Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Antes de las elecciones, esta mujer publicó unas
cifras fenomenales sobre la economía de Biden.
Cifras fenomenales. Y justo después de las elecciones,
anunciaron que esas cifras eran erróneas. Y eso
fue lo que hicieron el otro día. Así que en mi
opinión, es una estafa. Alguien, alguien, alguien
para reemplazar a la persona que se fue. Como
saben, se fue una mujer que supongo fue designada
por Biden, ya sea por Biden o por Obama. Pero
creo que fue designada por Biden y se fue antes
de tiempo. Y creo que fue porque estaba de acuerdo
conmigo sobre las tasas de interés y aún así
estaba en una posición opuesta, ¿verdad? Claro.
Así que probablemente lo anunciaré en los próximos
días. Estamos viendo cifras fenomenales en cuanto
a los negocios que hacemos con otros países y
dentro de nuestro propio país. Cifras realmente
fenomenales. Anunciaremos un nuevo estadístico
en los próximos tres o cuatro días. Ayer hubo
dos muy buenas noticias para México. Uno es la
noticia del crecimiento económico bajo las circunstancias
internacionales que estamos viviendo de 0 .7%.
El cambio incluso del FMI de negativo a positivo
es una buena noticia. Obviamente nosotros vamos
a seguir avanzando con el Plan México. Y la otra
muy importante es el incremento en los ingresos
derivado de la encuesta. nacional ingreso gasto
de los hogares pero una noticia todavía mejor
en la reducción de las desigualdades recuerden
que méxico era el país más desigual del mundo
y con los seis años de La política de cambio
en el modelo económico, el incremento al salario,
los programas de bienestar y también la inversión
en nuestro país y la creación de empleos han
permitido que haya una reducción de las desigualdades,
que es muy importante y es una muy buena noticia
para México. Lo que sabemos es que, recuerden
que Coneval ya no existe, pero la misma metodología
como se analizaba o que estaba establecida para
el Coneval, es la misma que va a seguir el INEGI.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidos,
bienvenidas a la Barra de Opinión. Hoy es martes,
martes de debate de coyuntura y me da muchísimo
gusto saludarlos. Soy Claudia Villegas, maestra
en periodismo, especialista en indicadores macroeconómicos
y hoy hablaremos sobre el empleo, el empleo en
Estados Unidos y una decisión controversial que
tomó Donald Trump al despedir así sin más. sin
pruebas, a la experta en datos del empleo. También
hablaremos de los datos del INEGI sobre la reducción
de la pobreza en México. Pero antes de empezar,
le doy la más cordial bienvenida a mis compañeras
y compañeros. Paul Hospital, maestro en gobierno
y políticas públicas. Muy buenas noches, Paul.
¿Cómo estás, Claudia? Buenas noches. Qué gusto
saludarte. Igualmente, Paul. También está con
nosotros Aleida Hernández. Ella es doctora en
Derecho e investigadora de la UNAM. Experta,
por cierto, en temas de empleo. Bueno, mucho
gusto estar en la mesa otra vez aquí con ustedes.
Buenas noches. Buenas noches. Y por supuesto,
Tonatiuh Martínez, economista, también experto
en estos temas. Gracias. Muy buenas noches. Buenas
noches. Buenas noches. Pues vamos a comenzar
con un evento que a los espectadores de los eventos.
del empleo en Estados Unidos los dejó sin habla.
Hasta un exsecretario del Tesoro de Estados Unidos
le mereció hacer comentarios muy fuertes sobre
que ni Richard Nixon se habría atrevido a tanto.
Pero antes de comenzar les quiero dar algunos
contextos. Bueno, resulta que Donald Trump estaba
esperando que hubiera una creación de empleo
a raíz de... todas sus medidas desde hace seis
meses, está presionando los indicadores, está
presionando a la economía y pues no le gustó
el dato a Julio. no le gustó que solo se crearan
78 mil empleos y que además se revisara a la
baja la creación de empleos de los años previos.
Entonces, bueno, pues él dijo que era un complot,
que era un boicot a su gobierno, porque la doctora
Erika McEntarfer estaba de acuerdo con el gobierno
de los demócratas, porque en el gobierno de los
demócratas se habían creado casi un millón de
empleos. ¿Cómo ves esta situación en Estados
Unidos? Es un tema altamente preocupante porque
en 2022 se decía que Estados Unidos iba a entrar
en recesión, había muchas alertas al respecto.
Y uno de los indicadores clave en ese momento
para pensar que no estaba en ese momento del
ciclo económico era que había una creación de
empleos muy fuerte. Por ahí por junio, mayo,
junio de 2022 se reportó la creación. También
hay que mencionar que hay un momento en donde
se dan datos, digamos, oportunos. Luego se revisan
estos datos ya con una estadística más sofisticada,
con datos más serios. Y en ese momento entonces
se dice, bueno, pasamos en 2022, ese mayo, junio,
de un millón a una cifra revisada de alrededor
de 100 mil. Entonces, sí hubo una revisión a
la baja por esta misma persona que fue despedida
en su momento. De hecho, nuestro excompañero
o compañero de los jueves, Alonso Romero, escribió
en ese momento sobre el tema. El pequeño grave
error me parece que se llamaba su artículo. Entonces,
el tema es, ¿podemos confiar y se puede confiar
ya en las cifras de empleo de Estados Unidos?
Si no se puede confiar en las cifras de empleo
de Estados Unidos, tenemos un problema muy serio.
para saber cómo se está comportando su economía.
En segundo lugar, también diría que la economía
de Estados Unidos se transformó a raíz de los
procesos de globalización, de desarticulación
de su aparato productivo, digamos que tendió
a los servicios muy, muy fuertemente. Y lo que
el presidente Trump propone es al final que la
industria nuevamente regrese, fortalecer la industria
del acero, la industria automotriz. Y parece
que no está teniendo éxito. Entonces, sí es una
rabieta más, me parece, del presidente Trump,
que tiene muchas consecuencias para el análisis.
Y hoy, doctora Aleida, en la Casa Blanca, se
habló de la posibilidad de darle un permiso especial.
a los trabajadores agrícolas, porque parece que
gran parte de la debilidad en el empleo también
viene del sector agrícola. Se está presionando
muy fuerte el tema de los alimentos. Hay inflación
ya muy fuerte en Estados Unidos. Y ahora sí,
cuando él cuestiona las cifras del empleo, que
parece contradictorio, dice que les va a dar
un permiso especial porque sus espaldas están
hechas para soportar la carga laboral. Y que
ya comprobó que los estadounidenses no pueden
hacer ese trabajo. Tenemos un video y luego nos
comenta. De regreso a su país, con un pase. De
regreso legalmente. Y estamos haciendo cosas
muy difíciles y complejas, pero que funcionan
muy bien. Los enviamos de regreso y luego se
educan, aprenden y entran. Entran legalmente.
Tenemos mucho de eso en marcha, pero cuidamos
a nuestros agricultores. No podemos dejar que
nuestros agricultores se queden sin nadie. A
estas personas no se les puede reemplazar fácilmente.
La gente que vive en el centro de la ciudad no
hace ese trabajo. Simplemente no lo hace. Y lo
han intentado. Lo hemos intentado. Todos lo han
intentado. No lo hacen. Esta gente lo hace de
forma natural. El otro día les pregunté, ¿qué
pasa si se lo transmiten a un agricultor? ¿Qué
pasa si se lastiman la espalda? Y dijeron, no
se lastiman la espalda, señor, porque si se lastiman,
mueren. Pues yo lo que veo con esta declaración
de Donald Trump es... Otra vez una posición zigzagueante
en torno a sus políticas, sus políticas migratorias,
sus políticas económicas. Efectivamente lo que
está sucediendo es una presión interna también,
una disputa interna en Estados Unidos. Aquí los
empresarios, los agricultores que están afectados
por toda esta política antimigrante cuando su
base laboral está suministrada en gran medida.
medida por personas latinas y que vienen de otros
países. Y este golpe tan fuerte que ha tenido
Donald Trump contra los trabajadores migrantes
efectivamente les afecta a muchos sectores económicos
de Estados Unidos. Yo lo que veo es que esto
que dice también Tonatiuh, que es una rabieta
frente al dato del empleo, porque no le gustó
a Donald Trump darse cuenta de que no están funcionando
sus políticas, ni las políticas arancelarias,
ni las políticas anti -inmigrantes. ambas conectadas,
están afectando efectivamente al tema del empleo.
¿Y por qué es tan importante también el dato
del empleo en Estados Unidos? Me gustaría comentar
al respecto. Primero, porque se proporciona información
valiosa sobre la salud general de la economía.
También puede tener un impacto importante, significativo,
en las decisiones de la política monetaria, las
expectativas del mercado y la confianza del...
consumidor. Este informe del empleo es un indicador
importante de la dirección en la que se mueve
la economía. Y si lo que estamos viendo en Estados
Unidos es que no hay buenos datos de empleo,
la política económica en Estados Unidos no va
bien y por lo tanto también le va a afectar a
los países con los que tiene relaciones económicas
y comerciales. Gracias, Aleida. Paul, en términos
políticos, Richard Nixon dijo. Esto va mucho
más allá de cualquier cosa que haya hecho Richard
Nixon. Es propio de las democracias que ceden
ante el autoritarismo. Despedir estadísticos
equivale a lanzar ataques contra universidades,
equivalente a alcanzar ataques contra bufetes
de abogados que defienden a clientes a quien
el jefe electo considera antipáticos. Es una
crítica fuerte. Esta comisionada del empleo fue
elegida por republicanos con el voto de los republicanos.
¿Cómo podemos aprovechar este error de Donald
Trump? Bueno, a ver, donde gobierna el capricho
estorban los expertos y estorban la técnica.
Y me parece que es un síntoma muy claro de los
gobiernos populistas, los gobiernos que... Comunican
constantemente a través de la propaganda, en
particular a Estados Unidos. Y ahora Donald Trump,
desde que arrancó esta nueva administración hace
seis meses, digamos que el foco, el punto neurálgico
de su comunicación ha sido en términos económicos,
de generación de empleos, de regresar las grandes
industrias a Estados Unidos, de reactivar la
mano de obra norteamericana. crear empleos. Y
por eso todas las políticas que hace y los aranceles
y las amenazas hacia el exterior. Entonces, claro,
cuando se publica desde una parte más autónoma,
más técnica de los expertos, que todo lo que
está haciendo está dando los resultados contrarios,
pues claro, viene la furia. Y en donde legalmente
además tiene el derecho de despedir a esta persona.
Ya no sabemos si es moral, pero legal. Entiendo
que la puede despedir y ahora proponer otra vez
para que se vuelva a aprobar en el Congreso.
Entonces, sí, digamos, no nombra uno mañana.
Pero yo sí pienso que luego criticamos mucho
lo que sucede afuera y hacia adentro no somos
tan autocríticos. Y acá también en el sexenio
pasado molestaban mucho las cifras y molestan
a la fecha las cifras también de organizaciones
no gubernamentales que tienen alguna contabilidad
o que exponen algunos datos o algunas cifras
que a lo mejor no son tan convenientes para el
gobierno en turno. Y eso se da en todos los regímenes,
siempre esa incomodidad que te genera enfrentarte
a la realidad, porque los números son fríos,
los números no mienten. A veces nos quieren engañar
con los números, pero los números no mienten.
Y entonces de pronto instituciones, pienso, como
el Coneval, resultan un poquito fuera de la narrativa
o de la propaganda que se quiere dar desde el
gobierno. Resultan incómodos y entonces los adicionan
a otras instituciones para, digamos, que pierdan
un poco esa autonomía. Pero regresando a Estados
Unidos, para no hablar de México, me parece que
todos estos gobiernos populistas, Pues al final
del día van también perdiendo y ahuyentando la
inversión extranjera, van perdiendo confianza
en los mercados, vimos la respuesta de los mercados
después de esta destitución que hace Donald Trump
y pues no es para menos. Decía Zaleida, si no
podemos confiar ya en las cifras oficiales el
día de mañana que exponga Estados Unidos, pues
en qué problema vamos a estar. Lo mismo pasa
con México. cómo le da certeza a los inversionistas
o a las personas, a los ciudadanos, si la próxima
persona que nombren en este espacio para dar
la estadística del gobierno de Estados Unidos
sabe que si le incomoda el reporte o el informe
que dé, pues va sobre su... Entonces, ¿cómo confiar
en las instituciones cuando tienes un gobierno
populista encima de ellas? ¿Hay espacio alternativo
para el debate que plantea Paul o que nos deja
sobre la mesa? Porque a diferencia de lo que
pasa en Estados Unidos, aquí en México la frase,
porque sé que a eso se refiere Paul, de yo tengo
otros datos que escuchamos mucho en el gobierno
de Andrés Manuel López Obrador, es que en realidad
aquí sí se equivocaron. los analistas? Yo creo
que, claro, el gobierno de la doctora Claudia
Sheinbaum tiene una incontable cantidad de técnicos
al servicio de la patria, pero también el presidente
Andrés Manuel. Raquel Buenrostro, que estuvo
primero como oficial mayor al frente del SAT,
acabó en Economía. Me parece uno de los cuadros
más fuertes y técnicamente serios que inició
con el presidente Andrés Manuel. La propia Graciela
Márquez, que está al frente del Inegi, otra gran
técnica que primero estuvo en Economía y luego
se fue como presidenta del Inegi. O Nabor Marcelo,
que estuvo al frente del Coneval en esta última
etapa. Y hay que recalcar que el Coneval desaparece
como organismo autónomo, pero las funciones para
la medición de la pobreza recaen en el Inegi,
que sigue siendo una institución. seria, confiable,
que justo vamos a hablar de eso en el siguiente
bloque, un tema muy importante. Y las cifras
en el sexenio del presidente Andrés Manuel, para
hablar, por ejemplo, de homicidios, fueron muy
importantes para... para desmontar una narrativa
en donde se indicaba que el sexenio anterior,
igual de violento que los pasados, y no fue así.
Vemos la clara tendencia a la baja en el número
de homicidios que continúa y se pronuncia, de
hecho, en este sexenio con otros grandes técnicos
como Omar García Harfuch al frente. Ahora tenemos
hasta Marcela Figueroa al frente también del
Secretariado Ejecutivo de Seguridad. No recuerdo
el nombre completo, pero justo quien lleva las
cifras de los crímenes. O Pepe Merino. En fin,
hay una gran cantidad de técnicos en este sexenio,
en el sexenio pasado. Y yo creo que justo las
cifras que se tienen ahora son lo que le molesta
mucho a la oposición porque no pueden cambiar
la narrativa de que esto va mal cuando los datos
te dicen. Otra cosa. El diagnóstico, doctora,
el diagnóstico del estado de la Unión en Estados
Unidos, de la debilidad que tiene el empleo,
podría ayudarnos a tener ventaja, porque lo que
ha manejado la presidenta han sido cifras. Fentanilo,
homicidios, combate a la delincuencia. Sí, claro.
Yo lo que veo también es que este informe que
se acaba de dar sobre el dato del empleo en Estados
Unidos muestra una economía estadounidense debilitada.
Por lo tanto, eso también se puede aprovechar
en las negociaciones que se tiene con Estados
Unidos. Y bueno, decir que Trump está otra vez
haciendo un berrinche de esos que hace de manera
cotidiana. Pero ahora le salió mucho peor que
en otros momentos. Ahora sí, las críticas fueron
contundentes de todos lados y muy duras. Y vienen
las intermedias, Paul. Ya casi nos vamos. Bueno,
viene el corte comercial y las intermedias. Viene
el corte comercial, después las intermedias en
Estados Unidos. Donald Trump hubiera tenido una
gran oportunidad de pedirle a Powell que baje
las tasas, pero le ganó el berrinche. Regresamos
y vamos a cambiar de tema. Y estamos regresando
al debate de coyuntura. Tenemos mensajes que
ha causado mucho interés este tema. Adelante.
A ver, Enrique García dice, el problema no son
los números, sino cómo se construyen. Los del
PRIANCE inventan cifras a modo para golpear a
los gobiernos de Morena. Pobrecitos. Luego resultan
ser mentiras, dice Enrique García. Roger Medina,
tal como dice Paul, los números son fríos. El
desempleo sube en Estados Unidos, mientras en
México disminuye la desigualdad, aunque la oposición
no lo quiera ver. Los programas sociales sí ayudan.
José Hernández, estadounidenses, no les gusta
el trabajo del campo porque es muy difícil trabajar.
Vamos con las conclusiones. Paul, vienen las
intermedias. Sí, bueno, nada más para un tema
que estaban comentando que me parece relevante,
es que el gobierno aquí sí tiene técnicos y profesionistas,
y claro, nadie dijo lo contrario, pero también
cuando hay, digamos, alguna suerte de tolerancia
a la crítica, hay que diferenciar al crítico
del criticón, ¿no? Y en tu equipo de trabajo
normalmente debes de tener también gente crítica,
me parece, y particularmente el sexenio pasado.
La gente que fue crítica sobre distintas políticas
públicas, sobre la toma de decisiones del presupuesto.
Por ejemplo, yo recuerdo al exsecretario de Hacienda,
Carlos Urzúa, que públicamente manifestaba que
se estaban tomando decisiones fuera de la técnica,
fuera de la lógica presupuestal y más bien hacia
una visión populista de la política pública.
Y bueno, mira cómo le fue. Terminó siendo creo
que de los grandes opositores al régimen. Pero
porque se le fueron encima, ¿no? Y otro que no
me gustaría citar, pero ahí está también el caso
desde el Seguro Social de una crítica que se
hacía del que entonces invitaron como senador
de la República y luego como director del Instituto
Mexicano del Seguro Social que decía, si esto
sigue así y si la propuesta económica en materia
de salud desde el gobierno hacia el Seguro Social
sigue en esta dirección, va a pasar ABCD. Y todo
eso sucedió. Hoy las carencias en materia de
salud superan cualquier cifra histórica y podemos
ver los datos, los hechos de los expertos, del
Coneval, de los que ustedes quieran, cómo están
las cifras de carencia de la salud. Entonces,
esta crítica que se hacía desde el interior nunca
fue escuchada, respaldada, tomada en cuenta,
sino los hicieron a un lado y después, bueno,
los vapulearon con el poder. de la silla del
águila. Pero bueno, en fin, este tema tiene que
ver con Estados Unidos. Trump hace un berrinche
más para no traerlo a México y que se me enojen.
Trump hace un berrinche más. Es su forma de gobernar.
Es la forma de cualquier populista y en este
caso un populista de derechas y un cuate con
una enorme intolerancia. Difiero de que la situación
precaria de la generación de empleos en Estados
Unidos nos ponga en una posición de fortaleza
ante la negociación del T -MEC. ¿Por qué difiero,
querida Leida? Porque Trump y su equipo no piensan
racionalmente, lo acabamos de ver. Es decir,
por supuesto que en términos racionales esto
nos pondría en una mejor posición. Yo lo que
veo es que una persona que hace ese tipo de berrinches,
con el poder que tiene, cuidado en una mesa de
negociación, creo que lo mejor es cómo se ha
llevado la relación con Estados Unidos, con mucha
calma, con mucho temple. con una buena coordinación,
sin subordinación, pero con buena coordinación,
porque cualquier asunto en la mesa que no le
parezca, ya vimos cuáles son las reacciones que
tiene el presidente. Sí, yo lo decía, Paul, y
compañeros, compañeras de mesa y audiencia, lo
decía porque el propio Donald Trump, en el video
que nos mostró Claudia, él está reculando ahí
también. Digamos que ahí modera la posición que
tiene sobre los trabajadores migrantes. Y ante
eso, en la negociación del T -MEC, también México
puede poner ese activo en la discusión. Me refería,
por ejemplo, a ese punto. Lo que creo, volviendo
a Trump, es que él no le está cumpliendo a su
base social. a la base que generó frente a las
propuestas de campaña, de que iba a crecer el
empleo. para los estadounidenses y para la población,
no le está cumpliendo porque hay un decrecimiento
del empleo, aunque él no quiera creer en estas
cifras. Este departamento es un departamento
que se considera serio, esta oficina de estadísticas
laborales, que funciona desde 1884 y que todo
el mundo, una gran parte del mundo, está siempre
muy atento a cuando surgen estas, a cuando se
dan estas cifras. ¿Por qué? marca una tendencia
a nivel también de indicadores mundiales respecto
de la economía, cómo se va a estar comportando
la economía estadounidense y con relación a las
economías de otros países. Entonces, bueno, Donald
Trump vuelve a hacer este berrinche y está...
Por lo que vimos en el video, en su declaración,
está moderando, por lo menos flexibilizando sus
posturas, porque la política anti inmigrantes
le ha afectado a un gran sector económico de
Estados Unidos. Y esto queda claro. Claro. Y
Tonatiuh, como conclusión, no pasaron ni siquiera
24 horas cuando parece que el talón de Aquiles
de Donald Trump. es fallarle a la base social.
Vienen las intermedias, él corrige, recula y
dice, sí, vamos a dejar entrar a los migrantes.
Porque tú decías, hubo recesión, mucha clase
media de Estados Unidos se empobreció, Donatiu.
Sí, y es clave la parte de las intermedias, porque
si pierde el Congreso va a estar en graves problemas
Donald Trump. Entonces, aquí la parte del discurso
es... indispensable tomarla en cuenta. Si él
no comienza a generar un discurso fuerte, creíble,
a su base en términos de que no es culpable.
sino el culpable es el aparato, el establishment,
fuera de él, fuera de su control, probablemente
tenga números negativos y entonces no va a acabar
el cuatrienio como él quiere. Y solo para contestar
a lo que comentó Polda al principio, porque me
parece importante decir que sí, Carlos Urzúa,
que en paz descanse. Estuvo enfrentado al presidente
Andrés Manuel justo por la presentación del Plan
Nacional de Desarrollo. El presidente recibió
un Plan Nacional de Desarrollo como el PRI, el
PAN. que estuvo sumamente en contra y dijo, bueno,
a mí no me sirve este tipo de proyecto de nación
y al final creo que tiene razón con los números
que vamos a discutir en el siguiente bloque.
Y sin citar a Germán Martínez, que se enfrenta
también al presidente Andrés Manuel, pero él
más bien se enfrentó a Ursúa, se enfrentó a Ursúa
por el tema de las compras consolidadas, un tema
también que ha demostrado tener ahorros fundamentales
y en este nuevo incluso proceso. ya de modificación
de la ley de adquisiciones que fue publicado
este año en una plataforma completamente nueva,
módulos nuevos y estamos justamente esperando
ya tener resultados más tangibles, pero creo
que los dos probaron estar equivocados. Seis
años de desabasto, pero estamos esperando resultados
tangibles. Dile a la gente que no puede surtir
sus medicamentos que espere, que estamos esperando
resultados tangibles. Yo diría solo una pequeña
nota sobre los dos personajes exfuncionarios
que estuvieron en el gobierno de Andrés Manuel
López Obrador que menciona a Paul. Yo lo que
creo es que había visiones de país muy distintas
con ellos dos. Entonces eso iba. aflorar pronto,
porque ante una visión de política social profunda
que tenía el presidente López Obrador, frente
a dos personajes, dos personalidades que tienen
una visión mucho más, o sea, una visión neoliberal
del mundo y de la economía, pues efectivamente
iban a colisionar muy pronto, y eso pues fue...
¿Qué fueron? ¿Menos de dos años? ¿Un año? No,
no duró un año. No duró ni un año. Entonces eso
salió a flote muy pronto. Esto es lo que creo
en términos de visiones muy distintas. Sí, creo
que podemos concluir que es muy diferente correr
a un técnico porque no te gustó el manejo de
la información. Y otra cosa muy diferente es
cuando alguien se va porque no coincide con el
proyecto político. ¿O correr un técnico? Es también
diferente a terminar con una institución técnica,
¿no? Por ejemplo, o un organismo autónomo que
te puede dar cifras. Bueno, que te refieres a
Coneval, pero Coneval recuperará la metodología.
No, no dije quién, ni tampoco lo de tenemos otros
datos, pero gracias por adivinar. El tema sirve
como advertencia. de que este tipo de cosas debilitan
la democracia de Estados Unidos y que puede ser
una ventana de oportunidad porque ya vemos que
su talón de Aquiles prefirió irse por el lado
del empleo que pedirle a... que bajaran las tasas.
Y no se termina con las funciones, también desapareció
la CRE, en fin, fue más bien los organismos autónomos
como figura de contrapeso dentro del gobierno
federal, que no eran electos democráticamente
como organismos autónomos, y sin embargo representaban
un obstáculo para la transformación del país.
No fue el Coneval, porque el Coneval publicaba
las cifras de pobreza, que de hecho le daba la
razón al presidente. Hay que eliminar los contrapesos.
No, no, no. Hay que entender que la democracia...
Es que dijiste que los contrapesos eran un obstáculo
para implementar su proyecto. Y eso es lo que
creo que es peligroso. Si el gobierno es electo
democráticamente, pues debe de poder manejar...
Hay que eliminar todo lo demás que le genere
cualquier... No, no, no. No eliminar todo lo
demás. Creo que debe de trabajar de tal forma
que pueda generar políticas públicas en beneficio
de todos. El tema da para mucho. Vamos a cambiar
de tema. Ahora vamos a hablar de los datos del
INEGI, del ENIC y de la... reducción de la pobreza
y también del Producto Interno Bruto. Hay cifras
interesantes que vamos a analizar aquí. Pero
bueno, seguimos aquí en Maciosare. Se dio a conocer
la ENIC, como bien saben ustedes. 2024 fue un
año clave en donde todos los deciles de la economía,
Tonatiuh, tuvieron incremento en el ingreso.
Se confirma lo que dijo el Banco Mundial. Salen
de la pobreza 11 millones de mexicanos. Y a diferencia
de lo que dice Paul, en contraste con lo que
dice Paul, yo tengo un punto interesante sobre
el tema de la salud. ¿Cuál es el punto? Que la
pregunta en el Inegi estuvo mal planteada. Pero
pues de eso vamos a platicar más adelante. Pero
me gustaría que nos platicaras un poco de qué
va la ENIQ y por qué fue tan importante. La ENIQ
es esa gran encuesta que realiza dentro del paquete
de encuestas que tiene el INEGI, esta encuesta
nacional de ingreso gasto en los hogares, que
mide justamente entre... Las muchas variables
que uno puede encontrar, escarbar, que son utilizadas
por investigadores, analistas, estudiantes de
economía, sociología, ciencias políticas. ¿Cómo
se modificó el ingreso real en el país? El primer
gran... dato a mediados del sexenio anterior
fue que justamente se había reducido la pobreza
de manera importante. Y el presidente Andrés
Manuel termina su sexenio y no puede decir, porque
no había datos, de cómo se había configurado
al final la disminución de la pobreza. El Banco
Mundial en su revisión del último documento que
también discutimos en esta mesa ya apuntaba a
11 millones de personas que habían salido de
la pobreza. Y justamente ahora publicados estos
datos, que repito, el Inegi va con encuestadores
casa por casa, se hace un muestreo y se publica
después, ya en términos nacionales, uno puede
decir cómo se modificó el ingreso, pues dice
justamente cómo cambió. Y de hecho, lo más importante
creo, sí es la disminución de la pobreza, pero
también la disminución de la desigualdad, que
es uno de los grandes logros de este nuevo modelo
económico que pugna por soberanía nacional. primero
los pobres y austeridad republicana. Son, digamos,
esas tres grandes variables que tratan de orquestar
un cambio de modelo económico muy profundo. Bien,
si me permiten, porque ya lo tenemos conectado,
qué bueno, muy buenas noches. Saludamos a nuestro
compañero de mesa, Hamlet, que está vía Zoom
con nosotros. Y con un tema tan importante, Hamlet,
esta publicación que hacen de los nuevos resultados
de la encuesta del Inegi. ¿Cómo lo viste, Hamlet?
Platícanos. Bienvenido, buenas noches. Buenas
noches, Claudia, Leida, Pobre Tonatiuh. Qué gusto
y a toda la audiencia. Pues un profundo orgullo
porque este modelo funciona. Estamos hablando
de cerca de 150 mil personas que salieron de
la pobreza cada mes, prácticamente 5 mil personas
al día. Y este éxito de la política del presidente
López Obrador, y que ha continuado en este sexenio
de la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo, pues
nos permite tener esperanza de que en el mediano
plazo nuestro país efectivamente se convierta
en una nación de clases medias. A este ritmo
podríamos abatir la pobreza en nuestra generación.
Yo creo que esa es una gran noticia para el futuro
del país. Hay algunos pendientes, la propia ENIG.
pues permite advertir que persiste una desigualdad
en el ingreso entre hombres y mujeres, eso es
algo que debe de atenderse y la presidenta Sheinbaum
lo está haciendo a través de diversas iniciativas
de reforma, la propia creación de la Secretaría
de la Mujer, entre otras medidas, y también persiste
la brecha, lamentablemente, entre el norte y
el sur del país, Oaxaca, Chiapas y Guerrero.
Todavía tienen ahí una situación complicada,
digamos, en términos de ingreso trimestral. El
caso de los pueblos originarios y afromexicanos
también tienen esa brecha. Las personas con discapacidad,
la propia ENIG lo refleja. Entonces, es una muy
buena noticia que hayan salido millones y millones
de mexicanas y mexicanos de la pobreza, 10 o
11 millones según la cifra que se tome. también
es importante atacar estos frentes. Género, personas
pertenecientes a pueblos originarios y comunidades
indígenas y afrodescendientes y personas con
discapacidad y la brecha entre el norte y el
sur del país. Bien, Aleida, hay muchas mediciones
de la pobreza. En México, en el mundo, y hay
distintos indicadores para medir la misma. Por
supuesto que se celebra este gran avance que
hay en términos de la pobreza en cuanto al ingreso.
Las familias mexicanas aumentan el ingreso, pero
hay también esta suerte de medición de la pobreza
multidimensional, que habla del acceso a educación,
de acceso a servicios de salud, vivienda, trabajo,
etc. Digamos, tendríamos que hacer, o bueno,
ahora con esta fusión del Coneval y el Inegi,
y entiendo que ahora en agosto también sacarán
algunos datos sobre esta pobreza multidimensional,
pero ¿sería ya para celebrar o hay que ver cada
uno de los rubros en dónde está fallando el Estado
mexicano, dónde hay carencias todavía, dónde
adolecen más las familias que efectivamente tienen
más ingreso pero que también están gastando?
en servicios que deberían de ser del Estado mexicano,
en particular en temas de salud. Sí, Paul, me
parece muy importante esto que estás mencionando,
porque claro que tenemos que ver todas las dimensiones,
la multidimensionalidad de la pobreza, ver el
tema educativo, de acceso a la educación, de
cobertura de salud. Incluso de acceso a la cultura,
entre otros. Pero creo que en este momento sí
debemos de estar contentos, contentas, satisfechos,
porque con estos datos que hoy tenemos a la mano,
de que han aumentado los ingresos de las familias
en nuestro país. Esto no solo para pensar en
términos de los datos duros, sino que... en la
calle, en las escuelas, en las plazas públicas,
en las personas trabajadoras a nuestro alrededor.
Cuando hablamos con ellas, cuando nosotros mismos
nos vemos, hay un aumento en los ingresos y en
la calidad de vida. Eso se ve reflejado y estamos
hablando de que las personas están viviendo esos
ingresos y hay satisfacción en esa dimensión.
Cada país que logra sacar millones de la pobreza
significa una satisfacción para el gobierno que
está impulsando esas políticas, como en nuestro
país. Creo que debemos de recordar, y me gusta
hablar también de esto, de los datos específicos,
es que el ingreso promedio total por hogar creció
10 .1%. Esto implica que fue de 81 mil 920 pesos
trimestrales que antes teníamos. Quedémonos con
eso en la mente para seguir discutiendo este
tema. Usted no se vaya, estamos hablando sobre
la reducción de la pobreza en México, así que
no le cambie. Regresamos en un segundo. Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Regresamos,
qué bueno que sigue acá con nosotros, con nosotras
en esta coproducción del Canal 11 y el Canal
22. Estamos hablando sobre los nuevos datos del
Inegi que hablan de la reducción de la pobreza
y el tema que está en la mesa y en lo que estamos
en este debate de coyuntura y discusión es, primero,
efectivamente hay una disminución en términos
de la pobreza en cuanto al ingreso. que bien
explicaba acá la doctora Aleida, el ingreso que
es palpable además para las familias mexicanas,
pero siempre queda este asunto de... No es cuánto
ganas, sino cuánto gastas. Es decir, cuánto te
cuesta la educación de tus hijos, cuánto te cuesta
que tengan servicios de salud, si es que en el
sector público no los pueden atender y entonces
tienes que recurrir con algunos privados, con
particulares. Si vas y te dan una receta y esa
receta no te la surte el sector público, pues
tienes que sacar de este mayor ingreso que estás
teniendo, efectivamente, pero lo estás gastando
en educación, lo estás gastando en salud, lo
estás gastando en vivienda. un largo, etcétera.
Entonces, ¿qué tanto esta reducción, si solamente
nos concentramos en los ingresos, termina en
un cambio en la calidad de vida verdaderamente
de las mexicanas y de los mexicanos? Es una pregunta
que pongo sobre la mesa porque todavía no tenemos
los datos de la pobreza multidimensional que
saldrán ahora, me parece, el 13 de agosto. en
esta fusión que hicieron del Coneval y el Inegi.
Entonces vamos a ver con qué datos nos salen.
Tal vez ahora sí les parezcan buenos. Pero en
fin, ¿qué opinas, Tonatiuh, de esta discusión?
O simplemente hay que festejarlo ya y no hay
que ver más allá. Bueno, hay que festejarlo,
claro, porque la gente tiene más ingresos para
poder salir adelante. Bueno, tienen más ingresos,
lógica económica, que mientras más ingresos tengas,
más gastes. No, no, me refiero a que subió, por
ejemplo, 8 % el gasto en materia de salud. Y
35 % debería subir dependiendo de si hay inflación,
el número de miembros de las familias. Es decir,
son varias consideraciones que se tienen que
hacer. Pero otro dato importante que me parece
necesario destacar es que para el decil uno de
la población en México, creció 35 % el ingreso
en estos seis años. Entonces, justo lo que comentaba
en la sección anterior es una de las premisas
de este movimiento es primero los pobres y demostrar
en términos estadísticos. que hay una mejora
en el ingreso de la población es fundamental.
Ahora, otra cosa también muy importante que es
necesario mencionar es que sí se desaparecen
los organismos autónomos, o la gran mayoría de
los organismos autónomos, entre ellos el Coneval,
al final encabezados por este doctor en Economía
del Instituto de Investigaciones Económicas,
Nabor Marcelo, que hizo un muy buen trabajo desde
mi punto de vista, pero la metodología no cambia.
La metodología es la misma y la metodología y
lo que utilizaba el Coneval eran los datos que
publicaba el Inegi. Entonces, además de que es
la misma metodología, cualquier persona puede
hacerse de los DoFiles, que son los archivos
replicables de cualquier software que podamos
utilizar. Bueno, DoFile es para Stata. Y generar
nuevamente, replicar la generación de los índices
para calcular la pobreza multidimensional. Y
concluyo con que, De acuerdo con distintas publicaciones
de académicos en Twitter o en distintas redes
sociales, parece que afortunadamente, y eso también
creo que hay que celebrarlo, y sí hay mucho trabajo
que hacer, la parte de la variable en salud va
a mejorar y con eso también entonces la pobreza
multidimensional en México va a disminuir. Bueno,
ojalá, porque la tendencia por ahí, mandamos
unas cifras justamente de... El Coneval, en este
último estudio, 2022, que se hizo porque se hacía
cada dos años, ahora fue interrumpido por este
asunto de fusionarlo con el Inegi. No sé si lo
podemos poner en pantalla, pero en donde viene
exactamente, digamos, cada indicador en lo individual.
Y vemos una tendencia, está muy chiquitito, pero
bueno, se los platico si no. En particular, en
rezago educativo, cuántos millones de personas
o cuánto porcentaje de la población, ahí viene
cada una de las columnas, y cómo va subiendo
el tema del rezago educativo y el que es impresionante
es la carencia por acceso a los servicios de
salud. Pasamos de 18 .8 millones de personas
a 50 millones, es decir, de 2016. Ahora, son
datos del Conevale, no son míos, no me vean feo.
Pero son a 2022. ¿Por qué no han sacado otro?
A lo mejor tienen otros datos ustedes con acceso
a información, pero yo no tengo ese acceso todavía
hasta el 13 de agosto, que será público. Pero
estamos hablando que del 2016 a la fecha... había
un 82 % de acceso a la salud y bajó a 63%, son
20 puntos porcentuales, que es un mundo. A ver,
porque luego hablamos en porcentajes, en cifras,
en números, pero son familias, son personas,
son gente que no puede abastecerse de medicamentos
o que los atiendan en términos de salud. Entonces,
por supuesto que hay una preocupación porque
al final la salud es prioridad y es primordial.
pues las familias piden préstamos o se endeudan
o de este nuevo ingreso o mayor ingreso que tienen,
pues lo terminan destinando a este gasto que
no tenían. Entonces, digamos que son dos formas
de ver las cosas también. Aleida, veo que estás
profundamente en contra de todo lo que estoy
diciendo. Bueno, yo quisiera comentar nada más
que es un asunto metodológico. Porque esa encuesta
de Lenin... Estaba mal hecha. No, no estaba mal
hecha. ¿Ves un poco cómo la oposición, al desconocer
la evolución de los indicadores y de las notas
metodológicas que nos decía Tonatiuh, pues generamos
suspicacias? Y este asunto de cómo el Coneval...
Pasó hasta 50 millones de mexicanos que no tenían
servicios de salud. Es porque se preguntó en
esa revisión si ya no se tenía seguro popular.
Ustedes recuerdan, el seguro popular desapareció,
Paul, y se transformó, pues ahora es el IMSS
-Bienestar. Incluso déjame comentarte que en
junio 12, la presidenta Claudia Sheinbaum, nosotros
le preguntamos en la revista Fortuna, si no temía
que se volviera a presentar el mismo fenómeno,
que cuando se diera a conocer la NIC, otra vez
se presentara esta distorsión. Porque depende
de cómo le preguntes a la gente. Hay que recordar
que la encuesta nacional ingreso -gasto es una
encuesta en donde se habla de accesibilidad a
los servicios de salud, como bien mencionabas
tú. Entonces, si la pregunta estaba mal planteada,
entonces evidentemente ibas a tener una respuesta
sesgada. Y hasta la Asociación Mexicana de Instituciones
de Seguros, les comento, se enojó muchísimo porque
la pregunta también ubicaba a la gente sin seguro.
Entonces tengo una pregunta. Espero plantearla
bien para que no sea culpa del entrevistador.
Entonces, por ejemplo, en materia de rezago educativo
también preguntaron mal y por eso la cifra también
aumentó. Bueno, la ENIC. O ahí preguntaron bien.
Acuérdate que tuvimos una época de pandemia,
Paul. O sea, fue culpa de los encuestadores,
no del sistema de salud y el desabasto de medicinas
que ha quedado en los hechos perfectamente claros.
Yo quería nada más comentarles esto y que yo
fui a la conferencia de prensa de la presidenta
del INEGI a preguntarle si ya iba a cambiar la
pregunta y me dijo que sí, que la van a cambiar
para hacer una... pregunta mucho más cercana
a lo que ya está sucediendo ahora. Pero el INEGI
sigue siendo autónomo. ¿Al abasto de medicamentos,
por ejemplo? ¿A que surtan las recetas? ¿Por
ahí van a ir las preguntas? No, la accesibilidad
a un servicio de salud. Las preguntas ya se hicieron.
Hasta el 3 de agosto, bueno, ustedes ya traen
los datos. Yo lo que creo es que no hay que hacer
trampas en el análisis, digamos. Si estamos hablando
de cuáles son los millones de personas que salieron
de la pobreza, que más o menos la proyección
es 9 .1 millones de mexicanos. Y si estamos analizando
también cómo se está disminuyendo la desigualdad
en el país, pues eso es lo que tenemos que revisar
en este momento. comparado con las otras décadas
anteriores. Ese sería lo riguroso en el análisis.
¿Por qué salieron tantos millones de personas
de la pobreza? ¿Y por qué se está dando una disminución
de la desigualdad? ¿Cuál es la metodología y
demás? En ese sentido, después también podemos
hacer el análisis de qué es lo que falta y qué
es lo que se tendría que hacer para seguir mejorando.
Yo lo que creo es que también tenemos que evidenciar
que esta política social, la política sobre todo
laboral, es la que ha dado estos resultados.
Muchas personas podrían considerar que este es
resultado de los programas sociales. Eso ha ayudado,
pero no ha sido el eje. El eje fue la política
laboral de este resultado. ¿Por qué? Porque se
aumentó 180 % el salario mínimo en seis años,
solo en seis años, lo que había quedado en las
otras décadas sumamente. deprimido el salario
en nuestro país que aquí lo dicen los datos las
principales fuentes de ingresos son el trabajo
el 65 .6 por ciento y las transferencias 17 .7
por ciento cuando hablamos de transferencias
nos estamos refiriendo a programas sociales entonces
otra vez para dejarlo en el centro de la discusión.
Estos resultados, estos buenos resultados de
política social tienen más que ver con la política
laboral, con el aumento del salario mínimo y
también apoyado por las transferencias sociales.
Solo quiero dar un dato para que las personas
que también nos están escuchando lo tengan muy
claro. El decil 1, tenemos del decil 1 al decil
10. los ingresos de los hogares. En el Decil
1, de los hogares que menos ganan por ingresos,
tienen 16 ,795 y el Decil 10 gana por promedio
236 ,095 pesos. Así podemos identificar la pobreza
en muchos de nuestros países. Entre el Decil
1, es decir, los hogares que menos ganan y...
El de CIL -10, en nuestro caso, los hogares que
más ganan. Vean la enorme diferencia todavía
que hay en nuestro país. Tenemos que seguir avanzando
en disminuir la desigualdad social. Encerrar
esta brecha, sin duda. Ya me sentí como la señora
que despidió a Trump. Yo nada más leí datos que
son públicos, que usted puede meterse en Internet
y consultarlos, porque son los datos que tenemos
públicos. Pero, Hamlet, ¿nos querías compartir
algo sobre este tema tan importante? Sí, mira,
aunque el avance es muy relevante, tenemos que
decir también que lamentablemente si llegan al
poder gobiernos que deseen truncar este proceso
para abatir la desigualdad, pues podríamos tener
una caída acelerada en la pobreza, eso lo hemos
visto. En Brasil, durante el gobierno de Bolsonaro,
o en Argentina, ahora en el gobierno de Javier
Milei. Lo primero que hace la derecha cuando
llega al poder es cortar estas transferencias,
los programas sociales, y también congelar el
aumento de los salarios para dejarle mayores
dividendos a las corporaciones. Es algo que tienen
por práctica. De tal manera que estos 10 o 11
millones, según la cifra que se tome. de mexicanas
y mexicanos que salieron de la pobreza en este
sexenio, pues todavía no están 100 % a salvo.
Si llega una política contracíclica, digamos,
por parte de estos gobiernos neoliberales, pues
lamentablemente volverían a caer en pobreza y
por eso es tan importante que la ciudadanía...
esté pendiente de cuáles son las propuestas que
presentan los diferentes candidatos y partidos
políticos. Lo hemos visto lamentablemente en
otras naciones. Y por el contrario, si se mantiene
esta política del presidente López Obrador y
de la presidenta Claudia Sheinbaum, pues podríamos
aspirar a que en lo que resta de este sexenio
podríamos tener entre 8 y 10 millones de mexicanas
y mexicanos más que salgan de la pobreza. Bien,
bueno, casi llamado al voto, pero faltan como
cinco años para las elecciones. Pero muchas gracias,
Claudia. ¿Nos querías también compartir algunas
gráficas, algunas cifras muy importantes sobre
este tema? Sí, el producto per cápita, el PIB
per cápita por habitante. Quiero que vean esta
gráfica, 2019. Contra 2024. Una gráfica dice
más que mil palabras. ¿Cómo ahora el PIB per
cápita? Bueno, el de 2019, Paul, Mesa y amigos,
10 .359 dólares por habitante, 2019, último año
del gobierno de Peña Nieto. Y 2024 cierre, de
acuerdo con datos del Banco Mundial, vean nada
más el crecimiento que se tuvo gracias al incremento
salarial que nos contaba Aleida, 14 mil 157.
Puede ser que este año volvamos a caer un poco,
pero ya el crecimiento que se tuvo en estos últimos
años es muy importante gracias al salario de
los trabajadores. Sobre eso, por ahí tengo una
gráfica, pero si quieres la vemos en un momento.
Cuando tú quieras, Aleida, por supuesto, vamos
a ver la gráfica. Para conectar con lo que estaba
diciendo Claudia, y lo que hace unos minutos
comentaba Hamlet, de la brecha entre los estados
del sur y los estados del norte, todavía es muy
pronunciada. Les decía que el Decil 1, en promedio
en el país, que son los ingresos de los hogares,
que menos ganan, que están 16 ,795. En el marco
de las entidades de la República, las que menos
ganan en ese decil, está Chiapas con 9 ,515.
Fíjense cómo está, muy por debajo del promedio,
que es 16 ,795. Le sigue Oaxaca, 9 ,982. Y después
está Guerrero con 10 ,193. alto de ese decir
Es Baja California con 29 mil 226 y por ahí ustedes
pueden ver el dato porque no alcanzo a verlo,
las letras ahí están muy pequeñas, pero dentro
de los estados que más concentración, digamos,
o este décimo que son los hogares que más ganan
en el país, uno de los más altos es Nuevo León
con más de 400 mil. pesos por hogar. Estamos
hablando no de personas, sino del hogar. Entonces,
eso es altísimo, lo cual otra vez nos está reflejando
una desigualdad también dentro del país por entidades
federativas. Y ahí yo quisiera nada más puntualizar
la importancia de que también los gobernadores
y gobernadoras pongan atención a esto. Lo que
quería comentar rapidísimo es que se decía mucho
que México se iba a empobrecer. Los ricos siguen
ricos y los que son más pobres están aumentando
su ingreso. A ver, y yo nada más antes de que
leamos algunos tuits del público Tonatiuh. demostrado
que subir el salario mínimo no generó lo que
decían algunos y se rompieron estos paradigmas
de que van a quebrar las empresas y entonces
ya no se van a poder pagar esos salarios y va
a generar una inflación que no va a poder controlar
ni el Banco de México, ni el Vaticano, ni nadie.
Y se rompieron todos esos paradigmas, se sube
el salario mínimo y ya vemos, o hay quienes le
apuestan a que todavía falta un tramo para subirlo,
tanto en los estados fronterizos como... en el
resto del país. Va hacia allá la política económica
del país, debe de ir hacia allá. De hecho, una
de las propuestas de la doctora es que se eleve
2 .5 veces el salario mínimo en términos de la
canasta básica. Entonces, claro que va a seguir
subiendo. Subió casi 200 % el salario mínimo
en seis años. Entonces, habrá que estar muy atentos,
que siga esta buena política del aumento en el
ingreso de las familias mexicanas a través del
salario, lo cual rompió muchos paradigmas, que
había muchos fantasmas. Y que avancemos también
la cobertura de salud y también el rezago educativo,
por supuesto. Me leíste el pensamiento, igual
que Claudia en este programa. Pero también irnos
hacia esta pobreza multidimensional y atender
estos temas de educación, de salud, de vivienda.
Y que no los dejemos a un lado, que revisemos
cada uno de los sectores. que no se queden desprotegidos.
Tanto vivienda como salud como educación son
fundamentales en el proyecto del segundo piso.
Este tema nos da para que podamos seguir platicando
en esta mesa hasta mañana, pero Canal 11 nos
da solamente hasta las 10 de la noche para estar
con ustedes, pero ha sido un gran placer. No
se pierda este programa, Maciosare, también el
próximo martes con temas siempre de coyuntura,
siempre de actualidad. Nos vemos la próxima semana
aquí en el mismo canal. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 29.