WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.680 --> 00:00:42.920 Antes de las elecciones, esta mujer publicó unas 00:00:42.920 --> 00:00:45.500 cifras fenomenales sobre la economía de Biden. 00:00:46.000 --> 00:00:49.439 Cifras fenomenales. Y justo después de las elecciones, 00:00:49.520 --> 00:00:53.140 anunciaron que esas cifras eran erróneas. Y eso 00:00:53.140 --> 00:00:55.840 fue lo que hicieron el otro día. Así que en mi 00:00:55.840 --> 00:01:00.520 opinión, es una estafa. Alguien, alguien, alguien 00:01:00.520 --> 00:01:02.880 para reemplazar a la persona que se fue. Como 00:01:02.880 --> 00:01:05.719 saben, se fue una mujer que supongo fue designada 00:01:05.719 --> 00:01:07.859 por Biden, ya sea por Biden o por Obama. Pero 00:01:07.859 --> 00:01:10.219 creo que fue designada por Biden y se fue antes 00:01:10.219 --> 00:01:12.239 de tiempo. Y creo que fue porque estaba de acuerdo 00:01:12.239 --> 00:01:14.359 conmigo sobre las tasas de interés y aún así 00:01:14.359 --> 00:01:17.700 estaba en una posición opuesta, ¿verdad? Claro. 00:01:17.739 --> 00:01:20.079 Así que probablemente lo anunciaré en los próximos 00:01:20.079 --> 00:01:25.200 días. Estamos viendo cifras fenomenales en cuanto 00:01:25.200 --> 00:01:27.920 a los negocios que hacemos con otros países y 00:01:27.920 --> 00:01:31.019 dentro de nuestro propio país. Cifras realmente 00:01:31.019 --> 00:01:34.170 fenomenales. Anunciaremos un nuevo estadístico 00:01:34.170 --> 00:01:38.030 en los próximos tres o cuatro días. Ayer hubo 00:01:38.030 --> 00:01:41.230 dos muy buenas noticias para México. Uno es la 00:01:41.230 --> 00:01:44.150 noticia del crecimiento económico bajo las circunstancias 00:01:44.150 --> 00:01:47.230 internacionales que estamos viviendo de 0 .7%. 00:01:47.230 --> 00:01:51.590 El cambio incluso del FMI de negativo a positivo 00:01:51.590 --> 00:01:54.930 es una buena noticia. Obviamente nosotros vamos 00:01:54.930 --> 00:01:57.670 a seguir avanzando con el Plan México. Y la otra 00:01:57.670 --> 00:02:00.510 muy importante es el incremento en los ingresos 00:02:00.510 --> 00:02:02.900 derivado de la encuesta. nacional ingreso gasto 00:02:02.900 --> 00:02:05.120 de los hogares pero una noticia todavía mejor 00:02:05.120 --> 00:02:08.580 en la reducción de las desigualdades recuerden 00:02:08.580 --> 00:02:11.180 que méxico era el país más desigual del mundo 00:02:11.180 --> 00:02:15.960 y con los seis años de La política de cambio 00:02:15.960 --> 00:02:20.699 en el modelo económico, el incremento al salario, 00:02:20.719 --> 00:02:25.020 los programas de bienestar y también la inversión 00:02:25.020 --> 00:02:27.439 en nuestro país y la creación de empleos han 00:02:27.439 --> 00:02:30.840 permitido que haya una reducción de las desigualdades, 00:02:30.840 --> 00:02:33.879 que es muy importante y es una muy buena noticia 00:02:33.879 --> 00:02:36.759 para México. Lo que sabemos es que, recuerden 00:02:36.759 --> 00:02:40.139 que Coneval ya no existe, pero la misma metodología 00:02:40.139 --> 00:02:44.360 como se analizaba o que estaba establecida para 00:02:44.360 --> 00:02:46.620 el Coneval, es la misma que va a seguir el INEGI. 00:02:57.900 --> 00:03:01.139 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidos, 00:03:01.240 --> 00:03:05.639 bienvenidas a la Barra de Opinión. Hoy es martes, 00:03:05.639 --> 00:03:09.280 martes de debate de coyuntura y me da muchísimo 00:03:09.280 --> 00:03:12.039 gusto saludarlos. Soy Claudia Villegas, maestra 00:03:12.039 --> 00:03:15.580 en periodismo, especialista en indicadores macroeconómicos 00:03:15.580 --> 00:03:19.659 y hoy hablaremos sobre el empleo, el empleo en 00:03:19.659 --> 00:03:22.860 Estados Unidos y una decisión controversial que 00:03:22.860 --> 00:03:27.000 tomó Donald Trump al despedir así sin más. sin 00:03:27.000 --> 00:03:30.939 pruebas, a la experta en datos del empleo. También 00:03:30.939 --> 00:03:33.659 hablaremos de los datos del INEGI sobre la reducción 00:03:33.659 --> 00:03:36.219 de la pobreza en México. Pero antes de empezar, 00:03:36.240 --> 00:03:38.800 le doy la más cordial bienvenida a mis compañeras 00:03:38.800 --> 00:03:42.919 y compañeros. Paul Hospital, maestro en gobierno 00:03:42.919 --> 00:03:45.400 y políticas públicas. Muy buenas noches, Paul. 00:03:45.400 --> 00:03:46.979 ¿Cómo estás, Claudia? Buenas noches. Qué gusto 00:03:46.979 --> 00:03:49.740 saludarte. Igualmente, Paul. También está con 00:03:49.740 --> 00:03:52.400 nosotros Aleida Hernández. Ella es doctora en 00:03:52.400 --> 00:03:55.159 Derecho e investigadora de la UNAM. Experta, 00:03:55.159 --> 00:03:57.610 por cierto, en temas de empleo. Bueno, mucho 00:03:57.610 --> 00:04:00.090 gusto estar en la mesa otra vez aquí con ustedes. 00:04:00.330 --> 00:04:03.569 Buenas noches. Buenas noches. Y por supuesto, 00:04:03.650 --> 00:04:07.150 Tonatiuh Martínez, economista, también experto 00:04:07.150 --> 00:04:09.069 en estos temas. Gracias. Muy buenas noches. Buenas 00:04:09.069 --> 00:04:11.590 noches. Buenas noches. Pues vamos a comenzar 00:04:11.590 --> 00:04:19.470 con un evento que a los espectadores de los eventos. 00:04:19.870 --> 00:04:23.069 del empleo en Estados Unidos los dejó sin habla. 00:04:23.230 --> 00:04:28.610 Hasta un exsecretario del Tesoro de Estados Unidos 00:04:28.610 --> 00:04:33.410 le mereció hacer comentarios muy fuertes sobre 00:04:33.410 --> 00:04:36.870 que ni Richard Nixon se habría atrevido a tanto. 00:04:37.189 --> 00:04:39.490 Pero antes de comenzar les quiero dar algunos 00:04:39.490 --> 00:04:43.269 contextos. Bueno, resulta que Donald Trump estaba 00:04:43.269 --> 00:04:47.269 esperando que hubiera una creación de empleo 00:04:47.269 --> 00:04:50.569 a raíz de... todas sus medidas desde hace seis 00:04:50.569 --> 00:04:54.069 meses, está presionando los indicadores, está 00:04:54.069 --> 00:04:57.730 presionando a la economía y pues no le gustó 00:04:57.730 --> 00:05:01.339 el dato a Julio. no le gustó que solo se crearan 00:05:01.339 --> 00:05:06.860 78 mil empleos y que además se revisara a la 00:05:06.860 --> 00:05:10.240 baja la creación de empleos de los años previos. 00:05:10.259 --> 00:05:13.259 Entonces, bueno, pues él dijo que era un complot, 00:05:13.300 --> 00:05:17.000 que era un boicot a su gobierno, porque la doctora 00:05:17.000 --> 00:05:21.540 Erika McEntarfer estaba de acuerdo con el gobierno 00:05:21.540 --> 00:05:25.040 de los demócratas, porque en el gobierno de los 00:05:25.040 --> 00:05:26.980 demócratas se habían creado casi un millón de 00:05:26.980 --> 00:05:30.829 empleos. ¿Cómo ves esta situación en Estados 00:05:30.829 --> 00:05:34.310 Unidos? Es un tema altamente preocupante porque 00:05:34.310 --> 00:05:38.709 en 2022 se decía que Estados Unidos iba a entrar 00:05:38.709 --> 00:05:41.870 en recesión, había muchas alertas al respecto. 00:05:42.149 --> 00:05:44.449 Y uno de los indicadores clave en ese momento 00:05:44.449 --> 00:05:48.230 para pensar que no estaba en ese momento del 00:05:48.230 --> 00:05:51.089 ciclo económico era que había una creación de 00:05:51.089 --> 00:05:53.870 empleos muy fuerte. Por ahí por junio, mayo, 00:05:53.970 --> 00:05:58.110 junio de 2022 se reportó la creación. También 00:05:58.110 --> 00:06:00.389 hay que mencionar que hay un momento en donde 00:06:00.389 --> 00:06:04.529 se dan datos, digamos, oportunos. Luego se revisan 00:06:04.529 --> 00:06:07.129 estos datos ya con una estadística más sofisticada, 00:06:07.170 --> 00:06:12.689 con datos más serios. Y en ese momento entonces 00:06:12.689 --> 00:06:16.470 se dice, bueno, pasamos en 2022, ese mayo, junio, 00:06:16.470 --> 00:06:20.410 de un millón a una cifra revisada de alrededor 00:06:20.410 --> 00:06:23.439 de 100 mil. Entonces, sí hubo una revisión a 00:06:23.439 --> 00:06:25.579 la baja por esta misma persona que fue despedida 00:06:25.579 --> 00:06:28.079 en su momento. De hecho, nuestro excompañero 00:06:28.079 --> 00:06:31.040 o compañero de los jueves, Alonso Romero, escribió 00:06:31.040 --> 00:06:34.360 en ese momento sobre el tema. El pequeño grave 00:06:34.360 --> 00:06:37.139 error me parece que se llamaba su artículo. Entonces, 00:06:37.259 --> 00:06:41.019 el tema es, ¿podemos confiar y se puede confiar 00:06:41.019 --> 00:06:43.139 ya en las cifras de empleo de Estados Unidos? 00:06:43.339 --> 00:06:45.379 Si no se puede confiar en las cifras de empleo 00:06:45.379 --> 00:06:48.079 de Estados Unidos, tenemos un problema muy serio. 00:06:48.509 --> 00:06:51.089 para saber cómo se está comportando su economía. 00:06:51.389 --> 00:06:54.430 En segundo lugar, también diría que la economía 00:06:54.430 --> 00:06:56.310 de Estados Unidos se transformó a raíz de los 00:06:56.310 --> 00:06:58.829 procesos de globalización, de desarticulación 00:06:58.829 --> 00:07:01.889 de su aparato productivo, digamos que tendió 00:07:01.889 --> 00:07:06.170 a los servicios muy, muy fuertemente. Y lo que 00:07:06.170 --> 00:07:09.389 el presidente Trump propone es al final que la 00:07:09.389 --> 00:07:13.670 industria nuevamente regrese, fortalecer la industria 00:07:13.670 --> 00:07:16.839 del acero, la industria automotriz. Y parece 00:07:16.839 --> 00:07:20.680 que no está teniendo éxito. Entonces, sí es una 00:07:20.680 --> 00:07:22.439 rabieta más, me parece, del presidente Trump, 00:07:22.560 --> 00:07:27.860 que tiene muchas consecuencias para el análisis. 00:07:28.100 --> 00:07:33.120 Y hoy, doctora Aleida, en la Casa Blanca, se 00:07:33.120 --> 00:07:36.759 habló de la posibilidad de darle un permiso especial. 00:07:37.560 --> 00:07:40.360 a los trabajadores agrícolas, porque parece que 00:07:40.360 --> 00:07:42.959 gran parte de la debilidad en el empleo también 00:07:42.959 --> 00:07:46.579 viene del sector agrícola. Se está presionando 00:07:46.579 --> 00:07:50.860 muy fuerte el tema de los alimentos. Hay inflación 00:07:50.860 --> 00:07:54.910 ya muy fuerte en Estados Unidos. Y ahora sí, 00:07:55.029 --> 00:07:58.810 cuando él cuestiona las cifras del empleo, que 00:07:58.810 --> 00:08:01.649 parece contradictorio, dice que les va a dar 00:08:01.649 --> 00:08:05.149 un permiso especial porque sus espaldas están 00:08:05.149 --> 00:08:08.889 hechas para soportar la carga laboral. Y que 00:08:08.889 --> 00:08:12.370 ya comprobó que los estadounidenses no pueden 00:08:12.370 --> 00:08:15.269 hacer ese trabajo. Tenemos un video y luego nos 00:08:15.269 --> 00:08:19.110 comenta. De regreso a su país, con un pase. De 00:08:19.110 --> 00:08:21.230 regreso legalmente. Y estamos haciendo cosas 00:08:21.230 --> 00:08:24.350 muy difíciles y complejas, pero que funcionan 00:08:24.350 --> 00:08:26.709 muy bien. Los enviamos de regreso y luego se 00:08:26.709 --> 00:08:29.389 educan, aprenden y entran. Entran legalmente. 00:08:29.589 --> 00:08:32.009 Tenemos mucho de eso en marcha, pero cuidamos 00:08:32.009 --> 00:08:34.470 a nuestros agricultores. No podemos dejar que 00:08:34.470 --> 00:08:36.850 nuestros agricultores se queden sin nadie. A 00:08:36.850 --> 00:08:39.629 estas personas no se les puede reemplazar fácilmente. 00:08:39.730 --> 00:08:41.610 La gente que vive en el centro de la ciudad no 00:08:41.610 --> 00:08:44.330 hace ese trabajo. Simplemente no lo hace. Y lo 00:08:44.330 --> 00:08:46.809 han intentado. Lo hemos intentado. Todos lo han 00:08:46.809 --> 00:08:49.210 intentado. No lo hacen. Esta gente lo hace de 00:08:49.210 --> 00:08:51.549 forma natural. El otro día les pregunté, ¿qué 00:08:51.549 --> 00:08:53.870 pasa si se lo transmiten a un agricultor? ¿Qué 00:08:53.870 --> 00:08:56.169 pasa si se lastiman la espalda? Y dijeron, no 00:08:56.169 --> 00:08:58.549 se lastiman la espalda, señor, porque si se lastiman, 00:08:58.590 --> 00:09:03.690 mueren. Pues yo lo que veo con esta declaración 00:09:03.690 --> 00:09:10.960 de Donald Trump es... Otra vez una posición zigzagueante 00:09:10.960 --> 00:09:15.019 en torno a sus políticas, sus políticas migratorias, 00:09:15.059 --> 00:09:18.220 sus políticas económicas. Efectivamente lo que 00:09:18.220 --> 00:09:20.759 está sucediendo es una presión interna también, 00:09:20.799 --> 00:09:24.919 una disputa interna en Estados Unidos. Aquí los 00:09:24.919 --> 00:09:28.879 empresarios, los agricultores que están afectados 00:09:28.879 --> 00:09:32.440 por toda esta política antimigrante cuando su 00:09:32.440 --> 00:09:37.080 base laboral está suministrada en gran medida. 00:09:37.100 --> 00:09:41.039 medida por personas latinas y que vienen de otros 00:09:41.039 --> 00:09:44.200 países. Y este golpe tan fuerte que ha tenido 00:09:44.200 --> 00:09:48.279 Donald Trump contra los trabajadores migrantes 00:09:48.279 --> 00:09:53.600 efectivamente les afecta a muchos sectores económicos 00:09:53.600 --> 00:09:57.250 de Estados Unidos. Yo lo que veo es que esto 00:09:57.250 --> 00:10:01.049 que dice también Tonatiuh, que es una rabieta 00:10:01.049 --> 00:10:04.750 frente al dato del empleo, porque no le gustó 00:10:04.750 --> 00:10:07.889 a Donald Trump darse cuenta de que no están funcionando 00:10:07.889 --> 00:10:11.129 sus políticas, ni las políticas arancelarias, 00:10:11.169 --> 00:10:16.440 ni las políticas anti -inmigrantes. ambas conectadas, 00:10:16.519 --> 00:10:20.000 están afectando efectivamente al tema del empleo. 00:10:20.460 --> 00:10:23.580 ¿Y por qué es tan importante también el dato 00:10:23.580 --> 00:10:26.379 del empleo en Estados Unidos? Me gustaría comentar 00:10:26.379 --> 00:10:30.460 al respecto. Primero, porque se proporciona información 00:10:30.460 --> 00:10:34.460 valiosa sobre la salud general de la economía. 00:10:34.539 --> 00:10:39.100 También puede tener un impacto importante, significativo, 00:10:39.100 --> 00:10:42.059 en las decisiones de la política monetaria, las 00:10:42.059 --> 00:10:44.440 expectativas del mercado y la confianza del... 00:10:44.490 --> 00:10:49.090 consumidor. Este informe del empleo es un indicador 00:10:49.090 --> 00:10:51.330 importante de la dirección en la que se mueve 00:10:51.330 --> 00:10:54.190 la economía. Y si lo que estamos viendo en Estados 00:10:54.190 --> 00:10:56.990 Unidos es que no hay buenos datos de empleo, 00:10:56.990 --> 00:10:59.990 la política económica en Estados Unidos no va 00:10:59.990 --> 00:11:02.549 bien y por lo tanto también le va a afectar a 00:11:02.549 --> 00:11:05.070 los países con los que tiene relaciones económicas 00:11:05.070 --> 00:11:08.909 y comerciales. Gracias, Aleida. Paul, en términos 00:11:08.909 --> 00:11:13.149 políticos, Richard Nixon dijo. Esto va mucho 00:11:13.149 --> 00:11:15.990 más allá de cualquier cosa que haya hecho Richard 00:11:15.990 --> 00:11:19.889 Nixon. Es propio de las democracias que ceden 00:11:19.889 --> 00:11:24.149 ante el autoritarismo. Despedir estadísticos 00:11:24.149 --> 00:11:26.610 equivale a lanzar ataques contra universidades, 00:11:26.690 --> 00:11:30.289 equivalente a alcanzar ataques contra bufetes 00:11:30.289 --> 00:11:33.490 de abogados que defienden a clientes a quien 00:11:33.490 --> 00:11:36.889 el jefe electo considera antipáticos. Es una 00:11:36.889 --> 00:11:41.309 crítica fuerte. Esta comisionada del empleo fue 00:11:41.309 --> 00:11:45.730 elegida por republicanos con el voto de los republicanos. 00:11:45.929 --> 00:11:50.889 ¿Cómo podemos aprovechar este error de Donald 00:11:50.889 --> 00:11:55.250 Trump? Bueno, a ver, donde gobierna el capricho 00:11:55.250 --> 00:11:58.350 estorban los expertos y estorban la técnica. 00:11:58.649 --> 00:12:01.509 Y me parece que es un síntoma muy claro de los 00:12:01.509 --> 00:12:05.939 gobiernos populistas, los gobiernos que... Comunican 00:12:05.939 --> 00:12:07.620 constantemente a través de la propaganda, en 00:12:07.620 --> 00:12:10.059 particular a Estados Unidos. Y ahora Donald Trump, 00:12:10.100 --> 00:12:13.419 desde que arrancó esta nueva administración hace 00:12:13.419 --> 00:12:18.899 seis meses, digamos que el foco, el punto neurálgico 00:12:18.899 --> 00:12:21.039 de su comunicación ha sido en términos económicos, 00:12:21.039 --> 00:12:23.519 de generación de empleos, de regresar las grandes 00:12:23.519 --> 00:12:26.259 industrias a Estados Unidos, de reactivar la 00:12:26.259 --> 00:12:29.730 mano de obra norteamericana. crear empleos. Y 00:12:29.730 --> 00:12:32.590 por eso todas las políticas que hace y los aranceles 00:12:32.590 --> 00:12:35.409 y las amenazas hacia el exterior. Entonces, claro, 00:12:35.509 --> 00:12:39.830 cuando se publica desde una parte más autónoma, 00:12:39.830 --> 00:12:42.710 más técnica de los expertos, que todo lo que 00:12:42.710 --> 00:12:45.970 está haciendo está dando los resultados contrarios, 00:12:45.970 --> 00:12:48.929 pues claro, viene la furia. Y en donde legalmente 00:12:48.929 --> 00:12:50.889 además tiene el derecho de despedir a esta persona. 00:12:52.049 --> 00:12:56.090 Ya no sabemos si es moral, pero legal. Entiendo 00:12:56.090 --> 00:12:58.070 que la puede despedir y ahora proponer otra vez 00:12:58.070 --> 00:12:59.389 para que se vuelva a aprobar en el Congreso. 00:12:59.909 --> 00:13:03.409 Entonces, sí, digamos, no nombra uno mañana. 00:13:04.090 --> 00:13:08.750 Pero yo sí pienso que luego criticamos mucho 00:13:08.750 --> 00:13:11.529 lo que sucede afuera y hacia adentro no somos 00:13:11.529 --> 00:13:15.480 tan autocríticos. Y acá también en el sexenio 00:13:15.480 --> 00:13:18.879 pasado molestaban mucho las cifras y molestan 00:13:18.879 --> 00:13:21.799 a la fecha las cifras también de organizaciones 00:13:21.799 --> 00:13:24.539 no gubernamentales que tienen alguna contabilidad 00:13:24.539 --> 00:13:27.960 o que exponen algunos datos o algunas cifras 00:13:27.960 --> 00:13:31.019 que a lo mejor no son tan convenientes para el 00:13:31.019 --> 00:13:35.279 gobierno en turno. Y eso se da en todos los regímenes, 00:13:35.279 --> 00:13:38.720 siempre esa incomodidad que te genera enfrentarte 00:13:38.720 --> 00:13:41.500 a la realidad, porque los números son fríos, 00:13:41.500 --> 00:13:43.759 los números no mienten. A veces nos quieren engañar 00:13:43.759 --> 00:13:45.980 con los números, pero los números no mienten. 00:13:46.039 --> 00:13:49.580 Y entonces de pronto instituciones, pienso, como 00:13:49.580 --> 00:13:54.659 el Coneval, resultan un poquito fuera de la narrativa 00:13:54.659 --> 00:13:57.039 o de la propaganda que se quiere dar desde el 00:13:57.039 --> 00:14:00.659 gobierno. Resultan incómodos y entonces los adicionan 00:14:00.659 --> 00:14:04.120 a otras instituciones para, digamos, que pierdan 00:14:04.120 --> 00:14:06.639 un poco esa autonomía. Pero regresando a Estados 00:14:06.639 --> 00:14:09.320 Unidos, para no hablar de México, me parece que 00:14:09.320 --> 00:14:12.740 todos estos gobiernos populistas, Pues al final 00:14:12.740 --> 00:14:16.659 del día van también perdiendo y ahuyentando la 00:14:16.659 --> 00:14:19.759 inversión extranjera, van perdiendo confianza 00:14:19.759 --> 00:14:21.919 en los mercados, vimos la respuesta de los mercados 00:14:21.919 --> 00:14:24.600 después de esta destitución que hace Donald Trump 00:14:24.600 --> 00:14:30.000 y pues no es para menos. Decía Zaleida, si no 00:14:30.000 --> 00:14:32.899 podemos confiar ya en las cifras oficiales el 00:14:32.899 --> 00:14:35.440 día de mañana que exponga Estados Unidos, pues 00:14:35.440 --> 00:14:37.659 en qué problema vamos a estar. Lo mismo pasa 00:14:37.659 --> 00:14:41.519 con México. cómo le da certeza a los inversionistas 00:14:41.519 --> 00:14:44.980 o a las personas, a los ciudadanos, si la próxima 00:14:44.980 --> 00:14:48.299 persona que nombren en este espacio para dar 00:14:48.299 --> 00:14:52.080 la estadística del gobierno de Estados Unidos 00:14:52.080 --> 00:14:56.080 sabe que si le incomoda el reporte o el informe 00:14:56.080 --> 00:15:00.789 que dé, pues va sobre su... Entonces, ¿cómo confiar 00:15:00.789 --> 00:15:02.389 en las instituciones cuando tienes un gobierno 00:15:02.389 --> 00:15:05.409 populista encima de ellas? ¿Hay espacio alternativo 00:15:05.409 --> 00:15:09.210 para el debate que plantea Paul o que nos deja 00:15:09.210 --> 00:15:12.309 sobre la mesa? Porque a diferencia de lo que 00:15:12.309 --> 00:15:15.690 pasa en Estados Unidos, aquí en México la frase, 00:15:15.789 --> 00:15:18.990 porque sé que a eso se refiere Paul, de yo tengo 00:15:18.990 --> 00:15:22.750 otros datos que escuchamos mucho en el gobierno 00:15:22.750 --> 00:15:25.909 de Andrés Manuel López Obrador, es que en realidad 00:15:25.909 --> 00:15:30.429 aquí sí se equivocaron. los analistas? Yo creo 00:15:30.429 --> 00:15:33.090 que, claro, el gobierno de la doctora Claudia 00:15:33.090 --> 00:15:38.250 Sheinbaum tiene una incontable cantidad de técnicos 00:15:38.250 --> 00:15:41.190 al servicio de la patria, pero también el presidente 00:15:41.190 --> 00:15:43.889 Andrés Manuel. Raquel Buenrostro, que estuvo 00:15:43.889 --> 00:15:46.210 primero como oficial mayor al frente del SAT, 00:15:46.429 --> 00:15:50.129 acabó en Economía. Me parece uno de los cuadros 00:15:50.129 --> 00:15:54.169 más fuertes y técnicamente serios que inició 00:15:54.169 --> 00:15:57.379 con el presidente Andrés Manuel. La propia Graciela 00:15:57.379 --> 00:16:00.120 Márquez, que está al frente del Inegi, otra gran 00:16:00.120 --> 00:16:02.759 técnica que primero estuvo en Economía y luego 00:16:02.759 --> 00:16:08.539 se fue como presidenta del Inegi. O Nabor Marcelo, 00:16:08.539 --> 00:16:12.440 que estuvo al frente del Coneval en esta última 00:16:12.440 --> 00:16:15.480 etapa. Y hay que recalcar que el Coneval desaparece 00:16:15.480 --> 00:16:18.620 como organismo autónomo, pero las funciones para 00:16:18.620 --> 00:16:21.259 la medición de la pobreza recaen en el Inegi, 00:16:21.279 --> 00:16:24.929 que sigue siendo una institución. seria, confiable, 00:16:25.149 --> 00:16:28.289 que justo vamos a hablar de eso en el siguiente 00:16:28.289 --> 00:16:33.830 bloque, un tema muy importante. Y las cifras 00:16:33.830 --> 00:16:36.690 en el sexenio del presidente Andrés Manuel, para 00:16:36.690 --> 00:16:40.029 hablar, por ejemplo, de homicidios, fueron muy 00:16:40.029 --> 00:16:45.629 importantes para... para desmontar una narrativa 00:16:45.629 --> 00:16:48.370 en donde se indicaba que el sexenio anterior, 00:16:48.629 --> 00:16:51.970 igual de violento que los pasados, y no fue así. 00:16:52.070 --> 00:16:54.549 Vemos la clara tendencia a la baja en el número 00:16:54.549 --> 00:16:57.649 de homicidios que continúa y se pronuncia, de 00:16:57.649 --> 00:17:00.710 hecho, en este sexenio con otros grandes técnicos 00:17:00.710 --> 00:17:05.269 como Omar García Harfuch al frente. Ahora tenemos 00:17:05.269 --> 00:17:07.569 hasta Marcela Figueroa al frente también del 00:17:07.569 --> 00:17:13.930 Secretariado Ejecutivo de Seguridad. No recuerdo 00:17:13.930 --> 00:17:15.589 el nombre completo, pero justo quien lleva las 00:17:15.589 --> 00:17:20.029 cifras de los crímenes. O Pepe Merino. En fin, 00:17:20.089 --> 00:17:23.430 hay una gran cantidad de técnicos en este sexenio, 00:17:23.430 --> 00:17:26.509 en el sexenio pasado. Y yo creo que justo las 00:17:26.509 --> 00:17:29.089 cifras que se tienen ahora son lo que le molesta 00:17:29.089 --> 00:17:31.349 mucho a la oposición porque no pueden cambiar 00:17:31.349 --> 00:17:34.609 la narrativa de que esto va mal cuando los datos 00:17:34.609 --> 00:17:38.119 te dicen. Otra cosa. El diagnóstico, doctora, 00:17:38.119 --> 00:17:40.880 el diagnóstico del estado de la Unión en Estados 00:17:40.880 --> 00:17:44.160 Unidos, de la debilidad que tiene el empleo, 00:17:44.160 --> 00:17:48.599 podría ayudarnos a tener ventaja, porque lo que 00:17:48.599 --> 00:17:51.839 ha manejado la presidenta han sido cifras. Fentanilo, 00:17:51.940 --> 00:17:55.329 homicidios, combate a la delincuencia. Sí, claro. 00:17:55.450 --> 00:17:58.069 Yo lo que veo también es que este informe que 00:17:58.069 --> 00:18:01.430 se acaba de dar sobre el dato del empleo en Estados 00:18:01.430 --> 00:18:05.650 Unidos muestra una economía estadounidense debilitada. 00:18:05.789 --> 00:18:08.829 Por lo tanto, eso también se puede aprovechar 00:18:08.829 --> 00:18:11.589 en las negociaciones que se tiene con Estados 00:18:11.589 --> 00:18:17.109 Unidos. Y bueno, decir que Trump está otra vez 00:18:17.109 --> 00:18:19.990 haciendo un berrinche de esos que hace de manera 00:18:19.990 --> 00:18:22.529 cotidiana. Pero ahora le salió mucho peor que 00:18:22.529 --> 00:18:24.910 en otros momentos. Ahora sí, las críticas fueron 00:18:24.910 --> 00:18:28.750 contundentes de todos lados y muy duras. Y vienen 00:18:28.750 --> 00:18:31.990 las intermedias, Paul. Ya casi nos vamos. Bueno, 00:18:32.190 --> 00:18:35.130 viene el corte comercial y las intermedias. Viene 00:18:35.130 --> 00:18:37.529 el corte comercial, después las intermedias en 00:18:37.529 --> 00:18:40.710 Estados Unidos. Donald Trump hubiera tenido una 00:18:40.710 --> 00:18:44.529 gran oportunidad de pedirle a Powell que baje 00:18:44.529 --> 00:18:47.289 las tasas, pero le ganó el berrinche. Regresamos 00:18:47.289 --> 00:19:17.910 y vamos a cambiar de tema. Y estamos regresando 00:19:17.910 --> 00:19:21.650 al debate de coyuntura. Tenemos mensajes que 00:19:21.650 --> 00:19:25.380 ha causado mucho interés este tema. Adelante. 00:19:25.420 --> 00:19:28.359 A ver, Enrique García dice, el problema no son 00:19:28.359 --> 00:19:31.099 los números, sino cómo se construyen. Los del 00:19:31.099 --> 00:19:33.460 PRIANCE inventan cifras a modo para golpear a 00:19:33.460 --> 00:19:36.599 los gobiernos de Morena. Pobrecitos. Luego resultan 00:19:36.599 --> 00:19:40.440 ser mentiras, dice Enrique García. Roger Medina, 00:19:40.579 --> 00:19:44.119 tal como dice Paul, los números son fríos. El 00:19:44.119 --> 00:19:46.559 desempleo sube en Estados Unidos, mientras en 00:19:46.559 --> 00:19:50.160 México disminuye la desigualdad, aunque la oposición 00:19:50.160 --> 00:19:53.140 no lo quiera ver. Los programas sociales sí ayudan. 00:19:53.450 --> 00:19:56.269 José Hernández, estadounidenses, no les gusta 00:19:56.269 --> 00:19:59.529 el trabajo del campo porque es muy difícil trabajar. 00:19:59.930 --> 00:20:02.430 Vamos con las conclusiones. Paul, vienen las 00:20:02.430 --> 00:20:05.769 intermedias. Sí, bueno, nada más para un tema 00:20:05.769 --> 00:20:07.829 que estaban comentando que me parece relevante, 00:20:07.869 --> 00:20:11.009 es que el gobierno aquí sí tiene técnicos y profesionistas, 00:20:11.009 --> 00:20:13.369 y claro, nadie dijo lo contrario, pero también 00:20:13.369 --> 00:20:17.650 cuando hay, digamos, alguna suerte de tolerancia 00:20:17.650 --> 00:20:20.910 a la crítica, hay que diferenciar al crítico 00:20:20.910 --> 00:20:23.470 del criticón, ¿no? Y en tu equipo de trabajo 00:20:23.470 --> 00:20:26.049 normalmente debes de tener también gente crítica, 00:20:26.049 --> 00:20:29.049 me parece, y particularmente el sexenio pasado. 00:20:29.799 --> 00:20:32.920 La gente que fue crítica sobre distintas políticas 00:20:32.920 --> 00:20:35.779 públicas, sobre la toma de decisiones del presupuesto. 00:20:35.799 --> 00:20:38.380 Por ejemplo, yo recuerdo al exsecretario de Hacienda, 00:20:38.380 --> 00:20:41.119 Carlos Urzúa, que públicamente manifestaba que 00:20:41.119 --> 00:20:43.019 se estaban tomando decisiones fuera de la técnica, 00:20:43.160 --> 00:20:47.700 fuera de la lógica presupuestal y más bien hacia 00:20:47.700 --> 00:20:50.980 una visión populista de la política pública. 00:20:51.200 --> 00:20:53.920 Y bueno, mira cómo le fue. Terminó siendo creo 00:20:53.920 --> 00:20:56.660 que de los grandes opositores al régimen. Pero 00:20:56.660 --> 00:20:59.059 porque se le fueron encima, ¿no? Y otro que no 00:20:59.059 --> 00:21:01.140 me gustaría citar, pero ahí está también el caso 00:21:01.140 --> 00:21:03.940 desde el Seguro Social de una crítica que se 00:21:03.940 --> 00:21:07.539 hacía del que entonces invitaron como senador 00:21:07.539 --> 00:21:09.940 de la República y luego como director del Instituto 00:21:09.940 --> 00:21:12.259 Mexicano del Seguro Social que decía, si esto 00:21:12.259 --> 00:21:16.299 sigue así y si la propuesta económica en materia 00:21:16.299 --> 00:21:19.359 de salud desde el gobierno hacia el Seguro Social 00:21:19.359 --> 00:21:25.000 sigue en esta dirección, va a pasar ABCD. Y todo 00:21:25.000 --> 00:21:28.160 eso sucedió. Hoy las carencias en materia de 00:21:28.160 --> 00:21:30.960 salud superan cualquier cifra histórica y podemos 00:21:30.960 --> 00:21:33.640 ver los datos, los hechos de los expertos, del 00:21:33.640 --> 00:21:36.140 Coneval, de los que ustedes quieran, cómo están 00:21:36.140 --> 00:21:37.660 las cifras de carencia de la salud. Entonces, 00:21:37.720 --> 00:21:40.220 esta crítica que se hacía desde el interior nunca 00:21:40.220 --> 00:21:43.019 fue escuchada, respaldada, tomada en cuenta, 00:21:43.039 --> 00:21:46.119 sino los hicieron a un lado y después, bueno, 00:21:46.220 --> 00:21:49.990 los vapulearon con el poder. de la silla del 00:21:49.990 --> 00:21:52.609 águila. Pero bueno, en fin, este tema tiene que 00:21:52.609 --> 00:21:54.470 ver con Estados Unidos. Trump hace un berrinche 00:21:54.470 --> 00:21:57.849 más para no traerlo a México y que se me enojen. 00:21:57.970 --> 00:22:01.069 Trump hace un berrinche más. Es su forma de gobernar. 00:22:01.410 --> 00:22:04.269 Es la forma de cualquier populista y en este 00:22:04.269 --> 00:22:06.970 caso un populista de derechas y un cuate con 00:22:06.970 --> 00:22:10.789 una enorme intolerancia. Difiero de que la situación 00:22:10.789 --> 00:22:13.130 precaria de la generación de empleos en Estados 00:22:13.130 --> 00:22:15.509 Unidos nos ponga en una posición de fortaleza 00:22:15.509 --> 00:22:18.160 ante la negociación del T -MEC. ¿Por qué difiero, 00:22:18.220 --> 00:22:23.019 querida Leida? Porque Trump y su equipo no piensan 00:22:23.019 --> 00:22:25.339 racionalmente, lo acabamos de ver. Es decir, 00:22:25.440 --> 00:22:27.559 por supuesto que en términos racionales esto 00:22:27.559 --> 00:22:29.759 nos pondría en una mejor posición. Yo lo que 00:22:29.759 --> 00:22:33.140 veo es que una persona que hace ese tipo de berrinches, 00:22:33.180 --> 00:22:36.259 con el poder que tiene, cuidado en una mesa de 00:22:36.259 --> 00:22:39.359 negociación, creo que lo mejor es cómo se ha 00:22:39.359 --> 00:22:42.480 llevado la relación con Estados Unidos, con mucha 00:22:42.480 --> 00:22:46.670 calma, con mucho temple. con una buena coordinación, 00:22:46.670 --> 00:22:48.809 sin subordinación, pero con buena coordinación, 00:22:48.809 --> 00:22:52.430 porque cualquier asunto en la mesa que no le 00:22:52.430 --> 00:22:54.809 parezca, ya vimos cuáles son las reacciones que 00:22:54.809 --> 00:22:57.609 tiene el presidente. Sí, yo lo decía, Paul, y 00:22:57.609 --> 00:23:00.789 compañeros, compañeras de mesa y audiencia, lo 00:23:00.789 --> 00:23:03.490 decía porque el propio Donald Trump, en el video 00:23:03.490 --> 00:23:07.490 que nos mostró Claudia, él está reculando ahí 00:23:07.490 --> 00:23:11.440 también. Digamos que ahí modera la posición que 00:23:11.440 --> 00:23:15.099 tiene sobre los trabajadores migrantes. Y ante 00:23:15.099 --> 00:23:17.839 eso, en la negociación del T -MEC, también México 00:23:17.839 --> 00:23:23.859 puede poner ese activo en la discusión. Me refería, 00:23:23.880 --> 00:23:28.319 por ejemplo, a ese punto. Lo que creo, volviendo 00:23:28.319 --> 00:23:30.900 a Trump, es que él no le está cumpliendo a su 00:23:30.900 --> 00:23:37.690 base social. a la base que generó frente a las 00:23:37.690 --> 00:23:40.849 propuestas de campaña, de que iba a crecer el 00:23:40.849 --> 00:23:45.680 empleo. para los estadounidenses y para la población, 00:23:45.940 --> 00:23:48.980 no le está cumpliendo porque hay un decrecimiento 00:23:48.980 --> 00:23:52.500 del empleo, aunque él no quiera creer en estas 00:23:52.500 --> 00:23:55.599 cifras. Este departamento es un departamento 00:23:55.599 --> 00:23:58.759 que se considera serio, esta oficina de estadísticas 00:23:58.759 --> 00:24:03.500 laborales, que funciona desde 1884 y que todo 00:24:03.500 --> 00:24:06.000 el mundo, una gran parte del mundo, está siempre 00:24:06.000 --> 00:24:09.019 muy atento a cuando surgen estas, a cuando se 00:24:09.019 --> 00:24:12.339 dan estas cifras. ¿Por qué? marca una tendencia 00:24:12.339 --> 00:24:16.880 a nivel también de indicadores mundiales respecto 00:24:16.880 --> 00:24:21.099 de la economía, cómo se va a estar comportando 00:24:21.099 --> 00:24:23.940 la economía estadounidense y con relación a las 00:24:23.940 --> 00:24:27.220 economías de otros países. Entonces, bueno, Donald 00:24:27.220 --> 00:24:30.740 Trump vuelve a hacer este berrinche y está... 00:24:31.019 --> 00:24:33.619 Por lo que vimos en el video, en su declaración, 00:24:33.680 --> 00:24:36.960 está moderando, por lo menos flexibilizando sus 00:24:36.960 --> 00:24:40.819 posturas, porque la política anti inmigrantes 00:24:40.819 --> 00:24:44.200 le ha afectado a un gran sector económico de 00:24:44.200 --> 00:24:47.339 Estados Unidos. Y esto queda claro. Claro. Y 00:24:47.339 --> 00:24:50.319 Tonatiuh, como conclusión, no pasaron ni siquiera 00:24:50.319 --> 00:24:53.339 24 horas cuando parece que el talón de Aquiles 00:24:53.339 --> 00:24:56.460 de Donald Trump. es fallarle a la base social. 00:24:56.799 --> 00:25:00.759 Vienen las intermedias, él corrige, recula y 00:25:00.759 --> 00:25:03.660 dice, sí, vamos a dejar entrar a los migrantes. 00:25:03.680 --> 00:25:07.420 Porque tú decías, hubo recesión, mucha clase 00:25:07.420 --> 00:25:11.380 media de Estados Unidos se empobreció, Donatiu. 00:25:11.599 --> 00:25:14.740 Sí, y es clave la parte de las intermedias, porque 00:25:14.740 --> 00:25:18.400 si pierde el Congreso va a estar en graves problemas 00:25:18.400 --> 00:25:21.740 Donald Trump. Entonces, aquí la parte del discurso 00:25:21.740 --> 00:25:24.710 es... indispensable tomarla en cuenta. Si él 00:25:24.710 --> 00:25:28.009 no comienza a generar un discurso fuerte, creíble, 00:25:28.029 --> 00:25:31.849 a su base en términos de que no es culpable. 00:25:32.329 --> 00:25:34.910 sino el culpable es el aparato, el establishment, 00:25:35.190 --> 00:25:39.589 fuera de él, fuera de su control, probablemente 00:25:39.589 --> 00:25:43.289 tenga números negativos y entonces no va a acabar 00:25:43.289 --> 00:25:47.470 el cuatrienio como él quiere. Y solo para contestar 00:25:47.470 --> 00:25:49.650 a lo que comentó Polda al principio, porque me 00:25:49.650 --> 00:25:52.049 parece importante decir que sí, Carlos Urzúa, 00:25:52.130 --> 00:25:56.089 que en paz descanse. Estuvo enfrentado al presidente 00:25:56.089 --> 00:25:58.670 Andrés Manuel justo por la presentación del Plan 00:25:58.670 --> 00:26:01.890 Nacional de Desarrollo. El presidente recibió 00:26:01.890 --> 00:26:06.970 un Plan Nacional de Desarrollo como el PRI, el 00:26:06.970 --> 00:26:10.460 PAN. que estuvo sumamente en contra y dijo, bueno, 00:26:10.460 --> 00:26:12.599 a mí no me sirve este tipo de proyecto de nación 00:26:12.599 --> 00:26:14.819 y al final creo que tiene razón con los números 00:26:14.819 --> 00:26:17.599 que vamos a discutir en el siguiente bloque. 00:26:17.980 --> 00:26:22.460 Y sin citar a Germán Martínez, que se enfrenta 00:26:22.460 --> 00:26:26.079 también al presidente Andrés Manuel, pero él 00:26:26.079 --> 00:26:29.400 más bien se enfrentó a Ursúa, se enfrentó a Ursúa 00:26:29.400 --> 00:26:32.279 por el tema de las compras consolidadas, un tema 00:26:32.279 --> 00:26:35.160 también que ha demostrado tener ahorros fundamentales 00:26:35.160 --> 00:26:38.769 y en este nuevo incluso proceso. ya de modificación 00:26:38.769 --> 00:26:41.630 de la ley de adquisiciones que fue publicado 00:26:41.630 --> 00:26:44.809 este año en una plataforma completamente nueva, 00:26:44.990 --> 00:26:48.910 módulos nuevos y estamos justamente esperando 00:26:48.910 --> 00:26:52.769 ya tener resultados más tangibles, pero creo 00:26:52.769 --> 00:26:55.539 que los dos probaron estar equivocados. Seis 00:26:55.539 --> 00:26:58.799 años de desabasto, pero estamos esperando resultados 00:26:58.799 --> 00:27:02.759 tangibles. Dile a la gente que no puede surtir 00:27:02.759 --> 00:27:05.019 sus medicamentos que espere, que estamos esperando 00:27:05.019 --> 00:27:09.079 resultados tangibles. Yo diría solo una pequeña 00:27:09.079 --> 00:27:13.019 nota sobre los dos personajes exfuncionarios 00:27:13.019 --> 00:27:16.240 que estuvieron en el gobierno de Andrés Manuel 00:27:16.240 --> 00:27:18.599 López Obrador que menciona a Paul. Yo lo que 00:27:18.599 --> 00:27:21.880 creo es que había visiones de país muy distintas 00:27:21.880 --> 00:27:25.299 con ellos dos. Entonces eso iba. aflorar pronto, 00:27:25.380 --> 00:27:30.279 porque ante una visión de política social profunda 00:27:30.279 --> 00:27:33.240 que tenía el presidente López Obrador, frente 00:27:33.240 --> 00:27:37.640 a dos personajes, dos personalidades que tienen 00:27:37.640 --> 00:27:41.180 una visión mucho más, o sea, una visión neoliberal 00:27:41.180 --> 00:27:45.200 del mundo y de la economía, pues efectivamente 00:27:45.200 --> 00:27:49.960 iban a colisionar muy pronto, y eso pues fue... 00:27:51.180 --> 00:27:53.700 ¿Qué fueron? ¿Menos de dos años? ¿Un año? No, 00:27:53.960 --> 00:27:56.819 no duró un año. No duró ni un año. Entonces eso 00:27:56.819 --> 00:27:59.480 salió a flote muy pronto. Esto es lo que creo 00:27:59.480 --> 00:28:02.099 en términos de visiones muy distintas. Sí, creo 00:28:02.099 --> 00:28:05.859 que podemos concluir que es muy diferente correr 00:28:05.859 --> 00:28:09.299 a un técnico porque no te gustó el manejo de 00:28:09.299 --> 00:28:13.299 la información. Y otra cosa muy diferente es 00:28:13.299 --> 00:28:16.140 cuando alguien se va porque no coincide con el 00:28:16.140 --> 00:28:21.200 proyecto político. ¿O correr un técnico? Es también 00:28:21.200 --> 00:28:24.859 diferente a terminar con una institución técnica, 00:28:25.099 --> 00:28:27.859 ¿no? Por ejemplo, o un organismo autónomo que 00:28:27.859 --> 00:28:29.460 te puede dar cifras. Bueno, que te refieres a 00:28:29.460 --> 00:28:30.920 Coneval, pero Coneval recuperará la metodología. 00:28:30.920 --> 00:28:33.900 No, no dije quién, ni tampoco lo de tenemos otros 00:28:33.900 --> 00:28:37.339 datos, pero gracias por adivinar. El tema sirve 00:28:37.339 --> 00:28:43.089 como advertencia. de que este tipo de cosas debilitan 00:28:43.089 --> 00:28:46.630 la democracia de Estados Unidos y que puede ser 00:28:46.630 --> 00:28:49.130 una ventana de oportunidad porque ya vemos que 00:28:49.130 --> 00:28:52.569 su talón de Aquiles prefirió irse por el lado 00:28:52.569 --> 00:28:57.289 del empleo que pedirle a... que bajaran las tasas. 00:28:57.349 --> 00:29:00.990 Y no se termina con las funciones, también desapareció 00:29:00.990 --> 00:29:04.869 la CRE, en fin, fue más bien los organismos autónomos 00:29:04.869 --> 00:29:07.109 como figura de contrapeso dentro del gobierno 00:29:07.109 --> 00:29:10.089 federal, que no eran electos democráticamente 00:29:10.089 --> 00:29:14.869 como organismos autónomos, y sin embargo representaban 00:29:14.869 --> 00:29:17.029 un obstáculo para la transformación del país. 00:29:17.069 --> 00:29:19.329 No fue el Coneval, porque el Coneval publicaba 00:29:19.329 --> 00:29:21.710 las cifras de pobreza, que de hecho le daba la 00:29:21.710 --> 00:29:26.160 razón al presidente. Hay que eliminar los contrapesos. 00:29:26.160 --> 00:29:27.740 No, no, no. Hay que entender que la democracia... 00:29:27.740 --> 00:29:29.660 Es que dijiste que los contrapesos eran un obstáculo 00:29:29.660 --> 00:29:33.140 para implementar su proyecto. Y eso es lo que 00:29:33.140 --> 00:29:36.700 creo que es peligroso. Si el gobierno es electo 00:29:36.700 --> 00:29:38.200 democráticamente, pues debe de poder manejar... 00:29:38.200 --> 00:29:40.140 Hay que eliminar todo lo demás que le genere 00:29:40.140 --> 00:29:41.660 cualquier... No, no, no. No eliminar todo lo 00:29:41.660 --> 00:29:43.839 demás. Creo que debe de trabajar de tal forma 00:29:43.839 --> 00:29:46.079 que pueda generar políticas públicas en beneficio 00:29:46.079 --> 00:29:49.000 de todos. El tema da para mucho. Vamos a cambiar 00:29:49.000 --> 00:29:51.779 de tema. Ahora vamos a hablar de los datos del 00:29:51.779 --> 00:29:55.420 INEGI, del ENIC y de la... reducción de la pobreza 00:29:55.420 --> 00:30:00.299 y también del Producto Interno Bruto. Hay cifras 00:30:00.299 --> 00:30:03.940 interesantes que vamos a analizar aquí. Pero 00:30:03.940 --> 00:30:08.759 bueno, seguimos aquí en Maciosare. Se dio a conocer 00:30:08.759 --> 00:30:14.980 la ENIC, como bien saben ustedes. 2024 fue un 00:30:14.980 --> 00:30:19.240 año clave en donde todos los deciles de la economía, 00:30:19.240 --> 00:30:22.359 Tonatiuh, tuvieron incremento en el ingreso. 00:30:22.880 --> 00:30:25.440 Se confirma lo que dijo el Banco Mundial. Salen 00:30:25.440 --> 00:30:29.220 de la pobreza 11 millones de mexicanos. Y a diferencia 00:30:29.220 --> 00:30:31.539 de lo que dice Paul, en contraste con lo que 00:30:31.539 --> 00:30:34.700 dice Paul, yo tengo un punto interesante sobre 00:30:34.700 --> 00:30:37.420 el tema de la salud. ¿Cuál es el punto? Que la 00:30:37.420 --> 00:30:41.519 pregunta en el Inegi estuvo mal planteada. Pero 00:30:41.519 --> 00:30:44.579 pues de eso vamos a platicar más adelante. Pero 00:30:44.579 --> 00:30:46.880 me gustaría que nos platicaras un poco de qué 00:30:46.880 --> 00:30:49.920 va la ENIQ y por qué fue tan importante. La ENIQ 00:30:49.920 --> 00:30:52.940 es esa gran encuesta que realiza dentro del paquete 00:30:52.940 --> 00:30:56.180 de encuestas que tiene el INEGI, esta encuesta 00:30:56.180 --> 00:30:58.200 nacional de ingreso gasto en los hogares, que 00:30:58.200 --> 00:31:01.099 mide justamente entre... Las muchas variables 00:31:01.099 --> 00:31:03.920 que uno puede encontrar, escarbar, que son utilizadas 00:31:03.920 --> 00:31:06.019 por investigadores, analistas, estudiantes de 00:31:06.019 --> 00:31:09.960 economía, sociología, ciencias políticas. ¿Cómo 00:31:09.960 --> 00:31:13.859 se modificó el ingreso real en el país? El primer 00:31:13.859 --> 00:31:18.890 gran... dato a mediados del sexenio anterior 00:31:18.890 --> 00:31:22.029 fue que justamente se había reducido la pobreza 00:31:22.029 --> 00:31:24.109 de manera importante. Y el presidente Andrés 00:31:24.109 --> 00:31:28.369 Manuel termina su sexenio y no puede decir, porque 00:31:28.369 --> 00:31:30.869 no había datos, de cómo se había configurado 00:31:30.869 --> 00:31:33.210 al final la disminución de la pobreza. El Banco 00:31:33.210 --> 00:31:36.049 Mundial en su revisión del último documento que 00:31:36.049 --> 00:31:38.230 también discutimos en esta mesa ya apuntaba a 00:31:38.230 --> 00:31:40.630 11 millones de personas que habían salido de 00:31:40.630 --> 00:31:43.990 la pobreza. Y justamente ahora publicados estos 00:31:43.990 --> 00:31:48.059 datos, que repito, el Inegi va con encuestadores 00:31:48.059 --> 00:31:52.519 casa por casa, se hace un muestreo y se publica 00:31:52.519 --> 00:31:54.759 después, ya en términos nacionales, uno puede 00:31:54.759 --> 00:31:57.000 decir cómo se modificó el ingreso, pues dice 00:31:57.000 --> 00:31:59.480 justamente cómo cambió. Y de hecho, lo más importante 00:31:59.480 --> 00:32:02.039 creo, sí es la disminución de la pobreza, pero 00:32:02.039 --> 00:32:04.059 también la disminución de la desigualdad, que 00:32:04.059 --> 00:32:07.359 es uno de los grandes logros de este nuevo modelo 00:32:07.359 --> 00:32:13.269 económico que pugna por soberanía nacional. primero 00:32:13.269 --> 00:32:16.170 los pobres y austeridad republicana. Son, digamos, 00:32:16.289 --> 00:32:18.569 esas tres grandes variables que tratan de orquestar 00:32:18.569 --> 00:32:21.670 un cambio de modelo económico muy profundo. Bien, 00:32:21.789 --> 00:32:24.910 si me permiten, porque ya lo tenemos conectado, 00:32:24.930 --> 00:32:26.990 qué bueno, muy buenas noches. Saludamos a nuestro 00:32:26.990 --> 00:32:30.069 compañero de mesa, Hamlet, que está vía Zoom 00:32:30.069 --> 00:32:32.950 con nosotros. Y con un tema tan importante, Hamlet, 00:32:32.970 --> 00:32:36.670 esta publicación que hacen de los nuevos resultados 00:32:36.670 --> 00:32:39.130 de la encuesta del Inegi. ¿Cómo lo viste, Hamlet? 00:32:39.250 --> 00:32:41.750 Platícanos. Bienvenido, buenas noches. Buenas 00:32:41.750 --> 00:32:44.529 noches, Claudia, Leida, Pobre Tonatiuh. Qué gusto 00:32:44.529 --> 00:32:47.849 y a toda la audiencia. Pues un profundo orgullo 00:32:47.849 --> 00:32:50.950 porque este modelo funciona. Estamos hablando 00:32:50.950 --> 00:32:54.869 de cerca de 150 mil personas que salieron de 00:32:54.869 --> 00:32:58.569 la pobreza cada mes, prácticamente 5 mil personas 00:32:58.569 --> 00:33:02.630 al día. Y este éxito de la política del presidente 00:33:02.630 --> 00:33:06.269 López Obrador, y que ha continuado en este sexenio 00:33:06.269 --> 00:33:09.619 de la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo, pues 00:33:09.619 --> 00:33:12.319 nos permite tener esperanza de que en el mediano 00:33:12.319 --> 00:33:16.319 plazo nuestro país efectivamente se convierta 00:33:16.319 --> 00:33:20.740 en una nación de clases medias. A este ritmo 00:33:20.740 --> 00:33:23.380 podríamos abatir la pobreza en nuestra generación. 00:33:23.380 --> 00:33:25.799 Yo creo que esa es una gran noticia para el futuro 00:33:25.799 --> 00:33:31.680 del país. Hay algunos pendientes, la propia ENIG. 00:33:32.089 --> 00:33:35.710 pues permite advertir que persiste una desigualdad 00:33:35.710 --> 00:33:38.190 en el ingreso entre hombres y mujeres, eso es 00:33:38.190 --> 00:33:41.690 algo que debe de atenderse y la presidenta Sheinbaum 00:33:41.690 --> 00:33:44.650 lo está haciendo a través de diversas iniciativas 00:33:44.650 --> 00:33:47.009 de reforma, la propia creación de la Secretaría 00:33:47.009 --> 00:33:52.130 de la Mujer, entre otras medidas, y también persiste 00:33:52.130 --> 00:33:56.410 la brecha, lamentablemente, entre el norte y 00:33:56.410 --> 00:34:00.269 el sur del país, Oaxaca, Chiapas y Guerrero. 00:34:00.829 --> 00:34:04.230 Todavía tienen ahí una situación complicada, 00:34:04.230 --> 00:34:08.289 digamos, en términos de ingreso trimestral. El 00:34:08.289 --> 00:34:11.190 caso de los pueblos originarios y afromexicanos 00:34:11.190 --> 00:34:16.630 también tienen esa brecha. Las personas con discapacidad, 00:34:16.670 --> 00:34:20.730 la propia ENIG lo refleja. Entonces, es una muy 00:34:20.730 --> 00:34:24.210 buena noticia que hayan salido millones y millones 00:34:24.210 --> 00:34:27.210 de mexicanas y mexicanos de la pobreza, 10 o 00:34:27.210 --> 00:34:30.099 11 millones según la cifra que se tome. también 00:34:30.099 --> 00:34:36.920 es importante atacar estos frentes. Género, personas 00:34:36.920 --> 00:34:39.300 pertenecientes a pueblos originarios y comunidades 00:34:39.300 --> 00:34:42.659 indígenas y afrodescendientes y personas con 00:34:42.659 --> 00:34:45.239 discapacidad y la brecha entre el norte y el 00:34:45.239 --> 00:34:51.940 sur del país. Bien, Aleida, hay muchas mediciones 00:34:51.940 --> 00:34:55.420 de la pobreza. En México, en el mundo, y hay 00:34:55.420 --> 00:34:58.099 distintos indicadores para medir la misma. Por 00:34:58.099 --> 00:35:01.400 supuesto que se celebra este gran avance que 00:35:01.400 --> 00:35:04.599 hay en términos de la pobreza en cuanto al ingreso. 00:35:04.679 --> 00:35:08.460 Las familias mexicanas aumentan el ingreso, pero 00:35:08.460 --> 00:35:11.420 hay también esta suerte de medición de la pobreza 00:35:11.420 --> 00:35:15.159 multidimensional, que habla del acceso a educación, 00:35:15.420 --> 00:35:19.500 de acceso a servicios de salud, vivienda, trabajo, 00:35:19.760 --> 00:35:24.940 etc. Digamos, tendríamos que hacer, o bueno, 00:35:24.980 --> 00:35:28.000 ahora con esta fusión del Coneval y el Inegi, 00:35:28.019 --> 00:35:33.099 y entiendo que ahora en agosto también sacarán 00:35:33.099 --> 00:35:35.719 algunos datos sobre esta pobreza multidimensional, 00:35:35.860 --> 00:35:39.760 pero ¿sería ya para celebrar o hay que ver cada 00:35:39.760 --> 00:35:42.159 uno de los rubros en dónde está fallando el Estado 00:35:42.159 --> 00:35:44.780 mexicano, dónde hay carencias todavía, dónde 00:35:44.780 --> 00:35:47.000 adolecen más las familias que efectivamente tienen 00:35:47.000 --> 00:35:49.380 más ingreso pero que también están gastando? 00:35:49.880 --> 00:35:53.000 en servicios que deberían de ser del Estado mexicano, 00:35:53.039 --> 00:35:55.920 en particular en temas de salud. Sí, Paul, me 00:35:55.920 --> 00:35:58.400 parece muy importante esto que estás mencionando, 00:35:58.420 --> 00:36:03.539 porque claro que tenemos que ver todas las dimensiones, 00:36:03.539 --> 00:36:09.059 la multidimensionalidad de la pobreza, ver el 00:36:09.059 --> 00:36:11.780 tema educativo, de acceso a la educación, de 00:36:11.780 --> 00:36:16.559 cobertura de salud. Incluso de acceso a la cultura, 00:36:16.760 --> 00:36:20.000 entre otros. Pero creo que en este momento sí 00:36:20.000 --> 00:36:25.119 debemos de estar contentos, contentas, satisfechos, 00:36:25.119 --> 00:36:29.739 porque con estos datos que hoy tenemos a la mano, 00:36:29.760 --> 00:36:34.000 de que han aumentado los ingresos de las familias 00:36:34.000 --> 00:36:38.199 en nuestro país. Esto no solo para pensar en 00:36:38.199 --> 00:36:40.639 términos de los datos duros, sino que... en la 00:36:40.639 --> 00:36:45.000 calle, en las escuelas, en las plazas públicas, 00:36:45.039 --> 00:36:48.340 en las personas trabajadoras a nuestro alrededor. 00:36:48.619 --> 00:36:51.179 Cuando hablamos con ellas, cuando nosotros mismos 00:36:51.179 --> 00:36:55.559 nos vemos, hay un aumento en los ingresos y en 00:36:55.559 --> 00:36:59.000 la calidad de vida. Eso se ve reflejado y estamos 00:36:59.000 --> 00:37:02.119 hablando de que las personas están viviendo esos 00:37:02.119 --> 00:37:09.579 ingresos y hay satisfacción en esa dimensión. 00:37:09.670 --> 00:37:14.090 Cada país que logra sacar millones de la pobreza 00:37:14.090 --> 00:37:18.849 significa una satisfacción para el gobierno que 00:37:18.849 --> 00:37:21.170 está impulsando esas políticas, como en nuestro 00:37:21.170 --> 00:37:24.190 país. Creo que debemos de recordar, y me gusta 00:37:24.190 --> 00:37:26.650 hablar también de esto, de los datos específicos, 00:37:26.650 --> 00:37:29.750 es que el ingreso promedio total por hogar creció 00:37:29.750 --> 00:37:35.150 10 .1%. Esto implica que fue de 81 mil 920 pesos 00:37:35.150 --> 00:37:39.469 trimestrales que antes teníamos. Quedémonos con 00:37:39.469 --> 00:37:41.789 eso en la mente para seguir discutiendo este 00:37:41.789 --> 00:37:44.289 tema. Usted no se vaya, estamos hablando sobre 00:37:44.289 --> 00:37:46.889 la reducción de la pobreza en México, así que 00:37:46.889 --> 00:37:57.829 no le cambie. Regresamos en un segundo. Sigue 00:37:57.829 --> 00:38:12.510 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Regresamos, 00:38:12.510 --> 00:38:15.590 qué bueno que sigue acá con nosotros, con nosotras 00:38:15.590 --> 00:38:18.349 en esta coproducción del Canal 11 y el Canal 00:38:18.349 --> 00:38:22.010 22. Estamos hablando sobre los nuevos datos del 00:38:22.010 --> 00:38:24.909 Inegi que hablan de la reducción de la pobreza 00:38:24.909 --> 00:38:27.210 y el tema que está en la mesa y en lo que estamos 00:38:27.210 --> 00:38:30.349 en este debate de coyuntura y discusión es, primero, 00:38:30.489 --> 00:38:34.090 efectivamente hay una disminución en términos 00:38:34.090 --> 00:38:36.579 de la pobreza en cuanto al ingreso. que bien 00:38:36.579 --> 00:38:39.900 explicaba acá la doctora Aleida, el ingreso que 00:38:39.900 --> 00:38:42.380 es palpable además para las familias mexicanas, 00:38:42.380 --> 00:38:46.090 pero siempre queda este asunto de... No es cuánto 00:38:46.090 --> 00:38:48.969 ganas, sino cuánto gastas. Es decir, cuánto te 00:38:48.969 --> 00:38:51.730 cuesta la educación de tus hijos, cuánto te cuesta 00:38:51.730 --> 00:38:53.949 que tengan servicios de salud, si es que en el 00:38:53.949 --> 00:38:56.929 sector público no los pueden atender y entonces 00:38:56.929 --> 00:39:00.369 tienes que recurrir con algunos privados, con 00:39:00.369 --> 00:39:03.550 particulares. Si vas y te dan una receta y esa 00:39:03.550 --> 00:39:05.630 receta no te la surte el sector público, pues 00:39:05.630 --> 00:39:08.690 tienes que sacar de este mayor ingreso que estás 00:39:08.690 --> 00:39:11.269 teniendo, efectivamente, pero lo estás gastando 00:39:11.269 --> 00:39:13.110 en educación, lo estás gastando en salud, lo 00:39:13.110 --> 00:39:15.670 estás gastando en vivienda. un largo, etcétera. 00:39:15.710 --> 00:39:19.489 Entonces, ¿qué tanto esta reducción, si solamente 00:39:19.489 --> 00:39:22.690 nos concentramos en los ingresos, termina en 00:39:22.690 --> 00:39:25.630 un cambio en la calidad de vida verdaderamente 00:39:25.630 --> 00:39:27.829 de las mexicanas y de los mexicanos? Es una pregunta 00:39:27.829 --> 00:39:30.989 que pongo sobre la mesa porque todavía no tenemos 00:39:30.989 --> 00:39:33.050 los datos de la pobreza multidimensional que 00:39:33.050 --> 00:39:36.420 saldrán ahora, me parece, el 13 de agosto. en 00:39:36.420 --> 00:39:38.920 esta fusión que hicieron del Coneval y el Inegi. 00:39:38.940 --> 00:39:41.599 Entonces vamos a ver con qué datos nos salen. 00:39:41.619 --> 00:39:43.840 Tal vez ahora sí les parezcan buenos. Pero en 00:39:43.840 --> 00:39:46.719 fin, ¿qué opinas, Tonatiuh, de esta discusión? 00:39:46.739 --> 00:39:49.199 O simplemente hay que festejarlo ya y no hay 00:39:49.199 --> 00:39:51.659 que ver más allá. Bueno, hay que festejarlo, 00:39:51.659 --> 00:39:53.760 claro, porque la gente tiene más ingresos para 00:39:53.760 --> 00:39:56.780 poder salir adelante. Bueno, tienen más ingresos, 00:39:56.780 --> 00:39:59.159 lógica económica, que mientras más ingresos tengas, 00:39:59.199 --> 00:40:01.840 más gastes. No, no, me refiero a que subió, por 00:40:01.840 --> 00:40:04.800 ejemplo, 8 % el gasto en materia de salud. Y 00:40:04.800 --> 00:40:09.440 35 % debería subir dependiendo de si hay inflación, 00:40:09.599 --> 00:40:13.280 el número de miembros de las familias. Es decir, 00:40:13.280 --> 00:40:15.400 son varias consideraciones que se tienen que 00:40:15.400 --> 00:40:18.079 hacer. Pero otro dato importante que me parece 00:40:18.079 --> 00:40:22.420 necesario destacar es que para el decil uno de 00:40:22.420 --> 00:40:27.440 la población en México, creció 35 % el ingreso 00:40:27.440 --> 00:40:32.199 en estos seis años. Entonces, justo lo que comentaba 00:40:32.199 --> 00:40:37.519 en la sección anterior es una de las premisas 00:40:37.519 --> 00:40:41.500 de este movimiento es primero los pobres y demostrar 00:40:41.500 --> 00:40:45.000 en términos estadísticos. que hay una mejora 00:40:45.000 --> 00:40:46.360 en el ingreso de la población es fundamental. 00:40:46.599 --> 00:40:49.880 Ahora, otra cosa también muy importante que es 00:40:49.880 --> 00:40:53.300 necesario mencionar es que sí se desaparecen 00:40:53.300 --> 00:40:56.000 los organismos autónomos, o la gran mayoría de 00:40:56.000 --> 00:40:59.159 los organismos autónomos, entre ellos el Coneval, 00:40:59.320 --> 00:41:03.300 al final encabezados por este doctor en Economía 00:41:03.300 --> 00:41:04.880 del Instituto de Investigaciones Económicas, 00:41:04.880 --> 00:41:07.039 Nabor Marcelo, que hizo un muy buen trabajo desde 00:41:07.039 --> 00:41:10.019 mi punto de vista, pero la metodología no cambia. 00:41:10.280 --> 00:41:13.079 La metodología es la misma y la metodología y 00:41:13.079 --> 00:41:15.719 lo que utilizaba el Coneval eran los datos que 00:41:15.719 --> 00:41:19.940 publicaba el Inegi. Entonces, además de que es 00:41:19.940 --> 00:41:23.239 la misma metodología, cualquier persona puede 00:41:23.239 --> 00:41:25.679 hacerse de los DoFiles, que son los archivos 00:41:25.679 --> 00:41:28.559 replicables de cualquier software que podamos 00:41:28.559 --> 00:41:32.059 utilizar. Bueno, DoFile es para Stata. Y generar 00:41:32.059 --> 00:41:35.980 nuevamente, replicar la generación de los índices 00:41:35.980 --> 00:41:38.360 para calcular la pobreza multidimensional. Y 00:41:38.360 --> 00:41:41.579 concluyo con que, De acuerdo con distintas publicaciones 00:41:41.579 --> 00:41:44.059 de académicos en Twitter o en distintas redes 00:41:44.059 --> 00:41:47.519 sociales, parece que afortunadamente, y eso también 00:41:47.519 --> 00:41:50.119 creo que hay que celebrarlo, y sí hay mucho trabajo 00:41:50.119 --> 00:41:53.500 que hacer, la parte de la variable en salud va 00:41:53.500 --> 00:41:56.079 a mejorar y con eso también entonces la pobreza 00:41:56.079 --> 00:41:59.320 multidimensional en México va a disminuir. Bueno, 00:41:59.320 --> 00:42:01.760 ojalá, porque la tendencia por ahí, mandamos 00:42:01.760 --> 00:42:07.090 unas cifras justamente de... El Coneval, en este 00:42:07.090 --> 00:42:10.070 último estudio, 2022, que se hizo porque se hacía 00:42:10.070 --> 00:42:12.730 cada dos años, ahora fue interrumpido por este 00:42:12.730 --> 00:42:16.230 asunto de fusionarlo con el Inegi. No sé si lo 00:42:16.230 --> 00:42:18.730 podemos poner en pantalla, pero en donde viene 00:42:18.730 --> 00:42:22.989 exactamente, digamos, cada indicador en lo individual. 00:42:23.289 --> 00:42:26.690 Y vemos una tendencia, está muy chiquitito, pero 00:42:26.690 --> 00:42:30.219 bueno, se los platico si no. En particular, en 00:42:30.219 --> 00:42:33.500 rezago educativo, cuántos millones de personas 00:42:33.500 --> 00:42:36.239 o cuánto porcentaje de la población, ahí viene 00:42:36.239 --> 00:42:39.239 cada una de las columnas, y cómo va subiendo 00:42:39.239 --> 00:42:42.739 el tema del rezago educativo y el que es impresionante 00:42:42.739 --> 00:42:45.420 es la carencia por acceso a los servicios de 00:42:45.420 --> 00:42:49.480 salud. Pasamos de 18 .8 millones de personas 00:42:49.480 --> 00:42:53.960 a 50 millones, es decir, de 2016. Ahora, son 00:42:53.960 --> 00:42:57.179 datos del Conevale, no son míos, no me vean feo. 00:42:58.519 --> 00:43:02.880 Pero son a 2022. ¿Por qué no han sacado otro? 00:43:03.019 --> 00:43:05.900 A lo mejor tienen otros datos ustedes con acceso 00:43:05.900 --> 00:43:08.119 a información, pero yo no tengo ese acceso todavía 00:43:08.119 --> 00:43:10.820 hasta el 13 de agosto, que será público. Pero 00:43:10.820 --> 00:43:14.019 estamos hablando que del 2016 a la fecha... había 00:43:14.019 --> 00:43:18.340 un 82 % de acceso a la salud y bajó a 63%, son 00:43:18.340 --> 00:43:20.260 20 puntos porcentuales, que es un mundo. A ver, 00:43:20.280 --> 00:43:22.840 porque luego hablamos en porcentajes, en cifras, 00:43:22.860 --> 00:43:25.599 en números, pero son familias, son personas, 00:43:25.679 --> 00:43:29.320 son gente que no puede abastecerse de medicamentos 00:43:29.320 --> 00:43:32.159 o que los atiendan en términos de salud. Entonces, 00:43:32.260 --> 00:43:34.360 por supuesto que hay una preocupación porque 00:43:34.360 --> 00:43:37.039 al final la salud es prioridad y es primordial. 00:43:38.319 --> 00:43:40.940 pues las familias piden préstamos o se endeudan 00:43:40.940 --> 00:43:43.340 o de este nuevo ingreso o mayor ingreso que tienen, 00:43:43.400 --> 00:43:45.340 pues lo terminan destinando a este gasto que 00:43:45.340 --> 00:43:48.920 no tenían. Entonces, digamos que son dos formas 00:43:48.920 --> 00:43:51.199 de ver las cosas también. Aleida, veo que estás 00:43:51.199 --> 00:43:53.599 profundamente en contra de todo lo que estoy 00:43:53.599 --> 00:43:55.340 diciendo. Bueno, yo quisiera comentar nada más 00:43:55.340 --> 00:43:58.590 que es un asunto metodológico. Porque esa encuesta 00:43:58.590 --> 00:44:01.389 de Lenin... Estaba mal hecha. No, no estaba mal 00:44:01.389 --> 00:44:06.769 hecha. ¿Ves un poco cómo la oposición, al desconocer 00:44:06.769 --> 00:44:10.409 la evolución de los indicadores y de las notas 00:44:10.409 --> 00:44:13.750 metodológicas que nos decía Tonatiuh, pues generamos 00:44:13.750 --> 00:44:19.309 suspicacias? Y este asunto de cómo el Coneval... 00:44:19.849 --> 00:44:23.170 Pasó hasta 50 millones de mexicanos que no tenían 00:44:23.170 --> 00:44:26.469 servicios de salud. Es porque se preguntó en 00:44:26.469 --> 00:44:31.170 esa revisión si ya no se tenía seguro popular. 00:44:31.510 --> 00:44:34.750 Ustedes recuerdan, el seguro popular desapareció, 00:44:34.750 --> 00:44:38.909 Paul, y se transformó, pues ahora es el IMSS 00:44:38.909 --> 00:44:42.170 -Bienestar. Incluso déjame comentarte que en 00:44:42.170 --> 00:44:47.090 junio 12, la presidenta Claudia Sheinbaum, nosotros 00:44:47.090 --> 00:44:51.059 le preguntamos en la revista Fortuna, si no temía 00:44:51.059 --> 00:44:53.059 que se volviera a presentar el mismo fenómeno, 00:44:53.059 --> 00:44:55.920 que cuando se diera a conocer la NIC, otra vez 00:44:55.920 --> 00:44:59.860 se presentara esta distorsión. Porque depende 00:44:59.860 --> 00:45:02.320 de cómo le preguntes a la gente. Hay que recordar 00:45:02.320 --> 00:45:04.940 que la encuesta nacional ingreso -gasto es una 00:45:04.940 --> 00:45:08.739 encuesta en donde se habla de accesibilidad a 00:45:08.739 --> 00:45:11.099 los servicios de salud, como bien mencionabas 00:45:11.099 --> 00:45:14.380 tú. Entonces, si la pregunta estaba mal planteada, 00:45:14.539 --> 00:45:17.239 entonces evidentemente ibas a tener una respuesta 00:45:17.239 --> 00:45:20.980 sesgada. Y hasta la Asociación Mexicana de Instituciones 00:45:20.980 --> 00:45:24.780 de Seguros, les comento, se enojó muchísimo porque 00:45:24.780 --> 00:45:28.460 la pregunta también ubicaba a la gente sin seguro. 00:45:29.159 --> 00:45:31.500 Entonces tengo una pregunta. Espero plantearla 00:45:31.500 --> 00:45:34.320 bien para que no sea culpa del entrevistador. 00:45:34.800 --> 00:45:37.960 Entonces, por ejemplo, en materia de rezago educativo 00:45:37.960 --> 00:45:41.099 también preguntaron mal y por eso la cifra también 00:45:41.099 --> 00:45:44.059 aumentó. Bueno, la ENIC. O ahí preguntaron bien. 00:45:44.079 --> 00:45:46.420 Acuérdate que tuvimos una época de pandemia, 00:45:46.639 --> 00:45:52.519 Paul. O sea, fue culpa de los encuestadores, 00:45:52.699 --> 00:45:56.119 no del sistema de salud y el desabasto de medicinas 00:45:56.119 --> 00:46:00.239 que ha quedado en los hechos perfectamente claros. 00:46:01.159 --> 00:46:05.260 Yo quería nada más comentarles esto y que yo 00:46:05.260 --> 00:46:08.500 fui a la conferencia de prensa de la presidenta 00:46:08.500 --> 00:46:11.000 del INEGI a preguntarle si ya iba a cambiar la 00:46:11.000 --> 00:46:13.739 pregunta y me dijo que sí, que la van a cambiar 00:46:13.739 --> 00:46:19.010 para hacer una... pregunta mucho más cercana 00:46:19.010 --> 00:46:21.440 a lo que ya está sucediendo ahora. Pero el INEGI 00:46:21.440 --> 00:46:23.780 sigue siendo autónomo. ¿Al abasto de medicamentos, 00:46:23.880 --> 00:46:26.559 por ejemplo? ¿A que surtan las recetas? ¿Por 00:46:26.559 --> 00:46:29.780 ahí van a ir las preguntas? No, la accesibilidad 00:46:29.780 --> 00:46:32.440 a un servicio de salud. Las preguntas ya se hicieron. 00:46:33.460 --> 00:46:35.539 Hasta el 3 de agosto, bueno, ustedes ya traen 00:46:35.539 --> 00:46:39.099 los datos. Yo lo que creo es que no hay que hacer 00:46:39.099 --> 00:46:42.920 trampas en el análisis, digamos. Si estamos hablando 00:46:42.920 --> 00:46:48.900 de cuáles son los millones de personas que salieron 00:46:48.900 --> 00:46:51.860 de la pobreza, que más o menos la proyección 00:46:51.860 --> 00:46:55.219 es 9 .1 millones de mexicanos. Y si estamos analizando 00:46:55.219 --> 00:47:01.360 también cómo se está disminuyendo la desigualdad 00:47:01.360 --> 00:47:03.980 en el país, pues eso es lo que tenemos que revisar 00:47:03.980 --> 00:47:09.230 en este momento. comparado con las otras décadas 00:47:09.230 --> 00:47:13.130 anteriores. Ese sería lo riguroso en el análisis. 00:47:13.230 --> 00:47:16.530 ¿Por qué salieron tantos millones de personas 00:47:16.530 --> 00:47:21.449 de la pobreza? ¿Y por qué se está dando una disminución 00:47:21.449 --> 00:47:24.010 de la desigualdad? ¿Cuál es la metodología y 00:47:24.010 --> 00:47:27.250 demás? En ese sentido, después también podemos 00:47:27.250 --> 00:47:30.190 hacer el análisis de qué es lo que falta y qué 00:47:30.190 --> 00:47:33.250 es lo que se tendría que hacer para seguir mejorando. 00:47:33.409 --> 00:47:36.010 Yo lo que creo es que también tenemos que evidenciar 00:47:36.010 --> 00:47:39.230 que esta política social, la política sobre todo 00:47:39.230 --> 00:47:41.989 laboral, es la que ha dado estos resultados. 00:47:42.469 --> 00:47:45.449 Muchas personas podrían considerar que este es 00:47:45.449 --> 00:47:48.349 resultado de los programas sociales. Eso ha ayudado, 00:47:48.389 --> 00:47:51.269 pero no ha sido el eje. El eje fue la política 00:47:51.269 --> 00:47:54.429 laboral de este resultado. ¿Por qué? Porque se 00:47:54.429 --> 00:47:58.909 aumentó 180 % el salario mínimo en seis años, 00:47:58.949 --> 00:48:02.309 solo en seis años, lo que había quedado en las 00:48:02.309 --> 00:48:05.639 otras décadas sumamente. deprimido el salario 00:48:05.639 --> 00:48:10.099 en nuestro país que aquí lo dicen los datos las 00:48:10.099 --> 00:48:12.539 principales fuentes de ingresos son el trabajo 00:48:12.539 --> 00:48:18.199 el 65 .6 por ciento y las transferencias 17 .7 00:48:18.199 --> 00:48:20.019 por ciento cuando hablamos de transferencias 00:48:20.019 --> 00:48:23.139 nos estamos refiriendo a programas sociales entonces 00:48:24.030 --> 00:48:28.150 otra vez para dejarlo en el centro de la discusión. 00:48:28.329 --> 00:48:31.150 Estos resultados, estos buenos resultados de 00:48:31.150 --> 00:48:34.090 política social tienen más que ver con la política 00:48:34.090 --> 00:48:39.369 laboral, con el aumento del salario mínimo y 00:48:39.369 --> 00:48:42.090 también apoyado por las transferencias sociales. 00:48:42.429 --> 00:48:44.489 Solo quiero dar un dato para que las personas 00:48:44.489 --> 00:48:47.750 que también nos están escuchando lo tengan muy 00:48:47.750 --> 00:48:51.969 claro. El decil 1, tenemos del decil 1 al decil 00:48:51.969 --> 00:48:56.110 10. los ingresos de los hogares. En el Decil 00:48:56.110 --> 00:49:00.010 1, de los hogares que menos ganan por ingresos, 00:49:00.010 --> 00:49:06.769 tienen 16 ,795 y el Decil 10 gana por promedio 00:49:06.769 --> 00:49:15.829 236 ,095 pesos. Así podemos identificar la pobreza 00:49:15.829 --> 00:49:18.510 en muchos de nuestros países. Entre el Decil 00:49:18.510 --> 00:49:21.530 1, es decir, los hogares que menos ganan y... 00:49:21.869 --> 00:49:24.809 El de CIL -10, en nuestro caso, los hogares que 00:49:24.809 --> 00:49:27.989 más ganan. Vean la enorme diferencia todavía 00:49:27.989 --> 00:49:31.050 que hay en nuestro país. Tenemos que seguir avanzando 00:49:31.050 --> 00:49:32.730 en disminuir la desigualdad social. Encerrar 00:49:32.730 --> 00:49:35.789 esta brecha, sin duda. Ya me sentí como la señora 00:49:35.789 --> 00:49:38.210 que despidió a Trump. Yo nada más leí datos que 00:49:38.210 --> 00:49:40.949 son públicos, que usted puede meterse en Internet 00:49:40.949 --> 00:49:44.070 y consultarlos, porque son los datos que tenemos 00:49:44.070 --> 00:49:46.670 públicos. Pero, Hamlet, ¿nos querías compartir 00:49:46.670 --> 00:49:50.309 algo sobre este tema tan importante? Sí, mira, 00:49:50.389 --> 00:49:53.989 aunque el avance es muy relevante, tenemos que 00:49:53.989 --> 00:49:58.610 decir también que lamentablemente si llegan al 00:49:58.610 --> 00:50:04.909 poder gobiernos que deseen truncar este proceso 00:50:04.909 --> 00:50:09.090 para abatir la desigualdad, pues podríamos tener 00:50:09.090 --> 00:50:11.969 una caída acelerada en la pobreza, eso lo hemos 00:50:11.969 --> 00:50:15.219 visto. En Brasil, durante el gobierno de Bolsonaro, 00:50:15.420 --> 00:50:18.659 o en Argentina, ahora en el gobierno de Javier 00:50:18.659 --> 00:50:21.739 Milei. Lo primero que hace la derecha cuando 00:50:21.739 --> 00:50:24.880 llega al poder es cortar estas transferencias, 00:50:24.900 --> 00:50:28.840 los programas sociales, y también congelar el 00:50:28.840 --> 00:50:32.019 aumento de los salarios para dejarle mayores 00:50:32.019 --> 00:50:35.579 dividendos a las corporaciones. Es algo que tienen 00:50:35.579 --> 00:50:40.079 por práctica. De tal manera que estos 10 o 11 00:50:40.079 --> 00:50:43.000 millones, según la cifra que se tome. de mexicanas 00:50:43.000 --> 00:50:45.739 y mexicanos que salieron de la pobreza en este 00:50:45.739 --> 00:50:49.780 sexenio, pues todavía no están 100 % a salvo. 00:50:49.820 --> 00:50:53.639 Si llega una política contracíclica, digamos, 00:50:53.840 --> 00:50:58.239 por parte de estos gobiernos neoliberales, pues 00:50:58.239 --> 00:51:01.119 lamentablemente volverían a caer en pobreza y 00:51:01.119 --> 00:51:03.199 por eso es tan importante que la ciudadanía... 00:51:03.480 --> 00:51:06.000 esté pendiente de cuáles son las propuestas que 00:51:06.000 --> 00:51:09.159 presentan los diferentes candidatos y partidos 00:51:09.159 --> 00:51:12.159 políticos. Lo hemos visto lamentablemente en 00:51:12.159 --> 00:51:16.119 otras naciones. Y por el contrario, si se mantiene 00:51:16.119 --> 00:51:18.239 esta política del presidente López Obrador y 00:51:18.239 --> 00:51:21.179 de la presidenta Claudia Sheinbaum, pues podríamos 00:51:21.179 --> 00:51:24.460 aspirar a que en lo que resta de este sexenio 00:51:24.460 --> 00:51:28.219 podríamos tener entre 8 y 10 millones de mexicanas 00:51:28.219 --> 00:51:32.369 y mexicanos más que salgan de la pobreza. Bien, 00:51:32.510 --> 00:51:35.469 bueno, casi llamado al voto, pero faltan como 00:51:35.469 --> 00:51:37.590 cinco años para las elecciones. Pero muchas gracias, 00:51:37.630 --> 00:51:40.510 Claudia. ¿Nos querías también compartir algunas 00:51:40.510 --> 00:51:42.789 gráficas, algunas cifras muy importantes sobre 00:51:42.789 --> 00:51:47.550 este tema? Sí, el producto per cápita, el PIB 00:51:47.550 --> 00:51:50.289 per cápita por habitante. Quiero que vean esta 00:51:50.289 --> 00:51:56.539 gráfica, 2019. Contra 2024. Una gráfica dice 00:51:56.539 --> 00:52:01.119 más que mil palabras. ¿Cómo ahora el PIB per 00:52:01.119 --> 00:52:07.599 cápita? Bueno, el de 2019, Paul, Mesa y amigos, 00:52:07.840 --> 00:52:14.199 10 .359 dólares por habitante, 2019, último año 00:52:14.199 --> 00:52:18.889 del gobierno de Peña Nieto. Y 2024 cierre, de 00:52:18.889 --> 00:52:21.590 acuerdo con datos del Banco Mundial, vean nada 00:52:21.590 --> 00:52:25.449 más el crecimiento que se tuvo gracias al incremento 00:52:25.449 --> 00:52:30.789 salarial que nos contaba Aleida, 14 mil 157. 00:52:31.090 --> 00:52:34.150 Puede ser que este año volvamos a caer un poco, 00:52:34.289 --> 00:52:38.150 pero ya el crecimiento que se tuvo en estos últimos 00:52:38.150 --> 00:52:41.849 años es muy importante gracias al salario de 00:52:41.849 --> 00:52:45.400 los trabajadores. Sobre eso, por ahí tengo una 00:52:45.400 --> 00:52:47.840 gráfica, pero si quieres la vemos en un momento. 00:52:48.039 --> 00:52:49.920 Cuando tú quieras, Aleida, por supuesto, vamos 00:52:49.920 --> 00:52:51.380 a ver la gráfica. Para conectar con lo que estaba 00:52:51.380 --> 00:52:56.199 diciendo Claudia, y lo que hace unos minutos 00:52:56.199 --> 00:53:00.480 comentaba Hamlet, de la brecha entre los estados 00:53:00.480 --> 00:53:05.360 del sur y los estados del norte, todavía es muy 00:53:05.360 --> 00:53:09.079 pronunciada. Les decía que el Decil 1, en promedio 00:53:09.079 --> 00:53:12.460 en el país, que son los ingresos de los hogares, 00:53:12.489 --> 00:53:18.349 que menos ganan, que están 16 ,795. En el marco 00:53:18.349 --> 00:53:20.650 de las entidades de la República, las que menos 00:53:20.650 --> 00:53:25.429 ganan en ese decil, está Chiapas con 9 ,515. 00:53:25.750 --> 00:53:29.849 Fíjense cómo está, muy por debajo del promedio, 00:53:29.849 --> 00:53:37.650 que es 16 ,795. Le sigue Oaxaca, 9 ,982. Y después 00:53:37.650 --> 00:53:42.989 está Guerrero con 10 ,193. alto de ese decir 00:53:43.690 --> 00:53:49.190 Es Baja California con 29 mil 226 y por ahí ustedes 00:53:49.190 --> 00:53:51.929 pueden ver el dato porque no alcanzo a verlo, 00:53:51.949 --> 00:53:56.070 las letras ahí están muy pequeñas, pero dentro 00:53:56.070 --> 00:54:00.489 de los estados que más concentración, digamos, 00:54:00.550 --> 00:54:06.789 o este décimo que son los hogares que más ganan 00:54:06.789 --> 00:54:10.110 en el país, uno de los más altos es Nuevo León 00:54:10.110 --> 00:54:14.780 con más de 400 mil. pesos por hogar. Estamos 00:54:14.780 --> 00:54:18.179 hablando no de personas, sino del hogar. Entonces, 00:54:18.260 --> 00:54:23.139 eso es altísimo, lo cual otra vez nos está reflejando 00:54:23.139 --> 00:54:28.599 una desigualdad también dentro del país por entidades 00:54:28.599 --> 00:54:31.639 federativas. Y ahí yo quisiera nada más puntualizar 00:54:31.639 --> 00:54:34.360 la importancia de que también los gobernadores 00:54:34.360 --> 00:54:37.980 y gobernadoras pongan atención a esto. Lo que 00:54:37.980 --> 00:54:40.780 quería comentar rapidísimo es que se decía mucho 00:54:40.780 --> 00:54:45.159 que México se iba a empobrecer. Los ricos siguen 00:54:45.159 --> 00:54:48.739 ricos y los que son más pobres están aumentando 00:54:48.739 --> 00:54:50.460 su ingreso. A ver, y yo nada más antes de que 00:54:50.460 --> 00:54:54.400 leamos algunos tuits del público Tonatiuh. demostrado 00:54:54.400 --> 00:54:57.739 que subir el salario mínimo no generó lo que 00:54:57.739 --> 00:55:00.300 decían algunos y se rompieron estos paradigmas 00:55:00.300 --> 00:55:02.300 de que van a quebrar las empresas y entonces 00:55:02.300 --> 00:55:05.360 ya no se van a poder pagar esos salarios y va 00:55:05.360 --> 00:55:07.239 a generar una inflación que no va a poder controlar 00:55:07.239 --> 00:55:09.980 ni el Banco de México, ni el Vaticano, ni nadie. 00:55:10.119 --> 00:55:12.539 Y se rompieron todos esos paradigmas, se sube 00:55:12.539 --> 00:55:16.139 el salario mínimo y ya vemos, o hay quienes le 00:55:16.139 --> 00:55:20.159 apuestan a que todavía falta un tramo para subirlo, 00:55:20.199 --> 00:55:22.800 tanto en los estados fronterizos como... en el 00:55:22.800 --> 00:55:26.219 resto del país. Va hacia allá la política económica 00:55:26.219 --> 00:55:28.880 del país, debe de ir hacia allá. De hecho, una 00:55:28.880 --> 00:55:31.639 de las propuestas de la doctora es que se eleve 00:55:31.639 --> 00:55:35.239 2 .5 veces el salario mínimo en términos de la 00:55:35.239 --> 00:55:37.079 canasta básica. Entonces, claro que va a seguir 00:55:37.079 --> 00:55:40.239 subiendo. Subió casi 200 % el salario mínimo 00:55:40.239 --> 00:55:44.199 en seis años. Entonces, habrá que estar muy atentos, 00:55:44.199 --> 00:55:48.079 que siga esta buena política del aumento en el 00:55:48.079 --> 00:55:50.900 ingreso de las familias mexicanas a través del 00:55:50.900 --> 00:55:54.940 salario, lo cual rompió muchos paradigmas, que 00:55:54.940 --> 00:55:58.480 había muchos fantasmas. Y que avancemos también 00:55:58.480 --> 00:56:02.000 la cobertura de salud y también el rezago educativo, 00:56:02.119 --> 00:56:03.880 por supuesto. Me leíste el pensamiento, igual 00:56:03.880 --> 00:56:06.639 que Claudia en este programa. Pero también irnos 00:56:06.639 --> 00:56:09.920 hacia esta pobreza multidimensional y atender 00:56:09.920 --> 00:56:14.920 estos temas de educación, de salud, de vivienda. 00:56:14.960 --> 00:56:17.320 Y que no los dejemos a un lado, que revisemos 00:56:17.320 --> 00:56:20.469 cada uno de los sectores. que no se queden desprotegidos. 00:56:20.590 --> 00:56:22.769 Tanto vivienda como salud como educación son 00:56:22.769 --> 00:56:24.130 fundamentales en el proyecto del segundo piso. 00:56:24.130 --> 00:56:26.510 Este tema nos da para que podamos seguir platicando 00:56:26.510 --> 00:56:29.050 en esta mesa hasta mañana, pero Canal 11 nos 00:56:29.050 --> 00:56:32.050 da solamente hasta las 10 de la noche para estar 00:56:32.050 --> 00:56:34.329 con ustedes, pero ha sido un gran placer. No 00:56:34.329 --> 00:56:37.849 se pierda este programa, Maciosare, también el 00:56:37.849 --> 00:56:40.050 próximo martes con temas siempre de coyuntura, 00:56:40.050 --> 00:56:42.869 siempre de actualidad. Nos vemos la próxima semana 00:56:42.869 --> 00:56:54.619 aquí en el mismo canal. Esto fue una producción 00:56:54.619 --> 00:56:56.539 de Canal 11 y Canal 29.