WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:39.340 --> 00:00:43.020
Durante mucho tiempo los ingresos de Pemex entran

00:00:43.020 --> 00:00:46.219
a la tesorería, pero además las ganancias de

00:00:46.219 --> 00:00:48.560
Pemex, digamoslo así, se las quitaba Hacienda

00:00:48.560 --> 00:00:53.539
en el 65%. A partir del 2024 solo es el 30 %

00:00:53.539 --> 00:00:57.719
y ahora ya por ley es el 30%, no puede ser más.

00:00:57.859 --> 00:01:00.939
Y en el caso del gas no asociado es solamente

00:01:00.939 --> 00:01:04.959
del 12%, lo cual le permite a Pemex capitalizar.

00:01:05.480 --> 00:01:07.640
¿Qué les decimos ahora a los que están amparados

00:01:07.640 --> 00:01:09.439
en las sociedades de autoabastecimiento? Ponte

00:01:09.439 --> 00:01:13.200
en regla. Véndele tu energía a CFE. O hay una

00:01:13.200 --> 00:01:15.459
parte que todavía hay de mercado eléctrico que

00:01:15.459 --> 00:01:17.980
quedó en la Constitución. Véndele al mercado

00:01:17.980 --> 00:01:20.060
eléctrico. Pero las sociedades de autoabasto

00:01:20.060 --> 00:01:23.819
no son legales. ¿Qué pasó con Iberdrola? Una

00:01:23.819 --> 00:01:27.280
gran parte de la generación de Iberdrola y de

00:01:27.280 --> 00:01:30.540
otras empresas estaba en las sociedades de autoabasto.

00:01:31.129 --> 00:01:33.349
Incluso hablé personalmente con los directivos

00:01:33.349 --> 00:01:37.109
de Iberdrola. Ellos tomaron una decisión de dejar

00:01:37.109 --> 00:01:40.609
el país sencillamente porque han decidido hacer

00:01:40.609 --> 00:01:43.109
una inversión muy grande en otros países, en

00:01:43.109 --> 00:01:45.849
Europa particularmente. Ganaron un concurso y

00:01:45.849 --> 00:01:48.969
han decidido orientar la mayor parte de sus inversiones

00:01:48.969 --> 00:01:52.069
a este proceso. Estamos muy contentos todos,

00:01:52.170 --> 00:01:54.189
Secretaría de Hacienda, Secretaría de Energía,

00:01:54.290 --> 00:01:58.629
Pemex y la Presidenta, porque hemos logrado construir

00:01:58.629 --> 00:02:02.370
una visión de futuro. para Pemex con una revisión

00:02:02.370 --> 00:02:05.609
minuciosa de los números desde la producción

00:02:05.609 --> 00:02:08.449
hasta los números de la contabilidad de Pemex

00:02:08.449 --> 00:02:24.680
del 2025 al 2035 al 2035 Buenas noches, bienvenidas,

00:02:24.680 --> 00:02:27.419
bienvenidos a la segunda temporada de Maciosare,

00:02:27.539 --> 00:02:30.699
la barra de análisis de los medios públicos en

00:02:30.699 --> 00:02:33.639
este espacio que es una coproducción de Canal

00:02:33.639 --> 00:02:37.439
11 y Canal 22. Hoy vamos a realizar un análisis

00:02:37.439 --> 00:02:40.099
sobre los temas de coyuntura. Soy Nancy Flores,

00:02:40.139 --> 00:02:42.580
periodista de la revista Contralínea, y le doy

00:02:42.580 --> 00:02:46.199
la bienvenida a mis compañeras y compañero. Buenas

00:02:46.199 --> 00:02:49.800
noches, doctora Violeta. Muy buenas noches, Nancy.

00:02:49.960 --> 00:02:52.379
Pues un gusto estar aquí con ustedes, Dani y

00:02:52.379 --> 00:02:54.960
Kurt. Muy buenas noches. El día de hoy nos acompaña

00:02:54.960 --> 00:02:57.580
y nos da mucho gusto que esté aquí con nosotros

00:02:57.580 --> 00:03:01.060
la doctora Violeta Núñez Rodríguez. Ella es investigadora

00:03:01.060 --> 00:03:04.180
de la Universidad Autónoma Metropolitana, también

00:03:04.180 --> 00:03:07.860
economista y, bueno, experta en temas de litio.

00:03:07.900 --> 00:03:11.419
Ya nos contará en su momento, así que le agradecemos

00:03:11.419 --> 00:03:14.139
que esté aquí. Muy buenas noches, Daniela Barragán,

00:03:14.199 --> 00:03:16.699
periodista en Sin Embargo. Hola, Nancy, doctora

00:03:16.699 --> 00:03:19.620
Violeta, Kurt. noches a todas y a todos. Y buenas

00:03:19.620 --> 00:03:23.120
noches Kurt Hackbar, periodista y escritor. Este

00:03:23.120 --> 00:03:25.560
ha sido imposible siempre. Buenas noches a todos,

00:03:25.620 --> 00:03:27.819
un gusto como siempre estar con ustedes. Sí,

00:03:27.879 --> 00:03:31.139
me salió. El día de hoy vamos a hablar de la

00:03:31.139 --> 00:03:34.419
reestructuración de petróleos mexicanos, la salida

00:03:34.419 --> 00:03:38.860
de Iberdrola y en general de justamente cómo

00:03:38.860 --> 00:03:43.639
estamos consolidando nuestra soberanía energética.

00:03:44.159 --> 00:03:47.000
Sobre este punto me gustaría arrancar diciendo

00:03:47.000 --> 00:03:50.979
que con el presidente López Obrador se empezó

00:03:50.979 --> 00:03:54.159
esta recuperación del sector energético, no solo

00:03:54.159 --> 00:03:56.500
de Petróleos Mexicanos, también de la Comisión

00:03:56.500 --> 00:04:01.620
Federal de Electricidad y pues ahora con la presidenta

00:04:01.620 --> 00:04:05.060
Claudia Sheinbaum estamos fortaleciendo aún más

00:04:05.060 --> 00:04:09.340
estas áreas estratégicas. Veníamos de un periodo

00:04:09.340 --> 00:04:12.539
de decadencia donde se abandonó a la industria

00:04:12.539 --> 00:04:15.400
de forma deliberada. En el caso particular de

00:04:15.400 --> 00:04:18.199
Petróleos Mexicanos se nos dijo, en el sexenio

00:04:18.199 --> 00:04:20.819
de Enrique Peña Nieto, que se nos había acabado

00:04:20.819 --> 00:04:23.500
la gallina de los huevos de oro. Eso lo decía

00:04:23.500 --> 00:04:26.720
en un contexto en el que estaban muy frecuentemente

00:04:26.720 --> 00:04:30.560
impactando a la economía directa de las familias

00:04:30.560 --> 00:04:33.540
los llamados gasolinazos. Pero también veníamos

00:04:33.540 --> 00:04:37.160
de otro momento donde se había pactado un acuerdo

00:04:37.160 --> 00:04:41.500
binacional con Estados Unidos para la explotación

00:04:41.500 --> 00:04:44.699
de los yacimientos transfronterizos. Cuando Wikileaks

00:04:44.699 --> 00:04:49.680
revela estos cables diplomáticos de Estados Unidos,

00:04:49.779 --> 00:04:53.980
también sale a la luz que en aquel momento lo

00:04:53.980 --> 00:04:57.680
que se hizo con aquel tesorito en las aguas profundas,

00:04:57.680 --> 00:05:01.720
así fue la campaña mediática, pues fue justamente...

00:05:01.800 --> 00:05:04.439
básicamente rematar nuestros recursos, aunque

00:05:04.439 --> 00:05:07.319
en aquella época en el sexenio Calderón no estaba

00:05:07.319 --> 00:05:09.920
permitido por la Constitución. ¿Qué significa

00:05:09.920 --> 00:05:13.420
la soberanía energética? Pues no depender de

00:05:13.420 --> 00:05:16.660
los vaivenes del mercado internacional, es decir,

00:05:16.660 --> 00:05:19.660
que cuando hay una guerra, por ejemplo, ahora

00:05:19.660 --> 00:05:22.680
con la guerra de Rusia -Ucrania o el genocidio

00:05:22.680 --> 00:05:26.370
en Gaza. Pues estos precios del crudo, de los

00:05:26.370 --> 00:05:28.750
petrolíferos, particularmente las gasolinas,

00:05:28.810 --> 00:05:32.290
impacta en las economías. México es importador

00:05:32.290 --> 00:05:35.389
de gasolinas por esa trayectoria tan terrible

00:05:35.389 --> 00:05:39.189
que tuvimos del neoliberalismo. Ahora se reestructura

00:05:39.189 --> 00:05:43.029
petróleos mexicanos para, pues, de alguna manera

00:05:43.029 --> 00:05:46.529
recuperar no solo la industria, sino sobre todo

00:05:46.529 --> 00:05:51.910
consolidar nuestra soberanía energética y lo

00:05:51.910 --> 00:05:54.649
que nos decía. Ayer la presidenta Claudia Sheinbaum

00:05:54.649 --> 00:05:57.370
en su conferencia se lo pregunté particularmente

00:05:57.370 --> 00:06:00.769
cómo íbamos en producción. Nos informaba que

00:06:00.769 --> 00:06:05.470
ahora actualmente se produce casi 1 .7 millones

00:06:05.470 --> 00:06:08.629
de barriles diarios de crudo, a los que se suman

00:06:08.629 --> 00:06:12.009
además 100 mil barriles de la iniciativa privada.

00:06:12.149 --> 00:06:16.230
El objetivo es explotar 1 .8 millones de barriles

00:06:16.230 --> 00:06:20.009
diarios por sí mismo petróleos mexicanos. Veníamos

00:06:20.009 --> 00:06:22.649
de una época donde la bonanza... petrolera se

00:06:22.649 --> 00:06:25.490
esfumó, con Vicente Fox, con Felipe Calderón,

00:06:25.509 --> 00:06:29.310
hubo ganancias impresionantes que se fueron a

00:06:29.310 --> 00:06:34.209
la suavicrema, al enciclomedia, a la barda, en

00:06:34.209 --> 00:06:39.250
fin, a la nada, a la nada, se esfumaron. Kurt,

00:06:39.310 --> 00:06:43.290
¿con qué arrancas esta mesa? Gracias, Nati. Una

00:06:43.290 --> 00:06:47.050
introducción muy completa. Muchas gracias. Yo

00:06:47.050 --> 00:06:49.870
quisiera empezar con algunos principios básicos,

00:06:49.870 --> 00:06:52.769
para un poco poner la mesa del tema. Primero,

00:06:52.810 --> 00:06:55.689
y creo que todos estamos de acuerdo, no hay soberanía

00:06:55.689 --> 00:06:58.910
sin soberanía energética. Si no tienes el control,

00:06:59.089 --> 00:07:03.529
por lo menos en gran parte de tus recursos, realmente

00:07:03.529 --> 00:07:06.550
no puedes hablar de soberanía en términos reales.

00:07:07.199 --> 00:07:10.500
Otro punto que me parece fundamental es que no

00:07:10.500 --> 00:07:12.740
se puede entender la geopolítica en el mundo

00:07:12.740 --> 00:07:16.620
sin entender el tema energético. La energía está

00:07:16.620 --> 00:07:21.339
en todo en el mundo, en todo. Quien tiene energéticos,

00:07:21.399 --> 00:07:24.819
quien no tiene energéticos, quien busca energéticos,

00:07:24.879 --> 00:07:28.579
quien quiere acaparar o controlar recursos ajenos,

00:07:28.579 --> 00:07:32.920
todo se reduce fundamentalmente al tema energético.

00:07:33.079 --> 00:07:35.699
Estoy hablando de las guerras actuales, Irak.

00:07:36.040 --> 00:07:39.180
Estoy hablando de todas las desaventuras de Estados

00:07:39.180 --> 00:07:41.519
Unidos en Medio Oriente. Estoy hablando de toda

00:07:41.519 --> 00:07:44.939
esta pelea por los rutas de transporte, las tecnologías.

00:07:44.980 --> 00:07:49.899
Todo regresa al tema energía. Es tan, tan, tan

00:07:49.899 --> 00:07:52.360
importante y qué bueno que lo estemos ventilando

00:07:52.360 --> 00:07:55.660
en este mes. Es fundamental. Ahora bien, hay

00:07:55.660 --> 00:07:59.439
países que no tienen recursos. Es decir, no tienen

00:07:59.439 --> 00:08:02.879
recursos suficientes. Ellos están en un problema

00:08:02.879 --> 00:08:05.959
diferente. Países como Japón, que tienen que

00:08:05.959 --> 00:08:09.899
importar 90 % de sus energéticos y por eso han

00:08:09.899 --> 00:08:12.800
tenido que depender mucho de plantas nucleares.

00:08:12.839 --> 00:08:16.500
Corea del Sur, Taiwán, Singapur, Líbano, Jordania,

00:08:16.540 --> 00:08:19.300
Morocco, Italia incluso. Hay toda una lista de

00:08:19.300 --> 00:08:22.860
países que no tienen suficientes recursos en

00:08:22.860 --> 00:08:26.370
su territorio. Ese no es el caso de México. México

00:08:26.370 --> 00:08:29.970
tiene abundantes recursos, ¿no? Tiene de todo

00:08:29.970 --> 00:08:34.350
México, ¿no? Tiene petróleo, tiene gas, tiene

00:08:34.350 --> 00:08:38.169
litio, ¿no? Tiene mucho viento en el Istmo de

00:08:38.169 --> 00:08:41.070
Tehuantepec, tiene agua en el sureste, ya está

00:08:41.070 --> 00:08:45.129
avanzando en el geotermal, ¿no? Sol. Sol, pues

00:08:45.129 --> 00:08:47.750
este es uno de los países con más sol del mundo,

00:08:47.870 --> 00:08:50.970
¿no? Hidroeléctrico y demás, ¿no? Entonces, México

00:08:50.970 --> 00:08:54.629
tiene recursos. Entonces, la tragedia de México...

00:08:54.990 --> 00:08:57.590
No es la falta de recursos, ha sido obviamente

00:08:57.590 --> 00:09:02.210
la desastrosa gestión de recursos en este periodo

00:09:02.210 --> 00:09:06.730
que mencionaste, Nancy, donde parecía que los

00:09:06.730 --> 00:09:09.529
gobiernos, ni siquiera eran gobiernos de México,

00:09:09.730 --> 00:09:13.210
sino representantes de las grandes multinacionales

00:09:13.210 --> 00:09:17.710
de energía, Iberdrola y demás, y actuaban en

00:09:17.710 --> 00:09:21.690
sus intereses. Antes de los intereses de la nación.

00:09:21.909 --> 00:09:24.990
Y por eso estaban debilitando deliberadamente

00:09:24.990 --> 00:09:28.289
a Pemex, a la Comisión Federal de Electricidad,

00:09:28.350 --> 00:09:31.730
para seguir la gran máxima que Chomsky anunció

00:09:31.730 --> 00:09:34.330
hace mucho tiempo. Primero tienes que debilitar

00:09:34.330 --> 00:09:37.909
algo para luego tener el pretexto de privatizarlo.

00:09:38.169 --> 00:09:40.250
Dices, ah, bueno, no funciona, mira, el sector

00:09:40.250 --> 00:09:43.190
público no funciona, mira eso, está perdiendo

00:09:43.190 --> 00:09:46.029
dinero, ¿no? Y por eso estaban sangrando a Pemex

00:09:46.029 --> 00:09:50.870
con este impuesto de 65%, estaban endeudando

00:09:50.870 --> 00:09:55.529
a Pemex hasta el tope ahí, ¿no? Y mientras tanto,

00:09:55.649 --> 00:09:59.750
había cosas muy estrafalarias, ¿no? Como, por

00:09:59.750 --> 00:10:02.590
ejemplo, México que produce tanto petróleo. Estaba

00:10:02.590 --> 00:10:05.490
importando gasolinas de Estados Unidos porque

00:10:05.490 --> 00:10:09.190
se había dejado ir a sus refinerías. O el caso

00:10:09.190 --> 00:10:12.690
de gas. México tiene gas, pero estaba ya importando

00:10:12.690 --> 00:10:16.629
mucho gas de Texas, a la vez que estaba quemando,

00:10:16.629 --> 00:10:20.129
este fenómeno de flaring, quemando el gas mexicano.

00:10:20.600 --> 00:10:23.740
Es decir, es muy triste ver, sigue pasando, esto

00:10:23.740 --> 00:10:26.240
de quemar gas mexicano a la vez que está importando

00:10:26.240 --> 00:10:29.980
gas de Texas. O operaciones tan bizarras como

00:10:29.980 --> 00:10:33.379
Calderón cuando era presidente importando gas

00:10:33.379 --> 00:10:38.340
natural de Repsol por medio de Perú. Es decir,

00:10:38.399 --> 00:10:42.940
una empresa española importando gas de Perú para

00:10:42.940 --> 00:10:47.480
México cuando México tiene gas. Por eso es fundamental

00:10:47.480 --> 00:10:51.120
hablar de todos estos temas, porque realmente

00:10:51.120 --> 00:10:53.379
cuando hacemos una lista de todas las personas

00:10:53.379 --> 00:10:56.419
de esta época que pasaron por la puerta giratoria

00:10:56.419 --> 00:11:00.299
al sector energético, es asombroso. No solamente

00:11:00.299 --> 00:11:03.440
es Felipe Calderón. Justo como Ernesto Zedillo

00:11:03.440 --> 00:11:06.940
llegó al Consejo de Union Pacific después de

00:11:06.940 --> 00:11:09.700
privatizar los trenes, Felipe Calderón pasó al

00:11:09.700 --> 00:11:13.320
Consejo de Avangrid, que es filial de Diverdrola.

00:11:13.399 --> 00:11:16.279
Pero no solo él. Había Georgina Kessel, había

00:11:16.279 --> 00:11:19.299
Luis Tellez, había Carlos Ruiz Sacristán, había

00:11:19.299 --> 00:11:22.379
Alfredo Elías, había Jesús Reyes Roles, Juan

00:11:22.379 --> 00:11:25.340
José Suárez, Jorge Herrera, Alejandro Fleming,

00:11:25.340 --> 00:11:31.299
es decir... Por Dios, era nada más una puerta

00:11:31.299 --> 00:11:34.740
giratoria así, ¿no? Es decir, dilapidando los

00:11:34.740 --> 00:11:37.419
recursos naturales para luego ir a trabajar para

00:11:37.419 --> 00:11:40.340
esas empresas. Por eso ese rescate es urgente

00:11:40.340 --> 00:11:44.480
y fundamental, digo yo. A esto habría que enunciar

00:11:44.480 --> 00:11:47.059
también los casos, grandes casos de corrupción

00:11:47.059 --> 00:11:49.480
del sector energético, entre ellos que no se

00:11:49.480 --> 00:11:52.919
nos olvide Odebrecht, Fertinal, Agronitrogenados.

00:11:53.399 --> 00:11:56.960
Doctora, ¿con qué arrancamos esta vez? Pues muchísimas

00:11:56.960 --> 00:11:59.419
gracias otra vez, gracias por esta oportunidad

00:11:59.419 --> 00:12:02.559
y por este espacio. Bueno, lo primero que yo

00:12:02.559 --> 00:12:05.200
diría es que hay que recordar que el artículo

00:12:05.200 --> 00:12:09.019
27 de la Nación dice que el petróleo... El perdón,

00:12:09.019 --> 00:12:10.879
el artículo 27 de la Constitución dice que el

00:12:10.879 --> 00:12:13.820
petróleo es de la nación. O sea, eso es una situación

00:12:13.820 --> 00:12:17.360
muy importante y de ahí tejerlo con una situación

00:12:17.360 --> 00:12:19.679
que me parece muy fundamental, que es la renta

00:12:19.679 --> 00:12:22.840
petrolera, que poco se le menciona a la renta

00:12:22.840 --> 00:12:25.799
petrolera, pero finalmente en lo que estamos

00:12:25.799 --> 00:12:28.440
discutiendo también en términos económicos es

00:12:28.440 --> 00:12:32.000
quién detenta esa renta petrolera y rescatar

00:12:32.000 --> 00:12:35.039
de esta manera, como se está planteando a Petróleos

00:12:35.039 --> 00:12:39.360
Mexicanos, implica recuperar. de una manera importante

00:12:39.360 --> 00:12:43.419
cuando Pemex tiene nuevamente la rectoría de

00:12:43.419 --> 00:12:46.899
petróleos mexicanos y es el Estado quien tiene

00:12:46.899 --> 00:12:50.840
esta rectoría, pues es recuperar esa renta petrolera.

00:12:50.919 --> 00:12:53.679
¿Y para qué es esa renta petrolera que es parte

00:12:53.679 --> 00:12:56.100
de la renta de la tierra? Es un concepto ahí

00:12:56.100 --> 00:12:58.399
que los economistas estudiamos desde Ricardo

00:12:58.399 --> 00:13:01.580
y desde Marx. Y bueno, pues son los ingresos,

00:13:01.580 --> 00:13:04.779
los recursos que se derivan de una explotación

00:13:04.779 --> 00:13:08.379
de un recurso, en este caso extranjero. ¿Y para

00:13:08.379 --> 00:13:11.779
qué se utiliza? Bueno, se utiliza fundamentalmente

00:13:11.779 --> 00:13:15.399
para los procesos, para los programas de la nación,

00:13:15.399 --> 00:13:18.320
para los proyectos. Y me parece que ese es uno

00:13:18.320 --> 00:13:20.519
de los elementos que debemos de poner aquí en

00:13:20.519 --> 00:13:23.279
el centro. Pero hay otro elemento que también

00:13:23.279 --> 00:13:26.039
me parece muy importante, que es lo que se acaba

00:13:26.039 --> 00:13:30.399
de anunciar el día de ayer, Pemex Verde. Esta

00:13:30.399 --> 00:13:34.799
idea de vivimos en una situación, o sea, no solamente

00:13:34.799 --> 00:13:38.559
es el debate de quiénes son los recursos de la

00:13:38.559 --> 00:13:41.419
nación, de quién es la renta petrolera, sino

00:13:41.419 --> 00:13:45.320
el futuro también de la nación mexicana. Y vivimos

00:13:45.320 --> 00:13:50.299
una situación muy, muy compleja, una crisis medioambiental,

00:13:50.299 --> 00:13:53.659
una emergencia climática y se está planteando

00:13:53.659 --> 00:13:57.559
un Pemex distinto, el Pemex del futuro, así lo

00:13:57.559 --> 00:14:01.200
decía el día de ayer. el director de Pemex, Víctor

00:14:01.200 --> 00:14:04.799
Rodríguez, y en ese Pemex del futuro ya no nada

00:14:04.799 --> 00:14:07.720
más solamente está el gas, el petróleo, que digo,

00:14:07.840 --> 00:14:11.679
comparto con lo que decía Kurt, tenemos que también

00:14:11.679 --> 00:14:15.620
pensar de una manera muy importante en la soberanía,

00:14:15.679 --> 00:14:18.059
¿no? No podemos seguir importando, pues llegamos

00:14:18.059 --> 00:14:21.259
a importar casi el 80 % del gas, ¿no? Y de la

00:14:21.259 --> 00:14:24.159
gasolina, pues seguimos importando, los datos

00:14:24.159 --> 00:14:29.159
rondan entre el 40 y el 60%, ¿no? hay algunas

00:14:29.159 --> 00:14:32.059
diferencias de que seguimos importando grandes

00:14:32.059 --> 00:14:35.480
cantidades de gasolina, pero aquí lo que decía

00:14:35.480 --> 00:14:39.220
también se está, nosotros nos cuestionamos cómo

00:14:39.220 --> 00:14:41.820
vamos a rescatar Pemex como nación, pero también

00:14:41.820 --> 00:14:44.000
otra cuestión que ponemos es cómo va a rescatar

00:14:44.000 --> 00:14:46.759
Pemex a la nación en esta emergencia climática

00:14:46.759 --> 00:14:51.029
y se pone en el centro aquí. Ayer escuchábamos

00:14:51.029 --> 00:14:56.070
otro tipo de energías alternativas en este marco

00:14:56.070 --> 00:14:58.669
de la transición energética y una de ellas es

00:14:58.669 --> 00:15:01.659
el litio. Y para mí se vuelve estratégico este

00:15:01.659 --> 00:15:04.960
tema del litio. Comentábamos en la mañana que

00:15:04.960 --> 00:15:08.519
estamos a unos días de que la historia, por ejemplo,

00:15:08.519 --> 00:15:11.700
en Bolivia cambie. No estamos a 10 días de que

00:15:11.700 --> 00:15:14.799
sean las elecciones presidenciales. Y nosotros

00:15:14.799 --> 00:15:19.320
seguimos un modelo similar en términos de declarar

00:15:19.320 --> 00:15:21.519
al litio como patrimonio de la nación mexicana.

00:15:21.720 --> 00:15:25.120
Seguimos un modelo similar a Bolivia. Y bueno,

00:15:25.200 --> 00:15:30.710
esa historia va a cambiar. En este momento es

00:15:30.710 --> 00:15:34.049
un parteaguas, una inflexión, decimos, a otro

00:15:34.049 --> 00:15:38.509
momento donde la nación se propone extraer litio

00:15:38.509 --> 00:15:42.330
de una manera alternativa al petróleo y a otros

00:15:42.330 --> 00:15:45.950
energéticos y se propone extraerlo no del espacio

00:15:45.950 --> 00:15:49.570
terrestre como lo habíamos pensado, no de Sonora,

00:15:49.570 --> 00:15:52.830
por ejemplo, o de Zacatecas, o de San Luis Potosí,

00:15:53.070 --> 00:15:55.950
o de Baja California, o de Oaxaca, que son espacios

00:15:55.950 --> 00:16:01.169
donde hay litio, de estas partes también, a partir

00:16:01.169 --> 00:16:03.509
de las exploraciones que han hecho petroleras,

00:16:03.509 --> 00:16:07.049
de estas almueras de petróleo. Y entonces eso

00:16:07.049 --> 00:16:10.070
marca un punto de inflexión que ahorita podría

00:16:10.070 --> 00:16:13.590
regresar a él. Sí, muy interesante, Daniela.

00:16:14.519 --> 00:16:18.200
Bueno, ahondar en esta primera ronda en un punto

00:16:18.200 --> 00:16:21.320
que también ya colocaba Cort, que no es fortuito

00:16:21.320 --> 00:16:24.399
que cuando estamos hablando de petróleos mexicanos,

00:16:24.399 --> 00:16:26.840
incluso puedo incluir a la Comisión Federal de

00:16:26.840 --> 00:16:29.899
Electricidad, si uno lo mete en el buscador se

00:16:29.899 --> 00:16:32.519
encuentra siempre con la palabra crisis, con

00:16:32.519 --> 00:16:35.220
que tal empresa ya es una carga para todos nosotros,

00:16:35.419 --> 00:16:40.059
porque los gobiernos anteriores, y enfocándolo

00:16:40.059 --> 00:16:43.470
más bien como en el periodo neoliberal, Tenían

00:16:43.470 --> 00:16:45.970
la intención, incluso podría decirlo el deseo,

00:16:45.970 --> 00:16:49.149
de poder cerrar la cortina de esas dos empresas.

00:16:49.350 --> 00:16:53.330
Y por eso ahí están. Todas las pruebas que ya

00:16:53.330 --> 00:16:58.330
acaban ustedes de enlistar, como lo de las ganancias

00:16:58.330 --> 00:17:00.409
petroleras, ese boom petrolero que tuvo este

00:17:00.409 --> 00:17:04.190
país en años pasados y que pasó, se nos fue como

00:17:04.190 --> 00:17:08.690
humo entre las manos. La información que también

00:17:08.690 --> 00:17:11.009
hay de estas empresas en los medios de comunicación

00:17:11.009 --> 00:17:15.730
jugando en el mismo sentido. Siempre han tenido

00:17:15.730 --> 00:17:19.190
ese deseo e incluso apenas con este plan que

00:17:19.190 --> 00:17:22.470
presenta la presidenta el día de ayer, se vuelve

00:17:22.470 --> 00:17:25.289
a demostrar con los comentarios que han sacado

00:17:25.289 --> 00:17:28.569
los expertos, que no, ¿por qué van a seguir inyectándole

00:17:28.569 --> 00:17:31.130
dinero a Pemex? Porque lo que quisieran es que

00:17:31.130 --> 00:17:34.369
efectivamente se cerrara la cortina, se terminara

00:17:34.369 --> 00:17:36.410
de entregar a los privados como fue su proyecto

00:17:36.410 --> 00:17:40.589
durante al menos los últimos tres sexenios. ¿Los

00:17:40.589 --> 00:17:45.500
tres sexenios antes de López Obrador? del neoliberalismo,

00:17:45.519 --> 00:17:49.160
de Fox, Felipe Calderón y Enrique Peña Nieto.

00:17:49.500 --> 00:17:52.019
Ahorita ya nos tenemos que ir al corte casi,

00:17:52.200 --> 00:17:56.619
pero vale mucho la pena hablar sobre los ingresos,

00:17:56.619 --> 00:17:59.779
que es algo muy documentado, incluso por Contralínea

00:17:59.779 --> 00:18:03.000
tiene esos datos, a su momento los busqué ahí

00:18:03.000 --> 00:18:09.039
justamente, porque es el cinismo bárbaro de venir

00:18:09.039 --> 00:18:11.819
a dar consejos sobre cómo manejar Pemex o qué

00:18:11.819 --> 00:18:14.819
hacer con Pemex cuando tuvimos las ganancias

00:18:14.819 --> 00:18:17.160
millonarias y terminaron en una barda, solamente

00:18:17.160 --> 00:18:20.180
por decir un ejemplo, o en otro caso de corrupción

00:18:20.180 --> 00:18:23.299
como el Pemexgate, que fue el desvío de 1 .500

00:18:23.299 --> 00:18:26.259
millones de pesos para una campaña de un priista

00:18:26.259 --> 00:18:30.000
que lo borró la historia. Sí, al final todo el

00:18:30.000 --> 00:18:36.799
recurso de esa riqueza petrolera... ha estado

00:18:36.799 --> 00:18:40.500
en manos de unos pocos. Vamos a continuar con

00:18:40.500 --> 00:18:44.359
el tema del rescate, tanto de Petróleos Mexicanos

00:18:44.359 --> 00:18:46.380
como de la Comisión Federal de Electricidad.

00:18:46.400 --> 00:18:49.819
Al regresar del siguiente corte, es muy breve,

00:18:49.920 --> 00:18:52.220
no se vayan, mándennos también sus comentarios.

00:19:01.740 --> 00:19:05.480
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal

00:19:05.480 --> 00:19:17.420
22. Estamos de regreso en Maciosar, en la barra

00:19:17.420 --> 00:19:19.640
de opinión de los medios públicos, Canal 11 y

00:19:19.640 --> 00:19:22.380
Canal 22, hablando de la reestructuración de

00:19:22.380 --> 00:19:25.140
petróleos mexicanos, la salida de Iberdrola y

00:19:25.140 --> 00:19:29.740
ahora también de esta nueva tendencia que tiene

00:19:29.740 --> 00:19:33.619
particularmente Pemex de apostarle también a

00:19:33.619 --> 00:19:36.240
las energías verdes. Y empezamos con eso, si

00:19:36.240 --> 00:19:39.640
le parece, doctora, hablando de justamente esta

00:19:39.640 --> 00:19:43.359
oportunidad de explotar también litio a partir

00:19:43.359 --> 00:19:46.539
de las almueras. Me parece que no se había hablado

00:19:46.539 --> 00:19:50.180
de ello hasta ayer en la conferencia presidencial.

00:19:50.319 --> 00:19:53.599
Sí, sí, gracias Nancy. Sí, recuerdan ustedes

00:19:53.599 --> 00:19:56.880
que cuando inició el gobierno de la presidenta

00:19:56.880 --> 00:19:59.720
Claudia Sheinbaum se habló incluso de Pemex litio,

00:19:59.740 --> 00:20:02.839
así se habló que iba a haber una derivación y

00:20:02.839 --> 00:20:06.319
dentro de Pemex e incluso desde el Instituto

00:20:06.319 --> 00:20:08.240
Mexicano del Petróleo también se empezaron a

00:20:08.240 --> 00:20:11.279
hacer estudios y empezaron a estudiar justo las

00:20:11.279 --> 00:20:15.259
almueras que fueron... que han sido ahorita un

00:20:15.259 --> 00:20:18.339
elemento muy importante y hay que decir que como

00:20:18.339 --> 00:20:22.039
apuesta y como propuesta es reducir el plan,

00:20:22.160 --> 00:20:27.000
así lo indica, 14 % de los gases de efecto invernadero

00:20:27.000 --> 00:20:30.980
con esta propuesta que hay de un Pemex verde.

00:20:31.259 --> 00:20:34.859
Y en específico, bueno, el día de ayer nos enteramos

00:20:34.859 --> 00:20:38.539
ya por el plan, en el plan ya viene más desglosado,

00:20:38.619 --> 00:20:42.099
no solamente en el plan financiero, sino en la

00:20:42.099 --> 00:20:45.319
otra parte ya. del plan más largo. Nos enteramos

00:20:45.319 --> 00:20:50.559
de que hay cinco regiones donde hay las posibilidades

00:20:50.559 --> 00:20:54.660
donde las partículas por millón son altas de

00:20:54.660 --> 00:21:00.099
litio y que estarían siendo similares a las partículas

00:21:00.099 --> 00:21:02.299
por millón que se encuentran en los salares de

00:21:02.299 --> 00:21:04.799
Bolivia. Ese fue el comparativo que se hizo el

00:21:04.799 --> 00:21:07.339
día de ayer en la mañanera. Y estamos hablando

00:21:07.339 --> 00:21:11.160
de los estados, lo que ha trascendido el norte

00:21:11.160 --> 00:21:14.470
de Veracruz. El sur de Tamaulipas, estamos hablando

00:21:14.470 --> 00:21:18.049
también de Tabasco y de Chiapas, de esos estados

00:21:18.049 --> 00:21:22.289
de donde se podría extraer este litio. Y bueno,

00:21:22.410 --> 00:21:25.730
hay que comentar una situación que me parece

00:21:25.730 --> 00:21:31.140
a mí fundamental. En esta situación de que también

00:21:31.140 --> 00:21:34.299
participen los privados, que esa es una situación

00:21:34.299 --> 00:21:37.980
importante, hay que recordar, y por eso hace

00:21:37.980 --> 00:21:40.339
rato mencionaba el caso de Bolivia, lo que ha

00:21:40.339 --> 00:21:45.920
hecho Bolivia con el litio. Y Bolivia ha decidido

00:21:45.920 --> 00:21:49.720
explorar, extraer y transformar el litio, que

00:21:49.720 --> 00:21:52.380
está a cargo del Estado Boliviano, del Estado

00:21:52.380 --> 00:21:56.859
Plurinacional de Bolivia. Y son ellos, este Estado

00:21:56.859 --> 00:22:00.039
Plurinacional, que una vez que extrae el litio,

00:22:00.059 --> 00:22:03.680
lo transforma, lo convierte en carbonato de litio,

00:22:03.680 --> 00:22:06.579
o sea, le da valor agregado, y una vez que ya

00:22:06.579 --> 00:22:09.700
le da valor agregado al litio, entran las empresas

00:22:09.700 --> 00:22:14.359
privadas. Y bueno, algo similar aquí se ha propuesto,

00:22:14.519 --> 00:22:17.180
acuérdense que también el día de ayer la presidenta

00:22:17.180 --> 00:22:20.960
dijo y también ya más adelante Luz Helena, que

00:22:20.960 --> 00:22:24.200
se iba a trabajar en conjunto con Pemex, con

00:22:24.200 --> 00:22:29.519
Litio MX. ¿Se acuerdan que se creó este organismo

00:22:29.519 --> 00:22:33.119
descentralizado, se creó el sexenio pasado? Y

00:22:33.119 --> 00:22:36.380
entonces también estará participando en este

00:22:36.380 --> 00:22:40.500
Pemex verde, Litio para México y parte. Parte

00:22:40.500 --> 00:22:45.279
de lo que se estaría retomando es una estrategia

00:22:45.279 --> 00:22:50.339
y un proyecto similar al de Bolivia. Sí, es importante

00:22:50.339 --> 00:22:54.339
empezar a detallar todo esto porque fue una nota

00:22:54.339 --> 00:22:57.220
de la que poco se habló. O sea, fuera del aire,

00:22:57.240 --> 00:23:01.259
en los 20 segundos que teníamos, lo que platicábamos

00:23:01.259 --> 00:23:05.839
es sobre esta información de tener, ponerle un

00:23:05.839 --> 00:23:08.000
tope a la producción, por más contradictoria

00:23:08.000 --> 00:23:10.440
que pueda sonar, de si quieren salvar a Pemex,

00:23:10.500 --> 00:23:13.059
pues suban la producción, pero aparte de este

00:23:13.059 --> 00:23:15.109
informe es... Sí vamos a aumentar la producción,

00:23:15.230 --> 00:23:17.630
pero tiene un tope. ¿Por qué? Porque ahora sí

00:23:17.630 --> 00:23:20.630
tenemos que empezar con esa famosa transición

00:23:20.630 --> 00:23:22.829
a las energías verdes, a las energías más limpias.

00:23:22.910 --> 00:23:26.029
¿Por qué digo tan famosa transición? Porque en

00:23:26.029 --> 00:23:29.029
teoría estamos en esa transición desde hace años,

00:23:29.190 --> 00:23:32.670
pero no ha pasado. Y ahí también incluyo al gobierno

00:23:32.670 --> 00:23:36.549
pasado que tampoco, con excepción con lo de Litio

00:23:36.549 --> 00:23:41.410
MX, no dio pasos fuertes en esa transición a

00:23:41.410 --> 00:23:44.400
las energías más verdes. Entonces, claro que

00:23:44.400 --> 00:23:47.039
la presidenta, incluso con su formación académica,

00:23:47.079 --> 00:23:51.680
pues ya da este punto ayer que pasó desapercibido

00:23:51.680 --> 00:23:56.180
por completo. Entonces es importante que se aborde

00:23:56.180 --> 00:23:58.779
que es un plan que no solamente es desinyectar

00:23:58.779 --> 00:24:02.119
la Pemex por completo, sino es un plan que busca

00:24:02.119 --> 00:24:05.299
reestructurar toda la energía. Porque además

00:24:05.299 --> 00:24:09.099
hay un episodio que justo comparte López Obrador,

00:24:09.220 --> 00:24:11.859
lo compartió en varias mañaneras, quedó en uno

00:24:11.859 --> 00:24:15.220
de sus libros. Porque venimos de eso, ¿no? Cuando

00:24:15.220 --> 00:24:18.339
estaban negociando Peña Nieto y el equipo de

00:24:18.339 --> 00:24:21.380
Peña Nieto y el de Alfonso Guajardo, que mucha

00:24:21.380 --> 00:24:24.240
gente lo considera el súper gran economista,

00:24:24.259 --> 00:24:27.740
estaba Luis Videgaray negociando con el gobierno

00:24:27.740 --> 00:24:30.599
de Trump de aquella primera administración, el

00:24:30.599 --> 00:24:33.720
T -MEC. Cuenta López Obrador que ya llega el

00:24:33.720 --> 00:24:36.980
equipo de transición para empezar a meterse a

00:24:36.980 --> 00:24:39.599
la discusión del T -MEC y lo que se encuentran

00:24:39.599 --> 00:24:42.960
era ya un apartado dedicado al petróleo de muchísimas

00:24:42.960 --> 00:24:46.509
páginas. O sea, ya quién sabe qué estaban tramando.

00:24:46.529 --> 00:24:49.549
El punto es que ya llega el nuevo equipo, el

00:24:49.549 --> 00:24:54.289
de López Obrador, y ese capítulo gigante se reduce

00:24:54.289 --> 00:24:57.190
a una página diciendo que el petróleo es de México

00:24:57.190 --> 00:25:00.670
y eso se acabó. De eso venimos, de esos intentos.

00:25:01.690 --> 00:25:05.509
unos más abiertos que otros, pero de esos intentos

00:25:05.509 --> 00:25:09.890
por entregar y por romper con petróleos mexicanos.

00:25:09.930 --> 00:25:11.890
¿Por qué? Porque incluso entra hasta también

00:25:11.890 --> 00:25:15.309
un tema del nacionalismo. O sea, en todas las

00:25:15.309 --> 00:25:19.750
escuelas nos enseñan cómo es que México recuperó

00:25:19.750 --> 00:25:22.990
su soberanía, cómo recuperó su petróleo, cómo

00:25:22.990 --> 00:25:25.130
se hizo la expropiación petrolera. Tenemos de

00:25:25.130 --> 00:25:28.089
los mejores episodios históricos en ese momento

00:25:28.089 --> 00:25:33.059
de la historia de México. por eso, esa incomodidad

00:25:33.059 --> 00:25:35.279
que les genera la historia de Petróleos Mexicanos.

00:25:35.599 --> 00:25:38.619
Entonces, ahorita, con lo que se presenta el

00:25:38.619 --> 00:25:41.960
día de ayer, pues esta reestructuración de todo

00:25:41.960 --> 00:25:44.640
el sector energético que llama, que refuerza

00:25:44.640 --> 00:25:48.240
todo el discurso de la soberanía, pues vale mucho

00:25:48.240 --> 00:25:50.799
la pena estar haciendo esto, lo que explican

00:25:50.799 --> 00:25:53.319
de la salmuera, yo también estoy sorprendidísima,

00:25:53.400 --> 00:25:55.460
incluso siento que hasta yo lo pasé de largo

00:25:55.460 --> 00:25:59.440
ayer, ¿no? O sea, por eso insisto en lo de los

00:25:59.440 --> 00:26:03.470
medios de comunicación. Hoy Reforma amanece con

00:26:03.470 --> 00:26:06.170
y le van a seguir inyectando a Pemex. Pues sí,

00:26:06.289 --> 00:26:10.750
tiene que pasar eso. Aunque queremos transitar

00:26:10.750 --> 00:26:13.750
a energías más limpias, Pemex es nuestro y lo

00:26:13.750 --> 00:26:16.809
tienen que entender políticos y hasta medios

00:26:16.809 --> 00:26:20.289
de comunicación. Y también Iberdrola. Estaba

00:26:20.289 --> 00:26:22.509
diciendo en mi primera intervención que pues...

00:26:22.680 --> 00:26:25.859
Tanto, tanto, tanto de la geopolítica se reduce

00:26:25.859 --> 00:26:31.619
o regresa al tema energético. Y es un super negocio.

00:26:31.660 --> 00:26:35.420
Y por eso hay muchísimos intereses atrás. Estaba

00:26:35.420 --> 00:26:39.559
checando antes de venir aquí al estudio. La capitalización

00:26:39.559 --> 00:26:43.220
del mercado de Iberdrola son 120 mil millones

00:26:43.220 --> 00:26:45.920
de dólares. Es decir, esta es una empresa que

00:26:45.920 --> 00:26:48.880
tiene todo el poder de financiar campañas en

00:26:48.880 --> 00:26:53.299
medios, ejércitos de cabilderos, comprar y vender

00:26:53.299 --> 00:26:57.740
políticos. Es decir, en él también 95 .7 mil

00:26:57.740 --> 00:27:00.980
millones de dólares. Incluso recuerdo hace algunos

00:27:00.980 --> 00:27:04.359
años tú hiciste un reporte sobre Litio y recibiste

00:27:04.359 --> 00:27:09.119
amenazas, ¿no es cierto? Es decir, hay intereses

00:27:09.119 --> 00:27:11.839
muy sucios y muy bien financiados en ese tema.

00:27:13.390 --> 00:27:15.309
fundamental lo que acabas de decir, de nivelar

00:27:15.309 --> 00:27:19.589
por los intereses de la nación a pesar o frente

00:27:19.589 --> 00:27:23.789
a esos intereses con tanto dinero atrás. Y quiero

00:27:23.789 --> 00:27:29.089
también que el público entienda absolutamente,

00:27:29.329 --> 00:27:31.650
ya lo entiende, pero para reforzar la idea de

00:27:31.650 --> 00:27:33.849
por qué es tan malo depender de otros países

00:27:33.849 --> 00:27:36.630
para energéticos. ¿Cuál es el problema de comprar

00:27:36.630 --> 00:27:39.230
gas de Texas si el gas de Texas es más barato?

00:27:39.710 --> 00:27:43.930
Bueno, lo vimos en 2021. Hubo apagones en Texas

00:27:43.930 --> 00:27:46.390
y de repente hubo apagones en el norte de México

00:27:46.390 --> 00:27:50.829
porque el gas venía de ahí. Obviamente la Comisión

00:27:50.829 --> 00:27:54.309
Federal son excelentes y aquí se restauró la

00:27:54.309 --> 00:27:56.910
electricidad mucho antes que en Texas. Pero de

00:27:56.910 --> 00:28:00.619
todos modos, ese es el problema. Esa es una idea

00:28:00.619 --> 00:28:03.480
que esos gobiernos neoliberales compartieron,

00:28:03.559 --> 00:28:07.480
una idea súper cortoplacista. Vamos a hacer lo

00:28:07.480 --> 00:28:09.759
que es más barato o lo que más nos convene a

00:28:09.759 --> 00:28:12.460
nosotros en el corto plazo. Los intereses de

00:28:12.460 --> 00:28:15.619
mediano y largo plazo no los importa, porque

00:28:15.619 --> 00:28:18.140
en ese entonces el petróleo estaba más de 100

00:28:18.140 --> 00:28:23.480
por baril y los excedentes que estaban recibiendo

00:28:23.480 --> 00:28:25.740
y despilfarando, recibiendo y despilfarando.

00:28:26.670 --> 00:28:30.250
Y este tipo de manera de pensar cortoplacista,

00:28:30.250 --> 00:28:33.490
pues nunca se te ocurre que tal vez va a haber

00:28:33.490 --> 00:28:36.930
una pandemia. Tal vez va a haber una afectación

00:28:36.930 --> 00:28:39.049
a las cadenas de suministro o a las cadenas de

00:28:39.049 --> 00:28:41.349
producción. Tal vez va a haber guerras, como

00:28:41.349 --> 00:28:42.930
la guerra en Ucrania. Tal vez va a haber una

00:28:42.930 --> 00:28:45.930
guerra, es decir, no se sabe. Tal vez va a haber

00:28:45.930 --> 00:28:48.970
un Trump. Y tal vez va a haber un Trump otra

00:28:48.970 --> 00:28:52.990
vez. Que de repente va a querer jugar con los

00:28:52.990 --> 00:28:55.769
energéticos. Justo en el comunicado de Trump,

00:28:55.890 --> 00:28:58.269
anunciando que iba a haber este prórroga de 90

00:28:58.269 --> 00:29:01.190
días de los aranceles, dijo, pues estamos hablando

00:29:01.190 --> 00:29:04.970
de estas barreras no arancelarias y vamos a estar

00:29:04.970 --> 00:29:06.630
hablando de eso. Solamente Trump miente y inventa

00:29:06.630 --> 00:29:09.710
cosas. Pero es muy probable que cuando Estados

00:29:09.710 --> 00:29:12.069
Unidos se refiere a ese tipo de barreras no arancelarias,

00:29:12.190 --> 00:29:14.869
es porque quieren entrar en el asunto energético.

00:29:15.529 --> 00:29:31.170
Lo vimos con el ex... El que era un cabildero

00:29:31.170 --> 00:29:33.849
para intereses de combustibles fósiles en Estados

00:29:33.849 --> 00:29:37.529
Unidos vino aquí. Y se puso ahí el sombrero de

00:29:37.529 --> 00:29:41.390
Don Energía Verde. Nunca apoyó la energía verde

00:29:41.390 --> 00:29:43.630
en Estados Unidos. Nada más aquí fue conveniente

00:29:43.630 --> 00:29:47.349
que él hiciera esta pose aquí en México. Entonces,

00:29:47.410 --> 00:29:50.529
todo eso manera de decir que no hay que subestimar

00:29:50.529 --> 00:29:53.970
los intereses que están en juego. Iberdrola supo

00:29:53.970 --> 00:29:57.430
muy bien abusar del sistema con eso de las sociedades

00:29:57.430 --> 00:30:00.150
de autobasto, que se supone que era para pequeños

00:30:00.150 --> 00:30:02.829
productores, no para que uno de los multinacionales

00:30:02.829 --> 00:30:06.130
más ricos del mundo abusara de la Red Eléctrica

00:30:06.130 --> 00:30:08.990
de México para su provecho fingiendo. que estaba

00:30:08.990 --> 00:30:11.250
construyendo sociedades de autobasto con sus

00:30:11.250 --> 00:30:13.490
socios de un dólar, de cinco dólares o lo que

00:30:13.490 --> 00:30:16.950
sea, ¿no? Entonces, adelante con esto. Y la reestructuración

00:30:16.950 --> 00:30:19.950
de Pemex, pues, tiene que ver con, sí, pues,

00:30:19.990 --> 00:30:22.450
inyectar dinero en estos dos años para realmente

00:30:22.450 --> 00:30:26.210
hacer un refinanciamiento de este deuda acumulada

00:30:26.210 --> 00:30:28.849
en el pasado, justo para que a partir de 2027

00:30:28.849 --> 00:30:32.730
pueda hacer estos proyectos de Pemex Verde, esas

00:30:32.730 --> 00:30:35.130
cosas que nos emocionan tanto, ¿no? Sí, y en

00:30:35.130 --> 00:30:37.809
el caso de petróleos mexicanos, hay que ver,

00:30:39.940 --> 00:30:43.119
recuperar también el sentido de la propia empresa

00:30:43.119 --> 00:30:47.000
como empresa de la nación. Sigue siendo Pemex

00:30:47.000 --> 00:30:50.140
nuestra principal empresa del Estado mexicano

00:30:50.140 --> 00:30:53.519
y eso lo que significa es que ni se acabó la

00:30:53.519 --> 00:30:56.329
gallina de los huevos de oro. como dijo Enrique

00:30:56.329 --> 00:30:59.410
Peña Nieto, ni tampoco la lograron desmantelar

00:30:59.410 --> 00:31:02.769
ni privatizar. A mí me gustaría recordar un poco

00:31:02.769 --> 00:31:06.390
la historia, cómo llegamos a este momento de

00:31:06.390 --> 00:31:10.609
recuperación y ahora consolidación de la industria

00:31:10.609 --> 00:31:13.269
petrolera particularmente, porque hay que recordar

00:31:13.269 --> 00:31:16.450
que en el caso del sexenio de Carlos Salinas

00:31:16.450 --> 00:31:20.769
empezó esta fragmentación de la petrolera y sobre

00:31:20.769 --> 00:31:24.289
todo a vender la petroquímica. Ahí empezamos

00:31:24.289 --> 00:31:28.349
a... perder soberanía energética, no solo por

00:31:28.349 --> 00:31:30.630
la parte del abandono a la Comisión Federal de

00:31:30.630 --> 00:31:33.990
Electricidad, sino también lo que tocó a Petróleos

00:31:33.990 --> 00:31:37.769
Mexicanos. Con Carlos Salinas también ocurrió

00:31:37.769 --> 00:31:40.630
otro fenómeno que yo he estudiado muchísimos

00:31:40.630 --> 00:31:43.130
años, que tiene que ver con las empresas que

00:31:43.130 --> 00:31:46.170
Pemex fue constituyendo con dinero público en

00:31:46.170 --> 00:31:49.150
paraísos fiscales, en el extranjero e incluso

00:31:49.150 --> 00:31:53.289
otras empresas participadas. Llegó a tener participación

00:31:53.289 --> 00:31:57.829
accional. en 90 empresas en el mundo, entre ellas

00:31:57.829 --> 00:32:01.349
estaba Repsol, por ejemplo, tenía una parte accionaria

00:32:01.349 --> 00:32:04.349
que nunca le reportó beneficios. Estaba el caso

00:32:04.349 --> 00:32:08.170
de Shell en Deer Park, en Texas, donde tenía

00:32:08.170 --> 00:32:12.569
Shell 51 % de la refinería y nunca le reportaba

00:32:12.569 --> 00:32:17.750
ganancias a Petróleos Mexicanos. Fue una fuga

00:32:17.750 --> 00:32:21.470
de capital impresionante. De esas 90 empresas

00:32:21.470 --> 00:32:27.660
participadas, eran 100 % de su propiedad 40 no

00:32:27.660 --> 00:32:30.559
se han podido extinguir también lo pregunté ayer

00:32:30.559 --> 00:32:34.359
en la conferencia presidencial y lo que señalaba

00:32:34.359 --> 00:32:38.220
la secretaria de energía es que es tan complejo

00:32:38.220 --> 00:32:42.200
este entuerto de empresas sobre empresas que

00:32:42.200 --> 00:32:45.819
son tenedoras entre ellas mismas y al final es

00:32:45.819 --> 00:32:49.599
un poco difusa la propiedad de petróleos mexicanos

00:32:49.599 --> 00:32:52.579
porque hay empresas que tienen otras empresas

00:32:52.579 --> 00:32:54.660
que tienen otras empresas, pero al final son

00:32:54.660 --> 00:32:57.680
todas de Pemex. ¿Para qué lo hacían? Un poco

00:32:57.680 --> 00:33:00.440
para evadir impuestos, pero también otro poco

00:33:00.440 --> 00:33:04.299
para sacar dinero. Tienen una tesorería en Holanda

00:33:04.299 --> 00:33:07.279
que todavía no se puede repatriar ese dinero

00:33:07.279 --> 00:33:10.140
con la anuencia de la Suprema Corte de Justicia

00:33:10.140 --> 00:33:13.539
de la Nación, que hoy falló por el tema de Lorenzo

00:33:13.539 --> 00:33:16.259
Córdoba, no hay los libros y la discriminación,

00:33:16.400 --> 00:33:21.460
un paréntesis aparte, esta misma Suprema Corte.

00:33:21.519 --> 00:33:24.940
Justicia de la Nación falló muchas veces en contra

00:33:24.940 --> 00:33:28.319
del pueblo de México y entre esas es decir que

00:33:28.319 --> 00:33:30.660
ese dinero que estaba en el extranjero ya no

00:33:30.660 --> 00:33:34.099
era dinero público. O sea, como si era dinero

00:33:34.099 --> 00:33:37.619
de petróleos mexicanos. Esa fragmentación también

00:33:37.619 --> 00:33:40.460
la llevó a tener subsidiarias. Ahora se busca

00:33:40.460 --> 00:33:44.319
nuevamente hacer una sola empresa. Eso es muy

00:33:44.319 --> 00:33:47.039
importante dentro de los anuncios que se hicieron

00:33:47.039 --> 00:33:50.079
ayer, porque bueno, y que ya venían trabajándose

00:33:50.079 --> 00:33:53.750
y se sabía. desde antes, pero esta reestructuración

00:33:53.750 --> 00:33:56.710
particularmente para que todo lo que opera Petróleos

00:33:56.710 --> 00:34:00.029
Mexicanos pase por un solo consejo de administración

00:34:00.029 --> 00:34:03.509
será fundamental para no seguir con las fugas

00:34:03.509 --> 00:34:05.750
de capital, que era impresionante. Ustedes nada

00:34:05.750 --> 00:34:09.570
más piensen, antes del sexenio de López Obrador,

00:34:09.710 --> 00:34:13.260
¿a dónde se iban? Esos billones de pesos que

00:34:13.260 --> 00:34:16.280
sirvieron para construir la refinería Dos Bocas,

00:34:16.380 --> 00:34:19.780
el aeropuerto internacional Felipe Ángeles, el

00:34:19.780 --> 00:34:23.639
tren Maya, para dar apoyo social a los adultos

00:34:23.639 --> 00:34:27.780
mayores, a los niños, las becas, en fin, ¿a dónde

00:34:27.780 --> 00:34:30.639
se iba? Pues a los bolsillos de, por ejemplo,

00:34:30.760 --> 00:34:33.980
Iberdrola, a los bolsillos, por ejemplo, de Felipe

00:34:33.980 --> 00:34:37.460
Calderón, que es la conexión particular de estas

00:34:37.460 --> 00:34:45.320
dos. Y me parece muy importante ver el tema de

00:34:45.320 --> 00:34:48.900
corrupción. Petróleos mexicanos también en esta

00:34:48.900 --> 00:34:53.000
reestructuración necesita ver el tema de corrupción

00:34:53.000 --> 00:34:56.440
ya muy profundamente. La presidenta dijo que

00:34:56.440 --> 00:35:00.059
encontraron ahí contratos leoninos que todavía

00:35:00.059 --> 00:35:02.940
arrastran la empresa. Me sorprendió esa declaración

00:35:02.940 --> 00:35:06.519
y Octavio Romero López también debería darle

00:35:06.519 --> 00:35:08.980
una explicación al pueblo por qué no se le hizo.

00:35:08.940 --> 00:35:12.199
esa parte de Pemex. Pues es que por ejemplo ahí

00:35:12.199 --> 00:35:14.280
también entra otro caso, que es el de Emilio

00:35:14.280 --> 00:35:17.199
Lozoya. O sea, Emilio Lozoya ahorita está como

00:35:17.199 --> 00:35:20.119
si nada hubiera pasado y él fue director de Pemex,

00:35:20.239 --> 00:35:23.860
Peña Nieto lo nombra, porque previo a la campaña

00:35:23.860 --> 00:35:27.139
hacen el acuerdo con Odebrecht, Odebrecht financia

00:35:27.139 --> 00:35:29.239
la campaña de Enrique Peña Nieto a cambio de

00:35:29.239 --> 00:35:32.039
que coloquen a alguien específico en Pemex y

00:35:32.039 --> 00:35:35.260
que después ya en el poder llovieran los contratos.

00:35:35.460 --> 00:35:37.940
¿Qué pasó con ese caso? Pues absolutamente nada.

00:35:38.239 --> 00:35:42.360
Emilio Lozoya se movía en taxis aéreos aquí en

00:35:42.360 --> 00:35:46.920
la Ciudad de México. pagaba, o más bien, quien

00:35:46.920 --> 00:35:48.960
quisiera tener una cita con él tenía que pagar.

00:35:49.340 --> 00:35:54.380
O sea, imagínense, eso pasó en el sexenio antepasado.

00:35:55.289 --> 00:35:57.809
Ahorita el caso de Emilio Lozoya, a pesar de

00:35:57.809 --> 00:36:00.070
tanta evidencia, ha sido uno de los más complicados

00:36:00.070 --> 00:36:01.869
para la Fiscalía General de la República. Bueno,

00:36:01.889 --> 00:36:04.289
en realidad también el Poder Judicial, ahí la

00:36:04.289 --> 00:36:07.389
corrupción del Poder Judicial sigue siendo el

00:36:07.389 --> 00:36:10.449
dique de la impunidad. Sí, sí, sí, ambas figuras,

00:36:10.510 --> 00:36:13.389
pero creo que sirve para abonar también en eso,

00:36:13.469 --> 00:36:17.250
¿no? O sea, ¿qué pasó con esa limpieza? Al menos,

00:36:17.389 --> 00:36:20.250
o sea, sí, hablar de la barda, hablar del Pemexgate,

00:36:20.449 --> 00:36:24.289
pero pues de quien te dio las oficinas, ¿no?

00:36:24.619 --> 00:36:28.909
fue justo todo el equipo de Emilio Lozoya. Así

00:36:28.909 --> 00:36:30.789
es, pues bueno, nos queda muy poquito tiempo

00:36:30.789 --> 00:36:33.409
en este último espacio, pero quisiera también

00:36:33.409 --> 00:36:35.630
retomar algo de lo que decía Kurt, esta parte

00:36:35.630 --> 00:36:38.789
histórica que nos parece muy importante rescatar

00:36:38.789 --> 00:36:42.170
y que hay que ir una y otra vez, de lo que ocurrió

00:36:42.170 --> 00:36:45.190
también el día de ayer, se propone desendeudar

00:36:45.190 --> 00:36:47.730
a petróleos mexicanos, ¿y por qué se endeudó?

00:36:48.449 --> 00:36:52.130
Finalmente, bueno, esta parte de la deuda no

00:36:52.130 --> 00:36:56.170
es mala, endeudarse no es malo, incluso los economistas

00:36:56.170 --> 00:36:58.900
lo debatimos mucho. neoliberales, dice es una

00:36:58.900 --> 00:37:00.960
aberración porque no hay un equilibrio económico,

00:37:01.019 --> 00:37:03.719
pero no es malo, el problema es para qué se usó

00:37:03.719 --> 00:37:06.880
la deuda, cuál fue el manejo de la deuda y hubo

00:37:06.880 --> 00:37:10.579
mucha corrupción, mucho desfalco y eso es lo

00:37:10.579 --> 00:37:14.199
que hay que comentar. Pero yo quisiera regresar,

00:37:14.199 --> 00:37:17.059
si ustedes están de acuerdo a esta parte del

00:37:17.059 --> 00:37:19.519
futuro y que es algo que a mí me preocupa mucho

00:37:19.519 --> 00:37:21.980
y bueno, si están de acuerdo, lo vemos ahora

00:37:21.980 --> 00:37:26.989
que regresamos. Con mucho interés. También recordar

00:37:26.989 --> 00:37:30.630
que esta deuda, mucha de ella se contrajo para

00:37:30.630 --> 00:37:34.250
pagar impuestos, o sea, es una locura, además

00:37:34.250 --> 00:37:37.590
de restarle todo el dinero. Vamos a un corte

00:37:37.590 --> 00:37:41.449
muy breve y regresamos al tercer bloque ya también

00:37:41.449 --> 00:37:53.760
para ir cerrando este programa. Regresamos. Sigue

00:37:53.760 --> 00:38:06.039
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Regresamos

00:38:06.039 --> 00:38:09.300
a Maciosar en la barra de opinión, más bien la

00:38:09.300 --> 00:38:11.679
barra de análisis de los medios públicos Canal

00:38:11.679 --> 00:38:14.559
11 y Canal 22. Y si les parece, bueno, tenemos

00:38:14.559 --> 00:38:16.940
ya muy poquito tiempo para nuestras conclusiones.

00:38:16.940 --> 00:38:19.480
Dos minutos cada quien, doctora. Sí, muchísimas

00:38:19.480 --> 00:38:22.619
gracias. Pues decíamos de esta parte del futuro

00:38:22.619 --> 00:38:25.679
también y justo rescatando lo que decía Kurt

00:38:25.679 --> 00:38:29.059
hace rato, pues tenemos una situación, un escenario

00:38:29.059 --> 00:38:31.179
también complejo. El día de ayer que se da a

00:38:31.179 --> 00:38:33.840
conocer ya públicamente el litio en Salmuera

00:38:33.840 --> 00:38:36.980
y las grandes concentraciones de litio, por supuesto

00:38:36.980 --> 00:38:40.119
que despierta el interés de varias naciones.

00:38:40.119 --> 00:38:43.199
Sabemos que China tiene interés. El interés sobre

00:38:43.199 --> 00:38:46.500
el litio tiene demandado ahorita a México por

00:38:46.500 --> 00:38:50.320
este yacimiento de litio en Sonora. Hay una demanda

00:38:50.320 --> 00:38:52.860
en el CIADI, en el Banco Mundial, pero también

00:38:52.860 --> 00:38:56.039
está el interés de Estados Unidos sobre el litio

00:38:56.039 --> 00:38:59.099
mexicano. Sabemos que es uno de los elementos

00:38:59.099 --> 00:39:01.460
fundamentales para esta transición energética

00:39:01.460 --> 00:39:03.760
para los autos eléctricos, junto con el grafito

00:39:03.760 --> 00:39:07.340
y el cobre que está en Sonora principalmente,

00:39:07.460 --> 00:39:10.179
pero en otras partes de la República. Y esa es

00:39:10.179 --> 00:39:13.369
una gran preocupación. que está por venir. Kurt

00:39:13.369 --> 00:39:16.789
decía en la situación de las barreras no arancelarias

00:39:16.789 --> 00:39:20.590
y justo también se ha ido filtrando esta información

00:39:20.590 --> 00:39:24.690
de que hay un descontento muy fuerte desde Estados

00:39:24.690 --> 00:39:27.670
Unidos por la aprobación de la ley minera que

00:39:27.670 --> 00:39:30.329
se hizo el sexenio pasado con el presidente López

00:39:30.329 --> 00:39:35.110
Obrador 2023 en torno a por qué se pusieron algunos

00:39:35.110 --> 00:39:40.630
diques a la inversión para consultar a las comunidades.

00:39:40.909 --> 00:39:43.130
de los pueblos indígenas, prohibir la minería

00:39:43.130 --> 00:39:46.570
en áreas naturales protegidas, prohibir la minería

00:39:46.570 --> 00:39:49.269
donde no hay agua, pero además hay otro enojo

00:39:49.269 --> 00:39:52.130
muy fuerte, que es el caso del litio. Ellos no

00:39:52.130 --> 00:39:55.389
están de acuerdo, no comparten de que el litio

00:39:55.389 --> 00:39:57.869
sea patrimonio de la nación mexicana y que entonces

00:39:57.869 --> 00:40:01.769
eso limite la inversión privada que esté bajo

00:40:01.769 --> 00:40:04.769
rectoría del Estado mexicano, por eso ponía el

00:40:04.769 --> 00:40:07.210
caso del ejemplo boliviano, y hay un enojo. Y

00:40:07.210 --> 00:40:10.489
en eso, en esta discusión que se ha tenido de

00:40:10.489 --> 00:40:12.889
estas barreras no arancelarias, pues han salido

00:40:12.889 --> 00:40:17.010
estos temas que sí preocupan sobre todo por las

00:40:17.010 --> 00:40:21.000
proyecciones que hay también en el informe. de

00:40:21.000 --> 00:40:24.219
115 páginas, que no son solamente 5 espacios,

00:40:24.219 --> 00:40:27.619
sino se hablan de 12 espacios en el sur y 11

00:40:27.619 --> 00:40:30.679
espacios con una riqueza importante de litio

00:40:30.679 --> 00:40:37.880
en el norte, en estas almueras. Justo. Rápidamente,

00:40:37.880 --> 00:40:41.719
yo no me quiero ir sin dar las cifras que nos

00:40:41.719 --> 00:40:45.559
sirven para dejarlas en la memoria. Con Vicente

00:40:45.559 --> 00:40:48.440
Fox se llegaron a producir 3 .2 millones de barriles

00:40:48.440 --> 00:40:52.239
diarios. Ahorita el barril está en 63 dólares.

00:40:52.820 --> 00:40:56.199
En ese momento llegó a costar hasta más de 100

00:40:56.199 --> 00:41:00.480
dólares. ¿Qué pasó con ese dinero? 132. ¿Qué

00:41:00.480 --> 00:41:03.860
pasó con ese dinero? No lo sabemos. Eso fue con

00:41:03.860 --> 00:41:08.800
Fox. Va, el tema con Calderón. De 2000 hasta

00:41:08.800 --> 00:41:13.119
2012, el país obtuvo del crudo de Pemex 7 billones

00:41:13.119 --> 00:41:18.320
753 mil 200 pesos, 200 millones de pesos. ¿Qué

00:41:18.320 --> 00:41:21.380
fue lo que ocurrió? Bueno, pues no sabemos, nunca

00:41:21.380 --> 00:41:24.579
hubo esa reinversión en infraestructura, sobre

00:41:24.579 --> 00:41:27.320
todo que era lo que se esperaba dado todo el

00:41:27.320 --> 00:41:30.199
excedente petrolero, lo que tuvimos fue una barda.

00:41:30.559 --> 00:41:34.820
Y con Enrique Peña Nieto citando datos de la

00:41:34.820 --> 00:41:39.480
revista Contralínea. La producción diaria promedio

00:41:39.480 --> 00:41:42.760
sexenal fue de 2 .33 millones de barriles diarios,

00:41:42.780 --> 00:41:46.139
la quinta en 42 años, con ingresos por venta

00:41:46.139 --> 00:41:50.039
promedio de 331 mil 997 millones de barriles,

00:41:50.059 --> 00:41:54.460
con el tercer precio más alto. De 65 .80 dólares

00:41:54.460 --> 00:41:57.639
en el periodo, también tuvo los ingresos suficientes

00:41:57.639 --> 00:42:01.039
Pemex, pero pues a ello sale esa famosa frase

00:42:01.039 --> 00:42:04.179
de que ya se había secado la gallina de los huevos

00:42:04.179 --> 00:42:06.719
de oro, que más bien sabemos se estaban secuestrando

00:42:06.719 --> 00:42:10.460
los huevos de esta pobre gallina, ¿no? Entonces...

00:42:11.440 --> 00:42:14.139
A seguir haciéndonos esas preguntas de qué es

00:42:14.139 --> 00:42:16.760
lo que pasó en ese momento con tanto dinero que

00:42:16.760 --> 00:42:20.300
nos correspondía a todos, porque Pemex, lo insistimos,

00:42:20.300 --> 00:42:24.699
es empresa de todos nosotros. Ahorita van a llover

00:42:24.699 --> 00:42:27.860
los consejos conforme se vaya aplicando este

00:42:27.860 --> 00:42:31.039
plan, los consejos de qué hacer con Pemex, cómo

00:42:31.039 --> 00:42:34.380
salvar a Pemex, pero insistir en que esos negocios

00:42:34.380 --> 00:42:37.179
vienen de quienes desean bajar las cortinas de

00:42:37.179 --> 00:42:40.000
petróleos mexicanos. Así es. Sí, bueno, si puedo

00:42:40.000 --> 00:43:12.420
hacer un... Y habla de... Empresa criminal involucrando

00:43:12.420 --> 00:43:17.199
a militares y policías que tienen que ver justo

00:43:17.199 --> 00:43:20.639
con este fort ahí en Carolina del Norte, que

00:43:20.639 --> 00:43:22.679
en cierto momento, cuando estaba en su auge,

00:43:22.820 --> 00:43:28.679
estaba moviendo entre 50 y 100, ¿cuánto era?

00:43:28.840 --> 00:43:33.039
Sí, 50, 100 mil kilos a la semana. Es decir,

00:43:33.039 --> 00:43:40.909
una cantidad increíble de droga ahí. que se supone

00:43:40.909 --> 00:43:43.769
que sería en primer plano, ha recibido casi nada

00:43:43.769 --> 00:43:46.369
de cobertura aquí en México. Sin embargo, lo

00:43:46.369 --> 00:43:49.110
cubrió. Canal 11 lo cubrió. Creo que lo universal.

00:43:49.349 --> 00:43:53.050
Aparte de ellos, casi nadie. Luego hay esta nota

00:43:53.050 --> 00:43:55.730
aquí de José Olivares, de The Guardian, que habla

00:43:55.730 --> 00:43:58.389
de algo parecido en una cárcel de Nuevo México,

00:43:58.690 --> 00:44:01.909
Cibola County Correctional Center. Hay también

00:44:01.909 --> 00:44:05.349
un círculo de droga involucrando a guardias e

00:44:05.349 --> 00:44:07.510
incluso administradores de la cárcel. Es una

00:44:07.510 --> 00:44:10.760
cárcel que trabaja con ICE. 30 % de los que están

00:44:10.760 --> 00:44:13.360
ahí en el recurso de ahora son migrantes. Quién

00:44:13.360 --> 00:44:15.980
sabe en cuáles condiciones deplorables están.

00:44:16.280 --> 00:44:18.559
Pero es increíble porque se supone que solo hay

00:44:18.559 --> 00:44:21.539
cárteles en México. Y luego vemos notas así como

00:44:21.539 --> 00:44:24.239
el cártel de Fort Bragg, como este asunto del

00:44:24.239 --> 00:44:26.400
Cibola County Correctional Center. Y los medios

00:44:26.400 --> 00:44:30.460
en México, mutis. Mutis. Es decir, ¿por qué están

00:44:30.460 --> 00:44:33.349
protegiendo a Estados Unidos? Perdón. ¿Para qué

00:44:33.349 --> 00:44:35.369
están protegiendo a Estados Unidos? ¿Para qué

00:44:35.369 --> 00:44:37.730
quieren mantener la narrativa que solo hay cárteles

00:44:37.730 --> 00:44:40.590
en México y no en Estados Unidos? Porque si siguen

00:44:40.590 --> 00:44:43.050
ignorando notas así, haciendo caso omiso a notas

00:44:43.050 --> 00:44:45.849
así, eso es lo que están reforzando. Así es,

00:44:45.849 --> 00:44:48.309
bueno, yo no voy a cerrar este tema diciendo

00:44:48.309 --> 00:44:52.150
que como mexicanos y como mexicanas debemos defender

00:44:52.150 --> 00:44:56.210
nuestros sectores estratégicos. La pandemia nos

00:44:56.210 --> 00:45:00.570
dejó lecciones muy severas en ese sentido, entre

00:45:00.570 --> 00:45:04.150
ellas, pues justamente que no podemos dejar a

00:45:04.150 --> 00:45:07.610
estos sectores estratégicos, a la iniciativa

00:45:07.610 --> 00:45:12.599
privada. Los vaivenes del mercado ocurrió con

00:45:12.599 --> 00:45:15.699
las medicinas y las vacunas y en el caso de la

00:45:15.699 --> 00:45:18.380
energía, pues es un sector estratégico fundamental

00:45:18.380 --> 00:45:22.139
también para nuestro México y hay que seguir

00:45:22.139 --> 00:45:25.719
abundando en eso. Vamos a hablar justamente de

00:45:25.719 --> 00:45:28.340
las tendencias en redes sociales. En esta ocasión

00:45:28.340 --> 00:45:31.320
será alrededor del caso de Israel Vallarta, quien

00:45:31.320 --> 00:45:34.619
fue liberado recientemente. Y para ello saludamos

00:45:34.619 --> 00:45:37.719
aquí en el estudio al doctor Martín Sumaya, científico

00:45:37.719 --> 00:45:39.860
de datos. Buenas noches, doctor. Buenas noches.

00:45:39.860 --> 00:45:41.599
Un gusto estar aquí con ustedes, con la audiencia.

00:45:41.739 --> 00:45:46.119
Y pues sí. Es el tema que ha estado en boga en

00:45:46.119 --> 00:45:49.000
últimos días. Entonces vamos a comentar sobre

00:45:49.000 --> 00:45:52.539
la liberación de Israel Vallarta. Analizamos

00:45:52.539 --> 00:45:55.840
alrededor de 360 mil publicaciones en días recientes

00:45:55.840 --> 00:45:59.199
y nos enfocamos en palabras clave que es el nombre

00:45:59.199 --> 00:46:02.099
de Israel Vallarta esencialmente. Con eso nos

00:46:02.099 --> 00:46:05.289
fue suficiente. Y cuando vemos el comportamiento

00:46:05.289 --> 00:46:09.150
temporal, vemos que los días con mayor volumen

00:46:09.150 --> 00:46:12.409
de publicaciones fueron esencialmente el primero

00:46:12.409 --> 00:46:14.650
y el 2 de agosto, no el viernes y el sábado,

00:46:14.670 --> 00:46:18.429
que es donde se da la liberación y es la discusión

00:46:18.429 --> 00:46:20.829
más amplia que se ha dado. Y en días recientes

00:46:20.829 --> 00:46:23.050
ya ha ido disminuyendo un poco la conversación

00:46:23.050 --> 00:46:25.809
alrededor del tema. Cuando vamos a ver los hashtags

00:46:25.809 --> 00:46:28.989
principales, vemos que en primer lugar es Israel

00:46:28.989 --> 00:46:31.050
Vallarta, como era de esperarse, pero también

00:46:31.050 --> 00:46:39.880
ya empiezan a aparecer otros personajes. Y por

00:46:39.880 --> 00:46:44.039
acá escondidos también están otros personajes

00:46:44.039 --> 00:46:46.659
como Genaro García Luna y Luis Cárdenas Palomino,

00:46:46.679 --> 00:46:48.599
que también han sido relevantes alrededor de

00:46:48.599 --> 00:46:53.150
este caso. cuentas que realizaron amplificación

00:46:53.150 --> 00:46:56.210
anómala, vemos cuentas que realizaron alrededor

00:46:56.210 --> 00:47:00.369
de 200 retuits, respuestas o quotes y hasta 714

00:47:00.369 --> 00:47:03.789
en días recientes, esencialmente amplificando

00:47:03.789 --> 00:47:07.489
críticas a CRL Vallarta y a esta decisión de

00:47:07.489 --> 00:47:10.130
liberarlo. Cuando vamos a ver las cuentas que

00:47:10.130 --> 00:47:12.769
tuvieron mayor alcance en días recientes, vemos

00:47:12.769 --> 00:47:16.610
periodistas de medios corporativos, algunos youtubers.

00:47:17.530 --> 00:47:20.150
También vemos influencers y en primer lugar acá

00:47:20.150 --> 00:47:22.489
arriba vemos a Van Pippe y Manuel López San Martín,

00:47:22.570 --> 00:47:24.849
que en particular Manuel López San Martín se

00:47:24.849 --> 00:47:28.190
ha enfocado en llamar ahora a Israel Vallarta

00:47:28.190 --> 00:47:30.630
como el purificado, que ha pasado por todo un

00:47:30.630 --> 00:47:34.289
proceso de purificación, ahora el resultado de

00:47:34.289 --> 00:47:38.679
su liberación. Cuando vamos ya a analizar las

00:47:38.679 --> 00:47:42.639
narrativas, vemos en primer lugar que se menciona

00:47:42.639 --> 00:47:45.800
sobre la liberación de Israel Vallarta en general.

00:47:46.539 --> 00:47:49.380
Vemos como mencionan que se ha hecho justicia

00:47:49.380 --> 00:47:52.039
y que también todo el tiempo que ha pasado en

00:47:52.039 --> 00:47:55.019
la cárcel fue una injusticia, que ha pasado por

00:47:55.019 --> 00:47:58.969
un proceso ahí complicado. Pero también vemos

00:47:58.969 --> 00:48:01.190
una disputa de narrativas alrededor de este tema.

00:48:01.489 --> 00:48:03.730
Mientras por un lado vemos que se menciona que

00:48:03.730 --> 00:48:05.889
se ha hecho justicia, por otro lado también vemos

00:48:05.889 --> 00:48:10.869
cuentas que descalifican a Israel Vallarta de

00:48:10.869 --> 00:48:13.849
distintas maneras, llamándolo secuestrador y

00:48:13.849 --> 00:48:17.750
otras palabras un poco más fuertes, que llama

00:48:17.750 --> 00:48:20.070
la atención este contraste en la conversación

00:48:20.070 --> 00:48:23.599
en redes. Alrededor del proceso mismo, del caso,

00:48:23.760 --> 00:48:26.699
también vemos la mención del montaje, que tanto

00:48:26.699 --> 00:48:32.300
la detención como el proceso ha sido un montaje.

00:48:32.340 --> 00:48:35.420
También ya se empiezan a mencionar otros personajes.

00:48:36.380 --> 00:48:39.039
Como es de esperarse el personaje principal alrededor

00:48:39.039 --> 00:48:41.639
de la palabra clave montaje, pues es Carlos Loret

00:48:41.639 --> 00:48:44.320
de Mola, que es en la otra narrativa que vemos,

00:48:44.460 --> 00:48:46.460
está muy presente en la conversación en redes,

00:48:46.579 --> 00:48:49.440
como se ha mencionado, pues tanto por su nombre

00:48:49.440 --> 00:48:52.239
como por el nombre por el que lo conocen en el

00:48:52.239 --> 00:48:55.360
pantano en X, que mencionábamos, Lord Montajes,

00:48:55.420 --> 00:48:58.659
y no es el personaje el único que se ha mencionado,

00:48:58.679 --> 00:49:01.679
también vemos alrededor de este tema. a otros

00:49:01.679 --> 00:49:04.260
personajes como Televisa, García Luna y Calderón,

00:49:04.320 --> 00:49:07.420
que también se ha mencionado y se ha cuestionado

00:49:07.420 --> 00:49:09.380
cuál ha sido el papel de todos estos personajes

00:49:09.380 --> 00:49:13.119
alrededor del caso de Israel Vallarta y Florence

00:49:13.119 --> 00:49:16.440
Casés. En la siguiente narrativa vemos también

00:49:16.440 --> 00:49:20.360
cómo hay otra interpretación de todo este caso,

00:49:20.500 --> 00:49:22.519
de la liberación de Israel Vallarta en particular,

00:49:22.780 --> 00:49:26.960
que la califican como una cortina de humo. En

00:49:26.960 --> 00:49:29.840
particular para desviar la atención de Adán Augusto,

00:49:29.840 --> 00:49:32.579
que también ha estado en el foco en los últimos

00:49:32.579 --> 00:49:37.860
días. Finalmente, vemos cómo también toda esta

00:49:37.860 --> 00:49:40.760
liberación de Israel Vallarta y todo el caso

00:49:40.760 --> 00:49:44.659
alrededor de él también ha generado una discusión

00:49:44.659 --> 00:49:47.460
alrededor del sistema de justicia en México y

00:49:47.460 --> 00:49:52.460
preguntándose sobre el papel también de la prisión

00:49:52.460 --> 00:49:56.400
preventiva oficiosa. Como este caso en particular

00:49:56.400 --> 00:49:59.039
no es como un emblemático alrededor de todo este

00:49:59.039 --> 00:50:00.920
tema, pero se ha dado esta discusión en redes

00:50:00.920 --> 00:50:05.860
sobre tanto el papel de la prisión preventiva

00:50:05.860 --> 00:50:08.820
oficiosa como del sistema de justicia en sí mismo

00:50:08.820 --> 00:50:12.599
en México y también en su relación a la reciente

00:50:12.599 --> 00:50:15.980
reforma del Poder Judicial. Entonces, como vemos,

00:50:16.179 --> 00:50:18.539
ha dado mucho de qué hablar de diferentes lados

00:50:18.539 --> 00:50:21.079
y es lo que traemos para comentar hoy. Muchas

00:50:21.079 --> 00:50:24.599
gracias. ¿Alguien tiene alguna pregunta? No,

00:50:24.599 --> 00:50:29.320
está impresionante el contraste, la división

00:50:29.320 --> 00:50:32.219
de opiniones. Claro, sí, sí, eso sí lo hemos

00:50:32.219 --> 00:50:35.719
notado mucho, sobre todo en Twitter, como es

00:50:35.719 --> 00:50:38.480
de esperarse, también es donde vemos sobre todo

00:50:38.480 --> 00:50:42.260
esta parte crítica o acusatoria de alguna manera

00:50:42.260 --> 00:50:46.340
y también vemos. Van resurgiendo personajes,

00:50:46.719 --> 00:50:48.659
¿no? También hoy salió Xochitl Gálvez también

00:50:48.659 --> 00:50:51.280
con una serie de publicaciones, ¿no? Hablando

00:50:51.280 --> 00:50:53.860
de, bueno, del caso de su hermana, ¿no? En particular.

00:50:54.539 --> 00:50:59.139
Sí, es un tema complejo, ¿no? Más que complicado,

00:50:59.320 --> 00:51:05.059
yo diría. Y pues que seguirá en la agenda. Seguirá

00:51:05.059 --> 00:51:08.199
en la agenda porque al parecer la Fiscalía General

00:51:08.199 --> 00:51:12.000
de la República sí está buscando, pues, controvertir

00:51:12.000 --> 00:51:15.349
esta... La liberación de Israel Vallarta. Entonces

00:51:15.349 --> 00:51:17.130
vamos a ver, vamos a ver en los próximos días.

00:51:17.289 --> 00:51:19.530
Sí, seguiremos viendo. Y justo así en la antesala

00:51:19.530 --> 00:51:22.650
del cambio de poder judicial, ¿no? Además. Además.

00:51:22.789 --> 00:51:25.349
Muchas gracias, doctor. Con todo gusto. Buenas

00:51:25.349 --> 00:51:28.530
noches. Gracias. Buenas noches. Y ahora vamos

00:51:28.530 --> 00:51:32.449
a revisar mensajes de nuestra audiencia. Nos

00:51:32.449 --> 00:51:36.309
han mandado bastantes mensajes. No sé si, Dani.

00:51:37.400 --> 00:51:41.000
Dice Eric Sago, investigué a fondo el tema de

00:51:41.000 --> 00:51:43.139
Pemex y me hizo hasta llorar todo el dinero que

00:51:43.139 --> 00:51:47.500
se desvió. Se fueron por el gasto en no sé qué

00:51:47.500 --> 00:51:50.539
lugar de invertir. Le cargaban toda la deuda

00:51:50.539 --> 00:51:53.559
fiscal a Pemex. Sí, la verdad es más que indigno.

00:51:53.599 --> 00:51:56.860
Se hace llorar la cantidad de dinero que se volatilizó.

00:51:56.880 --> 00:51:59.420
Lucy Vera dice, qué bueno que invitaron a Violeta.

00:51:59.519 --> 00:52:01.860
Excelente mesa. Pues ahí están las cosas. Muchas

00:52:01.860 --> 00:52:05.639
gracias. Muchas gracias. Ana González, qué enorme

00:52:05.639 --> 00:52:09.079
empresa ha sido Pemex, que tanto dinero le quitaron

00:52:09.079 --> 00:52:13.360
y sigue en pie. Pues totalmente de acuerdo. Irma

00:52:13.360 --> 00:52:17.230
Elia Valdivia Lemus. Dice, es una gran noticia

00:52:17.230 --> 00:52:19.869
de este gobierno. La recuperación de Pemex será

00:52:19.869 --> 00:52:22.750
muy benéfica para todos. Gracias al gran trabajo

00:52:22.750 --> 00:52:25.489
de nuestra presidenta, doctora Sheinbaum y su

00:52:25.489 --> 00:52:31.219
equipo. El PT -CAN, supongo que así se dice.

00:52:32.380 --> 00:52:35.239
La soberanía energética es un asunto de seguridad

00:52:35.239 --> 00:52:38.500
nacional, el régimen lo ha entendido y actúa

00:52:38.500 --> 00:52:40.699
en consecuencia. Totalmente de acuerdo, no lo

00:52:40.699 --> 00:52:46.400
manifestamos como ese concepto, pero sí. Master

00:52:46.400 --> 00:52:49.119
Fer Salazar, la única forma de garantizar la

00:52:49.119 --> 00:52:52.360
soberanía de México es que mantenga la propiedad

00:52:52.360 --> 00:52:56.159
y el manejo exclusivo de sus recursos energéticos.

00:52:56.650 --> 00:52:59.349
Pues ahí están estos mensajes. Nos quedan tres

00:52:59.349 --> 00:53:02.030
minutitos. Muy brevemente, nada más quería hacer

00:53:02.030 --> 00:53:06.010
una corrección. Fueron 50 a 100 kilos por semana

00:53:06.010 --> 00:53:07.969
esto de la carta de Fort Bragg, porque kilo ya

00:53:07.969 --> 00:53:10.849
implica el mil, ¿no? Cosas del sistema métrico,

00:53:10.869 --> 00:53:15.489
¿no? Pero 50, bastante. En cuanto a lo que dijeron

00:53:15.489 --> 00:53:17.889
ahí en el tweet, me parece fundamental, ¿no?

00:53:18.510 --> 00:53:20.969
que a pesar de todo lo que hicieron, a pesar

00:53:20.969 --> 00:53:23.110
de todo ese despilfaro, no lograron destruir

00:53:23.110 --> 00:53:27.409
ni Pemex ni la Comisión. Y eso es algo muy remarcable

00:53:27.409 --> 00:53:30.610
en todos los sentidos de la palabra. Y en cuanto

00:53:30.610 --> 00:53:33.750
a esta idea de efectuar la transición energética

00:53:33.750 --> 00:53:36.570
desde lo público, hay un excelente artículo de

00:53:36.570 --> 00:53:38.469
Kate Aronoff en la revista de Estados Unidos,

00:53:38.590 --> 00:53:41.150
New Republic. Casi siempre piensa que la prensa

00:53:41.150 --> 00:53:42.949
estadounidense está siempre en contra de México,

00:53:43.050 --> 00:53:45.909
pero este artículo habla muy bien de los beneficios.

00:53:46.429 --> 00:53:49.650
de hacer una transición energética desde lo público

00:53:49.650 --> 00:53:52.329
por las eficiencias y las verticalidades que

00:53:52.329 --> 00:53:55.869
puede proporcionar hacerlo desde lo público.

00:53:55.989 --> 00:53:58.389
Lo recomiendo, seguramente ya está en traducción.

00:53:58.550 --> 00:54:00.510
Y adelante con eso, eso es algo que emociona.

00:54:00.889 --> 00:54:04.949
Y no verlo como un negocio, porque finalmente

00:54:04.949 --> 00:54:07.590
el tema de la transición energética, pensando

00:54:07.590 --> 00:54:11.250
en Musk, pensando también en los chinos, se ha

00:54:11.250 --> 00:54:13.730
visto como un gran negocio. A ver quién tiene,

00:54:13.829 --> 00:54:15.760
quién disputa los territorios donde está. están

00:54:15.760 --> 00:54:17.860
los recursos para la transición energética y

00:54:17.860 --> 00:54:22.079
quién vende más mercancías contenida con esos

00:54:22.079 --> 00:54:24.900
minerales o con esos recursos estratégicos, quién

00:54:24.900 --> 00:54:28.699
es el que tiene el poder y la hegemonía en este

00:54:28.699 --> 00:54:30.699
tema. Así es que yo comparto esta idea que dice

00:54:30.699 --> 00:54:33.619
Kurt, que sea el Estado el que impulsa esta transición

00:54:33.619 --> 00:54:37.460
energética. Yo nada más quería agregar que no

00:54:37.460 --> 00:54:39.800
destruyeron a la empresa también por la resistencia

00:54:39.800 --> 00:54:41.800
del pueblo. Hay que recordar que el pueblo no

00:54:41.800 --> 00:54:45.480
solo estuvo en la expropiación petrolera... lo

00:54:45.480 --> 00:54:48.920
poco que tenía para lograr esta nacionalización

00:54:48.920 --> 00:54:52.019
del petróleo, sino después en todos los periodos

00:54:52.019 --> 00:54:55.760
de privatización hubo una resistencia muy importante

00:54:55.760 --> 00:54:59.199
y tanto así que ahora con el presidente López

00:54:59.199 --> 00:55:01.199
Obrador y con la presidenta Claudia Sheinbaum,

00:55:01.320 --> 00:55:03.900
el pueblo ha acompañado también este rescate

00:55:03.900 --> 00:55:06.400
de las energías, tanto de Pemex como de Ceped.

00:55:06.400 --> 00:55:08.739
Hasta López Obrador puso un infarto en su momento,

00:55:08.900 --> 00:55:11.340
justo en este momento de protestas contra la

00:55:11.340 --> 00:55:16.360
privatización. en parte no tiene que sorprender,

00:55:16.420 --> 00:55:19.500
aunque termina sorprendiéndoles a muchos, que

00:55:19.500 --> 00:55:21.539
está en la propia naturaleza de este movimiento,

00:55:21.880 --> 00:55:25.000
o sea, la protesta que hicieron justo con la

00:55:25.000 --> 00:55:27.219
reforma energética de Enrique Peña Nieto, que

00:55:27.219 --> 00:55:29.880
ya están recordando, que me recuerda también,

00:55:29.920 --> 00:55:32.639
por ejemplo, todas estas quejas que están surgiendo

00:55:32.639 --> 00:55:35.880
por la incipiente reforma político -electoral,

00:55:36.079 --> 00:55:38.139
pues bueno, también este movimiento que hoy está

00:55:38.139 --> 00:55:40.460
en el poder, pues ha venido protestando por los

00:55:40.460 --> 00:55:43.019
fraudes electorales, o sea, naturalmente estas

00:55:43.019 --> 00:55:46.429
van a ser las batallas que el gobierno de Morena,

00:55:46.469 --> 00:55:48.230
el segundo gobierno de Morena, va a emprender.

00:55:48.269 --> 00:55:51.550
Es natural, es lógico, incluso están obligados

00:55:51.550 --> 00:55:54.840
a llevarlas a cabo. Estamos en una transformación

00:55:54.840 --> 00:55:58.880
que es revolución, entonces es profunda y eso

00:55:58.880 --> 00:56:00.860
es lo que se está haciendo y claro que se tienen

00:56:00.860 --> 00:56:03.139
que cambiar las leyes y nuestra constitución.

00:56:03.139 --> 00:56:06.739
Llegamos al final de esta emisión, los esperamos

00:56:06.739 --> 00:56:09.539
el próximo miércoles, no se olvide de sintonizar

00:56:09.539 --> 00:56:12.099
Macio Zareto a la semana, la barra de análisis

00:56:12.099 --> 00:56:15.860
de los medios públicos, Canal 11 y Canal 22.

00:56:15.880 --> 00:56:18.559
No se pierdan mañana la transmisión con Meme

00:56:18.559 --> 00:56:21.019
Llamel, Elisa Godínez, Scali Fuentes, Alonso

00:56:21.019 --> 00:56:23.500
Romero y Macio Zareto. Mario Campa. Les deseamos

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a todas y a todos que pasen muy buenas noches

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y nos encontramos el próximo miércoles aquí en

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Canal 11 y Canal 22. Esto fue una producción

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de Canal 11 y Canal 22.