WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:39.880 --> 00:00:42.000
Nunca mencionan eso, eso no es parte de eso.

00:00:42.060 --> 00:00:44.759
Por ejemplo, ahora el INE, desde mi punto de

00:00:44.759 --> 00:00:48.060
vista, se extralimitó en decir que había votos

00:00:48.060 --> 00:00:51.039
que no deberían de haberse incorporado al resultado

00:00:51.039 --> 00:00:53.119
final. Esa es la labor del tribunal electoral,

00:00:53.240 --> 00:00:55.439
no del INE. El tribunal tiene esa atribución,

00:00:55.560 --> 00:00:57.600
el Instituto Nacional Electoral. Ahora quieren

00:00:57.600 --> 00:00:59.600
revisar quién sabe qué tantas cosas cuando no

00:00:59.600 --> 00:01:02.079
es su atribución. Entonces sí, son un grupo de

00:01:02.079 --> 00:01:05.980
consejeros que no actúan buscando que se cumpla

00:01:05.980 --> 00:01:07.700
la voluntad del pueblo, que finalmente eso es

00:01:07.700 --> 00:01:11.359
la democracia. Miren, les quiero decir una cosa

00:01:11.359 --> 00:01:13.459
que a lo mejor es una imprudencia. La Unidad

00:01:13.459 --> 00:01:15.819
de Inteligencia Financiera no estaba en la lucha

00:01:15.819 --> 00:01:18.439
contra la corrupción, era parte. Ahí se las dejo.

00:01:18.659 --> 00:01:21.299
Se va a escuchar a todos, a todos, y se les va

00:01:21.299 --> 00:01:24.000
a tomar en cuenta. Hay presidentes del Instituto

00:01:24.000 --> 00:01:26.819
Federal Electoral que son grandes comentócratas

00:01:26.819 --> 00:01:29.640
y que fueron quienes fueron los artífices del

00:01:29.640 --> 00:01:40.790
fraude electoral del 2006. Estamos hablando de

00:01:40.790 --> 00:01:44.609
31 hospitales nuevos. Desde el 1 de octubre que

00:01:44.609 --> 00:01:48.750
llegamos hasta el 31 de diciembre de 2025. Van

00:01:48.750 --> 00:01:51.569
a estar en operación en diciembre de este año

00:01:51.569 --> 00:01:55.799
260 quirófanos que no estaban. funcionando por

00:01:55.799 --> 00:01:58.260
diversas razones. Ahí en los lugares donde no

00:01:58.260 --> 00:02:00.500
hay suficientes médicos especialistas, estamos

00:02:00.500 --> 00:02:03.640
generando un programa especial para que médicos

00:02:03.640 --> 00:02:07.299
especialistas puedan ir de un lugar a otro, quedarse

00:02:07.299 --> 00:02:11.340
dos días o tres días, operar y regresarse a su

00:02:11.340 --> 00:02:14.060
lugar de origen. Vamos hacia un solo sistema

00:02:14.060 --> 00:02:17.219
nacional de salud pública, de tal manera que

00:02:17.219 --> 00:02:20.400
Claudia Sheinbaum, que es del Issste, pueda irse

00:02:20.400 --> 00:02:23.800
a atender al IMSS, después se hagan las compensaciones

00:02:23.800 --> 00:02:38.150
entre el IMSS. Hola, muy buenas noches, bienvenidas

00:02:38.150 --> 00:02:41.189
y bienvenidos a esta segunda temporada de Maciosare,

00:02:41.289 --> 00:02:44.689
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, la barra

00:02:44.689 --> 00:02:47.110
de análisis de los medios públicos. Ya saben

00:02:47.110 --> 00:02:49.090
que este es un espacio temático según el día

00:02:49.090 --> 00:02:51.810
de la semana y hoy nos toca un análisis de coyuntura.

00:02:52.060 --> 00:02:54.300
Yo soy Meyamel, periodista, y les doy la bienvenida

00:02:54.300 --> 00:02:56.259
a mis compañeras y compañeros quienes les vamos

00:02:56.259 --> 00:02:58.439
a estar acompañando en esta mesa. Empiezo por

00:02:58.439 --> 00:03:00.539
mi querido Alonso Romero, maestro en finanzas

00:03:00.539 --> 00:03:02.900
y mercados energéticos. ¿Cómo estás? Muy bien,

00:03:02.919 --> 00:03:04.560
buenas noches. Un saludo a todo el auditorio.

00:03:04.740 --> 00:03:07.240
También estoy con mi querida Iskali. Muchísimas

00:03:07.240 --> 00:03:09.180
gracias por acompañarnos. Yo estoy emocionada

00:03:09.180 --> 00:03:11.139
por tenerlos todos aquí. Mi querida Iskali Fuentes,

00:03:11.159 --> 00:03:13.960
politóloga. Hola, ¿qué tal? Buenas noches, compañeras

00:03:13.960 --> 00:03:17.389
público. Y Elisa Godínez, antropóloga. Hola,

00:03:17.469 --> 00:03:19.710
¿cómo están a todos? Buenas noches. Pues vaya

00:03:19.710 --> 00:03:21.610
que hoy tenemos temas, dos temas muy importantes

00:03:21.610 --> 00:03:25.169
que ya los habrán medio visto en esta cápsula.

00:03:25.169 --> 00:03:27.550
Vamos a hablar sobre esta reforma político -electoral

00:03:27.550 --> 00:03:29.729
y también vamos a hacer un balance de los proyectos

00:03:29.729 --> 00:03:32.789
de salud. Y vamos a empezar con la reforma político

00:03:32.789 --> 00:03:35.610
-electoral que mucho debate ha estado generando.

00:03:37.020 --> 00:03:39.460
¿Qué les parece si partimos por esta comisión?

00:03:39.460 --> 00:03:43.479
Antes de hablar de la reforma y del centro y

00:03:43.479 --> 00:03:45.879
de lo que debería ser esta reforma, uno de los

00:03:45.879 --> 00:03:49.680
temas más debatibles es... La Comisión Presidencial.

00:03:49.759 --> 00:03:52.139
¿Quién es la íntegra? Deberían o no de estar

00:03:52.139 --> 00:03:55.219
incluidas voces de la oposición, ex consejeros

00:03:55.219 --> 00:03:58.800
como Luis Carlos Ugalde, Waldenberg, Lorenzo

00:03:58.800 --> 00:04:03.080
Córdoba, sacan este comunicado diciendo deberían

00:04:03.080 --> 00:04:05.379
de incluir a todas nuestras voces, aquí ya estamos,

00:04:05.580 --> 00:04:08.379
nosotros, escúchenos, tenemos mucho que aportar

00:04:08.379 --> 00:04:10.740
y mucho que decir. Curioso, cuando fueron consejeros

00:04:10.740 --> 00:04:13.639
hicieron exactamente lo opuesto. Pero hoy alzan

00:04:13.639 --> 00:04:16.600
la voz, la oposición dice esta comisión no debería

00:04:16.600 --> 00:04:18.620
de ser presidida por todas las voces aliadas

00:04:18.620 --> 00:04:21.339
a la 4T, tenemos que estar incluidos, tiene que

00:04:21.339 --> 00:04:24.259
estar ahí también la oposición y la pregunta

00:04:24.259 --> 00:04:27.600
inicial sería esa, ¿tiene que estar la oposición

00:04:27.600 --> 00:04:30.639
en la comisión presidencial? ¿Se requieren de

00:04:30.639 --> 00:04:34.079
otras voces en la comisión presidencial? ¿O qué

00:04:34.079 --> 00:04:36.480
es lo que se debería de aportar para tener un

00:04:36.480 --> 00:04:40.300
escenario más equilibrado, que sea una reforma

00:04:40.300 --> 00:04:44.560
que sume, democrática, ¿Tiene incluso legitimidad?

00:04:44.699 --> 00:04:48.240
¿Está en cuestión? ¿Se puede cuestionar la legitimidad

00:04:48.240 --> 00:04:50.639
de la comisión por ser una comisión presidencial,

00:04:50.699 --> 00:04:52.839
por ser una reforma propuesta por el gobierno

00:04:52.839 --> 00:04:55.720
federal y no desde la oposición o no desde las

00:04:55.720 --> 00:04:58.399
minorías? ¿Qué opina? Bueno, yo creo que hay

00:04:58.399 --> 00:05:02.279
diferentes momentos. Este es el momento, digamos,

00:05:02.300 --> 00:05:06.540
de que la presidenta va a hacer su primer saque

00:05:06.540 --> 00:05:09.620
de reforma con esta comisión que justamente...

00:05:10.000 --> 00:05:13.480
integró con actores relevantes de diversos sectores

00:05:13.480 --> 00:05:15.660
del gobierno, pero no quiere decir que sea el

00:05:15.660 --> 00:05:19.000
único momento. Después de esto tendrá que ser

00:05:19.000 --> 00:05:21.660
presentada ante las cámaras, probablemente habrá

00:05:21.660 --> 00:05:24.120
ejercicios de parlamento abierto como ha habido,

00:05:24.220 --> 00:05:26.920
y en esos momentos es donde se tienen que escuchar

00:05:26.920 --> 00:05:29.759
todas las voces. En los momentos en donde se

00:05:29.759 --> 00:05:32.060
va al Congreso, se escucharán las voces de todos

00:05:32.060 --> 00:05:34.439
los partidos, seguramente en estos ejercicios

00:05:34.439 --> 00:05:37.610
de parlamento abierto... Se invitará a expertos,

00:05:37.610 --> 00:05:43.310
no tan expertos, algunos personajes ya francamente

00:05:43.310 --> 00:05:49.170
quemados. Pero bueno, todos podrán dar su opinión

00:05:49.170 --> 00:05:51.529
ahí. Estos ejercicios se han hecho antes. Hemos

00:05:51.529 --> 00:05:54.029
escuchado opiniones, por ejemplo, en la reforma

00:05:54.029 --> 00:05:57.529
energética se escuchó a todos. Fueron empresas,

00:05:57.930 --> 00:06:02.629
fueron partidos de oposición, fueron mismos funcionarios

00:06:02.629 --> 00:06:06.129
públicos. caballeros inclusive estuvieron ahí.

00:06:06.290 --> 00:06:08.149
Lo mismo en la reforma de telecomunicaciones.

00:06:08.230 --> 00:06:09.769
Entonces creo que hay diferentes momentos en

00:06:09.769 --> 00:06:11.610
los cuales se tiene que dar esta discusión y

00:06:11.610 --> 00:06:13.290
hay que entender que justo ahora es el momento

00:06:13.290 --> 00:06:16.310
de plantear el primer saque desde la visión que

00:06:16.310 --> 00:06:21.370
tiene la presidenta y presentará su reforma y

00:06:21.370 --> 00:06:23.329
después estaremos discutiendo los demás temas.

00:06:23.990 --> 00:06:28.810
Pero además yo creo que hay algo muy curioso

00:06:28.810 --> 00:06:32.279
que pasa siempre que... y sobre todo en los últimos

00:06:32.279 --> 00:06:34.819
años de transformación, pero siempre que se quiere

00:06:34.819 --> 00:06:37.079
hacer alguna reforma o se quiere hacer algún

00:06:37.079 --> 00:06:40.149
planteamiento. La oposición parte de la idea

00:06:40.149 --> 00:06:43.029
de que solamente ellos son quienes saben, quienes

00:06:43.029 --> 00:06:45.990
conocen, quienes son expertos y tienen la última

00:06:45.990 --> 00:06:49.230
palabra en cualquier tema. Ahora, digamos, ya

00:06:49.230 --> 00:06:52.350
salió estos másters de la democracia, quienes

00:06:52.350 --> 00:06:56.949
estuvieron con el mismísimo Zeus haciendo todas

00:06:56.949 --> 00:06:59.410
las leyes de la democracia, y entonces solamente

00:06:59.410 --> 00:07:02.189
ellos son los que tienen la voz y la palabra,

00:07:02.350 --> 00:07:04.709
que claro que esa fue la historia que nos hicieron

00:07:04.709 --> 00:07:07.680
creer durante mucho tiempo, que solo... Un grupo

00:07:07.680 --> 00:07:10.480
muy pequeño de personas sabía de democracia,

00:07:10.500 --> 00:07:13.740
sabía de lo que era un sistema político. Y bueno,

00:07:13.740 --> 00:07:16.040
yo lo digo porque yo soy politóloga y realmente

00:07:16.040 --> 00:07:18.980
es un gremio muy cerrado y de pronto pasa esto

00:07:18.980 --> 00:07:21.000
como que los científicos políticos, pero nos

00:07:21.000 --> 00:07:23.680
olvidamos de que hay muchas voces que pueden

00:07:23.680 --> 00:07:26.500
hacer que esto funcione. Y a mí me parece que

00:07:26.500 --> 00:07:29.259
esta comisión que está proponiendo la presidenta.

00:07:29.769 --> 00:07:32.850
pues es una función dentro de sus atribuciones

00:07:32.850 --> 00:07:36.949
como presidenta y además está siendo muy abierta

00:07:36.949 --> 00:07:38.610
a quienes va a invitar, ya lo decía Alonso, no

00:07:38.610 --> 00:07:40.209
va a haber foros, pero además está diciendo a

00:07:40.209 --> 00:07:42.490
ver si va a ser una consulta al pueblo y creo

00:07:42.490 --> 00:07:45.110
que quien niegue la necesidad de una reforma

00:07:45.110 --> 00:07:46.970
es que no se ha dado cuenta que nuestro sistema

00:07:46.970 --> 00:07:49.610
político desde hace mucho tiempo necesita una

00:07:49.610 --> 00:07:52.269
reforma porque el tiempo ya cambió y que no solamente

00:07:52.269 --> 00:07:54.790
las mismas personas pueden opinar todo el tiempo

00:07:54.790 --> 00:07:59.410
de la democracia. Sí, yo me centraría precisamente

00:07:59.410 --> 00:08:03.689
en eso. O sea, el carácter participativo que

00:08:03.689 --> 00:08:09.629
le está dando la presidenta, no solo por la comisión

00:08:09.629 --> 00:08:11.649
que está llamando, sino ya ha dicho muy claramente

00:08:11.649 --> 00:08:15.290
que va a haber una encuesta o una consulta, no

00:08:15.290 --> 00:08:18.350
sé bien exactamente la figura. Y yo creo que

00:08:18.350 --> 00:08:20.649
eso es relevante porque en comparación al resto

00:08:20.649 --> 00:08:24.449
de las reformas electorales que han habido en

00:08:24.449 --> 00:08:27.910
este país, pues sí, se hace una diferencia. Hay

00:08:27.910 --> 00:08:30.009
que recordar, a mí siempre me gusta hacer un

00:08:30.009 --> 00:08:35.149
poco la remembranza del contexto de los últimos

00:08:35.149 --> 00:08:38.250
años, porque en los últimos 50 años ha habido

00:08:38.250 --> 00:08:43.700
alrededor de nueve reformas. político -electorales

00:08:43.700 --> 00:08:46.820
en México, empezando por la de 1976, que fue

00:08:46.820 --> 00:08:51.539
la que, digamos, con la que se inaugura el gran

00:08:51.539 --> 00:08:54.559
ciclo, digamos, de la vuelta a la democracia

00:08:54.559 --> 00:08:58.360
después de un periodo de varias décadas de un

00:08:58.360 --> 00:09:01.639
partido, digamos, dominante, ¿no?, donde los

00:09:01.639 --> 00:09:05.620
partidos de posición, pues, tenían, digamos,

00:09:05.620 --> 00:09:10.179
un papel casi testimonial, ¿no? Y a partir de

00:09:10.179 --> 00:09:11.740
ese momento, bueno, pues, han habido varias.

00:09:12.539 --> 00:09:16.120
Varias reformas. Hay que también recordar el

00:09:16.120 --> 00:09:19.460
hecho de que en este, digamos, largo ciclo de

00:09:19.460 --> 00:09:23.600
50 años, estoy hablando de 1976, van a ser 50

00:09:23.600 --> 00:09:29.139
años el próximo año, varias de las reformas obedecieron,

00:09:29.179 --> 00:09:33.440
digamos, a la presión misma y al contexto, digamos,

00:09:33.539 --> 00:09:38.559
de competencia política en donde no se permitió

00:09:38.559 --> 00:09:41.120
la llegada de los proyectos progresistas al poder.

00:09:42.359 --> 00:09:50.480
¿Por qué lo digo? Porque en 1988, 2006 y 2012,

00:09:50.720 --> 00:09:53.759
por lo menos, estamos hablando de elecciones

00:09:53.759 --> 00:09:56.250
que fueron... sino fraudulentas, por lo menos

00:09:56.250 --> 00:09:58.809
absolutamente cuestionadas. Y eso fue lo que

00:09:58.809 --> 00:10:01.009
dio lugar a estas reformas. Entonces, un poco

00:10:01.009 --> 00:10:05.289
para desmitificar esta idea que tienen los sabiondos

00:10:05.289 --> 00:10:07.289
estos que se quieren decir que todos lo saben,

00:10:07.409 --> 00:10:10.309
como si fueran solamente ellos y como si fueran

00:10:10.309 --> 00:10:14.629
los procesos de reforma un asunto cupular y elitista.

00:10:14.750 --> 00:10:17.450
Yo creo que lo que hay que resaltar aquí, como

00:10:17.450 --> 00:10:19.710
dije al principio, tiene que ver con el carácter

00:10:19.710 --> 00:10:22.120
participativo que se le está queriendo dar. Y

00:10:22.120 --> 00:10:26.580
siempre, digamos, no perder de vista cuáles son

00:10:26.580 --> 00:10:30.679
los contextos y los conflictos políticos y también

00:10:30.679 --> 00:10:33.700
las transformaciones que ha habido en estos años

00:10:33.700 --> 00:10:37.840
para entender por qué hay una necesidad de una

00:10:37.840 --> 00:10:40.809
reforma política en estos momentos. Pero además

00:10:40.809 --> 00:10:43.129
la necesidad de la reforma política no es solamente

00:10:43.129 --> 00:10:45.370
de en estos momentos. Lo acaba de decir Elisa,

00:10:45.409 --> 00:10:47.889
venimos con una urgencia de tener una verdadera

00:10:47.889 --> 00:10:51.330
transformación electoral. Recuerdo el ejercicio

00:10:51.330 --> 00:10:53.389
pasado, el intento pasado de reforma que fue

00:10:53.389 --> 00:10:56.970
2021 -2022, cuando estaban en esta, yo le llamo

00:10:56.970 --> 00:11:00.149
abstinencia legislativa, la oposición, que decían

00:11:00.149 --> 00:11:01.929
no vamos a votar nada que venga del gobierno,

00:11:01.950 --> 00:11:04.370
nada que venga del Ejecutivo va a salir. Y como

00:11:04.370 --> 00:11:06.309
en ese entonces ya no se contaba con esa mayoría

00:11:06.309 --> 00:11:08.909
calificada, pues se frenaron varias reformas

00:11:08.909 --> 00:11:11.360
constitucionales. Entonces, se va por una apuesta

00:11:11.360 --> 00:11:13.980
de reformas a leyes secundarias que pudiera hacer

00:11:13.980 --> 00:11:16.679
ciertas modificaciones. No sale ni el plan A

00:11:16.679 --> 00:11:18.879
ni el plan B de lo que fueron las reformas ni

00:11:18.879 --> 00:11:21.139
energética ni electoral en ese entonces, pero

00:11:21.139 --> 00:11:22.820
sobre todo la electoral vale la pena hacer esta

00:11:22.820 --> 00:11:25.519
reflexión. Por esa abstinencia legislativa en

00:11:25.519 --> 00:11:28.600
la que se aferraron los partidos del entonces

00:11:28.600 --> 00:11:31.039
PRI, PAN, PRD y también Movimiento Ciudadano

00:11:31.039 --> 00:11:34.210
en su momento, no salieron... Cosas importantes

00:11:34.210 --> 00:11:37.590
como, por ejemplo, la representación pura. Una

00:11:37.590 --> 00:11:40.070
cosa de la que se quejaron muchísimo cuando viene

00:11:40.070 --> 00:11:43.509
2024, gana Morena y aliados y tienen una mayoría

00:11:43.509 --> 00:11:46.250
calificada como la tienen en este momento. ¿Qué

00:11:46.250 --> 00:11:48.450
es lo que hicieron en ese entonces? Decir que

00:11:48.450 --> 00:11:51.129
era una reforma que iba a atacar al Instituto

00:11:51.129 --> 00:11:52.830
Nacional Electoral, que es el mismo discurso

00:11:52.830 --> 00:11:55.210
que están retomando ahorita. Decir es que van

00:11:55.210 --> 00:11:57.070
en contra de la autonomía del INE, van en contra

00:11:57.070 --> 00:11:58.929
de la autonomía del INE, cuando en realidad creo

00:11:58.929 --> 00:12:01.129
que el INE, y no creo, estoy convencida que el

00:12:01.129 --> 00:12:03.440
INE se tiene que mantener autónoma. Pero en este

00:12:03.440 --> 00:12:05.720
momento es autónomo. Regresemos al propio Lorenzo

00:12:05.720 --> 00:12:07.960
Córdoba. Cuando se hace la transición del IFE

00:12:07.960 --> 00:12:10.179
al INE, en realidad no se hace. ¿Qué se cambió?

00:12:10.220 --> 00:12:13.799
¿Hubo algún tipo de diferencia? ¿Vimos más democracia,

00:12:13.820 --> 00:12:16.419
más participación, más espacios? Por supuesto

00:12:16.419 --> 00:12:18.539
que no, que es lo único que pasa, que se le duplica

00:12:18.539 --> 00:12:20.559
el periodo a Lorenzo Córdoba y lo tenemos otros

00:12:20.559 --> 00:12:22.480
nueve años. Entonces, Lorenzo Córdoba en realidad

00:12:22.480 --> 00:12:25.919
pasa del IFE al INE como si fuera de noche. Luis

00:12:25.919 --> 00:12:27.639
Carlos Ugalde, ¿qué nos quiere venir a decir?

00:12:27.720 --> 00:12:29.620
¿Qué quiere venir a aportar después de que él

00:12:29.620 --> 00:12:31.899
impide que se abran los paquetes electorales

00:12:31.899 --> 00:12:34.879
en la elección del 2006? Que tendrían que haberse

00:12:34.879 --> 00:12:38.220
no solamente revisado voto por voto, casilla

00:12:38.220 --> 00:12:40.899
por casilla, la diferencia era mínima. da pie

00:12:40.899 --> 00:12:43.419
a una reforma que más adelante obliga a que con

00:12:43.419 --> 00:12:45.580
ese tipo de diferencias, pues si salgas y vayas

00:12:45.580 --> 00:12:48.919
y revises. Pero en esencia quieren los que durante

00:12:48.919 --> 00:12:51.100
muchos años obstaculizaron la democracia, el

00:12:51.100 --> 00:12:53.919
ejercicio de la participación política de las

00:12:53.919 --> 00:12:55.960
minorías, venir a decir cómo se van a hacer las

00:12:55.960 --> 00:12:57.759
cosas cuando ellos ni siquiera la hicieron. Son

00:12:57.759 --> 00:13:00.100
muchos puntos los que quedan al margen. Pero

00:13:00.100 --> 00:13:02.809
qué pasa también con la oposición? Tienes una

00:13:02.809 --> 00:13:05.929
oposición que, a ver, el día de ayer en la permanente

00:13:05.929 --> 00:13:08.990
en el Senado, están votando y someten a votación

00:13:08.990 --> 00:13:11.210
y van y hacen un show para que se investigue

00:13:11.210 --> 00:13:14.250
en una comisión los presuntos vínculos de Adán

00:13:14.250 --> 00:13:16.450
Augusto con la barredora. Al momento de votarlo,

00:13:16.509 --> 00:13:19.169
ni siquiera lo votan ellos, ni siquiera estaban.

00:13:19.570 --> 00:13:21.529
Entonces es una oposición que hace mucho show,

00:13:21.610 --> 00:13:23.370
que va y hace mucho discurso, pero al momento

00:13:23.370 --> 00:13:26.009
de hacer las cosas no las hace. ¿Qué es lo que

00:13:26.009 --> 00:13:28.429
va a pasar? La pregunta aquí es ¿a quién sí tenemos

00:13:28.429 --> 00:13:30.440
que escuchar? ¿Quiénes son esas voces que sí

00:13:30.440 --> 00:13:32.240
pueden aportar, que no están en la oposición,

00:13:32.360 --> 00:13:34.740
que no están en los exconsejeros? ¿Quiénes son

00:13:34.740 --> 00:13:36.820
esas voces que sí le pueden sumar a una reforma

00:13:36.820 --> 00:13:39.799
que definitivamente ni siquiera los, ahora sí

00:13:39.799 --> 00:13:44.879
que ni los topan del otro lado? A ver, aquí yo

00:13:44.879 --> 00:13:49.220
diría que cuando se hace esa transformación del

00:13:49.220 --> 00:13:53.360
IFE al INE, sí. Nos hereda a Lorenzo Córdoba

00:13:53.360 --> 00:13:55.980
durante nueve años. Pero no era más eso, concentraron

00:13:55.980 --> 00:13:57.720
el poder de una manera muy importante en cuestión

00:13:57.720 --> 00:14:01.220
electoral. No nada más cambiaron la F por la

00:14:01.220 --> 00:14:05.559
N, sino ese cambio sí le dio mucho poder al nuevo

00:14:05.559 --> 00:14:09.440
INE de intervenir en las elecciones estatales,

00:14:09.460 --> 00:14:12.120
sobre todo. Antes sí se dedicaba a la cuestión

00:14:12.120 --> 00:14:14.399
federal y cuando lo cambian a la cuestión nacional,

00:14:14.480 --> 00:14:16.600
entonces te puedes meter en todo. Entonces fueron

00:14:16.600 --> 00:14:19.059
cada vez concentrando más el poder en una figura.

00:14:19.769 --> 00:14:23.350
que era Lorenzo Córdoba, y también hay otra figura

00:14:23.350 --> 00:14:25.929
que fue Edmundo Jacobo, que también estuvo muchísimo

00:14:25.929 --> 00:14:30.629
tiempo como secretario o ejecutivo del INE. Entonces,

00:14:30.690 --> 00:14:33.470
sí es una concentración de poder muy interesante.

00:14:33.750 --> 00:14:38.789
También hay que ver cómo surgen todas estas reformas.

00:14:39.330 --> 00:14:42.950
Recordemos la famosa reforma de Zedillo, ahí

00:14:42.950 --> 00:14:48.889
en los años noventas, cuando... Se discute esa

00:14:48.889 --> 00:14:52.490
reforma, se discute en Bucareli. Los líderes

00:14:52.490 --> 00:14:54.629
de los partidos van a Bucareli, lo discuten ahí.

00:14:54.970 --> 00:14:58.049
Y cuando los quieren entrevistar en las escaleras,

00:14:58.129 --> 00:14:59.970
lo que dicen ellos es, no, no, no, a ver, el

00:14:59.970 --> 00:15:03.029
primer acuerdo que tuvimos fue no hablar de los

00:15:03.029 --> 00:15:05.090
acuerdos que estábamos llegando. Entonces, no

00:15:05.090 --> 00:15:08.009
vamos a decir nada. Entonces, fue una reforma

00:15:08.009 --> 00:15:11.549
totalmente cerrada que llegó a las 11 .58 de

00:15:11.549 --> 00:15:13.529
la noche del Congreso y se votó ese mismo día.

00:15:14.110 --> 00:15:15.649
Y así se aprobó, ¿no? O sea, fue una reforma

00:15:15.649 --> 00:15:17.250
cupular. Entonces, ahora, no quieran justamente

00:15:17.250 --> 00:15:21.870
venir a decir que el hacer una reforma de la

00:15:21.870 --> 00:15:23.169
forma en la que se está haciendo ahora con una

00:15:23.169 --> 00:15:26.909
comisión abierta, todo eso, es totalmente contra

00:15:26.909 --> 00:15:29.549
la democracia, ¿no? Porque así inició el IFE,

00:15:29.549 --> 00:15:31.929
¿no? Totalmente cerrado. Así fueron haciendo

00:15:31.929 --> 00:15:34.730
todo eso. Y el modelo que resultó fue la partidocracia,

00:15:34.730 --> 00:15:37.190
¿no? O sea, no fue una democracia abierta donde

00:15:37.190 --> 00:15:39.250
todos partían. No, no, no. Fue la partidocracia

00:15:39.250 --> 00:15:41.309
a la cual cada vez le fueron poniendo más candados.

00:15:41.549 --> 00:15:45.059
La representación ciudadana es, Casi imposible,

00:15:45.120 --> 00:15:47.240
¿no? O sea, realmente ciudadana tienes que tener

00:15:47.240 --> 00:15:49.080
una estructura muy grande, tienes que recorrectar

00:15:49.080 --> 00:15:52.840
miles y miles de firmas. Muchísimos recursos

00:15:52.840 --> 00:15:56.179
y justamente tenemos una democracia carísima.

00:15:56.600 --> 00:15:59.659
Yo, por ejemplo, no concibo que no tengamos un

00:15:59.659 --> 00:16:02.179
sistema de voto electrónico. ¿Por qué no? El

00:16:02.179 --> 00:16:06.340
INE se ha rehusado a hacer eso. Pero bueno, yo

00:16:06.340 --> 00:16:08.379
creo que hay un diagnóstico muy claro de los

00:16:08.379 --> 00:16:13.210
males que tienen. tanto el Instituto Nacional

00:16:13.210 --> 00:16:16.090
Electoral como el Tribunal. Sí ha habido muchos

00:16:16.090 --> 00:16:19.750
excesos y yo creo que se tiene un diagnóstico

00:16:19.750 --> 00:16:23.009
claro que es hacia allá donde va la dirección

00:16:23.009 --> 00:16:25.129
de la reforma, pero bueno, eso lo tocamos más

00:16:25.129 --> 00:16:29.690
adelante. Yo creo que respecto a quién sí se

00:16:29.690 --> 00:16:31.830
tiene que escuchar, pues es a estas demandas

00:16:31.830 --> 00:16:34.210
que durante mucho tiempo han pasado los procesos

00:16:34.210 --> 00:16:37.850
electorales y que no representan una cúpula de

00:16:37.850 --> 00:16:40.509
interés. Porque, a ver, digamos, sabemos que

00:16:40.509 --> 00:16:44.669
el INE, Podría decirse que es un organismo...

00:16:45.469 --> 00:16:49.590
pero de quién, si realmente los consejeros obedecen

00:16:49.590 --> 00:16:52.389
a intereses, si hemos visto cómo se posicionan

00:16:52.389 --> 00:16:55.850
frente a una cosa u otra, o el propio proceso

00:16:55.850 --> 00:16:58.110
electoral pasado, cómo fue su respuesta frente

00:16:58.110 --> 00:17:01.289
a varias cosas. O sea, no es que quienes estén

00:17:01.289 --> 00:17:03.769
ahí sean completamente autónomos, sino que también

00:17:03.769 --> 00:17:06.789
obedecen intereses y además, pues lo que decía

00:17:06.789 --> 00:17:08.829
Alonso, de los tribunales, no se alinean, no

00:17:08.829 --> 00:17:10.769
es un organismo autónomo porque existe un tribunal

00:17:10.769 --> 00:17:14.640
electoral también que está vigilado por... por

00:17:14.640 --> 00:17:18.059
ciertas normas, entonces no hay que caer en ese

00:17:18.059 --> 00:17:20.359
juego que nos quieren vender, que fue una bandera

00:17:20.359 --> 00:17:23.519
muy importante de la oposición durante el 2022

00:17:23.519 --> 00:17:27.039
y el 2023, que se le estaba quitando la autonomía

00:17:27.039 --> 00:17:28.740
al INE y con eso las elecciones iban a dejar

00:17:28.740 --> 00:17:31.299
de ser democráticas y todo eso, porque al final

00:17:31.299 --> 00:17:34.079
de cuentas lo que busca esta reforma es incluir

00:17:34.079 --> 00:17:38.829
las demandas de la mayoría. y hacer valer el

00:17:38.829 --> 00:17:42.410
derecho de las minorías. Si nosotros caemos en

00:17:42.410 --> 00:17:44.430
que la cultura política y la cultura política

00:17:44.430 --> 00:17:48.589
sin realmente llevar en la práctica la democracia,

00:17:48.589 --> 00:17:51.640
no vamos a entender. cómo funciona nuestro sistema

00:17:51.640 --> 00:17:53.980
político. Entonces, al final de cuentas, lo que

00:17:53.980 --> 00:17:55.839
tenemos que fortalecer es todas esas acciones

00:17:55.839 --> 00:17:58.019
que la gente ya hace y pide y demanda en las

00:17:58.019 --> 00:18:00.640
redes, en la calle, de que tiene que cambiar

00:18:00.640 --> 00:18:03.599
el sistema político, elecciones menos costosas,

00:18:03.700 --> 00:18:07.819
reformas para que se vigilen los contenidos en

00:18:07.819 --> 00:18:10.720
redes sociales y todo lo demás que el sistema

00:18:10.720 --> 00:18:13.819
de partidos ha cambiado. Entonces, yo creo que

00:18:13.819 --> 00:18:17.160
la demanda más legítima es escuchar al pueblo.

00:18:17.799 --> 00:18:19.839
Yo creo que ahorita regresamos, regresamos justamente

00:18:19.839 --> 00:18:21.680
con Elisa porque vamos a nuestro primer corte.

00:18:21.720 --> 00:18:23.880
No se les olvide que nos están siguiendo en todas

00:18:23.880 --> 00:18:26.079
las redes sociales, en YouTube, nos encuentran

00:18:26.079 --> 00:18:29.059
en Canal 11 y también en Canal 22. Y también

00:18:29.059 --> 00:18:31.039
nos pueden escuchar después, ya cuando termine

00:18:31.039 --> 00:18:33.440
el episodio, a través de podcast en Spotify y

00:18:33.440 --> 00:18:35.799
seguir compartiendo todo lo que hacemos a través

00:18:35.799 --> 00:18:37.980
de las redes sociales, así como también nos pueden

00:18:37.980 --> 00:18:40.680
ver en la televisión a través del Canal 11 y

00:18:40.680 --> 00:18:43.220
Canal 22. Aquí estamos por regresar. Seguimos

00:18:43.220 --> 00:18:45.119
hablando de esta reforma político electoral,

00:18:45.220 --> 00:18:48.880
una reforma bastante intensa. no se muevan, ahorita

00:18:48.880 --> 00:19:15.470
regresamos Gracias por seguir con nosotros aquí

00:19:15.470 --> 00:19:17.730
en Maciosares. Seguimos hablando de esta reforma

00:19:17.730 --> 00:19:19.789
político electoral y nos habíamos quedado contigo,

00:19:19.789 --> 00:19:22.509
Elisa. Hay mucho todavía que decir. Uy, un montón.

00:19:22.549 --> 00:19:26.730
Bueno, yo creo que aquí lo que se disputa en

00:19:26.730 --> 00:19:30.650
esta, digamos, vuelta a una reforma electoral

00:19:30.650 --> 00:19:34.440
propuesta por el actual gobierno. Primero porque

00:19:34.440 --> 00:19:39.099
quedó trunca después de lo que tú comentabas

00:19:39.099 --> 00:19:42.000
al principio, el proceso del 22 -23 con el dichoso

00:19:42.000 --> 00:19:44.579
planal, etcétera, etcétera, que ya no lo voy

00:19:44.579 --> 00:19:47.519
a recordar porque ya más o menos se sabe. Entonces,

00:19:47.579 --> 00:19:49.700
bueno, ahí hay como una cosa que se tiene que

00:19:49.700 --> 00:19:53.980
retomar porque es parte de lo que... Este nuevo

00:19:53.980 --> 00:19:57.180
gobierno de la Cuarta Transformación, digamos,

00:19:57.319 --> 00:19:59.680
desde el gobierno anterior y este, pero digamos,

00:19:59.740 --> 00:20:01.599
la Cuarta Transformación se ha propuesto eso

00:20:01.599 --> 00:20:04.180
y lo que está en disputa, pues es precisamente

00:20:04.180 --> 00:20:07.019
no solo, digamos, un discurso, por supuesto que

00:20:07.019 --> 00:20:10.680
también es el contenido, pero es, digamos, la

00:20:10.680 --> 00:20:16.039
lucha entre, digamos, el fin del régimen anterior.

00:20:16.859 --> 00:20:20.940
en donde el discurso de la transición a la democracia

00:20:20.940 --> 00:20:27.819
fue lo que dotó de contenido y de discurso a

00:20:27.819 --> 00:20:37.019
lo que hacía esto que fue el largo periodo del

00:20:37.019 --> 00:20:41.759
amaciato entre el PRI y el PAN. O sea, el PRIAN...

00:20:43.840 --> 00:20:49.099
Es posible en la medida en la que se dota de

00:20:49.099 --> 00:20:51.960
sentido a partir del tema de la transición a

00:20:51.960 --> 00:20:54.259
la democracia. Y esa transición a la democracia

00:20:54.259 --> 00:20:59.230
incluía, digamos, en su contenido pues... Ya

00:20:59.230 --> 00:21:01.970
que México, después de todo este tiempo de un

00:21:01.970 --> 00:21:04.750
PRI que había sido autoritario y demás, se habían

00:21:04.750 --> 00:21:09.390
hecho todas las modificaciones legales y del

00:21:09.390 --> 00:21:12.869
marco constitucional para lograr hacer del sistema

00:21:12.869 --> 00:21:15.789
político mexicano uno más competitivo, más plural

00:21:15.789 --> 00:21:18.890
y, por supuesto, donde hubiera democracia. Pero

00:21:18.890 --> 00:21:21.309
lo que vimos es que en esos 30 años, y por eso

00:21:21.309 --> 00:21:25.869
retomo eso, no fue precisamente una transición

00:21:25.869 --> 00:21:28.109
a la democracia, sino una alternancia de partidos.

00:21:28.650 --> 00:21:31.230
Y una alternancia de partidos en donde precisamente

00:21:31.230 --> 00:21:34.529
a quien nunca se le dio oportunidad hasta el

00:21:34.529 --> 00:21:37.670
2018, después de tres fraudes prácticamente,

00:21:37.990 --> 00:21:41.049
pues fue, digamos, a los gobiernos de izquierda.

00:21:41.430 --> 00:21:44.170
Durante treinta y tantos años estos dos partidos

00:21:44.170 --> 00:21:48.589
se repartieron el botín y todas las reformas

00:21:48.589 --> 00:21:52.059
electorales que había en ese sentido. pues siempre

00:21:52.059 --> 00:21:55.700
eran un poco sobre estas prebendas, siempre eran

00:21:55.700 --> 00:21:58.700
acuerdos cupulares. Por supuesto, esto era entre

00:21:58.700 --> 00:22:01.319
los partidos, entre los partidos que tenían mayor

00:22:01.319 --> 00:22:05.420
dominio, que eran estos dos, y por lo tanto,

00:22:05.460 --> 00:22:08.640
pues digamos, la ciudadanía quedaba prácticamente

00:22:08.640 --> 00:22:12.490
fuera. Entonces... No solo es eso, pero digamos,

00:22:12.529 --> 00:22:17.109
hay que recordarlo, porque esta disputa, digamos,

00:22:17.190 --> 00:22:19.890
por la narrativa no solo, pero también por los

00:22:19.890 --> 00:22:22.309
contenidos de esta transición, es lo que están

00:22:22.309 --> 00:22:25.329
peleando quienes defendieron al INE en su momento

00:22:25.329 --> 00:22:27.410
con las marchas rosas y hablaban de que se iba

00:22:27.410 --> 00:22:29.390
a destruir y que se iba a destruir la democracia.

00:22:29.490 --> 00:22:33.609
No, lo que no querían precisamente era que esto

00:22:33.609 --> 00:22:36.980
se transformara porque ahí estaba, digamos, uno

00:22:36.980 --> 00:22:40.519
de los últimos bastiones, después del 2018, donde

00:22:40.519 --> 00:22:43.180
estaban aferrados a esto. O sea, no hay que perder

00:22:43.180 --> 00:22:47.779
de vista que, digamos, en el nuevo estado de

00:22:47.779 --> 00:22:51.740
cosas después del 2018, se llamó, por ejemplo,

00:22:51.900 --> 00:22:56.059
al INE a que pudiera entrarle, digamos, a esta

00:22:56.059 --> 00:23:00.519
lógica de la austeridad y se negaron rotundamente.

00:23:01.230 --> 00:23:04.930
Y no quisieron que para nada se bajaran los presupuestos

00:23:04.930 --> 00:23:07.029
del INE y todo esto. O sea, no estamos hablando

00:23:07.029 --> 00:23:09.509
solo de los presupuestos. Es una institución

00:23:09.509 --> 00:23:13.450
que ha sido carísima y no estamos diciendo que

00:23:13.450 --> 00:23:16.930
una institución de esta naturaleza no requiera

00:23:16.930 --> 00:23:18.869
los recursos suficientes para organizar las elecciones

00:23:18.869 --> 00:23:21.430
a nivel nacional y demás. Claro que los necesita,

00:23:21.609 --> 00:23:25.779
pero la burocracia dorada... pero los acuerdos

00:23:25.779 --> 00:23:28.720
cupulares, pero eso es lo que hay que cuestionar,

00:23:28.740 --> 00:23:31.539
¿no? Entonces, digo, para un poco también no

00:23:31.539 --> 00:23:34.200
perder de vista estos antecedentes. Y aparte,

00:23:34.200 --> 00:23:36.259
ya que estamos abordando eso, uno de los asuntos

00:23:36.259 --> 00:23:39.339
esenciales, que si bien se presenta en la reforma

00:23:39.339 --> 00:23:42.200
21 -22, tiene que ver con los plurinominales,

00:23:42.200 --> 00:23:43.740
y en este momento sabemos que se va a tocar,

00:23:43.799 --> 00:23:46.240
pero no sabemos si va a ser en esencia exactamente

00:23:46.240 --> 00:23:49.680
igual a como se tenía ese plan, que era eliminar

00:23:49.680 --> 00:23:53.299
a los diputados uninominales, sacar a la fórmula.

00:23:53.359 --> 00:23:55.619
principal y que todos sean de lista para que

00:23:55.619 --> 00:23:57.819
todos hagan campaña y que todos los conozcan,

00:23:57.859 --> 00:24:02.259
etc. Y así también reducir la cantidad de legisladores

00:24:02.259 --> 00:24:04.759
que tenemos, además de reducir la cantidad de

00:24:04.759 --> 00:24:06.700
legisladores, pues que sea una representación

00:24:06.700 --> 00:24:09.359
pura, una representación directa. Pero aquí el

00:24:09.359 --> 00:24:11.779
debate es, la lucha de los plurinominales fue

00:24:11.779 --> 00:24:14.299
una lucha de izquierda. Fue una lucha de la izquierda

00:24:14.299 --> 00:24:17.680
y la imagen principal es Pablo Gómez. Pablo Gómez,

00:24:17.759 --> 00:24:19.720
quien encabeza la Comisión Presidencial, ahora

00:24:19.720 --> 00:24:22.380
va por eliminar los plurinominales que les dieron

00:24:22.380 --> 00:24:25.900
voz, pero no voto. En realidad, recordemos, en

00:24:25.900 --> 00:24:28.720
esencia, cuando nace la figura de los plurinominales,

00:24:28.720 --> 00:24:32.440
nace con una idea bastante lógica de darle representación

00:24:32.440 --> 00:24:37.200
a los partidos menos votados o a las minorías

00:24:37.200 --> 00:24:39.930
para que tengan... esa representación. Tenían

00:24:39.930 --> 00:24:42.089
y ganaban los debates, pero no tenían los votos

00:24:42.089 --> 00:24:44.630
suficientes. Y conforme fue evolucionando y a

00:24:44.630 --> 00:24:46.849
través de las mismas reformas hechas por la oposición,

00:24:46.930 --> 00:24:49.509
esa figura de plurinominales se fue transformando

00:24:49.509 --> 00:24:53.279
en una figura de favores. Entonces, en vez de

00:24:53.279 --> 00:24:55.119
tener a tus mejores perfiles con los que ibas

00:24:55.119 --> 00:24:57.500
a dar un buen debate, a estos legisladores con

00:24:57.500 --> 00:25:00.000
los que ibas a hacer tus planteamientos ideológicos

00:25:00.000 --> 00:25:02.240
y de presencia, tenías al hijo del primo del

00:25:02.240 --> 00:25:04.460
amigo, al del líder sindical. Un coto de poder

00:25:04.460 --> 00:25:06.440
de las cúpulas de los partidos. Exactamente.

00:25:06.480 --> 00:25:09.460
Y el que le había puesto dinero a la campaña

00:25:09.460 --> 00:25:12.559
de tal, etc. Se fue distorsionando esa figura

00:25:12.559 --> 00:25:14.720
y no solamente se fue distorsionando, sino que

00:25:14.720 --> 00:25:17.619
tenemos 500 diputados, solamente diputados federales.

00:25:18.220 --> 00:25:21.819
De verdad necesitamos hablar sobre estos plurinominales.

00:25:21.819 --> 00:25:24.859
La opción es eliminarlos, irnos a diputados de

00:25:24.859 --> 00:25:28.220
lista, los quitamos, los ponemos, los reducimos,

00:25:28.259 --> 00:25:30.799
los vamos a la mitad. ¿Cómo volteamos a ver a

00:25:30.799 --> 00:25:32.960
los plurinominales sin afectar la pluralidad,

00:25:33.039 --> 00:25:36.200
sin afectar a las minorías, sin afectar al futuro?

00:25:36.279 --> 00:25:38.700
Uno no sabe porque la oposición hoy sí está muy

00:25:38.700 --> 00:25:41.420
disminuida, pero uno nunca sabe si en algún futuro

00:25:41.420 --> 00:25:44.319
crezca alguna minoría con una buena representación,

00:25:44.319 --> 00:25:46.920
con alguna buena voz. Los plurinominales podrían

00:25:46.920 --> 00:25:52.890
ser... ¿Eso que necesitan o para afuera? Todos

00:25:52.890 --> 00:25:55.089
los sistemas electorales tienen complicaciones.

00:25:55.690 --> 00:26:00.990
No hay ninguno perfecto, claro. Yo creo que depende

00:26:00.990 --> 00:26:06.069
del momento en el que se analicen. En su momento,

00:26:06.089 --> 00:26:08.349
los preliminares fueron, o incluir los preliminares,

00:26:08.450 --> 00:26:12.029
fue una respuesta a un modelo electoral en donde

00:26:12.029 --> 00:26:18.319
si ganabas 50 más 1, eras. Las minorías tenían

00:26:18.319 --> 00:26:21.180
que realmente ganar en todo el territorio. Era

00:26:21.180 --> 00:26:24.400
muy complicado que llegaras a ganar un asiento

00:26:24.400 --> 00:26:27.059
y los plurinominales fueron la forma en la que

00:26:27.059 --> 00:26:30.500
se fue permitiendo esta representación, que también,

00:26:30.579 --> 00:26:34.299
como decía Elisa, justamente vienen a raíz de

00:26:34.299 --> 00:26:40.420
fraudes. Se empieza a abrir esa parte de permitir

00:26:40.420 --> 00:26:42.680
los plurinominales viene después de un fraude

00:26:42.680 --> 00:26:47.680
electoral masivo. Pero también yo creo que tenemos

00:26:47.680 --> 00:26:51.200
que entender cómo nace el sistema electoral mexicano,

00:26:51.259 --> 00:26:54.680
digamos, entendido como el IFE, INE, esta institución.

00:26:54.720 --> 00:26:58.160
Porque por más normal que nos parezca, no es

00:26:58.160 --> 00:27:01.240
una institución que se replica en todas las democracias

00:27:01.240 --> 00:27:04.440
del mundo. O sea, sí es una cosa muy extraña

00:27:04.440 --> 00:27:08.140
lo que tenemos aquí y surge a raíz de la gran

00:27:08.140 --> 00:27:10.759
crisis que hubo causada por el error de diciembre

00:27:10.759 --> 00:27:13.980
de Ernesto Zedillo. en donde para que el país

00:27:13.980 --> 00:27:15.519
no se fuera a la quiebra se tiene que pedir un

00:27:15.519 --> 00:27:17.799
préstamo a Estados Unidos, a Bill Clinton, y

00:27:17.799 --> 00:27:19.880
como parte de las condiciones que se pone es

00:27:19.880 --> 00:27:23.440
tener una institución electoral autónoma. Bueno,

00:27:23.500 --> 00:27:28.279
pero eso sí y no, porque de hecho el INE, el

00:27:28.279 --> 00:27:33.859
IFE, perdón, ya existía. Pero no tenía esa figura

00:27:33.859 --> 00:27:37.059
de autonomía. Era sacarlo todo del... Sí, digamos.

00:27:38.000 --> 00:27:41.559
Era una comisión. Era la Comisión... Se llamaba

00:27:41.559 --> 00:27:43.240
CFE, ¿no? También Comisión Federal Electoral,

00:27:43.359 --> 00:27:47.099
de hecho. Pero bueno, eso es una discusión que

00:27:47.099 --> 00:27:49.460
se da a nivel mundial también. O sea, cada que

00:27:49.460 --> 00:27:51.380
Estados Unidos se mete o que el Banco Mundial

00:27:51.380 --> 00:27:53.880
o que el Fondo Monetario Internacional se mete,

00:27:53.980 --> 00:27:57.279
exigen eso, ¿no? Y ese tipo de organismo no está,

00:27:57.339 --> 00:27:59.990
por ejemplo, en Estados Unidos no existe. un

00:27:59.990 --> 00:28:03.950
órgano federal autónomo que regule las elecciones.

00:28:04.309 --> 00:28:08.470
En Reino Unido no existe, en la mayoría de Europa

00:28:08.470 --> 00:28:12.009
no existe. Entonces, no es tan normal. O sea,

00:28:12.009 --> 00:28:13.849
yo creo que también tenemos que repensar hacia

00:28:13.849 --> 00:28:16.390
atrás y decir, a ver, no sigamos con una inercia

00:28:16.390 --> 00:28:19.069
que tal vez el momento del país ya no lo requiere.

00:28:19.130 --> 00:28:22.349
Y surge porque la legitimidad de los gobiernos

00:28:22.349 --> 00:28:25.230
que estaban en ese momento... Ya no les... Aquí

00:28:25.230 --> 00:28:29.750
estamos en otro momento histórico, social. Sí

00:28:29.750 --> 00:28:32.450
entiendo, perdón, que... Sí entiendo, digamos,

00:28:32.549 --> 00:28:35.670
el argumento que estás dando en términos de que

00:28:35.670 --> 00:28:38.529
fuera una exigencia, digamos, del exterior para

00:28:38.529 --> 00:28:41.150
esto. Pero yo creo que hay que verlo, abrir un

00:28:41.150 --> 00:28:45.470
poco más el lente. O sea, la transformación,

00:28:45.470 --> 00:28:49.970
digamos, de los organismos, del organismo encargado

00:28:49.970 --> 00:28:53.329
de las elecciones en este país, Fue también gradual

00:28:53.329 --> 00:28:56.410
y tuvo que ver incluso desde antes, o sea, desde

00:28:56.410 --> 00:28:59.950
el 88, desde el fraude del 88, que se empezó,

00:28:59.970 --> 00:29:04.809
digamos, a esta conformación de, primero, un

00:29:04.809 --> 00:29:07.369
organismo que dependía del gobierno, era la Secretaría

00:29:07.369 --> 00:29:09.309
de Gobernación quien organizaba las elecciones,

00:29:09.329 --> 00:29:12.029
y después se fue transformando, digamos, a una

00:29:12.029 --> 00:29:16.579
comisión, y después tuvo la autonomía. Todo esto,

00:29:16.599 --> 00:29:18.660
por supuesto, que tiene que ver con la historia

00:29:18.660 --> 00:29:21.400
misma de las luchas políticas de este país, pero

00:29:21.400 --> 00:29:24.900
ya te quité el turno, entonces me caigo. No,

00:29:24.900 --> 00:29:28.279
no, me encanta verlos debatir. Pero bueno, yo

00:29:28.279 --> 00:29:31.079
respecto a lo que decías, Meme, yo creo que el

00:29:31.079 --> 00:29:33.460
tema de los fluris va a ser uno de los temas

00:29:33.460 --> 00:29:37.289
que más discusión genere en todo sentido. Porque,

00:29:37.289 --> 00:29:39.670
bueno, no sé si recuerdan, pero era uno de los

00:29:39.670 --> 00:29:41.450
planteamientos principales de la reforma del

00:29:41.450 --> 00:29:43.849
presidente, de Andrés Manuel López Obrador. Y

00:29:43.849 --> 00:29:46.230
él no decía que se eliminen, sino que decía que

00:29:46.230 --> 00:29:48.650
lo que era necesario era que se esclareciera

00:29:48.650 --> 00:29:51.069
la forma en la que los partidos conformaban las

00:29:51.069 --> 00:29:54.509
listas y que hubiera un método claro y democrático

00:29:54.509 --> 00:29:58.390
y, digamos, normado para que todos los partidos...

00:29:59.419 --> 00:30:01.640
presentara listas por las que una vez tú competías

00:30:01.640 --> 00:30:03.539
para estar en esas listas y luego se votara para

00:30:03.539 --> 00:30:06.259
que se escogiera el lugar en el que estabas.

00:30:06.259 --> 00:30:10.539
Una cosa así. Yo creo que es no riesgoso, pero

00:30:10.539 --> 00:30:13.890
digamos. En este momento no sabemos cuál es la

00:30:13.890 --> 00:30:17.589
propuesta de la presidenta, no sabemos cuál va

00:30:17.589 --> 00:30:20.750
a ser la forma en la que presente este punto,

00:30:20.869 --> 00:30:22.869
porque lo que sí sabemos es que lo ha nombrado

00:30:22.869 --> 00:30:24.910
muchas veces, ha dicho, los plurinominales no

00:30:24.910 --> 00:30:28.529
son congruentes con nuestros principios y con

00:30:28.529 --> 00:30:32.299
la representación del pueblo. Yo creo que lo

00:30:32.299 --> 00:30:35.259
que se debería de cuestionar es los métodos que

00:30:35.259 --> 00:30:38.579
cada partido tiene para elegir a sus candidatos

00:30:38.579 --> 00:30:41.700
y también se debería de hacer una forma, digamos,

00:30:41.700 --> 00:30:46.359
más normada y vigilada de cómo se conforman estas

00:30:46.359 --> 00:30:49.000
listas y que correspondan a una representación

00:30:49.000 --> 00:30:52.700
de las minorías, no solamente a una representación

00:30:52.700 --> 00:30:54.720
cupular. Yo creo que esa es de las cosas que

00:30:54.720 --> 00:30:57.619
más le duele y esa es la demanda principal de

00:30:57.619 --> 00:31:01.450
la presidenta. por el que quiera hacer que el

00:31:01.450 --> 00:31:03.650
foco esté ahí. Y las personas también lo ven

00:31:03.650 --> 00:31:05.809
porque hemos visto desde plurinominales a lo

00:31:05.809 --> 00:31:07.809
mejor brillantes que han aportado mucho, pero

00:31:07.809 --> 00:31:10.829
también que la propia gente se ha mofado de esta

00:31:10.829 --> 00:31:12.309
figura. Es decir, pues yo no tengo que hacer

00:31:12.309 --> 00:31:15.829
campaña. A mí, pues es como... Y eso es algo

00:31:15.829 --> 00:31:20.440
muy doloroso. Es algo muy doloroso para... Para

00:31:20.440 --> 00:31:22.640
el propio sistema político, porque la gente deja

00:31:22.640 --> 00:31:25.400
de creer en sus representantes. Entonces, pues

00:31:25.400 --> 00:31:28.500
yo creo que puede ser la opción no eliminarlos,

00:31:28.559 --> 00:31:31.339
sino como transparentar todos los procesos. Pero

00:31:31.339 --> 00:31:33.619
también habrá que ver y escuchar todas las voces.

00:31:33.700 --> 00:31:35.839
Pero justo quiero apuntar esa parte. ¿De verdad

00:31:35.839 --> 00:31:37.799
podemos meterlos en la vida interna de los partidos

00:31:37.799 --> 00:31:39.460
políticos? Porque en esencia el problema va ahí.

00:31:39.660 --> 00:31:41.740
¿Cómo decides quién va a ser el plurinominal?

00:31:41.839 --> 00:31:43.140
¿Cómo decides quién es el que va a estar en la

00:31:43.140 --> 00:31:45.880
lista? ¿Cómo? O sea... Lo vimos en todos los

00:31:45.880 --> 00:31:47.980
partidos, en todos se quejaron, en Morena se

00:31:47.980 --> 00:31:49.920
quejaron, en el PAN se quejaron. Pero es que

00:31:49.920 --> 00:31:52.099
todos tienen, por ejemplo, a ver, el sistema

00:31:52.099 --> 00:31:55.299
de representación proporcional que premia al

00:31:55.299 --> 00:31:58.599
que más votos tiene. digamos, yo creo que la

00:31:58.599 --> 00:32:01.960
vida partidista del PAN premiaría más tener a

00:32:01.960 --> 00:32:05.079
una diputada que tiene más votos en su distrito

00:32:05.079 --> 00:32:08.359
federal que a una persona que hasta puede ser

00:32:08.359 --> 00:32:10.339
cuestionable su carrera política en ese momento,

00:32:10.500 --> 00:32:12.079
pero que nomás la pongan ahí porque representa

00:32:12.079 --> 00:32:14.200
una cuota de poder importante. Pues ahí están

00:32:14.200 --> 00:32:17.099
varios, así hay varios. Pero así es como es ahora,

00:32:17.259 --> 00:32:19.819
¿no? Pero a ver, no, el tema no es si nos podemos

00:32:19.819 --> 00:32:23.359
meter o no, sino la exigencia que como ciudadanía

00:32:23.359 --> 00:32:25.740
tenemos que hacer, primero porque los partidos

00:32:25.740 --> 00:32:29.339
políticos reciben reciben dinero público y mucho.

00:32:29.619 --> 00:32:33.500
Entonces, de entrada, nada más por eso, nosotros

00:32:33.500 --> 00:32:36.519
tenemos que estar en un punto de exigencia en

00:32:36.519 --> 00:32:41.690
donde... si se le pida y se le, vaya, reitero,

00:32:41.690 --> 00:32:44.069
se le exija a los partidos políticos absoluta

00:32:44.069 --> 00:32:46.670
transparencia en sus métodos internos. O sea,

00:32:46.690 --> 00:32:49.670
que esas cosas realmente, digo, más allá de sus

00:32:49.670 --> 00:32:52.589
vidas internas, o sea, porque qué barbaridad,

00:32:52.650 --> 00:32:55.170
o sea, y a esto quería llegar. O sea, me parece

00:32:55.170 --> 00:32:58.430
que una, yo no sé cuál va a ser el contenido,

00:32:58.509 --> 00:33:01.009
digamos, de la propuesta de iniciativa que va

00:33:01.009 --> 00:33:07.019
a tener. ahora el gobierno, la presidencia, yo

00:33:07.019 --> 00:33:11.339
esperaría o desearía que sí, digamos, abarcara

00:33:11.339 --> 00:33:14.099
por lo menos o tomara en consideración el costo

00:33:14.099 --> 00:33:16.779
de las elecciones. Por supuesto, el costo de

00:33:16.779 --> 00:33:19.880
las prerrogativas de los partidos políticos.

00:33:20.160 --> 00:33:22.960
O sea, en sí mismo, el costo de la democracia

00:33:22.960 --> 00:33:25.900
y de los procedimientos. Porque yo creo que,

00:33:26.000 --> 00:33:30.039
así como tú decías hace rato, En México, yo creo

00:33:30.039 --> 00:33:31.960
que las... Digo, no tengo el dato exactamente

00:33:31.960 --> 00:33:34.900
ahorita, pero las elecciones cuestan bastante

00:33:34.900 --> 00:33:36.900
dinero. Es de los países donde cuesta más. Es

00:33:36.900 --> 00:33:39.380
de los países donde cuesta más. Entonces, yo

00:33:39.380 --> 00:33:41.000
creo que... Y fue les gusta siempre el INE para

00:33:41.000 --> 00:33:44.099
no hacer consultas, ¿no? Entonces, ¿cómo hacer

00:33:44.099 --> 00:33:47.400
que no sean, por un lado, tan caras las elecciones?

00:33:47.539 --> 00:33:50.099
Por otro lado, ¿cómo hacer que las elecciones

00:33:50.099 --> 00:33:53.619
o la selección de los candidatos y la realización

00:33:53.619 --> 00:33:56.880
de las campañas esté lo más blindada posible

00:33:56.880 --> 00:34:01.099
para que el dinero, oscuro, digamos, tanto del

00:34:01.099 --> 00:34:03.940
crimen organizado eventualmente como dineros

00:34:03.940 --> 00:34:06.740
que después comprometen las decisiones y las

00:34:06.740 --> 00:34:09.639
acciones de los respectivos candidatos ganadores,

00:34:09.780 --> 00:34:12.360
no se meta. O sea, que no comprometa el ejercicio

00:34:12.360 --> 00:34:16.179
de gobierno. ¿Cómo garantizar la pluralidad real

00:34:16.179 --> 00:34:19.440
sin que esto signifique seguir con un tamaño

00:34:19.440 --> 00:34:22.500
de la, digamos, no sé si es sobre representación,

00:34:22.539 --> 00:34:27.119
pero yo creo que sí. Este tema de los plurinominales

00:34:27.119 --> 00:34:30.219
tendría que ser más discutido, porque yo creo

00:34:30.219 --> 00:34:36.820
que esto, no puede ser esta figura solamente

00:34:36.820 --> 00:34:40.400
un espacio para que las cúpulas partidistas mantengan

00:34:40.400 --> 00:34:45.000
sus cotos y mantengan a sus respectivas familias,

00:34:45.000 --> 00:34:47.260
porque luego son familias las que están ahí metidas.

00:34:47.980 --> 00:34:52.159
Otro tema que me parece importante discutir es

00:34:52.159 --> 00:34:54.900
el tema de la reelección legislativa. Yo creo

00:34:54.900 --> 00:34:57.340
que no debería de haber reelección legislativa,

00:34:57.380 --> 00:35:00.059
pero bueno, esa es mi opinión muy personal, porque

00:35:00.059 --> 00:35:03.199
yo creo que eso también genera como muchos vicios.

00:35:03.659 --> 00:35:06.900
Si bien es cierto que hay muchos o algunos buenos

00:35:06.900 --> 00:35:11.320
legisladores que hacen cosas positivas, pues

00:35:11.320 --> 00:35:15.260
muchos ahí ya se quedan y es la vida fácil, saltan

00:35:15.260 --> 00:35:17.400
de un lado a otro y ahí están y no aportan mucho.

00:35:17.659 --> 00:35:20.539
Y bueno, yo creo que eso también habría que discutirse.

00:35:21.309 --> 00:35:25.789
Y pues eso, básicamente pensar que este contexto

00:35:25.789 --> 00:35:30.789
para una nueva reforma electoral tiene como telón

00:35:30.789 --> 00:35:34.210
de fondo una transformación bastante importante,

00:35:34.429 --> 00:35:39.750
que no fue solamente la llegada de un partido

00:35:39.750 --> 00:35:41.429
que no había tenido la oportunidad de llegar

00:35:41.429 --> 00:35:43.570
a la presidencia, o un proyecto que no había

00:35:43.570 --> 00:35:46.289
podido llegar a la presidencia en tantísimos

00:35:46.289 --> 00:35:50.380
años, sino es una cosa que... habla mucho y dice

00:35:50.380 --> 00:35:55.639
mucho de las necesidades y de las exigencias

00:35:55.639 --> 00:35:58.539
de la ciudadanía. Yo creo que cada vez más, a

00:35:58.539 --> 00:36:01.559
pesar de que somos un país con una democracia

00:36:01.559 --> 00:36:04.860
bastante joven, yo creo que no somos un país

00:36:04.860 --> 00:36:06.840
con una democracia joven. O sea, se nos ha juvenado

00:36:06.840 --> 00:36:10.440
toda la vida. Es una democracia de 40 años, así

00:36:10.440 --> 00:36:13.860
que es, híjole, qué joven. Yo creo que en comparación

00:36:13.860 --> 00:36:15.980
a otros países y otras tradiciones, sí es una

00:36:15.980 --> 00:36:19.869
democracia joven. Pero a lo que voy con esto

00:36:19.869 --> 00:36:23.190
es seguir pensando que la ciudadanía, digamos,

00:36:23.250 --> 00:36:26.929
no tiene por qué opinar, no tiene por qué participar,

00:36:27.030 --> 00:36:29.070
porque solamente es los expertos, solamente los

00:36:29.070 --> 00:36:32.570
del INE, que son los chuchas cuereras, pues no.

00:36:33.389 --> 00:36:37.429
Sí, sí, sí, justo tenemos comentarios porque

00:36:37.429 --> 00:36:39.150
ya nos vamos a ir y vamos a cambiar de tema.

00:36:39.230 --> 00:36:41.329
Entonces vamos a leer los comentarios que tienen

00:36:41.329 --> 00:36:43.309
para nosotros en las redes sociales, porque acuérdense

00:36:43.309 --> 00:36:44.889
que su opinión es súper importante para esta

00:36:44.889 --> 00:36:48.920
mesa. A ver, aquí atrás. ¿Me ayudan? Qué importante

00:36:48.920 --> 00:36:51.199
es la remembranza histórica para desmitificar

00:36:51.199 --> 00:36:53.880
la transición de la democracia. Solo eran acuerdos

00:36:53.880 --> 00:36:55.420
transeccionales para repartirse el voto entre

00:36:55.420 --> 00:37:02.159
periodistas y panistas. Marcos G. Dice Benedicta

00:37:02.159 --> 00:37:05.179
Caviaty. Muy buen programa. El tema da para muchas

00:37:05.179 --> 00:37:07.900
discusiones. Esta reforma es necesaria. Yo añadiría

00:37:07.900 --> 00:37:11.260
lo que dijiste, Elisa, también incluir mecanismos

00:37:11.260 --> 00:37:13.059
de participación ciudadana que sean vinculantes.

00:37:14.030 --> 00:37:16.670
Porque eso también está... Sí, no, no. Totalmente.

00:37:16.869 --> 00:37:18.889
Y el último comentario... Dice Francisco Mendoza,

00:37:18.929 --> 00:37:21.449
basta de mantener a plurinominales que no hacen

00:37:21.449 --> 00:37:24.170
nada y llenan las bolsas de los partidos. La

00:37:24.170 --> 00:37:26.349
reforma electoral va a salir. Pues ahí está.

00:37:26.449 --> 00:37:28.650
Es un tema que vamos a discutir y que se tendrá

00:37:28.650 --> 00:37:30.570
que discutir en más de una mesa, en más de un

00:37:30.570 --> 00:37:33.590
análisis, en más de un programa de Masyosare,

00:37:33.690 --> 00:37:35.570
pero aquí dejamos un poquito de esto. Vamos a

00:37:35.570 --> 00:37:37.429
este siguiente corte porque regresamos con más

00:37:37.429 --> 00:37:39.949
información y con más temas y con más discusión,

00:37:39.949 --> 00:37:42.730
pero ahora sobre los avances en materia de salud

00:37:42.730 --> 00:37:44.980
aquí en el país. No se vayan, sigan conectados

00:37:44.980 --> 00:37:47.519
aquí a Maciosare, Canal 11 y Canal 22. Regresamos.

00:38:16.139 --> 00:38:18.219
Gracias por seguir con nosotros en Maciosare.

00:38:18.260 --> 00:38:20.800
Y cambiamos de tema. Ahora vamos con un balance

00:38:20.800 --> 00:38:23.579
de los proyectos de salud. Y para eso saludo

00:38:23.579 --> 00:38:26.440
a Mario Campa, economista, politólogo y administrador

00:38:26.440 --> 00:38:28.940
público. ¿Cómo estás, querido Mario? Hola, ¿qué

00:38:28.940 --> 00:38:30.659
tal? Buenas noches. Un gusto estar con ustedes.

00:38:30.860 --> 00:38:33.400
Un saludo. Pues Mario, ¿cómo ves estos balances

00:38:33.400 --> 00:38:37.119
en materia de salud? ¿Hay tema y avance? ¿Qué

00:38:37.119 --> 00:38:39.500
es lo que ves? Los números no mienten, pero también

00:38:39.500 --> 00:38:43.579
creo que hay mucho análisis por ahí, ¿no? Yo

00:38:43.579 --> 00:38:46.820
honestamente no tengo mucho que discutir. ¿Quién

00:38:46.820 --> 00:38:49.860
está en contra de que se eleve la inversión en

00:38:49.860 --> 00:38:55.260
salud? Habrá quien prefiera la salud privada.

00:38:55.619 --> 00:38:58.480
Pero bueno, parte de eso explica que se haya

00:38:58.480 --> 00:39:01.199
fragmentado el sistema. Creo que copiamos el

00:39:01.199 --> 00:39:04.420
modelo estadounidense de empoderar a las entidades

00:39:04.420 --> 00:39:07.380
federativas. De hecho, el último anuncio es que

00:39:07.380 --> 00:39:09.659
va a haber una colaboración entre los gobernadores.

00:39:10.230 --> 00:39:12.750
y el gobierno federal para acelerar la implementación

00:39:12.750 --> 00:39:15.869
del programa IMSS -Bienestar, que debe acelerar,

00:39:15.869 --> 00:39:18.230
esperemos, el paso a un sistema universal, es

00:39:18.230 --> 00:39:21.690
decir, que cubra a todos. El primer paso para

00:39:21.690 --> 00:39:25.469
eso es ya no fragmentar más el sistema de salud,

00:39:25.630 --> 00:39:28.730
que de por sí hay que agregar componentes que

00:39:28.730 --> 00:39:30.670
tienen que ver con las entidades federativas

00:39:30.670 --> 00:39:33.630
y que tienen, por ejemplo, su propio ISTE. Eso

00:39:33.630 --> 00:39:37.489
es un vuelo distinto al del Reino Unido, el famoso

00:39:37.489 --> 00:39:42.599
NHS, británicos que funciona de manera centralizada.

00:39:42.699 --> 00:39:45.780
Yo creo que funcionan mejor, gastan menos de

00:39:45.780 --> 00:39:49.119
forma centralizada. El ejemplo de que fragmentándolos

00:39:49.119 --> 00:39:51.480
y dándoles a las entidades federativas el poder,

00:39:51.579 --> 00:39:55.500
el control a los gobernadores de un proyecto

00:39:55.500 --> 00:39:58.300
creo yo fallido es Estados Unidos, que gasta

00:39:58.300 --> 00:40:01.780
el doble que cualquier país europeo y la salud

00:40:01.780 --> 00:40:04.500
sigue siendo muy cara y no alcanza siquiera la

00:40:04.500 --> 00:40:08.280
cobertura universal. Entonces yo creo que México

00:40:08.280 --> 00:40:11.780
hace bien, se requería un cambio de rumbo y eso

00:40:11.780 --> 00:40:14.860
partía por romper ese modelo de fragmentación

00:40:14.860 --> 00:40:18.099
para centralizar un poco, alcanzar economías

00:40:18.099 --> 00:40:21.179
de escala, que no haya, por ejemplo, expedientes

00:40:21.179 --> 00:40:23.960
dispersos entre los distintos subsistemas y para

00:40:23.960 --> 00:40:27.780
eso la digitalización de trámites también es

00:40:27.780 --> 00:40:31.099
un aspecto positivo de los últimos meses o años.

00:40:32.139 --> 00:40:34.599
Pues ahí está, creo que apuntas algo muy importante,

00:40:34.800 --> 00:40:37.239
la digitalización y un poco la comparativa internacional,

00:40:37.559 --> 00:40:41.000
pero aquí hablamos de, tenemos derecho a la salud.

00:40:41.340 --> 00:40:44.460
Todas y todos. Y vamos por ese derecho. En el

00:40:44.460 --> 00:40:46.260
periodo de Andrés Manuel López Obrador como presidente

00:40:46.260 --> 00:40:49.559
estaba el Insabi. El Insabi termina por no ser

00:40:49.559 --> 00:40:52.079
lo esperado. Y ahora vamos por un IMSS -Bienestar,

00:40:52.139 --> 00:40:54.840
un IMSS -Bienestar que sí inicia, lo dejan, digamos,

00:40:54.960 --> 00:40:57.340
en bases con el presidente López Obrador, pero

00:40:57.340 --> 00:40:59.619
ahora vamos por ese IMSS -Bienestar que sea para

00:40:59.619 --> 00:41:01.619
todas y todos. Es un plan muy ambicioso. ¿Estamos

00:41:01.619 --> 00:41:03.960
en condiciones de lograrlo en el periodo, en

00:41:03.960 --> 00:41:10.230
el tiempo, al menos en este sexenio? Sí. Sin

00:41:10.230 --> 00:41:13.710
duda es un plan muy ambicioso, pero yo creo que

00:41:13.710 --> 00:41:16.070
así deben ser los planes de un gobierno, siempre.

00:41:16.690 --> 00:41:19.590
Tienes que tener una misión hacia donde quieres

00:41:19.590 --> 00:41:22.010
dirigir la política pública. Y me parece que

00:41:22.010 --> 00:41:26.030
el acceso universal a la salud es una misión

00:41:26.030 --> 00:41:30.030
importantísima y además que es algo a lo que

00:41:30.030 --> 00:41:32.769
siempre va a haber cosas adicionales que hacer.

00:41:33.670 --> 00:41:36.389
No es una cosa que alcances una meta y ahí te

00:41:36.389 --> 00:41:39.269
quedes y ya la lograste. Tienes que estar constantemente

00:41:39.269 --> 00:41:44.730
renovando equipo, renovando equipamiento en cuestiones

00:41:44.730 --> 00:41:47.150
muy lejanas. Y hay diferentes niveles de atención

00:41:47.150 --> 00:41:50.769
de salud también que hay que estar constantemente

00:41:50.769 --> 00:41:54.610
teniendo la última tecnología. Sin duda me parece

00:41:54.610 --> 00:41:57.369
que es algo que se debe de lograr, pero también

00:41:57.369 --> 00:42:02.460
creo que es un tema... relevante el que entendamos

00:42:02.460 --> 00:42:07.860
que no solo debemos de ver que existe el sistema

00:42:07.860 --> 00:42:09.960
de salud, sino que sea accesible para todos.

00:42:10.099 --> 00:42:13.159
Y eso es importante porque es donde entra la

00:42:13.159 --> 00:42:16.199
diferencia de por qué el Estado tiene que estar

00:42:16.199 --> 00:42:19.099
haciendo esto y por qué no dejarlo como una cuestión

00:42:19.099 --> 00:42:22.900
privada y que el Estado de esos famosos vouchers

00:42:22.900 --> 00:42:26.760
de salud y todo eso. Eso en todos lados ha demostrado

00:42:26.760 --> 00:42:30.010
ser una transferencia de recursos. brutal hacia

00:42:30.010 --> 00:42:32.449
la iniciativa privada. Y sí creo que es importante

00:42:32.449 --> 00:42:34.690
que el Estado de manera directa tenga la capacidad,

00:42:34.949 --> 00:42:38.929
porque en la cuestión de salud, lo principal

00:42:38.929 --> 00:42:42.550
no debe ser, o el principal indicador no debe

00:42:42.550 --> 00:42:45.050
ser medido en las ganancias que genera un hospital.

00:42:45.670 --> 00:42:49.110
Debe ser medido en el bienestar de la población.

00:42:49.389 --> 00:42:52.690
Es como la soberanía energética. Pero justamente...

00:42:52.690 --> 00:42:56.389
El Estado no tiene control de lo mínimo. Mientras

00:42:56.389 --> 00:42:59.429
más metido, y esa es mi perspectiva, mientras

00:42:59.429 --> 00:43:01.530
más metida esté la iniciativa privada en el sector

00:43:01.530 --> 00:43:05.869
salud, más te vas, tú haces indicadores de rentabilidad

00:43:05.869 --> 00:43:08.389
económica que no necesariamente están relacionados

00:43:08.389 --> 00:43:11.630
con indicadores de bienestar social. Entonces,

00:43:11.690 --> 00:43:14.630
sí creo que es importante que el Estado tenga

00:43:14.630 --> 00:43:17.829
esta meta tan ambiciosa porque es un sector que

00:43:17.829 --> 00:43:22.670
no puedes dejar ni siquiera... Deja tú ya totalmente

00:43:22.670 --> 00:43:24.809
privatizado. Creo que no puedes dejar que ni

00:43:24.809 --> 00:43:27.630
siquiera tenga una participación mayoritaria

00:43:27.630 --> 00:43:29.550
la iniciativa privada dentro de los tratamientos

00:43:29.550 --> 00:43:34.500
de salud de cualquier país. Bueno, ya hemos visto

00:43:34.500 --> 00:43:36.500
cuáles fueron las consecuencias de dejar en el

00:43:36.500 --> 00:43:38.619
abandono el sistema de salud y por eso creo que

00:43:38.619 --> 00:43:41.159
ha costado tanto trabajo encontrar un modelo

00:43:41.159 --> 00:43:44.260
funcional con todas las implicaciones que tiene

00:43:44.260 --> 00:43:46.039
nuestro propio sistema de salud, que bueno, ahí

00:43:46.039 --> 00:43:48.460
está el IMSS, está el Issste y lo que antes era

00:43:48.460 --> 00:43:50.599
la Secretaría de Salud, que ahora es en lo que

00:43:50.599 --> 00:43:53.260
se está convirtiendo el IMSS -Bienestar. Y yo

00:43:53.260 --> 00:43:55.480
creo que desde el presidente Andrés Manuel y

00:43:55.480 --> 00:43:57.920
ahora la presidenta Claudia Sheinbaum... Cuando

00:43:57.920 --> 00:44:00.239
asumieron la responsabilidad de que la política

00:44:00.239 --> 00:44:04.340
de bienestar debía cumplir los estándares también

00:44:04.340 --> 00:44:07.059
de salud, pues no solo pensaron en cambiar la

00:44:07.059 --> 00:44:10.900
infraestructura, en mejorar la atención y los

00:44:10.900 --> 00:44:13.420
servicios, en abrir quirófanos nuevos como los

00:44:13.420 --> 00:44:15.940
260 que se van a abrir, que hoy decía la presidenta

00:44:15.940 --> 00:44:18.280
en la mañana. Sino también en pensar en todo

00:44:18.280 --> 00:44:20.659
lo que tiene que ver con la salud, como la prevención

00:44:20.659 --> 00:44:23.380
e incluir programas como el programa de salud

00:44:23.380 --> 00:44:26.219
casa por casa, que es un programa donde las personas

00:44:26.219 --> 00:44:28.719
son atendidas directamente en su domicilio porque

00:44:28.719 --> 00:44:32.039
muchas veces no van las personas a la clínica

00:44:32.039 --> 00:44:34.340
por cierta o cual razón o no tienen acceso a

00:44:34.340 --> 00:44:37.389
una clínica cercana. Y también está el programa

00:44:37.389 --> 00:44:40.630
de atención alimentaria en las escuelas, que

00:44:40.630 --> 00:44:43.550
también es un programa preventivo para reducir

00:44:43.550 --> 00:44:46.210
riesgos de enfermedades en niñas y niños. Entonces

00:44:46.210 --> 00:44:48.429
también a mí me parece que voltear a ver otros

00:44:48.429 --> 00:44:51.030
aspectos de salud sin dejar de lado lo importante

00:44:51.030 --> 00:44:54.550
y sin dejar de lado la inversión y en reconstruir

00:44:54.550 --> 00:44:57.269
hospitales o en invertir en hospitales, pues

00:44:57.269 --> 00:44:59.989
tiene mucho que ver con asumir una responsabilidad

00:44:59.989 --> 00:45:03.650
de la política de bienestar, que es también la

00:45:03.650 --> 00:45:07.960
política de salud. Yo siempre, como decía el

00:45:07.960 --> 00:45:11.300
presidente López Obrador, me voy a ir a... Esto

00:45:11.300 --> 00:45:15.840
para los jóvenes, que ya no se acuerdan. A ver,

00:45:15.860 --> 00:45:18.760
es que yo sé que a mucha gente le cae gordo que

00:45:18.760 --> 00:45:22.780
sigamos hablando del pasado, pero es que es necesario,

00:45:22.880 --> 00:45:28.780
porque lo que se recibe en 2018 es no solo, digamos,

00:45:28.840 --> 00:45:34.099
algo que estaba absolutamente abandonado, hospitales

00:45:34.099 --> 00:45:38.159
que estaban... y estaban vacíos, o que rentaban

00:45:38.159 --> 00:45:43.019
para la foto, en fin, unas cosas atroces. Y que

00:45:43.019 --> 00:45:46.699
además quedó de manifiesto de manera todavía

00:45:46.699 --> 00:45:50.559
más terrible durante la pandemia. O sea, lo que

00:45:50.559 --> 00:45:55.320
se hizo para reconvertir hospitales cuando pasó

00:45:55.320 --> 00:46:00.599
esto, fue una cosa, vaya, que... Que fue tremenda

00:46:00.599 --> 00:46:03.219
en cuanto al esfuerzo que representó, pero que

00:46:03.219 --> 00:46:06.400
además lo que evidenció de que verdaderamente

00:46:06.400 --> 00:46:10.000
estábamos en nada. O sea, no había capacidad

00:46:10.000 --> 00:46:13.980
para casi nada. Entonces, ¿qué pasaba en este

00:46:13.980 --> 00:46:18.119
país durante el siglo pasado? Bueno, buena parte

00:46:18.119 --> 00:46:21.960
del siglo pasado lo que había en México fue un

00:46:21.960 --> 00:46:25.300
estado de bienestar que sentó las bases para

00:46:25.300 --> 00:46:30.309
que hubiera salud y seguridad social. para los

00:46:30.309 --> 00:46:35.570
habitantes de este país. Eso, pues, pudo garantizar

00:46:35.570 --> 00:46:38.550
el acceso a la salud, vaya, siempre con limitaciones

00:46:38.550 --> 00:46:41.610
y demás, a mucha población. Pero con la llegada

00:46:41.610 --> 00:46:44.769
del modelo neoliberal, pues lo que pasó fue exactamente

00:46:44.769 --> 00:46:49.610
que se desmanteló absolutamente el sistema de

00:46:49.610 --> 00:46:51.610
salud. Vaya, cuando digo que se desmanteló completamente,

00:46:51.670 --> 00:46:54.429
van a decir, no, todavía había IMSS, sí, sí,

00:46:54.449 --> 00:46:56.590
claro. Pero lo que quiero decir es que se...

00:46:57.039 --> 00:47:00.579
se acabó con la rectoría del Estado porque hubo

00:47:00.579 --> 00:47:03.280
reducción del gasto público, hubo descentralización

00:47:03.280 --> 00:47:06.440
de los servicios, hubo fragmentación del sistema,

00:47:06.699 --> 00:47:09.659
hubo la participación creciente del sector privado

00:47:09.659 --> 00:47:13.980
que no necesariamente se subrogaba, etc. Y, por

00:47:13.980 --> 00:47:16.760
supuesto, se promovió el aseguramiento individual,

00:47:17.059 --> 00:47:20.920
entonces la seguridad social ahí también. Bueno,

00:47:20.980 --> 00:47:23.880
a ver, entonces, esos son los antecedentes. ¿Qué

00:47:23.880 --> 00:47:28.199
había? Bueno, eso. Se llega... y se recibe de

00:47:28.199 --> 00:47:31.639
esa manera. Bueno, reconstruir el sistema de

00:47:31.639 --> 00:47:34.000
salud es una labor titánica, es un proceso que

00:47:34.000 --> 00:47:36.300
no va a ser lineal, por supuesto, que no va a

00:47:36.300 --> 00:47:39.420
ser rápido y que por supuesto va a estar sujeto

00:47:39.420 --> 00:47:43.179
a un montón de problemas y a un montón de saboteos

00:47:43.179 --> 00:47:45.420
y a un montón de cosas. Lo hemos estado viendo

00:47:45.420 --> 00:47:48.280
y creo que por eso es importante que hagamos

00:47:48.280 --> 00:47:51.920
énfasis en que, bueno... ¿Se va a lograr o no

00:47:51.920 --> 00:47:54.559
se va a lograr? Pues no sabemos a ciencia cierta

00:47:54.559 --> 00:47:56.940
si se puede cumplir con todas las metas. Pero

00:47:56.940 --> 00:48:02.860
sí hay que poner en la mesa, digamos, que además

00:48:02.860 --> 00:48:08.280
de todo este panorama que digo, había muchísima

00:48:08.280 --> 00:48:11.179
corrupción y creo que todavía no se ha erradicado

00:48:11.179 --> 00:48:15.380
del todo. Y también muchísimo rezago en la atención.

00:48:15.719 --> 00:48:18.599
Y esas son cosas que no podemos dejar de lado,

00:48:18.699 --> 00:48:22.239
porque se olvida por completo que, vaya, lo que

00:48:22.239 --> 00:48:25.320
implicó, por ejemplo, el haber enfrentado en

00:48:25.320 --> 00:48:30.539
el sexenio pasado el tema, digamos, de los distribuidores

00:48:30.539 --> 00:48:34.539
de medicamentos y de insumos, que unos cuantos,

00:48:34.539 --> 00:48:38.449
que era un oligopolio... se llevaban todo prácticamente,

00:48:38.550 --> 00:48:42.010
eran las mismas 10 empresas y que además, bueno,

00:48:42.070 --> 00:48:44.349
en cuanto se les quitó el asunto, porque además

00:48:44.349 --> 00:48:48.869
eran unos sobreprecios y había políticos, familias

00:48:48.869 --> 00:48:51.369
de políticos ahí metidos y demás. Entonces, ¿y

00:48:51.369 --> 00:48:54.420
cuál fue la respuesta a todo esto? Claro que

00:48:54.420 --> 00:48:58.199
sí, esto no explica por sí mismo el desabasto,

00:48:58.199 --> 00:49:00.179
por ejemplo, de medicamentos, que ha sido uno

00:49:00.179 --> 00:49:03.340
de los temas más sensibles y que ha estado, digamos,

00:49:03.500 --> 00:49:07.079
ha sido el ojo del huracán en los últimos tiempos

00:49:07.079 --> 00:49:09.599
y que hay que mencionar que sí ha habido un problema

00:49:09.599 --> 00:49:11.920
al respecto, pero que no es un problema solamente

00:49:11.920 --> 00:49:15.420
de que este gobierno sea malo y quiera que los

00:49:15.420 --> 00:49:18.900
niños que padecen enfermedades no las tengan,

00:49:18.980 --> 00:49:20.920
o sea, por el amor de Dios, lo que hay que ver

00:49:20.920 --> 00:49:24.400
es el panorama de manera más amplia. Claro. Mario,

00:49:24.480 --> 00:49:26.980
los mismos que dicen que el seguro popular era

00:49:26.980 --> 00:49:29.880
seguro popular son los que hoy dicen que México

00:49:29.880 --> 00:49:32.320
no es como Dinamarca. Y pareciera que hay como

00:49:32.320 --> 00:49:34.860
esta confusión de discursos, ¿no? Cuando el presidente

00:49:34.860 --> 00:49:36.940
López Obrador dijo en su momento que vamos a

00:49:36.940 --> 00:49:38.880
tener un sistema de salud como Dinamarca, la

00:49:38.880 --> 00:49:41.159
oposición se concentró en eso, pero quería regresar

00:49:41.159 --> 00:49:43.139
al seguro popular, que también el presidente

00:49:43.139 --> 00:49:45.820
decía ni era seguro ni mucho menos popular. Y

00:49:45.820 --> 00:49:48.119
hoy estamos apuntando a un plan de salud bastante

00:49:48.119 --> 00:49:51.000
ambicioso, con sus retos, con sus desafíos, por

00:49:51.000 --> 00:49:53.440
supuesto, ya lo apuntaban. compañeros, Elisa,

00:49:53.460 --> 00:49:56.639
Iscali, o sea, ya todo se ha apuntado particularmente

00:49:56.639 --> 00:49:59.019
los desafíos y que está sobre la mesa. Pero,

00:49:59.059 --> 00:50:01.880
¿cuál es el análisis que tú ves ya con lo que

00:50:01.880 --> 00:50:05.599
hemos platicado sobre la mesa de este plano,

00:50:05.719 --> 00:50:10.079
de estos avances? ¿Se quedan perdidos los avances

00:50:10.079 --> 00:50:12.760
en la discusión política? ¿Se está politizando?

00:50:13.000 --> 00:50:16.780
¿O simplemente es un asunto de hay intereses

00:50:16.780 --> 00:50:19.780
que no quieren que se logren los resultados que

00:50:19.780 --> 00:50:23.699
hoy se plantean? No, bueno, yo creo que a priori

00:50:23.699 --> 00:50:26.260
está bien que se politicen algunos temas para

00:50:26.260 --> 00:50:29.599
que se discutan más, no le veo necesariamente

00:50:29.599 --> 00:50:32.480
algo malo, sí se van cargando algunos temas.

00:50:33.070 --> 00:50:35.150
Pero bueno, por ejemplo, estamos reflexionando

00:50:35.150 --> 00:50:39.250
sobre la importancia ahora de relocalizar inversiones

00:50:39.250 --> 00:50:42.090
en la industria farmacéutica, algo que apenas

00:50:42.090 --> 00:50:45.349
quizá empieza a tomar fuelle, pero va a ser importante

00:50:45.349 --> 00:50:48.070
para reducir las importaciones de México. Si

00:50:48.070 --> 00:50:51.030
analizamos la balanza comercial de medicamentos,

00:50:51.030 --> 00:50:52.989
pues vamos a tener un déficit tremendo, sobre

00:50:52.989 --> 00:50:55.989
todo con Europa, similar a lo de Estados Unidos.

00:50:56.190 --> 00:51:01.909
Y eso pues encarece el sistema... digamos de

00:51:01.909 --> 00:51:05.300
salud en general. pero además crea inconvenientes

00:51:05.300 --> 00:51:07.360
como los vimos en la pandemia. Entonces, ese

00:51:07.360 --> 00:51:10.800
es un punto positivo. Otros ya los han mencionado,

00:51:10.800 --> 00:51:13.420
salud preventiva, el programa Casa por Casa,

00:51:13.539 --> 00:51:15.539
pues me parece una innovación muy interesante

00:51:15.539 --> 00:51:19.320
que habrá que evaluar. Otros aspectos, por ejemplo,

00:51:19.320 --> 00:51:22.980
como el fin del sedentarismo a la activación

00:51:22.980 --> 00:51:25.300
deportiva, creo que eso todavía sigue siendo

00:51:25.300 --> 00:51:28.039
tema pendiente. La salud requiere muchísimos

00:51:28.039 --> 00:51:29.920
recursos. Se ha avanzado, por ejemplo, en el

00:51:29.920 --> 00:51:32.619
abastecimiento de medicamentos, las compras con...

00:51:32.650 --> 00:51:36.309
Pero en términos, por ejemplo, de atención en

00:51:36.309 --> 00:51:39.050
una operación, pues eso siguen siendo muchos

00:51:39.050 --> 00:51:42.469
los meses que pasan sin que muchos pacientes

00:51:42.469 --> 00:51:46.719
puedan adelantar ese tiempo. de que se necesita

00:51:46.719 --> 00:51:49.840
mucho dinero, muchos recursos se necesitan. Ahora,

00:51:49.940 --> 00:51:52.420
hay un punto muy importante, que es no nomás

00:51:52.420 --> 00:51:55.320
destinar grandes carretadas, sino ha cerrado

00:51:55.320 --> 00:51:59.099
antes la llave de la corrupción. Y en ese sentido

00:51:59.099 --> 00:52:01.739
creo que también hay avances. Hay que recordar

00:52:01.739 --> 00:52:05.059
que aporto algo más a lo que ya han mencionado.

00:52:05.199 --> 00:52:07.260
Hay que recordar que incluso en el tema de los

00:52:07.260 --> 00:52:10.460
medicamentos se metían algunas constelaciones

00:52:10.460 --> 00:52:13.420
de medios de comunicación masiva y a través de

00:52:13.420 --> 00:52:17.840
ahí había pagos. encubiertos y había cosas bastante

00:52:17.840 --> 00:52:20.639
oscuras que esperemos que en algún momento salgan

00:52:20.639 --> 00:52:23.880
y salgan bien, que se sepa un poco más de estos

00:52:23.880 --> 00:52:27.849
casos. Pero creo que se ha avanzado en ese combate

00:52:27.849 --> 00:52:30.190
a la corrupción en el sistema de salud. Falta

00:52:30.190 --> 00:52:32.869
todavía mucho, pero creo que la dirección es

00:52:32.869 --> 00:52:36.289
la correcta. En ese sentido era importante hacer

00:52:36.289 --> 00:52:39.570
un giro contundente. Y después lo que diga la

00:52:39.570 --> 00:52:43.570
oposición resulta un tanto de más. Sabemos que

00:52:43.570 --> 00:52:45.869
van a estar en contra, pero lo que es favorable

00:52:45.869 --> 00:52:48.590
es que están defendiendo más recursos para el

00:52:48.590 --> 00:52:50.869
sistema de salud pública. No lo hicieron ellos,

00:52:50.949 --> 00:52:54.150
está bien, pero en otros países el discurso...

00:52:54.159 --> 00:52:57.179
es menos, ¿no? Estados Unidos, incluso los conservadores

00:52:57.179 --> 00:52:59.960
en el Reino Unido con el NHS que mencionábamos,

00:53:00.000 --> 00:53:04.019
¿no? Lo que apuntan, ¿no? El tema de distribución.

00:53:04.119 --> 00:53:07.239
Hoy se anuncian inversiones muy importantes y

00:53:07.239 --> 00:53:09.900
creo que hay un debate interesante ahí de qué

00:53:09.900 --> 00:53:12.539
tanto nosotros como México tendríamos que fortalecer

00:53:12.539 --> 00:53:15.000
la producción de nuestros propios medicamentos

00:53:15.000 --> 00:53:20.159
y qué tanto abrirnos a estas inversiones extranjeras.

00:53:20.320 --> 00:53:22.440
Creo que ahí hay un balance que también podemos

00:53:22.440 --> 00:53:27.920
hacer, ¿no? Sí, lo vimos en la pandemia. México

00:53:27.920 --> 00:53:30.099
tenía una capacidad muy buena de producción de

00:53:30.099 --> 00:53:34.539
vacunas, que como todo lo que hizo los neoliberales,

00:53:34.539 --> 00:53:40.000
la destrozaron. Y ahora recuperar esa producción,

00:53:40.260 --> 00:53:44.539
ese conocimiento, eso toma tiempo. La vacuna

00:53:44.539 --> 00:53:49.440
patria se hizo y lo importante ahí fue demostrar

00:53:49.440 --> 00:53:52.760
que se podía hacer. adquirir ese conocimiento

00:53:52.760 --> 00:53:55.199
y ahora lo puedes replicar en otras. Pero me

00:53:55.199 --> 00:53:58.780
parece importante también justamente hacer toda

00:53:58.780 --> 00:54:01.280
esta parte de cadenas productivas locales para,

00:54:01.440 --> 00:54:03.920
como decía Mario, bajar los costos del sistema

00:54:03.920 --> 00:54:06.139
de salud. Pero también otra cosa que baja los

00:54:06.139 --> 00:54:09.840
costos del sistema de salud es no tener a cabilderos

00:54:09.840 --> 00:54:12.940
en la Secretaría de Salud. ¿Cuántas veces vimos

00:54:12.940 --> 00:54:16.940
gente de las refresqueras durante el sexenio

00:54:16.940 --> 00:54:19.650
de Vicente Fox, durante el sexenio de... de Calderón,

00:54:19.650 --> 00:54:22.750
que venían de estas asociaciones, ser los secretarios

00:54:22.750 --> 00:54:26.369
de salud, y que ellos decidieron todas las políticas,

00:54:26.650 --> 00:54:30.110
incluso cuántas veces no vimos durante el sexenio

00:54:30.110 --> 00:54:32.309
pasado. La cruzada contra el hambre, que dejó

00:54:32.309 --> 00:54:35.429
más personas con hambre. Y además que repartían

00:54:35.429 --> 00:54:39.610
alimentos obesogénicos. Sí, sí, sí. Y justo a

00:54:39.610 --> 00:54:42.190
ese punto iba. El sexenio pasado, mientras en

00:54:42.190 --> 00:54:45.030
la Organización Mundial de la Salud se premiaba

00:54:45.030 --> 00:54:50.199
el etiquetado, aquí, cómo se atacó y la Suprema

00:54:50.199 --> 00:54:54.329
Corte de Justicia casi les da un amparo. Bueno,

00:54:54.329 --> 00:54:57.130
pues yo coincido con Alonso. No es debatible

00:54:57.130 --> 00:55:00.090
el hecho de que tengamos la capacidad, sino de

00:55:00.090 --> 00:55:03.730
que probemos que podemos hacerlo. Y a mí me parece

00:55:03.730 --> 00:55:07.449
que la propuesta forma parte como de todas estas

00:55:07.449 --> 00:55:09.190
cosas que están sucediendo ahora en el país,

00:55:09.210 --> 00:55:11.769
de fortalecer nuestra soberanía y de hacernos

00:55:11.769 --> 00:55:15.289
ver como realmente un país que tiene capacidades

00:55:15.289 --> 00:55:18.409
para no solo producir su propia vacuna, sino

00:55:18.409 --> 00:55:23.099
también aparatos médicos e incluso Pues hay una

00:55:23.099 --> 00:55:26.400
capacidad humana en ese sentido que se está fortaleciendo

00:55:26.400 --> 00:55:28.820
también desde las escuelas y que también ahí

00:55:28.820 --> 00:55:32.079
los neoliberales pusieron mano para que hubiera

00:55:32.079 --> 00:55:34.300
diferentes filtros y no pudiera haber suficientes

00:55:34.300 --> 00:55:37.179
profesionistas de la salud y ahora se está apostando

00:55:37.179 --> 00:55:39.380
incluso también para eso, ¿no? Claro. No, yo

00:55:39.380 --> 00:55:43.019
nada más digo para... como un punto deseable,

00:55:43.059 --> 00:55:45.440
a mí me parecería que, digo, dentro de todas

00:55:45.440 --> 00:55:49.260
estas estrategias que están muy bien, retomar

00:55:49.260 --> 00:55:51.679
a que seguramente hay, pero una dimensión que

00:55:51.679 --> 00:55:54.079
me parece importantísima siempre, que es la dimensión

00:55:54.079 --> 00:55:57.840
preventiva y la dimensión comunitaria. Porque

00:55:57.840 --> 00:56:02.679
creo que esas dos dimensiones pueden dar, digamos,

00:56:02.840 --> 00:56:06.820
un mayor éxito a la utilización de los recursos.

00:56:07.389 --> 00:56:09.489
Así es. Pues vaya, ahí tenemos este análisis

00:56:09.489 --> 00:56:11.449
y yo evidentemente creo que queda también sobre

00:56:11.449 --> 00:56:14.630
la mesa el respetar, por ejemplo, la medicina

00:56:14.630 --> 00:56:16.369
tradicional que también se había mencionado en

00:56:16.369 --> 00:56:19.510
la mañana como la protección a las patentes de

00:56:19.510 --> 00:56:22.309
cuando una farmacia va a utilizar alguna receta

00:56:22.309 --> 00:56:24.309
que tiene que ver con alguna planta medicinal

00:56:24.309 --> 00:56:27.949
de una de nuestras comunidades indígenas, de

00:56:27.949 --> 00:56:30.710
patentarla y que se, o sea, que se respete el

00:56:30.710 --> 00:56:33.510
que eso viene de un tipo de medicina tradicional.

00:56:33.989 --> 00:56:37.130
Vamos, vamos mi gente, porque tenemos este. ir

00:56:37.130 --> 00:56:40.070
a un corte si tenemos corte si ah no ya nos vamos

00:56:40.070 --> 00:56:43.309
ya nos vamos ya nos fuimos nos vemos el próximo

00:56:43.309 --> 00:56:46.289
el próximo jueves nos quedamos