WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:36.840 --> 00:00:40.579
Ya lo aclaró el Club 51, dijo que fue una invitación

00:00:40.579 --> 00:00:43.539
que da a varias personalidades, son cortesías

00:00:43.539 --> 00:00:46.439
y esa fue la calidad en la que fui. Las cortesías

00:00:46.439 --> 00:00:49.460
no tienen valor porque no se venden, no son comercializables,

00:00:49.560 --> 00:00:52.479
no son boletos. Los boletos que están a la venta

00:00:52.479 --> 00:00:54.780
son para el público en general y estos no se

00:00:54.780 --> 00:00:57.020
comercializan, entonces no tienen valor, su valor

00:00:57.020 --> 00:01:00.679
es cero. En fechas recientes he sido blanco de

00:01:00.679 --> 00:01:03.219
mentiras y acusaciones que tienen como objetivo

00:01:03.219 --> 00:01:05.459
desacreditar al movimiento al que pertenezco.

00:01:05.560 --> 00:01:08.459
Desde las redes sociales se me ha señalado con

00:01:08.459 --> 00:01:11.480
falsedad e información fuera de contexto. Y hoy

00:01:11.480 --> 00:01:14.200
en este espacio quiero desmentir y aclarar lo

00:01:14.200 --> 00:01:17.439
siguiente. Por ejemplo, se dice que usé un sombrero

00:01:17.439 --> 00:01:21.099
de $33 ,000 cuando en verdad este sombrero costó

00:01:21.099 --> 00:01:24.260
$1 ,200. También se asegura que usé lentes de

00:01:24.260 --> 00:01:27.260
lujo de $11 ,000 cuando no pasan de $1 ,000.

00:01:27.959 --> 00:01:31.760
que vestía una blusa de 47 mil pesos. Cuesta

00:01:31.760 --> 00:01:34.859
menos de mil pesos. Respecto a este anillo que

00:01:34.859 --> 00:01:37.379
me han querido señalar, aclaro que no se trata

00:01:37.379 --> 00:01:40.120
de una compra reciente con precio exageradísimo.

00:01:40.280 --> 00:01:43.620
Eso es falso. Es de hace 13 años cuando me casé.

00:01:43.659 --> 00:01:46.299
Ni siquiera era diputada en esa época. Le pido

00:01:46.299 --> 00:01:49.219
a la ciudadanía que no caigan engaños. Soy una

00:01:49.219 --> 00:01:52.319
mujer convencida de que el poder se ejerce con

00:01:52.319 --> 00:01:55.200
humildad. Hay intereses detrás de esta campaña

00:01:55.200 --> 00:01:58.640
que busca manchar a una mujer por el simple hecho

00:01:58.640 --> 00:02:02.180
de alzar la voz, trabajar con firmeza y no dejarse

00:02:02.180 --> 00:02:05.239
doblegar. ¿Por qué se le dio tanta relevancia

00:02:05.239 --> 00:02:07.500
a este tema por algunos? Por una razón bien sencilla,

00:02:07.540 --> 00:02:09.919
por el despacho que llevó ese asunto. El despacho

00:02:09.919 --> 00:02:11.740
que llevó ese asunto se llama Consejo Nacional

00:02:11.740 --> 00:02:14.719
de Litigio Estratégico. Es el despacho de Claudio

00:02:14.719 --> 00:02:17.719
X. González, la directora Mariana Calderón y

00:02:17.719 --> 00:02:20.460
se encuentra integrada por Gustavo de Hoyos,

00:02:20.520 --> 00:02:24.629
por Lía Limón y por otros. destacados promotores

00:02:24.629 --> 00:02:27.289
de derecha aquí está la publicación de este despacho

00:02:27.289 --> 00:02:29.650
de los integrantes con sus nombres que ellos

00:02:29.650 --> 00:02:34.750
buscan es generar y posicionar el tema 22 homicidios

00:02:34.750 --> 00:02:40.169
menos son 22 personas menos en julio que en septiembre

00:02:40.169 --> 00:02:42.449
diarias. Por supuesto que necesitamos seguir

00:02:42.449 --> 00:02:44.949
trabajando. Es un resultado muy importante que

00:02:44.949 --> 00:02:47.270
es parte de esta coordinación permanente que

00:02:47.270 --> 00:02:49.509
estamos teniendo. Entonces la estrategia funciona

00:02:49.509 --> 00:02:52.150
y tenemos que seguir trabajando todos los días.

00:02:52.289 --> 00:02:54.949
Claro, la oposición, los adversarios nunca van

00:02:54.949 --> 00:02:57.550
a estar de acuerdo ni van a reconocer un resultado,

00:02:57.629 --> 00:03:00.689
nunca. Nosotros lo que queremos es seguir dando

00:03:00.689 --> 00:03:03.169
resultados al pueblo de México. Junto con las

00:03:03.169 --> 00:03:05.669
autoridades estatales han permitido obtener los

00:03:05.669 --> 00:03:08.030
siguientes resultados en las últimas tres semanas.

00:03:08.430 --> 00:03:12.490
Han sido detenidas 2 .458 personas. Se aseguraron

00:03:12.490 --> 00:03:15.430
900 armas de fuego y 12 toneladas de droga. Además

00:03:15.430 --> 00:03:18.229
se inhabilitaron 65 laboratorios para la producción

00:03:18.229 --> 00:03:28.229
de drogas. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Gracias

00:03:28.229 --> 00:03:30.849
por estar con nosotros en la segunda temporada

00:03:30.849 --> 00:03:33.169
de Macio Sar. Esta es una coproducción de Canal

00:03:33.169 --> 00:03:37.319
11 y Canal 22. Es temática. según el día y hoy

00:03:37.319 --> 00:03:40.460
es martes de debate de coyuntura. Soy Hamlet

00:03:40.460 --> 00:03:44.199
y estoy con mis compañeras Aleida, Claudia, bienvenidas,

00:03:44.199 --> 00:03:47.120
buenas noches, con Paul y con Tonatio. Es un

00:03:47.120 --> 00:03:48.860
gusto estar con ustedes, con la audiencia y vamos

00:03:48.860 --> 00:03:51.860
a hablar hoy sobre dos temas. El primero de ellos

00:03:51.860 --> 00:03:55.599
es dato protegido y el segundo es sobre los avances

00:03:55.599 --> 00:03:57.759
en materia de seguridad que se dieron a conocer

00:03:57.759 --> 00:04:00.580
hoy en la conferencia matutina de la presidenta

00:04:00.580 --> 00:04:05.030
de la República. El caso de dato protegido. hace

00:04:05.030 --> 00:04:08.909
alusión a una publicación de una usuaria de redes

00:04:08.909 --> 00:04:13.349
a través de X, en donde señala que la diputada

00:04:13.349 --> 00:04:18.170
Diana Carina Barreras le debe su cargo a su esposo,

00:04:18.189 --> 00:04:22.490
el diputado federal Sergio Gutiérrez Luna. Iniciamos

00:04:22.490 --> 00:04:27.240
con este tema de dato. Frente a esto, la diputada

00:04:27.240 --> 00:04:30.120
Diana Karina presenta una denuncia por violencia

00:04:30.120 --> 00:04:33.620
política de género y la sala regional, la sala

00:04:33.620 --> 00:04:36.079
especializada y después la sala superior del

00:04:36.079 --> 00:04:40.420
Tribunal Electoral, determinan o confirman que

00:04:40.420 --> 00:04:43.459
debe de existir una sanción para quien hizo esta

00:04:43.459 --> 00:04:46.680
publicación. por haber señalado que la diputada

00:04:46.680 --> 00:04:49.199
Diana Karina Barreras no tenía las capacidades

00:04:49.199 --> 00:04:52.339
personales suficientes para llegar a este cargo.

00:04:52.480 --> 00:04:55.120
La diputada Diana Karina Barreras ha sido regidora

00:04:55.120 --> 00:04:57.579
de Hermosillo, diputada local y diputada federal,

00:04:57.639 --> 00:05:00.339
por lo que tiene una amplia trayectoria política

00:05:00.339 --> 00:05:03.459
y además pertenece a un grupo parlamentario diferente

00:05:03.459 --> 00:05:07.279
del de su esposo, el diputado... Sergio Gutiérrez

00:05:07.279 --> 00:05:10.879
Luna. El Tribunal Electoral toma la determinación

00:05:10.879 --> 00:05:13.259
de que se debe realizar una publicación por un

00:05:13.259 --> 00:05:16.600
periodo de 30 días en redes sociales en forma

00:05:16.600 --> 00:05:20.399
de disculpa y aquí se han generado dos interpretaciones

00:05:20.399 --> 00:05:23.980
sobre cómo tenía que realizarse esa disculpa.

00:05:23.980 --> 00:05:26.259
Si era una sola disculpa por un periodo de 30

00:05:26.259 --> 00:05:29.480
días. Lo cual es posible, se puede fijar un tuit

00:05:29.480 --> 00:05:34.019
en X y dejarlo arriba como primer mensaje frente

00:05:34.019 --> 00:05:37.379
a la audiencia o en su caso realizar 30 publicaciones

00:05:37.379 --> 00:05:41.839
idénticas por un mes. La persona que fue denunciada

00:05:41.839 --> 00:05:44.399
por violencia de género determinó llevar a cabo

00:05:44.399 --> 00:05:47.740
esta segunda estrategia de hacer 30 publicaciones

00:05:47.740 --> 00:05:50.699
diferentes y es lo que da origen a este caso

00:05:50.699 --> 00:05:55.389
de Dato Protegido. Claudia. Bueno, pues la violencia

00:05:55.389 --> 00:05:58.310
política contra las mujeres en razón de género

00:05:58.310 --> 00:06:02.209
es una construcción jurisdiccional tipificada

00:06:02.209 --> 00:06:07.410
en México desde 2020, hay que recordarlo. Y se

00:06:07.410 --> 00:06:09.750
reconoce como delito político el ejercicio de

00:06:09.750 --> 00:06:12.810
formas violentas que buscan inhibir la participación

00:06:12.810 --> 00:06:15.560
plena de las mujeres en la política. Y es un

00:06:15.560 --> 00:06:18.439
hecho grave que no solo debe reconocerse, debe

00:06:18.439 --> 00:06:21.740
prevenirse y debe castigarse. Y estoy leyendo

00:06:21.740 --> 00:06:24.519
a María Marván Laborde, investigadora en el Instituto

00:06:24.519 --> 00:06:27.079
de Investigaciones Jurídicas de la UNAM y del

00:06:27.079 --> 00:06:30.639
Sistema Nacional de Investigadores. Como periodista,

00:06:30.639 --> 00:06:36.959
me parece que tenemos un esquema de rendición,

00:06:36.959 --> 00:06:43.060
de disculpas, de derecho de réplica, de corrección.

00:06:43.720 --> 00:06:48.040
Esto ya existe en el periodismo. El hecho de

00:06:48.040 --> 00:06:53.160
que tengamos 30 publicaciones y que tengamos

00:06:53.160 --> 00:06:57.040
este escarnio, que me recuerda, y estoy citando

00:06:57.040 --> 00:07:01.980
ahora a Luis Bartolini, él es abogado, él es

00:07:01.980 --> 00:07:06.439
catedrático de la Salle, nos recuerda derecho

00:07:06.439 --> 00:07:11.120
inquisitorial, en donde estamos regresando a

00:07:11.120 --> 00:07:14.350
las penas de vergüenza. compañeros, compañeras,

00:07:14.470 --> 00:07:19.209
que nos recuerdan a la Edad Media. Y también

00:07:19.209 --> 00:07:22.209
quiero citar ahora a la presidenta Claudia Sheinbaum

00:07:22.209 --> 00:07:26.670
Hamlet, que dijo, es un exceso, el poder es humildad,

00:07:26.689 --> 00:07:30.310
no soberbia, no está bien esta exigencia. Entonces,

00:07:30.389 --> 00:07:33.250
te diré que sí me parece que fue un exceso y

00:07:33.250 --> 00:07:36.629
que colocar 30 publicaciones también del otro

00:07:36.629 --> 00:07:39.870
lado se convirtió en una manera de alargar la

00:07:39.870 --> 00:07:43.170
controversia. Creo que hubo excesos. Es mi primer

00:07:43.170 --> 00:07:46.470
saque en esta mesa, exceso de las dos partes.

00:07:46.689 --> 00:07:49.970
La sentencia no dice textualmente 30 publicaciones,

00:07:50.009 --> 00:07:53.740
dice publicar por 30 días una. Disculpa, la disculpa

00:07:53.740 --> 00:07:56.459
cabe en un mensaje o la disculpa se necesita

00:07:56.459 --> 00:07:58.879
desarrollar en 30 mensajes, formó parte de la

00:07:58.879 --> 00:08:01.779
estrategia que bien mencionas. Y estamos muy

00:08:01.779 --> 00:08:04.220
contentos de que esté aquí también Aleida, porque

00:08:04.220 --> 00:08:06.920
por la tarde se sentía un poco mal de la garganta,

00:08:06.959 --> 00:08:08.800
pero ya está por acá. Buenas noches, Aleida.

00:08:08.899 --> 00:08:11.120
Buenas noches y un gusto estar acá en la mesa

00:08:11.120 --> 00:08:13.480
como siempre con ustedes y con la audiencia.

00:08:13.560 --> 00:08:16.459
Y cómo no se vamos a perder un tema tan relevante

00:08:16.459 --> 00:08:19.899
como este, en donde, como bien lo dijo Claudia,

00:08:21.069 --> 00:08:24.790
La violencia política en razón de género es una

00:08:24.790 --> 00:08:28.610
categoría jurídica que se incluye en la Ley General

00:08:28.610 --> 00:08:31.589
de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de

00:08:31.589 --> 00:08:35.490
Violencia en 2020. Ustedes recuerdan, la Ley

00:08:35.490 --> 00:08:37.529
General de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre

00:08:37.529 --> 00:08:41.110
de Violencia se publicó en 2007 y es la ley que

00:08:41.110 --> 00:08:44.370
contiene todos los tipos de violencia que pueden

00:08:44.370 --> 00:08:46.929
sufrir o que podemos sufrir las mujeres en distintos

00:08:46.929 --> 00:08:50.090
ámbitos. Se han ido agregando diferentes tipos

00:08:50.090 --> 00:08:52.289
de violencia, entre ellas violencia por interpósita

00:08:52.289 --> 00:08:54.830
persona, que es la violencia vicaria, y ahora

00:08:54.830 --> 00:08:58.389
en 2020 la de violencia política en razón de

00:08:58.389 --> 00:09:01.509
género. Como bien lo comentó Claudia, pues la

00:09:01.509 --> 00:09:04.549
idea de la violencia, de establecerla, es para

00:09:04.549 --> 00:09:08.629
que las mujeres que participan en política no

00:09:08.629 --> 00:09:10.809
sufran agresiones o cuando sufren agresiones

00:09:10.809 --> 00:09:15.679
por ejercer la política. haya sanciones al respecto.

00:09:15.960 --> 00:09:19.980
Sin embargo, este tipo de decisiones que estamos

00:09:19.980 --> 00:09:23.120
viendo, como la que tomó el Tribunal Electoral

00:09:23.120 --> 00:09:27.639
del Poder Judicial de la Federación, es evidente

00:09:27.639 --> 00:09:30.360
que excede, que es un exceso. Primero porque

00:09:30.360 --> 00:09:34.000
es una ciudadana que retuitea un tweet, o sea,

00:09:34.019 --> 00:09:38.259
retuitea un post en donde se le califica de manera

00:09:38.259 --> 00:09:41.120
negativa y eso es algo que también tenemos que

00:09:41.120 --> 00:09:44.850
analizar con mucha precisión, califique de manera

00:09:44.850 --> 00:09:49.370
negativa la trayectoria de Diana Carina Barreras,

00:09:49.409 --> 00:09:51.389
que en su momento era candidata, estamos hablando

00:09:51.389 --> 00:09:54.090
de un proceso del año pasado, que hasta ahora

00:09:54.090 --> 00:09:59.309
se decidió, pero en ese caso es una ciudadana

00:09:59.309 --> 00:10:02.529
ahora, frente a una diputada, ahora ya es una

00:10:02.529 --> 00:10:06.730
diputada, y también tiene, pues digamos, conexiones

00:10:06.730 --> 00:10:10.789
muy fuertes con personas poderosas en el poder

00:10:10.789 --> 00:10:14.460
público en este momento, ¿no? ¿Qué es lo que

00:10:14.460 --> 00:10:18.820
está mal de lo que ella retuiteó? Y que seguramente

00:10:18.820 --> 00:10:21.639
hicieron muchísimos y muchísimas ciudadanos que

00:10:21.639 --> 00:10:23.919
se quejan que están en contra de un partido o

00:10:23.919 --> 00:10:28.659
de otro. equivocamente, el tema del estereotipo

00:10:28.659 --> 00:10:32.159
de decir y acusar que una mujer que se dedica

00:10:32.159 --> 00:10:37.200
a la política le debe esa trayectoria a la pareja,

00:10:37.220 --> 00:10:39.899
al esposo. ¿Por qué? Porque está desconociendo

00:10:39.899 --> 00:10:42.799
su propia trayectoria y como lo comentaba Hamlet

00:10:42.799 --> 00:10:45.600
al principio, muy bien planteado, ella ha tenido

00:10:45.600 --> 00:10:49.139
diferentes cargos, ha sido regidora, yo revisé

00:10:49.139 --> 00:10:52.379
su trayectoria y también ha tenido cargos públicos

00:10:52.379 --> 00:10:56.970
de tipo ejecutivo. en diferentes espacios. Eso

00:10:56.970 --> 00:11:01.549
es lo que intenta la violencia política en razón

00:11:01.549 --> 00:11:04.690
de género, es que no descalifiquemos a las mujeres

00:11:04.690 --> 00:11:09.070
usando el estereotipo de que su trayectoria y

00:11:09.070 --> 00:11:12.429
sus esfuerzos políticos se los deben a una pareja,

00:11:12.450 --> 00:11:17.470
a un esposo o a alguien así. ¿Cuál es el exceso?

00:11:17.490 --> 00:11:21.350
Que es una ciudadana que retuiteó un post y que

00:11:21.350 --> 00:11:25.549
en medio de eso le piden una multa de 1 ,086

00:11:25.549 --> 00:11:29.730
pesos, le piden también lectura de bibliografía

00:11:29.730 --> 00:11:33.990
especializada y un curso en línea con APRED hasta

00:11:33.990 --> 00:11:36.970
el 2027, o sea, tiene que estudiar hasta el 2027

00:11:36.970 --> 00:11:40.909
esa lectura de bibliografía y esos 30 días que

00:11:40.909 --> 00:11:44.590
tenía que poner la disculpa pública. Habría que

00:11:44.590 --> 00:11:47.379
discutir, ¿es cierto? Pero también ella puede

00:11:47.379 --> 00:11:50.639
decir, en defensa, yo digo, por el exceso de

00:11:50.639 --> 00:11:53.039
lo que me está resolviendo el tribunal, pues

00:11:53.039 --> 00:11:56.279
lo pongo 30 veces y lo mantiene en la discusión.

00:11:56.320 --> 00:11:59.320
Es un exceso, sí lo veo, porque es asimétrico

00:11:59.320 --> 00:12:03.279
una ciudadana frente a un grupo. Ella no está

00:12:03.279 --> 00:12:06.779
sola, digamos que hay todos institutos políticos

00:12:06.779 --> 00:12:09.500
alrededor, grupos de poder a su alrededor. Entonces,

00:12:09.539 --> 00:12:14.159
hasta ahí dejaría primero la participación. Yo

00:12:14.159 --> 00:12:18.240
creo que es un tema que sí es muy espinoso y

00:12:18.240 --> 00:12:21.320
que de hecho creo que se le quiere robar al movimiento

00:12:21.320 --> 00:12:23.759
en general, al gobierno, a distintos actores,

00:12:23.799 --> 00:12:28.139
la censura. Y ese es el problema que yo veo.

00:12:28.279 --> 00:12:31.860
O sea, detectan o se seleccionan este tipo de

00:12:31.860 --> 00:12:34.620
situaciones que sí son un exceso desde el punto

00:12:34.620 --> 00:12:37.200
de vista, la propia presidenta lo dice, el poder

00:12:37.200 --> 00:12:39.500
se ejerce con humildad, pero al final, como dijo

00:12:39.500 --> 00:12:42.100
Hamlet, es una estrategia. Es una estrategia

00:12:42.100 --> 00:12:45.139
para manchar el movimiento. Y eso creo que también

00:12:45.139 --> 00:12:47.659
hay que ponerlo sobre la mesa. No es nada más

00:12:47.659 --> 00:12:51.159
la situación que se manejó muy mal desde todos

00:12:51.159 --> 00:12:53.379
los ángulos. Es una pésima resolución del tribunal

00:12:53.379 --> 00:12:57.139
desde mi punto de vista. Y fue usada por la oposición

00:12:57.139 --> 00:12:59.840
para justamente reforzar la idea de la represión

00:12:59.840 --> 00:13:03.220
contra la libre expresión de los periodistas

00:13:03.220 --> 00:13:05.580
y demás. Y creo que también el tema es que la

00:13:05.580 --> 00:13:08.779
resolución a la ciudadana Carla Estrella, la

00:13:08.779 --> 00:13:11.980
persona sancionada, Era confusa porque dice,

00:13:12.100 --> 00:13:14.820
para esto deberá publicar por 30 días naturales

00:13:14.820 --> 00:13:17.820
a partir de que la resolución quede firme en

00:13:17.820 --> 00:13:21.600
su perfil X el siguiente mensaje. Entonces, ante

00:13:21.600 --> 00:13:24.440
la ambigüedad, la persona sancionada pudo haber

00:13:24.440 --> 00:13:26.639
acudido al tribunal y decir, bueno, explícame

00:13:26.639 --> 00:13:29.740
claramente cómo lo hago. Era quien debía hacerlo

00:13:29.740 --> 00:13:32.399
y justo a partir de esta estrategia, dice, no

00:13:32.399 --> 00:13:34.720
lo voy a hacer y empieza un, dos, tres, cuatro

00:13:34.720 --> 00:13:38.539
días. Todo lo veo acá mal, la actuación de...

00:13:39.000 --> 00:13:42.000
de la familia incluso, porque sale el diputado

00:13:42.000 --> 00:13:44.100
a tratar de defender en algún momento en medios

00:13:44.100 --> 00:13:48.220
de comunicación. No creo que lo haga bien. Y

00:13:48.220 --> 00:13:50.720
también es un error entonces, y en ese sentido

00:13:50.720 --> 00:13:52.980
de algunos miembros de Morena y del movimiento,

00:13:53.220 --> 00:13:56.240
al no ver que esto es más que ellos, que son

00:13:56.240 --> 00:14:00.919
el rostro de algo que cambió y que deben de representar

00:14:00.919 --> 00:14:03.080
eso que en algún momento inició el presidente

00:14:03.080 --> 00:14:05.279
Andrés Manuel López Obrador y que continúa la

00:14:05.279 --> 00:14:08.429
doctora Claudia Sheinbaum. Y justo es un movimiento

00:14:08.429 --> 00:14:10.570
que debe ser congruente en todos los sentidos.

00:14:10.990 --> 00:14:15.529
No sé si estrategia o miedo, pero a ver, para

00:14:15.529 --> 00:14:18.590
ordenar mis ideas. Pero si tienes temor, planteas

00:14:18.590 --> 00:14:22.629
el incidente, ¿no? Me parece que, a ver, es que

00:14:22.629 --> 00:14:25.529
tiene dos análisis, hay dos grandes vertientes.

00:14:26.009 --> 00:14:28.809
Primero... El asunto como tal de la violencia

00:14:28.809 --> 00:14:30.830
política en razón de género, que sin duda alguna

00:14:30.830 --> 00:14:34.929
en el tuit la hay. Punto. ¿Por qué? Porque perpetúa

00:14:34.929 --> 00:14:37.049
estos estereotipos de que gracias al hombre tiene

00:14:37.049 --> 00:14:40.330
el cargo que ostenta en ese momento. Más allá

00:14:40.330 --> 00:14:43.830
de su trayectoria independiente, etcétera. Claro

00:14:43.830 --> 00:14:46.070
que hay ahí una violencia política en razón de

00:14:46.070 --> 00:14:49.370
género, pero luego viene ya todo lo que deriva

00:14:49.370 --> 00:14:53.110
de esta situación. Es decir, si ese tuit hubiera

00:14:53.110 --> 00:14:56.059
sido para otra política. ¿Para otra persona que

00:14:56.059 --> 00:14:58.000
no tuviera esas conexiones, que no tuviera esas

00:14:58.000 --> 00:15:00.539
influencias, que no tuviera ese poder político,

00:15:00.720 --> 00:15:04.720
familiar inclusive, hubiera habido esta resolución

00:15:04.720 --> 00:15:07.700
del tribunal? No lo sé. Dejo la pregunta al aire.

00:15:08.019 --> 00:15:11.320
Segundo, la resolución. Decía Tonatiuh, bueno,

00:15:11.320 --> 00:15:14.419
es que debió de acudir al tribunal y decir exactamente

00:15:14.419 --> 00:15:17.559
qué quieres que diga porque me sancionaste. Pero

00:15:17.559 --> 00:15:20.320
pienso que de entrada una ciudadana que no se

00:15:20.320 --> 00:15:22.620
dedica al ejercicio público, que no está acostumbrada

00:15:22.620 --> 00:15:27.139
de entrada a esta atención mediática que generó

00:15:27.139 --> 00:15:30.720
esta resolución del tribunal, pues también actúa

00:15:30.720 --> 00:15:33.440
con un poco de miedo y si el documento no es

00:15:33.440 --> 00:15:35.440
suficientemente claro y dice que durante 30 días

00:15:35.440 --> 00:15:37.700
te tienes que disculpar, pues te disculpas durante

00:15:37.700 --> 00:15:39.700
30 días porque quién sabe si no, entonces qué

00:15:39.700 --> 00:15:43.539
te puede pasar, porque si así activaron. las

00:15:43.539 --> 00:15:46.019
cosas para que te tengas que disculpar y tengas

00:15:46.019 --> 00:15:47.860
que tomar un curso y además estés inscrito en

00:15:47.860 --> 00:15:50.200
una lista que tiene que ver con la gente que

00:15:50.200 --> 00:15:52.559
va a competir electoralmente y ella seguramente

00:15:52.559 --> 00:15:54.940
no. Entonces, pues también a través del miedo

00:15:54.940 --> 00:15:58.480
actúas y durante 30 días. Ahora, en este tema

00:15:58.480 --> 00:16:01.399
de la libertad de expresión, en donde una ciudadana

00:16:01.399 --> 00:16:04.399
cuestiona la participación, sí con violencia

00:16:04.399 --> 00:16:06.200
política en razón de género, pero cuestiona esto.

00:16:06.940 --> 00:16:09.419
Y la resolución del tribunal empieza este debate

00:16:09.419 --> 00:16:11.240
de la libertad de expresión y de cómo usamos

00:16:11.240 --> 00:16:13.379
nuestras redes sociales, las ciudadanas y ciudadanos,

00:16:13.379 --> 00:16:15.960
con toda libertad. Y entonces sí, sí hay una

00:16:15.960 --> 00:16:19.179
suerte de indignación colectiva en donde, ah,

00:16:19.240 --> 00:16:21.480
caray, si eso le pasó a ella porque se metió

00:16:21.480 --> 00:16:24.059
con alguien poderosa o poderoso o con los dos,

00:16:24.159 --> 00:16:27.379
¿qué me puede pasar a mí? Entonces voy a pensar

00:16:27.379 --> 00:16:30.200
dos veces ahora antes de tuitear algo. Bueno,

00:16:30.240 --> 00:16:31.720
ya no se llama Twitter, pero antes de subir a

00:16:31.720 --> 00:16:34.740
las redes sociales. ¿Todo eso? Es la primera

00:16:34.740 --> 00:16:38.100
parte del análisis. La segunda es que una vez

00:16:38.100 --> 00:16:41.500
que se les pone la lupa tanto a la diputada como

00:16:41.500 --> 00:16:44.460
al diputado, que son pareja, que son parte de

00:16:44.460 --> 00:16:47.399
un movimiento y que además estábamos inmersos

00:16:47.399 --> 00:16:49.440
en la política nacional en una discusión sobre

00:16:49.440 --> 00:16:53.879
la opulencia y los gastos y demás, pues ya que

00:16:53.879 --> 00:16:55.620
les pusieron la lupa y les pusieron atención

00:16:55.620 --> 00:16:58.000
a sus propias publicaciones, empieza ya todo

00:16:58.000 --> 00:17:00.509
un debate de la forma de vida. y de una forma

00:17:00.509 --> 00:17:02.470
de vida que no es congruente, consistente con

00:17:02.470 --> 00:17:04.410
lo que les está pidiendo Morena, particularmente

00:17:04.410 --> 00:17:07.309
hoy su presidenta nacional, también la presidenta

00:17:07.309 --> 00:17:09.710
Claudia Sheinbaum, y no se diga en el sexenio

00:17:09.710 --> 00:17:11.650
pasado, durante todo el sexenio Andrés Manuel

00:17:11.650 --> 00:17:15.009
Observador, de vivir en una justa medianía, de

00:17:15.009 --> 00:17:18.730
no ser ostentosos, etc. Entonces, digamos que

00:17:18.730 --> 00:17:22.710
se destapa todo este asunto. Y se deja entrever

00:17:22.710 --> 00:17:25.829
todas estas relaciones de poder, de conflictos

00:17:25.829 --> 00:17:29.210
de interés que tienen, de la opulencia con la

00:17:29.210 --> 00:17:33.430
que viven. Esta pareja que flota alrededor de

00:17:33.430 --> 00:17:38.869
la política mexicana, una pareja que vive literalmente

00:17:38.869 --> 00:17:42.089
en los cuernos de la luna y que se piensa o se

00:17:42.089 --> 00:17:44.410
ve al menos que el estilo de vida es lo que tanto

00:17:44.410 --> 00:17:47.309
criticaron de gobiernos anteriores, que era un

00:17:47.309 --> 00:17:51.160
gobierno rico. Un gobierno que iba a los eventos

00:17:51.160 --> 00:17:55.400
más exclusivos e invitados por los grandes empresarios.

00:17:55.660 --> 00:17:58.099
Y bueno, pues esa es la segunda parte, digamos,

00:17:58.180 --> 00:18:00.640
del análisis. Lo primero es lo legal, lo segundo

00:18:00.640 --> 00:18:03.339
es ya las personas que le están dando imagen

00:18:03.339 --> 00:18:06.279
a este movimiento o que no le están ayudando

00:18:06.279 --> 00:18:07.940
nada a la presidenta Claudia, lo tengo que decir

00:18:07.940 --> 00:18:10.619
yo. En nada le están ayudando a la presidenta,

00:18:10.619 --> 00:18:14.140
que todos los días trata de mejorar la conducta

00:18:14.140 --> 00:18:17.559
de quienes forman parte. Imagínate quién preside

00:18:17.559 --> 00:18:19.920
uno de los tres poderes, la imagen que está dando.

00:18:20.160 --> 00:18:22.420
Gracias. Claudia, una reflexión en 30 segundos.

00:18:22.759 --> 00:18:26.240
Sí, bueno, yo creo que también la oposición está

00:18:26.240 --> 00:18:30.950
cayendo en excesos de pedir que sean. totalmente

00:18:30.950 --> 00:18:35.809
pulcros, totalmente inocuos en sus gastos. Y

00:18:35.809 --> 00:18:38.470
creo que sí hay mucha hipocresía también, pero

00:18:38.470 --> 00:18:42.250
también hay que decir que hay un ADN que está

00:18:42.250 --> 00:18:46.609
mal en el partido Morena, que está cayendo en

00:18:46.609 --> 00:18:49.549
muchos excesos. Y quisiera después regresar al

00:18:49.549 --> 00:18:52.390
caso de Gerardo Fernández Noroña y el caso de

00:18:52.390 --> 00:18:54.289
Tania Contreras López. Regresamos contigo después

00:18:54.289 --> 00:18:56.329
del corte. Sigan en Maceosare. Buenas noches.

00:19:21.829 --> 00:19:24.410
Regresamos, estamos de vuelta en Maciosare discutiendo,

00:19:24.410 --> 00:19:27.029
debatiendo el tema de dato protegido y estaba

00:19:27.029 --> 00:19:29.269
en uso de la voz mi compañera Claudia que hacía

00:19:29.269 --> 00:19:32.170
una reflexión sobre el partido Moreno. Sí, bueno,

00:19:32.289 --> 00:19:35.569
lo que leemos es que Gerardo Fernández Noroña

00:19:35.569 --> 00:19:39.509
en septiembre de 2024 tuvo este altercado en

00:19:39.509 --> 00:19:44.250
la sala VIP de una tarjeta bancaria. Demanda

00:19:44.250 --> 00:19:48.690
a quien lo agrede, el nombre Carlos Velázquez

00:19:48.690 --> 00:19:52.470
de León, le presenta una demanda ante la Fiscalía

00:19:52.470 --> 00:19:56.380
General de la República. Y esta demanda se atendió

00:19:56.380 --> 00:19:59.240
con mucha diligencia, igual que la de Dato Protegido.

00:19:59.240 --> 00:20:03.420
Fue muy rápido, la justicia rápida y expedita.

00:20:03.539 --> 00:20:06.079
Y en el proceso de conciliación, porque pues

00:20:06.079 --> 00:20:08.819
era un proceso de conciliación, el ciudadano

00:20:08.819 --> 00:20:12.359
ofrece pedir disculpas y Gerardo Fernández Noroña

00:20:12.359 --> 00:20:15.140
dice que no acepta las disculpas que van por

00:20:15.140 --> 00:20:18.410
escrito. Entonces, conminó a Velázquez a presentarse

00:20:18.410 --> 00:20:20.829
en la sala de la mesa directiva del Senado el

00:20:20.829 --> 00:20:24.369
pasado 19 de mayo. Ahí le presentó sus disculpas

00:20:24.369 --> 00:20:27.750
frente a las cámaras del Senado. A mí eso también

00:20:27.750 --> 00:20:30.589
me pareció un exceso, que fue un evento, digamos,

00:20:30.690 --> 00:20:34.089
de una sola vez y que no tuvo toda la exposición

00:20:34.089 --> 00:20:38.259
mediática. Creo que el partido Morena y sus representantes

00:20:38.259 --> 00:20:41.019
han estado sometidos a mucha presión, han estado

00:20:41.019 --> 00:20:44.859
sometidos a una gran confrontación, porque evidentemente

00:20:44.859 --> 00:20:48.140
hay una parte de la sociedad que tiene pues mucho

00:20:48.140 --> 00:20:51.200
recelo de que las cosas estén cambiando. Es ahí

00:20:51.200 --> 00:20:54.599
donde se les pide mucha mesura. Es un movimiento

00:20:54.599 --> 00:20:56.720
de largo aliento, es un movimiento que no puede

00:20:56.720 --> 00:20:59.140
caer en estas provocaciones, es un movimiento

00:20:59.140 --> 00:21:02.420
que no por protegerse ahora van a establecer

00:21:02.420 --> 00:21:06.970
lo que tanto. Les comento rápidamente que nosotros

00:21:06.970 --> 00:21:10.289
en Revista Fortuna tuvimos un pleito que le ganamos

00:21:10.289 --> 00:21:13.549
a Google porque querían bajar una nota de los

00:21:13.549 --> 00:21:17.369
hijos de Marta Sagún y Estrella Blanca. Es una

00:21:17.369 --> 00:21:21.069
batalla de muchos años la de la libertad de expresión

00:21:21.069 --> 00:21:26.170
que no puede quedar en este tipo de derecho inquisitorio.

00:21:26.509 --> 00:21:57.240
Muchas gracias, Claudia. siendo presidente del

00:21:57.240 --> 00:22:00.480
Senado, el senador Fernández Noroña tuvo que

00:22:00.480 --> 00:22:03.759
tener un poco de prudencia y decir, si voy a

00:22:03.759 --> 00:22:07.680
aceptar las disculpas, las acepto por escrito,

00:22:08.019 --> 00:22:10.740
un ciudadano, estamos haciendo la conciliación,

00:22:10.900 --> 00:22:13.119
pero no usar incluso también las redes sociales

00:22:13.119 --> 00:22:18.920
del Senado, porque eso es ostentar la autoridad,

00:22:18.920 --> 00:22:21.720
el poder. No, no, es además usar recursos públicos.

00:22:21.720 --> 00:22:24.660
Por supuesto, y además tiene que ver con esto

00:22:24.660 --> 00:22:28.049
también. también de la hiperasimetría entre un

00:22:28.049 --> 00:22:31.309
presidente de un poder público y un ciudadano

00:22:31.309 --> 00:22:35.150
que no le cae bien el político, que no le cae

00:22:35.150 --> 00:22:38.809
bien lo que hizo, que se excedió en gritarle

00:22:38.809 --> 00:22:42.869
o en empujarlo. Bueno, eso se puede plantear

00:22:42.869 --> 00:22:46.630
en la conciliación, que es como debe disculparse,

00:22:46.650 --> 00:22:51.750
pero no usar al Senado. uno de los poderes, una

00:22:51.750 --> 00:22:54.829
de las instituciones del legislativo nacional

00:22:54.829 --> 00:23:01.309
para ostentar su poder y es además motivo de

00:23:01.309 --> 00:23:04.589
una sanción ejemplar. Lo que hace un momento

00:23:04.589 --> 00:23:11.289
decías, Paul, es una sanción que la ciudadanía

00:23:11.289 --> 00:23:14.430
cuando la mira le impone un miedo. Y la inhibe,

00:23:14.450 --> 00:23:18.289
le dice, bueno, si así van a ser las autoridades

00:23:18.289 --> 00:23:21.450
y yo no voy a poder ni decirle nada en público,

00:23:21.730 --> 00:23:25.829
pues mejor me inhibo. Y eso es abuso de poder.

00:23:26.509 --> 00:23:29.069
Y que se criticó durante tantos años. Se criticó

00:23:29.069 --> 00:23:31.670
y también está el otro caso de la gobernadora

00:23:31.670 --> 00:23:34.750
Laida Sansores, que por recibir también violencia

00:23:34.750 --> 00:23:37.369
política en razón de género, que es muy noble

00:23:37.369 --> 00:23:40.529
el concepto y lo que está en la ley, pero cuando

00:23:40.529 --> 00:23:46.230
también una gobernadora digamos pone la queja

00:23:46.230 --> 00:23:49.650
pero la sanción por los tribunales que quieren

00:23:49.650 --> 00:23:52.029
quedar bien con las autoridades o algo está pasando

00:23:52.029 --> 00:23:56.309
allí se exceden en que en bajar hasta las páginas

00:23:56.309 --> 00:24:00.549
electrónicas de los periodistas eso es creo que

00:24:00.549 --> 00:24:04.349
es importante que los gobernadores las gobernadoras

00:24:04.349 --> 00:24:07.430
los gobernantes los que están en puestos de autoridad

00:24:08.490 --> 00:24:11.670
sean prudentes en el uso de su autoridad. No

00:24:11.670 --> 00:24:14.289
es para maltratar a los ciudadanos ese poder.

00:24:14.529 --> 00:24:18.710
Por eso yo también sé que debe haber humildad

00:24:18.710 --> 00:24:21.910
en el ejercicio del poder. Yo creo que cada caso

00:24:21.910 --> 00:24:25.250
es distinto. Entiendo que en el caso de la gobernadora

00:24:25.250 --> 00:24:30.269
Laida, el reportero, el periodista, sí tenía

00:24:30.269 --> 00:24:33.130
cierto tipo de conductas. En el caso de Fernández

00:24:33.130 --> 00:24:35.640
Noroña... Creo que fue agredido incluso casi

00:24:35.640 --> 00:24:38.259
físicamente en ese momento, pero en cada uno...

00:24:38.259 --> 00:24:40.000
Le quitó el celular. En cada uno de los casos...

00:24:40.000 --> 00:24:42.240
Hay un espacio personal, ¿no? Que no se debe

00:24:42.240 --> 00:24:45.299
de cruzar. Eso es una realidad. Pero justo en

00:24:45.299 --> 00:24:47.660
cada uno de los casos, creo que todos estos políticos

00:24:47.660 --> 00:24:50.059
que representan justo algo más que ellos mismos,

00:24:50.160 --> 00:24:54.920
deben de entender que no pueden caer en las provocaciones.

00:24:55.220 --> 00:24:58.420
Exacto. Y que tienen que poner tal vez la otra

00:24:58.420 --> 00:25:00.960
mejilla. Y a lo mejor no es justo para ellos,

00:25:01.019 --> 00:25:03.119
pero sí es justo para el movimiento, porque el

00:25:03.119 --> 00:25:06.000
programa pasado hablábamos de cómo este movimiento

00:25:06.000 --> 00:25:09.079
sacó a casi 11 millones de personas de la pobreza,

00:25:09.099 --> 00:25:12.140
que está disminuyendo las desigualdades económicas

00:25:12.140 --> 00:25:15.099
en el país. ¿Por qué seguimos...? Que está también

00:25:15.099 --> 00:25:16.680
el siguiente tema, que es de seguridad, que está

00:25:16.680 --> 00:25:19.940
disminuyendo el tema de homicidios dolosos. Es

00:25:19.940 --> 00:25:22.140
decir, que está avanzando en muchos temas que

00:25:22.140 --> 00:25:24.299
le preocupan y le duelen a la sociedad, y al

00:25:24.299 --> 00:25:27.609
final... Este tipo de cosas sí son usadas por

00:25:27.609 --> 00:25:29.829
la oposición para manchar el movimiento y tal

00:25:29.829 --> 00:25:32.309
vez cambiar el voto de algunos ciudadanos que

00:25:32.309 --> 00:25:33.930
no están conformes con esto. Bueno, pero nadie

00:25:33.930 --> 00:25:36.430
los obliga. Es decir, también decir es que la

00:25:36.430 --> 00:25:38.849
oposición está haciendo agenda de esto. Nadie

00:25:38.849 --> 00:25:41.109
los obligó a hacer esto. Y me parece fundamental

00:25:41.109 --> 00:25:44.380
lo que decía Claudia. Pues la gente votó por

00:25:44.380 --> 00:25:46.839
que se cambiara, pero que se cambiara de fondo

00:25:46.839 --> 00:25:50.240
las actitudes y las acciones de los gobernantes,

00:25:50.259 --> 00:25:52.700
no que se cambiara de nombre nada más y que entonces

00:25:52.700 --> 00:25:55.859
ahora en lugar de Luis sea Sergio Gutiérrez y

00:25:55.859 --> 00:25:58.359
en lugar de Aurelio sea Gerardo Fernández y en

00:25:58.359 --> 00:26:00.779
lugar de Miguel Ángel sea Pedro Haces. Porque

00:26:00.779 --> 00:26:02.960
nada más cambiaste de mono, pero no de actitudes.

00:26:04.009 --> 00:26:06.450
No es justo para ellos, probablemente, pero tienen

00:26:06.450 --> 00:26:08.230
que poner la otra mejilla y luego la otra y luego

00:26:08.230 --> 00:26:10.230
la otra porque esto representa más que ellos

00:26:10.230 --> 00:26:12.670
mismos. Es superlativo. Sí, porque al final del

00:26:12.670 --> 00:26:14.609
día estamos frente a un fenómeno que también

00:26:14.609 --> 00:26:17.480
tiene que ver con desinformación. tiene que ver

00:26:17.480 --> 00:26:20.740
con generar estos fenómenos en redes sociales

00:26:20.740 --> 00:26:24.319
para desacreditar. Porque no importa que hoy

00:26:24.319 --> 00:26:28.220
tengamos a la diputada Diana Karina Barrera haciendo

00:26:28.220 --> 00:26:31.140
muchas cosas, trabajando, ahora ya nos quedamos

00:26:31.140 --> 00:26:34.400
con la idea de que le gustan los artículos de

00:26:34.400 --> 00:26:36.640
lujo. Y yo les quiero dar un ejemplo que va a

00:26:36.640 --> 00:26:40.180
suceder mañana. El magistrado Ortiz Mena tiene

00:26:40.180 --> 00:26:45.420
en su ponencia un caso de supuesta difamación.

00:26:46.119 --> 00:26:50.119
Y un caso en el que se va a juzgar a un periodista

00:26:50.119 --> 00:26:55.019
que sí difamó a un funcionario del gobierno de

00:26:55.019 --> 00:26:58.039
la Cuarta Transformación. Ortiz Mena dijo que

00:26:58.039 --> 00:27:01.460
no hubo mala fe, que va a dar el asunto por visto

00:27:01.460 --> 00:27:05.539
y que no va a condenar a nadie. Y es un asunto

00:27:05.539 --> 00:27:08.240
que lo va a resolver fast track. Y es un ejemplo

00:27:08.240 --> 00:27:12.980
de cómo sigue... Desde el Poder Judicial se sigue,

00:27:13.019 --> 00:27:15.579
de alguna manera, persiguiendo al movimiento.

00:27:15.799 --> 00:27:19.599
Por eso no nos podemos distraer, porque la desinformación,

00:27:19.599 --> 00:27:22.799
digo, el movimiento, yo como periodista... Bueno,

00:27:22.799 --> 00:27:24.880
pero en 15 días ya se va a arreglar todo el problema

00:27:24.880 --> 00:27:26.980
del Poder Judicial, dicen, ¿no? Sí, sí, pero

00:27:26.980 --> 00:27:30.359
fíjate, Paul, lo que hace el ministro Ortiz Mena.

00:27:30.460 --> 00:27:33.660
Lo saca en Fast Track para dejar arreglado, porque

00:27:33.660 --> 00:27:37.299
seguramente... tiene algún contacto o alguien

00:27:37.299 --> 00:27:39.680
lo buscó. Ya son las últimas patadas de ahogado

00:27:39.680 --> 00:27:42.769
de esta... corte, que les quedan 15 días en el

00:27:42.769 --> 00:27:44.069
ejercicio de sus funciones. No se puede distraer

00:27:44.069 --> 00:27:46.890
el movimiento. Quedan 15 días para que México

00:27:46.890 --> 00:27:49.470
tenga ya justicia pronta y expedita. Bueno, ya

00:27:49.470 --> 00:27:51.950
en esta mesa. Para que los juicios no se tarden

00:27:51.950 --> 00:27:56.269
19 años. El Poder Judicial en México. Ya no vamos

00:27:56.269 --> 00:27:59.190
a trasladar tampoco a presos a Estados Unidos.

00:27:59.390 --> 00:28:01.970
Ya no va a haber riesgo. No, si va a haber extradiciones.

00:28:02.089 --> 00:28:08.569
Va a seguir. Lo que no va a haber son personas

00:28:08.569 --> 00:28:11.150
que lleven 19. año sin sentencia, eso sí ya se

00:28:11.150 --> 00:28:12.529
va a despegar. Y sentencias prontas y expeditas.

00:28:12.529 --> 00:28:14.589
Vamos a una pausa y regresamos con el segundo

00:28:14.589 --> 00:28:17.230
tema. Ah, perdóname. Vamos a cambiar el tema,

00:28:17.269 --> 00:28:20.369
pero vamos a hacer menciones del público. O sea,

00:28:20.390 --> 00:28:22.490
la pausa es para hacer menciones. Exactamente.

00:28:22.970 --> 00:28:27.150
Pero yo me quedé todavía con una idea. Podemos

00:28:27.150 --> 00:28:30.329
leer los comentarios y seguimos. Mari dice...

00:28:30.619 --> 00:28:32.539
Saludos y buenas noches a todos. Claro que fue

00:28:32.539 --> 00:28:35.160
un exceso y más aún que la agraciada no haya

00:28:35.160 --> 00:28:37.779
comentado nada y siguió viendo las disculpas

00:28:37.779 --> 00:28:41.319
que le daban de pena ajena, dice Mari. ¿Me ayudas,

00:28:41.319 --> 00:28:44.460
Clau? Tu comunidad hace la sentencia, dice publicar

00:28:44.460 --> 00:28:47.240
por 30 días una disculpa y están diciendo que

00:28:47.240 --> 00:28:49.160
es una estrategia para dañar la imagen de estos

00:28:49.160 --> 00:28:51.400
funcionarios. Y yo pregunto, si un médico te

00:28:51.400 --> 00:28:54.579
indica tomar por 30 días una pastilla, es exactamente

00:28:54.579 --> 00:28:57.980
lo mismo dato protegido y su esposo abusaron.

00:28:59.579 --> 00:29:01.799
Si no te dejas la pastilla 30 días en la boca.

00:29:02.079 --> 00:29:04.700
Héctor Francisco Pacheco Moreno. ¿Cuántos casos

00:29:04.700 --> 00:29:07.599
se tienen de disculpas personas no públicas?

00:29:08.160 --> 00:29:13.200
Sí, tal vez hubo un exceso de la diputada, pero

00:29:13.200 --> 00:29:16.039
no podemos dejar de lado que no representa todo

00:29:16.039 --> 00:29:18.299
el movimiento de la 4T. Y la oposición aprovechó

00:29:18.299 --> 00:29:20.940
el tema para insistir en que hay represión, dice

00:29:20.940 --> 00:29:25.420
Francisco Mendoza. Fernando Ávila, la pregunta

00:29:25.420 --> 00:29:28.779
sería. ¿Hasta dónde un servidor público debe

00:29:28.779 --> 00:29:33.500
ser humilde ante la injuria y grosería permanente?

00:29:34.119 --> 00:29:37.400
Buenas preguntas del público. Sí, yo sobre esa

00:29:37.400 --> 00:29:42.180
pregunta, precisamente decir que es importante

00:29:42.180 --> 00:29:46.079
que quienes constituyen un movimiento de regeneración

00:29:46.079 --> 00:29:50.700
nacional, un movimiento renovado, ético, sí tienen

00:29:50.700 --> 00:29:55.759
que cuidar mucho sus actitudes, sus despliegues,

00:29:55.839 --> 00:30:01.619
su actuación debe estar cuidada y digamos que

00:30:01.619 --> 00:30:05.569
debe tener el manto de la ética. de la prudencia,

00:30:05.890 --> 00:30:10.849
de mirar hacia atrás y ver que lo que teníamos

00:30:10.849 --> 00:30:17.890
antes eran políticos que tenían un despliegue

00:30:17.890 --> 00:30:23.450
de abuso de poder, que tenían excesos en tema

00:30:23.450 --> 00:30:28.309
de dinero, de propiedades. Por eso deben ser,

00:30:28.410 --> 00:30:31.970
con ese espejo, tienen que verse para que no

00:30:31.970 --> 00:30:35.329
sean... lo mismo, para que no, para que cuiden

00:30:35.329 --> 00:30:38.269
el propio movimiento. Muy bien, me gustaría hacer

00:30:38.269 --> 00:30:41.170
un apunte muy breve al caso de Noroña. Tiene

00:30:41.170 --> 00:30:44.549
razón Claudia en señalar que la disculpa se dio

00:30:44.549 --> 00:30:46.849
en el Senado. Lo que me gustaría agregar es que

00:30:46.849 --> 00:30:49.650
Noroña planteó que la disculpa se diera en las

00:30:49.650 --> 00:30:51.589
mismas condiciones en que se había generado la

00:30:51.589 --> 00:30:54.390
ofensa. En el mismo formato, es decir, verbal,

00:30:54.529 --> 00:30:56.789
y en el mismo lugar, que es en el salón. Por

00:30:56.789 --> 00:31:00.720
razones ajenas a las partes involucradas. Así

00:31:00.720 --> 00:31:03.259
lo decidió la empresa. No fue posible realizarlo

00:31:03.259 --> 00:31:05.599
en el salón, pero él no exigió de entrada que

00:31:05.599 --> 00:31:08.299
se diera en el Senado de la República la disculpa.

00:31:08.519 --> 00:31:10.940
Además es importante que los políticos y las

00:31:10.940 --> 00:31:15.279
políticas tengan piel gruesa. Deben tener piel

00:31:15.279 --> 00:31:18.900
gruesa porque están en un debate público, están

00:31:18.900 --> 00:31:21.960
en el escrutinio público. Sí, pero estás también

00:31:21.960 --> 00:31:25.460
alentando a que salgas de aquí. No, no, no. Grítame

00:31:25.460 --> 00:31:27.619
lo que sea porque tienes piel gruesa. No, no,

00:31:27.619 --> 00:31:30.420
yo creo que debe de haber respeto a las ideas

00:31:30.420 --> 00:31:34.759
distintas. Sí, pero también nadie tiene el derecho,

00:31:34.859 --> 00:31:37.059
perdón, yo no soy quien para defender al señor

00:31:37.059 --> 00:31:39.809
Noronha. pero también debe tener derecho él a

00:31:39.809 --> 00:31:42.410
transitar por donde quiera sin que un señor o

00:31:42.410 --> 00:31:45.410
un personaje, quien sea en donde esté, llegue,

00:31:45.430 --> 00:31:47.869
lo amedrente, le grite, lo amenace. A ver, yo

00:31:47.869 --> 00:31:49.650
tengo muchos compañeros que luego no pueden andar

00:31:49.650 --> 00:31:52.450
en algunas colonias porque les gritan de cosas,

00:31:52.589 --> 00:31:55.309
¿no? Que violen su espacio personal, ¿no? No,

00:31:55.309 --> 00:31:57.089
no, no, que violen su espacio personal, no, pero

00:31:57.089 --> 00:31:58.589
las discusiones que se dan en Cuba. Tonati nos

00:31:58.589 --> 00:32:01.130
está invitando a discutirlo, a debatirlo. No,

00:32:01.130 --> 00:32:03.609
de ninguna manera. Es un tema que sigue y vamos

00:32:03.609 --> 00:32:05.990
a seguir debatiendo, ¿no? Es justo estos instrumentos

00:32:05.990 --> 00:32:09.940
de... de jurídicos que algunos actores utilizan.

00:32:10.039 --> 00:32:12.200
Pero vamos a cambiar el tema y vamos ahora a

00:32:12.200 --> 00:32:13.900
hablar del balance en la estrategia de seguridad.

00:32:14.019 --> 00:32:16.920
Hoy se dieron los datos en la mañanera, datos

00:32:16.920 --> 00:32:20.099
bastante alentadores. Hay una disminución muy

00:32:20.099 --> 00:32:22.839
importante en términos de homicidios dolosos,

00:32:22.859 --> 00:32:26.700
alrededor del 25 % de septiembre a junio, que

00:32:26.700 --> 00:32:30.559
es el último dato disponible. En general, los

00:32:30.559 --> 00:32:35.599
delitos graves han ido a la baja, salvo la extorsión.

00:32:36.430 --> 00:32:39.269
Pero más allá de repetir las cifras, me centraría

00:32:39.269 --> 00:32:43.509
en la estrategia que mencionó el secretario.

00:32:43.509 --> 00:32:46.589
Uno es atención a las causas, una continuación

00:32:46.589 --> 00:32:49.670
de lo que se vivió el sexenio anterior, fortalecimiento

00:32:49.670 --> 00:32:52.230
de la Guardia Nacional con cambios ya legislativos

00:32:52.230 --> 00:32:55.430
importantes y de estructura. Sobre todo yo subrayo

00:32:55.430 --> 00:32:58.230
la parte de inteligencia e investigación. Esto

00:32:58.230 --> 00:33:02.369
creo que ha venido, si es un cambio en este sexenio,

00:33:02.390 --> 00:33:06.069
en esta nueva... administración y la coordinación,

00:33:06.069 --> 00:33:09.950
una fuerte coordinación. que se da y en donde

00:33:09.950 --> 00:33:12.970
ya hay resultados muy puntuales en algunos estados

00:33:12.970 --> 00:33:15.250
donde la violencia había azotado fuertemente.

00:33:15.930 --> 00:33:18.609
¿Quién quiere empezar? Bueno, yo quisiera comentar

00:33:18.609 --> 00:33:21.150
que ahora el debate, después de que la estrategia

00:33:21.150 --> 00:33:25.289
funcionó, después de que se han detenido 2 ,458

00:33:25.289 --> 00:33:27.930
personas, se han asegurado 900 armas de fuego

00:33:27.930 --> 00:33:31.210
y 12 toneladas de droga, se han inhabilitado

00:33:31.210 --> 00:33:34.470
65 laboratorios para la producción de droga y

00:33:34.470 --> 00:33:37.450
sobre todo ha habido una caída muy importante

00:33:37.450 --> 00:33:41.410
en el número de homicidios ahora la discusión

00:33:41.410 --> 00:33:44.630
que está en la opinión pública es primero pues

00:33:44.630 --> 00:33:48.109
reconocer que funcionó la estrategia que la presidenta

00:33:48.109 --> 00:33:51.170
Claudia Sheinbaum está bajando en varios puntos

00:33:51.170 --> 00:33:57.160
lo que era ya un ascendente en la curva de esta

00:33:57.160 --> 00:34:01.319
gráfica, que si vemos la gráfica, la gráfica

00:34:01.319 --> 00:34:04.359
empieza con Felipe Calderón, y no es que uno

00:34:04.359 --> 00:34:07.259
le tenga mala fe, pero ahí empieza la violencia,

00:34:07.259 --> 00:34:10.400
ahí empieza la escalada, después con Peña Nieto

00:34:10.400 --> 00:34:12.860
aumenta, hay una contención con el presidente

00:34:12.860 --> 00:34:15.679
López Obrador, y la presidenta Claudia Sheinbaum

00:34:15.679 --> 00:34:18.730
lo está logrando. Pero como cuando tienes un

00:34:18.730 --> 00:34:22.610
logro te exigen más, México Evalúa acaba de publicar

00:34:22.610 --> 00:34:27.369
un estudio muy detallado sobre la violencia multidimensional.

00:34:27.530 --> 00:34:31.130
Y hay una gráfica donde ellos muestran que si

00:34:31.130 --> 00:34:34.650
bien los homicidios van a la baja, están subiendo

00:34:34.650 --> 00:34:38.340
otros delitos. Pero bueno, es una estrategia

00:34:38.340 --> 00:34:41.619
que se tiene que ir diseñando también de manera

00:34:41.619 --> 00:34:44.800
multidimensional, pero ya tenemos a Nuevo León,

00:34:44.800 --> 00:34:48.659
tenemos a varios estados ya con cifras positivas,

00:34:48.659 --> 00:34:52.650
el propio Sinaloa. El caso del Estado de México

00:34:52.650 --> 00:34:55.630
también es digno de señalarse, con una colaboración

00:34:55.630 --> 00:34:59.429
muy estrecha con la gobernadora Delfina, y pues

00:34:59.429 --> 00:35:01.969
un gran trabajo que ha realizado el secretario

00:35:01.969 --> 00:35:05.969
de Seguridad, Omar García Harfuch, en esta estrategia.

00:35:05.989 --> 00:35:10.610
Se nota también un ánimo de poder golpear las

00:35:10.610 --> 00:35:13.269
finanzas del crimen organizado, precisamente

00:35:13.269 --> 00:35:17.409
por las incautaciones que ha señalado. y que

00:35:17.409 --> 00:35:20.050
ascienden a miles de millones de pesos si estuvieran

00:35:20.050 --> 00:35:22.889
en el mercado estas sustancias. Entonces hay

00:35:22.889 --> 00:35:25.269
una estrategia integral que está dando muy buenos

00:35:25.269 --> 00:35:28.650
resultados. Ya está la estrategia también contra

00:35:28.650 --> 00:35:31.750
la extorsión con la reforma constitucional y

00:35:31.750 --> 00:35:34.130
vendrán las reformas secundarias legales para

00:35:34.130 --> 00:35:37.050
desarrollarla adecuadamente. Pero ya es un gran

00:35:37.050 --> 00:35:40.610
avance, particularmente en siete entidades federativas,

00:35:40.730 --> 00:35:44.590
de reducir sustancialmente los homicidios. Eso

00:35:44.590 --> 00:35:47.389
ayuda a que el país viva en paz. Entonces felicidades

00:35:47.389 --> 00:35:50.090
a la presidenta Sheinbaum y a su gabinete. A

00:35:50.090 --> 00:35:53.130
su equipo de seguridad. ¿Cómo ves el tema? Pues

00:35:53.130 --> 00:35:56.690
yo también quiero felicitar estos avances, de

00:35:56.690 --> 00:35:59.829
verdad que desde el sexenio de Felipe Calderón

00:35:59.829 --> 00:36:04.550
el país estaba en la debacle en términos de seguridad

00:36:04.550 --> 00:36:10.269
y ahora se ve una estrategia muy bien pensada,

00:36:10.389 --> 00:36:13.469
articulada en términos de inteligencia, en términos

00:36:13.469 --> 00:36:17.110
de coordinación también con las entidades de

00:36:17.110 --> 00:36:20.869
la República y hay un tema que sí que se está

00:36:20.869 --> 00:36:23.429
teniendo También porque había aumentado que es

00:36:23.429 --> 00:36:27.510
el tema del delito de extorsión y a mí yo celebro

00:36:27.510 --> 00:36:30.469
que haya una estrategia también ya nacional anti

00:36:30.469 --> 00:36:34.210
extorsión que nos plantea que del 6 de julio

00:36:34.210 --> 00:36:38.289
al 6 de agosto 18 mil 239 llamadas atendidas

00:36:38.289 --> 00:36:43.769
al 089, 58 % extorsiones no consumadas por orientación

00:36:43.769 --> 00:36:48.030
en tiempo real, 34 % denuncia de número que intentó

00:36:48.030 --> 00:36:53.179
engaño o extorsión. 573 carpetas de investigación

00:36:53.179 --> 00:36:56.860
iniciadas. Y esto me parece muy bien porque también

00:36:56.860 --> 00:37:00.920
hay que tratar de explicar por qué se da ahora

00:37:00.920 --> 00:37:03.880
el aumento del delito de extorsión. Y una de

00:37:03.880 --> 00:37:06.059
ellas es porque descabezan a los líderes de los

00:37:06.059 --> 00:37:09.099
grupos criminales, narcotraficantes y demás,

00:37:09.260 --> 00:37:13.320
y esos grupos que quedan, que estaban subalternos

00:37:13.320 --> 00:37:16.139
a ellos, pues buscan cómo seguir con la criminalidad

00:37:16.139 --> 00:37:18.920
y tiene que ver con esto de las extorsiones.

00:37:19.000 --> 00:37:21.519
Pero afortunadamente están también en la estrategia

00:37:21.519 --> 00:37:23.559
nacional. Y también solo agregaría, Leida, que

00:37:23.559 --> 00:37:26.320
lo que pasa, es que hubo una campaña muy intensa

00:37:26.320 --> 00:37:30.360
de denuncia y cuando se abate la impunidad aumenta

00:37:30.360 --> 00:37:33.460
y aumenta un poco. Tengo 27 segundos, no puedo

00:37:33.460 --> 00:37:36.039
dar la palabra a Paul porque ya... Porque habla

00:37:36.039 --> 00:37:39.820
5 minutos cuando leo la palabra. Pero sí decir

00:37:39.820 --> 00:37:43.119
que también hay una estrategia muy fuerte en

00:37:43.119 --> 00:37:46.500
términos de... Esos gobiernos locales que están

00:37:46.500 --> 00:37:49.440
relacionados con el narco, lo mencionaba hoy

00:37:49.440 --> 00:37:52.219
el secretario Harfush. Pero continuamos después

00:37:52.219 --> 00:37:54.340
del corte. Por favor, no se despegue. Tenemos

00:37:54.340 --> 00:37:58.599
un bloque más. Regresa Paul a celebrar las cifras

00:37:58.599 --> 00:38:26.519
en seguridad. Gracias. Gracias por continuar

00:38:26.519 --> 00:38:28.719
en la barra de análisis de los medios públicos.

00:38:28.860 --> 00:38:32.019
Seguimos hablando de este tema, el balance en

00:38:32.019 --> 00:38:35.480
la estrategia de seguridad. Paul destaca la disminución

00:38:35.480 --> 00:38:39.119
del 25 .3 % en homicidios dolosos y demás cifras.

00:38:39.300 --> 00:38:42.860
Podemos hablar del éxito de una estrategia que

00:38:42.860 --> 00:38:46.019
inició el sexenio anterior, que continúa, que

00:38:46.019 --> 00:38:49.360
se fortalece en este sexenio y que a todas luces

00:38:49.360 --> 00:38:52.820
los resultados son evidentes. Una forma interesante

00:38:52.820 --> 00:38:56.059
de verlo. Sin embargo, me parece que lo más destacado

00:38:56.059 --> 00:38:59.900
acá es justamente el cambio rotundo en la estrategia.

00:38:59.900 --> 00:39:02.940
Yo entiendo, políticamente, no se va a decir

00:39:02.940 --> 00:39:05.019
en la mañanera del pueblo que hay un cambio de

00:39:05.019 --> 00:39:07.659
estrategia, que la situación no estaba dando

00:39:07.659 --> 00:39:10.320
los resultados esperados y que se estaba desbordando

00:39:10.320 --> 00:39:13.500
el tema de criminalidad en el país. Eso no se

00:39:13.500 --> 00:39:16.449
va a decir. Pero en los hechos... En las acciones,

00:39:16.469 --> 00:39:18.989
en las políticas públicas, inclusive en algunas

00:39:18.989 --> 00:39:21.510
reformas que han hecho en la materia de seguridad,

00:39:21.769 --> 00:39:24.289
en los hechos se demuestra que hay un cambio

00:39:24.289 --> 00:39:26.329
rotundo de estrategia y eso es lo primero que

00:39:26.329 --> 00:39:29.150
hay que celebrarlo porque hay resultados palpables.

00:39:29.190 --> 00:39:33.090
Entonces hay un golpe de timón, ahora se persigue,

00:39:33.170 --> 00:39:36.150
ahora se incauta, pero ahora lo más importante

00:39:36.150 --> 00:39:39.070
es que se reconocen los problemas. En esta mesa

00:39:39.070 --> 00:39:42.340
lo hemos hablado. Negar los problemas no hace

00:39:42.340 --> 00:39:45.179
que desaparezcan. Y negar que en México había

00:39:45.179 --> 00:39:47.840
fentanilo y había laboratorios de fentanilo y

00:39:47.840 --> 00:39:49.480
que se estaba mandando eso a Estados Unidos.

00:39:50.090 --> 00:39:52.869
Por más que se negara, no iba a ser que desaparecieran.

00:39:52.989 --> 00:39:55.989
Ahora estamos celebrando en esta mesa y en distintos

00:39:55.989 --> 00:39:59.730
espacios que desmantelaron un nuevo laboratorio,

00:39:59.789 --> 00:40:02.309
que ubicaron un nuevo lugar en donde se hacían

00:40:02.309 --> 00:40:04.809
drogas y están incautando las drogas. Como decía

00:40:04.809 --> 00:40:07.949
Hamlet, le están pegando en términos económicos

00:40:07.949 --> 00:40:10.190
con las incautaciones, además de las detenciones

00:40:10.190 --> 00:40:12.449
que están haciendo. Entonces, ahora sí se persigue,

00:40:12.530 --> 00:40:15.449
ahora sí se incauta. pero porque parte de un

00:40:15.449 --> 00:40:17.670
reconocimiento de que hay un problema estructural.

00:40:17.829 --> 00:40:20.369
Ahora bien, ¿cuál es el reto que me parece que

00:40:20.369 --> 00:40:23.949
tenemos que enfrentar hacia adelante? No solamente

00:40:23.949 --> 00:40:26.670
el tema de los homicidios dolosos. Me parece

00:40:26.670 --> 00:40:29.510
que medir la seguridad, la tranquilidad de las

00:40:29.510 --> 00:40:31.989
familias mexicanas en cuanto al número de homicidios

00:40:31.989 --> 00:40:34.829
dolosos, pues bueno, es naturalmente el delito

00:40:34.829 --> 00:40:37.389
de más alto impacto, pero tenemos que ver todo

00:40:37.389 --> 00:40:43.190
lo demás. El sexenio pasado, la situación de

00:40:43.190 --> 00:40:45.769
los desaparecidos, que en un sexenio subió más

00:40:45.769 --> 00:40:50.190
de 80 % la cifra de desaparecidos, 2018 -2024.

00:40:50.550 --> 00:40:52.909
También la cifra de personas no localizadas,

00:40:52.929 --> 00:40:55.829
que no lo mide igual la autoridad, pero esa subió

00:40:55.829 --> 00:41:00.170
247 % en un sexenio. Entonces también estamos

00:41:00.170 --> 00:41:02.570
dejando a un lado de eso. Y por supuesto el crimen,

00:41:02.570 --> 00:41:06.110
digamos, del fuero local, del fuero común. Que

00:41:06.110 --> 00:41:08.389
ahí me tengo que detener porque me parece que

00:41:08.389 --> 00:41:11.250
en donde está... La gran área de oportunidad

00:41:11.250 --> 00:41:14.630
hacia los siguientes años es en esta coordinación

00:41:14.630 --> 00:41:16.769
que debe de haber entre la autoridad municipal,

00:41:16.869 --> 00:41:20.090
estatal y la federal. Porque hay algunos estados,

00:41:20.090 --> 00:41:22.829
no digo que todos, pero que se hacen a un lado

00:41:22.829 --> 00:41:24.869
y dicen esto es del fuero federal y esto no me

00:41:24.869 --> 00:41:27.730
toca a mí y esto no me corresponde. Y hasta en

00:41:27.730 --> 00:41:30.530
vías, literalmente, de tránsito, en donde dicen,

00:41:30.590 --> 00:41:32.230
bueno, pues es que esta es autopista federal

00:41:32.230 --> 00:41:35.869
y a mí no me toca y demás. Entonces, estos gobernantes

00:41:35.869 --> 00:41:38.710
que se lavan las manos con distintos delitos

00:41:38.710 --> 00:41:41.769
que suceden dentro de sus entidades, pues naturalmente

00:41:41.769 --> 00:41:45.010
es un área oportuna que tiene el gobierno federal

00:41:45.010 --> 00:41:47.349
en esta estrategia de coordinación que tiene

00:41:47.349 --> 00:41:50.500
con las entidades, porque nadie puede solo. No

00:41:50.500 --> 00:41:52.820
hay ciudadanos municipales, estatales o federales.

00:41:52.820 --> 00:41:54.880
Hay que proteger a todas las mexicanas y mexicanos.

00:41:54.920 --> 00:41:57.920
Y sin duda este tema de los homicidios sí, desde

00:41:57.920 --> 00:42:01.699
el sexenio pasado venía un pequeño descenso en

00:42:01.699 --> 00:42:05.199
el porcentaje diario y que ahora se continúa.

00:42:05.300 --> 00:42:08.039
Pero en todos los demás delitos, en esta violencia

00:42:08.039 --> 00:42:10.980
o criminalidad multidimensional, también hay

00:42:10.980 --> 00:42:13.179
que poner atención en otras cifras. Sí, por eso

00:42:13.179 --> 00:42:15.500
la coordinación es muy importante. Los delitos

00:42:15.500 --> 00:42:18.380
de alto impacto disminuyeron 20 .8 % de octubre

00:42:18.380 --> 00:42:21.050
a julio de... De octubre al año pasado, julio

00:42:21.050 --> 00:42:23.050
de este año, el robo a vehículo a nivel nacional.

00:42:23.769 --> 00:42:30.789
comparando 2018, disminuyó a... 43 .2%. El robo

00:42:30.789 --> 00:42:32.570
a transportistas con violencia disminuyó también.

00:42:32.929 --> 00:42:34.730
Otros delitos con disminuciones importantes,

00:42:34.969 --> 00:42:37.429
feminicidio, lesiones dolosas, secuestro, robos

00:42:37.429 --> 00:42:39.809
con violencia, robo a casa habitación, robo de

00:42:39.809 --> 00:42:41.789
vehículo con violencia, robo a transportistas

00:42:41.789 --> 00:42:46.329
con violencia. El único que, digamos, sube alrededor

00:42:46.329 --> 00:42:50.110
de 20 % es la extorsión, donde también se presenta

00:42:50.110 --> 00:42:51.989
la estrategia. Y el tema de las desapariciones.

00:42:52.230 --> 00:42:55.969
El secuestro es 70%, en robo a casa habitación

00:42:55.969 --> 00:42:59.670
con violencia 51%, en robo a negocio con violencia

00:42:59.670 --> 00:43:03.789
56%. La estrategia está funcionando. Sí, coincido,

00:43:03.789 --> 00:43:06.769
pero querías comentar. Sí, yo quería rebatir

00:43:06.769 --> 00:43:09.809
un poco lo que dice Paul. Las desapariciones,

00:43:09.809 --> 00:43:12.869
y ya lo habíamos platicado en esta mesa, pues

00:43:12.869 --> 00:43:17.769
no son un fenómeno que pueda definirse. en un

00:43:17.769 --> 00:43:21.190
sexenio. Es un fenómeno muy complejo. La presidenta

00:43:21.190 --> 00:43:23.909
Claudia Sheinbaum ha hablado de toda una serie

00:43:23.909 --> 00:43:27.849
de cambios de leyes para mejorar las búsquedas.

00:43:27.869 --> 00:43:31.349
Entonces, cuando hablamos de que en un sexenio

00:43:31.349 --> 00:43:35.369
aumentó, también estamos olvidando lo que pasó

00:43:35.369 --> 00:43:39.670
con Felipe Calderón. con Peña Nieto. Entonces,

00:43:39.730 --> 00:43:42.769
es un problema que necesita mucha solución y

00:43:42.769 --> 00:43:46.110
tú mismo comentabas que se necesita coordinación

00:43:46.110 --> 00:43:48.730
con los gobiernos estatales para no sacar las

00:43:48.730 --> 00:43:51.690
manos de un problema que le duele mucho al país.

00:43:51.909 --> 00:43:56.050
Y también respecto a lo que comentas de que durante

00:43:56.050 --> 00:43:59.630
el sexenio pasado no se reconocía, no se atacaba,

00:43:59.730 --> 00:44:04.170
no se hacía una estrategia como la que vemos

00:44:04.170 --> 00:44:07.889
ahora, yo solo pregunto y no trato de... ¿Qué

00:44:07.889 --> 00:44:12.389
hubiera pasado si no hubiéramos tenido esta salida

00:44:12.389 --> 00:44:15.309
de 11 millones de personas de la pobreza? ¿Qué

00:44:15.309 --> 00:44:17.929
hubiera pasado si el presidente López Obrador

00:44:17.929 --> 00:44:20.369
no se hubiera dedicado a trabajar en lo social,

00:44:20.510 --> 00:44:24.090
en el tejido? ¿Qué hubiera pasado si hubiéramos

00:44:24.090 --> 00:44:29.230
tenido también un problema de empobrecimiento?

00:44:29.230 --> 00:44:32.889
Creo que ahora podemos hablar de soluciones,

00:44:32.929 --> 00:44:35.739
pero porque se trabajó en lo social antes. Y

00:44:35.739 --> 00:44:37.840
sentó las bases también a nivel de estructura.

00:44:37.840 --> 00:44:39.719
Y no lo estoy defendiendo, solamente estoy hablando

00:44:39.719 --> 00:44:42.079
de la línea de tiempo. Se conformó un cuerpo

00:44:42.079 --> 00:44:45.639
de la Guardia Nacional de 130 mil elementos que

00:44:45.639 --> 00:44:46.199
hoy se utilizan. Que por cierto no entraba a

00:44:46.199 --> 00:44:48.159
la Querétaro, ¿no? Entiendo que el gobernador

00:44:48.159 --> 00:44:51.239
no dejaba entrar a la Guardia Nacional. Hay gobernadores

00:44:51.239 --> 00:44:53.199
que no se dejan ayudar, eso es cierto, y no van

00:44:53.199 --> 00:44:53.940
a las mesas de seguridad. Bueno, a ver, yo no

00:44:53.940 --> 00:44:56.719
soy también quien, así como con Fernández Noroña,

00:44:56.739 --> 00:44:58.840
para defender al gobernador de Querétaro, pero

00:44:58.840 --> 00:45:00.559
por supuesto que está la Guardia Nacional ahí

00:45:00.559 --> 00:45:04.110
y está en los caminos. Por ahí es donde cruza

00:45:04.110 --> 00:45:06.969
el ducto de Salamanca, que es uno de los más

00:45:06.969 --> 00:45:09.570
pinchados en el país y que requiere de la presencia

00:45:09.570 --> 00:45:11.849
no solo de la Guardia Nacional, que está en Querétaro,

00:45:11.889 --> 00:45:14.110
sino del Ejército, de la Marina, de la Policía

00:45:14.110 --> 00:45:17.239
Estatal, y todos están en coordinación ahí. Yo

00:45:17.239 --> 00:45:21.159
lo que creo igual que Claudia es que el presidente

00:45:21.159 --> 00:45:24.119
Andrés Manuel López Obrador recibió un país,

00:45:24.119 --> 00:45:29.440
digamos, saqueado con una violencia extrema y

00:45:29.440 --> 00:45:32.099
concentró sus esfuerzos, eso también podemos

00:45:32.099 --> 00:45:36.019
hacer evaluaciones por sexenio, en dónde concentró

00:45:36.019 --> 00:45:38.699
más sus esfuerzos, en las causas para él, en

00:45:38.699 --> 00:45:41.199
las causas de la violencia, en las causas de

00:45:41.199 --> 00:45:43.920
la pobreza y de la desigualdad, y en eso concentró

00:45:43.920 --> 00:45:47.679
muchos de sus esfuerzos. Efectivamente, creó

00:45:47.679 --> 00:45:50.179
la Guardia Nacional y ahí podemos discutir ahora

00:45:50.179 --> 00:45:58.539
qué tanto han entrado las fuerzas militares en

00:45:58.539 --> 00:46:01.639
esto y cómo las podemos tener también en contención.

00:46:01.639 --> 00:46:05.860
Yo ahí también pondría el foco en... Tener una

00:46:05.860 --> 00:46:10.860
mirada en cómo están actuando el ejército y la

00:46:10.860 --> 00:46:13.199
Sedena, porque por ahí también están surgiendo

00:46:13.199 --> 00:46:17.019
quejas, por lo menos en Sinaloa hay 34 quejas

00:46:17.019 --> 00:46:20.179
al ejército, porque claro, está actuando ahí,

00:46:20.280 --> 00:46:24.679
está conteniendo la violencia, están atendiéndola,

00:46:24.760 --> 00:46:27.900
pero efectivamente también cuando ejercen en

00:46:27.900 --> 00:46:32.099
territorio, pues va a haber algunas quejas al

00:46:32.099 --> 00:46:37.320
respecto. la mirada en que se atiendan esas quejas

00:46:37.320 --> 00:46:42.159
para poner límites también a cómo actúan el ejército

00:46:42.159 --> 00:46:44.340
y las fuerzas armadas. También hay mucha coordinación

00:46:44.340 --> 00:46:47.559
con alcaldes. La presidenta Sheinbaum lo ha señalado

00:46:47.559 --> 00:46:50.650
en diversas conferencias matutinas con... Hay

00:46:50.650 --> 00:46:54.030
reforzamiento en decenas de ciudades relevantes

00:46:54.030 --> 00:46:56.030
en el país, me refiero en términos de población

00:46:56.030 --> 00:46:59.989
y de economía, y también de incidencia delictiva

00:46:59.989 --> 00:47:02.510
donde se ha puesto el foco, ya he mencionado

00:47:02.510 --> 00:47:04.949
por ejemplo el caso de Tijuana y otras ciudades

00:47:04.949 --> 00:47:08.150
grandes en el país, donde hay una presencia muy

00:47:08.150 --> 00:47:10.969
focalizada de las fuerzas federales y tareas

00:47:10.969 --> 00:47:13.170
de prevención del delito. Entonces hay coordinación

00:47:13.170 --> 00:47:15.090
con los gobernadores y las gobernadoras, sí,

00:47:15.170 --> 00:47:17.449
y también con las alcaldesas y los alcaldes,

00:47:17.449 --> 00:47:19.730
independientemente del partido político que...

00:47:19.849 --> 00:47:22.429
gobierne y aquí se ven los resultados. Y de investigación

00:47:22.429 --> 00:47:25.090
también mucho en los municipios porque lamentablemente

00:47:25.090 --> 00:47:28.329
hay municipios en este país. en donde la maña

00:47:28.329 --> 00:47:32.210
está metida y en donde sugieren o imponen quién

00:47:32.210 --> 00:47:34.570
será el secretario de Seguridad en los próximos

00:47:34.570 --> 00:47:37.369
tres años. Entonces ahí hay también un tema de

00:47:37.369 --> 00:47:40.170
investigación de corresponsabilidad. Pero regresando

00:47:40.170 --> 00:47:44.110
a esto, es que me causó mucho ruido la tesis

00:47:44.110 --> 00:47:48.349
o la idea que generas aquí de que como combatió

00:47:48.349 --> 00:47:50.489
la pobreza y se dedicó a combatir la pobreza,

00:47:50.530 --> 00:47:53.449
pues descuido otras cosas. Y yo creo que el Estado

00:47:53.449 --> 00:47:57.300
debe de garantizarle a sus ciudadanos seguridad,

00:47:57.579 --> 00:48:01.400
educación, justicia, salud, bienestar social

00:48:01.400 --> 00:48:03.659
sin duda alguna, desarrollo económico, cuidar

00:48:03.659 --> 00:48:07.480
el medio ambiente. Me parece que no puedes justificar

00:48:07.480 --> 00:48:10.980
que como todos los esfuerzos estuvieron hacia

00:48:10.980 --> 00:48:14.219
una de las aristas que debe de cumplir un Estado,

00:48:14.480 --> 00:48:18.619
entonces se descuidó otra. Insisto, me parece

00:48:18.619 --> 00:48:21.400
en los hechos, en las acciones, en las políticas

00:48:21.400 --> 00:48:23.579
públicas y en las reformas que ha puesto sobre

00:48:23.579 --> 00:48:27.119
la mesa. el actual gobierno, que hay una diferenciación

00:48:27.119 --> 00:48:30.219
inmensa, enorme, con el sexenio anterior. Sé

00:48:30.219 --> 00:48:33.460
que es incómodo decirlo para quien milita a lo

00:48:33.460 --> 00:48:36.820
mejor en el Partido Político Morena, pero es

00:48:36.820 --> 00:48:40.500
evidente a todas luces que no funcionaba, hay

00:48:40.500 --> 00:48:42.960
un cambio. Y empieza a dar resultados y eso hay

00:48:42.960 --> 00:48:46.079
que celebrarlo. Pero no, entonces, tratemos de

00:48:46.079 --> 00:48:49.440
defender que, pues, como le apostamos a la reducción

00:48:49.440 --> 00:48:51.019
de la pobreza, descuidamos el tema de seguridad.

00:48:51.119 --> 00:48:54.400
Yo no lo interpreto como tú. No son cosas aisladas.

00:48:54.420 --> 00:48:56.980
Yo no dije eso. No son cosas separadas. Los datos

00:48:56.980 --> 00:48:59.500
te dirían lo contrario. A lo mejor entendí mal.

00:49:00.039 --> 00:49:01.719
Seguramente. Disculpa si te entendí mal. Pero

00:49:01.719 --> 00:49:03.539
eso ya es una constante. Es que quisiera darte

00:49:03.539 --> 00:49:09.059
algunas cifras. Pero decir que en términos de

00:49:09.059 --> 00:49:13.190
cifras, Los homicidios dolosos en promedio con

00:49:13.190 --> 00:49:15.050
Felipe Calderón, digamos, los recibió en 30.

00:49:15.230 --> 00:49:17.329
No, bueno, pero Felipe Calderón tenía un secretario

00:49:17.329 --> 00:49:19.190
de seguridad que estaba ligado al narco y que

00:49:19.190 --> 00:49:21.090
quería fortalecer a uno de los grupos criminales.

00:49:21.170 --> 00:49:24.670
Es que no hay que compararnos hacia allá. Las

00:49:24.670 --> 00:49:29.829
tendencias son necesarias para entender el fenómeno,

00:49:29.849 --> 00:49:32.909
cómo estaba beneficiando a los criminales. De

00:49:32.909 --> 00:49:35.329
entrada ahí, ya es un problema. Y ahora no es

00:49:35.329 --> 00:49:38.329
eso. Y tampoco fue con Andrés Manuel López Obrador.

00:49:38.679 --> 00:49:41.639
Tampoco sucedió eso que escribes con Felipe Calderón.

00:49:41.739 --> 00:49:46.119
Cierra Felipe Calderón con alrededor de 71 homicidios

00:49:46.119 --> 00:49:49.519
diarios, lo toma Peña Nieto con 71 y lo cierra

00:49:49.519 --> 00:49:52.539
arriba de 90. Vemos una tendencia claramente

00:49:52.539 --> 00:49:54.480
ascendente. ¿Qué pasa con Andrés Manuel López

00:49:54.480 --> 00:49:56.739
Obrador? Cambia la tendencia, se estabiliza,

00:49:56.739 --> 00:50:00.389
digamos, no sigue creciendo. Y luego lo toma

00:50:00.389 --> 00:50:03.510
la doctora, nuestra presidenta, y ahora se ve

00:50:03.510 --> 00:50:05.409
una tendencia a la baja. Entonces, sí hubo un

00:50:05.409 --> 00:50:07.789
cambio en términos de los resultados en seguridad

00:50:07.789 --> 00:50:10.769
con López Obrador y hay un cambio todavía mayor

00:50:10.769 --> 00:50:12.750
con la estrategia que está siguiendo la doctora.

00:50:12.750 --> 00:50:15.170
Y también hubo un cambio en términos de la atención

00:50:15.170 --> 00:50:18.190
a las causas que para Felipe Calderón y distintos

00:50:18.190 --> 00:50:21.239
políticos... fue una política de atender a los

00:50:21.239 --> 00:50:23.460
ninis. Es que estamos coincidiendo, nadie está

00:50:23.460 --> 00:50:25.340
aquí debatiendo eso. Dices que la reducción de

00:50:25.340 --> 00:50:27.920
pobreza no ayuda a combatir la criminalidad,

00:50:27.920 --> 00:50:30.260
la previene. Ustedes ponen a Calderón como ejemplo.

00:50:30.960 --> 00:50:32.739
Cuando entonces antes decían, es que el problema

00:50:32.739 --> 00:50:34.739
es que pateó el avispero. No, no pateó el avispero,

00:50:34.840 --> 00:50:37.400
lo quiso mover de lugar su secretario de seguridad

00:50:37.400 --> 00:50:40.199
a conveniencia de un grupo criminal. Y ahí entonces

00:50:40.199 --> 00:50:43.159
explotó este asunto del crimen organizado en

00:50:43.159 --> 00:50:44.800
todo el país. ¿Así no te parece que la reducción

00:50:44.800 --> 00:50:47.360
de pobreza es un componente para evitar el crimen?

00:50:47.360 --> 00:50:48.880
Sin duda, pero no es un pretexto para dejar de

00:50:48.880 --> 00:50:49.960
atender el tema de seguridad. No, no, no, pero

00:50:49.960 --> 00:50:51.820
es la atención de la sociedad. Le dije a Claudia

00:50:51.820 --> 00:50:55.099
que si lo entendí mal, le pedí a la señorita

00:50:55.099 --> 00:50:57.519
Claudia que me disculpara si la entendí mal,

00:50:57.559 --> 00:51:00.400
pero lo que le entendí es cómo enfocó. Si buscamos

00:51:00.400 --> 00:51:03.260
las baterías aquí, pues dejamos de atender. Esto

00:51:03.260 --> 00:51:08.340
es multifactorial. Los datos no amparan esa afirmación.

00:51:08.340 --> 00:51:11.079
Esto es multifactorial y no puedes además descobijar

00:51:11.079 --> 00:51:13.420
uno de los ejes principales que te debe de garantizar

00:51:13.420 --> 00:51:16.059
el Estado mexicano. Y uno sin duda alguna es

00:51:16.059 --> 00:51:17.920
el combate a la pobreza y el otro es la seguridad.

00:51:18.380 --> 00:51:21.179
Recuperamos por un momento la imagen de un enfermo

00:51:21.179 --> 00:51:24.000
que está en el hospital. Está en terapia intensiva

00:51:24.000 --> 00:51:27.559
y hay que estabilizarlo. Que eso es lo que teníamos.

00:51:27.820 --> 00:51:31.139
Teníamos un grave problema, 30 mil homicidios

00:51:31.139 --> 00:51:34.219
más o menos. Diarios en promedio, 30 con Donisa

00:51:34.219 --> 00:51:37.500
Calderón. Y entonces, lo que necesitamos, bueno,

00:51:37.579 --> 00:51:41.679
acá traigo los datos que te muestran cómo el

00:51:41.679 --> 00:51:43.659
presidente López Obrador, lo único que hizo,

00:51:43.800 --> 00:51:48.300
y ahí puedes tener la razón, estabilizó al enfermo

00:51:48.300 --> 00:51:52.159
y no aumentó. Y acuérdense lo que nos explicaban,

00:51:52.280 --> 00:51:57.440
porque detrás de tu afirmación, Esta suspicacia

00:51:57.440 --> 00:52:01.619
de que en el gobierno de López Obrador no hubo

00:52:01.619 --> 00:52:06.179
un combate como que fue intencional. Y me parece

00:52:06.179 --> 00:52:10.119
que yo como periodista, yo no milito, yo no participo

00:52:10.119 --> 00:52:13.219
en Morena, yo lo que necesito ver son los patrones,

00:52:13.219 --> 00:52:16.840
necesito ver qué hubo detrás y el modelo está

00:52:16.840 --> 00:52:19.940
funcionando. Al menos el de sacar a la gente

00:52:19.940 --> 00:52:22.920
de la pobreza y hoy tenemos... ¿Notas un cambio

00:52:22.920 --> 00:52:26.090
de estrategia en la seguridad? Sí, claro. Pero

00:52:26.090 --> 00:52:29.769
en ese sentido yo quiero decir una cuestión.

00:52:30.030 --> 00:52:34.789
En cada gobierno o un lego, una complementariedad.

00:52:34.849 --> 00:52:38.110
En cada gobierno se le evalúan las políticas

00:52:38.110 --> 00:52:42.190
públicas como las fue desarrollando. Como lo

00:52:42.190 --> 00:52:46.010
menciona Claudia, hay una contención, una disminución

00:52:46.010 --> 00:52:51.329
en el combate al crimen organizado, en los homicidios

00:52:51.329 --> 00:52:54.739
dolosos. Hubo una... una tendencia a la baja

00:52:54.739 --> 00:52:58.179
con el gobierno de López Obrador y hubo una concentración

00:52:58.179 --> 00:53:01.019
también de esfuerzos de política pública en lo

00:53:01.019 --> 00:53:04.380
social y en lo laboral. Entonces, se evalúa un

00:53:04.380 --> 00:53:07.880
sexenio, se evalúa un gobierno y hay políticas

00:53:07.880 --> 00:53:11.099
que le funcionaron mucho más que otras. En este

00:53:11.099 --> 00:53:13.860
gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum también

00:53:13.860 --> 00:53:17.900
hay esfuerzos con inteligencia, con estrategia,

00:53:17.900 --> 00:53:20.679
con coordinación para que la seguridad pública,

00:53:21.019 --> 00:53:25.420
la seguridad ciudadana... también sea mejor y

00:53:25.420 --> 00:53:28.880
más atendida y que se profundicen los resultados

00:53:28.880 --> 00:53:32.019
que se tenían en el sexenio anterior. Hay más

00:53:32.019 --> 00:53:35.840
estrategia, hay más política de cómo llevar a

00:53:35.840 --> 00:53:40.570
cabo esta... este esfuerzo, pero eso no quiere

00:53:40.570 --> 00:53:43.869
decir que en el sexenio anterior no se haya descuidado

00:53:43.869 --> 00:53:47.050
o no se haya atendido. Es que hoy se están dando

00:53:47.050 --> 00:53:50.849
mejores resultados en ese rubro, digamos. Para

00:53:50.849 --> 00:53:53.550
poder mejorar la seguridad en la Ciudad de México,

00:53:53.670 --> 00:53:55.750
lo primero que hicieron los gobiernos de izquierda

00:53:55.750 --> 00:53:59.780
fue conformar una gran fuerza policial. La Ciudad

00:53:59.780 --> 00:54:03.280
de México tiene entre 70 y 80 mil efectivos.

00:54:03.460 --> 00:54:06.599
Y a nivel nacional no existía un cuerpo de esas

00:54:06.599 --> 00:54:08.780
dimensiones, por eso se tuvo que conformar la

00:54:08.780 --> 00:54:11.380
Guardia Nacional. No es una estrategia que no

00:54:11.380 --> 00:54:14.380
se haya aprobado. La propia presidenta Sheinbaum,

00:54:14.440 --> 00:54:16.000
cuando fue jefa de gobierno de la Ciudad de México,

00:54:16.099 --> 00:54:18.519
redujo sustancialmente los índices de inseguridad.

00:54:18.559 --> 00:54:20.820
También Omar García Harfuch era el secretario

00:54:20.820 --> 00:54:23.239
de Seguridad en la Ciudad de México. Y hoy esa

00:54:23.239 --> 00:54:26.050
receta que incluye inteligencia. combate también

00:54:26.050 --> 00:54:28.510
directo a la delincuencia y atención a las causas,

00:54:28.510 --> 00:54:30.829
es la misma que se está utilizando a nivel nacional

00:54:30.829 --> 00:54:33.670
y funciona. Y te pido, Paul, que hagamos la siguiente

00:54:33.670 --> 00:54:37.050
gráfica, la analicemos juntos. A ver, promedio

00:54:37.050 --> 00:54:38.710
diario de homicidio doloso a nivel nacional,

00:54:38.849 --> 00:54:43.750
viene de 2017, 2018, 2019 hasta 2025. Vemos cómo...

00:54:44.219 --> 00:54:46.780
¿Hay un cambio en la tendencia para abajo en

00:54:46.780 --> 00:54:48.539
el sexenio de Andrés Manuel López Obrador? Te

00:54:48.539 --> 00:54:51.519
dije los datos, o sea, no lo tienes que graficar

00:54:51.519 --> 00:54:54.860
de esa manera. Te dije los datos del 12 .5 %

00:54:54.860 --> 00:54:58.039
de reducción en el sexenio de López Obrador en

00:54:58.039 --> 00:55:00.239
homicidios dolosos, que es el de más alto impacto

00:55:00.239 --> 00:55:03.340
dentro del esquema de seguridad, sin duda alguna.

00:55:03.639 --> 00:55:06.679
Yo la tesis que puse sobre la mesa es que hay

00:55:06.679 --> 00:55:09.670
un cambio de fondo. que se nota en los hechos,

00:55:09.750 --> 00:55:12.230
que se nota en las políticas públicas, inclusive

00:55:12.230 --> 00:55:14.849
en las reformas que mandan al Congreso para un

00:55:14.849 --> 00:55:16.190
cambio de estrategia en materia de seguridad

00:55:16.190 --> 00:55:19.510
que está dando resultado. Y qué bueno, eso es

00:55:19.510 --> 00:55:22.269
lo que queremos, vivir con tranquilidad. Hay

00:55:22.269 --> 00:55:25.590
un cáncer en este país que es la relación de

00:55:25.590 --> 00:55:29.469
algunos gobernantes con el crimen organizado

00:55:29.469 --> 00:55:32.650
y que viene desde antes de García Luna, seguramente.

00:55:32.869 --> 00:55:35.739
Ese, digamos, es el caso más emblemático. Ese

00:55:35.739 --> 00:55:38.079
es el cáncer que hizo metástasis en este país

00:55:38.079 --> 00:55:40.920
y eso es lo que tenemos que arreglar. Y es donde

00:55:40.920 --> 00:55:43.800
nos tenemos que meter desde las policías municipales,

00:55:43.800 --> 00:55:46.460
quienes están a cargo de los mandos policíacos

00:55:46.460 --> 00:55:49.380
en los estados, en los municipios. Y qué bueno

00:55:49.380 --> 00:55:51.920
que sucedió el tema de Tabasco, porque puede

00:55:51.920 --> 00:55:55.260
ser una punta de lanza y un referente de cómo

00:55:55.260 --> 00:55:57.940
se va a perseguir a los funcionarios que desde

00:55:57.940 --> 00:56:01.940
su espacio de poder público le ayuden a la maña

00:56:01.940 --> 00:56:04.920
a avanzar. Entonces, como el caso de Tabasco,

00:56:05.179 --> 00:56:07.119
que espero llegue a las últimas consecuencias,

00:56:07.199 --> 00:56:09.139
que se den todos los demás, porque es un cáncer

00:56:09.139 --> 00:56:11.920
que hizo metástasis en este país, porque es incomprensible

00:56:11.920 --> 00:56:13.679
que quien se encarga de la seguridad pública

00:56:13.679 --> 00:56:17.880
del país hoy esté... preso por nexos con el crimen

00:56:17.880 --> 00:56:20.719
organizado. Y entonces eso te hace pensar y escandalizarte

00:56:20.719 --> 00:56:24.119
de hasta dónde llega ese problema. Y eso es lo

00:56:24.119 --> 00:56:25.480
que hay que limpiar, ¿eh? Si no, nunca vamos

00:56:25.480 --> 00:56:27.460
a arreglar el problema de seguridad. Completamente.

00:56:27.559 --> 00:56:30.559
Justo la atención a las causas es una estrategia

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que se comparte. El fortalecimiento, creación

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de la Guardia Nacional es una estrategia que

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se comparte en los dos gobiernos. ¿Qué viene

00:56:36.579 --> 00:56:38.380
a adicionar este gobierno de la doctora Claudia

00:56:38.380 --> 00:56:40.880
Sheinbaum? Inteligencia de investigación y coordinación.

00:56:40.900 --> 00:56:42.820
Y justo la operación Colmena, que es una de las

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primeras grandes operaciones en donde... distintos

00:56:45.889 --> 00:56:52.610
miembros e incluso alcaldes de Morena salen presos,

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pues es un éxito. Pero ya nos vamos, terminamos

00:56:55.230 --> 00:56:57.789
ahora el programa. Les agradecemos mucho y nos

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vemos el siguiente martes de debate coyuntural.