Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Durante mucho tiempo los ingresos de Pemex entran
a la tesorería, pero además las ganancias de
Pemex, digamoslo así, se las quitaba Hacienda
en el 65%. A partir del 2024 solo es el 30 %
y ahora ya por ley es el 30%, no puede ser más.
Y en el caso del gas no asociado es solamente
del 12%, lo cual le permite a Pemex capitalizar.
¿Qué les decimos ahora a los que están amparados
en las sociedades de autoabastecimiento? Ponte
en regla. Véndele tu energía a CFE. O hay una
parte que todavía hay de mercado eléctrico que
quedó en la Constitución. Véndele al mercado
eléctrico. Pero las sociedades de autoabasto
no son legales. ¿Qué pasó con Iberdrola? Una
gran parte de la generación de Iberdrola y de
otras empresas estaba en las sociedades de autoabasto.
Incluso hablé personalmente con los directivos
de Iberdrola. Ellos tomaron una decisión de dejar
el país sencillamente porque han decidido hacer
una inversión muy grande en otros países, en
Europa particularmente. Ganaron un concurso y
han decidido orientar la mayor parte de sus inversiones
a este proceso. Estamos muy contentos todos,
Secretaría de Hacienda, Secretaría de Energía,
Pemex y la Presidenta, porque hemos logrado construir
una visión de futuro. para Pemex con una revisión
minuciosa de los números desde la producción
hasta los números de la contabilidad de Pemex
del 2025 al 2035 al 2035 Buenas noches, bienvenidas,
bienvenidos a la segunda temporada de Maciosare,
la barra de análisis de los medios públicos en
este espacio que es una coproducción de Canal
11 y Canal 22. Hoy vamos a realizar un análisis
sobre los temas de coyuntura. Soy Nancy Flores,
periodista de la revista Contralínea, y le doy
la bienvenida a mis compañeras y compañero. Buenas
noches, doctora Violeta. Muy buenas noches, Nancy.
Pues un gusto estar aquí con ustedes, Dani y
Kurt. Muy buenas noches. El día de hoy nos acompaña
y nos da mucho gusto que esté aquí con nosotros
la doctora Violeta Núñez Rodríguez. Ella es investigadora
de la Universidad Autónoma Metropolitana, también
economista y, bueno, experta en temas de litio.
Ya nos contará en su momento, así que le agradecemos
que esté aquí. Muy buenas noches, Daniela Barragán,
periodista en Sin Embargo. Hola, Nancy, doctora
Violeta, Kurt. noches a todas y a todos. Y buenas
noches Kurt Hackbar, periodista y escritor. Este
ha sido imposible siempre. Buenas noches a todos,
un gusto como siempre estar con ustedes. Sí,
me salió. El día de hoy vamos a hablar de la
reestructuración de petróleos mexicanos, la salida
de Iberdrola y en general de justamente cómo
estamos consolidando nuestra soberanía energética.
Sobre este punto me gustaría arrancar diciendo
que con el presidente López Obrador se empezó
esta recuperación del sector energético, no solo
de Petróleos Mexicanos, también de la Comisión
Federal de Electricidad y pues ahora con la presidenta
Claudia Sheinbaum estamos fortaleciendo aún más
estas áreas estratégicas. Veníamos de un periodo
de decadencia donde se abandonó a la industria
de forma deliberada. En el caso particular de
Petróleos Mexicanos se nos dijo, en el sexenio
de Enrique Peña Nieto, que se nos había acabado
la gallina de los huevos de oro. Eso lo decía
en un contexto en el que estaban muy frecuentemente
impactando a la economía directa de las familias
los llamados gasolinazos. Pero también veníamos
de otro momento donde se había pactado un acuerdo
binacional con Estados Unidos para la explotación
de los yacimientos transfronterizos. Cuando Wikileaks
revela estos cables diplomáticos de Estados Unidos,
también sale a la luz que en aquel momento lo
que se hizo con aquel tesorito en las aguas profundas,
así fue la campaña mediática, pues fue justamente...
básicamente rematar nuestros recursos, aunque
en aquella época en el sexenio Calderón no estaba
permitido por la Constitución. ¿Qué significa
la soberanía energética? Pues no depender de
los vaivenes del mercado internacional, es decir,
que cuando hay una guerra, por ejemplo, ahora
con la guerra de Rusia -Ucrania o el genocidio
en Gaza. Pues estos precios del crudo, de los
petrolíferos, particularmente las gasolinas,
impacta en las economías. México es importador
de gasolinas por esa trayectoria tan terrible
que tuvimos del neoliberalismo. Ahora se reestructura
petróleos mexicanos para, pues, de alguna manera
recuperar no solo la industria, sino sobre todo
consolidar nuestra soberanía energética y lo
que nos decía. Ayer la presidenta Claudia Sheinbaum
en su conferencia se lo pregunté particularmente
cómo íbamos en producción. Nos informaba que
ahora actualmente se produce casi 1 .7 millones
de barriles diarios de crudo, a los que se suman
además 100 mil barriles de la iniciativa privada.
El objetivo es explotar 1 .8 millones de barriles
diarios por sí mismo petróleos mexicanos. Veníamos
de una época donde la bonanza... petrolera se
esfumó, con Vicente Fox, con Felipe Calderón,
hubo ganancias impresionantes que se fueron a
la suavicrema, al enciclomedia, a la barda, en
fin, a la nada, a la nada, se esfumaron. Kurt,
¿con qué arrancas esta mesa? Gracias, Nati. Una
introducción muy completa. Muchas gracias. Yo
quisiera empezar con algunos principios básicos,
para un poco poner la mesa del tema. Primero,
y creo que todos estamos de acuerdo, no hay soberanía
sin soberanía energética. Si no tienes el control,
por lo menos en gran parte de tus recursos, realmente
no puedes hablar de soberanía en términos reales.
Otro punto que me parece fundamental es que no
se puede entender la geopolítica en el mundo
sin entender el tema energético. La energía está
en todo en el mundo, en todo. Quien tiene energéticos,
quien no tiene energéticos, quien busca energéticos,
quien quiere acaparar o controlar recursos ajenos,
todo se reduce fundamentalmente al tema energético.
Estoy hablando de las guerras actuales, Irak.
Estoy hablando de todas las desaventuras de Estados
Unidos en Medio Oriente. Estoy hablando de toda
esta pelea por los rutas de transporte, las tecnologías.
Todo regresa al tema energía. Es tan, tan, tan
importante y qué bueno que lo estemos ventilando
en este mes. Es fundamental. Ahora bien, hay
países que no tienen recursos. Es decir, no tienen
recursos suficientes. Ellos están en un problema
diferente. Países como Japón, que tienen que
importar 90 % de sus energéticos y por eso han
tenido que depender mucho de plantas nucleares.
Corea del Sur, Taiwán, Singapur, Líbano, Jordania,
Morocco, Italia incluso. Hay toda una lista de
países que no tienen suficientes recursos en
su territorio. Ese no es el caso de México. México
tiene abundantes recursos, ¿no? Tiene de todo
México, ¿no? Tiene petróleo, tiene gas, tiene
litio, ¿no? Tiene mucho viento en el Istmo de
Tehuantepec, tiene agua en el sureste, ya está
avanzando en el geotermal, ¿no? Sol. Sol, pues
este es uno de los países con más sol del mundo,
¿no? Hidroeléctrico y demás, ¿no? Entonces, México
tiene recursos. Entonces, la tragedia de México...
No es la falta de recursos, ha sido obviamente
la desastrosa gestión de recursos en este periodo
que mencionaste, Nancy, donde parecía que los
gobiernos, ni siquiera eran gobiernos de México,
sino representantes de las grandes multinacionales
de energía, Iberdrola y demás, y actuaban en
sus intereses. Antes de los intereses de la nación.
Y por eso estaban debilitando deliberadamente
a Pemex, a la Comisión Federal de Electricidad,
para seguir la gran máxima que Chomsky anunció
hace mucho tiempo. Primero tienes que debilitar
algo para luego tener el pretexto de privatizarlo.
Dices, ah, bueno, no funciona, mira, el sector
público no funciona, mira eso, está perdiendo
dinero, ¿no? Y por eso estaban sangrando a Pemex
con este impuesto de 65%, estaban endeudando
a Pemex hasta el tope ahí, ¿no? Y mientras tanto,
había cosas muy estrafalarias, ¿no? Como, por
ejemplo, México que produce tanto petróleo. Estaba
importando gasolinas de Estados Unidos porque
se había dejado ir a sus refinerías. O el caso
de gas. México tiene gas, pero estaba ya importando
mucho gas de Texas, a la vez que estaba quemando,
este fenómeno de flaring, quemando el gas mexicano.
Es decir, es muy triste ver, sigue pasando, esto
de quemar gas mexicano a la vez que está importando
gas de Texas. O operaciones tan bizarras como
Calderón cuando era presidente importando gas
natural de Repsol por medio de Perú. Es decir,
una empresa española importando gas de Perú para
México cuando México tiene gas. Por eso es fundamental
hablar de todos estos temas, porque realmente
cuando hacemos una lista de todas las personas
de esta época que pasaron por la puerta giratoria
al sector energético, es asombroso. No solamente
es Felipe Calderón. Justo como Ernesto Zedillo
llegó al Consejo de Union Pacific después de
privatizar los trenes, Felipe Calderón pasó al
Consejo de Avangrid, que es filial de Diverdrola.
Pero no solo él. Había Georgina Kessel, había
Luis Tellez, había Carlos Ruiz Sacristán, había
Alfredo Elías, había Jesús Reyes Roles, Juan
José Suárez, Jorge Herrera, Alejandro Fleming,
es decir... Por Dios, era nada más una puerta
giratoria así, ¿no? Es decir, dilapidando los
recursos naturales para luego ir a trabajar para
esas empresas. Por eso ese rescate es urgente
y fundamental, digo yo. A esto habría que enunciar
también los casos, grandes casos de corrupción
del sector energético, entre ellos que no se
nos olvide Odebrecht, Fertinal, Agronitrogenados.
Doctora, ¿con qué arrancamos esta vez? Pues muchísimas
gracias otra vez, gracias por esta oportunidad
y por este espacio. Bueno, lo primero que yo
diría es que hay que recordar que el artículo
27 de la Nación dice que el petróleo... El perdón,
el artículo 27 de la Constitución dice que el
petróleo es de la nación. O sea, eso es una situación
muy importante y de ahí tejerlo con una situación
que me parece muy fundamental, que es la renta
petrolera, que poco se le menciona a la renta
petrolera, pero finalmente en lo que estamos
discutiendo también en términos económicos es
quién detenta esa renta petrolera y rescatar
de esta manera, como se está planteando a Petróleos
Mexicanos, implica recuperar. de una manera importante
cuando Pemex tiene nuevamente la rectoría de
petróleos mexicanos y es el Estado quien tiene
esta rectoría, pues es recuperar esa renta petrolera.
¿Y para qué es esa renta petrolera que es parte
de la renta de la tierra? Es un concepto ahí
que los economistas estudiamos desde Ricardo
y desde Marx. Y bueno, pues son los ingresos,
los recursos que se derivan de una explotación
de un recurso, en este caso extranjero. ¿Y para
qué se utiliza? Bueno, se utiliza fundamentalmente
para los procesos, para los programas de la nación,
para los proyectos. Y me parece que ese es uno
de los elementos que debemos de poner aquí en
el centro. Pero hay otro elemento que también
me parece muy importante, que es lo que se acaba
de anunciar el día de ayer, Pemex Verde. Esta
idea de vivimos en una situación, o sea, no solamente
es el debate de quiénes son los recursos de la
nación, de quién es la renta petrolera, sino
el futuro también de la nación mexicana. Y vivimos
una situación muy, muy compleja, una crisis medioambiental,
una emergencia climática y se está planteando
un Pemex distinto, el Pemex del futuro, así lo
decía el día de ayer. el director de Pemex, Víctor
Rodríguez, y en ese Pemex del futuro ya no nada
más solamente está el gas, el petróleo, que digo,
comparto con lo que decía Kurt, tenemos que también
pensar de una manera muy importante en la soberanía,
¿no? No podemos seguir importando, pues llegamos
a importar casi el 80 % del gas, ¿no? Y de la
gasolina, pues seguimos importando, los datos
rondan entre el 40 y el 60%, ¿no? hay algunas
diferencias de que seguimos importando grandes
cantidades de gasolina, pero aquí lo que decía
también se está, nosotros nos cuestionamos cómo
vamos a rescatar Pemex como nación, pero también
otra cuestión que ponemos es cómo va a rescatar
Pemex a la nación en esta emergencia climática
y se pone en el centro aquí. Ayer escuchábamos
otro tipo de energías alternativas en este marco
de la transición energética y una de ellas es
el litio. Y para mí se vuelve estratégico este
tema del litio. Comentábamos en la mañana que
estamos a unos días de que la historia, por ejemplo,
en Bolivia cambie. No estamos a 10 días de que
sean las elecciones presidenciales. Y nosotros
seguimos un modelo similar en términos de declarar
al litio como patrimonio de la nación mexicana.
Seguimos un modelo similar a Bolivia. Y bueno,
esa historia va a cambiar. En este momento es
un parteaguas, una inflexión, decimos, a otro
momento donde la nación se propone extraer litio
de una manera alternativa al petróleo y a otros
energéticos y se propone extraerlo no del espacio
terrestre como lo habíamos pensado, no de Sonora,
por ejemplo, o de Zacatecas, o de San Luis Potosí,
o de Baja California, o de Oaxaca, que son espacios
donde hay litio, de estas partes también, a partir
de las exploraciones que han hecho petroleras,
de estas almueras de petróleo. Y entonces eso
marca un punto de inflexión que ahorita podría
regresar a él. Sí, muy interesante, Daniela.
Bueno, ahondar en esta primera ronda en un punto
que también ya colocaba Cort, que no es fortuito
que cuando estamos hablando de petróleos mexicanos,
incluso puedo incluir a la Comisión Federal de
Electricidad, si uno lo mete en el buscador se
encuentra siempre con la palabra crisis, con
que tal empresa ya es una carga para todos nosotros,
porque los gobiernos anteriores, y enfocándolo
más bien como en el periodo neoliberal, Tenían
la intención, incluso podría decirlo el deseo,
de poder cerrar la cortina de esas dos empresas.
Y por eso ahí están. Todas las pruebas que ya
acaban ustedes de enlistar, como lo de las ganancias
petroleras, ese boom petrolero que tuvo este
país en años pasados y que pasó, se nos fue como
humo entre las manos. La información que también
hay de estas empresas en los medios de comunicación
jugando en el mismo sentido. Siempre han tenido
ese deseo e incluso apenas con este plan que
presenta la presidenta el día de ayer, se vuelve
a demostrar con los comentarios que han sacado
los expertos, que no, ¿por qué van a seguir inyectándole
dinero a Pemex? Porque lo que quisieran es que
efectivamente se cerrara la cortina, se terminara
de entregar a los privados como fue su proyecto
durante al menos los últimos tres sexenios. ¿Los
tres sexenios antes de López Obrador? del neoliberalismo,
de Fox, Felipe Calderón y Enrique Peña Nieto.
Ahorita ya nos tenemos que ir al corte casi,
pero vale mucho la pena hablar sobre los ingresos,
que es algo muy documentado, incluso por Contralínea
tiene esos datos, a su momento los busqué ahí
justamente, porque es el cinismo bárbaro de venir
a dar consejos sobre cómo manejar Pemex o qué
hacer con Pemex cuando tuvimos las ganancias
millonarias y terminaron en una barda, solamente
por decir un ejemplo, o en otro caso de corrupción
como el Pemexgate, que fue el desvío de 1 .500
millones de pesos para una campaña de un priista
que lo borró la historia. Sí, al final todo el
recurso de esa riqueza petrolera... ha estado
en manos de unos pocos. Vamos a continuar con
el tema del rescate, tanto de Petróleos Mexicanos
como de la Comisión Federal de Electricidad.
Al regresar del siguiente corte, es muy breve,
no se vayan, mándennos también sus comentarios.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Estamos de regreso en Maciosar, en la barra
de opinión de los medios públicos, Canal 11 y
Canal 22, hablando de la reestructuración de
petróleos mexicanos, la salida de Iberdrola y
ahora también de esta nueva tendencia que tiene
particularmente Pemex de apostarle también a
las energías verdes. Y empezamos con eso, si
le parece, doctora, hablando de justamente esta
oportunidad de explotar también litio a partir
de las almueras. Me parece que no se había hablado
de ello hasta ayer en la conferencia presidencial.
Sí, sí, gracias Nancy. Sí, recuerdan ustedes
que cuando inició el gobierno de la presidenta
Claudia Sheinbaum se habló incluso de Pemex litio,
así se habló que iba a haber una derivación y
dentro de Pemex e incluso desde el Instituto
Mexicano del Petróleo también se empezaron a
hacer estudios y empezaron a estudiar justo las
almueras que fueron... que han sido ahorita un
elemento muy importante y hay que decir que como
apuesta y como propuesta es reducir el plan,
así lo indica, 14 % de los gases de efecto invernadero
con esta propuesta que hay de un Pemex verde.
Y en específico, bueno, el día de ayer nos enteramos
ya por el plan, en el plan ya viene más desglosado,
no solamente en el plan financiero, sino en la
otra parte ya. del plan más largo. Nos enteramos
de que hay cinco regiones donde hay las posibilidades
donde las partículas por millón son altas de
litio y que estarían siendo similares a las partículas
por millón que se encuentran en los salares de
Bolivia. Ese fue el comparativo que se hizo el
día de ayer en la mañanera. Y estamos hablando
de los estados, lo que ha trascendido el norte
de Veracruz. El sur de Tamaulipas, estamos hablando
también de Tabasco y de Chiapas, de esos estados
de donde se podría extraer este litio. Y bueno,
hay que comentar una situación que me parece
a mí fundamental. En esta situación de que también
participen los privados, que esa es una situación
importante, hay que recordar, y por eso hace
rato mencionaba el caso de Bolivia, lo que ha
hecho Bolivia con el litio. Y Bolivia ha decidido
explorar, extraer y transformar el litio, que
está a cargo del Estado Boliviano, del Estado
Plurinacional de Bolivia. Y son ellos, este Estado
Plurinacional, que una vez que extrae el litio,
lo transforma, lo convierte en carbonato de litio,
o sea, le da valor agregado, y una vez que ya
le da valor agregado al litio, entran las empresas
privadas. Y bueno, algo similar aquí se ha propuesto,
acuérdense que también el día de ayer la presidenta
dijo y también ya más adelante Luz Helena, que
se iba a trabajar en conjunto con Pemex, con
Litio MX. ¿Se acuerdan que se creó este organismo
descentralizado, se creó el sexenio pasado? Y
entonces también estará participando en este
Pemex verde, Litio para México y parte. Parte
de lo que se estaría retomando es una estrategia
y un proyecto similar al de Bolivia. Sí, es importante
empezar a detallar todo esto porque fue una nota
de la que poco se habló. O sea, fuera del aire,
en los 20 segundos que teníamos, lo que platicábamos
es sobre esta información de tener, ponerle un
tope a la producción, por más contradictoria
que pueda sonar, de si quieren salvar a Pemex,
pues suban la producción, pero aparte de este
informe es... Sí vamos a aumentar la producción,
pero tiene un tope. ¿Por qué? Porque ahora sí
tenemos que empezar con esa famosa transición
a las energías verdes, a las energías más limpias.
¿Por qué digo tan famosa transición? Porque en
teoría estamos en esa transición desde hace años,
pero no ha pasado. Y ahí también incluyo al gobierno
pasado que tampoco, con excepción con lo de Litio
MX, no dio pasos fuertes en esa transición a
las energías más verdes. Entonces, claro que
la presidenta, incluso con su formación académica,
pues ya da este punto ayer que pasó desapercibido
por completo. Entonces es importante que se aborde
que es un plan que no solamente es desinyectar
la Pemex por completo, sino es un plan que busca
reestructurar toda la energía. Porque además
hay un episodio que justo comparte López Obrador,
lo compartió en varias mañaneras, quedó en uno
de sus libros. Porque venimos de eso, ¿no? Cuando
estaban negociando Peña Nieto y el equipo de
Peña Nieto y el de Alfonso Guajardo, que mucha
gente lo considera el súper gran economista,
estaba Luis Videgaray negociando con el gobierno
de Trump de aquella primera administración, el
T -MEC. Cuenta López Obrador que ya llega el
equipo de transición para empezar a meterse a
la discusión del T -MEC y lo que se encuentran
era ya un apartado dedicado al petróleo de muchísimas
páginas. O sea, ya quién sabe qué estaban tramando.
El punto es que ya llega el nuevo equipo, el
de López Obrador, y ese capítulo gigante se reduce
a una página diciendo que el petróleo es de México
y eso se acabó. De eso venimos, de esos intentos.
unos más abiertos que otros, pero de esos intentos
por entregar y por romper con petróleos mexicanos.
¿Por qué? Porque incluso entra hasta también
un tema del nacionalismo. O sea, en todas las
escuelas nos enseñan cómo es que México recuperó
su soberanía, cómo recuperó su petróleo, cómo
se hizo la expropiación petrolera. Tenemos de
los mejores episodios históricos en ese momento
de la historia de México. por eso, esa incomodidad
que les genera la historia de Petróleos Mexicanos.
Entonces, ahorita, con lo que se presenta el
día de ayer, pues esta reestructuración de todo
el sector energético que llama, que refuerza
todo el discurso de la soberanía, pues vale mucho
la pena estar haciendo esto, lo que explican
de la salmuera, yo también estoy sorprendidísima,
incluso siento que hasta yo lo pasé de largo
ayer, ¿no? O sea, por eso insisto en lo de los
medios de comunicación. Hoy Reforma amanece con
y le van a seguir inyectando a Pemex. Pues sí,
tiene que pasar eso. Aunque queremos transitar
a energías más limpias, Pemex es nuestro y lo
tienen que entender políticos y hasta medios
de comunicación. Y también Iberdrola. Estaba
diciendo en mi primera intervención que pues...
Tanto, tanto, tanto de la geopolítica se reduce
o regresa al tema energético. Y es un super negocio.
Y por eso hay muchísimos intereses atrás. Estaba
checando antes de venir aquí al estudio. La capitalización
del mercado de Iberdrola son 120 mil millones
de dólares. Es decir, esta es una empresa que
tiene todo el poder de financiar campañas en
medios, ejércitos de cabilderos, comprar y vender
políticos. Es decir, en él también 95 .7 mil
millones de dólares. Incluso recuerdo hace algunos
años tú hiciste un reporte sobre Litio y recibiste
amenazas, ¿no es cierto? Es decir, hay intereses
muy sucios y muy bien financiados en ese tema.
fundamental lo que acabas de decir, de nivelar
por los intereses de la nación a pesar o frente
a esos intereses con tanto dinero atrás. Y quiero
también que el público entienda absolutamente,
ya lo entiende, pero para reforzar la idea de
por qué es tan malo depender de otros países
para energéticos. ¿Cuál es el problema de comprar
gas de Texas si el gas de Texas es más barato?
Bueno, lo vimos en 2021. Hubo apagones en Texas
y de repente hubo apagones en el norte de México
porque el gas venía de ahí. Obviamente la Comisión
Federal son excelentes y aquí se restauró la
electricidad mucho antes que en Texas. Pero de
todos modos, ese es el problema. Esa es una idea
que esos gobiernos neoliberales compartieron,
una idea súper cortoplacista. Vamos a hacer lo
que es más barato o lo que más nos convene a
nosotros en el corto plazo. Los intereses de
mediano y largo plazo no los importa, porque
en ese entonces el petróleo estaba más de 100
por baril y los excedentes que estaban recibiendo
y despilfarando, recibiendo y despilfarando.
Y este tipo de manera de pensar cortoplacista,
pues nunca se te ocurre que tal vez va a haber
una pandemia. Tal vez va a haber una afectación
a las cadenas de suministro o a las cadenas de
producción. Tal vez va a haber guerras, como
la guerra en Ucrania. Tal vez va a haber una
guerra, es decir, no se sabe. Tal vez va a haber
un Trump. Y tal vez va a haber un Trump otra
vez. Que de repente va a querer jugar con los
energéticos. Justo en el comunicado de Trump,
anunciando que iba a haber este prórroga de 90
días de los aranceles, dijo, pues estamos hablando
de estas barreras no arancelarias y vamos a estar
hablando de eso. Solamente Trump miente y inventa
cosas. Pero es muy probable que cuando Estados
Unidos se refiere a ese tipo de barreras no arancelarias,
es porque quieren entrar en el asunto energético.
Lo vimos con el ex... El que era un cabildero
para intereses de combustibles fósiles en Estados
Unidos vino aquí. Y se puso ahí el sombrero de
Don Energía Verde. Nunca apoyó la energía verde
en Estados Unidos. Nada más aquí fue conveniente
que él hiciera esta pose aquí en México. Entonces,
todo eso manera de decir que no hay que subestimar
los intereses que están en juego. Iberdrola supo
muy bien abusar del sistema con eso de las sociedades
de autobasto, que se supone que era para pequeños
productores, no para que uno de los multinacionales
más ricos del mundo abusara de la Red Eléctrica
de México para su provecho fingiendo. que estaba
construyendo sociedades de autobasto con sus
socios de un dólar, de cinco dólares o lo que
sea, ¿no? Entonces, adelante con esto. Y la reestructuración
de Pemex, pues, tiene que ver con, sí, pues,
inyectar dinero en estos dos años para realmente
hacer un refinanciamiento de este deuda acumulada
en el pasado, justo para que a partir de 2027
pueda hacer estos proyectos de Pemex Verde, esas
cosas que nos emocionan tanto, ¿no? Sí, y en
el caso de petróleos mexicanos, hay que ver,
recuperar también el sentido de la propia empresa
como empresa de la nación. Sigue siendo Pemex
nuestra principal empresa del Estado mexicano
y eso lo que significa es que ni se acabó la
gallina de los huevos de oro. como dijo Enrique
Peña Nieto, ni tampoco la lograron desmantelar
ni privatizar. A mí me gustaría recordar un poco
la historia, cómo llegamos a este momento de
recuperación y ahora consolidación de la industria
petrolera particularmente, porque hay que recordar
que en el caso del sexenio de Carlos Salinas
empezó esta fragmentación de la petrolera y sobre
todo a vender la petroquímica. Ahí empezamos
a... perder soberanía energética, no solo por
la parte del abandono a la Comisión Federal de
Electricidad, sino también lo que tocó a Petróleos
Mexicanos. Con Carlos Salinas también ocurrió
otro fenómeno que yo he estudiado muchísimos
años, que tiene que ver con las empresas que
Pemex fue constituyendo con dinero público en
paraísos fiscales, en el extranjero e incluso
otras empresas participadas. Llegó a tener participación
accional. en 90 empresas en el mundo, entre ellas
estaba Repsol, por ejemplo, tenía una parte accionaria
que nunca le reportó beneficios. Estaba el caso
de Shell en Deer Park, en Texas, donde tenía
Shell 51 % de la refinería y nunca le reportaba
ganancias a Petróleos Mexicanos. Fue una fuga
de capital impresionante. De esas 90 empresas
participadas, eran 100 % de su propiedad 40 no
se han podido extinguir también lo pregunté ayer
en la conferencia presidencial y lo que señalaba
la secretaria de energía es que es tan complejo
este entuerto de empresas sobre empresas que
son tenedoras entre ellas mismas y al final es
un poco difusa la propiedad de petróleos mexicanos
porque hay empresas que tienen otras empresas
que tienen otras empresas, pero al final son
todas de Pemex. ¿Para qué lo hacían? Un poco
para evadir impuestos, pero también otro poco
para sacar dinero. Tienen una tesorería en Holanda
que todavía no se puede repatriar ese dinero
con la anuencia de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación, que hoy falló por el tema de Lorenzo
Córdoba, no hay los libros y la discriminación,
un paréntesis aparte, esta misma Suprema Corte.
Justicia de la Nación falló muchas veces en contra
del pueblo de México y entre esas es decir que
ese dinero que estaba en el extranjero ya no
era dinero público. O sea, como si era dinero
de petróleos mexicanos. Esa fragmentación también
la llevó a tener subsidiarias. Ahora se busca
nuevamente hacer una sola empresa. Eso es muy
importante dentro de los anuncios que se hicieron
ayer, porque bueno, y que ya venían trabajándose
y se sabía. desde antes, pero esta reestructuración
particularmente para que todo lo que opera Petróleos
Mexicanos pase por un solo consejo de administración
será fundamental para no seguir con las fugas
de capital, que era impresionante. Ustedes nada
más piensen, antes del sexenio de López Obrador,
¿a dónde se iban? Esos billones de pesos que
sirvieron para construir la refinería Dos Bocas,
el aeropuerto internacional Felipe Ángeles, el
tren Maya, para dar apoyo social a los adultos
mayores, a los niños, las becas, en fin, ¿a dónde
se iba? Pues a los bolsillos de, por ejemplo,
Iberdrola, a los bolsillos, por ejemplo, de Felipe
Calderón, que es la conexión particular de estas
dos. Y me parece muy importante ver el tema de
corrupción. Petróleos mexicanos también en esta
reestructuración necesita ver el tema de corrupción
ya muy profundamente. La presidenta dijo que
encontraron ahí contratos leoninos que todavía
arrastran la empresa. Me sorprendió esa declaración
y Octavio Romero López también debería darle
una explicación al pueblo por qué no se le hizo.
esa parte de Pemex. Pues es que por ejemplo ahí
también entra otro caso, que es el de Emilio
Lozoya. O sea, Emilio Lozoya ahorita está como
si nada hubiera pasado y él fue director de Pemex,
Peña Nieto lo nombra, porque previo a la campaña
hacen el acuerdo con Odebrecht, Odebrecht financia
la campaña de Enrique Peña Nieto a cambio de
que coloquen a alguien específico en Pemex y
que después ya en el poder llovieran los contratos.
¿Qué pasó con ese caso? Pues absolutamente nada.
Emilio Lozoya se movía en taxis aéreos aquí en
la Ciudad de México. pagaba, o más bien, quien
quisiera tener una cita con él tenía que pagar.
O sea, imagínense, eso pasó en el sexenio antepasado.
Ahorita el caso de Emilio Lozoya, a pesar de
tanta evidencia, ha sido uno de los más complicados
para la Fiscalía General de la República. Bueno,
en realidad también el Poder Judicial, ahí la
corrupción del Poder Judicial sigue siendo el
dique de la impunidad. Sí, sí, sí, ambas figuras,
pero creo que sirve para abonar también en eso,
¿no? O sea, ¿qué pasó con esa limpieza? Al menos,
o sea, sí, hablar de la barda, hablar del Pemexgate,
pero pues de quien te dio las oficinas, ¿no?
fue justo todo el equipo de Emilio Lozoya. Así
es, pues bueno, nos queda muy poquito tiempo
en este último espacio, pero quisiera también
retomar algo de lo que decía Kurt, esta parte
histórica que nos parece muy importante rescatar
y que hay que ir una y otra vez, de lo que ocurrió
también el día de ayer, se propone desendeudar
a petróleos mexicanos, ¿y por qué se endeudó?
Finalmente, bueno, esta parte de la deuda no
es mala, endeudarse no es malo, incluso los economistas
lo debatimos mucho. neoliberales, dice es una
aberración porque no hay un equilibrio económico,
pero no es malo, el problema es para qué se usó
la deuda, cuál fue el manejo de la deuda y hubo
mucha corrupción, mucho desfalco y eso es lo
que hay que comentar. Pero yo quisiera regresar,
si ustedes están de acuerdo a esta parte del
futuro y que es algo que a mí me preocupa mucho
y bueno, si están de acuerdo, lo vemos ahora
que regresamos. Con mucho interés. También recordar
que esta deuda, mucha de ella se contrajo para
pagar impuestos, o sea, es una locura, además
de restarle todo el dinero. Vamos a un corte
muy breve y regresamos al tercer bloque ya también
para ir cerrando este programa. Regresamos. Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Regresamos
a Maciosar en la barra de opinión, más bien la
barra de análisis de los medios públicos Canal
11 y Canal 22. Y si les parece, bueno, tenemos
ya muy poquito tiempo para nuestras conclusiones.
Dos minutos cada quien, doctora. Sí, muchísimas
gracias. Pues decíamos de esta parte del futuro
también y justo rescatando lo que decía Kurt
hace rato, pues tenemos una situación, un escenario
también complejo. El día de ayer que se da a
conocer ya públicamente el litio en Salmuera
y las grandes concentraciones de litio, por supuesto
que despierta el interés de varias naciones.
Sabemos que China tiene interés. El interés sobre
el litio tiene demandado ahorita a México por
este yacimiento de litio en Sonora. Hay una demanda
en el CIADI, en el Banco Mundial, pero también
está el interés de Estados Unidos sobre el litio
mexicano. Sabemos que es uno de los elementos
fundamentales para esta transición energética
para los autos eléctricos, junto con el grafito
y el cobre que está en Sonora principalmente,
pero en otras partes de la República. Y esa es
una gran preocupación. que está por venir. Kurt
decía en la situación de las barreras no arancelarias
y justo también se ha ido filtrando esta información
de que hay un descontento muy fuerte desde Estados
Unidos por la aprobación de la ley minera que
se hizo el sexenio pasado con el presidente López
Obrador 2023 en torno a por qué se pusieron algunos
diques a la inversión para consultar a las comunidades.
de los pueblos indígenas, prohibir la minería
en áreas naturales protegidas, prohibir la minería
donde no hay agua, pero además hay otro enojo
muy fuerte, que es el caso del litio. Ellos no
están de acuerdo, no comparten de que el litio
sea patrimonio de la nación mexicana y que entonces
eso limite la inversión privada que esté bajo
rectoría del Estado mexicano, por eso ponía el
caso del ejemplo boliviano, y hay un enojo. Y
en eso, en esta discusión que se ha tenido de
estas barreras no arancelarias, pues han salido
estos temas que sí preocupan sobre todo por las
proyecciones que hay también en el informe. de
115 páginas, que no son solamente 5 espacios,
sino se hablan de 12 espacios en el sur y 11
espacios con una riqueza importante de litio
en el norte, en estas almueras. Justo. Rápidamente,
yo no me quiero ir sin dar las cifras que nos
sirven para dejarlas en la memoria. Con Vicente
Fox se llegaron a producir 3 .2 millones de barriles
diarios. Ahorita el barril está en 63 dólares.
En ese momento llegó a costar hasta más de 100
dólares. ¿Qué pasó con ese dinero? 132. ¿Qué
pasó con ese dinero? No lo sabemos. Eso fue con
Fox. Va, el tema con Calderón. De 2000 hasta
2012, el país obtuvo del crudo de Pemex 7 billones
753 mil 200 pesos, 200 millones de pesos. ¿Qué
fue lo que ocurrió? Bueno, pues no sabemos, nunca
hubo esa reinversión en infraestructura, sobre
todo que era lo que se esperaba dado todo el
excedente petrolero, lo que tuvimos fue una barda.
Y con Enrique Peña Nieto citando datos de la
revista Contralínea. La producción diaria promedio
sexenal fue de 2 .33 millones de barriles diarios,
la quinta en 42 años, con ingresos por venta
promedio de 331 mil 997 millones de barriles,
con el tercer precio más alto. De 65 .80 dólares
en el periodo, también tuvo los ingresos suficientes
Pemex, pero pues a ello sale esa famosa frase
de que ya se había secado la gallina de los huevos
de oro, que más bien sabemos se estaban secuestrando
los huevos de esta pobre gallina, ¿no? Entonces...
A seguir haciéndonos esas preguntas de qué es
lo que pasó en ese momento con tanto dinero que
nos correspondía a todos, porque Pemex, lo insistimos,
es empresa de todos nosotros. Ahorita van a llover
los consejos conforme se vaya aplicando este
plan, los consejos de qué hacer con Pemex, cómo
salvar a Pemex, pero insistir en que esos negocios
vienen de quienes desean bajar las cortinas de
petróleos mexicanos. Así es. Sí, bueno, si puedo
hacer un... Y habla de... Empresa criminal involucrando
a militares y policías que tienen que ver justo
con este fort ahí en Carolina del Norte, que
en cierto momento, cuando estaba en su auge,
estaba moviendo entre 50 y 100, ¿cuánto era?
Sí, 50, 100 mil kilos a la semana. Es decir,
una cantidad increíble de droga ahí. que se supone
que sería en primer plano, ha recibido casi nada
de cobertura aquí en México. Sin embargo, lo
cubrió. Canal 11 lo cubrió. Creo que lo universal.
Aparte de ellos, casi nadie. Luego hay esta nota
aquí de José Olivares, de The Guardian, que habla
de algo parecido en una cárcel de Nuevo México,
Cibola County Correctional Center. Hay también
un círculo de droga involucrando a guardias e
incluso administradores de la cárcel. Es una
cárcel que trabaja con ICE. 30 % de los que están
ahí en el recurso de ahora son migrantes. Quién
sabe en cuáles condiciones deplorables están.
Pero es increíble porque se supone que solo hay
cárteles en México. Y luego vemos notas así como
el cártel de Fort Bragg, como este asunto del
Cibola County Correctional Center. Y los medios
en México, mutis. Mutis. Es decir, ¿por qué están
protegiendo a Estados Unidos? Perdón. ¿Para qué
están protegiendo a Estados Unidos? ¿Para qué
quieren mantener la narrativa que solo hay cárteles
en México y no en Estados Unidos? Porque si siguen
ignorando notas así, haciendo caso omiso a notas
así, eso es lo que están reforzando. Así es,
bueno, yo no voy a cerrar este tema diciendo
que como mexicanos y como mexicanas debemos defender
nuestros sectores estratégicos. La pandemia nos
dejó lecciones muy severas en ese sentido, entre
ellas, pues justamente que no podemos dejar a
estos sectores estratégicos, a la iniciativa
privada. Los vaivenes del mercado ocurrió con
las medicinas y las vacunas y en el caso de la
energía, pues es un sector estratégico fundamental
también para nuestro México y hay que seguir
abundando en eso. Vamos a hablar justamente de
las tendencias en redes sociales. En esta ocasión
será alrededor del caso de Israel Vallarta, quien
fue liberado recientemente. Y para ello saludamos
aquí en el estudio al doctor Martín Sumaya, científico
de datos. Buenas noches, doctor. Buenas noches.
Un gusto estar aquí con ustedes, con la audiencia.
Y pues sí. Es el tema que ha estado en boga en
últimos días. Entonces vamos a comentar sobre
la liberación de Israel Vallarta. Analizamos
alrededor de 360 mil publicaciones en días recientes
y nos enfocamos en palabras clave que es el nombre
de Israel Vallarta esencialmente. Con eso nos
fue suficiente. Y cuando vemos el comportamiento
temporal, vemos que los días con mayor volumen
de publicaciones fueron esencialmente el primero
y el 2 de agosto, no el viernes y el sábado,
que es donde se da la liberación y es la discusión
más amplia que se ha dado. Y en días recientes
ya ha ido disminuyendo un poco la conversación
alrededor del tema. Cuando vamos a ver los hashtags
principales, vemos que en primer lugar es Israel
Vallarta, como era de esperarse, pero también
ya empiezan a aparecer otros personajes. Y por
acá escondidos también están otros personajes
como Genaro García Luna y Luis Cárdenas Palomino,
que también han sido relevantes alrededor de
este caso. cuentas que realizaron amplificación
anómala, vemos cuentas que realizaron alrededor
de 200 retuits, respuestas o quotes y hasta 714
en días recientes, esencialmente amplificando
críticas a CRL Vallarta y a esta decisión de
liberarlo. Cuando vamos a ver las cuentas que
tuvieron mayor alcance en días recientes, vemos
periodistas de medios corporativos, algunos youtubers.
También vemos influencers y en primer lugar acá
arriba vemos a Van Pippe y Manuel López San Martín,
que en particular Manuel López San Martín se
ha enfocado en llamar ahora a Israel Vallarta
como el purificado, que ha pasado por todo un
proceso de purificación, ahora el resultado de
su liberación. Cuando vamos ya a analizar las
narrativas, vemos en primer lugar que se menciona
sobre la liberación de Israel Vallarta en general.
Vemos como mencionan que se ha hecho justicia
y que también todo el tiempo que ha pasado en
la cárcel fue una injusticia, que ha pasado por
un proceso ahí complicado. Pero también vemos
una disputa de narrativas alrededor de este tema.
Mientras por un lado vemos que se menciona que
se ha hecho justicia, por otro lado también vemos
cuentas que descalifican a Israel Vallarta de
distintas maneras, llamándolo secuestrador y
otras palabras un poco más fuertes, que llama
la atención este contraste en la conversación
en redes. Alrededor del proceso mismo, del caso,
también vemos la mención del montaje, que tanto
la detención como el proceso ha sido un montaje.
También ya se empiezan a mencionar otros personajes.
Como es de esperarse el personaje principal alrededor
de la palabra clave montaje, pues es Carlos Loret
de Mola, que es en la otra narrativa que vemos,
está muy presente en la conversación en redes,
como se ha mencionado, pues tanto por su nombre
como por el nombre por el que lo conocen en el
pantano en X, que mencionábamos, Lord Montajes,
y no es el personaje el único que se ha mencionado,
también vemos alrededor de este tema. a otros
personajes como Televisa, García Luna y Calderón,
que también se ha mencionado y se ha cuestionado
cuál ha sido el papel de todos estos personajes
alrededor del caso de Israel Vallarta y Florence
Casés. En la siguiente narrativa vemos también
cómo hay otra interpretación de todo este caso,
de la liberación de Israel Vallarta en particular,
que la califican como una cortina de humo. En
particular para desviar la atención de Adán Augusto,
que también ha estado en el foco en los últimos
días. Finalmente, vemos cómo también toda esta
liberación de Israel Vallarta y todo el caso
alrededor de él también ha generado una discusión
alrededor del sistema de justicia en México y
preguntándose sobre el papel también de la prisión
preventiva oficiosa. Como este caso en particular
no es como un emblemático alrededor de todo este
tema, pero se ha dado esta discusión en redes
sobre tanto el papel de la prisión preventiva
oficiosa como del sistema de justicia en sí mismo
en México y también en su relación a la reciente
reforma del Poder Judicial. Entonces, como vemos,
ha dado mucho de qué hablar de diferentes lados
y es lo que traemos para comentar hoy. Muchas
gracias. ¿Alguien tiene alguna pregunta? No,
está impresionante el contraste, la división
de opiniones. Claro, sí, sí, eso sí lo hemos
notado mucho, sobre todo en Twitter, como es
de esperarse, también es donde vemos sobre todo
esta parte crítica o acusatoria de alguna manera
y también vemos. Van resurgiendo personajes,
¿no? También hoy salió Xochitl Gálvez también
con una serie de publicaciones, ¿no? Hablando
de, bueno, del caso de su hermana, ¿no? En particular.
Sí, es un tema complejo, ¿no? Más que complicado,
yo diría. Y pues que seguirá en la agenda. Seguirá
en la agenda porque al parecer la Fiscalía General
de la República sí está buscando, pues, controvertir
esta... La liberación de Israel Vallarta. Entonces
vamos a ver, vamos a ver en los próximos días.
Sí, seguiremos viendo. Y justo así en la antesala
del cambio de poder judicial, ¿no? Además. Además.
Muchas gracias, doctor. Con todo gusto. Buenas
noches. Gracias. Buenas noches. Y ahora vamos
a revisar mensajes de nuestra audiencia. Nos
han mandado bastantes mensajes. No sé si, Dani.
Dice Eric Sago, investigué a fondo el tema de
Pemex y me hizo hasta llorar todo el dinero que
se desvió. Se fueron por el gasto en no sé qué
lugar de invertir. Le cargaban toda la deuda
fiscal a Pemex. Sí, la verdad es más que indigno.
Se hace llorar la cantidad de dinero que se volatilizó.
Lucy Vera dice, qué bueno que invitaron a Violeta.
Excelente mesa. Pues ahí están las cosas. Muchas
gracias. Muchas gracias. Ana González, qué enorme
empresa ha sido Pemex, que tanto dinero le quitaron
y sigue en pie. Pues totalmente de acuerdo. Irma
Elia Valdivia Lemus. Dice, es una gran noticia
de este gobierno. La recuperación de Pemex será
muy benéfica para todos. Gracias al gran trabajo
de nuestra presidenta, doctora Sheinbaum y su
equipo. El PT -CAN, supongo que así se dice.
La soberanía energética es un asunto de seguridad
nacional, el régimen lo ha entendido y actúa
en consecuencia. Totalmente de acuerdo, no lo
manifestamos como ese concepto, pero sí. Master
Fer Salazar, la única forma de garantizar la
soberanía de México es que mantenga la propiedad
y el manejo exclusivo de sus recursos energéticos.
Pues ahí están estos mensajes. Nos quedan tres
minutitos. Muy brevemente, nada más quería hacer
una corrección. Fueron 50 a 100 kilos por semana
esto de la carta de Fort Bragg, porque kilo ya
implica el mil, ¿no? Cosas del sistema métrico,
¿no? Pero 50, bastante. En cuanto a lo que dijeron
ahí en el tweet, me parece fundamental, ¿no?
que a pesar de todo lo que hicieron, a pesar
de todo ese despilfaro, no lograron destruir
ni Pemex ni la Comisión. Y eso es algo muy remarcable
en todos los sentidos de la palabra. Y en cuanto
a esta idea de efectuar la transición energética
desde lo público, hay un excelente artículo de
Kate Aronoff en la revista de Estados Unidos,
New Republic. Casi siempre piensa que la prensa
estadounidense está siempre en contra de México,
pero este artículo habla muy bien de los beneficios.
de hacer una transición energética desde lo público
por las eficiencias y las verticalidades que
puede proporcionar hacerlo desde lo público.
Lo recomiendo, seguramente ya está en traducción.
Y adelante con eso, eso es algo que emociona.
Y no verlo como un negocio, porque finalmente
el tema de la transición energética, pensando
en Musk, pensando también en los chinos, se ha
visto como un gran negocio. A ver quién tiene,
quién disputa los territorios donde está. están
los recursos para la transición energética y
quién vende más mercancías contenida con esos
minerales o con esos recursos estratégicos, quién
es el que tiene el poder y la hegemonía en este
tema. Así es que yo comparto esta idea que dice
Kurt, que sea el Estado el que impulsa esta transición
energética. Yo nada más quería agregar que no
destruyeron a la empresa también por la resistencia
del pueblo. Hay que recordar que el pueblo no
solo estuvo en la expropiación petrolera... lo
poco que tenía para lograr esta nacionalización
del petróleo, sino después en todos los periodos
de privatización hubo una resistencia muy importante
y tanto así que ahora con el presidente López
Obrador y con la presidenta Claudia Sheinbaum,
el pueblo ha acompañado también este rescate
de las energías, tanto de Pemex como de Ceped.
Hasta López Obrador puso un infarto en su momento,
justo en este momento de protestas contra la
privatización. en parte no tiene que sorprender,
aunque termina sorprendiéndoles a muchos, que
está en la propia naturaleza de este movimiento,
o sea, la protesta que hicieron justo con la
reforma energética de Enrique Peña Nieto, que
ya están recordando, que me recuerda también,
por ejemplo, todas estas quejas que están surgiendo
por la incipiente reforma político -electoral,
pues bueno, también este movimiento que hoy está
en el poder, pues ha venido protestando por los
fraudes electorales, o sea, naturalmente estas
van a ser las batallas que el gobierno de Morena,
el segundo gobierno de Morena, va a emprender.
Es natural, es lógico, incluso están obligados
a llevarlas a cabo. Estamos en una transformación
que es revolución, entonces es profunda y eso
es lo que se está haciendo y claro que se tienen
que cambiar las leyes y nuestra constitución.
Llegamos al final de esta emisión, los esperamos
el próximo miércoles, no se olvide de sintonizar
Macio Zareto a la semana, la barra de análisis
de los medios públicos, Canal 11 y Canal 22.
No se pierdan mañana la transmisión con Meme
Llamel, Elisa Godínez, Scali Fuentes, Alonso
Romero y Macio Zareto. Mario Campa. Les deseamos
a todas y a todos que pasen muy buenas noches
y nos encontramos el próximo miércoles aquí en
Canal 11 y Canal 22. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.