WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:38.920 --> 00:00:42.759 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:00:42.759 --> 00:00:46.840 en esta segunda temporada de Maciosare. Esta 00:00:46.840 --> 00:00:51.159 es una producción conjunta entre Canal 22 y Canal 00:00:51.159 --> 00:00:55.520 11 y cada día de la semana habrá una mesa distinta. 00:00:55.619 --> 00:00:59.420 Hoy toca el turno a Historia y Humanismo. Soy 00:00:59.420 --> 00:01:04.140 Cristina Gómez, historiadora de la Facultad... 00:01:04.430 --> 00:01:07.689 de Filosofía y Letras de la UNAM. Y le doy la 00:01:07.689 --> 00:01:10.730 bienvenida a mis compañeros, que ya conoce usted 00:01:10.730 --> 00:01:14.209 muy bien, Sara Hidalgo. Buenas noches. Mardonio 00:01:14.209 --> 00:01:17.189 Carballo. Hola. Carla Mote. Hola, buenas noches. 00:01:17.510 --> 00:01:23.510 Hoy vamos a ver un tema muy interesante, que 00:01:23.510 --> 00:01:26.390 es el gobierno de Luis Echeverría Álvarez. Es 00:01:26.390 --> 00:01:29.989 un gobierno que corresponde a la historia contemporánea 00:01:29.989 --> 00:01:33.480 de nuestro país. Ahora los invito a ver la siguiente 00:01:33.480 --> 00:01:37.959 cápsula de Arturo Campos, historiador y narrador 00:01:37.959 --> 00:01:57.489 oral. Nacido en la Ciudad de México en 1922, 00:01:57.769 --> 00:01:59.870 Echeverría se tituló en derecho por la UNAM en 00:01:59.870 --> 00:02:02.670 1945. Desde joven se integró al servicio público, 00:02:02.849 --> 00:02:04.769 ocupando cargos en la Secretaría de Marina y 00:02:04.769 --> 00:02:06.569 la Secretaría de Educación Pública. También tuvo 00:02:06.569 --> 00:02:08.509 un rol importante en el PRI, donde participó 00:02:08.509 --> 00:02:10.289 en la campaña presidencial del candidato Adolfo 00:02:10.289 --> 00:02:13.569 López Mateos. En 1963 fue nombrado secretario 00:02:13.569 --> 00:02:15.449 de Gobernación. Se mantuvo en este puesto durante 00:02:15.449 --> 00:02:17.550 todo el gobierno de Gustavo Díaz Ordaz, lo que 00:02:17.550 --> 00:02:19.349 lo puso al frente de los asuntos internos del 00:02:19.349 --> 00:02:21.270 país durante el movimiento estudiantil de 1968, 00:02:22.090 --> 00:02:24.050 aunque se le acusó de ser el autor intelectual 00:02:24.050 --> 00:02:26.009 de la matanza de Tlatelolco. el Olco, este hecho 00:02:26.009 --> 00:02:28.370 no evitó que fuera candidato presidencial y ganara 00:02:28.370 --> 00:02:31.030 las elecciones de 1970. Para legitimar su gobierno 00:02:31.030 --> 00:02:34.229 y distanciarse de la represión de 1968, Echeverría 00:02:34.229 --> 00:02:36.770 impulsó la llamada Apertura Democrática. Otorgó 00:02:36.770 --> 00:02:38.729 la liberación de muchos de los presos políticos 00:02:38.729 --> 00:02:41.270 encarcelados en el movimiento del 68 y promovió 00:02:41.270 --> 00:02:43.409 una nueva ley electoral en la que redujo la edad 00:02:43.409 --> 00:02:45.590 para ser diputado y senador. Además, incorporó 00:02:45.590 --> 00:02:47.550 a muchos jóvenes en puestos de su gobierno. Su 00:02:47.550 --> 00:02:49.449 sexenio se caracterizó por la fundación de importantes 00:02:49.449 --> 00:02:51.710 instituciones, como el Instituto del Fondo Nacional 00:02:51.710 --> 00:02:53.770 de la Vivienda para los Trabajadores, Infonavit, 00:02:53.870 --> 00:02:56.139 la Procuraduría Federal del Consumidor, Profeco, 00:02:56.219 --> 00:02:58.939 el Colegio de Bachilleres, la Universidad Autónoma 00:02:58.939 --> 00:03:01.080 Metropolitana y el Consejo Nacional de Ciencia 00:03:01.080 --> 00:03:03.960 y Tecnología, CONACYT. A pesar de sus iniciativas, 00:03:04.000 --> 00:03:06.099 el sexenio de Echeverría también fue un periodo 00:03:06.099 --> 00:03:08.560 de descontento y represión. El episodio más grave 00:03:08.560 --> 00:03:10.819 fue la matanza del jueves de Corpus, el halconazo. 00:03:10.939 --> 00:03:13.819 El 10 de junio de 1971, estudiantes de la UNAM 00:03:13.819 --> 00:03:16.240 y del IPN realizaban una manifestación en defensa 00:03:16.240 --> 00:03:18.400 de la autonomía universitaria. La marcha partió 00:03:18.400 --> 00:03:20.400 desde el casco de Santo Tomás hacia el Zócalo 00:03:20.400 --> 00:03:21.979 de la ciudad, pero un grupo de choque llamado 00:03:21.979 --> 00:03:24.360 Los Halcones, respaldados por el ejército y la 00:03:24.360 --> 00:03:26.780 policía, interceptó y atacó a los manifestantes, 00:03:26.800 --> 00:03:28.960 acabando con la vida de decenas de ellos. Al 00:03:28.960 --> 00:03:30.819 halconazo hay que agregar la feroz persecución 00:03:30.819 --> 00:03:33.120 y combate a grupos guerrilleros, como los liderados 00:03:33.120 --> 00:03:35.819 por Lucio Cabañas y Genaro Vázquez, en la llamada 00:03:35.819 --> 00:03:38.000 Guerra Sucia. Durante la presidencia de Echeverría 00:03:38.000 --> 00:03:40.159 también se ejerció la censura periodística. El 00:03:40.159 --> 00:03:42.020 ejemplo más notorio de esto fue la expulsión 00:03:42.020 --> 00:03:43.800 del periodista Julio Scheref de la dirección 00:03:43.800 --> 00:03:46.479 del periódico Excelsior en 1976, debido a las 00:03:46.479 --> 00:03:48.680 críticas que el periodista hacía contra la administración 00:03:48.680 --> 00:03:51.560 del presidente. En 1971 se llevó a cabo el Festival 00:03:51.560 --> 00:03:53.740 de Rock en Avándaro, que reunió a decenas de 00:03:53.740 --> 00:03:55.960 miles de jóvenes. Después de este, el gobierno 00:03:55.960 --> 00:03:59.800 prohibió los conciertos de rock. Desde la presidencia, 00:03:59.819 --> 00:04:02.120 Luis Echeverría propuso un nuevo modelo económico, 00:04:02.120 --> 00:04:04.740 conocido como desarrollo compartido, para reemplazar 00:04:04.740 --> 00:04:07.240 al anterior, el desarrollo estabilizador. Enarbolando 00:04:07.240 --> 00:04:09.379 la bandera de la justicia social, este modelo 00:04:09.379 --> 00:04:11.400 buscaba un crecimiento más equitativo y un papel 00:04:11.400 --> 00:04:13.340 dominante del gobierno, desplazando al sector 00:04:13.340 --> 00:04:15.520 privado en favor de la ampliación de los alcances 00:04:15.520 --> 00:04:17.720 del Estado. El gobierno compró empresas en quiebra 00:04:17.720 --> 00:04:19.839 para salvar empleos e incrementó el gasto público 00:04:19.839 --> 00:04:21.920 de manera significativa, lo que generó un aumento 00:04:21.920 --> 00:04:25.240 de la deuda externa y mucha inflación. Esta política, 00:04:25.360 --> 00:04:27.180 junto con una crisis económica internacional, 00:04:27.339 --> 00:04:30.939 llevó a la devaluación del peso en 1976. En política 00:04:30.939 --> 00:04:33.620 exterior, Echeverría adoptó una postura de nacionalismo 00:04:33.620 --> 00:04:35.720 y solidaridad con el tercer mundo. Defendió a 00:04:35.720 --> 00:04:38.060 Cuba, concedió asilo a exiliados de las dictaduras 00:04:38.060 --> 00:04:40.139 sudamericanas y promovió el liderazgo de México 00:04:40.139 --> 00:04:42.399 en foros internacionales. Luis Echeverría murió 00:04:42.399 --> 00:04:44.540 pocos meses después de cumplir un ciclo, el 8 00:04:44.540 --> 00:04:47.160 de julio de 2022. Dirigió al país en una era 00:04:47.160 --> 00:04:49.160 de modernización institucional, pero también 00:04:49.160 --> 00:04:51.079 en un periodo marcado por la represión política, 00:04:51.360 --> 00:04:54.069 la censura y la crisis económica. un personaje 00:04:54.069 --> 00:04:56.149 que despierta la condena social mayoritaria, 00:04:56.149 --> 00:04:58.350 representa el mayor ejemplo de un pasado marcado 00:04:58.350 --> 00:05:01.129 por la impunidad, el autoritarismo y la antidemocracia. 00:05:08.410 --> 00:05:13.430 Gracias por estar con nosotros. Hoy vamos a discutir 00:05:13.430 --> 00:05:19.610 la actuación de este gobierno, pero yo concibo 00:05:19.610 --> 00:05:22.709 que este gobierno forma parte de un proceso que 00:05:22.709 --> 00:05:26.350 inició tiempo atrás. Como historiadores que somos, 00:05:26.629 --> 00:05:30.189 historiadoras, así lo vemos. No se trata de estudiar 00:05:30.189 --> 00:05:33.589 el gobierno de Echeverría de manera aislada, 00:05:33.670 --> 00:05:37.709 sino del conjunto de ese régimen político que 00:05:37.709 --> 00:05:40.509 se viene formando de tiempo atrás. Me gustaría, 00:05:40.589 --> 00:05:44.370 Sara, que iniciaras con esta idea, si estás de 00:05:44.370 --> 00:05:47.589 acuerdo conmigo, en que forma parte de un proceso 00:05:47.589 --> 00:05:51.110 donde se va... caracterizando un régimen político 00:05:51.110 --> 00:05:54.470 que vamos a someter aquí a discusión. Yo creo 00:05:54.470 --> 00:05:59.589 que para entender este complejo gobierno hay 00:05:59.589 --> 00:06:01.709 que entenderlo como parte de un proceso, pero 00:06:01.709 --> 00:06:04.089 si me permites, antes de eso quiero simplemente 00:06:04.089 --> 00:06:06.990 tratar de caracterizar también un poco al gobierno 00:06:06.990 --> 00:06:10.970 y al personaje, porque es uno, creo que todavía 00:06:10.970 --> 00:06:15.060 de los más polémicos y con más claroscuros. en 00:06:15.060 --> 00:06:17.699 la historia de México. Porque para muchos Echeverría 00:06:17.699 --> 00:06:20.040 representa todo lo que estaba mal con el PRI. 00:06:20.879 --> 00:06:24.120 Demagogia, despilfarro económico y, por supuesto, 00:06:24.180 --> 00:06:28.300 represión. Y sin negar eso, sin negar que hay 00:06:28.300 --> 00:06:31.420 algo de verdad en esa caricaturización del personaje, 00:06:31.639 --> 00:06:35.459 yo sí creo que el gobierno de Echeverría y este 00:06:35.459 --> 00:06:38.259 periodo en particular, que el legado es más complejo 00:06:38.259 --> 00:06:41.600 y que al ser parte de un proceso más amplio, 00:06:41.600 --> 00:06:44.990 como nos invita a discutir Cristina, creo que 00:06:44.990 --> 00:06:47.509 todavía podemos revisarlo mucho como historiadores. 00:06:47.589 --> 00:06:49.370 Entonces, eso es lo primero que quiero decir. 00:06:50.170 --> 00:06:54.189 Porque no tenemos que creer en las convicciones 00:06:54.189 --> 00:06:57.629 genuinas del personaje para ver que sí hubo dentro 00:06:57.629 --> 00:06:59.810 de su gobierno, como ya lo decía la cápsula, 00:06:59.829 --> 00:07:03.250 un esfuerzo que en muchos sentidos fue fallido, 00:07:03.269 --> 00:07:10.310 pero un esfuerzo vigoroso de... renovar el legado 00:07:10.310 --> 00:07:13.910 revolucionario y específicamente el legado cardenista 00:07:13.910 --> 00:07:16.350 de la revolución. Ahora, si le salió bien o le 00:07:16.350 --> 00:07:18.870 salió mal, podemos discutirlo y podemos discutir 00:07:18.870 --> 00:07:22.230 cómo lo hizo. Pero hubo ese esfuerzo que creo 00:07:22.230 --> 00:07:25.769 que hay que entender de dónde venía. Y entonces, 00:07:25.870 --> 00:07:29.089 hablando de este proceso, yo propongo aquí, no 00:07:29.089 --> 00:07:31.850 me va a dar tiempo ya de desarrollarlo a profundidad, 00:07:31.870 --> 00:07:34.769 pero tenemos tiempo después, que viene de dos 00:07:34.769 --> 00:07:37.360 lugares. De una década que se volvía cada vez 00:07:37.360 --> 00:07:40.120 más tumultuosa en México y en el mundo, que son 00:07:40.120 --> 00:07:42.560 los 60, y que en México, como sabemos, terminó, 00:07:42.579 --> 00:07:45.860 culminó con una brutal represión a los estudiantes 00:07:45.860 --> 00:07:48.439 en Tlatelolco, pero también de una crisis del 00:07:48.439 --> 00:07:51.279 capitalismo a nivel global. Y se estaban buscando 00:07:51.279 --> 00:07:54.259 soluciones. Después de la posguerra habíamos 00:07:54.259 --> 00:07:57.220 dejado el mundo, estaba creciendo a un ritmo 00:07:57.220 --> 00:08:01.800 menos acelerado, el empleo no estaba, los trabajadores 00:08:01.800 --> 00:08:04.500 ya no estaban sus salarios aumentando como habían 00:08:04.500 --> 00:08:07.600 aumentado las... las tres décadas anteriores 00:08:07.600 --> 00:08:11.560 y entonces hay una crisis del capitalismo y hay 00:08:11.560 --> 00:08:14.680 una crisis del sistema político y Echeverría, 00:08:14.779 --> 00:08:17.839 esa fue su respuesta, renovar el legado de la 00:08:17.839 --> 00:08:19.939 revolución y específicamente el legado cardenista. 00:08:20.000 --> 00:08:23.259 Vamos a ver cómo le salió. Bueno, ¿alguien quiere 00:08:23.259 --> 00:08:26.060 tomar la palabra? Yo adelanto que no estoy de 00:08:26.060 --> 00:08:28.920 acuerdo con la interpretación de Sara, pero después 00:08:28.920 --> 00:08:34.600 lo discutimos. Yo pienso que para mi generación 00:08:34.600 --> 00:08:39.480 fue como el villano favorito. Así como César 00:08:39.480 --> 00:08:41.659 Chávez, yo decía que era un héroe de carne y 00:08:41.659 --> 00:08:45.039 hueso, muy cercano en tiempo y espacio, como 00:08:45.039 --> 00:08:48.000 se comentaba hace rato. Me parece también que 00:08:48.000 --> 00:08:51.809 Luis Echeverría es una suerte de... villano tan 00:08:51.809 --> 00:08:55.389 cercano, crecimos, nuestra generación creció 00:08:55.389 --> 00:08:58.750 leyendo todas las otras atrocidades del 2 de 00:08:58.750 --> 00:09:02.629 octubre del 68, pero me parece también que este... 00:09:03.049 --> 00:09:07.309 personaje, deviene también de un proceso histórico 00:09:07.309 --> 00:09:09.809 y me parece además, yo creo que tiene que ver 00:09:09.809 --> 00:09:12.149 con la soberbia del tiempo, también tiene que 00:09:12.149 --> 00:09:16.710 ver con el régimen que el PRI había echado a 00:09:16.710 --> 00:09:19.190 andar, me parece que se estaba forjando sobre 00:09:19.190 --> 00:09:21.789 todo en los temas del autoritarismo sumamente 00:09:21.789 --> 00:09:25.710 fuertes, sumamente represores, amen de que en 00:09:25.710 --> 00:09:27.470 el mundo estaba ocurriendo un cambio sumamente 00:09:27.470 --> 00:09:30.289 importante, había muchos cambios con respecto 00:09:30.289 --> 00:09:32.830 de la progresión de los derechos. de hecho las 00:09:32.830 --> 00:09:35.450 luchas estudiantiles, múltiples luchas estaban 00:09:35.450 --> 00:09:38.289 dando, no solo en México, porque de pronto también 00:09:38.289 --> 00:09:42.850 solemos poner que, por ejemplo, lo que ocurrió 00:09:42.850 --> 00:09:46.129 con los estudiantes en el 68 era solo en México, 00:09:46.169 --> 00:09:49.129 no, era una progresión, como ya lo decía Sara, 00:09:49.309 --> 00:09:53.370 estaban ocurriendo muchas cosas, había una gran 00:09:53.370 --> 00:09:56.149 depresión y sobre todo me parece que se estaba 00:09:56.149 --> 00:10:00.269 forjando también, yo pienso que el 68 forjó lo 00:10:00.269 --> 00:10:03.049 que a la postre se ha venido, convirtiendo como 00:10:03.049 --> 00:10:06.049 la piedra de toque de la democracia que estamos 00:10:06.049 --> 00:10:08.669 viviendo ahora, de ese proceso democrático. Y 00:10:08.669 --> 00:10:11.649 eso estaba ocurriendo justamente en consonancia 00:10:11.649 --> 00:10:14.330 con el mundo que no estaba poniéndose de acuerdo 00:10:14.330 --> 00:10:17.409 en ese momento. También tenemos, por ejemplo, 00:10:17.529 --> 00:10:21.070 ya lo citaba Arturo en la cápsula, teníamos el 00:10:21.070 --> 00:10:24.490 despertar de las libertades sexuales, los derechos, 00:10:24.710 --> 00:10:26.970 la música, el rock, todo estaba ocurriendo en 00:10:26.970 --> 00:10:30.000 ese tiempo y me parece que... Tendríamos que 00:10:30.000 --> 00:10:33.399 situar a este personaje ahí, un personaje que 00:10:33.399 --> 00:10:36.539 a la luz del régimen priista ya estaban absolutamente 00:10:36.539 --> 00:10:39.799 metidos en el poder con el total autoritarismo 00:10:39.799 --> 00:10:45.440 que este poder les estaba dando. Carla, yo quisiera 00:10:45.440 --> 00:10:49.159 iniciar. y pensando en su conjunto como parte 00:10:49.159 --> 00:10:52.559 de un proceso de largo aliento en el que Echeverría 00:10:52.559 --> 00:10:55.840 es uno de sus principales protagonistas en este 00:10:55.840 --> 00:10:58.399 momento en el que yo coincido con Sara, sin duda 00:10:58.399 --> 00:11:01.659 es un momento de crisis en diferentes niveles. 00:11:01.679 --> 00:11:06.740 Yo diría que... Y va un poco como por la profesión 00:11:06.740 --> 00:11:10.460 del historiador, la historiadora, aunque generacionalmente 00:11:10.460 --> 00:11:14.100 podría ser un momento que ya consideramos pasado, 00:11:14.600 --> 00:11:17.679 que evidentemente lo es, es muy reciente. En 00:11:17.679 --> 00:11:20.960 tiempos históricos, en realidad, pues se trata, 00:11:20.980 --> 00:11:24.940 digamos, de un momento. que sin duda definió 00:11:24.940 --> 00:11:29.679 el rumbo del país, el rumbo de varios derechos, 00:11:29.940 --> 00:11:34.779 instituciones políticas, y que está en reinterpretación, 00:11:34.779 --> 00:11:38.120 en revisión, por el simple hecho de ser muy reciente. 00:11:38.120 --> 00:11:40.480 Digo, si eso sucede con cosas que sucedieron 00:11:40.480 --> 00:11:43.659 hace 200, 300 años, mucho más con la historia 00:11:43.659 --> 00:11:47.559 contemporánea. Diciendo eso, yo quisiera centrarme 00:11:47.559 --> 00:11:52.580 en una idea, que es algo que ha sido mayoritariamente 00:11:52.679 --> 00:11:56.519 aceptado, pero yo pues pienso que podemos ponerlo 00:11:56.519 --> 00:12:00.399 a revisión. Y es el hecho de que se considera 00:12:00.399 --> 00:12:03.679 al régimen de Luis Echeverría como un momento 00:12:03.679 --> 00:12:07.759 fundacional de lo que se denominó transición 00:12:07.759 --> 00:12:11.320 democrática. La transición democrática, si bien 00:12:11.320 --> 00:12:14.659 tiene como punto culminante el año 2000, en que 00:12:14.659 --> 00:12:18.379 hay un cambio de partido político con la alternancia 00:12:18.379 --> 00:12:22.539 de partidos, se ha interpretado que tiene su 00:12:22.539 --> 00:12:26.539 origen en efectivamente las peticiones del movimiento 00:12:26.539 --> 00:12:31.220 del 68 y la respuesta que tiene que dar Luis 00:12:31.220 --> 00:12:34.379 Echeverría con lo que en su momento se denominó 00:12:34.379 --> 00:12:38.000 por él mismo apertura democrática. Entonces a 00:12:38.000 --> 00:12:41.600 mí me gustaría centrar sobre todo las participaciones 00:12:41.600 --> 00:12:44.820 que yo tendré en qué consistió la llamada apertura 00:12:44.820 --> 00:12:49.200 democrática y sobre todo qué es lo que este proceso, 00:12:49.519 --> 00:12:51.919 que efectivamente es un proceso de largo aliento, 00:12:52.779 --> 00:12:56.039 implicó en su momento y qué nos enseña en el 00:12:56.039 --> 00:12:58.919 presente. Porque creo que hay muchas cosas que 00:12:58.919 --> 00:13:01.980 coincidir en torno a esa versión, no solo de 00:13:01.980 --> 00:13:04.340 que ahí inicia, sino de que existió realmente 00:13:04.340 --> 00:13:07.919 un proceso de apertura democrática o de la incluso 00:13:07.919 --> 00:13:11.919 llamada transición. Bueno, quiero decir que no 00:13:11.919 --> 00:13:17.070 coincido en absoluto con Carla y con Sara. Creo 00:13:17.070 --> 00:13:19.429 que este va a ser un programa de mucha discusión 00:13:19.429 --> 00:13:22.289 y a lo mejor hacemos dos, a lo mejor no nos da 00:13:22.289 --> 00:13:24.710 tiempo de hacer uno. Estoy más de acuerdo con 00:13:24.710 --> 00:13:28.370 Mardonio. ¿Cómo veo yo este periodo? Yo veo este 00:13:28.370 --> 00:13:32.129 periodo como parte del régimen político que en 00:13:32.129 --> 00:13:35.590 nuestro país se desarrolló después de la Segunda 00:13:35.590 --> 00:13:38.450 Guerra Mundial, sobre todo con Miguel Alemán 00:13:38.450 --> 00:13:44.710 y más adelante con Ruiz Cortines. Y la represión 00:13:44.710 --> 00:13:49.289 empezó con López Mateos, con Díaz Ordaz y Echeverría 00:13:49.289 --> 00:13:52.509 la culminó, aunque después López Portillo también 00:13:52.509 --> 00:13:56.049 va a reprimir. Entonces yo veo estos años como 00:13:56.049 --> 00:13:59.690 los años en que se formó el régimen político 00:13:59.690 --> 00:14:04.529 del partido único, totalmente autoritario, totalmente 00:14:04.529 --> 00:14:08.149 antidemocrático y eso es lo importante para mí. 00:14:08.519 --> 00:14:15.000 utilizó la represión como forma de reprimir al 00:14:15.000 --> 00:14:20.659 ejército, sobre todo como forma para reprimir 00:14:20.659 --> 00:14:23.820 a los movimientos sociales y políticos que se 00:14:23.820 --> 00:14:27.879 dieron en todas estas décadas, sobre todo en 00:14:27.879 --> 00:14:35.389 la década de 1900. los años 50, 58, y tenemos 00:14:35.389 --> 00:14:38.649 los movimientos ferrocarrileros, de maestros, 00:14:38.669 --> 00:14:44.090 los médicos. Sindicalistas. Ferrocarrileros, 00:14:44.090 --> 00:14:46.730 ya dije, pero podríamos decir telegrafistas, 00:14:46.870 --> 00:14:50.710 podríamos decir las universidades luchando por 00:14:50.710 --> 00:14:54.690 democratizar. Entonces, si algo se caracteriza 00:14:54.690 --> 00:14:59.450 este conjunto del régimen político, que no empieza 00:14:59.450 --> 00:15:04.669 con Echeverría, es justamente por, repito, autoritario, 00:15:04.669 --> 00:15:08.750 antidemocrático y represor a los movimientos 00:15:08.750 --> 00:15:11.070 sociales y políticos. Ahora, desde el punto de 00:15:11.070 --> 00:15:15.049 vista económico, no nos perdamos, no nos perdamos. 00:15:15.110 --> 00:15:18.470 No se trata de un nuevo periodo, se trata de 00:15:18.470 --> 00:15:21.389 lo que analizamos hace ocho días, la edad de 00:15:21.389 --> 00:15:25.000 oro que hay en todo el mundo. Se trata de un 00:15:25.000 --> 00:15:28.460 desarrollo, crecimiento económico que ya lo analizamos 00:15:28.460 --> 00:15:31.299 hace ocho días, que vivió nuestro país después 00:15:31.299 --> 00:15:34.220 de la Segunda Guerra Mundial, donde se construyen 00:15:34.220 --> 00:15:37.879 muchas instituciones, etc. Pero ya se agotó. 00:15:38.169 --> 00:15:41.789 el régimen priista para solucionar los grandes 00:15:41.789 --> 00:15:46.110 problemas de este país y lo soluciona utilizando 00:15:46.110 --> 00:15:50.370 anticonstitucionalmente al ejército para reprimir 00:15:50.370 --> 00:15:53.070 a todos los movimientos. No hubo un solo movimiento 00:15:53.070 --> 00:15:57.350 que no utilizaron al ejército. El 20 de noviembre 00:15:57.350 --> 00:16:01.889 el hospital lleno del ejército paró la huelga 00:16:01.889 --> 00:16:04.889 de los residentes. Esa es la característica. 00:16:05.289 --> 00:16:08.250 de este régimen político? ¿Será porque yo lo 00:16:08.250 --> 00:16:12.070 viví? Claro que lo viví, no solamente yo, mi 00:16:12.070 --> 00:16:16.289 generación y muchos más. Entonces, ¿cuál apertura 00:16:16.289 --> 00:16:18.919 democrática? Por si no quedó claro nada más, 00:16:19.019 --> 00:16:23.539 Cristina, yo estaba hablando de cuál es la versión 00:16:23.539 --> 00:16:26.919 que se ha contado y la voy adelantando, no afirmando. 00:16:27.019 --> 00:16:29.779 De ningún modo estoy afirmando que ahí empezó 00:16:29.779 --> 00:16:31.639 la apertura democrática. Yo jamás disputaría 00:16:31.639 --> 00:16:33.379 que fue un represor y que fue antidemocrático. 00:16:33.639 --> 00:16:36.580 Lo que yo estoy diciendo es que creo que hay 00:16:36.580 --> 00:16:38.720 todavía mucho que estudiar y hay que estudiar. 00:16:39.200 --> 00:16:41.320 Yo sí lo veo como un periodo diferente. ¿Pero 00:16:41.320 --> 00:16:45.409 qué quieres estudiar? ¿De dónde venía eso? ¿Cómo 00:16:45.409 --> 00:16:48.230 trató de revivir el legado? Porque además, yo 00:16:48.230 --> 00:16:49.769 sí lo veo como un periodo diferente, es a lo 00:16:49.769 --> 00:16:52.429 que iba, porque sí se estaba agotando el modelo, 00:16:52.629 --> 00:16:55.730 como ya lo dijiste. O sea, ya son los últimos 00:16:55.730 --> 00:17:00.870 intentos de mantener la estabilidad ante una 00:17:00.870 --> 00:17:03.610 sociedad que había crecido por lados que el PRI 00:17:03.610 --> 00:17:06.650 ya no podía controlar. No porque haya sido exitoso, 00:17:06.710 --> 00:17:09.410 pero yo creo que su legado sí fue más complejo. 00:17:10.079 --> 00:17:14.440 El legado fue de pura represión, de cárcel, de 00:17:14.440 --> 00:17:18.119 presos políticos, de asesinatos. Pregúntenle 00:17:18.119 --> 00:17:21.940 a Siqueiros en la cárcel. Como es un villano 00:17:21.940 --> 00:17:26.559 tan cercano, a veces es difícil estudiarlo de 00:17:26.559 --> 00:17:35.140 forma más desapasionada, digamos. Y son válidas 00:17:35.140 --> 00:17:40.049 las dos formas. Yo creo que... que fue un momento 00:17:40.049 --> 00:17:43.269 en el mundo en el que sí estaba discusión cómo 00:17:43.269 --> 00:17:45.849 vamos a seguir. El modelo económico se estaba 00:17:45.849 --> 00:17:48.529 agotando, todavía no venían las reformas neoliberales, 00:17:48.569 --> 00:17:50.569 y yo creo que Echeverría, además de que tuvo 00:17:50.569 --> 00:17:52.930 una política exterior muy activa, como ya dijo 00:17:52.930 --> 00:17:58.549 la cápsula, fue parte de una generación que antes 00:17:58.549 --> 00:18:01.269 de volcarse al liberalismo trató de revivir. 00:18:01.849 --> 00:18:04.230 El intervencionismo estatal. Y no fue el único, 00:18:04.390 --> 00:18:07.109 ¿no? Mitterrand en Francia. Pero también estaba 00:18:07.109 --> 00:18:10.809 ocurriendo, me parece, una lucha social importante, 00:18:11.029 --> 00:18:13.329 un modelo que se estaba agotando en ese momento, 00:18:13.490 --> 00:18:17.069 como ya lo dices, y esto daba pie, o sea, era 00:18:17.069 --> 00:18:19.470 un régimen cada vez más alejado de la sociedad. 00:18:19.609 --> 00:18:21.930 Por eso creo que falló. O sea, que en última 00:18:21.930 --> 00:18:26.069 instancia falló. Pero que ese, que fue una búsqueda 00:18:26.069 --> 00:18:28.369 a una solución a una serie de problemas sociales 00:18:28.369 --> 00:18:32.009 y económicos y políticos, que todavía no pasaba 00:18:32.009 --> 00:18:35.130 por el neoliberalismo. Y una búsqueda quizá que 00:18:35.130 --> 00:18:38.130 además cuando estudiamos, por ejemplo, el tipo 00:18:38.130 --> 00:18:40.549 de reformas que me gustaría hablar un poquito 00:18:40.549 --> 00:18:44.009 más adelante de las reformas de la llamada apertura 00:18:44.009 --> 00:18:45.829 democrática, le voy a poner comillas para que 00:18:45.829 --> 00:18:47.970 no se confunda que estoy diciendo que sí fue 00:18:47.970 --> 00:18:51.970 apertura, que son insuficientes de negociación 00:18:51.970 --> 00:18:55.109 entre las propias cúpulas políticas y que se 00:18:55.109 --> 00:18:58.269 han interpretado como el paso necesario para 00:18:58.269 --> 00:19:00.589 que pudiera después darse la alternancia, pero 00:19:00.589 --> 00:19:03.500 que ya sabemos que fue una alternancia. Y entre 00:19:03.500 --> 00:19:06.000 partidos aliados que fueron el PRI y el PAN. 00:19:06.240 --> 00:19:09.980 Bueno, pues vamos a un corte. Lo esperamos al 00:19:09.980 --> 00:19:12.960 regreso porque esto se está calentando en esta 00:19:12.960 --> 00:19:45.720 mesa. Macio Sari. Esperamos que también ustedes 00:19:45.720 --> 00:19:49.799 en su casa, en este intermedio, hayan discutido 00:19:49.799 --> 00:19:52.839 el significado de este gobierno y de este régimen 00:19:52.839 --> 00:19:57.160 político. Me gustaría plantear un problema a 00:19:57.160 --> 00:20:01.759 mis compañeros que ya mencionaron. Cuando Echeverría 00:20:01.759 --> 00:20:09.099 Álvarez toma posesión en 1970, él lanza como 00:20:09.099 --> 00:20:12.480 parte de su programa de gobierno la apertura 00:20:12.480 --> 00:20:16.099 democrática. Se refería justamente en qué contexto. 00:20:16.220 --> 00:20:20.099 Es que si sacamos de contexto esto de la apertura 00:20:20.099 --> 00:20:24.299 democrática y dónde se cerró esa apertura democrática, 00:20:24.299 --> 00:20:28.000 no aprendemos, no comprendemos el proceso. Entonces 00:20:28.000 --> 00:20:31.539 me gustaría, Carla, preguntarte en qué contexto 00:20:31.539 --> 00:20:35.900 lanza como consigna de su gobierno, no lanza 00:20:35.900 --> 00:20:38.839 cuestiones económicas, lanza cuestiones políticas, 00:20:39.279 --> 00:20:43.220 la apertura democrática y dónde se cierra. Esta 00:20:43.220 --> 00:20:46.210 posibilidad. Como ya se ha dicho en la mesa, 00:20:46.309 --> 00:20:50.930 efectivamente es un momento socialmente muy bollante. 00:20:50.950 --> 00:20:53.369 Venimos de diferentes movilizaciones sociales. 00:20:53.630 --> 00:20:57.210 Una de las más relevantes por la desafortunada 00:20:57.210 --> 00:21:01.549 matanza que ocurre en 68 fue la de los estudiantes, 00:21:01.690 --> 00:21:05.390 pero estos grupos de clase media urbana no están 00:21:05.390 --> 00:21:09.130 solos. Hay una lucha que viene de muchos años 00:21:09.130 --> 00:21:12.549 atrás de diferentes sectores sociales que están 00:21:12.549 --> 00:21:15.950 en contra de un régimen. no sólo que es cerrado 00:21:15.950 --> 00:21:19.390 políticamente sino también con demandas muy legítimas 00:21:19.390 --> 00:21:24.109 que son de corte salarial en sí digamos diferentes 00:21:24.109 --> 00:21:30.329 tipos de demandas y cuando Echeverría es electo 00:21:30.700 --> 00:21:34.339 el sistema político mexicano está en uno de sus 00:21:34.339 --> 00:21:38.980 puntos más álgidos de este modelo autoritario, 00:21:38.980 --> 00:21:42.799 cerrado y justamente de partido único. Él obtuvo 00:21:42.799 --> 00:21:47.619 el 84 .63 de los votos con una representación 00:21:47.619 --> 00:21:50.359 muy minoritaria de la oposición que en ese momento 00:21:50.359 --> 00:21:53.980 estaba representada por el PAN. Exclusivamente 00:21:53.980 --> 00:21:57.960 y por el PPS, nada más. Los de izquierda no teníamos 00:21:57.960 --> 00:22:01.319 representación política. lo que se ha denominado 00:22:01.319 --> 00:22:04.000 partidos satélites, digamos también aliados del 00:22:04.000 --> 00:22:08.160 PRI, el PPS y el PARM, que entre los dos tuvieron 00:22:08.160 --> 00:22:11.079 cada uno menos de un punto porcentual de la votación. 00:22:11.359 --> 00:22:14.240 Pero esto que sirva como para ver cuál es la 00:22:14.240 --> 00:22:16.839 forma en la que llega Echeverría al poder, además 00:22:16.839 --> 00:22:19.559 con la acusación encima de haber sido el autor 00:22:19.559 --> 00:22:22.740 intelectual de los hechos ocurridos en Tlatelolco. 00:22:22.940 --> 00:22:25.940 Entonces, ¿qué hay de esta respuesta política 00:22:25.940 --> 00:22:29.319 que tiene que dar y que es una exigencia? Eso, 00:22:29.319 --> 00:22:34.279 social y a diferentes grupos. cómo él resuelve 00:22:34.279 --> 00:22:36.859 con esta determinación de la llamada apertura 00:22:36.859 --> 00:22:39.099 democrática que se desarrolla básicamente en 00:22:39.099 --> 00:22:43.079 dos momentos. En un primer momento, con la reducción 00:22:43.079 --> 00:22:46.099 de la edad para poder ejercer el voto, la ciudadanía 00:22:46.099 --> 00:22:50.000 se otorga a más jóvenes y posteriormente... Esa 00:22:50.000 --> 00:22:51.640 propuesta tenía muchos años, no es de Echeverría. 00:22:51.880 --> 00:22:53.839 Sí, claro que sí. Él mismo en sus documentos 00:22:53.839 --> 00:22:56.579 y en sus discursos se justifica con este tipo 00:22:56.579 --> 00:22:59.339 de decisiones, hablando de las propias discusiones, 00:22:59.359 --> 00:23:02.900 incluso del constituyente de 1910. Por supuesto 00:23:02.900 --> 00:23:05.700 que no es una demanda nueva, pero la parte digamos 00:23:05.700 --> 00:23:09.759 más sustancial de esta llamada apertura democrática 00:23:09.759 --> 00:23:14.619 ocurre con la reforma de 1973, en donde además 00:23:14.619 --> 00:23:18.039 de reducir la edad tanto para diputados como 00:23:18.039 --> 00:23:22.880 para senadores, lo que hace es aumentar la representación 00:23:22.880 --> 00:23:27.799 de las minorías con la digamos con el disminuyendo 00:23:27.799 --> 00:23:30.279 el porcentaje que tenían que tener para poder 00:23:30.279 --> 00:23:33.490 acceder a las. Entonces, centra su propuesta 00:23:33.490 --> 00:23:36.190 en estos dos puntos, en incluir a los jóvenes 00:23:36.190 --> 00:23:39.789 y el otro en la representación de las minorías. 00:23:39.829 --> 00:23:42.730 ¿Por qué esta respuesta? Evidentemente porque 00:23:42.730 --> 00:23:45.490 trae la acusación encima. ¿Por qué la representación 00:23:45.490 --> 00:23:48.690 de las minorías? Bueno, ese es el discurso, Cristina. 00:23:48.769 --> 00:23:52.130 ¿Cuál es la propuesta en concreto? La reforma 00:23:52.130 --> 00:23:56.250 lo que hace es que puedan tener diputados de 00:23:56.250 --> 00:24:01.069 partido en mayor número, aumenta a 25. en la 00:24:01.069 --> 00:24:04.289 Cámara de Diputados de la Reforma Política de 00:24:04.289 --> 00:24:09.490 1973. Estoy explicando en qué consiste sin asumir 00:24:09.490 --> 00:24:13.069 que eso significa apertura democrática. Los dos 00:24:13.069 --> 00:24:17.670 puntos que estoy nombrando es para decir que 00:24:17.670 --> 00:24:21.049 argumentativa y narrativamente lo que le sirve 00:24:21.049 --> 00:24:24.309 a Echeverría es tratar de legitimarse de las 00:24:24.309 --> 00:24:26.809 acusaciones que trae encima y además de lo cerrado 00:24:26.809 --> 00:24:29.589 del sistema político en su momento. Yo lo dejaría 00:24:29.640 --> 00:24:32.619 Hasta ahí solo para asomar en qué consiste esta 00:24:32.619 --> 00:24:36.039 llamada apertura democrática y por qué fue relevante 00:24:36.039 --> 00:24:39.339 en este momento para Echeverría. Yo quisiera, 00:24:39.339 --> 00:24:43.240 Cristina, y un poco pensando en tu generación 00:24:43.240 --> 00:24:46.039 y esta generación que le tocó vivir ese tiempo 00:24:46.039 --> 00:24:50.259 álgido, me parece muy importante lo que ella 00:24:50.259 --> 00:24:53.119 decía. Yo comencé diciendo que nuestra generación 00:24:53.119 --> 00:24:58.799 se nutrió de la narrativa del 68 para inspirar. 00:24:58.859 --> 00:25:04.220 Hay que situarnos y pensar en que Echeverría 00:25:04.220 --> 00:25:06.880 era secretario de Gobernación cuando Díaz Ordaz. 00:25:07.019 --> 00:25:11.339 Entonces, es muy importante, me parece, situarnos 00:25:11.339 --> 00:25:15.660 en ese momento y... Decirte también a ti un poco 00:25:15.660 --> 00:25:20.400 que esta generación que ustedes vivieron, estos 00:25:20.400 --> 00:25:22.960 sucesos que como generación vivieron ustedes, 00:25:23.119 --> 00:25:26.000 me parece muy importante para lo que nosotros 00:25:26.000 --> 00:25:30.559 después, yo nací en el 74, para lo que nosotros 00:25:30.559 --> 00:25:36.140 después agarramos como asideros para buscar luchas 00:25:36.140 --> 00:25:41.400 o asideros de... Pues sí, de provocación. Y me 00:25:41.400 --> 00:25:44.000 parece que el 68 es muy importante. Yo creo que 00:25:44.000 --> 00:25:47.720 es una generación que ha marcado, yo creo que 00:25:47.720 --> 00:25:50.440 los derroteros nuestros. Yo voy a insistir, a 00:25:50.440 --> 00:25:53.079 mí me parece que siempre la sociedad, siempre 00:25:53.079 --> 00:25:56.460 va adelante que los gobiernos, siempre, hoy mismo. 00:25:57.119 --> 00:26:01.140 Todas las luchas realmente comienzan en el seno 00:26:01.140 --> 00:26:04.500 de la sociedad civil. Empiezan desde abajo y 00:26:04.500 --> 00:26:07.299 después vienen las políticas públicas. Y yo voy 00:26:07.299 --> 00:26:11.359 a insistir que en ese momento, ya había un deterioro 00:26:11.359 --> 00:26:14.579 tal, no había comunicación con la sociedad y 00:26:14.579 --> 00:26:17.740 empezaban los movimientos, muy importantemente, 00:26:17.740 --> 00:26:22.460 a convertirse en fórmulas disidentes hacia esos 00:26:22.460 --> 00:26:26.460 gobiernos. Eso lleva a estos gobiernos a reprimir 00:26:26.460 --> 00:26:30.640 brutalmente. Pero yo insisto en esta situación 00:26:30.640 --> 00:26:34.009 generacional. porque me parece que lo que ustedes 00:26:34.009 --> 00:26:38.269 vivieron construyó lo que estamos viviendo ahora 00:26:38.269 --> 00:26:41.950 y que muchas generaciones me parece tendrían. 00:26:42.430 --> 00:26:45.029 como ya lo decías, conocer el tiempo y el espacio 00:26:45.029 --> 00:26:47.849 en que esto ocurrió. A mí me parece muy, muy 00:26:47.849 --> 00:26:52.490 importante situarnos ahí y decir eso. Los gobiernos 00:26:52.490 --> 00:26:55.450 siempre van atrás de los pueblos y los pueblos 00:26:55.450 --> 00:26:59.690 en ese momento, como ya lo situaba Sara, veníamos 00:26:59.690 --> 00:27:02.190 de una gran crisis mundial y la progresión de 00:27:02.190 --> 00:27:04.769 los derechos estaban en boga. Es decir, había 00:27:04.769 --> 00:27:10.130 gente en el mundo peleando contra estos gobiernos 00:27:10.130 --> 00:27:12.380 porque también habría que decidir Es decir, estos 00:27:12.380 --> 00:27:16.319 gobiernos represores se extendían por el mundo. 00:27:16.460 --> 00:27:20.339 Y entonces había eso, había el sueño de una generación 00:27:20.339 --> 00:27:23.559 de buscar un modo distinto de hacer las cosas. 00:27:23.680 --> 00:27:26.759 Y ahí comenzó, me parece, una gran disidencia 00:27:26.759 --> 00:27:30.619 que hoy estamos viviendo en este proceso democrático. 00:27:31.279 --> 00:27:35.740 Sí, a mí me parece también que lo que apuntaba 00:27:35.740 --> 00:27:37.819 Carla es muy importante, que se trató de ganar 00:27:37.819 --> 00:27:42.119 a los jóvenes. Y no es casual, ¿no? habían sido 00:27:42.119 --> 00:27:44.599 los que se habían levantado en no solo el movimiento 00:27:44.599 --> 00:27:47.140 del 68, sino en varios movimientos a lo largo 00:27:47.140 --> 00:27:52.740 de la década. Y se ve muy claramente cómo tenía 00:27:52.740 --> 00:27:57.079 estas dos, yo lo veo como estas dos patas, digamos, 00:27:57.359 --> 00:27:59.460 que eran las dos patitas del régimen prista. 00:27:59.599 --> 00:28:02.180 Por un lado, la represión, que lo va a llevar 00:28:02.180 --> 00:28:05.740 mucho más lejos de lo que se había, no que no 00:28:05.740 --> 00:28:07.339 hubiera represión antes, pero Echeverría lo va 00:28:07.339 --> 00:28:09.680 a profundizar, pero también va a profundizar 00:28:09.680 --> 00:28:13.650 la otra patita, En este diagnóstico que hace 00:28:13.650 --> 00:28:18.750 de cómo recuperar la legitimidad del régimen, 00:28:18.750 --> 00:28:22.069 que es la de los programas sociales. Y creo que 00:28:22.069 --> 00:28:25.950 eso sí es algo que vuelve un poco más complejo 00:28:25.950 --> 00:28:29.970 su legado. Porque, por ejemplo, una de las cosas 00:28:29.970 --> 00:28:33.690 que se dice poco es que duplicó la cobertura 00:28:33.690 --> 00:28:37.380 de salud con Echeverría. Eso es un hecho. ¿Duplicó 00:28:37.380 --> 00:28:39.859 la cobertura de salud? Claro, es el mismo proyecto, 00:28:40.240 --> 00:28:43.759 es el mismo esquema de salud basado en el Seguro 00:28:43.759 --> 00:28:47.519 Social. Bueno, cuando llega él, había menos del 00:28:47.519 --> 00:28:52.099 20 % cubierto por el IMSS y una vez que él... 00:28:52.779 --> 00:28:57.799 Y decide, por ejemplo, bajar la edad en la que 00:28:57.799 --> 00:28:59.940 les da seguro social a los estudiantes, otro 00:28:59.940 --> 00:29:02.700 de los ejemplos de cómo se lo engana. ¿Y duplica 00:29:02.700 --> 00:29:05.279 el presupuesto universitario? ¿Te falta decirlo? 00:29:05.299 --> 00:29:07.299 Duplica, exacto. Que no creo que sea gran mérito 00:29:07.299 --> 00:29:10.140 frente a lo que no hizo, pero bueno, ya hablaré 00:29:10.140 --> 00:29:13.180 yo. Sí, exacto. Más que méritos claroscuros. 00:29:13.339 --> 00:29:15.319 La necesidad de legitimarse, que se ve también 00:29:15.319 --> 00:29:18.079 en ese tipo de cosas. No venía de ningún tipo 00:29:18.079 --> 00:29:21.079 de convicción de lo que decía Bardonio desde 00:29:21.079 --> 00:29:23.980 abajo. el diagnóstico de cómo le hacemos para 00:29:23.980 --> 00:29:26.539 cuadrar un círculo en el que la sociedad tiene 00:29:26.539 --> 00:29:29.359 ciertas demandas, el llamado milagro mexicano, 00:29:29.359 --> 00:29:31.279 que como también hablamos la semana pasada, tampoco 00:29:31.279 --> 00:29:35.099 tuvo tanto de milagro. Todas las promesas, o 00:29:35.099 --> 00:29:37.259 muchas de las promesas se quedaron cortas. ¿Qué 00:29:37.259 --> 00:29:42.259 hacemos? Y redobló la apuesta estatal. por los 00:29:42.259 --> 00:29:44.480 programas sociales. Pero ni así, porque la gente 00:29:44.480 --> 00:29:47.559 se dio cuenta de su hipocresía. No, de su demagogia. 00:29:47.779 --> 00:29:51.299 Fíjate que aquí la pregunta que yo hacía, Sara 00:29:51.299 --> 00:29:55.039 y compañeros, era la apertura democrática. Discrepo 00:29:55.039 --> 00:29:59.319 totalmente de Carla. Primero, uno, el voto a 00:29:59.319 --> 00:30:02.279 los jóvenes de 18 años en todo el mundo se puso. 00:30:02.589 --> 00:30:06.170 En México se había atrasado, porque el legislativo, 00:30:06.170 --> 00:30:09.950 como es su costumbre, congela iniciativas. Esa 00:30:09.950 --> 00:30:12.029 no tuvo que ver con la iniciativa del gobierno 00:30:12.029 --> 00:30:15.230 de Echeverría. Se dio en ese momento y todos 00:30:15.230 --> 00:30:18.349 los jóvenes nos abstuvimos. Todos los jóvenes, 00:30:18.549 --> 00:30:21.269 después de la elección del 70. ¿Ocurrió en ese 00:30:21.269 --> 00:30:22.769 momento? ¿Qué es lo que yo mencioné? El otro 00:30:22.769 --> 00:30:27.420 problema, no hubo ninguna reforma política. Realmente, 00:30:27.480 --> 00:30:30.339 todos los partidos de izquierda, sobre todo el 00:30:30.339 --> 00:30:33.319 Partido Comunista Mexicano, no tenía derechos 00:30:33.319 --> 00:30:37.500 políticos electorales. Las cárceles estaban llenas 00:30:37.500 --> 00:30:41.880 de los estudiantes del 68 y de otros de huelgas 00:30:41.880 --> 00:30:47.480 anteriores. Dos, cuando él saca la apertura democrática 00:30:47.480 --> 00:30:53.279 era para... a los jóvenes que nos estábamos reorganizando 00:30:53.279 --> 00:30:57.819 para abrir cauces democráticos a este país. ¿Y 00:30:57.819 --> 00:31:01.059 saben cuál fue la respuesta de la apertura democrática? 00:31:01.519 --> 00:31:04.720 Aquí cerca, estamos en el Politécnico. El 10 00:31:04.720 --> 00:31:07.940 de junio, la masacre del 10 de junio. ¿Y qué 00:31:07.940 --> 00:31:10.700 fue lo que hizo ese gobierno que para Sara fue 00:31:10.700 --> 00:31:14.339 un gran desarrollo y programas sociales? No utilizó 00:31:14.339 --> 00:31:17.619 lo mismo de los gobiernos anteriores. No utilizó 00:31:17.619 --> 00:31:21.119 al ejército ni a los granaderos. Utilizó a un 00:31:21.119 --> 00:31:25.920 cuerpo paramilitar cuyos jefes fueron entrenados. 00:31:25.960 --> 00:31:28.740 Y ahí están los documentos en los Estados Unidos. 00:31:29.660 --> 00:31:33.220 Y son los famosos halcones. Nos masacraron aquí. 00:31:33.359 --> 00:31:37.000 Esa era la apertura democrática. ¿Saben quién 00:31:37.000 --> 00:31:40.819 respondió a la apertura democrática? Algunos 00:31:40.819 --> 00:31:44.799 intelectuales, como Carlos Fuentes. Porque ahora 00:31:44.799 --> 00:31:47.759 se nos ha olvidado un término de esa época, la 00:31:47.759 --> 00:31:50.779 demagogia. Y era muy demagógico. Pero lo que 00:31:50.779 --> 00:31:53.799 quiero decir es lo siguiente, que aquí, en efecto, 00:31:54.000 --> 00:31:57.279 hay que seguir estudiando estos años. Aquí nadie 00:31:57.279 --> 00:32:01.619 ha mencionado. o muy poco, la guerrilla. ¿Por 00:32:01.619 --> 00:32:05.799 qué se desarrolló la guerrilla en este país? 00:32:05.980 --> 00:32:10.119 Por la matanza del 2 de octubre y la matanza 00:32:10.119 --> 00:32:13.220 del 10 de junio, que hicieron este individuo 00:32:13.220 --> 00:32:17.119 y este régimen político. Y entonces, cauces de 00:32:17.119 --> 00:32:21.759 expresión democrática, de buscar caminos democráticos 00:32:21.759 --> 00:32:25.579 y un grupo de estudiantes de esta generación, 00:32:25.640 --> 00:32:30.940 desesperados, Quizá, y totalmente de acuerdo, 00:32:31.079 --> 00:32:34.539 en una vía equivocada tomaron las armas. ¿A cuántos 00:32:34.539 --> 00:32:38.339 asesinó este régimen? ¿A cuántos asesinó el gobierno 00:32:38.339 --> 00:32:42.980 de Echeverría? Fue Echeverría el que, en lugar 00:32:42.980 --> 00:32:46.680 de abrir los canales y cauces democráticos, los 00:32:46.680 --> 00:32:49.640 cerró. Ya se nos olvidó esa guerrilla que ha 00:32:49.640 --> 00:32:53.200 estado invisibilizada durante décadas. ¿Y luego 00:32:53.200 --> 00:32:55.339 qué vino? Porque ya se me va a acabar el tiempo. 00:32:55.660 --> 00:33:00.039 Ahí sí, Carla. Te desorientaste un poquito. Vino 00:33:00.039 --> 00:33:02.619 efectivamente con el otro gobierno y con grandes 00:33:02.619 --> 00:33:07.799 luchas la reforma política de 77. Esa fue la 00:33:07.799 --> 00:33:11.140 que abrió. Les dieron los derechos políticos 00:33:11.140 --> 00:33:13.839 y electorales a los partidos de izquierda, entre 00:33:13.839 --> 00:33:17.079 ellos a los comunistas. Hubo amnistía de los 00:33:17.079 --> 00:33:22.160 presos políticos del 68. y de la guerrilla. Es 00:33:22.160 --> 00:33:25.440 falso que él resolvió el problema de los presos 00:33:25.440 --> 00:33:28.720 políticos. Ellos seguían en proceso. Salieron 00:33:28.720 --> 00:33:31.619 en libertad bajo una fórmula ilegal del gobierno 00:33:31.619 --> 00:33:35.619 y también les dieron amnistía a los guerrilleros. 00:33:35.660 --> 00:33:41.819 Y se abrió ahí causes democráticos. Es tan irresponsable 00:33:41.819 --> 00:33:45.779 este régimen político que si ellos hubieran abierto... 00:33:45.779 --> 00:33:49.279 Yo les pregunto a mis alumnos. Pensemos, si no 00:33:49.279 --> 00:33:52.220 hubieran reprimido el movimiento de 68 con esa 00:33:52.220 --> 00:33:56.559 matanza, era un pliego petitorio que no amenazaba. 00:33:57.539 --> 00:34:00.660 Gran parte al régimen. Estaban parados en la 00:34:00.660 --> 00:34:04.700 constitución, libertades democráticas. ¿Saben 00:34:04.700 --> 00:34:07.359 por qué nos reprimieron el 10 de junio? Porque 00:34:07.359 --> 00:34:10.579 no querían que saliéramos a la calle a marchar. 00:34:10.639 --> 00:34:13.260 Ese es el régimen que dicen que abrió muchas 00:34:13.260 --> 00:34:18.559 perspectivas. ¿Cuáles? Ninguna. Cerró todo y 00:34:18.559 --> 00:34:21.059 orilló a muchísima gente a irse a la guerrilla, 00:34:21.059 --> 00:34:24.940 como ya lo dije. Y fue el otro régimen. Llegando 00:34:24.940 --> 00:34:27.579 que dijo, ahí sí tenemos que hacer cambios. ¿Y 00:34:27.579 --> 00:34:31.219 qué cambios hizo? Vamos a hacer un programa de 00:34:31.219 --> 00:34:34.340 López Portillo. La reforma política que tiene 00:34:34.340 --> 00:34:37.639 implicaciones importa. Ahí empieza una nueva 00:34:37.639 --> 00:34:41.170 etapa que todavía falta mucho por caminar. Ahí 00:34:41.170 --> 00:34:44.530 haría el corte, pero no es Echeverría, es López 00:34:44.530 --> 00:34:49.369 Portillo. Yo quisiera muy breve, Cristina, admiro 00:34:49.369 --> 00:34:53.230 muchísimo tu pasión de verdad, porque viviste 00:34:53.230 --> 00:34:55.409 todos esos fenómenos. Y los he estudiado. Por 00:34:55.409 --> 00:35:00.309 supuesto. Decir que, para la audiencia sobre 00:35:00.309 --> 00:35:05.849 todo, que... Creo que no estamos en una contraposición 00:35:05.849 --> 00:35:09.130 de posturas. Cuando yo explico el tema de la 00:35:09.130 --> 00:35:12.250 llamada apertura democrática, lo digo desde un 00:35:12.250 --> 00:35:14.510 término que usó el propio Echeverría, que se 00:35:14.510 --> 00:35:17.670 usó en el momento y que, como ya he explicado, 00:35:17.750 --> 00:35:21.210 se utilizó para legitimar a un gobierno que, 00:35:21.250 --> 00:35:23.429 aunque llega con este porcentaje de votación 00:35:23.429 --> 00:35:28.309 que ya les había mencionado, 84 .63 % de los 00:35:28.309 --> 00:35:35.820 votos, es ilegítimo. este tipo de retórica, de 00:35:35.820 --> 00:35:39.659 mensajes, de narrativa. A ver, Echeverría lo 00:35:39.659 --> 00:35:43.000 sacaban en videos actuando ágilmente, era un 00:35:43.000 --> 00:35:46.460 mexicanista junto con su esposa Esther Zuno, 00:35:46.559 --> 00:35:49.360 les encantaban las aguas de sabores mexicanos. 00:35:49.460 --> 00:35:51.760 Los trajes típicos. Los trajes típicos, claro, 00:35:51.920 --> 00:35:56.679 porque lo necesitan para legitimarse. Las reformas 00:35:56.679 --> 00:36:00.139 que ejecuta tienen esa función política que a 00:36:00.139 --> 00:36:04.429 mí me gustaría sentir. Es una negociación cupular 00:36:04.429 --> 00:36:08.090 entre partidos que están de acuerdo también con 00:36:08.090 --> 00:36:11.469 tener esta máscara de democracia. Y la prueba 00:36:11.469 --> 00:36:15.329 más fehaciente es que José López Portillo fue 00:36:15.329 --> 00:36:19.409 candidato único. ¿Qué mayor prueba? Perdón, perdón. 00:36:19.429 --> 00:36:22.889 Valentín Campa fue candidato por parte del Partido 00:36:22.889 --> 00:36:25.840 Comunista Mexicano y no teníamos registro. Y 00:36:25.840 --> 00:36:27.699 fue candidato. Exactamente. Hubo dos candidatos. 00:36:27.719 --> 00:36:31.619 En el proceso electoral, digamos, formal, José 00:36:31.619 --> 00:36:33.719 López Portillo pudo haber ganado con un solo 00:36:33.719 --> 00:36:36.539 voto. Eso sí es un hecho. Como es un hecho también 00:36:36.539 --> 00:36:40.019 la reforma que ocurre en el 73, la reforma electoral, 00:36:40.139 --> 00:36:43.659 sin que aquí de ningún modo afirmemos que eso 00:36:43.659 --> 00:36:46.719 fue un momento de apertura democrática real. 00:36:46.780 --> 00:36:49.199 Y por el contrario, yo lo que he planteado es 00:36:49.199 --> 00:36:51.940 que no sirve para cuestionar esta visión de largo 00:36:51.940 --> 00:36:54.519 aliento que se ha llamado en su conjunto Transición 00:36:54.519 --> 00:36:58.219 Democrática. Creo que no estamos en posturas 00:36:58.219 --> 00:37:01.820 distintas. Yo creo que tienes razón, Carla, en 00:37:01.820 --> 00:37:05.920 una cosa. Hay que estudiar estos años. No están 00:37:05.920 --> 00:37:08.559 estudiados. Totalmente. Hay que estudiarlos a 00:37:08.559 --> 00:37:10.900 profundidad. En eso estoy de acuerdo con ustedes. 00:37:11.199 --> 00:37:15.440 Bueno, a ver qué opinan ustedes en casa. Regresamos 00:37:15.440 --> 00:37:32.989 al último bloque de nuestras conclusiones. Sigue 00:37:32.989 --> 00:37:50.079 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Gracias 00:37:50.079 --> 00:37:53.139 por estar con nosotros en nuestro último bloque. 00:37:53.440 --> 00:37:57.659 Vamos a proporcionar algunas conclusiones. Sara, 00:37:57.679 --> 00:38:00.800 ¿qué te parece? Yo creo que como quedó claro 00:38:00.800 --> 00:38:03.340 en la discusión, que la verdad es muy interesante 00:38:03.340 --> 00:38:06.500 que hemos tenido aquí, creo que son pocas las 00:38:06.500 --> 00:38:10.360 conclusiones que todavía, o son tentativas las 00:38:10.360 --> 00:38:12.860 conclusiones que podemos tener hoy aquí en esta 00:38:12.860 --> 00:38:15.440 mesa, pero algunas de las que han salido es uno. 00:38:15.789 --> 00:38:19.309 No queda duda del carácter represor y de la, 00:38:19.389 --> 00:38:23.150 yo diría, no solo hipocresía, sino ineficacia 00:38:23.150 --> 00:38:26.849 de la llamada apertura democrática. Dos, hay 00:38:26.849 --> 00:38:28.889 que seguir estudiándolo. Como decía Cristina 00:38:28.889 --> 00:38:31.369 antes de irnos a cápsula, hay que seguir estudiándolo. 00:38:31.429 --> 00:38:34.750 Dicen que era una persona muy meticulosa con 00:38:34.750 --> 00:38:37.510 sus propios archivos que siguen en su casa. Ojalá 00:38:37.510 --> 00:38:40.250 que la familia, aquí un llamado, los mande al 00:38:40.250 --> 00:38:44.269 Archivo General de la Nación para que los... 00:38:44.860 --> 00:38:47.599 y las historiadoras podamos seguir estudiando 00:38:47.599 --> 00:38:50.840 este periodo. Y creo que una de las terceras 00:38:50.840 --> 00:38:53.539 conclusiones todavía tentativas que podemos tener 00:38:53.539 --> 00:38:56.239 hoy aquí en esta mesa es que es muy importante... 00:38:58.670 --> 00:39:01.090 situar el gobierno de Echeverría y al personaje 00:39:01.090 --> 00:39:04.730 de Echeverría en el contexto histórico. Y yo, 00:39:04.769 --> 00:39:07.050 en mi primera intervención, hablaba de esta crisis 00:39:07.050 --> 00:39:09.809 general, global, del capitalismo, para la que 00:39:09.809 --> 00:39:11.750 todavía no había un consenso en cuál iba a ser 00:39:11.750 --> 00:39:13.869 la respuesta, que después fue el consenso neoliberal. 00:39:13.889 --> 00:39:16.730 En los 70s todavía no estamos ahí, al menos en 00:39:16.730 --> 00:39:23.590 América Latina. el contexto de un régimen político 00:39:23.590 --> 00:39:28.010 muy desgastado, cuya legitimidad estaba también 00:39:28.010 --> 00:39:31.210 muy lastimada por buenas razones. Y creo que 00:39:31.210 --> 00:39:33.829 el tercero que nos faltó en esa primera ronda 00:39:33.829 --> 00:39:35.809 y que Cristina ya apuntó en la última ronda es 00:39:35.809 --> 00:39:38.550 el contexto de la Guerra Fría y que sin este 00:39:38.550 --> 00:39:42.010 contexto de la Guerra Fría global y por supuesto 00:39:42.010 --> 00:39:46.289 de las particularidades que tuvo, que fue una 00:39:46.289 --> 00:39:49.110 guerra digamos caliente en América Latina donde 00:39:49.110 --> 00:39:52.889 hubo muchísima violencia, aquí lo podemos ver 00:39:52.889 --> 00:40:01.059 también como el Estado empieza a tener no empieza, 00:40:01.300 --> 00:40:05.159 pero profundiza la violencia contra movimientos 00:40:05.159 --> 00:40:08.000 sociales y grupos sociales. Entonces yo me quedo 00:40:08.000 --> 00:40:11.480 con esos tres contextos claves para seguir estudiando 00:40:11.480 --> 00:40:14.539 este periodo. Muy bien, Mardonio. No, pues yo 00:40:14.539 --> 00:40:19.039 pensaría que a la par de lo que... Ah, ¿tengo 00:40:19.039 --> 00:40:21.500 que votar? Ah, bueno, en el contexto mexicano, 00:40:21.500 --> 00:40:24.059 por supuesto, fue una agudización del autoritarismo. 00:40:24.639 --> 00:40:27.619 Bueno, yo decía, este es un personaje como los 00:40:27.619 --> 00:40:30.480 que analizamos generalmente, con claroscuros 00:40:30.480 --> 00:40:34.699 muy importantes, al mismo tiempo que había una 00:40:34.699 --> 00:40:37.280 activación del nacionalismo, como ya lo decían, 00:40:37.280 --> 00:40:41.579 con su esposa y este intento de lavarse la imagen, 00:40:41.639 --> 00:40:44.719 me parece también, hay un término que ellos usaron 00:40:44.719 --> 00:40:47.719 en ese momento que se llama la efebocracia, un 00:40:47.719 --> 00:40:49.739 poco lo que decía Carla, que de pronto llama 00:40:49.739 --> 00:40:55.090 a sus filas, a jóvenes. justo para intentar lavarse 00:40:55.090 --> 00:40:57.869 las manos de sangre, porque hay que decirlo, 00:40:57.889 --> 00:41:00.769 ¿no? Él era secretario de Gobernación con Díaz 00:41:00.769 --> 00:41:04.050 Ordaz y luego fue el presidente y la agudización 00:41:04.050 --> 00:41:07.090 del autoritarismo tiene que ver con el distanciamiento 00:41:07.090 --> 00:41:10.070 con la sociedad. Pero yo situaría, y esto me 00:41:10.070 --> 00:41:16.650 parece... no pensando en este momento como algo 00:41:16.650 --> 00:41:22.090 monolítico, o sea, fue el 68, fue el 71, fue 00:41:22.090 --> 00:41:27.250 el 85, fue el 94, todos esos procesos en los 00:41:27.250 --> 00:41:29.210 cuales había una organización de la sociedad 00:41:29.210 --> 00:41:32.769 civil en aras de construir una incipiente democracia, 00:41:32.789 --> 00:41:35.710 me parece que tienen una piedra angular, como 00:41:35.710 --> 00:41:39.829 ya lo decía, en el 68. Es muy importante ver, 00:41:39.949 --> 00:41:45.849 me parece, que a la postre de lo que estaba ocurriendo 00:41:45.849 --> 00:41:48.650 en el mundo, cosas muy importantes. Yo espero 00:41:48.650 --> 00:41:51.429 que un día hagamos un programa sobre música, 00:41:51.630 --> 00:41:53.309 por ejemplo, lo que estaba ocurriendo en el mundo 00:41:53.309 --> 00:41:57.489 con la música, lo que estaba ocurriendo con la 00:41:57.489 --> 00:42:00.150 lucha de las libertades sexuales y reproductivas. 00:42:00.250 --> 00:42:04.110 Yo creo que lo que estaba ocurriendo en múltiples 00:42:04.110 --> 00:42:07.820 espacios y, por ejemplo, yo creo que... 68, una 00:42:07.820 --> 00:42:12.480 gran parte, ya lo decías tú, este personaje es 00:42:12.480 --> 00:42:14.840 el de la guerra sucia, es el de la desaparición 00:42:14.840 --> 00:42:19.139 forzada, todos los compañeros y compañeras desaparecidas 00:42:19.139 --> 00:42:21.860 en la guerra sucia tienen que ver con este régimen, 00:42:21.880 --> 00:42:24.659 me parece, como ya lo citaba Cristina, no hemos 00:42:24.659 --> 00:42:28.760 hablado de eso, pero al mismo tiempo apoyó a 00:42:28.760 --> 00:42:32.980 la República Española, dio asilo a chilenos, 00:42:33.019 --> 00:42:36.960 en fin, me parece que estos procesos Y estos 00:42:36.960 --> 00:42:39.940 personajes cruzan por distintos matices, pero 00:42:39.940 --> 00:42:43.380 nadie le va a quitar a Echeverría las manos manchadas 00:42:43.380 --> 00:42:46.400 de sangre. Pero nadie le va a quitar a ese proceso, 00:42:46.559 --> 00:42:50.559 Cristina, al 68, el proceso democrático que estamos 00:42:50.559 --> 00:42:53.739 viviendo ahora. Porque me parece que ahí comenzó, 00:42:53.760 --> 00:42:57.639 lamentabilísimamente, en esos sucesos llenos 00:42:57.639 --> 00:43:01.039 de sangre, de estudiantes, de campesinos, de 00:43:01.039 --> 00:43:05.300 ferrocarrileros, de indígenas, es que este momento, 00:43:05.789 --> 00:43:08.250 se ha forjado. Este momento que estamos viviendo 00:43:08.250 --> 00:43:10.690 en México se ha forjado con sangre. Y eso es 00:43:10.690 --> 00:43:13.170 muy importante que lo digamos. Agudización del 00:43:13.170 --> 00:43:19.099 autoritarismo. Bueno, yo diría que como... Perdón, 00:43:19.099 --> 00:43:21.239 tu votación. Ah, ya lo dijiste. Ya, agudización 00:43:21.239 --> 00:43:24.980 de la autoridad. Como ya bien, en esta mesa queda, 00:43:25.179 --> 00:43:29.440 creo que de manifiesto, es un periodo histórico 00:43:29.440 --> 00:43:33.000 muy complejo que efectivamente requiere todavía 00:43:33.000 --> 00:43:36.320 mucho análisis. La historia se va escribiendo 00:43:36.320 --> 00:43:39.579 también en razón de los propios sucesos que vamos 00:43:39.579 --> 00:43:42.400 viviendo en el presente. A mí particularmente 00:43:42.400 --> 00:43:46.500 el tema de la, pues, otra vez repito, llamada 00:43:46.500 --> 00:43:49.219 apertura democrática, creo que nos dice mucho 00:43:49.219 --> 00:43:52.280 de lo que ha vivido el país en los últimos años 00:43:52.280 --> 00:43:56.219 e incluso de lo que estamos por ver en una discusión 00:43:56.219 --> 00:43:58.739 muy amplia que se va a dar en torno a una reforma 00:43:58.739 --> 00:44:02.179 político electoral. Es muy interesante revisar 00:44:02.179 --> 00:44:05.480 cuáles han sido las versiones de este proceso 00:44:05.480 --> 00:44:10.199 que si bien tuvo alternancia de partidos, pues 00:44:10.199 --> 00:44:13.000 lo que vimos fue que sobre todo en el periodo 00:44:13.000 --> 00:44:15.940 neoliberal, pues en realidad fue una serie de 00:44:15.940 --> 00:44:19.340 acuerdos cupulares entre dos partidos y que la 00:44:19.340 --> 00:44:22.360 sociedad, como ya hemos dicho en esta mesa, iba 00:44:22.360 --> 00:44:25.539 un paso adelante y que la movilización social 00:44:25.539 --> 00:44:29.559 pues... No se puede, digamos, contener en estos 00:44:29.559 --> 00:44:34.460 principios o pues iniciativas meramente institucionales. 00:44:34.460 --> 00:44:37.059 Echeverría es un ejemplo de eso. Y me gustaría 00:44:37.059 --> 00:44:41.019 poner como ejemplo lo que ocurrió en 1975, que 00:44:41.019 --> 00:44:43.500 se conmemoró, más bien se celebró aquí en México, 00:44:43.659 --> 00:44:46.699 el Año Internacional de la Mujer, organizado 00:44:46.699 --> 00:44:50.099 por el gobierno y pues junto con otras instancias 00:44:50.099 --> 00:44:53.019 internacionales, únicamente por varones que estaban 00:44:53.019 --> 00:44:58.340 en los comités organizativos. A los eventos institucionales 00:44:58.340 --> 00:45:01.380 acudían representantes de diferentes naciones, 00:45:01.440 --> 00:45:05.119 pero en las calles se estaba organizando el feminismo 00:45:05.119 --> 00:45:08.659 crítico. Incluso se sabe que Betty Friedan dio 00:45:08.659 --> 00:45:12.320 algunos discursos. Las mujeres estaban cuestionando 00:45:12.320 --> 00:45:15.159 el patriarcado y los esquemas de la época, incluyendo 00:45:15.159 --> 00:45:19.400 las instituciones represoras y antidemocráticas 00:45:19.400 --> 00:45:22.099 de nuestro país en ese contexto. Solo lo pongo 00:45:22.099 --> 00:45:25.579 como ejemplo de cómo, digamos, no lo... logran 00:45:25.579 --> 00:45:28.860 contener lo que implica una movilización social 00:45:28.860 --> 00:45:33.179 de grandes magnitudes. Echeverría murió solo, 00:45:33.340 --> 00:45:40.719 murió además muy longevo, pero... Esta soledad 00:45:40.719 --> 00:45:44.360 en la que se decía que incluso él era como, como 00:45:44.360 --> 00:45:47.599 decían, el toque del diablo, ya de lo que en 00:45:47.599 --> 00:45:50.820 su momento fue quien decidía y quien apadrinaba 00:45:50.820 --> 00:45:53.760 a los nuevos políticos, se murió él olvidado 00:45:53.760 --> 00:45:57.739 con cargos encima de genocidio, con la condena 00:45:57.739 --> 00:46:01.519 social mayoritaria. Y pues yo creo que es una 00:46:01.519 --> 00:46:04.920 invitación también a justo no olvidar todo lo 00:46:04.920 --> 00:46:08.539 que costó en este país tener instituciones y 00:46:08.539 --> 00:46:11.960 tener procesos democráticos en donde la sociedad 00:46:11.960 --> 00:46:15.099 realmente esté en el centro. Y bueno, yo también 00:46:15.099 --> 00:46:19.119 efectivamente por todo ello voy a votar por agudización 00:46:19.119 --> 00:46:22.199 del autoritarismo, creo que no hay duda de ello, 00:46:22.340 --> 00:46:25.659 y bueno, pues a no olvidar, y afortunadamente 00:46:25.659 --> 00:46:28.420 ya hay muchos memoriales y recuerdos de todo 00:46:28.420 --> 00:46:30.539 lo que implicó la guerra sucia en nuestro país. 00:46:31.340 --> 00:46:34.440 Bueno, es difícil concluir porque fue muy poco 00:46:34.440 --> 00:46:37.440 tiempo, pero yo nada más quiero decir tres cosas. 00:46:37.679 --> 00:46:41.199 Uno, Echeverría yo no lo veo aislado, es más, 00:46:41.260 --> 00:46:43.780 yo no veo a ningún presidente aislado, sino como 00:46:43.780 --> 00:46:46.780 parte de un contexto histórico y él formó parte 00:46:46.780 --> 00:46:50.739 del régimen político priista. partido único que 00:46:50.739 --> 00:46:53.960 se viene desarrollando desde Miguel Alemán. Yo 00:46:53.960 --> 00:46:57.619 no lo veo si era bueno o malo, no. Él forma parte 00:46:57.619 --> 00:47:01.039 de manera muy importante de este régimen político 00:47:01.039 --> 00:47:06.820 y su presidencia lo expresa claramente. Este 00:47:06.820 --> 00:47:12.199 régimen político no abrió ninguna solución a 00:47:12.199 --> 00:47:16.940 las demandas sociales y políticas. No existía 00:47:16.940 --> 00:47:19.260 la democracia en nuestro país. Eso lo tenemos 00:47:19.260 --> 00:47:22.380 que tener claro. Y no había crisis económica. 00:47:22.420 --> 00:47:25.539 La crisis económica va a empezar mucho después. 00:47:25.739 --> 00:47:30.880 Es otro momento diferente. Dos, se nos olvida 00:47:30.880 --> 00:47:36.099 que él fue el causante. de que al cerrarse el 00:47:36.099 --> 00:47:40.280 régimen político, al no permitir la libre expresión, 00:47:40.320 --> 00:47:42.960 ¿qué fue el 10 de junio? Que no alconazo, por 00:47:42.960 --> 00:47:46.219 favor, no vuelvan a decir esa palabra que me 00:47:46.219 --> 00:47:49.199 parece horrible, que un movimiento tan importante 00:47:49.199 --> 00:47:52.099 que tenía demandas mucho más grandes que la que 00:47:52.099 --> 00:47:55.940 decía la cápsula, por cierto, le llamen alconazo. 00:47:56.119 --> 00:47:59.639 ¿Qué fue lo que significó no dejarnos salir de 00:47:59.639 --> 00:48:03.619 esta calle? No podíamos tomar las calles, no 00:48:03.619 --> 00:48:07.179 podíamos expresarnos libremente. Eso es lo que 00:48:07.179 --> 00:48:10.179 tenemos que comprender, que era ese régimen político. 00:48:10.739 --> 00:48:15.320 ¿Y qué pasó después? Con la lucha. Vinieron las 00:48:15.320 --> 00:48:19.039 luchas después del 68 y después del 10 de junio 00:48:19.039 --> 00:48:22.599 muy grandes. El sindicalismo universitario, la 00:48:22.599 --> 00:48:26.039 insurgencia obrera, la toma de tierras, etc. 00:48:26.420 --> 00:48:30.559 El otro gobierno, el que llega, No tiene otra 00:48:30.559 --> 00:48:34.860 posibilidad, no son concesiones de López Portillo. 00:48:34.900 --> 00:48:39.260 Es la necesidad de abrir causes democráticos 00:48:39.260 --> 00:48:42.400 que junto con Reyes Heroles hicieron la primera 00:48:42.400 --> 00:48:45.940 reforma democrática de este país. Muy importante, 00:48:46.320 --> 00:48:50.119 limitada, hoy en día obviamente ha habido otras, 00:48:50.300 --> 00:48:53.059 pero es parte de ese proceso histórico, como 00:48:53.059 --> 00:48:58.199 decía Mardonio, la lucha. Desde antes del 68, 00:48:58.440 --> 00:49:02.920 pero el 68 culminó con una matanza. Yo decía, 00:49:03.059 --> 00:49:07.320 pensemos, si no hubieran reprimido el 10 de junio 00:49:07.320 --> 00:49:10.099 y antes, el 2 de octubre, ¿qué país hubiéramos 00:49:10.099 --> 00:49:13.619 tenido? Un país distinto. Si en ese momento abren 00:49:13.619 --> 00:49:17.260 causes democráticos. Los invito a que hagamos 00:49:17.260 --> 00:49:20.679 un programa sobre el 68, porque si no, no entendemos 00:49:20.679 --> 00:49:23.639 esto. Y finalmente, ¿cuál era el pliego petitorio 00:49:23.639 --> 00:49:27.420 del 68? Por favor, estaba todo en la Constitución. 00:49:27.579 --> 00:49:30.199 Bueno, y finalmente quiero terminar diciendo 00:49:30.199 --> 00:49:38.159 que Luis Echeverría fue el único individuo que 00:49:38.159 --> 00:49:44.900 estuvo acusado de genocidio por la Fiscalía. 00:49:45.500 --> 00:49:48.659 que nombró Fox cuando llegó a la presidencia 00:49:48.659 --> 00:49:53.900 en el 2000. Esta fiscalía lo acusa de genocidio 00:49:53.900 --> 00:49:58.800 por el 10 de junio y el 2 de octubre. Finalmente 00:49:58.800 --> 00:50:02.659 no prosperó lo del 10 de junio, pero sí prosperó 00:50:02.659 --> 00:50:05.860 lo del 2 de octubre. Ahí tienen un documento 00:50:05.860 --> 00:50:09.099 maravilloso, porque como lo he dicho, la historia 00:50:09.099 --> 00:50:13.599 se hace con documentos. Comunicó de prensa y 00:50:13.599 --> 00:50:16.079 ahí la Suprema Corte de Justicia de la época 00:50:16.079 --> 00:50:20.239 de Fox dijo que no había prescrito el delito 00:50:20.239 --> 00:50:24.280 de genocidio por ni el 10 de junio ni el 2 de 00:50:24.280 --> 00:50:29.380 octubre. Después un juez se va a la cárcel en 00:50:29.380 --> 00:50:34.539 su casa por la edad y un juez lo libera. Porque 00:50:34.539 --> 00:50:37.699 no le pudo demostrar el delito de genocidio. 00:50:37.699 --> 00:50:41.860 Pero ojo, lo libera porque ya el gobierno de 00:50:41.860 --> 00:50:46.159 Calderón, ya existe el PRIAN y existe un acuerdo 00:50:46.159 --> 00:50:50.880 político con el PRI. Por eso es exonerado de 00:50:50.880 --> 00:50:55.659 genocidio. Ahora bien, las recomendaciones. Obviamente 00:50:55.659 --> 00:50:58.440 que yo no sé por qué pusieron apertura democrática. 00:50:58.579 --> 00:51:01.559 Para mí yo quiero terminar con eso. Yo estuve 00:51:01.559 --> 00:51:04.780 el 2 de octubre. Estuve el 10 de junio. Entonces, 00:51:04.800 --> 00:51:08.280 pues por eso la verdad es que no veo esto como 00:51:08.280 --> 00:51:11.099 si estuviéramos aquí analizando a Santana. No, 00:51:11.139 --> 00:51:15.539 mi voto ya lo sabes, obviamente. Recomendaciones. 00:51:16.079 --> 00:51:18.320 Recomendaciones. Bueno, yo traía varias. Primero 00:51:18.320 --> 00:51:22.059 me voy a ir por un libro que ya recomendé, pero 00:51:22.059 --> 00:51:26.219 que es muy bueno. Y particularmente un capítulo 00:51:26.219 --> 00:51:28.619 sobre la guerrilla y la actuación de Echeverría, 00:51:28.679 --> 00:51:30.519 que es La historia mínima de la violencia en 00:51:30.519 --> 00:51:32.179 México, de Pablo Picato, que de hecho vamos a 00:51:32.179 --> 00:51:34.320 presentar en la librería Sándor Mara y el 28 00:51:34.320 --> 00:51:37.900 de agosto con el autor. La segunda recomendación... 00:51:38.239 --> 00:51:43.900 Va a ser un balance muy agudo, me parece, de 00:51:43.900 --> 00:51:46.320 la historiadora Ana Sofía Rodríguez Everard. 00:51:46.519 --> 00:51:48.599 Es un obituario, pero trata de hacer un balance 00:51:48.599 --> 00:51:51.260 del legado de Ocheberría y se llama algo así 00:51:51.260 --> 00:51:53.579 como Un demagogo con grandes sueños. Me encanta 00:51:53.579 --> 00:51:57.960 el título. Y el tercero es un libro de mi colega 00:51:57.960 --> 00:52:01.019 Andrew Paxman sobre El Tigre. Es la biografía 00:52:01.019 --> 00:52:03.400 de El Tigre y su relación con el régimen político 00:52:03.400 --> 00:52:06.440 es más sobre la época. Se los recomiendo los 00:52:06.440 --> 00:52:09.539 tres muchísimo. Bueno, yo voy a recomendar una 00:52:09.539 --> 00:52:13.460 película, Rojo Amanecer, del maestro Jorge Fons, 00:52:13.519 --> 00:52:16.760 que mi queridísimo, donde quiera que esté, Héctor 00:52:16.760 --> 00:52:21.159 Bonilla, nos dijo, nos contó, que una lata de 00:52:21.159 --> 00:52:24.400 la película se fue a Cuba. Se llevó a Cuba porque, 00:52:24.400 --> 00:52:27.320 ¿se acuerdan? Secretaría de Gobernación, la censura, 00:52:27.320 --> 00:52:31.579 la pasaron para que la revisara Gobernación. 00:52:32.039 --> 00:52:35.760 Y para que no fuera la única copia, se llevó 00:52:35.760 --> 00:52:38.519 una copia a Cuba para que allá estuviera resguardada. 00:52:38.619 --> 00:52:41.280 Estuvo mucho tiempo censurada, mutilada esta 00:52:41.280 --> 00:52:44.659 película y después se hace una edición extendida 00:52:44.659 --> 00:52:47.380 de esta película. Y bueno, maravilloso, Jorge 00:52:47.380 --> 00:52:52.139 Fons, Héctor Bonilla, maravillosos artistas ya 00:52:52.139 --> 00:52:55.420 fallecidos, muy lamentablemente. Necesitamos 00:52:55.420 --> 00:52:57.559 más gente como Héctor Bonilla y como Jorge Fons. 00:52:58.269 --> 00:53:01.710 Bueno, yo, aunque en esta mesa conversamos más 00:53:01.710 --> 00:53:05.570 sobre cuestiones políticas, lo cultural se mencionó 00:53:05.570 --> 00:53:08.190 en algunas partes, pero sí fue un parteaguas 00:53:08.190 --> 00:53:11.130 importantísimo, lo que podríamos denominar los 00:53:11.130 --> 00:53:14.869 orígenes de la contracultura en México. La juventud 00:53:14.869 --> 00:53:17.670 emerge como un actor que está cuestionando los 00:53:17.670 --> 00:53:21.389 valores de sus padres, de sus abuelos. Y yo quiero 00:53:21.389 --> 00:53:23.789 recomendar el libro La tumba de José Agustín, 00:53:23.829 --> 00:53:27.500 que lo escribió muy jovencito. Creo que tenía 00:53:27.500 --> 00:53:31.099 17 años cuando escribe este libro. Se publicó 00:53:31.099 --> 00:53:34.980 en el 64, pero lo pongo porque abre una ventana 00:53:34.980 --> 00:53:38.599 a toda una corriente literaria llamada de la 00:53:38.599 --> 00:53:43.300 onda, que justamente abona muchísimo a esta cultura 00:53:43.300 --> 00:53:46.719 juvenil de la época. Y también un documental, 00:53:46.719 --> 00:53:50.059 que lo pueden ver en las plataformas más famosas, 00:53:50.059 --> 00:53:54.119 que se llama Rompan Todo, porque es una historia 00:53:54.119 --> 00:53:59.559 del rock mexicano. precisamente con este magnífico 00:53:59.559 --> 00:54:02.559 Festival de Rock y Ruedas de Avándaro, que fue 00:54:02.559 --> 00:54:06.360 también uno de los episodios clave de la historia 00:54:06.360 --> 00:54:08.860 del rock y también justo de la contracultura 00:54:08.860 --> 00:54:13.219 en México. Muy bien. Finalmente, yo quiero recomendar 00:54:13.219 --> 00:54:17.590 una película también. sobre el bulto se llama 00:54:17.590 --> 00:54:22.630 Gabriel Retes también sale Retes y Bonilla desde 00:54:22.630 --> 00:54:26.170 luego es muy interesante porque esta película 00:54:26.170 --> 00:54:30.429 se trata muy rápidamente les voy a decir de un 00:54:30.429 --> 00:54:33.710 periodista que el 10 de junio aquí en la esquina 00:54:33.710 --> 00:54:37.429 de donde estamos le dieron el grupo paramilitar 00:54:37.429 --> 00:54:40.510 de los halcones un golpe y quedó inconsciente 00:54:40.510 --> 00:54:45.610 durante 20 años y cuando despierte Ya está la 00:54:45.610 --> 00:54:50.489 reforma política del 77, ya hemos participado 00:54:50.489 --> 00:54:54.150 en elecciones la izquierda, ya tenemos un grupo 00:54:54.150 --> 00:54:57.650 parlamentario fuerte, ya vamos a ganar el gobierno 00:54:57.650 --> 00:55:01.949 de la Ciudad de México. Y él despierta y no entiende 00:55:01.949 --> 00:55:06.789 nada, no entiende ese México, cómo se transformó, 00:55:06.809 --> 00:55:12.989 pero gracias a las luchas, no solo del 68. y 00:55:12.989 --> 00:55:18.550 después del 68, es como logramos tener el México 00:55:18.550 --> 00:55:22.809 que hoy tenemos, que está en camino de democratizarse 00:55:22.809 --> 00:55:26.360 profundamente. Claro, claro. ¿Quieren agregar 00:55:26.360 --> 00:55:30.139 algo, compañeros? Pues nada, yo me iría con lo 00:55:30.139 --> 00:55:33.860 de Carla. José Agustín me parece que además crea 00:55:33.860 --> 00:55:38.199 una suerte de literatura que a muchos de nuestra 00:55:38.199 --> 00:55:41.340 generación nos sedujo porque cambió el lenguaje, 00:55:41.420 --> 00:55:44.760 Carla. Cambió el lenguaje de cómo se contaban 00:55:44.760 --> 00:55:47.699 las cosas y yo me parece que muy ad hoc a su 00:55:47.699 --> 00:55:53.239 tiempo nos enseñaba una forma distinta de narrar 00:55:53.239 --> 00:55:55.079 las cosas. y yo creo que, bueno, José Agustín 00:55:55.079 --> 00:55:58.280 a mí me parece como el gran orfebre de lectores 00:55:58.280 --> 00:56:00.800 de este país. Hagamos un programa sobre la revolución 00:56:00.800 --> 00:56:04.300 cultural de esos años. La contracultura en México 00:56:04.300 --> 00:56:08.780 también. Las dos cosas. ¿Les parece que lo podemos 00:56:08.780 --> 00:56:13.099 hacer un día? Creo que salió a relucir. Bueno, 00:56:13.219 --> 00:56:16.320 pues nos despedimos. Le doy las gracias a mis 00:56:16.320 --> 00:56:19.500 compañeros y a usted por seguir con nosotros. 00:56:19.820 --> 00:56:22.659 Nos vemos dentro de ocho días. Muchas gracias. 00:56:40.059 --> 00:56:43.480 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.