WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:38.320 --> 00:00:40.960 Esta decisión se tomó por interés nacional y 00:00:40.960 --> 00:00:43.240 bajo el más alto criterio de seguridad para nuestro 00:00:43.240 --> 00:00:46.079 país. Esto es una decisión soberana en atención 00:00:46.079 --> 00:00:48.960 a la Ley de Seguridad Nacional y por una determinación 00:00:48.960 --> 00:00:51.479 del Consejo de Seguridad Nacional. Estos delincuentes 00:00:51.479 --> 00:00:53.820 de alto perfil, que aún privados de su libertad, 00:00:53.840 --> 00:00:56.439 continuaban dirigiendo actividades ilícitas mediante 00:00:56.439 --> 00:00:58.700 visitas, mismas que no pueden prohibirse por 00:00:58.700 --> 00:01:01.039 respeto a sus derechos humanos. Sin embargo, 00:01:01.119 --> 00:01:03.460 estas interacciones eran aprovechadas para mantener 00:01:03.460 --> 00:01:06.280 operaciones criminales, amenazar a funcionarios 00:01:06.280 --> 00:01:27.099 y extender redes de corrupción. La decisión es 00:01:27.099 --> 00:01:29.260 por la seguridad de nuestro país. Son decisiones 00:01:29.260 --> 00:01:31.819 soberanas. No tienen que ver con una petición, 00:01:31.819 --> 00:01:34.079 aunque muchos de ellos tienen peticiones, pero 00:01:34.079 --> 00:01:36.079 hay muchos otros que siguen teniendo peticiones. 00:01:36.239 --> 00:01:38.260 La decisión que se toma por el Consejo Nacional 00:01:38.260 --> 00:01:40.359 de Seguridad tiene que ver con la seguridad del 00:01:40.359 --> 00:01:43.400 país. Son decisiones soberanas. Esencialmente, 00:01:43.420 --> 00:01:45.599 y a riesgo de reduccionismo, pero esencialmente 00:01:45.599 --> 00:01:48.019 son cuatro grandes pilares, cuatro grandes ejes. 00:01:48.280 --> 00:01:50.079 El primero es la autonomía y la independencia 00:01:50.079 --> 00:01:52.480 de las autoridades electorales. El segundo es 00:01:52.480 --> 00:01:55.239 la creación y preservación, diría yo, de condiciones 00:01:55.239 --> 00:01:58.019 de certeza, así como las garantías procedimentales 00:01:58.019 --> 00:02:00.140 que permitan la emisión y el respeto del voto 00:02:00.140 --> 00:02:02.799 libre. La tercera tiene que ver con los mecanismos 00:02:02.799 --> 00:02:04.920 que permiten una competencia equitativa entre 00:02:04.920 --> 00:02:07.379 los partidos políticos. Y la cuarta son aquellos 00:02:07.379 --> 00:02:10.240 procedimientos que permiten no solo la inclusión 00:02:10.240 --> 00:02:13.819 de distintas fuerzas políticas en el juego institucional, 00:02:13.879 --> 00:02:16.319 en el juego electoral, sino también la representación 00:02:16.319 --> 00:02:18.120 de esta pluralidad de puntos. de vista en los 00:02:18.120 --> 00:02:20.460 espacios de decisión colectiva, es decir, concretamente 00:02:20.460 --> 00:02:21.960 en los congresos, el de la Unión y el de los 00:02:21.960 --> 00:02:24.780 Estados. Claro, ellos se sienten superiores, 00:02:24.780 --> 00:02:27.860 se sienten que están por encima del pueblo de 00:02:27.860 --> 00:02:32.039 México y que debe considerarse su opinión como 00:02:32.039 --> 00:02:35.020 algo especial. Pueden participar como cualquier 00:02:35.020 --> 00:02:39.060 otra persona, ni son más ni son menos. Como cualquier 00:02:39.060 --> 00:02:42.680 persona pueden tener su propuesta de qué debe 00:02:42.680 --> 00:02:46.539 incluirse en esta reforma electoral que estamos 00:02:46.539 --> 00:02:50.800 planteando. Llama la atención, uno, Lorenzo Córdoba 00:02:50.800 --> 00:02:54.699 y Ugalde en particular, que hablen de autoritarismo. 00:02:55.139 --> 00:02:58.439 La respuesta a tu pregunta, Héctor, es tajante. 00:02:58.539 --> 00:03:02.240 Sí tendremos capacidad para modificar la iniciativa 00:03:02.240 --> 00:03:04.840 que se nos presente, si es que eso ayuda a la 00:03:04.840 --> 00:03:06.819 vida democrática del país. Para mí lo deseable, 00:03:06.840 --> 00:03:09.270 Héctor, es que logremos consensos. Claro que 00:03:09.270 --> 00:03:11.770 no les hacemos caso, nada más faltaba que hiciéramos 00:03:11.770 --> 00:03:14.210 algo contrario a lo que es nuestra convicción. 00:03:14.430 --> 00:03:17.590 Si ejercemos la mayoría que tenemos, la visión 00:03:17.590 --> 00:03:20.389 de país que tenemos, el proyecto de nación que 00:03:20.389 --> 00:03:33.919 impulsamos. Hola, buenas noches, bienvenidas 00:03:33.919 --> 00:03:36.780 y bienvenidos a la segunda temporada de Maciosare, 00:03:36.879 --> 00:03:39.280 la barra de análisis de los medios públicos. 00:03:39.759 --> 00:03:42.639 Este espacio es una coproducción de Canal 11 00:03:42.639 --> 00:03:45.400 y Canal 22 y vamos a realizar un análisis sobre 00:03:45.400 --> 00:03:48.319 los temas de coyuntura. Soy Violeta Vázquez Rojas, 00:03:48.419 --> 00:03:50.979 lingüista, y les doy la bienvenida a mis compañeros, 00:03:50.979 --> 00:03:54.599 compañeras de mesa que nos acompañan este día, 00:03:54.780 --> 00:03:57.400 Daniela Barragán, periodista en Sin Embargo. 00:03:57.680 --> 00:03:59.860 Hola Violeta, buenas noches. Nancy, Kurt, buenas 00:03:59.860 --> 00:04:02.120 noches a todos y todas. Hola Kurt Hackbarth, 00:04:02.219 --> 00:04:05.340 escritor y periodista. Buenas noches, aguantándole 00:04:05.340 --> 00:04:09.599 lluvia para llegar acá. Muy bien. Y nos acompaña 00:04:09.599 --> 00:04:11.759 también Nancy Flores, periodista de la revista 00:04:11.759 --> 00:04:14.539 Contralínea. Buenas noches, buenas noches a la 00:04:14.539 --> 00:04:18.300 audiencia. Bueno, buenas noches a todos. Hoy 00:04:18.300 --> 00:04:20.800 vamos a hablar de dos temas. Está la extradición 00:04:20.800 --> 00:04:24.560 de 26 capos a Estados Unidos. y también el tema 00:04:24.560 --> 00:04:28.100 de la reforma electoral y los pluris de la discordia. 00:04:28.620 --> 00:04:31.680 Vamos a contextualizar el primero de ellos, que 00:04:31.680 --> 00:04:34.540 es esta extradición que anunció hoy el secretario 00:04:34.540 --> 00:04:39.899 de Seguridad, Omar García Harfuch, en una conferencia 00:04:39.899 --> 00:04:43.500 expresamente para el tema. Se informó que se 00:04:43.500 --> 00:04:48.029 trasladó a 26 generadores de violencia. que se 00:04:48.029 --> 00:04:51.850 encontraban recluidos en centros federales de 00:04:51.850 --> 00:04:54.410 readaptación social, también en centros penitenciarios 00:04:54.410 --> 00:04:56.850 de la Ciudad de México y uno de un centro penitenciario 00:04:56.850 --> 00:05:00.889 de Baja California, y fueron trasladados a los 00:05:00.889 --> 00:05:03.470 respectivos centros en Nueva York, Virginia, 00:05:03.689 --> 00:05:06.430 Arizona y California. Los delitos por los que 00:05:06.430 --> 00:05:09.149 fueron acusados, bueno, estaban acusados y por... 00:05:09.449 --> 00:05:12.689 lo mismo encarcelados, fueron tráfico de drogas 00:05:12.689 --> 00:05:15.449 y personas, homicidio, posesión de armas de fuego, 00:05:15.649 --> 00:05:19.529 lavado de dinero, delincuencia organizada. Y 00:05:19.529 --> 00:05:23.250 bueno, la manera como se presenta esta decisión, 00:05:23.250 --> 00:05:27.350 que puede ser criticada por algunos y digamos 00:05:27.350 --> 00:05:30.790 reconocida por otros, es que se trata de una 00:05:30.790 --> 00:05:34.829 decisión soberana tomada por el Consejo de Seguridad 00:05:34.829 --> 00:05:39.600 Nacional. Entre los criminales que se trasladaron 00:05:39.600 --> 00:05:42.360 se encuentra Miguel Ángel N., conocido como el 00:05:42.360 --> 00:05:45.600 Z40, cuyo proceso había sido pospuesto en 79 00:05:45.600 --> 00:05:51.620 ocasiones. Oscar N., alias el Z42, cuyo procedimiento 00:05:51.620 --> 00:05:56.879 fue pospuesto en 54 ocasiones. Y bueno, ellos 00:05:56.879 --> 00:06:01.120 eran responsables de haber asesinado a casi dos 00:06:01.120 --> 00:06:05.199 decenas de servidores. trabajadores de centros 00:06:05.199 --> 00:06:09.319 penitenciarios. Todas las personas trasladadas 00:06:09.319 --> 00:06:12.620 contaban con orden de extradición y participaron 00:06:12.620 --> 00:06:16.360 en esta acción 988 elementos de la Sedena, la 00:06:16.360 --> 00:06:19.240 Marina, la Guardia Nacional, la Fiscalía General, 00:06:19.560 --> 00:06:22.860 la Secretaría de Seguridad y el Consejo Nacional. 00:06:23.240 --> 00:06:29.370 El Estado mexicano... Una de las cosas que negoció 00:06:29.370 --> 00:06:31.410 es que no se fuera a aplicar la pena de muerte 00:06:31.410 --> 00:06:34.290 para estas personas, pues digamos observando 00:06:34.290 --> 00:06:37.089 los derechos humanos que se respetan o las leyes 00:06:37.089 --> 00:06:39.509 que se respetan en este país. Sin embargo, muchos 00:06:39.509 --> 00:06:43.029 de ellos sí pueden estar sujetos a cadena perpetua. 00:06:44.009 --> 00:06:48.569 Bueno, este tema creo que se vincula también 00:06:48.569 --> 00:06:55.250 con otro tema anunciado hoy, también ayer, perdón, 00:06:57.610 --> 00:07:01.889 La reducción de la tasa de homicidios en este 00:07:01.889 --> 00:07:08.310 mes de julio respecto a lo que se había medido 00:07:08.310 --> 00:07:10.709 en septiembre de 2024, hubo un descenso de 25 00:07:10.709 --> 00:07:14.629 .3 % en los homicidios. lo cual representa 22 00:07:14.629 --> 00:07:18.110 homicidios diarios menos. En algunas entidades, 00:07:18.110 --> 00:07:21.829 que son las que suelen agrupar el mayor número 00:07:21.829 --> 00:07:25.149 de homicidios en el país, los descensos fueron 00:07:25.149 --> 00:07:31.329 bastante más drásticos. Y entonces, yo creo que 00:07:31.329 --> 00:07:35.930 el mensaje que trata de poner en la mesa la presidencia 00:07:35.930 --> 00:07:38.990 de la República y a través del gobierno federal 00:07:38.990 --> 00:07:43.379 en general, es que esta estrategia, coordinada 00:07:43.379 --> 00:07:47.779 de cuatro pilares, de la que la presidenta ha 00:07:47.779 --> 00:07:51.360 hablado bastantes veces, está rindiendo frutos, 00:07:51.439 --> 00:07:54.680 pero también tiene que haber acciones muy contundentes, 00:07:54.759 --> 00:07:57.879 como la extradición de estos 26 capos, que se 00:07:57.879 --> 00:08:01.500 suma a la extradición de los otros 29 que sucedió 00:08:01.500 --> 00:08:05.240 en febrero. ¿Qué opinan, Daniela, cuál es tu 00:08:05.240 --> 00:08:08.259 opinión al respecto de este tema? Pues, de entrada, 00:08:08.399 --> 00:08:13.079 este dato de la reducción de homicidios, pensaba 00:08:13.079 --> 00:08:15.000 al igual que, por ejemplo, el dato de pobreza 00:08:15.000 --> 00:08:17.439 que se presenta hoy, que también tiene una reducción. 00:08:17.439 --> 00:08:20.800 O sea, son cifras que uno tiene que celebrar, 00:08:20.800 --> 00:08:23.259 que tiene que dar por sentadas y que así tiene 00:08:23.259 --> 00:08:26.879 que seguir, ¿no? O sea, te habla de una estrategia 00:08:26.879 --> 00:08:29.839 firme que está rindiendo resultados y que, bueno, 00:08:29.959 --> 00:08:34.059 que no se alegre por eso. No sabemos qué tenga 00:08:34.059 --> 00:08:37.000 realmente en la cabeza o cuáles sean sus intereses, 00:08:37.000 --> 00:08:40.320 pero esas siempre son noticias buenas. Eso por 00:08:40.320 --> 00:08:42.980 lo que tú mencionabas, Violeta, de la reducción 00:08:42.980 --> 00:08:45.919 de homicidios e insistir en que esperemos que 00:08:45.919 --> 00:08:48.940 así se mantenga porque es muy necesario para 00:08:48.940 --> 00:08:52.059 el país el reto de la inseguridad para este segundo 00:08:52.059 --> 00:08:55.120 gobierno de Morena es importante y también ya 00:08:55.120 --> 00:08:58.460 se tienen que dar muestra de que la estrategia 00:08:58.460 --> 00:09:01.179 sí cambió y que sí está dando resultados, entonces 00:09:01.179 --> 00:09:05.500 ahí suma un punto el gobierno federal. Sin embargo, 00:09:05.580 --> 00:09:10.700 respecto al tema de este envío de este grupo 00:09:10.700 --> 00:09:15.460 amplio de delincuentes, creo que deja y abre 00:09:15.460 --> 00:09:18.639 otros asuntos que también son importantes. Por 00:09:18.639 --> 00:09:21.899 ejemplo, la presidenta hoy en la mañana dice 00:09:21.899 --> 00:09:25.080 a la prensa en la conferencia de la Mañanera 00:09:25.080 --> 00:09:29.000 del Pueblo que este envío de narcotraficantes 00:09:29.000 --> 00:09:32.559 no forma parte de los acuerdos de seguridad celebrados 00:09:32.559 --> 00:09:36.269 con Donald Trump. Puede ser correcto, sin embargo, 00:09:36.389 --> 00:09:40.110 está en ese contexto, esta extradición. Entonces, 00:09:40.330 --> 00:09:43.429 sí o sí se tiene que entender dentro de ese contexto. 00:09:43.629 --> 00:09:48.669 Estados Unidos apenas hace 24 horas declaró como 00:09:48.669 --> 00:09:53.450 a 30 de 32 entidades de este país en alerta para 00:09:53.450 --> 00:09:57.519 sus habitantes por terrorismo. Lo repito, Estados 00:09:57.519 --> 00:10:01.580 Unidos declara esta alerta de 30 de nuestras 00:10:01.580 --> 00:10:05.240 32 entidades, porque también es algo que hemos 00:10:05.240 --> 00:10:10.870 abordado mucho en esta mesa. Pues sí, un tanto 00:10:10.870 --> 00:10:13.029 de provocación de Estados Unidos hacia México 00:10:13.029 --> 00:10:17.230 son constantes y aunque el turismo de estadounidenses 00:10:17.230 --> 00:10:21.389 a México es altísimo, pues todavía Estados Unidos 00:10:21.389 --> 00:10:24.250 dice que hay terrorismo en 30 de las 32 entidades 00:10:24.250 --> 00:10:27.389 del país. Les sumo, por ejemplo, otro factor 00:10:27.389 --> 00:10:31.220 que... Ya hace más de un año que seguimos esperando 00:10:31.220 --> 00:10:34.179 información, por ejemplo, de la detención del 00:10:34.179 --> 00:10:37.259 mayo, del mayo Zambada, de acuerdo con lo que 00:10:37.259 --> 00:10:40.500 se ha dicho públicamente, que desde el gobierno 00:10:40.500 --> 00:10:42.419 de Andrés Manuel López Obrador se estaban esperando 00:10:42.419 --> 00:10:46.059 detalles. Es un pendiente que le hereda el presidente 00:10:46.059 --> 00:10:48.659 López Obrador a la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:10:48.720 --> 00:10:50.399 porque de acuerdo con lo que se ha hecho público, 00:10:50.600 --> 00:10:53.320 seguimos todos a la espera de saber cuáles fueron 00:10:53.320 --> 00:10:57.830 los detalles de esa detención. También creo que 00:10:57.830 --> 00:11:03.230 abre como una duda por parte de muchas personas, 00:11:03.389 --> 00:11:06.730 me incluyo, de si el Estado mexicano quizás está 00:11:06.730 --> 00:11:10.330 renunciando a abrir procesos a estos delincuentes. 00:11:11.490 --> 00:11:14.289 Se supone que antes se decía, no es que cómo 00:11:14.289 --> 00:11:16.789 los vas a juzgar aquí porque tienen de su lado 00:11:16.789 --> 00:11:18.850 el Poder Judicial. Bueno, ya se renovó el Poder 00:11:18.850 --> 00:11:21.629 Judicial. ¿Cuándo van a venir estos procesos? 00:11:21.649 --> 00:11:25.399 De la lista que tú leías, Violeta. por decir 00:11:25.399 --> 00:11:29.940 dos nombres. El Z40, que fue el líder del grupo 00:11:29.940 --> 00:11:35.179 de los Zetas, el grupo más sangriento de la guerra 00:11:35.179 --> 00:11:38.480 contra el narcotráfico de Calderón, que mató 00:11:38.480 --> 00:11:42.039 migrantes, que asesinó mujeres con un salvajismo 00:11:42.039 --> 00:11:45.539 tremendo. Estamos renunciando a un juicio a ese 00:11:45.539 --> 00:11:48.980 grupo que tanto daño causó. Por ejemplo, uno 00:11:48.980 --> 00:11:52.960 de los que más llamó la atención, La Tuta, fue 00:11:52.960 --> 00:11:55.539 líder de la familia michoacana de Caballeros 00:11:55.539 --> 00:11:59.059 Templarios. También ahorita se está intentando 00:11:59.059 --> 00:12:02.740 atacar la extorsión y también es la renuncia, 00:12:02.740 --> 00:12:06.620 la entrega de este personaje. A mí me genera 00:12:06.620 --> 00:12:09.539 dudas y cierro con esto. Lo que dice Omar García 00:12:09.539 --> 00:12:13.440 Harfuch en la conferencia es que Tenían conocimiento 00:12:13.440 --> 00:12:16.700 de que seguían operando desde dentro de las cárceles. 00:12:17.480 --> 00:12:19.519 Bueno, ¿qué se puede hacer? O sea, la tuta no 00:12:19.519 --> 00:12:23.799 tenía dos años en prisión, ya viene detenido 00:12:23.799 --> 00:12:26.639 desde hace bastantes años, entonces son procesos 00:12:26.639 --> 00:12:28.700 que se dejaron ahí, que no se atendieron, ¿qué 00:12:28.700 --> 00:12:31.700 pasó? Creo que a pesar de que se hace una conferencia 00:12:31.700 --> 00:12:34.559 específicamente para el tema, quedan muchas dudas. 00:12:36.300 --> 00:12:39.899 Sí, quisiera retomar algunos de los puntos de 00:12:39.899 --> 00:12:43.620 Dani. Empiezo también celebrando la reducción 00:12:43.620 --> 00:12:48.259 anunciada hoy en homicidios de 25%. Es obviamente 00:12:48.259 --> 00:12:53.019 un gran avance. Hubo la pregunta al principio, 00:12:53.259 --> 00:12:55.759 durante la campaña, si el presidente Sheinbaum 00:12:55.759 --> 00:12:59.299 iba a poder replicar su éxito en cuanto a crimen 00:12:59.299 --> 00:13:03.080 aquí a nivel de la ciudad, al país, donde el 00:13:03.080 --> 00:13:04.740 resto del país hay condiciones muy diferentes 00:13:04.740 --> 00:13:08.100 que en la Ciudad de México. Y el resultado, en 00:13:08.100 --> 00:13:10.600 estos primeros 10 meses, la respuesta parece 00:13:10.600 --> 00:13:15.480 ser un sí rotundo. Celebro eso. Regresando al 00:13:15.480 --> 00:13:19.419 tema de la conferencia de hoy, Yo saqué unas 00:13:19.419 --> 00:13:21.299 cinco preguntas, quiero pasar muy rápido por 00:13:21.299 --> 00:13:25.279 ellas para ponerlas sobre la mesa. Tanto la presidenta 00:13:25.279 --> 00:13:28.480 como el secretario, Harfush, han dicho que esto 00:13:28.480 --> 00:13:34.019 de la extradición o expulsión trata de una decisión 00:13:34.019 --> 00:13:36.720 soberana. Entonces, mis preguntas van un poco 00:13:36.720 --> 00:13:41.059 en ese sentido. Número uno sería, ¿cuáles son 00:13:41.059 --> 00:13:43.159 las implicaciones para la soberanía mexicana 00:13:43.159 --> 00:13:45.639 que esos criminales sean procesados en Estados 00:13:45.639 --> 00:13:47.700 Unidos y no en México? Creo que ya empezaste 00:13:47.700 --> 00:13:50.080 a hablar un poco de esto, y nada más para ampliar 00:13:50.080 --> 00:13:53.159 un poco el tema. Porque se sabe que, una vez 00:13:53.159 --> 00:13:55.539 que esas personas están en Estados Unidos, están 00:13:55.539 --> 00:13:57.840 sirviendo a los propósitos de Estados Unidos. 00:13:58.409 --> 00:14:01.049 tanto jurídicos como políticos, en los casos 00:14:01.049 --> 00:14:03.450 de los fiscales que están buscando titulares 00:14:03.450 --> 00:14:06.629 y avanzar sus carreras. Entonces, no necesariamente 00:14:06.629 --> 00:14:09.029 representa los intereses de los víctimas aquí 00:14:09.029 --> 00:14:13.549 en México. Un buen ejemplo es esto de Vicente 00:14:13.549 --> 00:14:17.980 Zambada, el Vicentillo. El vicentillo estaba 00:14:17.980 --> 00:14:20.799 enfrentando, se suponía, cadena perpetua, que 00:14:20.799 --> 00:14:23.840 luego se redujo a 15 años porque fue muy cooperativo, 00:14:23.840 --> 00:14:27.700 cooperó mucho con los Estados Unidos, con los 00:14:27.700 --> 00:14:29.940 oficiales de Estados Unidos, y luego fue liberado 00:14:29.940 --> 00:14:33.559 en 2021. Fue liberado y por ahí anda, en situaciones 00:14:33.559 --> 00:14:37.480 muy poco claras. Hay que pensar en eso también. 00:14:37.639 --> 00:14:39.360 Una vez que alguien está extraditado de Estados 00:14:39.360 --> 00:14:41.440 Unidos, pues ya está en el sistema de Estados 00:14:41.440 --> 00:14:44.080 Unidos y sirve a los propósitos de Estados Unidos. 00:14:44.799 --> 00:14:48.220 Pregunta número dos. ¿Cuáles son las implicaciones 00:14:48.220 --> 00:14:50.740 de estar usando la ley de seguridad nacional 00:14:50.740 --> 00:14:53.679 en lugar de la ley de extradición y el tratado 00:14:53.679 --> 00:14:55.419 de extradición que existe con Estados Unidos? 00:14:55.539 --> 00:14:57.820 Es decir, hay un proceso de extradición. Entiendo 00:14:57.820 --> 00:15:02.519 por qué. Es por todos los bloqueos del poder 00:15:02.519 --> 00:15:05.820 judicial y todos los amparos. Entiendo por qué 00:15:05.820 --> 00:15:08.039 lo están haciendo. Pero en este caso, esas personas 00:15:08.039 --> 00:15:10.820 contaban con órdenes de extradición. Existe un 00:15:10.820 --> 00:15:13.460 proceso por eso. ¿Cuáles van a ser las implicaciones? 00:15:13.679 --> 00:15:16.759 Porque justamente el fiscal Kearts dijo que vamos 00:15:16.759 --> 00:15:19.320 a seguir haciéndolo. Dijo eso hoy en la conferencia. 00:15:19.700 --> 00:15:23.440 Pregunta tres, muy brevemente. ¿Por qué no se 00:15:23.440 --> 00:15:25.360 puede impedir que esos criminales sigan delinquiendo 00:15:25.360 --> 00:15:29.379 en las cárceles? Dice que tienen que otorgarles 00:15:29.379 --> 00:15:31.139 las visitas por cuestiones de derechos humanos, 00:15:31.340 --> 00:15:35.100 pero tienen las manos atadas en las cárceles, 00:15:35.139 --> 00:15:38.519 no pueden hacer nada para impedir que sigan. 00:15:38.919 --> 00:15:41.480 haciendo cosas delictivas dentro de las cárceles, 00:15:41.480 --> 00:15:44.240 me pareció que faltó algo de explicación ahí. 00:15:44.799 --> 00:15:48.519 Pregunto número cuatro, en el contexto del dron 00:15:48.519 --> 00:15:51.460 que estaba hoy sobrevolando en el Estado de México, 00:15:51.759 --> 00:15:53.840 ¿qué puede ser un dron de Estados Unidos que 00:15:53.840 --> 00:15:56.179 no puede ser un dron mexicano? Es decir, ¿para 00:15:56.179 --> 00:15:59.980 qué utilizar eso de un dron de Estados Unidos? 00:16:00.559 --> 00:16:03.039 Y si realmente creemos que el propósito de Estados 00:16:03.039 --> 00:16:06.570 Unidos, cuando... copila esa información es puramente 00:16:06.570 --> 00:16:08.830 altruista o si Estados Unidos no va a usar esta 00:16:08.830 --> 00:16:11.549 información recopilada para sus propios propósitos. 00:16:11.769 --> 00:16:15.429 Mi pregunta es esa. Y la última pregunta es, 00:16:15.669 --> 00:16:18.690 si todo esto está pasando en el contexto de las 00:16:18.690 --> 00:16:22.210 negociaciones con Trump, están negociando un 00:16:22.210 --> 00:16:24.110 tratado de seguridad, están negociando el tema 00:16:24.110 --> 00:16:26.830 de aranceles, quieren negociar un acuerdo muy 00:16:26.830 --> 00:16:32.259 ambicioso. si Trump es un locutor de confiar, 00:16:32.259 --> 00:16:34.720 porque sabemos cómo es Estados Unidos históricamente, 00:16:34.899 --> 00:16:40.519 Trump peor, y sabemos que Trump tiene esta tendencia 00:16:40.519 --> 00:16:42.759 de pedir, pedir, pedir, pedir, exigir, exigir, 00:16:42.759 --> 00:16:45.440 exigir, y luego patalear de todos modos, es decir, 00:16:45.480 --> 00:16:47.059 darle la patada de todos modos. Esas son mis 00:16:47.059 --> 00:16:50.840 preguntas, nada más para... Pues ya no me queda 00:16:50.840 --> 00:16:55.440 tiempo, oigan. Se acabaron el tiempo. No, bueno, 00:16:55.519 --> 00:16:59.039 primero sí decir que es muy positivo pues cómo 00:16:59.039 --> 00:17:03.019 está materializando la presidenta esta búsqueda 00:17:03.019 --> 00:17:08.000 de la paz a nivel nacional. Que hay que recordar 00:17:08.000 --> 00:17:11.339 que el presidente López Obrador logró en esta 00:17:11.339 --> 00:17:14.680 ascendencia que venían los gobiernos primero 00:17:14.680 --> 00:17:18.059 de Felipe Calderón y luego de Enrique Peña Nieto. 00:17:18.119 --> 00:17:20.859 en los homicidios el presidente lópez obrador 00:17:20.859 --> 00:17:26.619 logra detener esta ascendencia un poco si atendiendo 00:17:26.619 --> 00:17:31.400 las causas pero también y superando esta falsedad 00:17:31.400 --> 00:17:35.079 de la oposición de decir que abrazos no balazos 00:17:35.079 --> 00:17:39.460 era como renunciar al papel del estado mexicano 00:17:39.460 --> 00:17:43.559 en justamente enfrentar la criminalidad, pues 00:17:43.559 --> 00:17:45.740 no, en realidad es que se cambió la política 00:17:45.740 --> 00:17:48.880 y ya no era Mátalos en Caliente, que es un poco 00:17:48.880 --> 00:17:53.019 la política que impulsó el propio Felipe Calderón. 00:17:53.160 --> 00:17:59.480 Y respecto de esta entrega de los 26 narcotraficantes 00:17:59.480 --> 00:18:02.460 y generadores de violencia, pues hay mucho que 00:18:02.460 --> 00:18:05.079 decir, quedan 54 segundos, si les parece, yo 00:18:05.079 --> 00:18:10.519 les propongo que regresemos para... abundar un 00:18:10.519 --> 00:18:13.440 poco, porque sí, pues en 30 segundos no voy a 00:18:13.440 --> 00:18:17.700 poder decir nada. Sí, podemos seguir hablando 00:18:17.700 --> 00:18:21.579 un poquito de esto en el siguiente bloque. También 00:18:21.579 --> 00:18:24.299 tenemos que hablar de la reforma electoral. Creo 00:18:24.299 --> 00:18:27.200 que también, bueno, nada más respondiendo a las 00:18:27.200 --> 00:18:28.960 preguntas de Craig, creo que la soberanía no 00:18:28.960 --> 00:18:32.720 es solamente tomar decisiones autónomas, sino 00:18:32.720 --> 00:18:36.160 también saber plantarse en la cooperación. Entonces, 00:18:36.200 --> 00:18:39.359 de alguna manera, creo que... También por ahí 00:18:39.359 --> 00:18:41.980 va el planteamiento de la decisión soberana, 00:18:41.980 --> 00:18:46.619 que es una manera de cooperar con otros países 00:18:46.619 --> 00:18:49.940 desde, obviamente, decisiones para el interés 00:18:49.940 --> 00:18:52.839 nacional. Regresamos después de este corte, continuando 00:18:52.839 --> 00:19:06.180 con este tema. Estás escuchando un podcast de 00:19:06.180 --> 00:19:19.079 Canal 11 y Canal 22. Bueno, regresamos con este 00:19:19.079 --> 00:19:23.420 tema de la extradición de 26 grandes generadores 00:19:23.420 --> 00:19:26.359 de violencia y estábamos escuchando la opinión 00:19:26.359 --> 00:19:29.460 de Nancy al respecto. Sí, creo que quedan muchas 00:19:29.460 --> 00:19:32.279 lecciones de estas dos entregas porque hay que 00:19:32.279 --> 00:19:35.000 recordar que en febrero fue la primera, se entregaron 00:19:35.000 --> 00:19:41.019 29 generadores de violencia y en este caso se 00:19:41.019 --> 00:19:45.480 entregan 26. Y aquí las lecciones son, sí, un 00:19:45.480 --> 00:19:49.599 poco... para revisar nuestro sistema de justicia. 00:19:49.720 --> 00:19:53.059 Es verdad que apenas vamos a estrenar nuestro 00:19:53.059 --> 00:19:55.319 nuevo poder judicial, o sea, el poder judicial 00:19:55.319 --> 00:20:00.099 electo por el pueblo se estrena el primero de 00:20:00.099 --> 00:20:03.420 septiembre, no está en funciones todavía. Eso 00:20:03.420 --> 00:20:07.779 es un punto y aquí el tema es todo esto que mencionabas, 00:20:07.779 --> 00:20:12.279 Violeta, de cómo las extradiciones y en general 00:20:12.279 --> 00:20:15.660 todos los procesos judiciales están viciados. 00:20:16.039 --> 00:20:19.500 O sea, se les dan beneficios procesales a estos 00:20:19.500 --> 00:20:24.440 criminales por las presunciones. Por una parte 00:20:24.440 --> 00:20:27.900 puede ser corrupción o por otra puede ser presión, 00:20:27.900 --> 00:20:31.859 presión violenta hacia los juzgadores. Entonces 00:20:31.859 --> 00:20:36.359 tenemos esa situación de un poder judicial que 00:20:36.359 --> 00:20:40.069 no responde ante una situación violenta. que 00:20:40.069 --> 00:20:43.410 está viviendo todo el país, derivado de la guerra 00:20:43.410 --> 00:20:46.690 de Calderón contra, supuestamente no contra el 00:20:46.690 --> 00:20:49.170 narco, en realidad una guerra social. Eso por 00:20:49.170 --> 00:20:51.349 una parte. La siguiente lección que nos deja 00:20:51.349 --> 00:20:54.789 es también revisar nuestro sistema de readaptación 00:20:54.789 --> 00:20:57.410 social. Como decían las preguntas justamente 00:20:57.410 --> 00:21:02.869 de Kurt y también que lo planteó Dani. En este 00:21:02.869 --> 00:21:06.470 caso se habla de que nuestras prisiones pues 00:21:06.470 --> 00:21:08.990 siguen teniendo fallos, no olvidar que justamente 00:21:08.990 --> 00:21:12.309 en los sexenios de Vicente Fox y Felipe Calderón, 00:21:12.329 --> 00:21:15.309 el sistema de readaptación social a nivel nacional 00:21:15.309 --> 00:21:19.269 pues empezó a privatizar y eso forma parte de 00:21:19.269 --> 00:21:22.309 los problemas que se siguen arrastrando, donde 00:21:22.309 --> 00:21:24.849 incluso participaron corporaciones mediáticas 00:21:24.849 --> 00:21:29.430 en estas privatizaciones del sistema de readaptación 00:21:29.430 --> 00:21:32.329 social. Entonces la lección es... que sí, o sea, 00:21:32.349 --> 00:21:34.329 no se les va a vulnerar sus derechos humanos 00:21:34.329 --> 00:21:36.730 porque en efecto nadie está pidiendo que no tengan 00:21:36.730 --> 00:21:40.750 visitas, pero si estas visitas sirven para que 00:21:40.750 --> 00:21:43.990 ellos sigan generando violencia, pues evidentemente 00:21:43.990 --> 00:21:46.769 si se quiere construir la paz, pues esto no puede 00:21:46.769 --> 00:21:49.670 seguir sucediendo. Aquí el tema es que el Estado 00:21:49.670 --> 00:21:54.009 está renunciando a juzgarlos aquí, a condenarlos 00:21:54.009 --> 00:21:58.079 aquí, a que paguen aquí sus deudas. Y después, 00:21:58.180 --> 00:22:01.400 ya una vez que hayan saldado esa deuda con el 00:22:01.400 --> 00:22:04.519 pueblo de México, al cual han lastimado por la 00:22:04.519 --> 00:22:08.119 vía violenta, porque al hablar de generadores 00:22:08.119 --> 00:22:13.120 de violencia, lo que significa es que... asesinan, 00:22:13.120 --> 00:22:17.000 violan, cometen secuestros, todo lo que hoy refirió 00:22:17.000 --> 00:22:19.420 el secretario de Seguridad, Omar García Harfouch. 00:22:19.559 --> 00:22:22.779 Entonces necesitamos también fortalecer, o sea, 00:22:22.779 --> 00:22:25.759 no solo el poder judicial, ser vigilantes como 00:22:25.759 --> 00:22:29.200 pueblo, como sociedad y también las autoridades, 00:22:29.200 --> 00:22:32.380 ser vigilantes a ese poder judicial de que no 00:22:32.380 --> 00:22:36.220 se vuelva a corromper o que no lo vuelvan a doblar 00:22:36.220 --> 00:22:40.140 por miedo. porque claro puede ser plata o plomo 00:22:40.140 --> 00:22:44.220 el tema aquí en estas circunstancias, sino también 00:22:44.220 --> 00:22:46.859 el tema de nuestros centros de readaptación social. 00:22:46.960 --> 00:22:48.819 O sea, ¿qué vamos a hacer con esos centros de 00:22:48.819 --> 00:22:52.759 readaptación social si no son capaces de ser 00:22:52.759 --> 00:23:01.559 recintos para enfrentar a estos criminales? Digamos 00:23:01.559 --> 00:23:04.779 que con la pena de encarcelamiento. O sea, no 00:23:04.779 --> 00:23:08.460 puede ser que nuestra solución sea entregarlos 00:23:08.460 --> 00:23:13.039 a Estados Unidos. Sin embargo, sí hay que revisar 00:23:13.039 --> 00:23:17.779 que estos generadores de violencia seguían cometiendo 00:23:17.779 --> 00:23:21.319 desde la cárcel secuestros, asesinatos, extorsiones, 00:23:21.319 --> 00:23:24.339 porque los ordenaban. O sea, ellos daban estas 00:23:24.339 --> 00:23:28.259 órdenes desde ahí. Entonces, un poco por la situación 00:23:28.259 --> 00:23:31.009 que vivimos y otro poco por las... de Donald 00:23:31.009 --> 00:23:34.190 Trump, recordar que en su última comunicación 00:23:34.190 --> 00:23:38.569 Donald Trump dijo que iba a haber medidas no 00:23:38.569 --> 00:23:41.190 arancelarias de parte de México, estas pueden 00:23:41.190 --> 00:23:43.890 ser las medidas no arancelarias, puede ser parte 00:23:43.890 --> 00:23:49.710 de esa presión política. Y lo último que sí me 00:23:49.710 --> 00:23:52.369 parece muy importante tiene que ver con estos 00:23:52.369 --> 00:23:55.609 intereses de los que hablaba también Kurt, que 00:23:55.609 --> 00:24:01.990 Estados Unidos presiona con estos envíos, a méxico 00:24:01.990 --> 00:24:05.829 o sea de dónde sale esta filtración de la lista 00:24:05.829 --> 00:24:09.160 de marco la lista de Marco Rubio, pues también 00:24:09.160 --> 00:24:14.019 de esta entrega de los primeros 29 capos. Entonces, 00:24:14.119 --> 00:24:16.940 Estados Unidos, a ver, nunca va a ser un socio 00:24:16.940 --> 00:24:20.420 comercial confiable, ni un vecino amistoso, y 00:24:20.420 --> 00:24:23.460 eso tenemos que entenderlo, pues casi siempre 00:24:23.460 --> 00:24:26.299 por las malas, o sea, porque siempre se impone 00:24:26.299 --> 00:24:30.299 por las malas. Entonces, sí me parece oportuno 00:24:30.299 --> 00:24:33.720 que entre toda la sociedad, y ya que estamos 00:24:33.720 --> 00:24:38.579 todos deseosos de construir la paz, que sí atendamos 00:24:38.579 --> 00:24:44.039 estos temas urgentes para que en el futuro seamos 00:24:44.039 --> 00:24:48.500 capaces como Estado, el Estado mexicano, de juzgar 00:24:48.500 --> 00:24:52.259 y castigar y que aquí paguen además los recursos 00:24:52.259 --> 00:24:54.119 que van a entregar allá a Estados Unidos, que 00:24:54.119 --> 00:24:57.279 siempre son millonarios. Bueno, yo creo que también 00:24:57.279 --> 00:25:00.000 con una dosis de realismo hay que aceptar que 00:25:00.000 --> 00:25:03.299 este tipo de acciones criminales ejecutadas desde 00:25:03.299 --> 00:25:05.380 centros penitenciarios solamente son posibles 00:25:05.380 --> 00:25:07.799 si hay toda una red que lo apoya y lo soporta. 00:25:07.880 --> 00:25:12.000 Y que quizá no es tan sencillo desmantelar esas 00:25:12.000 --> 00:25:15.799 redes, y que en ese contexto es que se prefiere 00:25:15.799 --> 00:25:18.980 tomar este tipo de decisiones. Pero vamos a ver 00:25:18.980 --> 00:25:23.940 los mensajes de nuestra audiencia, que aquí tenemos 00:25:23.940 --> 00:25:26.970 a Rafael Espinosa, Muy buenas noches, Macio Sar, 00:25:27.130 --> 00:25:29.170 estimados y estimados. ¿Los recursos obtenidos 00:25:29.170 --> 00:25:31.390 por los extraditados pasan al instituto para 00:25:31.390 --> 00:25:33.730 devolver al pueblo lo robado o se lo apropian 00:25:33.730 --> 00:25:38.589 los vecinos? Muy pertinente el tema. Pues generalmente 00:25:38.589 --> 00:25:41.710 se lo apropia Estados Unidos. O sea, casi nunca 00:25:41.710 --> 00:25:43.950 lo entrega, aunque ya hubo un caso, hay que recordar 00:25:43.950 --> 00:25:45.849 que hubo un caso con el presidente López Obrador, 00:25:45.930 --> 00:25:48.670 donde sí se entregó el dinero y el dinero fue 00:25:48.670 --> 00:25:51.549 para los deportistas. Pero es un poco la gestión 00:25:51.549 --> 00:25:54.799 también que haga el propio gobierno. Roger Medina 00:25:54.799 --> 00:25:56.900 dice, como no se puede confiar en que el Poder 00:25:56.900 --> 00:25:58.880 Judicial mantenga a los narcos en la cárcel o 00:25:58.880 --> 00:26:01.180 donde no puedan dañar a nadie, la presidenta 00:26:01.180 --> 00:26:04.259 tomó la mejor decisión, alejarlos de corruptos 00:26:04.259 --> 00:26:06.880 que los puedan liberar. Pues es más o menos lo 00:26:06.880 --> 00:26:09.259 que decíamos, aunque en la antesala de un Poder 00:26:09.259 --> 00:26:12.500 Judicial reformado, pues a lo mejor se cuestiona 00:26:12.500 --> 00:26:15.700 un poco esta... ¿Qué va a hacer Estados Unidos 00:26:15.700 --> 00:26:18.200 con los delincuentes enviados a su país? Dice 00:26:18.200 --> 00:26:21.640 Pablo Carrizosa. Pues los volverá testigos protegidos 00:26:21.640 --> 00:26:24.200 y los dejará libres. Así son los gringos. Pues 00:26:24.200 --> 00:26:28.500 esto fue un poco mi tema. Hay que recordar un 00:26:28.500 --> 00:26:30.559 dato interesante, que en Estados Unidos más del 00:26:30.559 --> 00:26:35.140 98 % de las condenas penales federales resultan 00:26:35.140 --> 00:26:37.920 de un acuerdo de culpabilidad. Es decir, casi 00:26:37.920 --> 00:26:41.259 nunca van a juicio. Siempre negocian algún tipo 00:26:41.259 --> 00:26:44.019 de acuerdo de culpabilidad a cambio de algo. 00:26:44.640 --> 00:26:47.279 Y por eso sirven esos propuestos. Estados Unidos 00:26:47.279 --> 00:26:49.900 sí negocia con terroristas. Ah, pues claro. Pero 00:26:49.900 --> 00:26:53.240 eso ya no es tan mental. En Estados Unidos no 00:26:53.240 --> 00:26:55.240 hay ni terroristas ni cárteles en Estados Unidos. 00:26:55.460 --> 00:26:57.880 Nada más es una cuestión semántica, más que nada. 00:26:58.059 --> 00:27:01.019 Ahí está el caso de los chapitos. O sea, están 00:27:01.019 --> 00:27:03.640 súper negociando con ellos, sino que el cártel 00:27:03.640 --> 00:27:06.200 de Sinaloa es su principal objetivo. Pero en 00:27:06.200 --> 00:27:10.589 fin, ese es Estados Unidos. Pues sí, la hipocresía 00:27:10.589 --> 00:27:13.190 nuestra de cada día. Vamos a hablar ahora de 00:27:13.190 --> 00:27:16.890 otro tema que es la instalación del Comité para 00:27:16.890 --> 00:27:21.650 la Reforma Electoral que se anunció recientemente 00:27:21.650 --> 00:27:25.849 y que está presidido por Pablo Gómez. Hay muchos 00:27:25.849 --> 00:27:29.490 temas respecto a la posible reforma judicial 00:27:29.490 --> 00:27:32.089 o la nueva, perdón, la reforma electoral que 00:27:32.089 --> 00:27:36.039 se plantea y que además nos... Traen un déjà 00:27:36.039 --> 00:27:39.359 vu hasta los tiempos de López Obrador. Esto que 00:27:39.359 --> 00:27:42.819 llamamos el plan C, por el que la presidenta 00:27:42.819 --> 00:27:45.900 obtuvo una mayoría calificada abrumadora en las 00:27:45.900 --> 00:27:48.779 elecciones de junio pasado, en realidad es el 00:27:48.779 --> 00:27:51.630 plan C. Porque antes había un plan B y antes 00:27:51.630 --> 00:27:54.150 había un plan A. Y el plan A era precisamente 00:27:54.150 --> 00:27:57.430 una reforma electoral propuesta por el presidente 00:27:57.430 --> 00:27:59.809 Andrés Manuel López Obrador, diseñada por Pablo 00:27:59.809 --> 00:28:04.150 Gómez, en la que, entre otras cosas, se eliminaba 00:28:04.150 --> 00:28:09.289 la figura de diputados plurinominales y en realidad 00:28:09.289 --> 00:28:17.829 se sustituía por un modelo de listas. Había otras 00:28:17.829 --> 00:28:21.230 implicaciones de esta reforma, relativas por 00:28:21.230 --> 00:28:23.549 ejemplo a las consultas y la revocación de mandato, 00:28:23.589 --> 00:28:26.589 etc. Y como ya sabemos, el presidente López Obrador 00:28:26.589 --> 00:28:29.150 no tenía la mayoría calificada para que se pudiera 00:28:29.150 --> 00:28:31.589 aprobar esta reforma constitucional, entonces 00:28:31.589 --> 00:28:35.769 se recurrió al plan B y después cuando ese plan 00:28:35.769 --> 00:28:38.650 B tampoco se pudo aprobar... No, sí se aprobó, 00:28:38.670 --> 00:28:40.730 pero lo echó abajo la Corte. Lo echó abajo la 00:28:40.730 --> 00:28:43.700 Corte, tienes toda la razón. Entonces fue que 00:28:43.700 --> 00:28:47.880 vino el plan C, que fue todas estas reformas, 00:28:47.880 --> 00:28:50.720 incluyendo ahora sí la reforma judicial, que 00:28:50.720 --> 00:28:53.220 se entendió por fin que no se podía reformar 00:28:53.220 --> 00:28:57.599 nada si no se reformaba primero ese poder y pues 00:28:57.599 --> 00:29:01.559 que resultó en el refrendo del apoyo popular 00:29:01.559 --> 00:29:05.359 al proyecto de Morena en 2024. Entonces de ahí 00:29:05.359 --> 00:29:08.299 venimos y en ese contexto es que queremos hablar 00:29:08.299 --> 00:29:10.519 de esta nueva propuesta de reforma electoral. 00:29:11.390 --> 00:29:13.690 Empezamos contigo, Dani. Cambiamos de chip rápidamente. 00:29:15.210 --> 00:29:18.650 Bueno, a ver, son varios temas. A mí me llama 00:29:18.650 --> 00:29:21.190 mucho la atención porque lo que estoy viendo 00:29:21.190 --> 00:29:23.970 es que esta reforma electoral, que todavía ni 00:29:23.970 --> 00:29:27.509 existe, eso es también importante decirlo, no 00:29:27.509 --> 00:29:30.250 solamente va a tener la resistencia de la oposición, 00:29:30.289 --> 00:29:33.289 y entendiendo la oposición, PRI, PAN y Movimiento 00:29:33.289 --> 00:29:36.369 Ciudadano, que aunque siempre se quiere poner 00:29:36.369 --> 00:29:39.410 como muy aparte del PRIAN, siempre termina muy 00:29:39.410 --> 00:29:42.170 bien alineado con ellos. sino que también la 00:29:42.170 --> 00:29:44.190 oposición va a estar conformada por gente de 00:29:44.190 --> 00:29:47.089 los supuestos aliados, que es gente del Partido 00:29:47.089 --> 00:29:49.269 Verde, gente del Partido del Trabajo e incluso 00:29:49.269 --> 00:29:53.150 gente de Morena. Esto porque Ricardo Monreal, 00:29:53.289 --> 00:29:58.869 en su papel siempre muy protagónico, ha dado 00:29:58.869 --> 00:30:02.410 declaraciones a medios de comunicación, en entrevistas, 00:30:02.450 --> 00:30:05.849 que me llevan mucho la atención. Él dice que 00:30:05.849 --> 00:30:09.920 va a ser muy difícil que... que el verde y el 00:30:09.920 --> 00:30:13.700 partido del trabajo voten a favor de esta reforma 00:30:13.700 --> 00:30:16.380 sabemos que los números que ellos aportan son 00:30:16.380 --> 00:30:20.460 necesarios para que pase cualquier casi casi 00:30:20.460 --> 00:30:22.700 cualquier ley que quiera impulsar el gobierno 00:30:22.700 --> 00:30:25.500 federal Dice que es muy difícil porque no van 00:30:25.500 --> 00:30:28.119 a querer ceder sus espacios plurinominales ni 00:30:28.119 --> 00:30:30.420 tampoco que les toquen el dinero de sus prerrogativas, 00:30:30.500 --> 00:30:33.519 que serían justo los dos temas que la gente más 00:30:33.519 --> 00:30:36.440 está solicitando, que la gente más tiene una 00:30:36.440 --> 00:30:39.680 molestia acumulada de años, de la cantidad de 00:30:39.680 --> 00:30:41.819 dinero que reciben los partidos y cómo es que 00:30:41.819 --> 00:30:44.200 se ha deformado la figura de los plurinominales, 00:30:44.200 --> 00:30:46.720 porque es eso, ya no es que lleguen las minorías, 00:30:46.740 --> 00:30:50.140 es que lleguen la élite de los partidos, de quienes 00:30:50.140 --> 00:30:52.339 integran los partidos, tienen espacios asegurados 00:30:52.339 --> 00:30:55.079 y se han de acabar. Pero Monreal hablaba de eso, 00:30:55.140 --> 00:30:58.619 de que ni el Verde ni el Partido del Trabajo 00:30:58.619 --> 00:31:02.000 iban a ceder. Y luego saca otra declaración donde 00:31:02.000 --> 00:31:05.319 dice que nadie pidió una reforma electoral, que 00:31:05.319 --> 00:31:08.559 en anteriores ocasiones, anteriores años, las 00:31:08.559 --> 00:31:10.940 reformas habían salido por solicitud de la oposición, 00:31:10.940 --> 00:31:13.259 pero que ahora nadie la había pedido. Lo cual 00:31:13.259 --> 00:31:16.940 nos da todavía más pistas de esta oposición que 00:31:16.940 --> 00:31:24.470 se va a gestar del lado de los aliados. desconocimiento, 00:31:24.549 --> 00:31:27.950 que dudo que él tenga ese desconocimiento. del 00:31:27.950 --> 00:31:31.930 movimiento que representa. ¿Cómo vas a decir 00:31:31.930 --> 00:31:36.230 que la gente que aguantó el fraude del 88 no 00:31:36.230 --> 00:31:40.289 quiere reformar el sistema electoral y de partidos? 00:31:40.450 --> 00:31:43.650 ¿Cómo le vas a decir a la gente que aguantó el 00:31:43.650 --> 00:31:46.569 fraude de 2006, que se fue a acampar, que aguantó 00:31:46.569 --> 00:31:50.210 peleas familiares, que aguantó vergüenzas porque 00:31:50.210 --> 00:31:54.150 así los medios empezaron a generar toda esa narrativa 00:31:54.150 --> 00:31:56.930 de que era una vergüenza estar con López Obrador? 00:31:56.970 --> 00:31:59.289 y hablar de fraude electoral. ¿Cómo lo vas a 00:31:59.289 --> 00:32:02.970 decir a todas esas personas que no es momento 00:32:02.970 --> 00:32:06.009 de una reforma y que hay que escuchar al PT y 00:32:06.009 --> 00:32:11.130 al Partido del Trabajo? Perdón, al Partido Verde 00:32:11.130 --> 00:32:16.390 y al Partido del Trabajo. Son lo mismo. Son muy 00:32:16.390 --> 00:32:19.930 similares, pues. Pero, o sea, el punto es ese, 00:32:20.069 --> 00:32:25.650 ¿no? ponerle atención en cómo ahorita con una 00:32:25.650 --> 00:32:29.329 oposición tan desbaratada, tan casi inexistente, 00:32:29.329 --> 00:32:34.769 tan reducida a nada, la batalla que se va a jugar 00:32:34.769 --> 00:32:37.890 con esta reforma electoral que todavía no está 00:32:37.890 --> 00:32:41.990 hecha es con los aliados. Vas tú, Nancy, porque 00:32:41.990 --> 00:32:44.309 no quiero que quedes sin tiempo. Y yo voy al 00:32:44.309 --> 00:32:47.539 principio del tercer bloque. Bueno, primero decir 00:32:47.539 --> 00:32:52.039 que esta reforma electoral es un gran consenso 00:32:52.039 --> 00:32:55.059 social. O sea, llegamos al plan C, como bien 00:32:55.059 --> 00:32:57.980 enunciabas, Violeta, por ese consenso social 00:32:57.980 --> 00:33:00.559 que no se nos olvide, porque ahora están muy 00:33:00.559 --> 00:33:04.980 activos los opositores, sobre todo los expresidentes 00:33:04.980 --> 00:33:08.460 del IFE y del INE, que fueron partícipes y en 00:33:08.460 --> 00:33:11.160 algunos casos operadores de los fraudes electorales. 00:33:11.440 --> 00:33:16.960 José Waldenberg, el propio Ugalde, Lorenzo Córdoba, 00:33:17.160 --> 00:33:20.339 Valdés Zurita, todos ellos operaron en diferentes 00:33:20.339 --> 00:33:24.319 momentos fraudes. nación por la vía electoral 00:33:24.319 --> 00:33:29.099 desde sus puestos en el INE y el IFE. Entonces 00:33:29.099 --> 00:33:33.799 este consenso nos llevó a tener justamente una 00:33:33.799 --> 00:33:38.480 presidenta con 36 millones de votos y digamos 00:33:38.480 --> 00:33:42.680 que este conjunto de partidos que apoyan la cuarta 00:33:42.680 --> 00:33:45.740 transformación con un poco más de 32 millones 00:33:45.740 --> 00:33:49.720 de votos. Xochitl Gálvez obtuvo 16 millones de 00:33:49.720 --> 00:33:54.609 votos. O sea, digo, para entender qué consenso 00:33:54.609 --> 00:33:58.150 social traemos con el plan C. Y el plan C también 00:33:58.150 --> 00:34:03.789 implica justamente el tema electoral. Vamos a 00:34:03.789 --> 00:34:08.010 ver en esta discusión que ya empezó. Primero, 00:34:08.010 --> 00:34:10.409 que se evite la duplicidad de funciones, porque 00:34:10.409 --> 00:34:12.650 estamos hablando que tenemos un Instituto Nacional 00:34:12.650 --> 00:34:16.150 Electoral que nos cuesta mucho dinero, pero además 00:34:16.150 --> 00:34:19.630 hay institutos locales, ahí hay una duplicidad 00:34:19.630 --> 00:34:22.909 de funciones. Eso lo puede perfectamente absorber 00:34:22.909 --> 00:34:26.570 el INE y el gasto que se hace ahora en estas 00:34:26.570 --> 00:34:31.150 instituciones, pues que se destine a otros objetivos 00:34:31.150 --> 00:34:34.710 que tengan que ver más. con justamente sacar 00:34:34.710 --> 00:34:37.449 de la pobreza a las personas, hoy tenemos cifras 00:34:37.449 --> 00:34:41.449 muy importantes, 13 .4 millones de personas se 00:34:41.449 --> 00:34:43.630 confirma que salieron de la pobreza con López 00:34:43.630 --> 00:34:46.710 Obrador, justamente por este reencauzamiento 00:34:46.710 --> 00:34:50.170 de los recursos sociales, más bien de los recursos 00:34:50.170 --> 00:34:53.630 públicos a temas de carácter social, entonces 00:34:53.630 --> 00:34:58.210 este dinero que se gasta tanto en el INE como 00:34:58.210 --> 00:35:01.769 en los propios partidos va a revisión, una revisión. 00:35:01.800 --> 00:35:07.119 profunda. ¿Qué otro tema está en este asunto? 00:35:07.139 --> 00:35:11.079 Pues la austeridad. Yo le planteaba ayer en la 00:35:11.079 --> 00:35:15.500 conferencia matutina el caso de Lorenzo Córdoba, 00:35:15.619 --> 00:35:18.340 incluso presenté un documento, a ver si lo podemos 00:35:18.340 --> 00:35:22.219 poner la producción, donde se observa que Lorenzo 00:35:22.219 --> 00:35:25.639 Córdoba cobró hasta la dote matrimonial, ahí 00:35:25.639 --> 00:35:30.420 lo tienen, ahí dice que en octubre de 2000 pues 00:35:30.420 --> 00:35:34.840 Lorenzo Córdoba Vianelo accedió a esta dote matrimonial 00:35:34.840 --> 00:35:37.880 por un poco más de 30 mil pesos. Es una solicitud 00:35:37.880 --> 00:35:40.199 de información que hice hace tiempo, pero viene 00:35:40.199 --> 00:35:42.780 a cuento porque así se gastaban el dinero, hasta 00:35:42.780 --> 00:35:45.579 en eso les pagábamos hasta la boda, pues para 00:35:45.579 --> 00:35:48.119 que lo entendamos bien. ¿Y por qué el pueblo 00:35:48.119 --> 00:35:51.199 tiene que pagar eso? O sea, eso está a discusiones. 00:35:53.639 --> 00:35:56.579 digamos, un uso racional de los recursos, no 00:35:56.579 --> 00:36:00.059 solo en las instituciones electorales, sino también 00:36:00.059 --> 00:36:02.579 en los propios partidos políticos. No podemos 00:36:02.579 --> 00:36:06.000 seguir entregando la millonada a partidos políticos 00:36:06.000 --> 00:36:09.360 y aquí alcanza a todos y por eso hay muchos intereses 00:36:09.360 --> 00:36:12.519 de por medio. Y los pluris, que sí son la manzana 00:36:12.519 --> 00:36:16.420 de la discordia, porque eso es el control de 00:36:16.420 --> 00:36:19.559 los líderes partidarios. Hay que recordar que 00:36:19.559 --> 00:36:22.940 son figuras que se han corrompido, que permiten... 00:36:22.989 --> 00:36:26.769 la corrupción, incluso un tráfico de favores 00:36:26.769 --> 00:36:29.730 políticos, hasta en algunos casos se ha hablado 00:36:29.730 --> 00:36:32.750 de favores sexuales que se pagan por curules. 00:36:33.070 --> 00:36:37.420 Entonces este... modelo no representa al pueblo 00:36:37.420 --> 00:36:40.840 y aquí el pueblo es el soberano. Eso es lo que 00:36:40.840 --> 00:36:43.420 dice nuestra constitución, el pueblo de México 00:36:43.420 --> 00:36:46.400 es el soberano y entonces todos los que lleguen 00:36:46.400 --> 00:36:50.639 al Congreso de la Unión tienen que representar 00:36:50.639 --> 00:36:53.039 al pueblo, por supuesto al PRIAN y Movimiento 00:36:53.039 --> 00:36:55.960 Ciudadanos se les olvida, ellos representan a 00:36:55.960 --> 00:36:59.900 la aristocracia, a la oligarquía, a los empresarios, 00:37:00.019 --> 00:37:03.360 ellos se representan a sí mismos, a sus intereses. 00:37:04.300 --> 00:37:06.400 pero pues por lo menos del lado de los que están 00:37:06.400 --> 00:37:08.340 con la Cuarta Transformación, que demuestren 00:37:08.340 --> 00:37:11.039 que realmente representan al pueblo de México 00:37:11.039 --> 00:37:13.840 y que van a actuar en consecuencia, que no se 00:37:13.840 --> 00:37:16.179 les olvide que los principios de Morena es no 00:37:16.179 --> 00:37:19.139 mentir, no robar y no traicionar, y quienes no 00:37:19.139 --> 00:37:22.039 voten porque se desaparezca esta figura que solo 00:37:22.039 --> 00:37:25.320 representa intereses oscuros, van a estar traicionando 00:37:25.320 --> 00:37:27.760 al pueblo de México y no va a importar si es 00:37:27.760 --> 00:37:30.800 un Ricardo Monreal, que lo escuchábamos al inicio 00:37:30.800 --> 00:37:33.380 de este programa, diciendo que está abierto. 00:37:33.519 --> 00:37:36.460 a que se modifique la reforma que aún no ha llegado 00:37:36.460 --> 00:37:40.139 para satisfacer a la oposición, que es mínima, 00:37:40.159 --> 00:37:45.420 el 20 % de la población o menos. Bueno, ya nos 00:37:45.420 --> 00:37:47.300 dio más tiempo para otras intervenciones. Vamos 00:37:47.300 --> 00:37:49.599 a continuar con este tema en el siguiente bloque. 00:37:49.820 --> 00:37:52.940 No se vayan a ningún lado. Quédense en Macio 00:37:52.940 --> 00:38:06.179 Sare. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:38:06.179 --> 00:38:19.980 22. Seguimos en Maciosare. la barra de análisis 00:38:19.980 --> 00:38:22.760 de los medios públicos. Estamos aquí hablando 00:38:22.760 --> 00:38:26.019 de la Comisión para la Reforma Electoral y lo 00:38:26.019 --> 00:38:27.960 que esto implica, pues implica que habrá una 00:38:27.960 --> 00:38:30.400 reforma electoral y estamos hablando de eso con 00:38:30.400 --> 00:38:33.320 nuestros colegas Nancy Flores, Kurt Hackbarth 00:38:33.320 --> 00:38:37.320 y Dani Barragán. Kurt, tu turno de... Bueno, 00:38:37.420 --> 00:38:40.559 voy. Ese es un tema que me apasiona. Siempre, 00:38:40.599 --> 00:38:43.139 pues, soy un poco nerd en eso de estudiar sistemas 00:38:43.139 --> 00:38:46.099 electorales en diferentes partes del mundo. Y 00:38:46.099 --> 00:38:48.059 creo que parte de esta emoción, por mi parte, 00:38:48.239 --> 00:38:50.860 viene del hecho de que yo vengo de un país que 00:38:50.860 --> 00:38:54.599 tiene un horrendo sistema electoral. Nací y crecí 00:38:54.599 --> 00:38:57.179 con eso. Es decir, Estados Unidos combina todos 00:38:57.179 --> 00:39:00.179 los posibles vicios de un sistema electoral de 00:39:00.179 --> 00:39:03.179 un supuesto país democrático. Es decir, elecciones 00:39:03.179 --> 00:39:06.460 compradas. por financiamiento privado sin límites. 00:39:06.639 --> 00:39:10.500 Cero financiamiento público, básicamente. Un 00:39:10.500 --> 00:39:13.159 monopolio bipartidista que no permite la entrada 00:39:13.159 --> 00:39:16.019 de nuevos partidos. Una red muy confusa de 50 00:39:16.019 --> 00:39:20.500 juegos de leyes estatales. Spots de ataque constantes, 00:39:20.500 --> 00:39:22.820 constantes, constantes. Nada de representación 00:39:22.820 --> 00:39:25.559 de minorías, una amplia posibilidad de hackeo 00:39:25.559 --> 00:39:28.619 de máquinas y fraudes. No hay que ver más allá 00:39:28.619 --> 00:39:32.539 de la elección de 2000, cuando la elección presidencial 00:39:32.539 --> 00:39:35.440 fue dirimida por 26 votos. Luego dijeron que 00:39:35.440 --> 00:39:38.300 Al Gore hubiera ganado y George Bush no hubiera 00:39:38.300 --> 00:39:43.500 asumido la presidencia. Todo un desastre. Todo 00:39:43.500 --> 00:39:46.900 esto a la manera de decir que es importante que 00:39:46.900 --> 00:39:49.980 estemos discutiendo esto. Es fundamental. Y qué 00:39:49.980 --> 00:39:54.539 bueno, porque la verdad es que el sistema actual 00:39:54.539 --> 00:39:58.599 beneficia a Moreno. Lo más fácil es que Moreno 00:39:58.599 --> 00:40:01.000 podría seguir con el sistema como está, porque 00:40:01.000 --> 00:40:04.119 el sistema actual fue creado por el PRI para 00:40:04.119 --> 00:40:08.239 mantener su hegemonía. Y eso es lo interesante 00:40:08.239 --> 00:40:10.880 de eso, porque todo este tema de los pluris y 00:40:10.880 --> 00:40:15.300 la manzana de la discordia, los pluris nacieron 00:40:15.300 --> 00:40:19.679 en la reforma electoral de 1977, un año después 00:40:19.679 --> 00:40:23.400 de que López Portillo haya ganado la presidencia 00:40:23.400 --> 00:40:28.179 sin oposición. Tenemos que aparentar algo. Empezaron 00:40:28.179 --> 00:40:32.139 con esto de los pluris para tener algo de representación 00:40:32.139 --> 00:40:36.440 de minorías, pero con el tiempo llegó a ser una 00:40:36.440 --> 00:40:40.380 manera de que la mayoría pudiera acolchonar su 00:40:40.380 --> 00:40:44.840 mayoría y además, como bien dice Nancy, un vehículo 00:40:44.840 --> 00:40:47.739 para que los jefes de los partidos pudieran tener 00:40:47.739 --> 00:40:50.699 básicamente un clientelismo sin límites. Otorga 00:40:50.699 --> 00:40:53.960 un poder enorme a los jefes de los partidos. 00:40:54.280 --> 00:40:58.719 para llenar las listas con su gente. De hecho, 00:40:58.739 --> 00:41:02.099 es interesante que en diferentes países que mantienen 00:41:02.099 --> 00:41:03.800 el sistema de Pluris, lo que hacen es que la 00:41:03.800 --> 00:41:06.199 gente, pues existe la lista de Pluris, pero la 00:41:06.199 --> 00:41:08.619 gente puede escoger las personas que quieran 00:41:08.619 --> 00:41:11.159 de la lista. No pasan necesariamente los que 00:41:11.159 --> 00:41:13.599 están arriba de la lista, sino lo que tú quieras 00:41:13.599 --> 00:41:16.500 de la lista de Pluris. Bueno, esto aparte, ¿no? 00:41:16.800 --> 00:41:20.300 Pero el asunto aquí es fundamental. Hay un clamor 00:41:20.300 --> 00:41:23.000 público, ¿no? Es decir, ven a los Pluris ahí. 00:41:24.179 --> 00:41:27.579 Campantes, ¿no? Recuerdan el caso de Paloma Sánchez, 00:41:27.719 --> 00:41:31.780 entonces diputada, ahora senadora, ¿no? Soy pluri 00:41:31.780 --> 00:41:35.159 y a gusto, ¿no? Su famosa cita, soy pluri y a 00:41:35.159 --> 00:41:39.599 gusto. Esto ofende a la gente, ¿no? El caso de 00:41:39.599 --> 00:41:43.260 Anaya, ¿no? Que no va a su cita en el reclusorio 00:41:43.260 --> 00:41:47.079 norte, huye del país, vive la gran vida en Atlanta 00:41:47.079 --> 00:41:50.460 durante seis años y solo regresa al país porque 00:41:50.460 --> 00:41:52.900 es pluri y porque tiene fuero. Eso también ofende. 00:41:53.190 --> 00:41:55.050 Esto también ofende a cualquier persona con sentido 00:41:55.050 --> 00:41:57.949 común. El caso de Carlos Romero de Shams, ¿cuántos 00:41:57.949 --> 00:42:01.929 años estuvo ahí de plurí? ¿25 años? Faltando. 00:42:02.309 --> 00:42:04.710 Sí, faltando. Además de todo lo que hacía en 00:42:04.710 --> 00:42:07.889 el sindicato de ahí. Es decir, realmente es un 00:42:07.889 --> 00:42:12.690 sistema que tiene que reformarse. Mi único humilde 00:42:12.690 --> 00:42:15.230 consejo desde esta horrenda experiencia de conocer 00:42:15.230 --> 00:42:17.869 el sistema de Estados Unidos es de no desechar 00:42:17.869 --> 00:42:21.250 lo bueno por lo malo. Por ejemplo, Si quieren 00:42:21.250 --> 00:42:23.869 reducir el financiamiento de los partidos, entiendo 00:42:23.869 --> 00:42:26.869 muy bien la exigencia pública de eso, pero en 00:42:26.869 --> 00:42:29.949 tal caso, ¿cómo se van a financiar los partidos? 00:42:29.969 --> 00:42:32.869 Porque si se cambia a un sistema de financiamiento 00:42:32.869 --> 00:42:35.349 particular, los partidos que representan a los 00:42:35.349 --> 00:42:37.050 ricos siempre van a tener más donativos porque 00:42:37.050 --> 00:42:38.329 los ricos tienen más dinero para donar a los 00:42:38.329 --> 00:42:40.619 partidos. Entonces, tienen que encontrar una 00:42:40.619 --> 00:42:42.699 manera de que si los partidos solo van a recibir 00:42:42.699 --> 00:42:46.300 dinero durante campañas, ¿cómo financian sus 00:42:46.300 --> 00:42:49.139 operaciones en otros momentos? ¿Tiene que haber 00:42:49.139 --> 00:42:53.300 más participación? Es decir, son cosas que tienen 00:42:53.300 --> 00:43:02.400 que decidirse. Esta es una cosa. Lo otro es retomar, 00:43:02.400 --> 00:43:04.980 yo creo, esta idea de que la reforma tiene que 00:43:04.980 --> 00:43:07.579 ser en aras de ampliar la democracia en todos 00:43:07.579 --> 00:43:10.340 los sentidos. En todos los sentidos. Eso quiere 00:43:10.340 --> 00:43:13.940 decir, en el asunto de consultas, evocación de 00:43:13.940 --> 00:43:18.179 mandato, reducir este umbral de participación 00:43:18.179 --> 00:43:21.139 que es necesario, hacer algo por el voto en el 00:43:21.139 --> 00:43:23.940 extranjero. Es decir, fue muy doloroso ver esas 00:43:23.940 --> 00:43:26.420 largas colas de personas que querían votar en 00:43:26.420 --> 00:43:28.840 Estados Unidos, de los mexicanos de muy buena 00:43:28.840 --> 00:43:31.320 fe que querían votar y no pudieron, porque la 00:43:31.320 --> 00:43:34.719 Suprema Corte ha hecho abajo el plan B, que iba 00:43:34.719 --> 00:43:37.929 a... permitir que votar nada más con su pasaporte, 00:43:37.969 --> 00:43:40.230 porque es muy difícil, como hasta ahora, tramitar 00:43:40.230 --> 00:43:43.690 una credencial de elector. Todo el sistema, tal 00:43:43.690 --> 00:43:45.590 vez, de voto electrónico. Es decir, hay muchas 00:43:45.590 --> 00:43:53.030 cosas que, otra vez, me emocionan. Pero lo que 00:43:53.030 --> 00:43:56.349 no queremos es replicar situaciones como en Estados 00:43:56.349 --> 00:43:59.380 Unidos, donde... El financiamiento público es 00:43:59.380 --> 00:44:02.139 reemplazado por el financiamiento privado y no 00:44:02.139 --> 00:44:04.820 hay un suficiente vehículo para representar minorías. 00:44:04.920 --> 00:44:07.400 No tiene que ser pluris, puede ser por segundas 00:44:07.400 --> 00:44:10.300 minorías, hay varias maneras de hacer una representación 00:44:10.300 --> 00:44:12.539 minoritaria, pero lo que no queremos es llegar 00:44:12.539 --> 00:44:15.539 a un monopolio bipartidista estilo Estados Unidos, 00:44:15.639 --> 00:44:18.820 estilo Reino Unido, que realmente crea un sistema 00:44:18.820 --> 00:44:22.869 tan... que no puede ajustarse a nada. Sí, creo 00:44:22.869 --> 00:44:25.929 que estamos... El núcleo siempre de una reforma 00:44:25.929 --> 00:44:28.730 electoral es cómo se concibe la representación 00:44:28.730 --> 00:44:31.969 popular y los diferentes modelos mediante los 00:44:31.969 --> 00:44:35.010 que se puede lograr una mejor o una peor representación 00:44:35.010 --> 00:44:37.369 popular, que finalmente es la parte de la democracia. 00:44:37.489 --> 00:44:39.969 Y creo que en estos últimos años, desde el Plan 00:44:39.969 --> 00:44:43.389 A a la fecha, ha habido tantísimos cambios en 00:44:43.389 --> 00:44:45.190 el Estado mexicano. Por ejemplo, acabamos de 00:44:45.190 --> 00:44:48.010 tener la primera elección sin partidos y sin 00:44:48.010 --> 00:44:50.019 financiamiento parlamentario. para campañas. 00:44:50.820 --> 00:44:53.739 Y fue una elección, pues ya lo estamos viendo, 00:44:53.820 --> 00:44:56.019 digamos, por muchas críticas que recibió, pues 00:44:56.019 --> 00:44:58.619 es tan exitosa que los ministros van a tomar 00:44:58.619 --> 00:45:01.460 posesión ya en unos dos semanas. Eso es algo 00:45:01.460 --> 00:45:05.059 histórico. Entonces, sí que ha cambiado la relación 00:45:05.059 --> 00:45:09.880 del pueblo con aquellos servidores a los que 00:45:09.880 --> 00:45:12.980 elige, llámense representantes en el Congreso 00:45:12.980 --> 00:45:16.320 o el Ejecutivo o ahora también el Poder Judicial. 00:45:17.099 --> 00:45:20.219 Por otro lado, también el debilitamiento de los 00:45:20.219 --> 00:45:22.480 partidos tradicionales y el hecho de que ya la 00:45:22.480 --> 00:45:25.219 gente no confía en los partidos tradicionales, 00:45:25.219 --> 00:45:27.039 pues también tiene que llamar la atención sobre 00:45:27.039 --> 00:45:30.079 por qué se le siguen destinando 7 .340 millones 00:45:30.079 --> 00:45:33.280 de pesos a estas instituciones que ya parece 00:45:33.280 --> 00:45:35.820 que no tienen ni siquiera plataformas ideológicas 00:45:35.820 --> 00:45:38.940 suficientes como para representar sectores de 00:45:38.940 --> 00:45:41.780 la población. Parecen más bien como plataformas 00:45:41.780 --> 00:45:45.360 mercadotécnicas. Entonces, por supuesto que todo 00:45:45.360 --> 00:45:48.880 esto llama no solamente a una reforma, sino a 00:45:48.880 --> 00:45:52.179 una reflexión en la que creo que todos vamos 00:45:52.179 --> 00:45:55.059 a participar y por eso el anuncio de una comisión. 00:45:55.760 --> 00:45:58.659 que primero recoja estos sentires y reflexiones 00:45:58.659 --> 00:46:01.360 y después proponga una reforma electoral, me 00:46:01.360 --> 00:46:04.840 parece que es algo bastante bienvenido. Vamos 00:46:04.840 --> 00:46:06.900 a escuchar al doctor Martín Sumaya, que nos va 00:46:06.900 --> 00:46:09.139 a hablar de cómo ha sido recibido este tema en 00:46:09.139 --> 00:46:10.980 las redes sociales. Adelante. Hola, ¿qué tal? 00:46:11.019 --> 00:46:14.519 Buenas noches. Sí, pues nos pusimos a analizar 00:46:14.519 --> 00:46:16.519 también la conversación en redes alrededor de 00:46:16.519 --> 00:46:20.960 la reforma. identificamos alrededor de 200 mil 00:46:20.960 --> 00:46:24.880 publicaciones en días recientes y nos fuimos 00:46:24.880 --> 00:46:27.679 a algunos hashtags principales que hemos encontrado 00:46:27.679 --> 00:46:30.739 en las redes. Cuando vemos el comportamiento 00:46:30.739 --> 00:46:33.699 temporal, vemos tres momentos principales. El 00:46:33.699 --> 00:46:38.320 primer momento es alrededor del 5 de agosto, 00:46:38.340 --> 00:46:42.820 en donde se da este nombramiento. el nombramiento 00:46:42.820 --> 00:46:45.699 de la comisión luego vemos acá otro pequeño pico 00:46:45.699 --> 00:46:48.739 alrededor de críticas a Pablo Iglesias y finalmente 00:46:48.739 --> 00:46:53.960 a Pablo Iglesias, a Pablo Gómez y finalmente 00:46:53.960 --> 00:46:58.760 vemos este pico en relación a comentarios de 00:46:58.760 --> 00:47:01.059 Beatriz Pagés que también seguramente escucharon 00:47:01.059 --> 00:47:04.380 que Dice que toda esta reforma es para que AMLO 00:47:04.380 --> 00:47:09.019 se pueda reelegir. Ella ya lo tiene todo pensado. 00:47:09.260 --> 00:47:11.840 Ya lo tiene todo resuelto. En los hashtags vemos 00:47:11.840 --> 00:47:14.860 los principales es la reforma electoral. También 00:47:14.860 --> 00:47:17.739 vemos estos hashtags en contra. En las cuentas 00:47:17.739 --> 00:47:20.639 que realizaron mayor amplificación, vemos algunas 00:47:20.639 --> 00:47:22.880 de las usuales que hemos visto en los últimos 00:47:22.880 --> 00:47:26.500 meses también. Siguen por ahí. En las cuentas 00:47:26.500 --> 00:47:30.219 que tuvieron mayor alcance, vemos... periodistas, 00:47:30.260 --> 00:47:35.079 políticos, algunos influencers. Por acá tuvo 00:47:35.079 --> 00:47:37.619 una aparición Ricardo Anaya, que también estuvo 00:47:37.619 --> 00:47:41.519 muy activo en estos días. Y ya cuando vamos a 00:47:41.519 --> 00:47:43.579 ver las narrativas, qué es lo que se está diciendo, 00:47:43.820 --> 00:47:47.380 vemos por un lado menciones a que se instalaron 00:47:47.380 --> 00:47:50.239 las comisiones, que se hicieron los nombramientos. 00:47:51.019 --> 00:47:54.780 Vemos también en otra narrativa muy informativa, 00:47:54.860 --> 00:47:57.659 vemos menciones sobre los foros y las mesas de 00:47:57.659 --> 00:48:00.159 diálogo, que se ha mencionado que uno de los 00:48:00.159 --> 00:48:02.320 objetivos es buscar consenso entre distintos 00:48:02.320 --> 00:48:07.639 grupos políticos y sociales. Está por acá, consenso. 00:48:07.840 --> 00:48:10.980 Y también algo interesante es que vemos una disputa 00:48:10.980 --> 00:48:13.139 de narrativas alrededor del tema en redes. Por 00:48:13.139 --> 00:48:18.099 un lado, vemos las críticas y se ha mencionado 00:48:18.099 --> 00:48:21.179 por grupos de cuentas opositoras, que todo esto 00:48:21.179 --> 00:48:24.420 es un fraude, que es un circo, que es puro cuento, 00:48:24.440 --> 00:48:30.059 y han criticado de manera despectiva el impulso 00:48:30.059 --> 00:48:34.659 de esta reforma. Vemos también la palabra favorita 00:48:34.659 --> 00:48:36.880 de la oposición, la de la dictadura, también 00:48:36.880 --> 00:48:40.599 está acá muy presente, y algo que hemos visto 00:48:40.599 --> 00:48:44.590 que... Otra narrativa similar a la de la dictadura 00:48:44.590 --> 00:48:48.570 es la del asesinato de la República. Ya no solamente 00:48:48.570 --> 00:48:53.170 es la dictadura, sino... Qué dramático. Ya le 00:48:53.170 --> 00:48:56.329 hicieron ahí como una modificación. Entonces, 00:48:56.389 --> 00:48:59.690 la República ha sido asesinada por esta iniciativa 00:48:59.690 --> 00:49:03.170 de reforma. ¿Qué otras narrativas vemos del lado 00:49:03.170 --> 00:49:06.190 opositor? Vemos también de manera muy interesante 00:49:06.190 --> 00:49:09.409 que hay un conjunto de cuentas afines a la oposición. 00:49:09.949 --> 00:49:13.369 ¿Qué están llamando a usar la figura de revocación 00:49:13.369 --> 00:49:16.030 de mandato en relación a este tema? Bueno, pues 00:49:16.030 --> 00:49:18.469 al parecer de menos quieren ya participar en 00:49:18.469 --> 00:49:23.030 otros procesos democráticos. Eso puede ser interesante. 00:49:23.909 --> 00:49:27.250 ¿Qué más hemos visto? Pues las pluris, ya se 00:49:27.250 --> 00:49:32.429 comentó, son los temas principales, las plurinominales 00:49:32.429 --> 00:49:34.570 y también el dinero de partidos políticos. Y 00:49:34.570 --> 00:49:37.679 pues también vemos que... Las califican ahí de 00:49:37.679 --> 00:49:41.019 maneras bastante despectivas, pero nos hace preguntarnos 00:49:41.019 --> 00:49:44.119 como justo cuál es el papel de las plurinominales 00:49:44.119 --> 00:49:47.880 en la democracia mexicana. ¿Qué otro tema? Pues 00:49:47.880 --> 00:49:50.780 vemos también que se menciona del otro lado de 00:49:50.780 --> 00:49:54.079 la moneda que esta reforma es una excelente decisión, 00:49:54.079 --> 00:49:58.519 que ya era hora de un cambio. Y finalmente vemos 00:49:58.519 --> 00:50:01.820 una serie de expresiones de apoyo a la presidenta 00:50:01.820 --> 00:50:03.699 Claudia Sheinbaum en relación a la reforma. Se 00:50:03.699 --> 00:50:07.230 le da las gracias. Y se le apoya para seguir 00:50:07.230 --> 00:50:11.730 impulsando toda esta reforma. A grandes rasgos, 00:50:11.769 --> 00:50:13.690 esto es lo que hemos notado en días recientes 00:50:13.690 --> 00:50:16.829 alrededor de la reforma electoral. Y esto, algunos 00:50:16.829 --> 00:50:19.489 meses, nos dará también más cosas de qué hablar. 00:50:20.929 --> 00:50:24.769 Martín, a veces dicen que el asunto de la reforma 00:50:24.769 --> 00:50:28.869 electoral es un tema... técnico, tal vez seco, 00:50:28.869 --> 00:50:34.429 complicado, confuso, pero ¿tú has visto que hay 00:50:34.429 --> 00:50:38.050 mucha participación en el debate en redes o está 00:50:38.050 --> 00:50:40.670 limitado a ciertas cuentas? No, sí es un tema 00:50:40.670 --> 00:50:45.050 bastante amplio, se ha adoptado de manera natural 00:50:45.050 --> 00:50:51.570 en la conversación en redes y mucho del tema 00:50:51.570 --> 00:50:56.019 ha sido lo de las pluris. el dinero de partidos 00:50:56.019 --> 00:50:58.199 políticos y algo que quería mencionar hace rato 00:50:58.199 --> 00:51:00.179 que me llamó la atención es que en todo este 00:51:00.179 --> 00:51:02.619 tema de la dictadura ya no solamente se está 00:51:02.619 --> 00:51:04.619 mencionando a Cuba y a Venezuela, sino también 00:51:04.619 --> 00:51:08.219 a El Salvador, ¿no? En relación justo... ¡Calla 00:51:08.219 --> 00:51:11.539 fuego, amigos! Exacto, justo ahora en relación 00:51:11.539 --> 00:51:15.780 a las reformas de Bukele, ¿no? Que pues ya el 00:51:15.780 --> 00:51:18.539 periodo es indefinido. A la gente le gusta hablar 00:51:18.539 --> 00:51:20.869 de política. Le encanta hablar de política y 00:51:20.869 --> 00:51:23.550 políticos, y sobre todo si les pones a los plurinominales, 00:51:23.550 --> 00:51:27.590 porque además generan reacciones muy emotivas. 00:51:27.710 --> 00:51:29.690 Y habla de la politización del pueblo mexicano. 00:51:29.949 --> 00:51:32.150 Hay que también recordar quienes están integrando 00:51:32.150 --> 00:51:34.250 esta comisión, pues yo sé que nuestra audiencia 00:51:34.250 --> 00:51:36.849 ya lo sabe, pero no está de más recordar que 00:51:36.849 --> 00:51:38.989 está presidida, por supuesto, por la presidenta 00:51:38.989 --> 00:51:41.369 de la República, pero la integra también la secretaria 00:51:41.369 --> 00:51:43.530 de Gobernación, Rosa Isela Rodríguez, el titular 00:51:43.530 --> 00:51:45.170 de la Agencia de Transformación Digital, José 00:51:45.170 --> 00:51:48.710 Antonio Merino, Arturo Saldívar, expresidente. 00:51:48.840 --> 00:51:52.199 Jesús Ramírez Cuevas, coordinador de asesores, 00:51:52.300 --> 00:51:54.980 Ernestina Godoy, la consejera jurídica, y Lázaro 00:51:54.980 --> 00:51:57.480 Cárdenas Batel, el jefe de la oficina de la presidencia. 00:51:57.559 --> 00:51:59.920 Y yo creo que la presencia de cada uno de ellos 00:51:59.920 --> 00:52:03.000 también da una señal de hacia dónde va a ir esta 00:52:03.000 --> 00:52:06.059 reforma, además de, por supuesto, la conducción 00:52:06.059 --> 00:52:09.900 de Pablo Gómez. No sé qué opinan ustedes al respecto 00:52:09.900 --> 00:52:13.019 y si has visto algo específico. Sí, ese es un 00:52:13.019 --> 00:52:15.519 punto interesante porque justo en relación al 00:52:15.519 --> 00:52:19.300 papel de Pepe Merino, Se ha especulado sobre 00:52:19.300 --> 00:52:23.139 el voto electrónico y desde un conjunto también 00:52:23.139 --> 00:52:27.159 de cuentas opositoras se ve como la parte, el 00:52:27.159 --> 00:52:31.519 camino del oficialismo para instaurar también 00:52:31.519 --> 00:52:33.940 la dictadura. Bueno, pero es que Pepe Merino, 00:52:34.059 --> 00:52:35.920 o sea, claro, uno piensa Pepe Merino, máquinas, 00:52:35.920 --> 00:52:38.280 robots, pero no, pero también Pepe Merino ha 00:52:38.280 --> 00:52:41.780 sido el autor de la simplificación administrativa. 00:52:41.880 --> 00:52:44.239 Para adelgazar todo el resto. Exacto, para adelgazar 00:52:44.239 --> 00:52:48.380 la... Esa es la narrativa que hemos visto en 00:52:48.380 --> 00:52:52.760 relación a esa figura en particular. Y quizá 00:52:52.760 --> 00:52:55.880 lo que tú también decías, el agilizar la participación 00:52:55.880 --> 00:52:57.579 de los mexicanos en el extranjero. Yo creo que 00:52:57.579 --> 00:53:00.780 es un tema tan fuerte, hay una exigencia tan 00:53:00.780 --> 00:53:04.039 fuerte de eso. Bueno, pues muchísimas gracias. 00:53:04.420 --> 00:53:09.980 Muchas gracias, doctor. Bueno, pues yo creo que 00:53:09.980 --> 00:53:13.389 este tema apenas está empezando. Después de que 00:53:13.389 --> 00:53:17.070 se instale la comisión seguramente habrá más 00:53:17.070 --> 00:53:19.809 foros y más discusiones. La presidenta tiene 00:53:19.809 --> 00:53:24.190 un sello particular respecto a esta reforma. 00:53:24.190 --> 00:53:27.130 Ya sabemos que tiene una preferencia muy marcada 00:53:27.130 --> 00:53:32.349 por eliminar la reelección y el nepotismo, que 00:53:32.349 --> 00:53:35.889 se ha logrado de otras maneras, pero definitivamente 00:53:35.889 --> 00:53:38.090 esos también van a tener que ser sellos de esta 00:53:38.090 --> 00:53:42.059 próxima reforma. ¿Quieren cerrar con 30 segundos 00:53:42.059 --> 00:53:46.800 de reflexión? Sí, rápidamente. Insistir en que 00:53:46.800 --> 00:53:51.039 son cambios que quiere la gente, que no son ocurrencia 00:53:51.039 --> 00:53:54.159 de la presidenta o lo que van a decir que hay 00:53:54.159 --> 00:53:56.699 otra herencia, otra obligación que le dejó el 00:53:56.699 --> 00:53:59.059 observador a Claudia Sheinbaum, que no tiene 00:53:59.059 --> 00:54:01.719 voluntad propia. No, este asunto va más allá 00:54:01.719 --> 00:54:05.880 de Morena, va más allá de la presidenta. La gente 00:54:05.880 --> 00:54:08.900 ha aguantado mucho. de esa institución que se 00:54:08.900 --> 00:54:13.199 siente luz en la oscuridad, que han tenido en 00:54:13.199 --> 00:54:15.300 sus manos personajes como Luis Carlos Ugale, 00:54:15.360 --> 00:54:17.619 que de verdad no entiendo por qué lo tenemos 00:54:17.619 --> 00:54:20.840 como experto en democracia cuando es... No, no 00:54:20.840 --> 00:54:23.260 lo tenemos, lo tiene la oposición. Pues está 00:54:23.260 --> 00:54:26.199 en los medios, se le paga dinero público de las 00:54:26.199 --> 00:54:28.420 prerrogativas. Los medios son la oposición. El 00:54:28.420 --> 00:54:30.920 PRI le paga, el PRI le paga del dinero público 00:54:30.920 --> 00:54:33.360 de las prerrogativas para dar conferencias, para 00:54:33.360 --> 00:54:36.670 dar talleres, para dar asesorías, o sea... pues 00:54:36.670 --> 00:54:38.809 básicamente si lo estamos manteniendo, ¿no? Entonces, 00:54:38.809 --> 00:54:42.789 tiene que cambiar. Y nada de que nadie lo está 00:54:42.789 --> 00:54:45.309 pidiendo. La gente, sin decirlo, lo ha estado 00:54:45.309 --> 00:54:47.670 pidiendo porque ha estado aguantando a esa institución 00:54:47.670 --> 00:54:50.690 que ha estado en contracorriente de la democracia. 00:54:51.650 --> 00:54:54.530 Pues muy brevemente, yo recuerdo muy claramente 00:54:54.530 --> 00:54:57.329 2006, ya, híjole, casi van a ser ya 20 años. 00:54:58.570 --> 00:55:01.809 Estuve viajando por el país en ese momento, en 00:55:01.809 --> 00:55:04.329 medio de las campañas, en la elección, y recuerdo 00:55:04.329 --> 00:55:08.929 las caras de la gente al momento de enfrentar 00:55:08.929 --> 00:55:13.250 el fraude, la frustración, la rabia, el enojo, 00:55:13.349 --> 00:55:16.349 la impotencia, la sensación de no poder hacer 00:55:16.349 --> 00:55:19.449 nada. Toda esta exigencia de reformar el sistema 00:55:19.449 --> 00:55:22.530 electoral no nace de ahí, pero recibe un enorme 00:55:22.530 --> 00:55:25.489 impulso de ese momento, de ver cómo el sistema 00:55:25.489 --> 00:55:29.429 les falló. en 2006 y la exigencia es tan fuerte 00:55:29.429 --> 00:55:31.889 porque este momento fue tan fuerte. Y hay que 00:55:31.889 --> 00:55:34.750 construir entre todas y todos nuestra democracia 00:55:34.750 --> 00:55:38.590 y el Estado -nación que queremos. O sea, esta 00:55:38.590 --> 00:55:46.099 reforma... viene a complementar todas las bases 00:55:46.099 --> 00:55:48.780 que sentó el presidente López Obrador, por eso 00:55:48.780 --> 00:55:51.539 formaba parte también de las reformas que él 00:55:51.539 --> 00:55:54.679 impulsó, entonces para consolidar lo que tenemos 00:55:54.679 --> 00:55:58.340 ahora, pues hace falta que nos comprometamos 00:55:58.340 --> 00:56:00.880 todos y todas, y aquí no hay superiores, así 00:56:00.880 --> 00:56:03.559 como lo mencionaba ayer la propia presidenta 00:56:03.559 --> 00:56:07.420 Claudia Sheinbaum en referencia a los excomisionados. 00:56:08.250 --> 00:56:10.610 Consejeros electorales, no hay superiores, todos 00:56:10.610 --> 00:56:13.070 podemos participar. Sí, una de las grandes falaces 00:56:13.070 --> 00:56:18.650 de la transitología es que hay expertos en democracia 00:56:18.650 --> 00:56:21.309 y justamente no son el pueblo, son una élite 00:56:21.309 --> 00:56:23.849 académica que ellos sí saben de democracia, mientras 00:56:23.849 --> 00:56:26.210 que todos los demás estamos ahí para aprenderles. 00:56:27.099 --> 00:56:30.480 Pues ya se vio cómo llevaron a cabo esa famosa 00:56:30.480 --> 00:56:34.519 transición, esa democracia fallida de esos años. 00:56:34.619 --> 00:56:37.579 Y ahora la democracia es como ese perro de la 00:56:37.579 --> 00:56:39.559 película que revivía y revivía y se vuelve a 00:56:39.559 --> 00:56:41.539 morir y se vuelve a morir. Parece que otra vez 00:56:41.539 --> 00:56:45.179 estamos en ese momento. Nos vamos y los esperamos 00:56:45.179 --> 00:56:48.639 mañana en Maciosare, la barra de análisis de 00:56:48.639 --> 00:56:50.920 los medios públicos. Muchas gracias por acompañarnos 00:56:50.920 --> 00:57:05.199 hoy. Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 00:57:05.199 --> 00:57:05.659 29.