04:45.899 --> 00:04:49.199
Bandas como Three Souls in My Mind, fueron pioneras

00:04:49.199 --> 00:04:51.540
en esta transición al incorporar el español y

00:04:51.540 --> 00:04:54.199
temáticas urbanas en sus letras. Más tarde, figuras

00:04:54.199 --> 00:04:56.759
como Rodrigo González y Jaime López consolidarían

00:04:56.759 --> 00:04:59.160
un sonido auténticamente mexicano. Por otro lado,

00:04:59.199 --> 00:05:01.060
la literatura de la onda fue la voz escrita de

00:05:01.060 --> 00:05:03.439
este movimiento. Autores como José Agustín, Gustavo

00:05:03.439 --> 00:05:05.959
Sainz y Parménides García Saldaña capturaron

00:05:05.959 --> 00:05:08.120
el espíritu de la época con un lenguaje coloquial

00:05:08.120 --> 00:05:10.519
abordando temas de rebeldía y liberación. La

00:05:10.519 --> 00:05:12.879
contracultura mexicana, a pesar de la represión,

00:05:12.920 --> 00:05:15.120
logró unir a los jóvenes en un movimiento de

00:05:15.120 --> 00:05:17.720
cambio social y cultural. Aunque hubo tensiones

00:05:17.720 --> 00:05:19.899
internas con la izquierda y el gobierno intentó

00:05:19.899 --> 00:05:22.360
cooptar estas expresiones, el movimiento se mantuvo

00:05:22.360 --> 00:05:25.300
como una respuesta multifacética al autoritarismo

00:05:25.300 --> 00:05:28.600
y a los tabúes sociales. Su legado se extendió

00:05:28.600 --> 00:05:30.899
más allá del rock y la literatura, dejando su

00:05:30.899 --> 00:05:32.720
huella en el cine con directores como Alejandro

00:05:32.720 --> 00:05:34.959
Jodorowsky y sentando las bases para futuras

00:05:34.959 --> 00:05:37.139
manifestaciones de disidencia en el país. La

00:05:37.139 --> 00:05:39.720
contracultura mexicana de los años 60 y 70 no

00:05:39.720 --> 00:05:41.879
solo fue una imitación de movimientos extranjeros,

00:05:41.920 --> 00:05:43.959
fue una respuesta local a las tensiones de una

00:05:43.959 --> 00:05:46.300
época marcada por el asombro, la urgencia de

00:05:46.300 --> 00:05:48.360
cambio y la violencia gubernamental. A través

00:05:48.360 --> 00:05:50.620
de la literatura de la onda, la música rock y

00:05:50.620 --> 00:05:52.319
el estilo de vida alternativo, los jóvenes de

00:05:52.319 --> 00:05:54.259
la época utilizaron la rebeldía para expresar

00:05:54.259 --> 00:05:56.680
un profundo descontento contra el autoritarismo.

00:05:56.720 --> 00:05:59.420
la represión social y las estructuras tradicionales.

00:05:59.420 --> 00:06:01.779
El movimiento se convirtió en un crisol donde

00:06:01.779 --> 00:06:04.160
se forjaron nuevas identidades y se desafiaron

00:06:04.160 --> 00:06:06.399
los valores que definían a la sociedad mexicana

00:06:06.399 --> 00:06:08.680
de aquel entonces. ¿Qué podemos recuperar de

00:06:08.680 --> 00:06:11.319
la historia de aquella generación que en su búsqueda

00:06:11.319 --> 00:06:13.779
de libertad reinventó al mundo con su rebeldía?

00:06:21.420 --> 00:06:23.980
Muchas gracias por seguir con nosotros aquí en

00:06:23.980 --> 00:06:27.439
Maciosare para discutir este tema. Además tenemos

00:06:27.439 --> 00:06:31.360
a dos representantes, no quiero asumir demasiado,

00:06:31.600 --> 00:06:34.319
pero de esa generación que nos pueden contar

00:06:34.319 --> 00:06:36.939
de su propia experiencia y creo que eso es un

00:06:36.939 --> 00:06:40.899
lujo. Entonces, no sé, me gustaría que pudiéramos

00:06:40.899 --> 00:06:43.259
caracterizar a qué nos estamos refiriendo cuando

00:06:43.259 --> 00:06:46.180
hablamos de contracultura, contextualizarla,

00:06:46.240 --> 00:06:50.100
pero ¿por qué no empezamos con los que participaron

00:06:50.100 --> 00:06:54.540
de ella? Cristina. No, bueno, es que qué bueno

00:06:54.540 --> 00:06:57.300
que empezamos por ahí, porque aquí no se trata

00:06:57.300 --> 00:07:00.759
tanto como en el programa de hace ocho días de

00:07:00.759 --> 00:07:04.240
lo que uno vivió, sino de lo que uno ha estudiado,

00:07:04.240 --> 00:07:07.060
lo que vivió, que es diferente. Pues las dos

00:07:07.060 --> 00:07:09.639
pueden ser. No, yo creo que aquí en el caso de

00:07:09.639 --> 00:07:13.149
nosotros que somos historiadores. historiadoras

00:07:13.149 --> 00:07:15.610
el estudio es muy importante desde mi punto de

00:07:15.610 --> 00:07:18.629
vista porque vas descubriendo una época que en

00:07:18.629 --> 00:07:22.029
ese momento no te la imaginaba los cambios y

00:07:22.029 --> 00:07:25.649
por eso quiero empezar por ahí precisamente porque

00:07:25.649 --> 00:07:28.750
los cambios que nosotros vivimos son sobre toda

00:07:28.750 --> 00:07:31.610
la segunda mitad del siglo 20 de la guerra de

00:07:31.610 --> 00:07:35.110
la posguerra hubo un cambio fundamental en todo

00:07:35.110 --> 00:07:39.300
el mundo occidental sobre la familia Ya la familia

00:07:39.300 --> 00:07:42.879
no es como era antes, ya va a aparecer el divorcio,

00:07:42.899 --> 00:07:46.959
mucho, va a aparecer la familia monoparental,

00:07:46.959 --> 00:07:50.480
donde solamente es la madre y los hijos, y va

00:07:50.480 --> 00:07:53.860
a aparecer otro fenómeno, el fenómeno de vivir

00:07:53.860 --> 00:07:57.480
solos. Mucha gente quiere vivir sola, entre ellos

00:07:57.480 --> 00:08:01.209
desde luego los jóvenes. Entonces hay un cambio

00:08:01.209 --> 00:08:03.870
muy importante en esta segunda mitad del siglo

00:08:03.870 --> 00:08:08.269
XX. En los años 60 y 70, que es lo que aquí nos

00:08:08.269 --> 00:08:12.050
convoca, esta revolución cultural tiene como

00:08:12.050 --> 00:08:15.629
matriz, no lo digo yo, lo dice Harry Hussband

00:08:15.629 --> 00:08:18.810
en su historia del siglo XX, en un capítulo que

00:08:18.810 --> 00:08:21.860
le llama así la revolución cultural. tiene como

00:08:21.860 --> 00:08:25.879
matriz justamente la revolución juvenil, que

00:08:25.879 --> 00:08:28.920
tiene lugar en todas partes del mundo occidental.

00:08:29.199 --> 00:08:32.720
¿Cuáles son las características de, porque es

00:08:32.720 --> 00:08:35.779
la matriz de la revolución cultural? Son dos

00:08:35.779 --> 00:08:39.519
características muy importantes. Bueno, primero

00:08:39.519 --> 00:08:42.649
está el rock. El rock se hace universal en este

00:08:42.649 --> 00:08:46.649
mundo. Lo segundo es la mezclilla que traigo

00:08:46.649 --> 00:08:49.950
yo, por cierto, ahora, a propósito. Y las dos

00:08:49.950 --> 00:08:53.289
vertientes son la populista y la iconoclasta.

00:08:53.389 --> 00:08:56.970
Ya no me da tiempo, quiero respetar el tiempo

00:08:56.970 --> 00:09:01.129
de desarrollar las dos, la iconoclasta y la populista,

00:09:01.129 --> 00:09:07.460
pero lo haré en el siguiente bloque. Bueno, empiezo

00:09:07.460 --> 00:09:15.559
por lo difícil que es el concepto de cultura.

00:09:15.860 --> 00:09:19.799
Yo alguna vez intenté escribir un artículo al

00:09:19.799 --> 00:09:22.299
respecto, me encontré con que en realidad no

00:09:22.299 --> 00:09:27.279
hay definición. Real, aceptable. Cultura es todo.

00:09:27.639 --> 00:09:29.980
Cultura es lo que comemos, cómo nos vestimos,

00:09:30.080 --> 00:09:34.679
lo que hablamos, el uso del idioma. Todo es cultura.

00:09:36.120 --> 00:09:40.259
Entonces, si todo es cultura, ¿cuál es la contracultura?

00:09:41.059 --> 00:09:43.980
Uno podría decir que no existe la contracultura.

00:09:44.059 --> 00:09:47.980
Son diferentes formas de ver la vida, de los

00:09:47.980 --> 00:09:52.299
valores que nos animan y que se contraponen.

00:09:54.700 --> 00:09:57.980
En realidad ese sería el corazón de la contracultura.

00:09:58.139 --> 00:10:01.440
La oposición a los valores dominantes, dominantes

00:10:01.440 --> 00:10:07.700
de una clase dominante, que permean por la vía

00:10:07.700 --> 00:10:12.700
del cine, la radio, la televisión, la prensa,

00:10:12.700 --> 00:10:20.600
las escuelas. Esos valores que se consideran...

00:10:20.990 --> 00:10:24.129
los normales, los aceptables, los deseables.

00:10:24.389 --> 00:10:28.610
La contracultura dice, no, no, no, me parece

00:10:28.610 --> 00:10:35.289
que son muy, restringen mucho la libertad. La

00:10:35.289 --> 00:10:40.529
contracultura entonces va a poner en duda valores,

00:10:40.610 --> 00:10:44.710
dice Cristina, y yo creo que es importantísimo,

00:10:44.710 --> 00:10:52.720
la familia, la píldora. Vámonos ahí. Cambia la

00:10:52.720 --> 00:10:57.080
familia. La píldora cambió la familia. Las relaciones

00:10:57.080 --> 00:11:02.299
sexuales son fundamentales en este contexto.

00:11:02.720 --> 00:11:10.019
Y sí, las fórmulas más abiertas de relacionarse

00:11:10.019 --> 00:11:18.639
entre los jóvenes escandalizan al... a las buenas

00:11:18.639 --> 00:11:22.019
conciencias. Vamos a usar el título de otra,

00:11:22.159 --> 00:11:27.460
de una novela, Las buenas conciencias. La contracultura

00:11:27.460 --> 00:11:31.659
es lo antagónico a lo que las buenas conciencias

00:11:31.659 --> 00:11:37.679
aceptan como lo deseable. Y entonces viene el

00:11:37.679 --> 00:11:41.240
68. Yo sí creo que está muy bien elegido el 68.

00:11:41.700 --> 00:11:45.720
Ahora que el 68 fue, y ya con eso... básicamente

00:11:45.720 --> 00:11:52.139
un hecho urbano y no de las clases enteramente

00:11:52.139 --> 00:11:56.240
populares, sino clase media, está restringido,

00:11:56.279 --> 00:11:59.899
pero ese es un punto muy bueno para empezar el

00:11:59.899 --> 00:12:03.460
tema. Bueno, a mí me encanta este tema. Quiero

00:12:03.460 --> 00:12:07.179
decir también, pues inicialmente, que lo idealizo

00:12:07.179 --> 00:12:10.179
un poco porque, aunque efectivamente no me tocó

00:12:10.179 --> 00:12:14.120
vivirlo, sí creo que fue un parteaguas importantísimo

00:12:14.120 --> 00:12:17.240
que las generaciones nacidas en décadas posteriores

00:12:17.240 --> 00:12:20.460
vivimos, digamos, a través de nuestros padres,

00:12:20.580 --> 00:12:25.840
a través de nuestras familias y además como referente

00:12:25.840 --> 00:12:29.320
de ruptura de paradigmas sociales, culturales,

00:12:29.320 --> 00:12:32.710
de valores. Creo que las generaciones actuales

00:12:32.710 --> 00:12:35.289
lo seguimos teniendo muy presente. Yo me atrevo

00:12:35.289 --> 00:12:38.769
a decir que incluso hasta los más jóvenes de

00:12:38.769 --> 00:12:41.990
ahora, del presente. Sin embargo, bueno, yo me

00:12:41.990 --> 00:12:45.230
remito mucho a que si bien en este momento se

00:12:45.230 --> 00:12:48.889
da esta, digamos, vamos a llamarle contracultura

00:12:48.889 --> 00:12:52.929
de corte más masivo, además internacional, porque

00:12:52.929 --> 00:12:55.950
hay valores compartidos entre estos movimientos

00:12:55.950 --> 00:12:58.909
juveniles en diferentes lugares del mundo, tampoco

00:12:58.909 --> 00:13:01.870
es una novedad. que los jóvenes desobedecen a

00:13:01.870 --> 00:13:05.070
sus padres, desobedecen los valores establecidos

00:13:05.070 --> 00:13:08.909
y como precedente, digamos, no tan inmediato,

00:13:08.990 --> 00:13:11.929
yo me remito mucho a los locos años 20 en donde

00:13:11.929 --> 00:13:15.169
las muchachitas dejaron el corset, se cortaron

00:13:15.169 --> 00:13:19.330
el pelo, empezaron a bailar ritmos alocados como

00:13:19.330 --> 00:13:22.129
el Foxtrot y el Charleston y eso en su momento

00:13:22.129 --> 00:13:24.870
también escandalizó a las buenas conciencias.

00:13:24.870 --> 00:13:28.149
La característica, digamos, más puntual de lo

00:13:28.149 --> 00:13:32.720
que ocurre en los 60 y los 70 creo que es esta

00:13:32.720 --> 00:13:36.279
ebullición política y esta exigencia de democracia

00:13:36.279 --> 00:13:39.299
que por una parte estaba corriendo, como lo platicamos

00:13:39.299 --> 00:13:42.320
en el programa anterior, en torno a las instituciones,

00:13:42.399 --> 00:13:46.139
los partidos, las formas de elegir a los representantes,

00:13:46.240 --> 00:13:49.220
pero paralelamente también está ocurriendo por

00:13:49.220 --> 00:13:51.620
una visión de democracia mucho más amplia, que

00:13:51.620 --> 00:13:54.139
incluso tiene que ver con cómo se toman las decisiones

00:13:54.139 --> 00:13:57.379
dentro de las familias, cuál es el papel de las

00:13:57.379 --> 00:14:01.759
mujeres. en las estructuras laborales, familiares,

00:14:01.899 --> 00:14:05.480
en todos los aspectos. Y por eso creo también

00:14:05.480 --> 00:14:10.340
que este momento se conjugan todos estos movimientos

00:14:10.340 --> 00:14:14.059
para ser tan influyentes a largo plazo en la

00:14:14.059 --> 00:14:17.600
medida de que los mismos sonidos que eran rebeldía

00:14:17.600 --> 00:14:20.440
en ese momento siguen siendo rebeldía en la actualidad.

00:14:20.620 --> 00:14:23.139
Sí, a mí me gusta mucho eso que dice Cristina,

00:14:23.139 --> 00:14:26.179
de que quizás... como se vivió, no existía la

00:14:26.179 --> 00:14:30.779
conciencia de lo... del parteaguas que se iba

00:14:30.779 --> 00:14:34.200
a volver, de la referencia, de la apertura hacia,

00:14:34.320 --> 00:14:37.059
yo como lo vivo desde mi generación, de nuevas

00:14:37.059 --> 00:14:39.679
sensibilidades. Yo creo que tenemos una deuda

00:14:39.679 --> 00:14:42.919
profunda con las sensibilidades que nos abrió

00:14:42.919 --> 00:14:45.860
toda esa generación. Y cuando yo enseño esta

00:14:45.860 --> 00:14:48.440
clase, muchas veces les enseño a mis estudiantes

00:14:48.440 --> 00:14:50.759
una imagen de los Beatles cuando empezaron en

00:14:50.759 --> 00:14:55.200
1960 con su cabello de casquito, todos uniformados.

00:14:56.659 --> 00:14:59.960
Eran parte, estaban disciplinados, se ven disciplinados,

00:15:00.019 --> 00:15:02.820
eso es lo que refleja la imagen. Sus canciones

00:15:02.820 --> 00:15:04.960
son románticas. Sus canciones son románticas,

00:15:05.000 --> 00:15:10.399
no, mucho más melodiosas quizás. Uno escucha

00:15:10.399 --> 00:15:12.980
y ve a los Beatles, y les pongo la foto, porque

00:15:12.980 --> 00:15:15.720
algunos no lo tienen tan claro ya quiénes son

00:15:15.720 --> 00:15:20.590
los Beatles en 1966. Y la imagen es otra. Tienen

00:15:20.590 --> 00:15:23.309
el pelo largo, la melena, pantalones acampanados,

00:15:23.330 --> 00:15:26.269
cada uno vestido muy distinto, expresando su

00:15:26.269 --> 00:15:29.389
identidad. Y por supuesto que su música se volvió

00:15:29.389 --> 00:15:31.830
muchísimo más experimental también. A partir

00:15:31.830 --> 00:15:33.889
de ese momento habían ido a la India, regresaron.

00:15:33.950 --> 00:15:37.049
Y en México también tenemos esos referentes.

00:15:37.049 --> 00:15:41.450
La imagen, el modelo masculino de Pedro Infante.

00:15:41.980 --> 00:15:45.440
Todavía para los 50. Y como mi abuelo decía,

00:15:45.700 --> 00:15:48.879
los hombres son feos, fuertes y formales. Y después,

00:15:49.179 --> 00:15:52.399
10 años después, ya tenemos a Javier Batis otra

00:15:52.399 --> 00:15:55.419
vez con las melenas, gafas oscuras a donde quiera

00:15:55.419 --> 00:15:57.899
que iba, pantalones de mezclilla, como decía

00:15:57.899 --> 00:16:00.559
Cristina. Entonces, para mí estas imágenes son

00:16:00.559 --> 00:16:03.559
muy poderosas de algo que cambió. Y lo que vemos

00:16:03.559 --> 00:16:07.120
es un cambio total en la expresividad, en la

00:16:07.120 --> 00:16:14.519
sensibilidad En el ideario, el imaginario de

00:16:14.519 --> 00:16:17.320
los jóvenes, cómo imaginaban ser joven, cómo

00:16:17.320 --> 00:16:21.379
imaginaban su futuro y cómo utilizaban, y creo

00:16:21.379 --> 00:16:24.679
que esto es algo que ya apuntaban con toda la

00:16:24.679 --> 00:16:28.460
revolución sexual, su cuerpo y el espacio público.

00:16:28.539 --> 00:16:31.139
Era otra forma de estar en el mundo, de ser joven.

00:16:32.100 --> 00:16:34.299
incluso de los veintes a los sesentas era otra

00:16:34.299 --> 00:16:36.919
forma de utilizar su cuerpo utilizar el espacio

00:16:36.919 --> 00:16:39.700
público y una de las canciones y con esto terminó

00:16:39.700 --> 00:16:42.879
esta intervención de esa época creo que así lo

00:16:42.879 --> 00:16:45.960
describe no de los locos del ritmo la más famosa

00:16:45.960 --> 00:16:49.039
quizás este de la época yo no soy un rebelde

00:16:49.039 --> 00:16:52.000
sin causa tampoco un desenfrenado yo lo único

00:16:52.000 --> 00:16:54.700
que quiero es bailar rock and roll y que me dejen

00:16:54.700 --> 00:16:57.179
vacilar sin tony son lo que estamos viendo aquí

00:16:57.179 --> 00:17:01.230
es querían usar su cuerpo de formas que en ese

00:17:01.230 --> 00:17:05.470
momento eran consideradas ya una liberación o

00:17:05.470 --> 00:17:09.089
incluso inmorales. Una provocación. Yo creo que

00:17:09.089 --> 00:17:11.750
aquí hay un elemento que hay que tomar en cuenta,

00:17:11.829 --> 00:17:17.829
porque si no, la explicación posterior no checa.

00:17:18.130 --> 00:17:20.750
Aquí el problema es el papel que la juventud,

00:17:20.829 --> 00:17:22.569
y estoy hablando en todo el mundo, no solo en

00:17:22.569 --> 00:17:25.150
México, estamos en México, digo, en el mundo,

00:17:25.230 --> 00:17:29.529
el papel que la juventud, la etapa de la juventud,

00:17:30.140 --> 00:17:34.660
Va a tener. Se consideraba que la juventud era

00:17:34.660 --> 00:17:40.200
el pleno desarrollo de la humanidad. Por eso

00:17:40.200 --> 00:17:44.940
es la figura del héroe. Ahí surge porque la vida

00:17:44.940 --> 00:17:49.579
no va a durar mucho tiempo. Un joven en esa época,

00:17:49.579 --> 00:17:53.119
a los 30 años, era un viejo. Entonces vienen

00:17:53.119 --> 00:17:56.980
todos estos héroes que mueren por las drogas,

00:17:56.980 --> 00:18:01.210
desde luego. Y se considera una etapa plena.

00:18:01.250 --> 00:18:04.549
Y lo otro que se considera en todo el mundo es

00:18:04.549 --> 00:18:08.369
esta relación entre padres e hijos, autoridad

00:18:08.369 --> 00:18:12.859
y alumno, esposo. y esposa ha cambiado. Ya no

00:18:12.859 --> 00:18:16.000
te vas a subordinar como joven a tus padres.

00:18:16.220 --> 00:18:19.660
Son estos valores universales que crean, decía

00:18:19.660 --> 00:18:22.559
yo, lo populista y entonces por eso la gente

00:18:22.559 --> 00:18:25.000
no solamente se viste como los trabajadores,

00:18:25.059 --> 00:18:29.500
con mezclilla, sino adoptan el lenguaje, la ropa

00:18:29.500 --> 00:18:33.240
de los trabajadores. Y lo iconoclasta consiste

00:18:33.240 --> 00:18:38.079
en que estás en contra totalmente de todos estos

00:18:38.079 --> 00:18:42.529
valores establecidos. por la autoridad. Ese es

00:18:42.529 --> 00:18:46.269
el fenómeno que estamos viviendo y de ahí prohibido

00:18:46.269 --> 00:18:50.450
prohibir y de ahí todo lo personal es político,

00:18:50.690 --> 00:18:55.250
que significa el primer feminismo mundialmente

00:18:55.250 --> 00:18:57.670
incluso. Entonces todavía estamos aquí a nivel

00:18:57.670 --> 00:19:01.170
internacional. ¿Qué pasa con México? Bueno, pues

00:19:01.170 --> 00:19:04.450
ahora ya aterrizaremos a México, pero vamos a

00:19:04.450 --> 00:19:17.220
un corte y regresamos. Estás escuchando un podcast

00:19:17.220 --> 00:19:34.839
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir

00:19:34.839 --> 00:19:38.460
con nosotros y nosotras aquí en Maciosare discutiendo

00:19:38.460 --> 00:19:40.980
este tema que la verdad se está poniendo muy

00:19:40.980 --> 00:19:43.980
divertido. Han salido varias claves ya interpretativas

00:19:43.980 --> 00:19:48.259
sobre cómo podemos caracterizar a esta contracultura

00:19:48.259 --> 00:19:51.900
que, como ya bien se ha dicho aquí, fue un fenómeno

00:19:51.900 --> 00:19:55.220
global, pero que fue adquiriendo particularidades

00:19:55.220 --> 00:19:58.680
en cada contexto. Y no sé si quieran ya entrarle

00:19:58.680 --> 00:20:01.740
al contexto mexicano. Entremos en el contexto

00:20:01.740 --> 00:20:05.480
mexicano y el 68, porque eso sí es ya lo nuestro.

00:20:05.599 --> 00:20:12.000
En Estados Unidos se cuestiona los valores y

00:20:12.000 --> 00:20:15.460
al gobierno y la guerra de Vietnam, que eso es

00:20:15.460 --> 00:20:19.640
importantísimo. Eso le da un contexto político

00:20:19.640 --> 00:20:24.640
a la rebeldía hippie. En nosotros es el contexto

00:20:24.640 --> 00:20:28.970
autoritario. El 68 es... La democracia en Estados

00:20:28.970 --> 00:20:32.970
Unidos no se pone tanto énfasis en la ausencia

00:20:32.970 --> 00:20:35.710
de democracia. Sí se le cuestiona, sí se le cuestiona,

00:20:35.710 --> 00:20:38.430
pero aquí en México la contradicción principal,

00:20:38.589 --> 00:20:44.109
que era una hipocresía formidable, es que se

00:20:44.109 --> 00:20:48.150
tiene una constitución republicana, democrática,

00:20:48.289 --> 00:20:53.490
etcétera, y una práctica que es exactamente lo

00:20:53.490 --> 00:20:59.299
contrario. Un estado de derecho donde el derecho

00:20:59.299 --> 00:21:03.779
era lo que nos importaba. Las reglas no escritas

00:21:03.779 --> 00:21:10.700
eran las que se practicaban. Y es contra las

00:21:10.700 --> 00:21:14.220
reglas no escritas, contra las reglas reales,

00:21:14.220 --> 00:21:25.960
que el 68 se pronuncia desnuda esto. forma de

00:21:25.960 --> 00:21:30.240
expresarlo es las manifestaciones públicas. La

00:21:30.240 --> 00:21:32.940
manifestación pública implica un riesgo en ese

00:21:32.940 --> 00:21:37.400
momento. El hecho de confrontarse con los granaderos,

00:21:37.400 --> 00:21:45.960
el famoso o infame cuerpo de granaderos, es el

00:21:45.960 --> 00:21:54.809
reto a Díaz Ordaz, la esencia de... del autoritarismo,

00:21:54.869 --> 00:22:01.609
que se siente ofendido personalmente por el movimiento,

00:22:01.690 --> 00:22:06.630
un movimiento que llega a caracterizarlo como

00:22:06.630 --> 00:22:14.390
un animal, como un mono. Es violar, decían tres

00:22:14.390 --> 00:22:18.769
cosas, no se puede hablar mal en México. La Virgen

00:22:18.769 --> 00:22:23.480
de Guadalupe, el ejército. Y el presidente, bueno,

00:22:23.599 --> 00:22:27.039
de la Virgen de Guadalupe también podemos hablar,

00:22:27.180 --> 00:22:30.680
quizá ahorita ya no da tiempo, que el aspecto

00:22:30.680 --> 00:22:34.920
de la religión, que también sufrió un embate,

00:22:34.920 --> 00:22:40.099
pero del presidente y del ejército, sí, señores,

00:22:40.099 --> 00:22:45.559
se hace una crítica. Y ese es el corazón político

00:22:45.559 --> 00:22:49.799
de nuestra contracultura de los años 60 y 70.

00:22:50.079 --> 00:22:54.039
Yo pienso también que tenemos, pues a través

00:22:54.039 --> 00:22:57.940
de los estudios más recientes de este periodo

00:22:57.940 --> 00:23:00.119
y sobre todo de lo que se puede ver a través

00:23:00.119 --> 00:23:02.299
de los archivos que fueron desclasificados de

00:23:02.299 --> 00:23:04.599
la Dirección Federal de Seguridad, la manera

00:23:04.599 --> 00:23:07.079
en la que el Estado mexicano, el propio presidente

00:23:07.079 --> 00:23:10.640
de la República, observa esta movilización en

00:23:10.640 --> 00:23:17.109
su conjunto. que en los informes, en la persecución

00:23:17.109 --> 00:23:20.150
que se ejecutó contra diversas disidencias, tanto

00:23:20.150 --> 00:23:23.650
políticas como culturales, hay una especie de

00:23:23.650 --> 00:23:27.150
visión general que lo homogeneiza. Es decir,

00:23:27.210 --> 00:23:30.569
ven a la disidencia como a quienes se movilizan

00:23:30.569 --> 00:23:32.670
en las manifestaciones, quienes acuden en el

00:23:32.670 --> 00:23:36.430
71, por ejemplo, a la manifestación que se llevó

00:23:36.430 --> 00:23:41.289
a cabo aquí cerca del Canal 11, como estos jóvenes,

00:23:41.490 --> 00:23:45.250
como tú habías dicho, que en sus canciones dicen,

00:23:45.329 --> 00:23:48.130
no soy un rebelde sin causa, creo que es una

00:23:48.130 --> 00:23:50.490
manera en la que la observan las autoridades,

00:23:50.490 --> 00:23:54.569
que están, digamos, sin motivo, rebelándose,

00:23:54.710 --> 00:23:58.170
pero así como ponen a los disidentes políticos,

00:23:58.210 --> 00:24:01.250
también observan a los disidentes culturales.

00:24:01.309 --> 00:24:06.210
¿Por qué, por ejemplo, en Avándaro, que recordemos

00:24:06.210 --> 00:24:09.250
que fue este festival tan importante que se llevó

00:24:09.250 --> 00:24:14.859
a cabo en 1971, ocurrió posteriormente una campaña

00:24:14.859 --> 00:24:18.900
de desprestigio, de estigmatización de la movilización

00:24:18.900 --> 00:24:22.319
juvenil, desde mi punto de vista, porque todo

00:24:22.319 --> 00:24:25.579
esto en su conjunto se considera una afrenta

00:24:25.579 --> 00:24:28.819
para el Estado mexicano y para el gobierno que

00:24:28.819 --> 00:24:31.480
tiene efectivamente estos tintes autoritarios

00:24:31.480 --> 00:24:35.380
y que ejecuta persecución y también represión,

00:24:35.420 --> 00:24:38.579
incluyendo, por ejemplo, también a las disidencias

00:24:38.579 --> 00:24:41.430
sexogenéricas. Ahora sabemos... que así como

00:24:41.430 --> 00:24:45.269
llevaban a presos políticos a espacios como Tlaxcoaque,

00:24:45.410 --> 00:24:49.250
también llevaban a personas de la diversidad

00:24:49.250 --> 00:24:53.130
sexual. Y también, bueno, estos jóvenes que fueron

00:24:53.130 --> 00:24:56.750
a Bándaro, que algunos se quitaron la ropa, que

00:24:56.750 --> 00:24:59.529
realmente estaban viviendo una apertura sexual

00:24:59.529 --> 00:25:02.609
sin precedentes, dentro de todo, digamos, este

00:25:02.609 --> 00:25:05.430
cúmulo de modificaciones políticas y culturales,

00:25:05.490 --> 00:25:08.349
así es como son observados por la autoridad y

00:25:08.349 --> 00:25:12.119
también por eso son perseguidos. Se nos olvidó

00:25:12.119 --> 00:25:15.339
mencionar un elemento en el bloque anterior que

00:25:15.339 --> 00:25:19.240
caracteriza este periodo y es la marihuana. Es

00:25:19.240 --> 00:25:23.160
el uso de las drogas y sobre todo, porque en

00:25:23.160 --> 00:25:25.460
esta época ya está el cultivo, no estoy hablando

00:25:25.460 --> 00:25:28.839
del 68, estoy hablando mucho antes, de los años

00:25:28.839 --> 00:25:33.259
40 incluso. Y los jóvenes la van a consumir en

00:25:33.259 --> 00:25:37.920
gran parte. Porque también es un símbolo de rebeldía,

00:25:37.940 --> 00:25:41.819
porque la marihuana está prohibida. Y entonces

00:25:41.819 --> 00:25:46.579
todo prohibido, prohibir. Pero yo tengo una pregunta

00:25:46.579 --> 00:25:51.339
aquí que hacer sobre lo que comentaba Carla,

00:25:51.579 --> 00:25:54.220
lo que comentaba Lorenzo y también Sara sobre

00:25:54.220 --> 00:25:58.720
el 68. El movimiento del 68 no fue contracultura,

00:25:58.859 --> 00:26:03.519
porque la contracultura, como lo dicen los...

00:26:04.039 --> 00:26:07.880
que acuñaron este concepto y que lo han desarrollado,

00:26:07.880 --> 00:26:13.140
en este caso José Agustín, la contracultura justamente

00:26:13.140 --> 00:26:18.180
está en contra del poder, no tiene una ideología

00:26:18.180 --> 00:26:22.339
y no tiene una militancia política. Esa es la

00:26:22.339 --> 00:26:27.319
diferencia. Nosotros en el 68 teníamos una ideología,

00:26:27.339 --> 00:26:31.579
varios partidos de izquierda, teníamos propuestas,

00:26:31.819 --> 00:26:36.700
teníamos militancia política la mayoría. Era

00:26:36.700 --> 00:26:39.440
un movimiento muy politizado. La contracultura

00:26:39.440 --> 00:26:42.859
no. La contracultura en estos regímenes totalmente

00:26:42.859 --> 00:26:47.519
autoritarios no tiene nada para ellos. No tiene

00:26:47.519 --> 00:26:52.319
nada que ofrecerles en su arte. Por eso tienen

00:26:52.319 --> 00:26:56.920
que buscar grupos de identidad. Y aquí surge

00:26:56.920 --> 00:26:59.920
el primer grupo en nuestra historia. Algún día

00:26:59.920 --> 00:27:03.839
lo dijo Carla en otro programa. nos tenemos que

00:27:03.839 --> 00:27:07.119
ir para atrás son los pachucos que ahora están

00:27:07.119 --> 00:27:11.180
hay que traerlos a cuenta porque son estos individuos

00:27:11.180 --> 00:27:14.279
que nacen en los estados unidos de origen mexicano

00:27:14.279 --> 00:27:19.019
o se van muy jovencitos y no tienen identidad

00:27:19.019 --> 00:27:23.049
y buscan una identidad a través del qué Porque

00:27:23.049 --> 00:27:26.609
se visten como se visten, porque se apropian

00:27:26.609 --> 00:27:30.509
de los jazzistas negros en Estados Unidos y así

00:27:30.509 --> 00:27:33.950
se visten y van desarrollando esta identidad

00:27:33.950 --> 00:27:37.529
en los valores que ellos generan, el lenguaje,

00:27:37.690 --> 00:27:42.009
la vestimenta y todas las expresiones culturales,

00:27:42.009 --> 00:27:46.190
música, literatura, que es por ahí donde nosotros

00:27:46.190 --> 00:27:51.619
conocemos más. El Estado no tiene nada que ofrecerles,

00:27:51.640 --> 00:27:54.819
ningún gobierno. Ellos van desarrollando estos

00:27:54.819 --> 00:27:58.500
lazos de identidad. Nosotros no. Nosotros teníamos

00:27:58.500 --> 00:28:02.819
alternativa, teníamos paradigmas, teníamos programas

00:28:02.819 --> 00:28:06.740
políticos y sociales y culturales, creo yo, que

00:28:06.740 --> 00:28:09.559
tenemos que tenerlo como separado. Sí, yo creo

00:28:09.559 --> 00:28:13.980
que este tema al que está apuntando Cristina...

00:28:14.359 --> 00:28:16.619
Es muy importante la relación de todos estos

00:28:16.619 --> 00:28:18.779
movimientos culturales que fueron literarios,

00:28:18.799 --> 00:28:23.259
que fueron musicales, cinematográficos, artísticos,

00:28:23.259 --> 00:28:26.900
con la militancia, particularmente del 68, pero

00:28:26.900 --> 00:28:31.480
de muchos otros grupos que estaban ya muy activos

00:28:31.480 --> 00:28:35.019
y que fueron reprimidos en esa época. Yo coincido

00:28:35.019 --> 00:28:37.220
con lo que dice Cristina, pero creo que hay una

00:28:37.220 --> 00:28:41.500
sensibilidad común, quizás incluso de pronto

00:28:41.500 --> 00:28:46.670
un vocabulario común, que o una afinidad, aunque

00:28:46.670 --> 00:28:49.549
no sea una relación causal, aunque podamos distinguir

00:28:49.549 --> 00:28:53.349
muy claramente las luchas de uno y otro, en lo

00:28:53.349 --> 00:28:56.990
que ya decíamos de esta relación contestataria

00:28:56.990 --> 00:28:59.789
con la autoridad, este cuestionamiento a la autoridad,

00:28:59.890 --> 00:29:05.670
que puede ser la autoridad familiar, sobre todo

00:29:05.670 --> 00:29:07.809
en la figura del jefe de familia, pero bueno,

00:29:07.809 --> 00:29:10.769
quizás también hacia la propia madre de familia,

00:29:10.950 --> 00:29:14.339
la iglesia. El cura, el sacerdote, la religión,

00:29:14.339 --> 00:29:20.509
el catecismo y el gobierno. Sobre todo en México,

00:29:20.650 --> 00:29:22.950
este gobierno que ya mostraba las fracturas,

00:29:22.990 --> 00:29:25.529
pero que se asumía como un gobierno paternalista

00:29:25.529 --> 00:29:28.210
y que de hecho Calles me parece que fue quien

00:29:28.210 --> 00:29:30.769
acuñó la idea, el término, el concepto de la

00:29:30.769 --> 00:29:33.609
gran familia revolucionaria. Entonces se supone

00:29:33.609 --> 00:29:36.029
que éramos una familia y en los 60 se empieza

00:29:36.029 --> 00:29:38.349
a ver que es una familia disfuncional en la que

00:29:38.349 --> 00:29:41.210
los hijos adolescentes no aceptaban la autoridad.

00:29:41.269 --> 00:29:44.009
Y creo que hay algo de esos movimientos estudiantiles

00:29:44.009 --> 00:29:49.690
que si bien tienen otro carácter, político y

00:29:49.690 --> 00:29:55.210
cultural, social, están cuestionando a las autoridades,

00:29:55.309 --> 00:29:59.369
no solo gubernamentales, sino universitarias.

00:29:59.609 --> 00:30:02.069
Y además llevaban tiempo cuestionándolas desde

00:30:02.069 --> 00:30:05.170
finales de los 50. Y en este cuestionamiento,

00:30:05.170 --> 00:30:08.450
la forma de usar el espacio público, prendían

00:30:08.450 --> 00:30:13.150
música, el relajo, juegan un papel. Entonces,

00:30:13.150 --> 00:30:16.390
no es una relación directa, pero hay mucha afinidad,

00:30:16.410 --> 00:30:21.450
yo creo. Yo aquí, a Cristina dice que sería bueno

00:30:21.450 --> 00:30:27.809
tener diferencias. Yo aquí difiero de Cristina

00:30:27.809 --> 00:30:31.690
cuando dice la contracultura no tiene una ideología,

00:30:31.730 --> 00:30:35.009
no tiene un... Depende de cómo defina una contracultura

00:30:35.009 --> 00:30:37.750
y depende de cómo se defina cultura. E ideología.

00:30:39.849 --> 00:30:45.859
Y además empezamos con eso de los 68 y sí. Ahí

00:30:45.859 --> 00:30:50.559
sí está nuestra biografía, Cristina. Yo sí tenía

00:30:50.559 --> 00:30:54.220
una ideología, pero sí me sentía contrario a

00:30:54.220 --> 00:31:02.539
la cultura. Cuando llegué de una universidad

00:31:02.539 --> 00:31:07.299
en Estados Unidos y llegué al Colegio de México,

00:31:07.440 --> 00:31:12.140
se me pidió que me quitara yo la barba. Claro

00:31:12.140 --> 00:31:16.420
que no me la quité. Eres iconoclasta. Entonces

00:31:16.420 --> 00:31:23.059
sí había, tenía una ideología, proyecto, y estaba

00:31:23.059 --> 00:31:26.359
uno en contra de los valores. políticos reales,

00:31:26.359 --> 00:31:31.140
no de la constitución y de los ideales, de los

00:31:31.140 --> 00:31:35.220
reales. Había que desnudar al poder. Miren, ustedes

00:31:35.220 --> 00:31:38.779
en realidad no tienen ni remotamente parecido

00:31:38.779 --> 00:31:41.779
a la democracia, por eso y por eso y por eso

00:31:41.779 --> 00:31:44.460
y por eso. Esa es contracultura también. Ahora

00:31:44.460 --> 00:31:47.640
que hay una contracultura que dicen, miren, la

00:31:47.640 --> 00:31:50.559
política y todo eso, al demonio. No, este querido

00:31:50.559 --> 00:31:54.529
Lorenzo, no es mi definición. Es la definición

00:31:54.529 --> 00:31:58.150
de José Agustín que tiene un libro sobre contracultura.

00:31:58.190 --> 00:32:02.509
José Agustín dice lo siguiente. En la contracultura,

00:32:02.589 --> 00:32:06.390
el rechazo a la cultura institucional no se da

00:32:06.390 --> 00:32:09.849
a través de la militancia política ni doctrina

00:32:09.849 --> 00:32:13.690
ideológica, sino que muchos, muchas veces se

00:32:13.690 --> 00:32:17.569
da de manera inconsciente, mostrando una profunda

00:32:17.569 --> 00:32:21.789
insatisfacción. Y José Agustín dice que el himno

00:32:21.789 --> 00:32:25.009
de la contracultura de los años que estamos analizando,

00:32:25.069 --> 00:32:29.329
60 y 70, es la canción de los Rolling Stones,

00:32:29.430 --> 00:32:33.170
Satisfaction. Porque se sienten profundamente

00:32:33.170 --> 00:32:36.569
insatisfechos con la vida y los presan a través

00:32:36.569 --> 00:32:40.569
de su arte en las diversas... Eso definen ellos,

00:32:40.670 --> 00:32:42.369
la contracultura. Pero esa es una definición

00:32:42.369 --> 00:32:46.150
de José Agustín que no es la única definición.

00:32:46.210 --> 00:32:51.210
Y yo propongo que si metamos a la contracultura

00:32:51.210 --> 00:32:58.690
política que tenía un... Claro, desnudar el autoritarismo.

00:32:58.690 --> 00:33:03.609
Yo creo que en lo que comentas, Cristina, pareciera

00:33:03.609 --> 00:33:07.109
haber una línea que podríamos pensar muy clara

00:33:07.109 --> 00:33:10.730
entre una, digamos, juventud rebelde politizada

00:33:10.730 --> 00:33:15.130
y una que, digamos, sigue esta. contra cultura

00:33:15.130 --> 00:33:18.049
desde esta perspectiva más iconoclasta y contra

00:33:18.049 --> 00:33:20.970
los valores, pero me parece que... No, iconoclastas

00:33:20.970 --> 00:33:23.730
éramos también nosotros. Me parece que, justo

00:33:23.730 --> 00:33:27.720
como lo comentó Lorenzo al inicio... Es muy difícil

00:33:27.720 --> 00:33:32.000
asir la cultura, ¿no? Es decir, están ocurriendo

00:33:32.000 --> 00:33:35.039
de forma paralela, están ocurriendo y en muchos

00:33:35.039 --> 00:33:38.799
momentos se tocan. Seguramente muchísimos de

00:33:38.799 --> 00:33:43.339
los jóvenes que fueron a la marcha de Tlatelolco

00:33:43.339 --> 00:33:46.200
también fueron a Bándaro, también disfrutaron.

00:33:47.079 --> 00:33:49.880
Por supuesto, porque forma parte del entorno

00:33:49.880 --> 00:33:52.799
y del ambiente. Y sobre esto, a mí siempre me

00:33:52.799 --> 00:33:55.599
ha parecido eso, una disputa que sin duda ha

00:33:55.599 --> 00:33:57.859
existido. Me voy a adelantar un poquitito a mi

00:33:57.859 --> 00:34:01.000
recomendación, simplemente para decir que se

00:34:01.000 --> 00:34:04.400
trata de un cortometraje que escribió José Agustín,

00:34:04.500 --> 00:34:08.039
actúa a retes en este cortometraje que se llama

00:34:08.039 --> 00:34:11.039
Luz Externa, y hay un diálogo en donde uno de

00:34:11.039 --> 00:34:16.610
los hippie tecas platica con un... marxista que

00:34:16.610 --> 00:34:19.670
está por la revolución del proletariado. Y ahí

00:34:19.670 --> 00:34:23.829
él retrata esa disputa. Por supuesto que existió

00:34:23.829 --> 00:34:26.130
y en la interpretación actual me parece que sigue

00:34:26.130 --> 00:34:29.610
existiendo. Es decir, en qué medida los jóvenes

00:34:29.610 --> 00:34:33.590
que asumieron propuestas que venían fundamentalmente

00:34:33.590 --> 00:34:37.090
de Estados Unidos en la vestimenta, incluso en

00:34:37.090 --> 00:34:39.730
el uso del lenguaje, en todo lo que implicó el

00:34:39.730 --> 00:34:44.090
hipismo, pues a los jóvenes marxistas que están

00:34:44.139 --> 00:34:46.880
estaban queriendo hacer la revolución les parecía

00:34:46.880 --> 00:34:49.360
que en realidad ellos estaban siendo sujetos

00:34:49.360 --> 00:34:51.940
del imperialismo cultural yanqui. Creo que en

00:34:51.940 --> 00:34:54.559
su momento existió esa disputa y es muy interesante

00:34:54.559 --> 00:34:57.440
seguirla repensando porque efectivamente pues

00:34:57.440 --> 00:35:00.219
con la cultura globalizada pues son fenómenos

00:35:00.219 --> 00:35:02.559
que sin duda siguen existiendo. Por eso yo creo

00:35:02.559 --> 00:35:06.829
que es muy importante captar la época. y el papel

00:35:06.829 --> 00:35:09.789
que los jóvenes están jugando en esa época y

00:35:09.789 --> 00:35:12.909
la relación con las autoridades. Lo tienen todos.

00:35:13.329 --> 00:35:17.309
El asunto está en cómo distinguimos la contracultura.

00:35:17.969 --> 00:35:20.610
Porque el programa es de contracultura, no es

00:35:20.610 --> 00:35:24.190
del 68. Entonces, yo creo que la definición de

00:35:24.190 --> 00:35:27.170
José Agustín, que ellos han estudiado la contracultura,

00:35:27.210 --> 00:35:30.929
ellos la fundaron aquí en México para pronto.

00:35:31.349 --> 00:35:34.860
Por ejemplo, hoy en día, a ver la pregunta. ¿Cómo

00:35:34.860 --> 00:35:38.360
se expresa la contracultura? O ya no hay contracultura.

00:35:38.760 --> 00:35:42.519
Claro que la hay. Siempre la hay. Pero hoy en

00:35:42.519 --> 00:35:45.500
día, un ejemplo de contracultura que todos los

00:35:45.500 --> 00:35:48.159
días vemos en las calles de la Ciudad de México.

00:35:50.960 --> 00:35:55.119
El grafite. Sí, en general el arte urbano. Es

00:35:55.119 --> 00:35:58.670
la identidad de un grupo de jóvenes. Que hasta

00:35:58.670 --> 00:36:00.630
hay marcas que hacen graffiti, porque como muchas

00:36:00.630 --> 00:36:03.489
manifestaciones culturales, el mercado también

00:36:03.489 --> 00:36:06.650
las toma para beneficios del capital. Yo diría

00:36:06.650 --> 00:36:09.090
el graffiti, el arte urbano y el uso del espacio

00:36:09.090 --> 00:36:12.050
público, el uso del espacio público, la irrupción

00:36:12.050 --> 00:36:14.550
en el espacio público, que es lo que tenían estos

00:36:14.550 --> 00:36:19.489
jóvenes, la música, es sin duda, yo creo que

00:36:19.489 --> 00:36:22.510
lo que esta discusión está mostrando es que había

00:36:22.510 --> 00:36:26.159
cierta tensión entre... cierta militancia en

00:36:26.159 --> 00:36:28.739
la izquierda y estas nuevas formas de expresión

00:36:28.739 --> 00:36:31.260
cultural y contracultura y de hecho en cuba fue

00:36:31.260 --> 00:36:33.849
muy interesante en cuba Se trató de prohibir

00:36:33.849 --> 00:36:35.710
a los Beatles una vez que ganó la Revolución

00:36:35.710 --> 00:36:38.190
Cubana. En todos los países socialistas, no solamente

00:36:38.190 --> 00:36:40.730
en Cuba. Sí, por imperialista y porque decían

00:36:40.730 --> 00:36:46.170
que estaba, digamos, envenenando a los jóvenes

00:36:46.170 --> 00:36:48.130
que tendrían que estar trabajando por la Revolución

00:36:48.130 --> 00:36:50.630
y tendrían que estar volviéndose proletarios.

00:36:50.630 --> 00:36:53.909
Y en cambio estaban en el relajo, bailando. Los

00:36:53.909 --> 00:36:57.309
homosexuales son perseguidos también en Cuba.

00:36:57.570 --> 00:37:00.550
En la Unión Soviética se traficaba la mezclilla.

00:37:00.570 --> 00:37:03.409
La mezclilla era para los trabajadores. Pero

00:37:03.409 --> 00:37:05.849
lo que es súper interesante es que va a estar

00:37:05.849 --> 00:37:09.650
en el libro que les voy a recomendar, toda la

00:37:09.650 --> 00:37:14.130
élite política cubana, ellos eran los que traficaban

00:37:14.130 --> 00:37:16.550
y traían los discos para que sus hijos y ellos

00:37:16.550 --> 00:37:19.110
también los escucharan, porque a todos les gustaban.

00:37:19.250 --> 00:37:21.889
Porque es universal. Pero bueno, la verdad es

00:37:21.889 --> 00:37:23.750
que se está poniendo buena esta discusión sobre

00:37:23.750 --> 00:37:25.070
la contracultura. Bueno, y antes de que nos corten,

00:37:25.070 --> 00:37:30.500
el eslogan de... Seamos realistas, pidamos lo

00:37:30.500 --> 00:37:35.280
imposible, me parece que resume la contracultura.

00:37:35.340 --> 00:37:38.699
Exacto, magnífico. Entonces, bueno, vamos a seguir

00:37:38.699 --> 00:37:40.460
discutiendo porque todavía hay temas. Esto del

00:37:40.460 --> 00:37:43.400
imperialismo creo que podemos ahondar más. Vamos

00:37:43.400 --> 00:37:45.420
a un corte, pero regresen con nosotros porque

00:37:45.420 --> 00:38:00.159
se está poniendo buena la discusión. Sigue el

00:38:00.159 --> 00:38:17.119
contenido de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias

00:38:17.119 --> 00:38:19.900
por seguir con nosotros discutiendo este tema

00:38:19.900 --> 00:38:22.840
de la contracultura en los 60s y 70s. Bueno,

00:38:22.920 --> 00:38:25.139
pues se nos fue el tiempo. Nos toca empezar a

00:38:25.139 --> 00:38:29.530
concluir. No sé qué temas quieren Traer que no

00:38:29.530 --> 00:38:32.230
se hayan discutido o pues ir cerrando. Cristina.

00:38:32.469 --> 00:38:37.590
Bueno, yo simplemente quiero remarcar que es

00:38:37.590 --> 00:38:42.010
una cultura juvenil, que es la matriz de la revolución

00:38:42.010 --> 00:38:45.570
cultural de la segunda mitad del siglo XX, que

00:38:45.570 --> 00:38:48.610
no solamente es de México, y que estos signos

00:38:48.610 --> 00:38:51.610
que ya dibujé un poquito, y Sara también, y los

00:38:51.610 --> 00:38:57.050
compañeros también internacionales, van... en

00:38:57.050 --> 00:39:00.610
cada país a expresarse de manera diferente. Pero

00:39:00.610 --> 00:39:02.630
hay que tomar en cuenta eso, que es una nueva

00:39:02.630 --> 00:39:05.489
etapa. Los jóvenes juegan un papel fundamental

00:39:05.489 --> 00:39:07.929
en la sociedad con todas las características.

00:39:08.369 --> 00:39:14.699
Yo entiendo que... No se trata al decir el término

00:39:14.699 --> 00:39:17.460
contracultura. Es aquellos jóvenes, estoy de

00:39:17.460 --> 00:39:19.599
acuerdo con José Agustín, pues no puedo estar

00:39:19.599 --> 00:39:21.780
de acuerdo, pues ellos fundaron el concepto,

00:39:21.780 --> 00:39:25.519
lo desarrollaron, lo estudiaron para diferenciar

00:39:25.519 --> 00:39:28.260
de los otros jóvenes. No estamos hablando de

00:39:28.260 --> 00:39:31.559
la cultura en general que es similar, sino cómo

00:39:31.559 --> 00:39:41.670
responden a esa situación concreta. identidades

00:39:41.670 --> 00:39:45.389
propias, por eso se forman los grupos, los hipitecas

00:39:45.389 --> 00:39:53.039
y los pachucos antes y después los... Bueno,

00:39:53.440 --> 00:39:56.280
eso ya son más recientes, porque son grupos de

00:39:56.280 --> 00:39:59.900
identidad, buscan esos valores entre ellos propios,

00:39:59.900 --> 00:40:03.159
porque el sistema los rechaza. Nosotros buscamos

00:40:03.159 --> 00:40:05.920
transformar el sistema, esa es una gran diferencia.

00:40:06.300 --> 00:40:09.219
Esa podría ser mi conclusión, es toda una época.

00:40:09.500 --> 00:40:13.320
Y hoy yo creo, como dice Carlos Martínez Rentería,

00:40:13.460 --> 00:40:16.840
el último que estudió la contracultura, que sigue

00:40:16.840 --> 00:40:19.800
existiendo contracultura y que hay que atenderla.

00:40:20.539 --> 00:40:24.260
En mi opinión. ¿Tu voto, Cristina? No, mi voto

00:40:24.260 --> 00:40:26.820
desde luego es que eso del imperialismo cultural

00:40:26.820 --> 00:40:30.219
es otro tema. No, es una disidencia y sobre todo

00:40:30.219 --> 00:40:33.000
la contracultura estar en contra del poder. Sí.

00:40:33.920 --> 00:40:39.340
Muy bien. En eso creo que coincidimos. El poder

00:40:39.340 --> 00:40:47.260
en todas las épocas ha habido grupos que en canciones,

00:40:47.260 --> 00:40:53.059
en vestimenta, lo cuestionan. En México, el México

00:40:53.059 --> 00:40:56.179
de los léperos, por ejemplo, de los léperos del

00:40:56.179 --> 00:41:00.980
siglo XIX. El periquillo sarniento. Sí, son...

00:41:00.980 --> 00:41:06.800
Les gustaba mucho burlarse de las... algunas

00:41:06.800 --> 00:41:10.920
de las costumbres de la clase alta y podemos

00:41:10.920 --> 00:41:13.960
decir que tenían una contra... Era un parte de

00:41:13.960 --> 00:41:20.789
una contracultura despreciada por la... La élite.

00:41:20.789 --> 00:41:24.030
La élite. Pero curioso, en este caso ya en el

00:41:24.030 --> 00:41:30.469
68, ese desprecio ya no es tan claro porque parte

00:41:30.469 --> 00:41:33.909
de los jóvenes del 68 son también parte de la

00:41:33.909 --> 00:41:38.829
élite. Están socialmente, vienen de clases, no.

00:41:41.059 --> 00:41:45.139
precisamente muy necesitadas, sino de gentes

00:41:45.139 --> 00:41:48.039
que están en contacto además con otras corrientes

00:41:48.039 --> 00:41:54.659
del mundo, tienen una visión del mundo y pertenecen

00:41:54.659 --> 00:41:57.099
a la clase media, a la clase alta, porque no

00:41:57.099 --> 00:41:59.619
todos los jóvenes se metieron a esto, son una

00:41:59.619 --> 00:42:02.119
minoría. Los del poli no creo que hayan sido

00:42:02.119 --> 00:42:05.280
clase alta. No, pero los que no pudieron entrar

00:42:05.280 --> 00:42:08.639
al poli. Es decir, hay un montón de jóvenes fuera.

00:42:08.960 --> 00:42:11.460
Los del poli son una élite, los de la universidad

00:42:11.460 --> 00:42:14.420
son menos. La masificación es más a partir de

00:42:14.420 --> 00:42:19.139
la década de los 80. Así es. Entonces, la mayoría

00:42:19.139 --> 00:42:22.900
de los jóvenes están fuera. No se pueden dar

00:42:22.900 --> 00:42:26.800
el lujo de la contracultura, porque en cierto

00:42:26.800 --> 00:42:29.079
sentido es un lujo. Yo creo que los que se dan

00:42:29.079 --> 00:42:31.699
el lujo de la contracultura son los que están

00:42:31.699 --> 00:42:34.380
fuera del sistema educativo, aunque no solamente,

00:42:34.860 --> 00:42:38.809
creo yo. Bueno, entonces no pertenecen al tipo

00:42:38.809 --> 00:42:41.590
de contracultura que estamos hablando del 68.

00:42:41.949 --> 00:42:46.389
¿Cómo no? El 68 significa los que se movilizan.

00:42:46.429 --> 00:42:50.949
Y hay una buena cantidad que les son indiferentes

00:42:50.949 --> 00:42:54.469
a eso, que viven en otro mundo, en otros valores.

00:42:54.690 --> 00:42:57.269
Con otras preocupaciones. Que no tienen contracultura

00:42:57.269 --> 00:42:59.750
tampoco, no tienen esas prácticas. Muy bien,

00:42:59.789 --> 00:43:02.349
bueno. Para los que están viendo esta discusión,

00:43:02.369 --> 00:43:05.050
díganos qué piensan también de esto, porque hay

00:43:05.050 --> 00:43:07.510
muchas interpretaciones, como vemos, de contracultura.

00:43:07.510 --> 00:43:14.590
Su voto, profesor Meyer. El voto... ¿Dissidencia

00:43:14.590 --> 00:43:17.809
juvenil o imperialismo cultural? No, pues sí

00:43:17.809 --> 00:43:20.289
es disidencia, sí es disidencia, claro que sí

00:43:20.289 --> 00:43:24.530
es disidencia. Aunque esté influida por... las

00:43:24.530 --> 00:43:29.130
corrientes dominantes en el extranjero, por el

00:43:29.130 --> 00:43:36.449
68 de París y de Europa, no nada más Estados

00:43:36.449 --> 00:43:40.989
Unidos, sino el europeo. Claro, muy bien. Es

00:43:40.989 --> 00:43:44.489
un periodo de muchísima innovación. Creo que

00:43:44.489 --> 00:43:49.469
algo que caracteriza a estos jóvenes que tienen

00:43:49.469 --> 00:43:54.389
muchas ansias de hacer cosas distintas, de oponerse

00:43:54.389 --> 00:43:57.539
a sus mayores, es que... tienen conciencia de

00:43:57.539 --> 00:44:00.539
lo que están generando, de que se ven en sus

00:44:00.539 --> 00:44:03.179
pares como una generación que está cambiando

00:44:03.179 --> 00:44:06.639
al mundo, que creo eso es algo que a diferencia

00:44:06.639 --> 00:44:09.519
de otras generaciones, ellos sí tenían este nivel

00:44:09.519 --> 00:44:13.679
de autoconciencia y que por lo tanto comienza

00:44:13.679 --> 00:44:19.159
incluso mediática y masificadamente la juventud

00:44:19.159 --> 00:44:23.179
a tomar protagonismo en diferentes áreas. Y un

00:44:23.179 --> 00:44:26.320
fenómeno que ocurre, que ya es... posterior,

00:44:26.400 --> 00:44:29.199
pero que parte de esta base. que ocurre en este

00:44:29.199 --> 00:44:32.639
momento con la contracultura, es que paulatinamente

00:44:32.639 --> 00:44:36.559
se va mercantilizando. Es decir, todas estas

00:44:36.559 --> 00:44:39.480
manifestaciones, queramos o no, se convirtieron

00:44:39.480 --> 00:44:42.880
en un elemento de consumo, se fueron, digamos

00:44:42.880 --> 00:44:46.519
que, popularizando, pues a partir de que se convirtieron

00:44:46.519 --> 00:44:49.960
en un negocio. Y eso con el neoliberalismo creo

00:44:49.960 --> 00:44:53.539
que se acentuó muchísimo más. Las identidades

00:44:53.539 --> 00:44:57.199
también son mercantilizadas, son objetos de consumo.

00:44:57.769 --> 00:45:00.489
Cómo no pensar en incluso playeras del Che Guevara,

00:45:00.550 --> 00:45:04.449
que era un símbolo de rebelión y de contracultura

00:45:04.449 --> 00:45:07.750
en su origen, pues termina siendo el ícono de

00:45:07.750 --> 00:45:11.469
una marca transnacional de ropa. Ese es, digamos,

00:45:11.469 --> 00:45:13.489
un fenómeno que ocurre. Yo ya nada más quisiera

00:45:13.489 --> 00:45:16.929
terminar con el de la liberación sexual, que

00:45:16.929 --> 00:45:19.170
es importantísimo, que ocurre en este momento,

00:45:19.429 --> 00:45:23.309
que sin duda también forma parte de esta oposición

00:45:23.309 --> 00:45:25.909
a la cultura dominante, a los valores religiosos

00:45:25.909 --> 00:45:29.760
sobre todo. pero que también, como otros fenómenos,

00:45:29.760 --> 00:45:33.679
ir atravesando paulatinamente por estos procesos

00:45:33.679 --> 00:45:37.880
de mercantilización y de, digamos, ya convertirlos

00:45:37.880 --> 00:45:40.260
en objeto de consumo, pues también la liberación

00:45:40.260 --> 00:45:42.840
sexual trajo como resultado la hipersexualización

00:45:42.840 --> 00:45:46.059
que vivimos en la actualidad. Es decir, estos

00:45:46.059 --> 00:45:49.880
saldos también tienen que ver con cómo el neoliberalismo

00:45:49.880 --> 00:45:52.929
y el capitalismo en general atrapa. consume,

00:45:53.010 --> 00:45:55.690
coopta y pues eso es un resultado que podemos

00:45:55.690 --> 00:45:58.530
ver a largo plazo. Entonces, de esta discusión

00:45:58.530 --> 00:46:00.949
que sí existió en el momento entre si era imperialismo

00:46:00.949 --> 00:46:03.369
cultural o disidencia juvenil, pues también votó

00:46:03.369 --> 00:46:05.909
disidencia juvenil, pero creo que pues eso es

00:46:05.909 --> 00:46:08.750
un fenómeno muy interesante para seguir discutiendo

00:46:08.750 --> 00:46:10.769
cómo se vio en el momento e incluso cómo se puede

00:46:10.769 --> 00:46:13.090
ver en la actualidad. Sí, y esto que dices, Carla,

00:46:13.250 --> 00:46:16.469
de las paradojas, de cómo se vuelven ya íconos

00:46:16.469 --> 00:46:19.820
de consumo. Creo que nos recuerda con lo que

00:46:19.820 --> 00:46:21.880
empezaba el profesor Meyer, que nadie controla

00:46:21.880 --> 00:46:25.280
la cultura al final. Uno cree que es una cosa,

00:46:25.380 --> 00:46:29.440
trata de hacer algo, pero al final hay fuerzas.

00:46:30.559 --> 00:46:34.019
ya sea culturales, económicas, que también influyen

00:46:34.019 --> 00:46:36.940
en el proceso. Yo voy a empezar con mi voto para

00:46:36.940 --> 00:46:39.699
después concluir y mi voto también va por disidencia

00:46:39.699 --> 00:46:42.420
juvenil, pero sí fue una discusión importante

00:46:42.420 --> 00:46:47.139
lo del imperialismo cultural, desde ciertos sectores

00:46:47.139 --> 00:46:49.860
de la izquierda tradicional que en vez del rock

00:46:49.860 --> 00:46:52.900
and roll, por ejemplo, querían al ballet folclórico

00:46:52.900 --> 00:46:57.840
nacional en Cuba y en México, los dos. Eran distintas

00:46:57.840 --> 00:47:08.110
formas de... expresar la cultura. Ahora, no fue,

00:47:08.130 --> 00:47:10.210
yo creo, y esto ya no nos va a dar tiempo de

00:47:10.210 --> 00:47:12.469
ahondar, simplemente un imperialismo cultural.

00:47:12.550 --> 00:47:14.929
Creo que todos aquí estamos de acuerdo en eso.

00:47:14.969 --> 00:47:17.289
Fue adquiriendo, como bien dijo Cristina en una

00:47:17.289 --> 00:47:21.610
de sus intervenciones, rasgos locales y de acuerdo

00:47:21.610 --> 00:47:25.710
a su contexto. Y para mí, en México, que también

00:47:25.710 --> 00:47:28.719
lo dice José Agustín, El ejemplo más claro es

00:47:28.719 --> 00:47:30.960
la propia palabra hippie tecas, que se les llamaba

00:47:30.960 --> 00:47:34.840
porque eran hippies aztecas, hippies toltecas.

00:47:35.000 --> 00:47:38.139
Y entonces se juntan y ya es el gentilicio hippie

00:47:38.139 --> 00:47:40.719
teca, pero mexicano, que no solo usa pantalón

00:47:40.719 --> 00:47:44.260
de mezclilla, pero empieza a incorporar ciertos

00:47:44.260 --> 00:47:47.860
elementos de la cultura popular indígena, campesina,

00:47:47.880 --> 00:47:50.099
el huarache, el morral, el reboso, el huipil,

00:47:50.139 --> 00:47:55.420
y a expresar el descontento con... Las autoridades

00:47:55.420 --> 00:47:57.460
locales que tenían mucho que ver con la iglesia,

00:47:57.480 --> 00:47:59.199
con la familia y yo creo que sí también con el

00:47:59.199 --> 00:48:01.320
gobierno. Y el uso de los hongos de Oaxaca. Los

00:48:01.320 --> 00:48:04.619
alucinógenos, ese da para otro tema, porque fue...

00:48:04.619 --> 00:48:07.699
Pero bueno, entonces mi voto también va para

00:48:07.699 --> 00:48:09.960
disidencia juvenil y ahora sí vámonos con las

00:48:09.960 --> 00:48:12.900
recomendaciones que nos traen. Bueno, yo quiero

00:48:12.900 --> 00:48:16.480
recomendar justamente el libro de José Agustín

00:48:16.480 --> 00:48:20.969
que se llama La contracultura en México. Y sobre

00:48:20.969 --> 00:48:25.329
todo, él lo escribe tarde, en 96, pero tiene

00:48:25.329 --> 00:48:28.449
un prólogo, esta edición que les recomiendo,

00:48:28.510 --> 00:48:31.750
de Carlos Martínez Rentería, muerto hace un par

00:48:31.750 --> 00:48:35.750
de años, que fue el último cronista de la contracultura.

00:48:35.750 --> 00:48:39.110
Y él dice, viva la contracultura, siempre existirá.

00:48:39.210 --> 00:48:42.170
Y el otro que les quiero recomendar es una película

00:48:42.170 --> 00:48:45.809
de Tintán, porque aquí me parece a mí que el

00:48:45.809 --> 00:48:50.860
Pachuco, precisamente, Es el símbolo del inicio

00:48:50.860 --> 00:48:54.559
de la contracultura en nuestra historia. ¿Por

00:48:54.559 --> 00:48:58.800
qué? Porque el pachuco es aquel que está discriminado

00:48:58.800 --> 00:49:02.909
en Estados Unidos, explotado. Cosa que no ha

00:49:02.909 --> 00:49:06.010
cambiado demasiado a veces. Y que tiene que buscar

00:49:06.010 --> 00:49:10.730
su propia identidad como grupo. Y esa identidad

00:49:10.730 --> 00:49:15.750
la van a tomar, según el mismo José Agustín,

00:49:15.869 --> 00:49:19.530
la van a tomar de los yacistas negros. Por eso

00:49:19.530 --> 00:49:22.829
se van a vestir así. Y es lenguaje, vestimenta,

00:49:22.829 --> 00:49:26.869
todo tiene que ver. Y ese también es muy despreciado

00:49:26.869 --> 00:49:29.849
por parte de los sectores altos de la sociedad.

00:49:30.539 --> 00:49:33.639
El pachuco no les gusta por esta razón, pero

00:49:33.639 --> 00:49:36.900
creo que es el inicio de la contracultura en

00:49:36.900 --> 00:49:39.940
la larga duración en México. Muy bien. O al menos

00:49:39.940 --> 00:49:43.800
eso dice José Agustín. Muy bien. Bueno, ahora

00:49:43.800 --> 00:49:48.079
yo que pongo en cuestión lo de la definición

00:49:48.079 --> 00:49:51.670
de contracultura. así tan restringida de José

00:49:51.670 --> 00:49:54.670
Agustín, sí propongo a José Agustín. Yo lo ponía

00:49:54.670 --> 00:50:00.289
en algunos de mis clases a José Agustín. Le entendía

00:50:00.289 --> 00:50:03.969
muy bien los alumnos. Y el otro que propongo,

00:50:04.070 --> 00:50:07.869
que lo pudo uno proponer para mil cosas, es Monsiváis.

00:50:08.769 --> 00:50:13.889
Monsiváis se metió en esto, pero hasta el fondo.

00:50:14.610 --> 00:50:20.099
Así que pongo a Monsiváis como... parte necesaria

00:50:20.099 --> 00:50:23.059
de la bibliografía de ese tema. Sí, crítico de

00:50:23.059 --> 00:50:24.699
la contracultura en muchos momentos también.

00:50:24.860 --> 00:50:27.179
Y estudioso de la cultura, sobre todo. Es un

00:50:27.179 --> 00:50:30.820
gran cronista. Y de la alta cultura. Y de todas.

00:50:31.000 --> 00:50:34.679
Él podía andar en la alta cultura. Y de los movimientos

00:50:34.679 --> 00:50:37.559
sociales y políticos fundamentalmente. Bueno,

00:50:37.639 --> 00:50:39.719
pues excelentes recomendaciones, Carla. Nada

00:50:39.719 --> 00:50:41.880
más que, por cierto, Monsiváis es creador de

00:50:41.880 --> 00:50:44.579
esta banda que se llamó Los Tepetatles, que es

00:50:44.579 --> 00:50:47.539
la mexicanización de los Beatles. Es como...

00:50:48.139 --> 00:50:51.619
También tocaban rock y es también una maravilla.

00:50:51.900 --> 00:50:55.059
Yo traigo, que esta parece la mesa de José Agustín.

00:50:55.679 --> 00:51:01.519
Sí, pues sí. Un cortometraje, bueno, dura 30

00:51:01.519 --> 00:51:04.059
minutos, es muy fácil de ver, lo pueden ver en

00:51:04.059 --> 00:51:07.539
YouTube, se llama Luz Externa, el texto es de

00:51:07.539 --> 00:51:12.260
José Agustín y pues es una maravilla porque es

00:51:12.260 --> 00:51:15.840
divertidísimo y presenta de una manera muy irónica

00:51:15.840 --> 00:51:21.179
a estos... jóvenes, hipitecas, que además hay

00:51:21.179 --> 00:51:24.920
muchos, digamos, visos de crítica también en

00:51:24.920 --> 00:51:28.079
este cortometraje. Y uno de los puntos también

00:51:28.079 --> 00:51:31.480
que retrata es la relación de este personaje

00:51:31.480 --> 00:51:34.280
que vemos en pantalla, que está protagonizado

00:51:34.280 --> 00:51:37.840
por Gabriel Retes y su novia. Y es una crítica

00:51:37.840 --> 00:51:41.199
muy profunda al machismo de la época, porque

00:51:41.199 --> 00:51:45.239
aunque estos jóvenes, muchos hablaban de libertad

00:51:45.239 --> 00:51:47.969
y de ir contra la autoridad, pues difícilmente

00:51:47.969 --> 00:51:50.329
se despojaban de la autoridad que a los hombres

00:51:50.329 --> 00:51:52.489
les daba el machismo, que bueno, sabemos que

00:51:52.489 --> 00:51:54.989
eso sigue existiendo todavía hasta el día de

00:51:54.989 --> 00:51:58.210
hoy. Entonces, bueno, esa sería mi recomendación.

00:51:58.369 --> 00:52:00.829
Buenísima, la voy a ver. Yo también les traigo

00:52:00.829 --> 00:52:02.570
dos recomendaciones que tienen que ver con el

00:52:02.570 --> 00:52:05.550
rock, porque parte, cuando pensamos en contracultura

00:52:05.550 --> 00:52:07.489
hubo muchas y hubo otras expresiones, pero el

00:52:07.489 --> 00:52:10.409
rock tiene un lugar. privilegiado. El rock fue,

00:52:10.469 --> 00:52:12.570
yo creo que de muchas formas el protagonista.

00:52:12.570 --> 00:52:16.530
Es un documental que hizo MTV en los años noventas

00:52:16.530 --> 00:52:19.150
sobre el rock, la historia del rock en México,

00:52:19.309 --> 00:52:22.809
que la verdad está muy divertido y van a entrevistar

00:52:22.809 --> 00:52:25.929
a muchos de los que todavía seguían vivos, Javier

00:52:25.929 --> 00:52:29.909
Batis, después ya se siguen con Alex Lora y muchos

00:52:29.909 --> 00:52:33.920
otros. sobre qué era para ellos el rock y cómo

00:52:33.920 --> 00:52:37.219
se fue volviendo autóctono y fueron encontrando

00:52:37.219 --> 00:52:39.619
el lenguaje, en un lenguaje que era sí el lenguaje,

00:52:39.619 --> 00:52:41.679
digamos, del imperialismo, pero fueron encontrando

00:52:41.679 --> 00:52:44.800
la forma de expresar temas mexicanos. Y eso lo

00:52:44.800 --> 00:52:47.800
dice Alex, lo explica muy bien en ese documental,

00:52:47.800 --> 00:52:50.340
se los recomiendo mucho. Ahora, como es la visión

00:52:50.340 --> 00:52:53.099
de los protagonistas, pues se autocelebran y

00:52:53.099 --> 00:52:56.280
ellos son los héroes de esta historia. En muchos

00:52:56.280 --> 00:52:58.659
sentidos lo son, pero también les traigo una

00:52:58.659 --> 00:53:01.440
recomendación un poco, pues no crítica, pero

00:53:01.440 --> 00:53:05.340
ya más quizás académica, pero está muy bueno

00:53:05.340 --> 00:53:07.900
este libro. Se llama La historia mínima del rock

00:53:07.900 --> 00:53:09.980
en América Latina. Acaba de salir, me parece,

00:53:10.019 --> 00:53:13.019
este año o a finales del pasado. Además viene

00:53:13.019 --> 00:53:16.400
con una, lo primero que van a ver después del

00:53:16.400 --> 00:53:20.440
índice es una lista de canciones, su playlist

00:53:20.440 --> 00:53:24.840
para acompañar. escanean este código QR y se

00:53:24.840 --> 00:53:26.719
los lleva directo a Spotify, entonces pueden

00:53:26.719 --> 00:53:29.980
ir escuchando estas canciones mientras leen el

00:53:29.980 --> 00:53:33.239
libro. Está muy, muy bueno este libro, realmente

00:53:33.239 --> 00:53:35.760
divertido. Entonces, bueno, pues estas son mis

00:53:35.760 --> 00:53:37.599
recomendaciones. Los autores me parece que son

00:53:37.599 --> 00:53:40.800
argentinos, pero tocan muchos, no todos, pero

00:53:40.800 --> 00:53:43.360
muchos lugares de América Latina, Cuba y México,

00:53:43.559 --> 00:53:46.559
Argentina desde luego. Entonces, bueno, pues

00:53:46.559 --> 00:53:48.599
es mi recomendación. Tenemos un poco de tiempo

00:53:48.599 --> 00:53:51.139
si hay algo que quieren platicar. A mí me gustaría

00:53:51.139 --> 00:53:53.199
que el público que nos está viendo y que seguro

00:53:53.199 --> 00:53:55.880
está cercano a algunos de estos temas nos diga

00:53:55.880 --> 00:53:58.780
qué opina. Yo sí quisiera decir algo. Sobre todo

00:53:58.780 --> 00:54:02.219
el rock, que ya lo citaste, que es muy importante

00:54:02.219 --> 00:54:05.900
porque es un rasgo de la cultura juvenil por

00:54:05.900 --> 00:54:09.320
el desarrollo tan grande en los años 50 y 60

00:54:09.320 --> 00:54:15.000
de la industria cinematográfica. Fue enorme,

00:54:15.519 --> 00:54:19.559
millones de pesos. Y los jóvenes eran los consumidores.

00:54:19.719 --> 00:54:22.920
Estamos hablando no de la contracultura, sobre

00:54:22.920 --> 00:54:25.699
todo estamos hablando de la cultura en general.

00:54:25.920 --> 00:54:29.619
Eso unió al mundo occidental el rock, incluso

00:54:29.619 --> 00:54:32.199
en los países socialistas, que no se quería que

00:54:32.199 --> 00:54:34.619
se escuchara, llegó hasta allá porque no hay

00:54:34.619 --> 00:54:38.800
nada que lo pudiera prohibir. Y creo que cuando

00:54:38.800 --> 00:54:42.730
viene a México y se desarrolla el tri, Principalmente,

00:54:42.730 --> 00:54:46.570
pero no solamente, yo creo que hay originalidad

00:54:46.570 --> 00:54:50.769
del rock mexicano. No es adaptación, no es los

00:54:50.769 --> 00:54:54.150
tip -tops, por ejemplo, que hacen copias. No,

00:54:54.230 --> 00:54:58.389
aquí hay una creación con nuestra cultura, con

00:54:58.389 --> 00:55:01.789
mayúscula musical. Pero ya es otro momento, obviamente.

00:55:01.909 --> 00:55:05.130
Pero efectivamente el rock fue fundamental en

00:55:05.130 --> 00:55:08.219
la cultura. No estoy hablando de la contracultura,

00:55:08.420 --> 00:55:10.900
estoy hablando de la cultura en general de los

00:55:10.900 --> 00:55:13.980
jóvenes de aquella época. Yo también muy rápido

00:55:13.980 --> 00:55:18.900
quisiera decir que sobre estas, digamos, manifestaciones

00:55:18.900 --> 00:55:21.840
propias, aunque toman sonidos que sabemos que

00:55:21.840 --> 00:55:25.639
se originan en el extranjero, pero hasta la fecha

00:55:25.639 --> 00:55:28.599
hay muchas agrupaciones mexicanas de gran calidad

00:55:28.599 --> 00:55:31.280
y pues les recomiendo que vean Resonante, que

00:55:31.280 --> 00:55:34.880
es el programa de Canal 11 de bandas mexicanas.

00:55:35.559 --> 00:55:38.780
estrenó el episodio de Grito Exclamación y la

00:55:38.780 --> 00:55:42.639
verdad es que es maravilloso. Es música buenísima.

00:55:42.719 --> 00:55:45.079
Entonces, para entender lo que están oyendo ahora

00:55:45.079 --> 00:55:48.599
los jóvenes, pues este programa va a darnos muchas

00:55:48.599 --> 00:55:52.539
luces también. Muy bien. ¿Algo más, profe? Pues

00:55:52.539 --> 00:55:58.079
yo lamento quedarme fuera porque mi cultura musical

00:55:58.079 --> 00:56:02.880
y del rock es muy limitada. Pues por aquí empezamos.

00:56:03.019 --> 00:56:08.650
Así que voy a... Al verlo, mi cultura musical

00:56:08.650 --> 00:56:13.969
es campirana y esa ya no... Bueno, pues con esto

00:56:13.969 --> 00:56:16.909
terminamos el programa, pero como siempre, escríbanos,

00:56:16.929 --> 00:56:19.710
díganos, ¿qué música escuchaban ustedes? ¿Cuál

00:56:19.710 --> 00:56:21.710
fue la contracultura para ustedes? ¿Dónde estaban?

00:56:21.869 --> 00:56:23.690
¿O qué les contaron sus papás? Como a mí, que

00:56:23.690 --> 00:56:26.070
aprendió inglés mi papá, escuchando a los Beatles,

00:56:26.130 --> 00:56:28.769
dice que leía el LP, un formato que lo permitía.

00:56:29.440 --> 00:56:31.579
mientras escuchaba. Se nos acaba el programa,

00:56:31.719 --> 00:56:34.159
pero no olviden sintonizar más Yozare el lunes

00:56:34.159 --> 00:56:36.880
a las 9 de la noche y nosotros regresaremos el

00:56:36.880 --> 00:56:39.579
próximo viernes. Esperamos que con un tema tan

00:56:39.579 --> 00:56:42.579
divertido como este. Muchas gracias a los colegas

00:56:42.579 --> 00:56:45.460
y muchas gracias a usted por habernos acompañado.

00:57:01.639 --> 00:57:04.760
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.