WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.859 --> 00:00:45.520 ¿Es realmente impactante el grado en que la guerra 00:00:45.520 --> 00:00:48.219 en Afganistán? tuvo que ver con las drogas y 00:00:48.219 --> 00:00:50.500 su producción. Es un aspecto de la guerra que 00:00:50.500 --> 00:00:53.500 nunca se cubrió con la debida atención. Afganistán, 00:00:53.500 --> 00:00:56.280 bajo la ocupación estadounidense, se convirtió 00:00:56.280 --> 00:00:58.820 con diferencia en el mayor narcoestado del mundo, 00:00:58.979 --> 00:01:01.560 produciendo más heroína de la que todo el planeta 00:01:01.560 --> 00:01:04.060 podía absorber. La mayor parte del narcotráfico 00:01:04.060 --> 00:01:06.099 y la producción de drogas eran llevadas a cabo 00:01:06.099 --> 00:01:09.099 por caudillos, jefes de policía y comandantes 00:01:09.099 --> 00:01:12.159 de milicias a sueldo de Estados Unidos, en una 00:01:12.159 --> 00:01:15.879 estructura corrupta, que podría describirse plausiblemente 00:01:16.079 --> 00:01:18.420 como un cártel que llegaba hasta el presidente 00:01:18.420 --> 00:01:21.700 de Afganistán, Karzai y su hermano, así como 00:01:21.700 --> 00:01:24.459 a Asaf Ghani. Durante todo el tiempo que Estados 00:01:24.459 --> 00:01:26.819 Unidos ocupó el país se produjeron cantidades 00:01:26.819 --> 00:01:29.739 asombrosas de heroína de muy alta potencia que 00:01:29.739 --> 00:01:32.319 inundaron todo el planeta y provocaron terribles 00:01:32.319 --> 00:01:34.900 crisis de heroína en todo el mundo, incluido 00:01:34.900 --> 00:01:40.140 Estados Unidos. Esta reducción de la pobreza 00:01:40.140 --> 00:01:44.700 es una hazaña de la Cuarta Transformación. demuestra 00:01:44.700 --> 00:01:48.819 que el modelo funciona porque redujo la pobreza 00:01:48.819 --> 00:01:53.340 y además la desigualdad. Es decir, hay mayor 00:01:53.340 --> 00:01:56.280 distribución de la riqueza. ¿A qué se debe esta 00:01:56.280 --> 00:01:59.879 reducción? Evidentemente al incremento en el 00:01:59.879 --> 00:02:02.840 salario mínimo, a los programas de bienestar 00:02:02.840 --> 00:02:06.700 y al acceso a los derechos. Estar muy orgullosos 00:02:06.700 --> 00:02:10.219 como mexicanas y mexicanos porque este indicador 00:02:10.219 --> 00:02:14.439 habla de la esencia de nuestro proyecto. El humanismo, 00:02:14.479 --> 00:02:18.419 un proyecto humanista, se demuestra en esto, 00:02:18.539 --> 00:02:29.860 en la reducción de la pobreza. Hola, ¿qué tal? 00:02:29.900 --> 00:02:32.319 Muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos 00:02:32.319 --> 00:02:35.719 a la segunda temporada de Macio Sare, una coproducción 00:02:35.719 --> 00:02:38.900 de Canal 11 y Canal 22, la barra de análisis 00:02:38.900 --> 00:02:41.659 de los medios públicos. Como saben, este es un 00:02:41.659 --> 00:02:44.650 espacio temático. Depende cada día de la semana 00:02:44.650 --> 00:02:48.770 y hoy es turno del análisis coyuntural. Yo soy 00:02:48.770 --> 00:02:51.189 Iscali Fuentes, politóloga y le doy la bienvenida 00:02:51.189 --> 00:02:53.289 a mis compañeras y a mi compañero quienes me 00:02:53.289 --> 00:02:56.389 acompañan esta noche. Elisa Godínez, antropóloga. 00:02:56.389 --> 00:02:58.990 Hola, buenas noches, ¿cómo están? Bienvenida. 00:02:59.310 --> 00:03:01.569 Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados 00:03:01.569 --> 00:03:04.830 energéticos. Buenas noches. Y por supuesto, me 00:03:04.830 --> 00:03:07.240 llamé el periodista. Muy buenas noches, ¿cómo 00:03:07.240 --> 00:03:10.120 están? Encantados de estar aquí un jueves más. 00:03:10.319 --> 00:03:12.699 Y bueno, pues el día de hoy tenemos dos temas 00:03:12.699 --> 00:03:15.939 muy interesantes. El primero de ellos tiene que 00:03:15.939 --> 00:03:20.319 ver con The Fort Bragg Cartel, que habla, bueno, 00:03:20.360 --> 00:03:22.419 ya entraremos un poquito más a detalle, pero 00:03:22.419 --> 00:03:24.900 en general habla sobre un cartel en Estados Unidos 00:03:24.900 --> 00:03:28.319 dentro del ejército. Y sobre todo hablaremos 00:03:28.319 --> 00:03:31.580 de la noticia, pues yo creo que de la generación 00:03:31.580 --> 00:03:34.469 de los últimos 10 años. más importante en resultados 00:03:34.469 --> 00:03:37.030 de política pública, que es la reducción de la 00:03:37.030 --> 00:03:40.729 pobreza en nuestro país. Bueno, pues vamos a 00:03:40.729 --> 00:03:43.530 iniciar con el tema de The Fort Bragg Cartel. 00:03:44.509 --> 00:03:47.710 Este tema tiene que ver con la publicación de 00:03:47.710 --> 00:03:50.849 un libro, el autor es Seth Hart, y se acaba de 00:03:50.849 --> 00:03:53.030 publicar en la semana. Y usted dirá, bueno, pues 00:03:53.030 --> 00:03:56.469 qué relevancia tiene hablar de un cartel en Estados 00:03:56.469 --> 00:03:59.669 Unidos. La relevancia tiene que ver con todo 00:03:59.669 --> 00:04:01.689 lo que está aconteciendo en nuestro país. Por 00:04:01.689 --> 00:04:04.250 un lado, tenemos al presidente Donald Trump con 00:04:04.250 --> 00:04:07.110 su política intervencionista y cada vez más incisiva 00:04:07.110 --> 00:04:11.210 sobre la necesidad de ayudar a México a controlar 00:04:11.210 --> 00:04:14.030 el cártel de las drogas. Y por el otro lado, 00:04:14.030 --> 00:04:16.750 está su incapacidad de poder controlar en su 00:04:16.750 --> 00:04:20.310 propio territorio la distribución de las drogas. 00:04:20.529 --> 00:04:24.740 Entonces, Elisa, ¿cómo podrías analizar? toda 00:04:24.740 --> 00:04:27.360 esta información que nos muestra Seth Hart en 00:04:27.360 --> 00:04:31.620 su libro. Bueno, a reserva de decir que no he 00:04:31.620 --> 00:04:33.459 leído el libro, por supuesto, porque acaba de 00:04:33.459 --> 00:04:36.899 salir esta semana. Pero bueno, pienso que es 00:04:36.899 --> 00:04:40.600 relevante, bastante relevante, porque digamos 00:04:40.600 --> 00:04:44.399 que lo común es que casi no vemos, por lo menos 00:04:44.399 --> 00:04:46.779 a lo mejor en Estados Unidos se ve un poco más, 00:04:46.939 --> 00:04:50.220 no lo sé, pero al menos desde estas latitudes 00:04:50.220 --> 00:04:57.149 no se alcanza a entender. y a ver, desde el punto 00:04:57.149 --> 00:05:00.009 de vista mediático y también político, cómo se 00:05:00.009 --> 00:05:04.189 da la distribución de las drogas en Estados Unidos. 00:05:06.230 --> 00:05:09.189 Normalmente, y por supuesto lo padecemos, el 00:05:09.189 --> 00:05:11.990 enfoque... que el propio gobierno de Estados 00:05:11.990 --> 00:05:15.009 Unidos le conviene hacerlo así, y por supuesto 00:05:15.009 --> 00:05:18.769 nosotros lo padecemos, siempre ha estado centrado 00:05:18.769 --> 00:05:21.790 en los carteles mexicanos y en general de otras 00:05:21.790 --> 00:05:25.110 latitudes. Esto, pues ya sabemos que es algo 00:05:25.110 --> 00:05:28.089 que le conviene, digamos, al discurso de la política 00:05:28.089 --> 00:05:31.310 exterior norteamericana, porque entonces es muy 00:05:31.310 --> 00:05:34.569 conveniente culpar a los externos y no poner 00:05:34.569 --> 00:05:37.529 el acento en lo que está ocurriendo dentro de 00:05:37.529 --> 00:05:42.060 su territorio. no asumen la responsabilidad de 00:05:42.060 --> 00:05:46.220 que hay no solo un mercado altísimo de consumo, 00:05:46.519 --> 00:05:50.339 sino también, evidentemente, para que esto sea 00:05:50.339 --> 00:05:52.339 posible, la distribución de toda esta cantidad 00:05:52.339 --> 00:05:54.920 de drogas al interior de Estados Unidos, tiene 00:05:54.920 --> 00:05:57.660 que haber necesariamente altos grados también 00:05:57.660 --> 00:06:00.639 de corrupción. Entonces, presentan también el 00:06:00.639 --> 00:06:03.279 tema de las drogas como un tema de seguridad 00:06:03.279 --> 00:06:09.519 nacional y esto también les permite incidir en 00:06:09.519 --> 00:06:13.379 el tema de la seguridad fronteriza y demás. Entonces 00:06:13.379 --> 00:06:17.220 ahí matan otro pájaro de un tiro. Por otro lado, 00:06:17.220 --> 00:06:21.839 pues también es cierto que el hecho de centrar 00:06:21.839 --> 00:06:25.920 la narrativa en los carteles mexicanos y de otras 00:06:25.920 --> 00:06:28.100 latitudes y verlo como un problema que viene 00:06:28.100 --> 00:06:31.519 de fuera y demás, pues conviene también porque 00:06:31.519 --> 00:06:35.939 eso vende. Eso es definitivamente algo que pareciera 00:06:35.939 --> 00:06:40.300 menor, pero es algo que vende. Y es reditúa porque 00:06:40.300 --> 00:06:43.600 así hace que Estados Unidos no tenga que explicar 00:06:43.600 --> 00:06:46.560 las redes domésticas de distribución y demás. 00:06:47.939 --> 00:06:50.620 También creo que el hecho de que no se hable 00:06:50.620 --> 00:06:55.399 más de esto alude también a que se protegen los 00:06:55.399 --> 00:06:59.459 intereses al interior de Estados Unidos de toda 00:06:59.459 --> 00:07:01.459 la economía de la distribución de drogas. Y esto 00:07:01.459 --> 00:07:04.139 tiene que ver con... Como lo dije hace rato, 00:07:04.139 --> 00:07:06.060 la corrupción, o sea, funcionarios que seguramente 00:07:06.060 --> 00:07:09.540 están involucrados en esto, bancos, instituciones 00:07:09.540 --> 00:07:14.399 económicas, ¿verdad?, que están ligadas al lavado 00:07:14.399 --> 00:07:17.379 de dinero, y bueno, por supuesto, también seguramente 00:07:17.379 --> 00:07:20.560 muchas empresas de otros ramos que están involucradas 00:07:20.560 --> 00:07:26.040 en esto. Y esto creo que también de algún modo 00:07:26.040 --> 00:07:29.699 tiene que... tiene relación con que desde los 00:07:29.699 --> 00:07:33.819 años 70, específicamente por ahí del 71 fue, 00:07:33.899 --> 00:07:39.120 me parece, que Richard Nixon lanzó esta política 00:07:39.120 --> 00:07:43.360 del combate a las drogas. No me voy a meter ahorita 00:07:43.360 --> 00:07:47.319 mucho en eso, lo podemos ver en otro bloque, 00:07:47.519 --> 00:07:52.899 pero eso también le conviene al gobierno de los 00:07:52.899 --> 00:07:57.680 Estados Unidos mantenerlo como narrativa. Sí, 00:07:57.680 --> 00:08:00.379 si me permiten, yo quisiera, antes de empezar 00:08:00.379 --> 00:08:03.639 con esta discusión, quisiera hacer un reconocimiento 00:08:03.639 --> 00:08:06.699 a lo que están haciendo los atletas mexicanos 00:08:06.699 --> 00:08:09.959 en los Juegos Panamericanos Junior. Muy breve, 00:08:10.139 --> 00:08:12.560 hasta la fecha llevamos ocho medallas de oro, 00:08:12.680 --> 00:08:17.160 en total 38, y en disciplinas tan distintas como 00:08:17.160 --> 00:08:19.480 gimnasia rítmica, ahí llevamos dos medallas, 00:08:19.600 --> 00:08:22.779 natación, llevamos dos medallas de oro también 00:08:22.779 --> 00:08:26.329 con récords panamericanos. ciclismo de montaña, 00:08:26.370 --> 00:08:29.170 squash mixto y mañana se juega la final de vólvol 00:08:29.170 --> 00:08:31.910 femenil a las 12 contra Brasil entonces hay que 00:08:31.910 --> 00:08:35.470 apoyar al equipo y me parece algo fenomenal que 00:08:35.470 --> 00:08:38.590 estén logrando esto los atletas mexicanos regresando 00:08:38.590 --> 00:08:42.590 al tema después del paréntesis este libro yo 00:08:42.590 --> 00:08:46.690 creo que es importante porque nos deja ver la 00:08:46.690 --> 00:08:52.350 relación que hay entre el ejército de Estados 00:08:52.350 --> 00:08:56.019 Unidos Pero no es el ejército, sino las fuerzas 00:08:56.019 --> 00:08:58.740 más especiales dentro del ejército, que es la 00:08:58.740 --> 00:09:04.019 fuerza delta y los cárteles de la droga internacionales. 00:09:04.779 --> 00:09:07.480 Hay dos vertientes en este libro que nos deja 00:09:07.480 --> 00:09:10.519 ver. Uno, el narcotráfico que hay a partir de 00:09:10.519 --> 00:09:13.799 la invasión de Afganistán, que eso se repite, 00:09:13.799 --> 00:09:17.179 digamos, de lo que pasó en Vietnam. Un caso muy 00:09:17.179 --> 00:09:20.700 famoso, este gángster que se llama Frank Lucas, 00:09:20.919 --> 00:09:23.080 que de hecho hicieron una película. gángster 00:09:23.080 --> 00:09:25.919 americano, en donde él decía que en Vietnam básicamente 00:09:25.919 --> 00:09:29.799 su gran éxito fue ir directamente con los productores 00:09:29.799 --> 00:09:33.000 de heroína y utilizar al ejército para traficar 00:09:33.000 --> 00:09:34.620 la droga hacia Estados Unidos. Eso fue lo que 00:09:34.620 --> 00:09:37.340 le dio el gran boom a él. Y ahora vemos que también 00:09:37.340 --> 00:09:39.159 en Afganistán se repite exactamente lo mismo. 00:09:39.360 --> 00:09:41.419 El ejército estadounidense estaba involucrado 00:09:41.419 --> 00:09:44.799 en la producción, en el trasiego y últimamente 00:09:44.799 --> 00:09:47.639 en la distribución de droga en Estados Unidos. 00:09:47.879 --> 00:09:54.830 Y a la vez, este mismo el Fort Bragg, el cuartel, 00:09:54.870 --> 00:09:58.610 también funcionaba como centro de distribución 00:09:58.610 --> 00:10:01.409 de cocaína de los cárteles mexicanos. Y eso es 00:10:01.409 --> 00:10:04.450 importante decir. Una vez que pasa la frontera, 00:10:04.450 --> 00:10:07.529 ¿qué pasa? No de repente desaparece y ya nada 00:10:07.529 --> 00:10:11.049 más se vende en bolsitas. Hay toda una red detrás 00:10:11.049 --> 00:10:14.690 de funcionarios de aduanas que tienen que permitir 00:10:14.690 --> 00:10:18.250 que pase eso. De funcionarios bancarios que no 00:10:18.250 --> 00:10:20.110 hacen nada con el tema del lavado de dinero. 00:10:20.570 --> 00:10:23.269 de policías, como lo vemos en este libro. Está 00:10:23.269 --> 00:10:26.970 la policía local, la policía estatal, el ejército. 00:10:27.429 --> 00:10:31.889 Sí, empresas de logística también. Bueno, incluso 00:10:31.889 --> 00:10:35.549 dicen que uno de los que está en el libro lo 00:10:35.549 --> 00:10:38.129 que hacía era literalmente mandar a través del 00:10:38.129 --> 00:10:42.330 servicio postal estadounidense y ahí tenía su 00:10:42.330 --> 00:10:45.049 centro de distribución. Pero bueno, nos habla 00:10:45.049 --> 00:10:47.509 de todo lo que hay detrás de eso para que Estados 00:10:47.509 --> 00:10:49.710 Unidos tenga una crisis tan severa de consumo. 00:10:50.310 --> 00:10:52.850 de drogas como la que tiene. Creo que ya lo han 00:10:52.850 --> 00:10:54.529 apuntado, pero vale la pena hacer énfasis en 00:10:54.529 --> 00:10:56.870 ello. Además de y yo quisiera enfocarme mucho 00:10:56.870 --> 00:10:59.669 más al tema de las narrativas. Hemos escuchado 00:10:59.669 --> 00:11:01.289 al presidente de Estados Unidos, Donald Trump, 00:11:01.389 --> 00:11:04.710 decir que los narcotraficantes hoy son considerados 00:11:04.710 --> 00:11:06.629 terroristas por el daño que le han ocasionado 00:11:06.629 --> 00:11:09.830 a Estados Unidos. Decía el propio Trump y decían 00:11:09.830 --> 00:11:12.610 varios de sus funcionarios que los narcos mexicanos 00:11:12.610 --> 00:11:15.350 han matado a más estadounidenses que las guerras 00:11:15.350 --> 00:11:18.330 mismas y demás. Y cuando voltemos a ver estas 00:11:18.330 --> 00:11:20.929 narrativas, seguimos en ella. La que mantiene 00:11:20.929 --> 00:11:23.210 Estados Unidos. es la culpa y el problema es 00:11:23.210 --> 00:11:24.970 de afuera. Nosotros no tenemos ese problema. 00:11:25.110 --> 00:11:27.570 Nosotros somos los buenos. Y además, nosotros 00:11:27.570 --> 00:11:30.710 somos las víctimas de ustedes, los malos. Y viene 00:11:30.710 --> 00:11:33.750 toda esta narrativa sistemática, racista, clasista, 00:11:33.789 --> 00:11:36.429 desde una narrativa de poder, de decir nosotros 00:11:36.429 --> 00:11:38.490 somos los buenos. Lo que estamos viendo con Fort 00:11:38.490 --> 00:11:40.470 Bragg Cartel es básicamente cómo se cae todo 00:11:40.470 --> 00:11:42.980 esto. ¿Por qué no se le ha dado tanto vuelo? 00:11:43.019 --> 00:11:45.100 ¿Por qué quizás no hemos visto que esto genere 00:11:45.100 --> 00:11:47.000 mayor indignación? Porque hasta el momento no 00:11:47.000 --> 00:11:49.159 hay detenciones relacionadas con Fort Black Cartel. 00:11:49.299 --> 00:11:52.139 Tenemos señalamientos, hay impunidad, hay homicidios 00:11:52.139 --> 00:11:55.279 que han quedado impunes, hay señalamientos e 00:11:55.279 --> 00:11:57.000 investigaciones periodísticas, pero no hemos 00:11:57.000 --> 00:12:00.620 visto detenciones, no hemos visto que caiga alguien 00:12:00.620 --> 00:12:02.879 o que alguien asuma la responsabilidad de todo 00:12:02.879 --> 00:12:04.879 esto. No lo están asumiendo. ¿Por qué? Porque 00:12:04.879 --> 00:12:07.379 asumirlo es enfrentarse a la realidad de no nos 00:12:07.379 --> 00:12:10.279 somos perfectos, no nos somos estas grandes agencias, 00:12:10.279 --> 00:12:12.710 no nos somos... Somos los héroes de las películas. 00:12:12.710 --> 00:12:15.350 Creo que lo hemos dicho en otros programas y 00:12:15.350 --> 00:12:17.769 he apuntado mucho a ello. El único lugar en el 00:12:17.769 --> 00:12:19.669 que Estados Unidos realmente es héroe de alguna 00:12:19.669 --> 00:12:21.490 película es en las películas y en las series. 00:12:21.669 --> 00:12:25.029 Nada más. Nada más. No es ningún héroe en la 00:12:25.029 --> 00:12:27.730 vida real. En realidad es gran parte. Es el problema. 00:12:28.129 --> 00:12:30.370 ¿Cuál es la crisis que pasa con el fentanilo? 00:12:30.490 --> 00:12:32.190 La crisis del fentanilo se le sale de control 00:12:32.190 --> 00:12:34.450 a Estados Unidos por el consumo de los opiáceos. 00:12:34.509 --> 00:12:36.929 ¿Cómo querían controlar el tema de la salud? 00:12:37.070 --> 00:12:40.059 ¿Cómo querían que justamente los soldados? para 00:12:40.059 --> 00:12:42.500 controlar el dolor, para cómo se les sale de 00:12:42.500 --> 00:12:45.620 control. Las propias campañas que ellos utilizaron 00:12:45.620 --> 00:12:48.980 era para decir que los opiazos no generaban adicción, 00:12:49.039 --> 00:12:51.940 que no tenían cómo generar adicción. No es cierto, 00:12:52.039 --> 00:12:54.320 sí generan adicción y no solo generan adicción, 00:12:54.379 --> 00:12:56.639 sino que detrás de eso había un gran negocio 00:12:56.639 --> 00:12:59.659 farmacéutico que se les sale de control. ¿A quién 00:12:59.659 --> 00:13:02.360 quieren culpar? A México. ¿A quién quieren culpar 00:13:02.360 --> 00:13:05.379 con el asunto de los narcotraficantes? Siempre 00:13:05.379 --> 00:13:07.840 es a México. Cuando volteas y ves todo lo que 00:13:07.840 --> 00:13:11.659 está. En este libro, en esta investigación, lo 00:13:11.659 --> 00:13:14.679 que encuentras son muertes inexplicadas, chantaje, 00:13:14.720 --> 00:13:19.100 ves manipulación, robo de armamento, fusiles, 00:13:19.100 --> 00:13:22.100 granadas, explosivos. Ves una mecánica de red 00:13:22.100 --> 00:13:25.639 criminal bastante fortalecida, bastante robusta. 00:13:25.659 --> 00:13:28.019 Lo que también estás encontrando no solamente 00:13:28.019 --> 00:13:31.019 es a las fuerzas especiales, sino dónde está 00:13:31.019 --> 00:13:33.740 la DEA, dónde está la CIA, dónde está el FBI, 00:13:33.940 --> 00:13:36.080 sobre todo la DEA, que aquí es la que tendría 00:13:36.080 --> 00:13:38.519 que tener un rol. principal en esta investigación, 00:13:38.700 --> 00:13:41.600 un rol cantante, no existe. ¿Qué es lo que se 00:13:41.600 --> 00:13:44.740 desmonta más allá de que no solamente los narcotraficantes 00:13:44.740 --> 00:13:46.659 están en México, sino que también hay en Estados 00:13:46.659 --> 00:13:49.120 Unidos? ¿Qué es lo que realmente desmonta? Que 00:13:49.120 --> 00:13:52.100 las agencias con las que intentan controlar al 00:13:52.100 --> 00:13:54.840 mundo, con las agencias que utilizan para decir 00:13:54.840 --> 00:13:57.179 nosotros si tenemos una alta tasa de detenciones 00:13:57.179 --> 00:14:00.019 y no tenemos impunidad y por quién vamos lo detenemos, 00:14:00.120 --> 00:14:02.179 en realidad son las mismas que están ocultando 00:14:02.179 --> 00:14:03.919 lo que está pasando, son las mismas que no están 00:14:03.919 --> 00:14:06.220 investigando, son las mismas que cuando se trata 00:14:06.220 --> 00:14:07.919 de... Estados Unidos, cuando se trata de lo que 00:14:07.919 --> 00:14:10.720 ellos, de sus fuerzas armadas, de los problemas 00:14:10.720 --> 00:14:13.320 internos, de los problemas domésticos, son los 00:14:13.320 --> 00:14:15.980 mismos que encubren. Entonces, volvemos a esta 00:14:15.980 --> 00:14:17.799 gran pregunta. ¿Es verdad que Estados Unidos 00:14:17.799 --> 00:14:19.500 no está negociando con terroristas? Claro que 00:14:19.500 --> 00:14:21.919 no. Esa es otra narrativa que solamente vemos 00:14:21.919 --> 00:14:25.480 en las películas. Hasta ahí. Estados Unidos sí 00:14:25.480 --> 00:14:27.220 está negociando con terroristas, lo ha hecho 00:14:27.220 --> 00:14:29.940 durante muchos años y además está ocultando lo 00:14:29.940 --> 00:14:31.820 que pasa en casa, que está vinculado con sus 00:14:31.820 --> 00:14:33.799 fuerzas armadas, a las que sí mandan al mundo 00:14:33.799 --> 00:14:36.049 entero, pero ¿y luego? ¿Qué hacen adentro de 00:14:36.049 --> 00:14:40.110 Estados Unidos? Exactamente. Yo coincido completamente 00:14:40.110 --> 00:14:43.210 con ustedes que en un panorama como este, en 00:14:43.210 --> 00:14:46.389 el que hemos vivido una serie de amenazas desde 00:14:46.389 --> 00:14:49.470 que Donald Trump tomó la presidencia, y no solo 00:14:49.470 --> 00:14:52.090 desde ahí, sino como toda la historia detrás 00:14:52.090 --> 00:14:54.269 de las series televisivas, donde siempre Estados 00:14:54.269 --> 00:14:58.429 Unidos es el salvador de la historia, pues en 00:14:58.429 --> 00:15:00.710 este momento se está cuestionando esa narrativa 00:15:00.710 --> 00:15:03.690 con esta historia que además no solo... narra 00:15:03.690 --> 00:15:06.389 todo lo que dice Memes, sino que hay casos documentados 00:15:06.389 --> 00:15:09.789 de al menos 14 vínculos que tienen que ver con 00:15:09.789 --> 00:15:15.509 militares de alta élite vinculados con incluso 00:15:15.509 --> 00:15:18.289 cárteles mexicanos. Entonces, a mí lo que me 00:15:18.289 --> 00:15:21.450 parece importante es que este libro nos da un 00:15:21.450 --> 00:15:25.690 panorama de cómo es realmente el sistema de operación 00:15:25.690 --> 00:15:28.350 de los cárteles en Estados Unidos, con quienes 00:15:28.350 --> 00:15:32.039 están aliados y... Frente a eso, ¿qué tendría 00:15:32.039 --> 00:15:35.159 que hacer México para tener una postura distinta? 00:15:35.240 --> 00:15:37.320 Lo ha dicho propiamente la presidenta, ellos 00:15:37.320 --> 00:15:39.179 tendrían que asumir responsabilidad frente a 00:15:39.179 --> 00:15:41.700 eso, porque ni siquiera por lo mínimo han empezado 00:15:41.700 --> 00:15:43.480 a hacer una política de prevención del consumo 00:15:43.480 --> 00:15:46.419 de drogas. Pero ahora que ya sabemos y que ya 00:15:46.419 --> 00:15:48.240 se sabía y que hay otra serie de investigaciones, 00:15:48.240 --> 00:15:50.240 pero que se sabe con mayor claridad gracias a 00:15:50.240 --> 00:15:52.919 este libro, toda la red de corrupción y todo 00:15:52.919 --> 00:15:56.080 lo que implica tener un cartel de drogas dentro 00:15:56.080 --> 00:16:00.450 de una base de militares de élite, ¿Qué tendría 00:16:00.450 --> 00:16:02.590 que hacer el gobierno de México? ¿Tendría que 00:16:02.590 --> 00:16:06.590 cambiar su postura, tal vez? No sé si tendría 00:16:06.590 --> 00:16:10.370 que cambiar su postura, porque el margen de maniobra 00:16:10.370 --> 00:16:14.850 que tenemos con un gobierno que está encabezado 00:16:14.850 --> 00:16:18.029 por una persona como Donald Trump, que no es 00:16:18.029 --> 00:16:19.990 confiable y que en cualquier momento cambia de 00:16:19.990 --> 00:16:24.269 opinión, etc., es muy corto. Yo creo que hay 00:16:24.269 --> 00:16:27.009 una parte donde definitivamente tiene que insistir. 00:16:29.500 --> 00:16:32.120 precisamente en estas negociaciones permanentes 00:16:32.120 --> 00:16:36.679 que tiene, que es el tema del tráfico de las 00:16:36.679 --> 00:16:39.799 armas. O sea, el tema del tráfico de armas tiene 00:16:39.799 --> 00:16:44.299 que ser una de las cosas que no se quite de la 00:16:44.299 --> 00:16:46.399 mesa y que esté en los primeros lugares, porque 00:16:46.399 --> 00:16:51.860 no se puede explicar nada de la operación de 00:16:51.860 --> 00:16:57.519 los carteles de la droga en nuestro país el elemento 00:16:57.519 --> 00:17:03.840 del flujo de armas ilegales hacia nuestro país. 00:17:04.000 --> 00:17:08.119 En definitiva, diría que ese punto no puede quitarse 00:17:08.119 --> 00:17:11.000 del renglón y tendrá que verse de qué manera 00:17:11.000 --> 00:17:13.700 se negocia de manera más dura para que Estados 00:17:13.700 --> 00:17:18.299 Unidos realmente tome cartas en el asunto. Y 00:17:18.299 --> 00:17:20.240 en segundo lugar, para no extenderme mucho y 00:17:20.240 --> 00:17:24.589 dejar el cierre para el cambio de bloque, Tiene 00:17:24.589 --> 00:17:27.150 que ver con, y me gustaría si quieren después 00:17:27.150 --> 00:17:30.430 profundizar en esto, tiene que ver con precisamente 00:17:30.430 --> 00:17:34.049 lo que Estados Unidos tendría que hacer al interior 00:17:34.049 --> 00:17:36.890 de su propio país, que tiene que ver con este 00:17:36.890 --> 00:17:42.450 tema de cómo llegaron a esta crisis de consumo 00:17:42.450 --> 00:17:44.730 que tienen en este momento, que es terrible, 00:17:45.029 --> 00:17:48.150 y qué van a hacer para atenderla, porque de otro 00:17:48.150 --> 00:17:51.440 modo, mientras existe ese mercado... no va a 00:17:51.440 --> 00:17:54.039 haber manera de que el narcotráfico se detenga. 00:17:54.299 --> 00:17:58.200 Claro. Nos quedan 50 segundos. Alonso, ¿quieres 00:17:58.200 --> 00:18:00.619 plantear algo brevísimo? Y luego volvemos contigo. 00:18:01.000 --> 00:18:05.200 Sí, yo agregaría que las armas, pero también, 00:18:05.200 --> 00:18:08.920 digamos, toda la parte de sofisticación, de telecomunicaciones, 00:18:09.059 --> 00:18:12.400 que los cárteles tienen, el lavado de dinero, 00:18:12.500 --> 00:18:16.019 y eso es importantísimo. No se pueden hacer operaciones 00:18:16.019 --> 00:18:18.500 en dólares en ningún lado del mundo sin un banco 00:18:18.500 --> 00:18:21.279 corresponsal en Estados Unidos. Y la otra es, 00:18:21.359 --> 00:18:25.640 hay que revisar la historia, ¿no? La CIA siempre 00:18:25.640 --> 00:18:28.000 ha estado metida con los cárteles de narcotráfico, 00:18:28.019 --> 00:18:30.900 ¿no? Tenemos el ejemplo de Irán Contra, pero 00:18:30.900 --> 00:18:33.440 bueno, eso lo vemos en el siguiente bloque. En 00:18:33.440 --> 00:18:35.079 el siguiente bloque. Y mientras tanto, ustedes 00:18:35.079 --> 00:18:37.339 déjenos sus comentarios en redes sociales. Ya 00:18:37.339 --> 00:18:39.779 sabes que al final del bloque los vamos a seguir 00:18:39.779 --> 00:18:42.940 comentando. Estamos por el canal 11 y el canal 00:18:42.940 --> 00:18:44.920 22, pero también nos puede seguir a través de 00:18:44.920 --> 00:18:48.000 las redes sociales y los podcasts. No se vaya, 00:18:48.079 --> 00:18:50.940 continuamos en Maceosare. en la segunda temporada 00:18:50.940 --> 00:19:23.920 Mesa de Análisis. Volvemos. Gracias por seguir 00:19:23.920 --> 00:19:26.660 con nosotros. Estamos hablando de The Fort Black 00:19:26.660 --> 00:19:29.599 Cartel. Y bueno, pues estábamos con Alonso Romero, 00:19:29.599 --> 00:19:31.920 que nos estaba dando su punto de vista de qué 00:19:31.920 --> 00:19:33.720 tendría que hacer el gobierno mexicano frente 00:19:33.720 --> 00:19:37.140 a esta información. Yo recomendaría irnos a la 00:19:37.140 --> 00:19:39.599 historia. Las agencias estadounidenses siempre 00:19:39.599 --> 00:19:41.859 han estado metidas en los temas del narcotráfico. 00:19:41.859 --> 00:19:45.579 Estados Unidos históricamente ha tenido una relación... 00:19:46.779 --> 00:19:50.059 extraña con el tema del narco por un lado quiere 00:19:50.059 --> 00:19:53.940 digamos combatirlo en el discurso público pero 00:19:53.940 --> 00:19:55.960 por el otro lado lo alimenta y no sólo alimenta 00:19:55.960 --> 00:19:58.599 sino que lo utiliza activamente no el tema de 00:19:58.599 --> 00:20:03.180 irán contra este bueno muy famoso no utilizaron 00:20:03.180 --> 00:20:08.539 a los cárteles de la droga para entrenar insurgentes 00:20:08.539 --> 00:20:13.740 contra insurgencias El caso de Afganistán, en 00:20:13.740 --> 00:20:15.960 donde cuando Estados Unidos toma control, se 00:20:15.960 --> 00:20:18.839 vuelve el centro del comercio global de heroína. 00:20:18.920 --> 00:20:21.619 El caso de Tayikistán también se relata en el 00:20:21.619 --> 00:20:24.920 libro. Entonces, básicamente, donde Estados Unidos 00:20:24.920 --> 00:20:28.319 ha entrado, ha tomado control de la situación, 00:20:28.640 --> 00:20:31.440 el narcotráfico va de la mano y se dispara. Y 00:20:31.440 --> 00:20:33.460 las agencias estadounidenses han estado siempre 00:20:33.460 --> 00:20:36.569 presentes. Hemos visto casos de agentes de la 00:20:36.569 --> 00:20:39.369 DEA en donde resulta que también estaban traficando. 00:20:39.390 --> 00:20:42.390 Ahora vemos que al interior también es la policía, 00:20:42.390 --> 00:20:47.029 el ejército. Entonces, sí creo que tenemos que 00:20:47.029 --> 00:20:52.829 exigir, en la medida de lo que podamos ir generando, 00:20:52.910 --> 00:20:55.349 que Estados Unidos también se haga responsable 00:20:55.349 --> 00:20:59.490 de lo que está causando. Y sí hay que también 00:20:59.490 --> 00:21:06.049 poner sobre la mesa que la responsabilidad del 00:21:06.049 --> 00:21:10.490 fortalecimiento de los cárteles es en gran medida 00:21:10.490 --> 00:21:14.890 gracias a que Estados Unidos ha sido el gran 00:21:14.890 --> 00:21:19.170 receptor del dinero. La mafia ya tiene una historia 00:21:19.170 --> 00:21:21.309 gigantesca de cómo financiaron Las Vegas, Nueva 00:21:21.309 --> 00:21:24.109 York, todo eso. Y también Estados Unidos ha sido 00:21:24.109 --> 00:21:27.430 el gran promotor de las armas hacia México. Entonces, 00:21:27.470 --> 00:21:29.690 tenemos que seguir poniéndose sobre la mesa y 00:21:29.690 --> 00:21:31.809 no soltarlo. La responsabilidad no es mexicana. 00:21:32.210 --> 00:21:35.680 Si no hay consumo, No va a haber una producción. 00:21:35.920 --> 00:21:38.279 Y también si no hay alimentación como parte de 00:21:38.279 --> 00:21:41.500 armas y lavado de dinero, no habría tantos recursos 00:21:41.500 --> 00:21:44.670 para operar. En el caso de lo que México tendría 00:21:44.670 --> 00:21:46.170 o no que hacer, México tiene que atender sus 00:21:46.170 --> 00:21:48.769 temas. Nosotros no nos podemos meter en lo que 00:21:48.769 --> 00:21:52.430 esté pasando con Estados Unidos. Hay una exigencia, 00:21:52.450 --> 00:21:54.569 claro, Estados Unidos nos exige mil y un cosas 00:21:54.569 --> 00:21:58.009 y México también está en ese mismo tenor. Recordemos 00:21:58.009 --> 00:21:59.930 que México sí presentó una demanda en contra 00:21:59.930 --> 00:22:01.950 de los fabricantes de armas por su complicidad, 00:22:01.970 --> 00:22:03.990 porque tampoco pueden decir que no sabían, que 00:22:03.990 --> 00:22:06.130 no se enteraban cómo se distribuyen y sobre todo 00:22:06.130 --> 00:22:09.569 cómo se fabrican armas muy particulares que utiliza 00:22:09.569 --> 00:22:12.910 el ejército, los narcotraficantes. O sea, no 00:22:12.910 --> 00:22:14.950 es nada más como de ahí se nos perdieron en el 00:22:14.950 --> 00:22:17.269 camino y ahora sí que qué culpa tenemos nosotros. 00:22:17.390 --> 00:22:19.529 Por supuesto que no. Para muestra recordemos 00:22:19.529 --> 00:22:21.730 el escenario de Rápido y Furioso, esta operación 00:22:21.730 --> 00:22:24.150 que viene desde Estados Unidos en la administración 00:22:24.150 --> 00:22:27.329 de Obama Biden y que aquí México, Felipe Calderón 00:22:27.329 --> 00:22:29.849 y Genaro García Luna se hicieron como que no 00:22:29.849 --> 00:22:31.750 sabían qué había pasado y que había sido un error, 00:22:31.849 --> 00:22:36.170 un mal cálculo de la operación y las armas terminaron 00:22:36.170 --> 00:22:38.609 en manos de los narcotraficantes mexicanos y 00:22:38.609 --> 00:22:40.650 al mismo tiempo se terminó con muchas vidas. 00:22:40.690 --> 00:22:42.650 Una administración. muy sangrienta. Creo que 00:22:42.650 --> 00:22:45.349 ese tipo de ejemplos, y si nos vamos a lo internacional, 00:22:45.930 --> 00:22:48.269 ese mismo ejemplo pasa con Estados Unidos y Colombia. 00:22:48.390 --> 00:22:50.930 De hecho, el plan, lo que aquí se implementa 00:22:50.930 --> 00:22:52.769 en esa administración de Calderón y García Luna, 00:22:52.890 --> 00:22:55.670 es una copia de lo que implementa Estados Unidos 00:22:55.670 --> 00:22:59.390 con Colombia. Son dos países que sufrimos de 00:22:59.390 --> 00:23:02.890 problemas un tanto similares, con diferencias 00:23:02.890 --> 00:23:05.559 también muy grandes, pero... A eso es a lo que 00:23:05.559 --> 00:23:07.700 quiero llegar. México tiene que resolver sus 00:23:07.700 --> 00:23:09.319 problemas domésticos, hacer lo que a nosotros 00:23:09.319 --> 00:23:11.660 nos toca. Y aquí también lo que podemos hacer 00:23:11.660 --> 00:23:13.779 es poner el dedo en la llaga y decir, espérense, 00:23:13.900 --> 00:23:15.900 Estados Unidos no es el bueno de la historia, 00:23:15.960 --> 00:23:17.720 no es el bueno de la película. Si Estados Unidos 00:23:17.720 --> 00:23:19.839 realmente quisiera resolver el problema de tráfico 00:23:19.839 --> 00:23:21.380 de armas, si Estados Unidos realmente quisiera 00:23:21.380 --> 00:23:23.519 resolver el problema de narcotráfico, si Estados 00:23:23.519 --> 00:23:25.440 Unidos realmente quisiera resolver el problema 00:23:25.440 --> 00:23:27.859 de la crisis de opioides por la que se mueren 00:23:27.859 --> 00:23:30.640 tantas personas en Estados Unidos, lo haría con 00:23:30.640 --> 00:23:33.799 políticas internas. Este caso fue un cartel simplemente. 00:23:34.089 --> 00:23:36.490 demuestra que no existe esa voluntad y que no 00:23:36.490 --> 00:23:39.630 se nos olvide otro gran gigante de la ecuación, 00:23:39.670 --> 00:23:41.690 que aunque no tiene tanta conexión militar, si 00:23:41.690 --> 00:23:44.369 lo tiene con las células de inteligencia, tiene 00:23:44.369 --> 00:23:46.630 que ver con Israel, no el gran gigante de la 00:23:46.630 --> 00:23:49.829 inteligencia del espionaje. Así es, pues bueno, 00:23:49.890 --> 00:23:54.210 ahí lo tiene usted, cómo es que una red de narcotráfico 00:23:54.210 --> 00:23:57.549 que aunque parezca que está norquestada, pues 00:23:57.549 --> 00:24:00.890 está dentro de los cuarteles militares de Estados 00:24:00.890 --> 00:24:03.549 Unidos y que además hay instituciones que se 00:24:03.549 --> 00:24:08.509 dicen que son combatientes y heroínas del tráfico 00:24:08.509 --> 00:24:10.890 de drogas, pero que aún frente a esto están guardando 00:24:10.890 --> 00:24:13.029 silencio. Entonces se cae la narrativa de que 00:24:13.029 --> 00:24:15.509 Estados Unidos tiene una política íntegra frente 00:24:15.509 --> 00:24:20.410 a... El combate a las drogas, pero pues nos está 00:24:20.410 --> 00:24:23.269 quedando a deber mucho y sobre todo que yo creo 00:24:23.269 --> 00:24:25.970 que en un momento como este. Donald Trump frente 00:24:25.970 --> 00:24:29.069 a un discurso intervencionista. Hay otros ciudadanos 00:24:29.069 --> 00:24:30.829 y ciudadanas en Estados Unidos que están haciendo 00:24:30.829 --> 00:24:33.509 ver que justamente ese discurso no tiene nada 00:24:33.509 --> 00:24:35.430 que ver con el combate a las drogas, sino más 00:24:35.430 --> 00:24:39.670 bien con una red de operaciones que ya se ha 00:24:39.670 --> 00:24:42.930 visto en Afganistán y en otros países y que bueno, 00:24:42.950 --> 00:24:45.069 pues deja en duda realmente cuál es la intención 00:24:45.069 --> 00:24:47.089 de Estados Unidos al intervenir en estos países. 00:24:47.819 --> 00:24:50.319 Dos minutitos de conclusiones que pudieran decir 00:24:50.319 --> 00:24:52.380 sobre este tema. Yo nada más rapidísimamente 00:24:52.380 --> 00:24:55.039 lo que diría es que el ciclo de la violencia, 00:24:55.039 --> 00:24:59.400 de narcotráfico y armas y demás, no va, insisto, 00:24:59.420 --> 00:25:04.839 a parar hasta que no haya de algún modo una disminución 00:25:04.839 --> 00:25:08.880 del consumo o algo relativo. Sin duda. Y desafortunadamente 00:25:08.880 --> 00:25:13.259 no se ve que eso vaya a ocurrir pronto. Primero 00:25:13.259 --> 00:25:15.299 porque Estados Unidos tiene un doble rasero, 00:25:15.299 --> 00:25:17.759 hacia afuera lo que ya hemos dicho y hacia adentro, 00:25:17.759 --> 00:25:20.980 una permisividad y por otro lado una serie de 00:25:20.980 --> 00:25:25.240 problemas tanto históricos como actuales, junto 00:25:25.240 --> 00:25:29.720 con rasgos culturales y sociales que hacen, que 00:25:29.720 --> 00:25:33.900 propician que su población... esté profundamente 00:25:33.900 --> 00:25:37.880 proclive al consumo de drogas y a la adicción. 00:25:37.920 --> 00:25:39.859 Porque no es nada más decir, bueno, pues me echo 00:25:39.859 --> 00:25:43.019 un churrito vez en cuando o pruebo. No es eso. 00:25:43.160 --> 00:25:45.900 Estamos hablando de niveles de adicción terribles. 00:25:45.960 --> 00:25:48.799 Y en este caso, también entender que, bueno, 00:25:48.819 --> 00:25:53.779 estamos en la época del dominio de las drogas 00:25:53.779 --> 00:25:57.589 sintéticas. El fentanilo ha venido a ser, digamos, 00:25:57.750 --> 00:26:00.869 todo un cambio en la ecuación de todo esto que 00:26:00.869 --> 00:26:06.529 ya viene desde hace muchos años. Y creo que es 00:26:06.529 --> 00:26:09.470 difícil porque la gente que consume fentanilo 00:26:09.470 --> 00:26:11.769 en Estados Unidos es sobre todo de nivel muy 00:26:11.769 --> 00:26:14.369 precario. Digo, no solo, pero hay una precariedad 00:26:14.369 --> 00:26:16.809 estructural en Estados Unidos también que no 00:26:16.809 --> 00:26:19.190 hay que olvidar. Y ojalá nada más con esto cierro 00:26:19.190 --> 00:26:23.630 que en México el gobierno sí haga todo lo posible. 00:26:24.269 --> 00:26:29.069 para evitar que crezca el consumo de drogas en 00:26:29.069 --> 00:26:31.930 general y específicamente el fentanil. Ojalá 00:26:31.930 --> 00:26:35.609 que eso sí no nos llegue por ningún motivo. Totalmente. 00:26:35.750 --> 00:26:42.150 Diría con eso. Alonso. Bueno, muy breve. Yo creo 00:26:42.150 --> 00:26:43.750 que tenemos que seguir poniéndolo sobre la mesa, 00:26:43.829 --> 00:26:47.250 exigir que Estados Unidos haga su papel y seguir 00:26:47.250 --> 00:26:50.210 señalando la hipocresía que vemos. Me parece 00:26:50.210 --> 00:26:53.900 muy relevante que... este tipo de libros salgan, 00:26:53.900 --> 00:26:56.400 se vayan a conocer, pero no son los únicos, no 00:26:56.400 --> 00:26:59.759 son las historias, hay otras historias, desde 00:26:59.759 --> 00:27:03.220 la guerra de Vietnam está esto y la gran mayoría, 00:27:03.420 --> 00:27:05.779 bueno, no la gran mayoría, no puedo decir eso, 00:27:05.880 --> 00:27:09.220 pero sí muchas de las personas que terminaron 00:27:09.220 --> 00:27:11.000 en la adicción en Estados Unidos debido a la 00:27:11.000 --> 00:27:14.420 crisis de los opioides tienen que ver con militares 00:27:14.420 --> 00:27:18.900 retirados, veteranos, entonces yo creo que sí 00:27:18.900 --> 00:27:21.539 es un tema sumamente relevante. Bueno, pues si 00:27:21.539 --> 00:27:23.680 les parece, Meme, ¿nos ayudas con los mensajes 00:27:23.680 --> 00:27:27.059 que tenemos del público? Tenemos a David Urquiza, 00:27:27.200 --> 00:27:28.799 que dice buenas noches a todas y a todos, pero 00:27:28.799 --> 00:27:31.400 sobre todo al panel de analistas. Un abrazo, 00:27:31.420 --> 00:27:37.400 David. Joel Luna, felicidades a los panelistas, 00:27:37.420 --> 00:27:38.819 solo decirles que hay un libro de Jesús Esquivel 00:27:38.819 --> 00:27:41.059 que se llama Los Cárteles Gringos, claro, se 00:27:41.059 --> 00:27:43.380 centra en la crisis de fentanilo. Es verdad. 00:27:44.299 --> 00:27:46.559 Alejandro Corral, impresionante la hipocresía 00:27:46.559 --> 00:27:50.049 y manipulación de Estados Unidos. Correcto. Pues 00:27:50.049 --> 00:27:52.470 bueno, ahí dejamos el tema. Si ustedes lo pueden 00:27:52.470 --> 00:27:55.509 leer, pueden informarse más, pues para que tengan 00:27:55.509 --> 00:27:58.029 un poco más de información. Y ahora pues vamos 00:27:58.029 --> 00:28:00.289 con la noticia que seguramente nos tiene muy 00:28:00.289 --> 00:28:02.710 contentos a nosotros y a muchas personas en el 00:28:02.710 --> 00:28:06.309 país, que es un signo de orgullo que tiene que 00:28:06.309 --> 00:28:08.890 ver con los datos de reducción de pobreza en 00:28:08.890 --> 00:28:12.640 nuestro país. Es decir, 13 .4 millones de personas 00:28:12.640 --> 00:28:17.500 salieron de la pobreza y 2 millones de personas 00:28:17.500 --> 00:28:19.920 salieron de la pobreza extrema en nuestro país. 00:28:19.980 --> 00:28:22.680 Estos datos son datos del Inegi, que ahora el 00:28:22.680 --> 00:28:24.779 Inegi se dedica a hacer la medición de pobreza 00:28:24.779 --> 00:28:27.420 en nuestro país, lo que antes hacía el Coneval. 00:28:28.119 --> 00:28:31.980 ¿Qué análisis les merece toda esta información 00:28:31.980 --> 00:28:36.019 que sin duda es muy relevante y marca un hito 00:28:36.019 --> 00:28:39.380 en nuestra historia? A mí me gustaría centrarme 00:28:39.380 --> 00:28:42.539 en el, o sea, en primer lugar en la parte, digamos, 00:28:42.559 --> 00:28:49.140 de que cuando se desapareció el Coneval y se 00:28:49.140 --> 00:28:52.940 decretó que estas mediciones ahora las iba a 00:28:52.940 --> 00:28:58.910 hacer el Inegi, pues todos los... personajes 00:28:58.910 --> 00:29:02.450 ligados a toda esta tecnocracia que durante años 00:29:02.450 --> 00:29:05.470 estuvieron viviendo... Los que hicieron su consejo 00:29:05.470 --> 00:29:09.269 asesorado. Exactamente. Todos estos dijeron, 00:29:09.269 --> 00:29:11.690 no, qué barbaridad, ahora va a haber un problema 00:29:11.690 --> 00:29:15.029 porque se pierde la autonomía técnica si no hay 00:29:15.029 --> 00:29:18.150 Coneval, se van a debilitar las evaluaciones 00:29:18.150 --> 00:29:20.990 de las políticas públicas, va a haber un riesgo 00:29:20.990 --> 00:29:23.849 de opacidad y una menor rendición de cuentas, 00:29:23.869 --> 00:29:26.670 y bueno, se van a cambiar las metodologías y 00:29:26.670 --> 00:29:30.259 cuanta cosa. Y bueno, resulta que lo que vimos 00:29:30.259 --> 00:29:35.039 es que nada de eso ocurrió. Nada de eso ocurrió. 00:29:36.059 --> 00:29:38.160 Si pueden, si tienen la oportunidad de ver la 00:29:38.160 --> 00:29:41.539 conferencia que dieron el día de ayer, donde 00:29:41.539 --> 00:29:46.920 explican todo esto, la persona encargada, que 00:29:46.920 --> 00:29:49.759 por cierto es una mujer que estaba en Coneval 00:29:49.759 --> 00:29:52.980 antes, pero que de alguna manera explica de manera 00:29:52.980 --> 00:29:57.079 muy clara cómo se llevó a cabo esto. Y yo creo 00:29:57.079 --> 00:29:59.400 que es importante, no porque no sea importante 00:29:59.400 --> 00:30:02.240 meternos a las cifras, eso ya se lo dejo a los 00:30:02.240 --> 00:30:05.460 que son verdaderos especialistas en esto, pero 00:30:05.460 --> 00:30:10.119 a mí sí me importa recalcar eso porque también 00:30:10.119 --> 00:30:13.440 se rompe un mito ahí, no es el más importante, 00:30:13.559 --> 00:30:19.430 pero es un mito que tiene que ver con... Que 00:30:19.430 --> 00:30:21.809 si no es el Coneval, no se puede hacer esto. 00:30:21.910 --> 00:30:24.069 No, sí se puede y se puede hacer bien. Luego, 00:30:24.190 --> 00:30:27.329 yo creo que los resultados mismos. O sea, los 00:30:27.329 --> 00:30:32.210 resultados son absolutamente increíbles. Creo 00:30:32.210 --> 00:30:35.309 que es la noticia, no del año ni del sexenio, 00:30:35.369 --> 00:30:38.369 yo creo que es la noticia de la década o más. 00:30:38.869 --> 00:30:42.289 Porque muestran también, lo que ya se ha dicho 00:30:42.289 --> 00:30:45.849 hasta el cansancio, que no solo el primero de 00:30:45.849 --> 00:30:51.640 los pobres no fue un eslogan, ni una frase, sino 00:30:51.640 --> 00:30:54.680 que fue una promesa cumplida. Exactamente. Y 00:30:54.680 --> 00:30:59.200 el hecho de que un gobierno por primera vez cumpla 00:30:59.200 --> 00:31:02.380 de manera tan fehaciente lo que promete, es fuertísimo. 00:31:02.660 --> 00:31:08.380 Y el hecho también de que esta es la parte a 00:31:08.380 --> 00:31:10.960 la que quería llegar, que se rompe el mito enorme, 00:31:11.160 --> 00:31:18.619 que me parece fundamental, de que Si se incrementaba 00:31:18.619 --> 00:31:21.559 el salario mínimo, iba a haber inflación y, por 00:31:21.559 --> 00:31:25.460 lo tanto, durante varias décadas no hubo incremento 00:31:25.460 --> 00:31:28.140 en el salario mínimo. Lo cual, por cierto, hay 00:31:28.140 --> 00:31:30.420 gente que debería estar rindiendo cuentas sobre 00:31:30.420 --> 00:31:35.119 esto, porque esto es criminal. Esto creó millones 00:31:35.119 --> 00:31:40.000 de pobres y ahora estamos viendo cómo, sin seguir 00:31:40.000 --> 00:31:43.160 esta ortodoxia y este dogma neoliberal, tenemos 00:31:43.160 --> 00:31:45.099 buenos resultados y unos resultados que valen 00:31:45.099 --> 00:31:52.390 la pena. Pues ya nos acompaña también el economista 00:31:52.390 --> 00:31:55.410 y politólogo Mario Campa, que sin duda ha hecho 00:31:55.410 --> 00:31:58.170 un análisis muy exhaustivo sobre estas cifras 00:31:58.170 --> 00:32:00.250 y que nos encantaría que nos pudieras compartir 00:32:00.250 --> 00:32:05.869 un poquito más del tema, Mario. Hola, qué tal? 00:32:05.910 --> 00:32:09.549 Buenas noches. Un gusto estar con ustedes. Bienvenido, 00:32:09.549 --> 00:32:13.039 Mario. Pues cuéntanos cómo ha sido. ¿Cómo has 00:32:13.039 --> 00:32:15.759 visto este análisis de estas cifras? Que tú sí 00:32:15.759 --> 00:32:18.740 eres más experto en cifras. ¿Cómo has podido 00:32:18.740 --> 00:32:23.180 ver el impacto que tiene decir que 13 .4 millones 00:32:23.180 --> 00:32:26.440 de personas salieron de la pobreza? Sí, bueno, 00:32:26.519 --> 00:32:29.880 es prácticamente uno de cada 10 mexicanos que 00:32:29.880 --> 00:32:32.200 salieron de la pobreza. Se dice fácil, ¿no? Una 00:32:32.200 --> 00:32:36.549 cifra, pues, es muy fría. Pero se traduce en 00:32:36.549 --> 00:32:38.869 que muchos ya pueden comer tres veces al día, 00:32:38.970 --> 00:32:41.470 tener mejores servicios de vivienda, una vivienda 00:32:41.470 --> 00:32:44.789 más digna, más grande, que pueden tener mejores 00:32:44.789 --> 00:32:48.289 servicios de salud, de educación, sobre todo 00:32:48.289 --> 00:32:51.650 que tienen mejor alimentación de calidad, más 00:32:51.650 --> 00:32:55.950 proteínas, que tienen también mejor transporte. 00:32:55.950 --> 00:32:58.690 Y ya si lo empezamos, por ejemplo, a ver en términos 00:32:58.690 --> 00:33:01.829 de las cuentas nacionales, del intercambio comercial, 00:33:01.970 --> 00:33:04.789 que puede... y de comprar artículos del extranjero. 00:33:04.849 --> 00:33:07.470 Parte de las importaciones de China que subieron 00:33:07.470 --> 00:33:09.990 tanto en los últimos años de bienes de consumo, 00:33:10.150 --> 00:33:12.849 muchas de ellas, también se explica porque crece 00:33:12.849 --> 00:33:15.730 el poder adquisitivo de muchos de los mexicanos. 00:33:15.750 --> 00:33:18.990 Salen de la pobreza. Esto puede significar que 00:33:18.990 --> 00:33:21.569 rompan dinámicas de una trampa. Por ejemplo, 00:33:21.569 --> 00:33:24.670 si eres pobre y si estás mal alimentado, probablemente 00:33:24.670 --> 00:33:27.470 no rindas igual en el trabajo, seas menos productivo. 00:33:27.769 --> 00:33:31.009 Y también incluso desde el punto de vista estrictamente 00:33:31.009 --> 00:33:34.269 de la eficiencia económica, pues tener un país 00:33:34.269 --> 00:33:37.849 con más pobres afecta al crecimiento, ya no digamos 00:33:37.849 --> 00:33:41.309 a la desigualdad. Entonces yo creo que este resultado, 00:33:41.410 --> 00:33:44.650 como bien lo mencionaba creo que Lisa, no es 00:33:44.650 --> 00:33:47.990 únicamente el resultado de un sex -hate, yo me 00:33:47.990 --> 00:33:51.130 atrevería a decir que de décadas, puede cambiar 00:33:51.130 --> 00:33:54.539 el rostro. No solamente, insisto, de la economía, 00:33:54.539 --> 00:33:58.980 sino del rostro social, el tejido social de México. 00:33:59.480 --> 00:34:02.480 Y bueno, pues yo creo que todos deberíamos estar 00:34:02.480 --> 00:34:06.420 felices. Sé que algunos no tantos, porque políticamente 00:34:06.420 --> 00:34:09.800 no es muy rentable reconocer los triunfos del 00:34:09.800 --> 00:34:13.380 rival, no del enemigo. Pero bueno, para el resto 00:34:13.380 --> 00:34:16.579 creo que sí podemos estar satisfechos. Por supuesto 00:34:16.579 --> 00:34:19.320 que siempre hay detalles que se tienen que analizar. 00:34:19.840 --> 00:34:22.719 sigue habiendo por ahí carencias, pero ojo, el 00:34:22.719 --> 00:34:25.380 hecho de que miramos la pobreza de forma multidimensional 00:34:25.380 --> 00:34:28.519 ya incorpora al análisis estas carencias, incorpora 00:34:28.519 --> 00:34:31.280 la inflación, una canasta básica de consumo. 00:34:31.559 --> 00:34:35.719 No es únicamente lo que se ingresa, que es como 00:34:35.719 --> 00:34:38.039 tradicionalmente se mide la pobreza, sino también 00:34:38.039 --> 00:34:41.579 está par implícitamente el gasto, porque se calculan 00:34:41.579 --> 00:34:43.780 de ahí las líneas de pobreza y las carencias. 00:34:45.800 --> 00:34:49.030 Así es, Alonso, ¿cómo ves tú estas cifras? Bueno, 00:34:49.110 --> 00:34:53.750 no hay más que decir. Es una gran cifra, un gran 00:34:53.750 --> 00:34:58.210 logro. Yo quisiera hacer tres precisiones de 00:34:58.210 --> 00:35:04.110 cosas que siempre dicen estos contrarios. Uno, 00:35:04.230 --> 00:35:08.429 decían mucho el tema de que se iba a cambiar 00:35:08.429 --> 00:35:14.510 la metodología. Nada más, cuando sí se cambió 00:35:14.510 --> 00:35:17.349 la metodología fue con Peña. No sé si se acuerdan 00:35:17.349 --> 00:35:20.710 que hubo un pleito abierto entre el Coneval y 00:35:20.710 --> 00:35:23.150 el Inegi, porque cambiaron la metodología y de 00:35:23.150 --> 00:35:25.250 un día a otro desaparecieron creo que 12 millones 00:35:25.250 --> 00:35:31.530 de pobres. Magia. Y ahí sí, todos callados, todos 00:35:31.530 --> 00:35:35.809 celebrando. Y se acuerdan que uno de los criterios 00:35:35.809 --> 00:35:38.019 que se pusieron fue... que hubiera televisión 00:35:38.019 --> 00:35:41.960 en la casa. Y entonces Peña lo que hizo fue regalar 00:35:41.960 --> 00:35:47.280 televisión. Resolvió la pobreza. Otro gran tema 00:35:47.280 --> 00:35:49.900 es, por ejemplo, el tema de salud. Si bien la 00:35:49.900 --> 00:35:53.880 medición que hay ahora es multidimensional, eso 00:35:53.880 --> 00:35:57.199 lleva un rato, el tema de salud es donde se ha 00:35:57.199 --> 00:36:01.619 enfocado la mayor crítica. Porque hay un alza 00:36:01.619 --> 00:36:05.139 del 2018 al 2024 de las personas que no tienen 00:36:05.139 --> 00:36:08.500 acceso a servicios de salud. Pero también tiene 00:36:08.500 --> 00:36:10.480 que ver con lo del seguro popular. Exactamente. 00:36:11.239 --> 00:36:14.780 Eso tiene que ver con cómo se hicieron las preguntas 00:36:14.780 --> 00:36:17.179 antes del 2018. Y esto lo ha explicado muy bien 00:36:17.179 --> 00:36:19.460 Tonatiuh Martínez, nuestro compañero de los martes, 00:36:19.480 --> 00:36:23.820 en donde él ha comentado que justamente el tema 00:36:23.820 --> 00:36:25.619 tiene que ver con que antes se les preguntaba, 00:36:25.659 --> 00:36:27.940 ¿usted está afiliado al Seguro Popular? ¿Sí o 00:36:27.940 --> 00:36:30.239 no? Ah, sí. Ah, entonces ya tiene acceso a salud. 00:36:30.559 --> 00:36:33.860 Que eso no puede ser posible porque cuando llegamos, 00:36:33.880 --> 00:36:37.690 bueno, se llegó en el 2018, se vio el estado 00:36:37.690 --> 00:36:39.670 tan deplorable en el que estaba el sistema de 00:36:39.670 --> 00:36:41.969 salud. O sea, hospitales abandonados y me van 00:36:41.969 --> 00:36:43.590 a decir que la gente donde estaba ese hospital 00:36:43.590 --> 00:36:46.210 tenía acceso a salud porque tenía la credencial. 00:36:46.670 --> 00:36:50.289 Entonces, yo creo que más bien esa pregunta no 00:36:50.289 --> 00:36:52.230 reflejaba la realidad y lo que pasó cuando se 00:36:52.230 --> 00:36:54.250 cambió esa pregunta a realmente tienes acceso 00:36:54.250 --> 00:36:57.230 fue reflejar la realidad de lo que había en el 00:36:57.230 --> 00:37:01.030 sector salud. Y por ejemplo, el tema del salario 00:37:01.030 --> 00:37:02.789 mínimo, también eso yo creo que es una cosa que 00:37:02.789 --> 00:37:07.670 hay que dejar atrás, pero con sus ¿Por qué? Porque 00:37:07.670 --> 00:37:10.949 sí, en efecto, el salario mínimo no causa inflación, 00:37:10.949 --> 00:37:13.650 el aumento en el salario mínimo, sino crece más 00:37:13.650 --> 00:37:17.050 allá de la productividad, por arriba de la productividad. 00:37:17.110 --> 00:37:19.190 Y en México lo que hicieron fue que a partir 00:37:19.190 --> 00:37:22.730 de los ochentas la productividad siguió creciendo 00:37:22.730 --> 00:37:26.269 y el salario mínimo lo hundieron. Entonces, evidentemente, 00:37:26.269 --> 00:37:28.969 ahorita tenemos un espacio muy amplio para crecer 00:37:28.969 --> 00:37:31.309 el salario mínimo que no habían querido reconocer. 00:37:32.369 --> 00:37:36.170 Y que también es parte de los logros que se ha 00:37:36.170 --> 00:37:38.269 tenido, que el aumento al salario mínimo, y que 00:37:38.269 --> 00:37:39.969 por cierto es una comisión muy pequeña, bien 00:37:39.969 --> 00:37:42.389 lo dice nuestro compañero Luis Munguía, que está 00:37:42.389 --> 00:37:44.929 en esa comisión. Ahorita después del corte volvemos 00:37:44.929 --> 00:37:47.050 con tu análisis, Memo. Ustedes no se vayan y 00:37:47.050 --> 00:37:49.369 por favor acompáñennos con sus comentarios, que 00:37:49.369 --> 00:37:51.730 al final de este bloque los vamos a estar leyendo. 00:37:51.849 --> 00:38:08.579 Volvemos con Macio Sare, Mesas de Análisis. Sigue 00:38:08.579 --> 00:38:23.650 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Gracias 00:38:23.650 --> 00:38:26.469 por seguir con nosotros aquí en Maciosare. Y, 00:38:26.530 --> 00:38:28.650 Meme, nos quedamos con tu momento del análisis 00:38:28.650 --> 00:38:30.889 de este tema. Justo mencionaban a Luis Munguía 00:38:30.889 --> 00:38:33.829 y creo que quiero rescatar un par de anécdotas 00:38:33.829 --> 00:38:36.530 que ha platicado mucho Luis cuando recién llega 00:38:36.530 --> 00:38:39.320 a la Conasami. La primera de ellas tiene que 00:38:39.320 --> 00:38:41.800 ver con el salario mínimo. Salario mínimo. El 00:38:41.800 --> 00:38:45.019 gran mito es si subíamos el salario mínimo, entonces 00:38:45.019 --> 00:38:47.059 subía la inflación y entonces esto iba a ser 00:38:47.059 --> 00:38:50.539 una catástrofe, iba a ser una crisis. Desde el 00:38:50.539 --> 00:38:53.000 lado de la oposición he escuchado mucho, sobre 00:38:53.000 --> 00:38:56.460 todo hoy, que por un lado dicen no, qué bueno 00:38:56.460 --> 00:38:59.539 que todos celebramos que se haya reducido la 00:38:59.539 --> 00:39:01.960 pobreza. Luego critican la medición y en un tercer 00:39:01.960 --> 00:39:04.519 punto dicen es que eso fue gracias a las humas. 00:39:04.960 --> 00:39:07.360 Esa fue maravillosa. Esta fue maravillosa. Es 00:39:07.360 --> 00:39:09.099 maravillosa. Me encantó. Me encantó porque dijeron 00:39:09.099 --> 00:39:11.880 jamás hubieran podido subir el salario si no 00:39:11.880 --> 00:39:14.019 se hubiera implementado lo de las sumas. Y dicen 00:39:14.019 --> 00:39:16.119 quienes implementaron lo de las sumas fueron 00:39:16.119 --> 00:39:19.000 Salomón Chertorivsky y Miguel Ángel Mancera. 00:39:19.139 --> 00:39:22.360 Gracias. Entonces, exacto. Es como vamos a agradecer. 00:39:22.360 --> 00:39:25.280 Yo esperense las sumas mal implementadas y podemos 00:39:25.280 --> 00:39:28.239 hacer un gran debate respecto a las sumas pros 00:39:28.239 --> 00:39:31.750 y contras. Pero es que. Por mucho que hayan creado 00:39:31.750 --> 00:39:34.570 las sumas, ellos nunca subieron el salario, jamás 00:39:34.570 --> 00:39:37.590 lo hicieron. Y dentro de esa misma línea teórica 00:39:37.590 --> 00:39:40.670 viene el argumentativo de es que es gracias a 00:39:40.670 --> 00:39:42.489 los empresarios, porque los empresarios quieren 00:39:42.489 --> 00:39:45.030 subir el salario. No, no es cierto. Si los empresarios 00:39:45.030 --> 00:39:47.110 hubieran querido subir el salario mínimo, lo 00:39:47.110 --> 00:39:49.510 hubieran hecho. Claro que lo hubieran hecho. 00:39:49.550 --> 00:39:51.630 Es más, se rehusaban a hacerlo. No hubieran pagado 00:39:51.630 --> 00:39:54.989 el mínimo. Exacto. Si los empresarios quisieran 00:39:54.989 --> 00:39:58.329 subir, no te vas al mínimo, pagas más. Al contrario 00:39:58.329 --> 00:39:59.949 de eso, se fueron a medidas como, por ejemplo, 00:39:59.969 --> 00:40:01.849 el outsourcing para no tener responsabilidades 00:40:01.849 --> 00:40:04.289 con los trabajadores. Todo lo que fuera evasión, 00:40:04.309 --> 00:40:06.869 todo lo que fuera dar la vuelta, era la máxima. 00:40:06.929 --> 00:40:09.170 En este caso, y lo dice el propio Luis, ¿se tardó 00:40:09.170 --> 00:40:12.619 mucho en convencerlos? de que no iba a haber 00:40:12.619 --> 00:40:15.199 tal afectación, de que era falso el mito y se 00:40:15.199 --> 00:40:17.340 tardó mucho en convencer de que íbamos a subir 00:40:17.340 --> 00:40:20.239 el salario mínimo. Es una realidad que de no 00:40:20.239 --> 00:40:21.820 haber sido por Andrés Manuel López Obrador y 00:40:21.820 --> 00:40:23.559 por estas políticas, no estaríamos viendo estos 00:40:23.559 --> 00:40:27.239 resultados. La mitad, y ya me corregirán en cuanto 00:40:27.239 --> 00:40:29.480 a las cifras, pero cerca de la mitad de las personas 00:40:29.480 --> 00:40:31.519 que hoy salen de la pobreza tienen que ver con 00:40:31.519 --> 00:40:33.539 el salario mínimo. La otra parte tiene que ver 00:40:33.539 --> 00:40:37.139 con la política social, que también el otro argumento 00:40:37.139 --> 00:40:40.400 que utilizan mucho con esto es decir, es que 00:40:40.400 --> 00:40:43.179 son dádivas, están regalando el dinero. Perdón, 00:40:43.179 --> 00:40:45.699 pero es que esa estrategia no solamente sacó 00:40:45.699 --> 00:40:48.079 gente de la pobreza, sino que también nos ayudó 00:40:48.079 --> 00:40:49.719 a estabilizar la economía en tiempos de pandemia, 00:40:49.860 --> 00:40:54.659 porque activó el movimiento, el flujo, el consumo 00:40:54.659 --> 00:40:59.559 interno en tiempos de crisis. Impactó abajo en 00:40:59.559 --> 00:41:02.860 economía de consumo, no la máxima de darle a 00:41:02.860 --> 00:41:05.239 los empresarios para que caiga. Y entonces en 00:41:05.239 --> 00:41:07.860 lluvia, como si fuera lluvia mágica. Entonces 00:41:07.860 --> 00:41:10.119 ya todos vamos a ser ricos y vamos a salir de 00:41:10.119 --> 00:41:12.559 la pobreza. Eso jamás funcionó. Otro de los grandes 00:41:12.559 --> 00:41:15.360 datos que también aporta Luis, que desmitifican 00:41:15.360 --> 00:41:18.079 mucho el rol de es que es gracias a los empresarios, 00:41:18.079 --> 00:41:20.179 es que es gracias a todos, menos a lo que sí 00:41:20.179 --> 00:41:21.920 fue una realidad, que es gracias a la política 00:41:21.920 --> 00:41:26.760 de la 4T, es decir que Luis comenta que cuando 00:41:26.760 --> 00:41:28.800 recién llegan, él estaba en el Banco Mundial 00:41:28.800 --> 00:41:30.800 y cuando recién llegas hicieron un estudio, se 00:41:30.800 --> 00:41:32.940 hace desde el gobierno de Peña para medir el 00:41:32.940 --> 00:41:35.400 impacto de subir el salario, la inflación y ese 00:41:35.400 --> 00:41:38.099 estudio ya reflejaba que no pasaba nada si subías 00:41:38.099 --> 00:41:40.599 el salario mínimo. ¿Qué es lo que hacen en tiempos 00:41:40.599 --> 00:41:43.219 de Enrique Peña Nieto? Clasifican el archivo, 00:41:43.320 --> 00:41:46.460 lo esconden, lo meten dentro de un cajón y ahí 00:41:46.460 --> 00:41:48.360 que nadie sepa, que nadie se entere, vamos a 00:41:48.360 --> 00:41:51.019 guardarlo y seguimos con exactamente las mismas 00:41:51.019 --> 00:41:52.659 políticas. ¿A qué quiero llegar con todo esto? 00:41:53.179 --> 00:41:55.460 El que hoy tengamos 13 millones de pobres menos, 00:41:55.519 --> 00:41:58.659 podrán ponerle mínimo explicaciones y decir es 00:41:58.659 --> 00:42:00.780 que es porque cambiaron la medición, es que es 00:42:00.780 --> 00:42:04.519 porque las sumas, o sea, podrán decir misa, pero 00:42:04.519 --> 00:42:07.570 la única realidad. tangible en hechos es que 00:42:07.570 --> 00:42:10.690 es gracias a la política pública de la izquierda, 00:42:10.690 --> 00:42:13.550 de la 4T, pensada por el presidente López Obrador, 00:42:13.650 --> 00:42:16.469 implementada y que se sigue implementando por 00:42:16.469 --> 00:42:18.989 la presidenta Claudia Sheinbaum, de seguir con 00:42:18.989 --> 00:42:21.510 una responsabilidad de vamos a subir el salario 00:42:21.510 --> 00:42:23.630 mínimo y no nos quedamos ahí, porque el salario 00:42:23.630 --> 00:42:25.610 por supuesto que tiene su tope, claro que tienes 00:42:25.610 --> 00:42:28.269 que pensar en otras, no solamente vamos a dar 00:42:28.269 --> 00:42:29.869 salarios y vamos a subir salarios, sino vamos 00:42:29.869 --> 00:42:33.170 a generar, engrosar la clase media, a resolver 00:42:33.170 --> 00:42:36.170 las carencias, los problemas estructurales, pensemos 00:42:36.170 --> 00:42:39.250 en cómo llegar a resolver al 100 % la pobreza 00:42:39.250 --> 00:42:41.210 extrema, que tiene que ver con otro tipo de soluciones, 00:42:41.289 --> 00:42:43.289 otro tipo de políticas, pero van en el mismo 00:42:43.289 --> 00:42:45.849 sentido. Políticas sociales, políticas que fortalecen 00:42:45.849 --> 00:42:48.630 el consumo, políticas que fortalecen la producción 00:42:48.630 --> 00:42:50.889 interna, políticas que fortalecen a los de abajo. 00:42:51.070 --> 00:42:53.170 El primero de los pobres sí fue real, no fue 00:42:53.170 --> 00:42:56.250 una consigna de gobierno, no fue una porra, no 00:42:56.250 --> 00:42:58.909 fue. Eso se está viendo por primera vez en años. 00:42:59.030 --> 00:43:01.170 Estamos viendo como si están saliendo pobres 00:43:01.170 --> 00:43:04.090 y así lo quiera o no la oposición y así los medios 00:43:04.090 --> 00:43:06.360 no. a hablar del tema, porque dato también interesante, 00:43:06.699 --> 00:43:10.019 pocos medios hablaron de ello. Hubo un periódico 00:43:10.019 --> 00:43:12.880 ahí con letras verdes que parece que no pasó 00:43:12.880 --> 00:43:14.679 nada. Parece que pasó de noche, o sea, no fue 00:43:14.679 --> 00:43:17.280 titular, es el gran titular, aunque no les guste. 00:43:17.440 --> 00:43:20.219 Claro, ¿a quién no le gusta la idea de que en 00:43:20.219 --> 00:43:23.900 este país pues haya 13 millones de personas menos 00:43:23.900 --> 00:43:26.460 pobres? O sea, eso es algo como inhumano, ¿no? 00:43:26.500 --> 00:43:29.960 Pero demuestra claramente de qué lado están esos 00:43:29.960 --> 00:43:32.380 periódicos y esos noticieros. Mario, a mí me 00:43:32.380 --> 00:43:35.239 gustaría que... nos ayudarás a continuar con 00:43:35.239 --> 00:43:37.179 el análisis porque tú decías algo muy interesante. 00:43:37.340 --> 00:43:39.719 Digo, ahora sí estamos de fiesta y muy contentas 00:43:39.719 --> 00:43:42.420 y contentos, pero ¿qué seguiría después de esto? 00:43:42.989 --> 00:43:45.929 Con estos datos, ¿cómo podría trabajar el proyecto 00:43:45.929 --> 00:43:49.269 del humanismo mexicano para que no tengamos, 00:43:49.269 --> 00:43:53.630 digamos, una reversión o incluso podríamos fortalecer 00:43:53.630 --> 00:43:56.690 estas cifras? Sí, bueno, por ejemplo, un reto 00:43:56.690 --> 00:43:59.969 es el de la pobreza extrema. Ojo, baja de, voy 00:43:59.969 --> 00:44:05.170 a redondear de 7 .1 a 5 .3 puntos porcentuales 00:44:05.170 --> 00:44:07.550 para llegar a un mínimo histórico también la 00:44:07.550 --> 00:44:11.320 pobreza extrema para bien. Y bueno, uno de los 00:44:11.320 --> 00:44:14.159 retos es erradicarla. Se puede, por supuesto, 00:44:14.219 --> 00:44:17.719 muchos países la han erradicado. Ya que la disminuyes 00:44:17.719 --> 00:44:22.679 a uno o cerca de cero por ciento, es mucho más 00:44:22.679 --> 00:44:26.199 fácil ya asegurarte que las personas no entren 00:44:26.199 --> 00:44:30.219 en pobreza extrema. Y para eso, pues bueno, los 00:44:30.219 --> 00:44:33.340 programas universales pueden batallar un poco, 00:44:33.420 --> 00:44:35.940 quizá los focalizados. Pero también hay otras 00:44:35.940 --> 00:44:38.840 políticas públicas, como la de vivienda, la de 00:44:38.840 --> 00:44:41.460 cuidados, vivienda pública, porque si se lo dejamos 00:44:41.460 --> 00:44:43.739 al mercado, pues quizá muchas de estas personas 00:44:43.739 --> 00:44:47.860 queden desplazadas. Entonces ese es un tema, 00:44:47.980 --> 00:44:50.059 el de la pobreza extrema, también fue un muy 00:44:50.059 --> 00:44:52.619 buen dato. Y en la pobreza moderada pues siguen 00:44:52.619 --> 00:44:56.460 siendo 29 puntos porcentuales. México sigue siendo 00:44:56.460 --> 00:45:00.199 un país muy desigual, mucho menos que hace seis 00:45:00.199 --> 00:45:03.900 años, pero sigue siendo. Entonces pues de entrada 00:45:03.900 --> 00:45:07.219 blindar también los resultados, no descuidar 00:45:07.219 --> 00:45:09.820 por supuesto la política salarial y laboral que 00:45:09.820 --> 00:45:12.860 ya mencionaban, ni tampoco los programas sociales. 00:45:13.700 --> 00:45:17.940 Esto en primer término y después ir agregando 00:45:17.940 --> 00:45:22.639 otro tipo de capas, de complejidades. La presidenta 00:45:22.639 --> 00:45:24.320 Claudia Simón lo llama el segundo piso de la 00:45:24.320 --> 00:45:26.829 transformación, que es una expansión. de derechos. 00:45:27.630 --> 00:45:31.369 También, por supuesto, la obra pública a nivel 00:45:31.369 --> 00:45:34.130 geográfico en el sur, donde se concentra la pobreza, 00:45:34.170 --> 00:45:36.670 también puede ayudar. Tuvimos el sexenio pasado 00:45:36.670 --> 00:45:39.949 obras que por supuesto activaron el mercado laboral, 00:45:39.989 --> 00:45:43.389 los salarios. Otro de los mitos era que si se 00:45:43.389 --> 00:45:46.550 subía el salario mínimo, el salario medio real, 00:45:46.769 --> 00:45:49.130 pues que iba a haber más desempleo, cosa que 00:45:49.130 --> 00:45:53.949 no se vio. Seguimos en un nivel bastante generoso 00:45:53.949 --> 00:45:58.829 o cómodo de desempleo. o cerca de mínimos históricos, 00:45:58.829 --> 00:46:01.869 y eso que subió bastante el salario, la masa 00:46:01.869 --> 00:46:05.369 salarial. Entonces, los avances son concretos, 00:46:05.369 --> 00:46:10.239 es protegerlos, por supuesto. Los alimentos son 00:46:10.239 --> 00:46:13.059 la parte más importante para la pobreza extrema 00:46:13.059 --> 00:46:15.340 y después también para la pobreza moderada. Entonces 00:46:15.340 --> 00:46:17.980 por ahí hay algunas iniciativas que tienen que 00:46:17.980 --> 00:46:20.460 ver con el campo, también con la distribución 00:46:20.460 --> 00:46:23.199 de algunos alimentos, de programas de bienestar, 00:46:23.300 --> 00:46:26.340 de Icons, etc., de las tiendas. Eso puede también 00:46:26.340 --> 00:46:30.639 ser abonar a que haya una reducción en los siguientes 00:46:30.639 --> 00:46:33.679 años. Atender las carencias por la medición de 00:46:33.679 --> 00:46:36.599 la pobreza multidimensional. Bien mencionaban 00:46:36.599 --> 00:46:40.960 ustedes que no se trata únicamente de dar tarjetas 00:46:40.960 --> 00:46:43.139 de afiliación. De hecho, incluso la carencia 00:46:43.139 --> 00:46:46.340 por salud disminuye 5 puntos porcentuales. En 00:46:46.340 --> 00:46:48.599 dos años. Otra cosa que puede haber pasado es 00:46:48.599 --> 00:46:50.659 que en la pandemia la gente se dio cuenta de 00:46:50.659 --> 00:46:53.760 que necesitaba más servicios y entonces contestaron 00:46:53.760 --> 00:46:57.119 la encuesta en distinto modo. Pero bueno, viene 00:46:57.119 --> 00:46:59.420 a la baja y hay un programa como Infienestar 00:46:59.420 --> 00:47:02.260 que pretende universalizar el acceso a la salud. 00:47:02.380 --> 00:47:05.320 También se trata de tener buen abastecimiento 00:47:05.320 --> 00:47:08.460 de medicamentos. Y en ese sentido, si estas carencias 00:47:08.460 --> 00:47:10.920 se reducen, el programa de vivienda pública que 00:47:10.920 --> 00:47:13.420 va a lanzar también el gobierno federal. es otra 00:47:13.420 --> 00:47:16.480 forma de abatir estas carencias, pues entonces 00:47:16.480 --> 00:47:19.880 estaríamos hablando de todavía menos pobreza 00:47:19.880 --> 00:47:21.960 multidimensional en un par de años que se vuelva 00:47:21.960 --> 00:47:24.280 a levantar la NIG y se publiquen los resultados. 00:47:25.699 --> 00:47:28.860 ¿Qué tendríamos que hacer para seguir contentos 00:47:28.860 --> 00:47:31.820 por esta cifra? Bueno, a ver, yo lo pondría en 00:47:31.820 --> 00:47:35.219 dos planos. En el plano político me parece, digo, 00:47:35.239 --> 00:47:37.360 no es el más relevante, pero se lo voy a pasar 00:47:37.360 --> 00:47:42.869 rápido. Yo creo que la... La cuarta transformación, 00:47:42.889 --> 00:47:45.429 todo lo que esto implica, no solo es el gobierno, 00:47:45.530 --> 00:47:48.610 sino todo lo que está alrededor y la militancia 00:47:48.610 --> 00:47:54.090 también, tiene la responsabilidad de cuidar ese 00:47:54.090 --> 00:47:59.190 capital político, porque esto es también parte, 00:47:59.369 --> 00:48:04.590 no se puede leer desligado de lo que ha venido 00:48:04.590 --> 00:48:07.730 sucediendo. Me parece que el hecho de que la... 00:48:08.119 --> 00:48:12.760 Esto se refleje en términos electorales, es decir, 00:48:12.780 --> 00:48:17.340 la gente sigue votando por las propuestas de 00:48:17.340 --> 00:48:23.219 la 4T. Creo que debe hacer pensar a quienes encabezan 00:48:23.219 --> 00:48:28.199 y lideran estos proyectos, tanto a nivel nacional 00:48:28.199 --> 00:48:31.670 como a niveles regionales, estatales. en que 00:48:31.670 --> 00:48:34.909 tienen mucha responsabilidad y no deben dilapidar 00:48:34.909 --> 00:48:37.590 ese capital político. Eso en primer lugar, porque 00:48:37.590 --> 00:48:42.110 ha sido muy buen resultado como para que después 00:48:42.110 --> 00:48:47.090 se hagan mal las cosas y se eche por la borda 00:48:47.090 --> 00:48:52.170 esto. Porque para lograr estos resultados también 00:48:52.170 --> 00:48:56.230 se requiere de tiempo. No son tres años, no son 00:48:56.230 --> 00:49:00.130 seis años. Es un acumulado y por eso se requiere 00:49:00.130 --> 00:49:04.440 también. esa parte. Eso diría desde el punto 00:49:04.440 --> 00:49:06.400 de vista político. Y desde el punto de vista 00:49:06.400 --> 00:49:11.219 más de qué se debería atender, no voy a repetir 00:49:11.219 --> 00:49:14.039 ya lo que han dicho aquí de manera mucho mejor 00:49:14.039 --> 00:49:17.739 de lo que yo diría, yo creo que hay que concentrarse 00:49:17.739 --> 00:49:23.820 en sacar todavía más o disminuir la pobreza todavía 00:49:23.820 --> 00:49:27.389 más, específicamente en los tres estados. histórica 00:49:27.389 --> 00:49:31.090 y tradicionalmente más pobres, que ya sabemos 00:49:31.090 --> 00:49:34.269 que son Chiapas, que son Guerrero y que es Oaxaca. 00:49:34.550 --> 00:49:37.829 Yo creo que es ahí, no solo, porque hay otros 00:49:37.829 --> 00:49:40.389 lugares, también hay muchísima pobreza, por ejemplo, 00:49:40.429 --> 00:49:43.670 en algunas ciudades y demás. Pero a lo que voy 00:49:43.670 --> 00:49:47.349 con esto es que estas tres entidades deben de 00:49:47.349 --> 00:49:52.389 seguir siendo objeto de programas y proyectos 00:49:52.389 --> 00:49:56.869 que permitan... que mejore la condición económica 00:49:56.869 --> 00:49:59.929 y, por lo tanto, las condiciones para la gente. 00:50:00.210 --> 00:50:02.869 Yo quisiera hacer referencia a lo que decías, 00:50:02.929 --> 00:50:04.929 Escalide. ¿A quién no le gustaría que salgan 00:50:04.929 --> 00:50:09.650 13 millones? ¿Al PAN? Claro. Marco Cortés. Y 00:50:09.650 --> 00:50:12.429 al PRI, claro. Pero específicamente al PAN. Marco 00:50:12.429 --> 00:50:14.949 Cortés, ¿se acuerdan que cuando pasa la campaña 00:50:14.949 --> 00:50:18.710 hace una entrevista donde hace como un mea culpa 00:50:18.710 --> 00:50:22.070 y su diagnóstico es... Sí, bueno, el tema del 00:50:22.070 --> 00:50:24.650 pan es que caímos en eso de andar dando dadivas, 00:50:24.769 --> 00:50:27.550 ¿no? Nosotros no creemos en eso. Muy enojado 00:50:27.550 --> 00:50:29.449 con los programas sociales, ¿no? Y muy enojado 00:50:29.449 --> 00:50:32.750 de que el pan se dejó llevar por eso. Entonces, 00:50:33.969 --> 00:50:37.389 bueno, a ellos, evidentemente. Pero, ¿qué sigue? 00:50:37.469 --> 00:50:40.889 Porque, digamos, tenemos el caso de Brasil, en 00:50:40.889 --> 00:50:43.250 donde lo que se hizo fue, digamos, continuar 00:50:43.250 --> 00:50:47.170 con estos mismos esquemas y expandirlos, ¿no? 00:50:47.550 --> 00:50:51.460 Cosa que no funcionó. ¿Por qué no funciona ese 00:50:51.460 --> 00:50:53.980 tipo de cosas? ¿Y qué sigue en la política social 00:50:53.980 --> 00:50:57.619 que debe de llevar un proyecto de izquierda, 00:50:57.619 --> 00:51:01.340 la 4T en México? Hay una cosa que se llama la 00:51:01.340 --> 00:51:04.460 pirámide de necesidades de Maslow. Y conforme 00:51:04.460 --> 00:51:06.940 vas tú generando o cubriendo las necesidades 00:51:06.940 --> 00:51:09.420 más básicas, vas requiriendo necesidades menos 00:51:09.420 --> 00:51:15.110 esenciales, más complejas. En este caso, ¿cómo 00:51:15.110 --> 00:51:16.949 se puede ver? Bueno, ya tú tienes un ingreso, 00:51:16.949 --> 00:51:19.710 tienes cubierta la cuestión de pobreza multidimensional, 00:51:19.730 --> 00:51:21.889 pero empiezas a demandar servicios más complejos, 00:51:21.909 --> 00:51:24.190 ¿no? Servicios de acceso a Internet, educación 00:51:24.190 --> 00:51:27.889 media superior y superior, ¿no? Ya quieres el 00:51:27.889 --> 00:51:31.389 tenis de marca. También, ¿no? O sea, sí. Ah, 00:51:31.389 --> 00:51:35.070 perdón. No, sí, sí. Y empiezan a generarse otras 00:51:35.070 --> 00:51:37.909 demandas, ¿no? Que hay que atender de transporte 00:51:37.909 --> 00:51:41.849 público, de... Entonces, no nada más es concentrarse 00:51:41.849 --> 00:51:46.289 en expandir la base o la red de seguridad social 00:51:46.289 --> 00:51:48.570 a través de los programas universales, que creo 00:51:48.570 --> 00:51:51.329 que son muy necesarios y que sí hay que mantenernos, 00:51:51.389 --> 00:51:54.230 pero sí hay que generar una política social más 00:51:54.230 --> 00:51:57.269 allá, que permita llevar estos servicios más 00:51:57.269 --> 00:52:02.130 demandantes, acercarlos a la población. Un tema 00:52:02.130 --> 00:52:03.889 muy específico es la educación, la educación 00:52:03.889 --> 00:52:06.670 media superior y superior tienen que ir acompañados 00:52:06.670 --> 00:52:10.980 también de una política de inclusión. al mundo 00:52:10.980 --> 00:52:13.280 laboral. Porque si no, lo que pasa es que tienes 00:52:13.280 --> 00:52:16.780 mucha gente con altos estudios y de repente no 00:52:16.780 --> 00:52:19.800 hay trabajo. Entonces tenemos que, ya logramos 00:52:19.800 --> 00:52:21.940 este primer paso, hay que continuar, pero hay 00:52:21.940 --> 00:52:25.400 que voltear hacia lo que sigue y ver eso que 00:52:25.400 --> 00:52:28.949 se va a demandar y cómo se va a lograr eso. Esa 00:52:28.949 --> 00:52:30.789 inversión, no esa inversión y ese engrosamiento, 00:52:30.929 --> 00:52:32.610 lo decía hace un rato de la clase media, no es 00:52:32.610 --> 00:52:34.070 nada más decir, ah, bueno, ya salieron de la 00:52:34.070 --> 00:52:36.389 pobreza y ya están en otro. No, es que van a 00:52:36.389 --> 00:52:38.630 exigir más, tienen otro tipo de necesidades. 00:52:38.909 --> 00:52:41.750 Viene todo tipo de inversión en ciencia, tecnología, 00:52:41.969 --> 00:52:45.250 en innovación, en empleos, no solamente en la 00:52:45.250 --> 00:52:47.269 inversión extranjera directa, en cuántas personas 00:52:47.269 --> 00:52:49.489 o en cuántas empresas vienen y se asientan en 00:52:49.489 --> 00:52:51.750 el país, sino también pensemos en esta parte 00:52:51.750 --> 00:52:53.650 soberana de que nosotros necesitamos también 00:52:53.650 --> 00:52:55.929 tener nuestra propia producción. Pensemos incluso 00:52:55.929 --> 00:52:58.510 en el sector médico. Recordamos el caso. de Virmex, 00:52:58.630 --> 00:53:01.050 ¿no? ¿Qué hubiera pasado si Virmex hubiera seguido 00:53:01.050 --> 00:53:03.590 manteniendo esta producción de vacunas? ¿Qué 00:53:03.590 --> 00:53:06.869 hubiera pasado si México mantiene esa soberanía 00:53:06.869 --> 00:53:09.010 y ese control también sobre su propia producción? 00:53:09.150 --> 00:53:13.030 Tendríamos aún más oferta y más distribución 00:53:13.030 --> 00:53:15.750 de medicamentos, de vacunas, etc. El tema de 00:53:15.750 --> 00:53:17.929 inversión en ciencia y tecnología, el que tengas 00:53:17.929 --> 00:53:20.909 más personas que puedan estudiar carreras técnicas, 00:53:21.050 --> 00:53:23.869 carreras científicas y que tengan donde emplearse, 00:53:23.929 --> 00:53:26.130 porque de ahí también se deriva una fuga de talentos 00:53:26.130 --> 00:53:28.019 y terminamos teniendo... teniendo una cantidad 00:53:28.019 --> 00:53:30.860 de mexicanos en otras partes del mundo que están 00:53:30.860 --> 00:53:32.780 cumpliendo sus sueños y trabajando en lo que 00:53:32.780 --> 00:53:34.579 soñaron, pero no es en su país, no es en su tierra. 00:53:34.619 --> 00:53:36.440 Entonces tenemos que pensar en ese otro lado. 00:53:36.500 --> 00:53:38.139 El salario mínimo tiene un tope, los programas 00:53:38.139 --> 00:53:40.119 sociales tienen un tope. Tienes que pensar en 00:53:40.119 --> 00:53:43.300 ese otro círculo de las carencias que se tienen, 00:53:43.380 --> 00:53:45.960 el tema de salud, el tema educativo, como no 00:53:45.960 --> 00:53:48.219 estaba apuntando acá. Yo solamente agregaría 00:53:48.219 --> 00:53:50.519 esta parte de si no les gusta en la oposición 00:53:50.519 --> 00:53:52.880 que hayan salido de la pobreza por un asunto 00:53:52.880 --> 00:53:55.579 electoral incluso. Porque cuando también se sale 00:53:55.579 --> 00:53:58.599 de la pobreza tienes no solamente más herramientas, 00:53:58.599 --> 00:54:01.059 sino que criticas más, cuestionas más, exiges 00:54:01.059 --> 00:54:03.440 más. Y algo que queda muy claro es que a la oposición 00:54:03.440 --> 00:54:05.619 y a la política neoliberal no le gustan ese tipo 00:54:05.619 --> 00:54:09.219 de exigencias porque les da menos margen para 00:54:09.219 --> 00:54:12.250 hacer negocios y dar la vuelta. Exactamente, 00:54:12.250 --> 00:54:14.969 pues queda claro que el modelo del estado de 00:54:14.969 --> 00:54:18.530 bienestar donde se garantiza un acceso no solo 00:54:18.530 --> 00:54:21.670 a derechos sociales, sino también a reducir la 00:54:21.670 --> 00:54:24.309 desigualdad funciona y eso debe quedar claro 00:54:24.309 --> 00:54:26.969 para esta generación y la que sigue, porque sin 00:54:26.969 --> 00:54:30.690 duda va a ser un momento histórico que va a trascender 00:54:30.690 --> 00:54:33.150 para las próximas generaciones. Y bueno, pues 00:54:33.150 --> 00:54:35.710 aquí los comentarios que decían los compañeros 00:54:35.710 --> 00:54:37.789 es que hay que blindar un poco más todos los 00:54:37.789 --> 00:54:40.329 aspectos en los que todavía se está quedando 00:54:40.329 --> 00:54:42.719 a deber a la. población en el acceso a los derechos. 00:54:43.039 --> 00:54:46.559 Y bueno, pues si gustan, podemos ir a mensajes 00:54:46.559 --> 00:54:52.920 del público. ¿Quién lo leyó? A ver, dice Minerva 00:54:52.920 --> 00:54:55.860 Costa, en mi opinión, el que hayan salido tantas 00:54:55.860 --> 00:54:58.719 personas de la pobreza es una muestra fehaciente 00:54:58.719 --> 00:55:01.960 y clara de que los ideales de la 4T se pueden 00:55:01.960 --> 00:55:05.059 consolidar y dejar de ser teorías para convertirse 00:55:05.059 --> 00:55:07.920 en resultados tangibles. De acuerdo, Minerva. 00:55:08.000 --> 00:55:12.090 Sí, totalmente. Marcos G. ¿Qué implicaciones 00:55:12.090 --> 00:55:13.789 tienen estos resultados para las organizaciones 00:55:13.789 --> 00:55:16.269 como Banco de México e instituciones educativas 00:55:16.269 --> 00:55:19.110 que seguían y siguen los dogmas económicos neoliberales? 00:55:19.650 --> 00:55:22.429 Bueno, sin duda es una cuestión también pendiente. 00:55:22.489 --> 00:55:26.210 El establishment económico está viéndose muy 00:55:26.210 --> 00:55:28.730 cuestionado a nivel mundial y aquí en México 00:55:28.730 --> 00:55:31.010 se tiene que cambiar también esa forma de pensar 00:55:31.010 --> 00:55:34.519 en todos esos sectores. Dice Benedicta Caviati, 00:55:34.699 --> 00:55:36.619 me encanta maestros, no me lo pierdo toda la 00:55:36.619 --> 00:55:38.400 semana, todas las mesas son excelentes, de muy 00:55:38.400 --> 00:55:39.920 buen nivel, gracias. Pues gracias a ustedes por 00:55:39.920 --> 00:55:43.000 vernos siempre. Saludos, Benedicta. Mario, pues 00:55:43.000 --> 00:55:45.079 muchas gracias por acompañarnos, no sé si quieras 00:55:45.079 --> 00:55:48.340 brevemente darnos alguna conclusión sobre este 00:55:48.340 --> 00:55:53.480 tema. No, yo me quedo con lo que decían de... 00:55:53.739 --> 00:55:55.960 Bueno, lo pusieron de forma muy simple, que después 00:55:55.960 --> 00:55:58.159 se quieren tenis de marca. No, yo diría que después 00:55:58.159 --> 00:56:00.159 se quieren viviendas, a lo mejor de rentar, a 00:56:00.159 --> 00:56:03.199 comprar una, de un transporte público más rápido. 00:56:04.000 --> 00:56:07.619 Por supuesto, mejores también servicios relacionados 00:56:07.619 --> 00:56:12.099 a... a policías, etc. Y eso es lo que quizá abandonó 00:56:12.099 --> 00:56:14.860 un poco el PT de Brasil. Se encargó de hacer 00:56:14.860 --> 00:56:17.500 Bolsa Familia un programa, las políticas laborales, 00:56:17.519 --> 00:56:20.119 salariales, y después olvidó que la clase media 00:56:20.119 --> 00:56:23.400 que engordó el mismo PT le empezó a exigir más 00:56:23.400 --> 00:56:25.440 cosas. Está bien, es normal, solamente no vas 00:56:25.440 --> 00:56:28.239 a atender esa parte. Claro, así es. Pues bueno, 00:56:28.280 --> 00:56:30.900 hemos llegado al final de esta mesa de análisis. 00:56:30.920 --> 00:56:33.079 Muchas gracias por acompañarnos. Mañana no se 00:56:33.079 --> 00:56:35.940 pierda la mesa de historia y humanismo. Les agradezco 00:56:35.940 --> 00:56:37.900 mucho a mis compañeros y ustedes que nos siguieron 00:56:37.900 --> 00:56:40.619 a través de nuestras transmisiones. Escúchenos 00:56:40.619 --> 00:56:43.199 también en YouTube y en los diferentes podcast 00:56:43.199 --> 00:56:45.639 que nos pueden por ahí encontrar. Muy buenas 00:56:45.639 --> 00:56:56.550 noches. Nos vemos el siguiente jueves. Esto fue 00:56:56.550 --> 00:56:59.010 una producción de Canal 11 y Canal 29.