WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:55.049 --> 00:00:58.869
La investigación, que realmente respetamos la

00:00:58.869 --> 00:01:01.009
autonomía y el trabajo de la Fiscalía General

00:01:01.009 --> 00:01:03.810
de la República en este caso, no se nos puede

00:01:03.810 --> 00:01:10.030
olvidar. cómo fue la detención y el montaje televisivo

00:01:10.030 --> 00:01:13.430
conducido por Loret de Mola, de lo que después

00:01:13.430 --> 00:01:16.030
fue reconocido como un montaje. No me siento

00:01:16.030 --> 00:01:18.250
tan viejo, pero ya no es lo mismo. Traigo algunas

00:01:18.250 --> 00:01:20.930
afecciones, pero espero yo, ya con buenos cuidados

00:01:20.930 --> 00:01:24.109
en mi casa, buenas atenciones médicas, medicamentos

00:01:24.109 --> 00:01:26.469
adecuados, yo creo que voy a poder recuperar

00:01:26.469 --> 00:01:29.170
un poquito de lo que perdí en la salud. Pero

00:01:29.170 --> 00:01:31.769
sí quiero ser un mexicano que abone, que ayude,

00:01:31.769 --> 00:01:33.969
que ponga un granito de arena. Y yo espero que

00:01:33.969 --> 00:01:35.430
si yo pongo un granito de arena y todos los que

00:01:35.430 --> 00:01:37.269
me están escuchando también abonan otro granito

00:01:37.269 --> 00:01:40.090
de arena, podemos lograr un cimiento nuevo para

00:01:40.090 --> 00:01:42.810
este nuevo México. Yo lo creo ser así. Y no quiero

00:01:42.810 --> 00:01:44.709
adelantar más, pero a lo mejor le da sorpresa

00:01:44.709 --> 00:01:48.530
y quizás, ¿por qué no un senador para legislar?

00:01:48.689 --> 00:02:01.370
No lo sabemos. Buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:02:01.370 --> 00:02:03.930
a la segunda temporada de Maciosare, esta barra

00:02:03.930 --> 00:02:06.069
de análisis que compartimos los medios públicos

00:02:06.069 --> 00:02:09.189
y concretamente Canal 11 y Canal 22. Este es

00:02:09.189 --> 00:02:11.469
un espacio que ya le decíamos es una coproducción

00:02:11.469 --> 00:02:14.030
temática y los lunes es turno de periodismo.

00:02:14.189 --> 00:02:16.569
Les saluda Luisa Canturrios y le doy la bienvenida

00:02:16.569 --> 00:02:19.129
al panel de personas que nos acompañan hoy y

00:02:19.129 --> 00:02:20.789
pues en realidad cada semana. Fabricio Mejía,

00:02:20.909 --> 00:02:23.129
¿cómo estás escritor? Bienvenido. Cada semana,

00:02:23.150 --> 00:02:25.629
muchas gracias. Laura Sánchez Ley, periodista,

00:02:25.629 --> 00:02:27.750
bienvenida también. Hola, buenas noches a todos,

00:02:27.830 --> 00:02:31.000
a todas. Y Luis, a Méndez, reportero también

00:02:31.000 --> 00:02:33.219
aquí en el equipo de 11 Noticias. ¿Cómo estás?

00:02:33.379 --> 00:02:34.680
Bienvenido. ¿Qué tal Luis? Muy buenas noches.

00:02:34.680 --> 00:02:36.479
Buenas noches, compañeros. Buenas noches. Te

00:02:36.479 --> 00:02:38.939
paso la voz, querido Luis. Sí, el día de hoy

00:02:38.939 --> 00:02:43.020
vamos a hablar de un tema que nos recuerda las

00:02:43.020 --> 00:02:48.419
injusticias en este país. Una persona pasó casi

00:02:48.419 --> 00:02:52.379
20 años en prisión tras una serie de acusaciones

00:02:52.379 --> 00:02:56.099
que no se pudieron demostrar. Esta persona no

00:02:56.099 --> 00:02:59.639
solo es afectada en sí misma, también su familia.

00:02:59.860 --> 00:03:03.719
Todavía dos integrantes de su familia están presos

00:03:03.719 --> 00:03:08.659
desde aquella vez que el gobierno de Vicente

00:03:08.659 --> 00:03:12.479
Fox y la entonces AFI de Genaro García Luna decidieron

00:03:12.479 --> 00:03:14.419
encarcelarlo. Vamos a ver la siguiente historia.

00:03:19.500 --> 00:03:25.800
4, 3, 2, 1. Muchas gracias a los tres por platicar

00:03:25.800 --> 00:03:28.740
con Canal 11. Israel, evidentemente te preguntaría

00:03:28.740 --> 00:03:31.439
cómo va tu primer Día de Libertad, cómo has pasado

00:03:31.439 --> 00:03:33.900
estas primeras horas. Como una montaña rusa.

00:03:35.199 --> 00:03:46.659
Ahí está. Fueron muchos años que estuve amordazado.

00:03:46.990 --> 00:03:49.830
Pues casi 20 años me mantuvieron en la marginación

00:03:49.830 --> 00:03:52.590
y se decía lo que querían escuchar. No quiero

00:03:52.590 --> 00:03:56.090
que se sepa mi verdad, ni la verdad de la Fiscalía.

00:03:56.210 --> 00:04:06.770
¿Y cuál es esa verdad? Vamos a cambiar de tema.

00:04:06.870 --> 00:04:09.189
Hoy elementos de la Agencia Federal de Investigación

00:04:09.189 --> 00:04:11.569
rescataron a tres personas que estaban secuestradas

00:04:11.569 --> 00:04:14.849
en un rancho de la Carretera Federal México -Cuernabaca.

00:04:15.180 --> 00:04:17.839
En el lugar se logró la detención de dos presuntos

00:04:17.839 --> 00:04:39.100
secuestradores. Lo que sabemos es que también

00:04:39.100 --> 00:04:45.420
el jefe de la banda... La fabricación de culpables

00:04:45.420 --> 00:04:56.360
pasó a ser no solamente una forma fallida. Fue

00:04:56.360 --> 00:04:58.980
prácticamente un dogma durante muchos años de

00:04:58.980 --> 00:05:01.379
que Israel Vallarta era el líder de la banda

00:05:01.379 --> 00:05:03.800
de secuestradores, a pesar de que el caso se

00:05:03.800 --> 00:05:13.860
originó en un montaje. Lo que sabemos es que...

00:05:13.860 --> 00:05:18.360
Hay una denuncia desde el 2005 -2006, no solamente

00:05:18.360 --> 00:05:20.540
contra Cárdenas Palomino, que hay un cúmulo de

00:05:20.540 --> 00:05:26.420
responsables. Y si hablamos de manera jerarquial,

00:05:26.540 --> 00:05:30.360
pues el que era el Procurador General de la República,

00:05:30.480 --> 00:05:34.339
después le seguía Vasconcelos antes de su fallecimiento,

00:05:34.439 --> 00:05:37.560
y de ahí le correspondía después el director

00:05:37.560 --> 00:05:41.509
de la Unidad de Investigación. de secuestros,

00:05:41.509 --> 00:05:45.329
que es Jorge Rosas García, los responsables de

00:05:45.329 --> 00:05:47.550
la unidad de operaciones, que es Javier Garza

00:05:47.550 --> 00:05:51.069
Palacios. Y ahí está la foto, Cárdenas Palomino

00:05:51.069 --> 00:05:54.410
hoy preso, García Luna hoy preso, y el entonces

00:05:54.410 --> 00:05:58.110
presidente espurio, Felipe Calderón. Lo que vale

00:05:58.110 --> 00:06:01.449
la pena es ver cómo se manejaba la justicia en

00:06:01.449 --> 00:06:04.250
aquellas épocas, en la época de Felipe Calderón.

00:06:14.969 --> 00:06:18.310
Por supuesto que actos de tortura, violatorios

00:06:18.310 --> 00:06:20.689
de derechos humanos, que incluso lo vimos todos

00:06:20.689 --> 00:06:23.949
en la cadena nacional, en aquella escenificación

00:06:23.949 --> 00:06:26.649
que ya la Suprema Corte de Justicia de la Nación

00:06:26.649 --> 00:06:30.689
ya se había pronunciado en su momento. Creemos

00:06:30.689 --> 00:06:34.720
que se están tomando determinaciones. hiper garantistas,

00:06:34.720 --> 00:06:37.519
porque después de esto cualquiera puede quedar

00:06:37.519 --> 00:06:41.540
libre. Isabel Miranda de Wallace, que vio la

00:06:41.540 --> 00:06:44.759
posibilidad de servir sus intereses personales

00:06:44.759 --> 00:06:50.040
y se creó todo este panorama siniestro. Si le

00:06:50.040 --> 00:06:52.339
agregamos además la figura de Eduardo Margolis,

00:06:52.480 --> 00:06:56.100
bueno, ahí tenemos serios problemas. Yuli García

00:06:56.100 --> 00:06:58.560
en el programa de Denise Merker en Televisa.

00:06:59.210 --> 00:07:01.410
reveló que se trataba de un montaje mediático.

00:07:26.240 --> 00:07:29.920
La Defensoría Pública tiene más de 2 .000...

00:07:30.170 --> 00:07:32.790
casos representados del sistema tradicional,

00:07:33.029 --> 00:07:35.910
del anterior sistema, en prisión preventiva,

00:07:35.949 --> 00:07:38.069
muchas de estas personas víctimas de tortura,

00:07:38.110 --> 00:07:40.910
y de estas, 1 .200 aproximadamente, llevan más

00:07:40.910 --> 00:07:43.610
de 10 años en prisión, sin que se puedan revisar

00:07:43.610 --> 00:07:45.750
sus casos. ¿Está verdaderamente cerrado el caso?

00:07:45.829 --> 00:07:47.889
¿Ya no hay ningún proceso en tu contra? No, no

00:07:47.889 --> 00:07:52.250
existe ninguna averiguación, ningún señalamiento,

00:07:52.490 --> 00:07:57.199
a menos que ahora resulte también magos. fabricantes

00:07:57.199 --> 00:08:00.639
de ilusiones todavía, la Fiscalía, yo creo que

00:08:00.639 --> 00:08:02.600
ya sería mucho exceso. La Fiscalía General de

00:08:02.600 --> 00:08:04.779
la República insistió en todo momento en que

00:08:04.779 --> 00:08:08.120
él era culpable de estos secuestros y de posesión

00:08:08.120 --> 00:08:11.579
de armas de fuego y uso exclusivo del ejército.

00:08:11.579 --> 00:08:14.120
Durante estos 20 años la Fiscalía fue incapaz

00:08:14.120 --> 00:08:18.000
de demostrar con pruebas que esto era así. Yo

00:08:18.000 --> 00:08:21.459
espero que haya muchos más jueces como... como

00:08:21.459 --> 00:08:25.759
en este caso mi jueza. Tuve 6, 7 jueces anteriores

00:08:25.759 --> 00:08:29.300
y no hacían más que darle vuelta. Entonces, ¿en

00:08:29.300 --> 00:08:32.379
manos de quién estábamos? O estábamos. Yo sí

00:08:32.379 --> 00:08:34.840
tengo mucha confianza y espero que así sea, que

00:08:34.840 --> 00:08:38.179
este nuevo cambio en el Poder Judicial abone.

00:08:44.840 --> 00:08:47.559
Quiero ser un abogado, quiero recibirme y quiero

00:08:47.559 --> 00:08:50.480
prepararme. Porque quiero ser un mexicano. No

00:08:50.480 --> 00:08:51.919
que yo soy presidente, de una vez les aviso.

00:08:52.379 --> 00:08:54.600
Y no quiero adelantar más, pero a lo mejor le

00:08:54.600 --> 00:08:57.559
da sorpresa y quizás... No, sí adelanta. Y quizás,

00:08:57.559 --> 00:09:01.720
¿por qué no un senador para legislar? No lo sabemos.

00:09:03.220 --> 00:09:16.830
Límites no hay. Bueno, si me permiten, compañeras,

00:09:16.909 --> 00:09:18.809
compañeros, antes de empezar yo quisiera reconocer

00:09:18.809 --> 00:09:21.309
este particularmente bonito trabajo de edición.

00:09:21.350 --> 00:09:23.690
Si se dieron cuenta, la nota se va contando sola

00:09:23.690 --> 00:09:25.809
con puros testimonios del equipo de investigación

00:09:25.809 --> 00:09:28.929
que dirige Luis y que fueron armando con la edición

00:09:28.929 --> 00:09:30.970
de un equipo muy creativo y muy lindo que tenemos

00:09:30.970 --> 00:09:33.490
en 11 Noticias. Y bueno, además de esta forma

00:09:33.490 --> 00:09:37.009
tan interesante de narrar, destacan a dos mujeres

00:09:37.009 --> 00:09:39.850
periodistas, a Emanuel y a Elia, que no han soltado

00:09:39.850 --> 00:09:44.379
el tema, y más. Bueno, más históricamente a Denise

00:09:44.379 --> 00:09:47.100
y a Yuli. Entonces, digamos, hay un reconocimiento

00:09:47.100 --> 00:09:48.899
también a las mujeres periodistas que son honestamente

00:09:48.899 --> 00:09:52.179
quienes más le han entrado a este tema. Entonces,

00:09:52.279 --> 00:09:55.440
bueno, es una manera de empezar. Y quisiera poner

00:09:55.440 --> 00:09:57.659
otra cosa sobre la mesa, si me lo permiten, para

00:09:57.659 --> 00:10:00.100
contextualizar a las personas que quizá no están

00:10:00.100 --> 00:10:03.679
tan empapadas del caso Cases -Vallarta, porque

00:10:03.679 --> 00:10:06.799
la presidenta se refiere al contexto como el

00:10:06.799 --> 00:10:09.519
del presidente Espurio. Y me parece muy importante

00:10:09.519 --> 00:10:11.419
analizar justamente qué está pasando con el tema

00:10:11.419 --> 00:10:15.580
de seguridad. en el sexenio de Vicente Fox y

00:10:15.580 --> 00:10:18.320
de Felipe Calderón, y por supuesto el vaso comunicante

00:10:18.320 --> 00:10:20.679
que hay entre ellos dos, la figura que trasciende

00:10:20.679 --> 00:10:24.720
sexenios. Primero como director de la AFI, justamente,

00:10:24.919 --> 00:10:27.620
una agencia que de hecho crea Vicente Fox, y

00:10:27.620 --> 00:10:29.879
después como secretario de Seguridad Pública.

00:10:30.000 --> 00:10:32.700
Digamos que le tocó el caso en los dos sexenios

00:10:32.700 --> 00:10:35.179
porque tuvo estos dos puestos estratégicos. ¿Te

00:10:35.179 --> 00:10:37.059
refieres a García Luna? Me refiero a Genaro García

00:10:37.059 --> 00:10:39.460
Luna. Entonces quisiera empezar, y retomo la

00:10:39.460 --> 00:10:42.929
palabra espurio porque... Se necesitaba una legitimidad

00:10:42.929 --> 00:10:45.769
sobre la estrategia de seguridad en aquellos

00:10:45.769 --> 00:10:48.389
tiempos. Era muy importante para un presidente.

00:10:49.500 --> 00:10:52.519
sobre el que pesaban muchas dudas electorales,

00:10:52.600 --> 00:10:54.879
particularmente porque se le decretó el triunfo

00:10:54.879 --> 00:10:57.500
a Felipe Calderón con un punto 5 % de diferencia,

00:10:57.679 --> 00:11:00.419
corrígeme si tengo mal el dato, contra Andrés

00:11:00.419 --> 00:11:02.940
Manuel López Obrador, justamente. Entonces necesitaba

00:11:02.940 --> 00:11:07.179
una forma de legitimar su administración y eligió

00:11:07.179 --> 00:11:09.840
hacerlo con esta demostración de supuesta fuerza

00:11:09.840 --> 00:11:12.279
pública. Entonces quisiera empezar con ese contexto

00:11:12.279 --> 00:11:14.840
y ese momento político y de seguridad de México.

00:11:15.159 --> 00:11:19.840
¿Quién la tome? Sí, justo. Muy interesante, ¿no?

00:11:19.899 --> 00:11:22.440
Estábamos saliendo del año, era diciembre del

00:11:22.440 --> 00:11:24.799
año 2005, recordar que estaba por terminarse

00:11:24.799 --> 00:11:27.000
el sexenio de Fox, que no había logrado cumplir

00:11:27.000 --> 00:11:29.179
todas las promesas en materia de seguridad y

00:11:29.179 --> 00:11:31.720
donde empieza a consolidarse el narcotráfico

00:11:31.720 --> 00:11:34.779
como una estructura que estaba prácticamente

00:11:34.779 --> 00:11:36.919
adueñándose del control de los territorios, sobre

00:11:36.919 --> 00:11:39.799
todo del norte del país. Entramos al año 2006,

00:11:40.220 --> 00:11:43.000
gana Calderón, como bien lo comentas, Luisa,

00:11:43.200 --> 00:11:48.200
y evidentemente por un fraude, exacto, Y bueno,

00:11:48.360 --> 00:11:50.480
lo que tenía que hacer era eso, la estrategia

00:11:50.480 --> 00:11:52.379
de la mano dura. Evidentemente la guerra contra

00:11:52.379 --> 00:11:55.159
el narcotráfico fue ese estandarte favorito y

00:11:55.159 --> 00:11:57.259
así va avanzando el caso Vallarta. Recordemos

00:11:57.259 --> 00:11:59.519
que cuando se construye realmente toda la narrativa

00:11:59.519 --> 00:12:02.019
del caso, pues es durante el primer año que se

00:12:02.019 --> 00:12:03.980
construye esta especie de verdad histórica del

00:12:03.980 --> 00:12:06.539
caso Vallarta -Casés, pues justamente cuando

00:12:06.539 --> 00:12:08.320
también se estaba declarando la guerra contra

00:12:08.320 --> 00:12:11.059
el narcotráfico. Recordemos que estaba el tema

00:12:11.059 --> 00:12:12.960
de Michoacán, el tema de Tijuana, los grandes,

00:12:13.019 --> 00:12:15.259
los operativos Tijuana, el operativo Michoacán

00:12:15.259 --> 00:12:17.759
y mientras tanto... pues se rodeaba de figuras

00:12:17.759 --> 00:12:21.509
como Isabel Miranda. Wallace, que, bueno, se

00:12:21.509 --> 00:12:24.690
convierte también en una bandera en el tema antisecuestros.

00:12:24.710 --> 00:12:26.750
Es cuando también se hacen grandes modificaciones

00:12:26.750 --> 00:12:28.570
a la ley, cuando el secuestro se tipifica de

00:12:28.570 --> 00:12:32.029
50 años a 300 años de cárcel, condenas cada vez

00:12:32.029 --> 00:12:34.870
más punitivas y donde la prisión preventiva oficiosa

00:12:34.870 --> 00:12:37.850
se vuelve el pan nuestro de cada día. Y en medio

00:12:37.850 --> 00:12:42.610
de eso teníamos una colusión, empezaba a construirse

00:12:42.610 --> 00:12:44.669
esta colusión como nunca en la historia de los

00:12:44.669 --> 00:12:46.570
medios de comunicación con el gobierno federal,

00:12:46.750 --> 00:12:50.250
que empieza y se disparan los porcentajes de

00:12:50.250 --> 00:12:53.149
publicidad oficial hasta en un 200%, un récord

00:12:53.149 --> 00:12:55.830
histórico, 39 mil millones de pesos, donde el

00:12:55.830 --> 00:12:58.529
40 % lo concentraba en Televisa y TV Azteca.

00:12:58.629 --> 00:13:00.850
Ya hablaremos más adelante de esta colusión,

00:13:00.850 --> 00:13:02.929
pero bueno, ese contexto que pone sobre la mesa

00:13:02.929 --> 00:13:06.129
me parece súper relevante, porque de ahí viene

00:13:06.129 --> 00:13:09.690
el caso Vallarta. Sí, yo retomo donde lo dejó

00:13:09.690 --> 00:13:14.830
Laura, es decir, en el asunto de qué era el montaje

00:13:14.830 --> 00:13:19.759
de Carlos Loret de Mola diciendo, que en flagrancia

00:13:19.759 --> 00:13:22.960
asistíamos en vivo en la televisión, también

00:13:22.960 --> 00:13:26.320
en TV Azteca, a la detención de una banda de

00:13:26.320 --> 00:13:30.460
secuestradores. Era tratar de convencer a la

00:13:30.460 --> 00:13:33.259
opinión pública de que existía tal cosa como

00:13:33.259 --> 00:13:37.059
una política pública en contra del secuestro,

00:13:37.059 --> 00:13:40.139
no al aparato judicial, no a los jueces, porque

00:13:40.139 --> 00:13:42.659
ellos estaban implicados, ya lo sabemos ahora,

00:13:42.879 --> 00:13:47.289
estaban implicados en muchos niveles en... La

00:13:47.289 --> 00:13:52.429
construcción y la creación de una banda de secuestradores

00:13:52.429 --> 00:13:55.169
que realmente no existía, a la que le pusieron

00:13:55.169 --> 00:13:57.850
lo zodíaco, que yo creo que habían visto muchas

00:13:57.850 --> 00:14:00.250
de Tarantino, porque entonces había un Tauro

00:14:00.250 --> 00:14:05.889
y un Aries y un Acuario, no sé. Y crearon esta

00:14:05.889 --> 00:14:09.230
banda de secuestradores a la que le ponían casos

00:14:09.230 --> 00:14:16.179
víctimas reales de otras bandas. Claro. En específico,

00:14:16.179 --> 00:14:17.980
digamos, se ha hablado mucho, lo vamos a hablar

00:14:17.980 --> 00:14:23.259
en este programa, de los Rueda Cacho, como estas

00:14:23.259 --> 00:14:26.600
víctimas de secuestro de pronto decían, pues

00:14:26.600 --> 00:14:30.419
no son, en un primer momento dicen, no, no son

00:14:30.419 --> 00:14:36.240
Florence y Israel Vallarta. Yo nada más. Quiero

00:14:36.240 --> 00:14:40.000
cerrar este comentario con algo que me llamó

00:14:40.000 --> 00:14:43.080
mucho la atención, sobre todo no porque les quiera

00:14:43.080 --> 00:14:46.460
yo contestar a los de la oposición, en especial

00:14:46.460 --> 00:14:52.259
a Morera, que dirige Causa en Común, pero porque

00:14:52.259 --> 00:14:55.019
me parece significativo para explicar el caso.

00:14:55.240 --> 00:14:59.379
Ellos están diciendo ahorita que no han declarado

00:14:59.379 --> 00:15:05.269
inocente a Israel Vallarta. Y están diciendo,

00:15:05.289 --> 00:15:07.990
¿dónde? Las seis casos de las víctimas de la

00:15:07.990 --> 00:15:09.909
banda de los Zodíaco. Bueno, además, toda persona

00:15:09.909 --> 00:15:12.309
es legalmente inocente hasta que no se le sentencie

00:15:12.309 --> 00:15:14.149
culpable. Entonces, en realidad... En este caso,

00:15:14.210 --> 00:15:16.309
20 años sin sentencia. Es 20 años que no ha tenido

00:15:16.309 --> 00:15:18.289
sentencia. O sea, lo que hay que decir es, en

00:15:18.289 --> 00:15:22.950
cualquier sistema penal del mundo, lo que hay

00:15:22.950 --> 00:15:25.970
que demostrar no es la inocencia, sino la culpabilidad.

00:15:26.370 --> 00:15:30.950
La Procuraduría en su tiempo no pudo hacerlo

00:15:30.950 --> 00:15:38.039
en 20 años. Y digamos que la idea, digamos, de

00:15:38.039 --> 00:15:41.500
si yo le veo cara de secuestrador, ¿no? Que es

00:15:41.500 --> 00:15:43.740
un comentario que se repite en las redes así

00:15:43.740 --> 00:15:47.320
de, sí, pero yo no creo, ¿no? Ya lo liberaron,

00:15:47.340 --> 00:15:49.480
pero yo no creo. No, pues es que no es de creer

00:15:49.480 --> 00:15:53.639
y no es tu opinión, ¿no? El sistema fue incapaz

00:15:53.639 --> 00:15:56.019
de demostrar que era culpable, por lo tanto,

00:15:56.019 --> 00:15:59.659
es inocente. No hay de otra, pues es una o es

00:15:59.659 --> 00:16:03.200
otra. Y la otra cosa es la de las seis víctimas

00:16:03.200 --> 00:16:06.620
que abundaremos en el transcurso del programa

00:16:06.620 --> 00:16:09.159
sobre las inconsistencias de estos testigos.

00:16:09.659 --> 00:16:13.679
Sí, yo, como preparando esta pieza, en realidad

00:16:13.679 --> 00:16:15.460
lo que yo creo es que no nos hemos dado cuenta

00:16:15.460 --> 00:16:22.379
o no nos hemos detenido a pensar el impacto que...

00:16:23.440 --> 00:16:25.299
No nos hemos detenido a dimensionar el impacto

00:16:25.299 --> 00:16:28.879
que tuvo Genaro García Luna y que sigue teniendo

00:16:28.879 --> 00:16:32.820
en este país, porque en realidad él fue de alguna

00:16:32.820 --> 00:16:36.440
manera la estructura de fortaleza de la estrategia

00:16:36.440 --> 00:16:39.480
de seguridad de Vicente Fox y de Felipe Calderón.

00:16:39.620 --> 00:16:42.600
Es decir, cómo las decisiones que él hizo, los

00:16:42.600 --> 00:16:45.379
montajes que él hizo, las formas de operar la

00:16:45.379 --> 00:16:47.519
seguridad en este país y después que supimos

00:16:47.519 --> 00:16:50.379
las formas de negociar con el narcotráfico, impactaron

00:16:50.379 --> 00:16:53.929
en la vida política social de este país. Y justo

00:16:53.929 --> 00:16:56.450
yo creo que una de las cosas que son muy importantes

00:16:56.450 --> 00:16:59.769
de recordar es, por ejemplo, Helio Flores, que

00:16:59.769 --> 00:17:02.809
van a ver en este momento, él decía grandes montajes

00:17:02.809 --> 00:17:05.990
de Genaro García Luna. Y entonces ahí vemos a

00:17:05.990 --> 00:17:08.349
Felipe Calderón, a Isabel Miranda de Gualas y

00:17:08.349 --> 00:17:11.349
a Carlos Loret de Mola diciendo ya denle vuelta

00:17:11.349 --> 00:17:13.970
a la página. Yo creo que como sociedad no tenemos

00:17:13.970 --> 00:17:16.029
que darle vuelta a esta página porque no hemos

00:17:16.029 --> 00:17:18.509
dimensionado el impacto que tuvo este grupo de

00:17:18.509 --> 00:17:20.690
personas, porque no solo era un grupo de personas

00:17:20.690 --> 00:17:24.210
que creaba montajes. que construyeron un aparato

00:17:24.210 --> 00:17:26.650
de opinión pública con María Elena Morera, con

00:17:26.650 --> 00:17:29.549
Isabel Miranda de Gualas, y además tomaron el

00:17:29.549 --> 00:17:33.069
poder judicial para que se orquestara diferentes

00:17:33.069 --> 00:17:35.569
sentencias en contra de las personas que ellos

00:17:35.569 --> 00:17:38.490
ponían como supuestos secuestradores. Pues dejamos

00:17:38.490 --> 00:17:40.710
un montón de temas pendientes para los siguientes

00:17:40.710 --> 00:17:42.950
bloques. Yo, si me permiten, cerraría, digamos,

00:17:43.049 --> 00:17:46.000
este primero diciendo... No es un caso aislado,

00:17:46.039 --> 00:17:48.279
el Cases Vallarta es parte de una estrategia

00:17:48.279 --> 00:17:50.559
mediática a la que le pondremos cifras de inversión,

00:17:50.579 --> 00:17:52.579
como bien decías, Laura, un poco más adelante,

00:17:52.859 --> 00:17:55.859
para legitimar un gobierno ilegítimo a costa

00:17:55.859 --> 00:17:57.559
de todo, de las violaciones al debido proceso,

00:17:57.779 --> 00:18:01.299
de crecer las cárceles de personas legalmente

00:18:01.299 --> 00:18:05.519
inocentes y de no obtener con estos resultados

00:18:05.519 --> 00:18:07.900
sino legitimación falsa mediáticamente, porque

00:18:07.900 --> 00:18:10.420
en realidad entre el inicio del sexenio de Felipe

00:18:10.420 --> 00:18:12.519
Calderón y el final se triplicaron los homicidios

00:18:12.519 --> 00:18:14.180
dolosos, es decir, ni siquiera hubo... un resultado

00:18:14.180 --> 00:18:16.059
tangible para decir, ah, bueno, esto que están

00:18:16.059 --> 00:18:19.119
haciendo está dando resultados. Exacto, solamente

00:18:19.119 --> 00:18:21.720
se metió un montón de gente, insisto, legalmente

00:18:21.720 --> 00:18:24.500
inocente porque es en prisión preventiva y nos

00:18:24.500 --> 00:18:26.680
metieron una bola de nieve que cada vez es más

00:18:26.680 --> 00:18:29.759
difícil de detener de violencia. Entonces, bueno,

00:18:29.880 --> 00:18:32.799
iremos desmenuzando todos estos temas a lo largo

00:18:32.799 --> 00:18:35.869
de los siguientes bloques. Esta emisión de Macio

00:18:35.869 --> 00:18:37.930
Sare tiene la participación especial del gran

00:18:37.930 --> 00:18:40.170
decano de periodismo cultural Miguel de la Cruz,

00:18:40.230 --> 00:18:43.009
que nos va a presentar una pieza más adelante.

00:18:43.170 --> 00:18:46.230
Entonces, después de esta pausa, se la presentamos

00:18:46.230 --> 00:18:48.569
y por lo pronto déjenos sus comentarios. No tardamos,

00:18:48.630 --> 00:19:04.839
esto es Macio Sare. Estás escuchando un podcast

00:19:04.839 --> 00:19:21.039
de Canal 11 y Canal 22. Si usted nos acompaña

00:19:21.039 --> 00:19:23.000
normalmente los lunes de periodismo, sabe que

00:19:23.000 --> 00:19:26.319
además de las piezas que presenta Luis, hay colaboración

00:19:26.319 --> 00:19:28.700
de diferentes reporteras y reporteros del área

00:19:28.700 --> 00:19:31.359
de 11 Noticias. En esta ocasión es Miguel de

00:19:31.359 --> 00:19:33.400
la Cruz que nos va a presentar una entrevista,

00:19:33.400 --> 00:19:36.329
Luis. Sí, Miguel de la Cruz, que es un decano

00:19:36.329 --> 00:19:38.190
de nuestra casa y también, bueno, pues... Doctor

00:19:38.190 --> 00:19:40.109
Honoris Causa. Doctor Honoris Causa. El doctor

00:19:40.109 --> 00:19:41.630
Miguel de la Cruz. El doctor Miguel de la Cruz.

00:19:41.789 --> 00:19:45.529
Pues entrevistó a Jorge Volpi por este libro

00:19:45.529 --> 00:19:49.069
que aborda el caso de Florence Cáceres y le agradecemos

00:19:49.069 --> 00:19:51.009
que nos haya preparado la siguiente pieza que

00:19:51.009 --> 00:20:01.599
vamos a ver. El 8 de diciembre de 2005, la Policía

00:20:01.599 --> 00:20:03.940
Federal detuvo a Israel Vallarta y a Florence

00:20:03.940 --> 00:20:07.720
Cassé, acusados de secuestro. Unos años después,

00:20:07.839 --> 00:20:10.960
el escritor Jorge Volpi, entre narrativa y ensayo,

00:20:11.039 --> 00:20:14.079
interesado en la justicia, decide escribir sobre

00:20:14.079 --> 00:20:17.039
este caso. recuperó su formación profesional

00:20:17.039 --> 00:20:19.839
en derecho y dejó fluir su experiencia en letras

00:20:19.839 --> 00:20:22.819
mexicanas. Después de haber leído los libros

00:20:22.819 --> 00:20:25.420
y las investigaciones de muchos otros periodistas,

00:20:25.500 --> 00:20:27.940
a hacer mi propia investigación del caso, que

00:20:27.940 --> 00:20:30.720
terminó resultando en una novela criminal. Fue

00:20:30.720 --> 00:20:33.240
la primera persona en leer el expediente de más

00:20:33.240 --> 00:20:37.660
de 20 mil fojas. Su objetivo, descubrir la verdad

00:20:37.660 --> 00:20:40.220
completa. Y sin embargo me topé con lo mismo

00:20:40.220 --> 00:20:42.559
que se toparon los distintos juzgadores del caso.

00:21:04.820 --> 00:21:10.180
La novela criminal tiene 504 páginas, ganó en

00:21:10.180 --> 00:21:13.480
2018 el premio Alfaguara, y posteriormente en

00:21:13.480 --> 00:21:16.500
esta se basó una serie audiovisual de cinco capítulos.

00:21:16.779 --> 00:21:20.359
Lo que me tocó es documentar cómo el poder, los

00:21:20.359 --> 00:21:23.799
distintos poderes, particularmente en la época

00:21:23.799 --> 00:21:26.240
de Felipe Calderón, hicieron hasta lo imposible

00:21:26.240 --> 00:21:30.000
para que la verdad no pudiera conocerse y mantener

00:21:30.000 --> 00:21:32.960
a Florancia Israel en la cárcel el mayor tiempo

00:21:32.960 --> 00:21:35.619
posible. Jorge Volpi encontró incongruencias

00:21:35.619 --> 00:21:39.180
en el caso, incluidos los absurdos en la detención

00:21:39.180 --> 00:21:42.950
de los inculpados. montaje o la puesta en escena

00:21:42.950 --> 00:21:46.529
el que el propio Genaro García Luna, entonces

00:21:46.529 --> 00:21:49.730
director de la AFI, reconociera que había sido

00:21:49.730 --> 00:21:52.150
un montaje y en vez de que eso destruyera el

00:21:52.150 --> 00:21:56.509
proceso terminó manteniéndolo e incluso él terminó

00:21:56.509 --> 00:21:59.049
convertido como si fuera un premio en Secretaría

00:21:59.049 --> 00:22:01.809
de Seguridad Pública por Felipe Calderón la manera

00:22:01.809 --> 00:22:04.069
como posteriormente Genaro García Luna y todo

00:22:04.069 --> 00:22:07.230
su equipo se dedicó a inventar la banda de los

00:22:07.230 --> 00:22:11.839
Zodiaco que jamás existió y a capturar y a hostigar

00:22:11.839 --> 00:22:14.099
a una familia entera, la familia Vallarta. Todavía

00:22:14.099 --> 00:22:16.119
dos miembros de la familia siguen en la cárcel.

00:22:16.640 --> 00:22:19.400
Convencido de la aportación de la narrativa literaria

00:22:19.400 --> 00:22:22.039
al mejor entendimiento de los procesos jurídicos,

00:22:22.220 --> 00:22:26.000
Volpi abordó el tema. Yo creo que en alguna medida

00:22:26.000 --> 00:22:29.819
los novelistas finalmente tenemos una cierta

00:22:29.819 --> 00:22:33.259
preparación, un cierto olfato ya para detectar

00:22:33.259 --> 00:22:35.460
lo que es inverosímil. Y creo que esa mirada

00:22:35.460 --> 00:22:38.460
novelística termina sirviendo mucho para contar.

00:22:39.000 --> 00:22:41.500
Cualquier historia y en particular una historia

00:22:41.500 --> 00:22:44.000
donde se trata de ocultar la verdad como esta

00:22:44.000 --> 00:22:47.799
para tratar de sacarla de la luz. Los dos protagonistas

00:22:47.799 --> 00:22:51.059
de esta trágica historia están libres y el escritor

00:22:51.059 --> 00:22:55.019
reconoce su parte. A la distancia tengo que decirte

00:22:55.019 --> 00:22:57.740
que me siento muy satisfecho de haber contribuido,

00:22:57.819 --> 00:23:01.339
así fuera mínimamente, a que se esclareciera

00:23:01.339 --> 00:23:05.839
una parte del caso y a que Israel ahora esté

00:23:05.839 --> 00:23:09.789
libre. A Jorge Volpi se le presenta una situación

00:23:09.789 --> 00:23:13.470
real que quizá no imaginó en el proceso de escritura

00:23:13.470 --> 00:23:16.430
de la novela criminal. El caso ocurre durante

00:23:16.430 --> 00:23:19.069
el sexenio de Fox y por lo tanto habla de la

00:23:19.069 --> 00:23:22.170
manera como ya García Luna operaba en el sexenio

00:23:22.170 --> 00:23:24.829
de Vicente Fox. Todo empeoró durante el sexenio

00:23:24.829 --> 00:23:26.589
de Calderón, que convirtió este caso en una especie

00:23:26.589 --> 00:23:29.609
de emblema de manera muy equivocada y como uno

00:23:29.609 --> 00:23:33.049
más de los grandes yerros del presidente Calderón

00:23:33.049 --> 00:23:36.170
respecto a García Luna, que además en estas paradojas

00:23:36.170 --> 00:23:38.779
del destino. Israel está libre y en cambio él

00:23:38.779 --> 00:23:41.319
está preso y condenado por sus vínculos con el

00:23:41.319 --> 00:23:43.279
narcotráfico, para que veamos la paradoja del

00:23:43.279 --> 00:23:49.460
caso, así que por supuesto que eso ocurrió. Muchas

00:23:49.460 --> 00:23:56.579
gracias a Miguel y a Jorge Volpi por tomarnos

00:23:56.579 --> 00:23:59.140
la entrevista. Bueno, también a Emanuel Stills,

00:23:59.319 --> 00:24:02.460
que estaban en usos horarios bastante distintos.

00:24:02.660 --> 00:24:04.859
Elia, por supuesto, la gran Elia Almanza. Bueno,

00:24:04.859 --> 00:24:06.920
pues esta declaratoria de la guerra contra el

00:24:06.920 --> 00:24:08.819
narco, que es algo en lo que coinciden las y

00:24:08.819 --> 00:24:11.759
los analistas, tenía varias aristas. Por supuesto,

00:24:11.759 --> 00:24:16.519
era la batalla campal violadora de derechos humanos,

00:24:16.660 --> 00:24:21.650
de sacar sin mayor estrategia al ejército. sin

00:24:21.650 --> 00:24:24.069
presunción de inocencia tampoco, a las calles,

00:24:24.069 --> 00:24:26.170
pero venía acompañada de una estrategia mediática,

00:24:26.210 --> 00:24:27.970
como bien dices, una inversión gigantesca en

00:24:27.970 --> 00:24:29.769
los medios de comunicación y particularmente

00:24:29.769 --> 00:24:32.210
en Televisa, lo cual también hace más valiente

00:24:32.210 --> 00:24:33.890
a las mujeres que confrontaron esta versión.

00:24:34.630 --> 00:24:38.009
Y de un encarcelamiento que después se quedaba

00:24:38.009 --> 00:24:40.289
en prisión preventiva porque los jueces no traducían

00:24:40.289 --> 00:24:42.369
eso en sentencias condenatorias porque las fiscalías

00:24:42.369 --> 00:24:44.930
no tenían con qué armar sus casos. Entonces es

00:24:44.930 --> 00:24:47.910
un perfecto caldo de cultivo para no resolver

00:24:47.910 --> 00:24:50.099
nada como los datos indican que sucedió. Qué

00:24:50.099 --> 00:24:53.299
locura. Sí, no, y es que es todo lo, o sea, yo

00:24:53.299 --> 00:24:54.799
hablo mucho del contexto porque me parece que

00:24:54.799 --> 00:24:56.880
tiene una importancia tremenda, ¿no? Durante

00:24:56.880 --> 00:24:58.660
los años de Felipe Calderón, voy a voltear un

00:24:58.660 --> 00:25:00.059
poco el teléfono para que no se enoje luego la

00:25:00.059 --> 00:25:03.140
gente en casa, o sea. Es que es exagerado, de

00:25:03.140 --> 00:25:07.700
verdad, o sea, tenemos, a ver, 121 mil asesinatos

00:25:07.700 --> 00:25:10.539
durante su sexenio, más de 20 mil desapariciones,

00:25:10.539 --> 00:25:13.339
y esto, la cifra oficial, no la cifra negra,

00:25:13.380 --> 00:25:16.900
¿no? Y sobre todo lo que tuvimos fue todo el

00:25:16.900 --> 00:25:19.759
tema de la tortura, ¿no? Hubo, se dispararon

00:25:19.759 --> 00:25:21.359
tremendamente, mira, les voy a dar algunos datos

00:25:21.359 --> 00:25:24.279
que me parece que sí ejemplifican estos, pues,

00:25:24.319 --> 00:25:27.400
como estos reality shows. se convirtieron justo

00:25:27.400 --> 00:25:29.380
en un parámetro de violaciones a derechos humanos

00:25:29.380 --> 00:25:31.680
que llevaron a litigios internacionales en el

00:25:31.680 --> 00:25:34.759
tema de Felipe Calderón. Es exagerado cómo se

00:25:34.759 --> 00:25:38.019
dispararon, ¿no? Por ejemplo, tenemos en el caso

00:25:38.019 --> 00:25:40.359
de la Secretaría de la Defensa Nacional que hubo

00:25:40.359 --> 00:25:42.680
un incremento tremendo. Y mire, ya se me perdió

00:25:42.680 --> 00:25:46.039
acá, pero bueno. Yo lo tengo, 450%. Ahí está,

00:25:46.160 --> 00:25:49.200
450. En su gasto de comunicación. Esto es un

00:25:49.200 --> 00:25:50.599
dato de Julieta Brambilla. Esto es súper interesante.

00:25:51.720 --> 00:25:55.099
Es decir, entre 2006 y 2012 la CNH ya tenía 1

00:25:55.099 --> 00:25:59.299
.642 quejas por tratos crueles y degradantes.

00:25:59.880 --> 00:26:01.880
pero ya en los niveles más altos. Es decir, no

00:26:01.880 --> 00:26:02.980
estamos hablando ni siquiera de las violaciones

00:26:02.980 --> 00:26:04.839
a derechos humanos que cometían los AFIS o la

00:26:04.839 --> 00:26:07.000
Policía Federal. No, eran casos que llegaban

00:26:07.000 --> 00:26:10.480
a litigios internacionales. De 2007 a 2011, la

00:26:10.480 --> 00:26:13.180
Sedena, 8 mil quejas por haber participado en

00:26:13.180 --> 00:26:15.400
todos estos operativos y haber violado los derechos

00:26:15.400 --> 00:26:18.039
humanos de todo el mundo. Durante este sexenio

00:26:18.039 --> 00:26:20.160
no solo se suscitó el caso Wallace, el caso,

00:26:20.240 --> 00:26:23.619
perdón, el caso de Vallarta. Fue el caso Wallace,

00:26:23.799 --> 00:26:26.960
tuvimos el caso Atenco, tuvimos presentaciones

00:26:26.960 --> 00:26:29.309
de narcotraficantes como una muy famosa. Por

00:26:29.309 --> 00:26:31.569
ejemplo, la de Michoacán, donde se detienen a

00:26:31.569 --> 00:26:34.009
38 personas, las acusan y al rato salen libres

00:26:34.009 --> 00:26:35.970
porque se dan cuenta que hubo un supermontaje.

00:26:36.109 --> 00:26:38.390
La de narcotraficantes es la de los Zetas también.

00:26:38.650 --> 00:26:41.529
Y cuando estos son interrogados, después de su

00:26:41.529 --> 00:26:43.109
extensión, ellos dicen, no sabes que es que nos

00:26:43.109 --> 00:26:45.029
detuvieron cuatro días y nos hicieron fingir.

00:26:45.450 --> 00:26:47.529
Pues que la detención fue realmente el día en

00:26:47.529 --> 00:26:49.589
que la Policía Federal lo televisó, junto con

00:26:49.589 --> 00:26:53.170
Televisa y TV Azteca. Entonces, fue una estrategia

00:26:53.170 --> 00:26:56.009
estructurada para legitimarse, como lo dijiste

00:26:56.009 --> 00:26:58.789
bien al principio, pero que se llevó a muchísima

00:26:58.789 --> 00:27:01.670
gente inocente en el camino. Ya ustedes los decían,

00:27:01.670 --> 00:27:04.490
cuántas personas no hay en prisión acusadas aún.

00:27:05.119 --> 00:27:07.900
por casos desde el sexenio de Felipe Calderón

00:27:07.900 --> 00:27:10.559
que se acumulan y se apilan por todos lados.

00:27:10.880 --> 00:27:14.119
Yo creo que ahí tenemos un tema, un elefante

00:27:14.119 --> 00:27:17.180
en la sala, permítanme traerlo aquí, que es la

00:27:17.180 --> 00:27:20.559
prisión preventiva oficiosa, que hay todo un

00:27:20.559 --> 00:27:24.220
debate sobre este tema porque de acuerdo al Censo

00:27:24.220 --> 00:27:26.220
Nacional de Sistema Penitenciario, por ejemplo,

00:27:26.240 --> 00:27:29.160
el 36 % de las personas privadas de la libertad

00:27:29.160 --> 00:27:33.519
no tienen sentencia. Esto equivale a 85 ,547

00:27:33.519 --> 00:27:36.660
personas que no tienen sentencia, mientras que

00:27:36.660 --> 00:27:39.200
para la prisión preventiva oficiosa del total

00:27:39.200 --> 00:27:41.920
de las personas privadas de libertad, el 47 %

00:27:41.920 --> 00:27:44.940
no tiene sentencia. Si a esto le sumamos la observación

00:27:44.940 --> 00:27:48.579
que nos hacía la Defensoría de la Judicatura

00:27:48.579 --> 00:27:52.359
Federal, que ellos, solo ellos, tienen más de

00:27:52.359 --> 00:27:55.380
2 ,000 casos de personas que no han recibido

00:27:55.380 --> 00:27:59.480
sentencia y de los cuales 1 ,200. Están en prisión

00:27:59.480 --> 00:28:02.200
hace 10 años, pero están en prisión porque fueron

00:28:02.200 --> 00:28:06.039
torturados. Es decir, hay un tema muy pendiente

00:28:06.039 --> 00:28:08.700
en materia de justicia y que, bueno, Israel Vallarta

00:28:08.700 --> 00:28:11.240
de alguna manera decía en la entrevista, te decía

00:28:11.240 --> 00:28:15.200
que en la entrevista la hizo Luisa Cantú, decía

00:28:15.200 --> 00:28:19.640
él, espero que con la reforma al Poder Judicial,

00:28:19.700 --> 00:28:21.980
tengo esperanza de que con la reforma al Poder

00:28:21.980 --> 00:28:24.980
Judicial esto cambie. Pero ese es un problema

00:28:24.980 --> 00:28:27.980
que tenemos latente como país. Déjame tomar ahí

00:28:27.980 --> 00:28:30.160
dos balones que dejas votando. El primero es

00:28:30.160 --> 00:28:32.859
porque mencionas a la Defensoría Pública Federal.

00:28:33.220 --> 00:28:37.500
Hay que decir que, digamos, ha habido tres liberaciones,

00:28:37.500 --> 00:28:39.640
bueno, dos liberaciones y un cambio de medida

00:28:39.640 --> 00:28:41.480
cautelar en el caso de Brenda Quevedo, pero el

00:28:41.480 --> 00:28:43.140
de Juana Hilda González Lomelí, del caso Wallace

00:28:43.140 --> 00:28:46.150
y ahora... Israel Vallarta, que parecían absolutamente

00:28:46.150 --> 00:28:49.309
impensables en cualquier otro momento. Y la batalla

00:28:49.309 --> 00:28:52.029
la han dado abogadas y abogados públicos. Y esto

00:28:52.029 --> 00:28:54.130
me parece importantísimo de resaltar, porque

00:28:54.130 --> 00:28:57.250
normalmente cuando hablamos de las defensorías

00:28:57.250 --> 00:28:58.829
públicas, hablamos de que están rebasadas, de

00:28:58.829 --> 00:29:00.829
que llevan 300 casos al mismo tiempo, de que

00:29:00.829 --> 00:29:04.750
hay ahí claramente una deuda con el sistema de

00:29:04.750 --> 00:29:07.450
justicia que tenemos que resarcir, porque trabajan

00:29:07.450 --> 00:29:09.430
un montón y porque esto significa menos atención

00:29:09.430 --> 00:29:11.569
a los casos. Pero particularmente estas batallas

00:29:11.569 --> 00:29:14.509
han sido... de lo público. Entonces, siempre

00:29:14.509 --> 00:29:16.990
hay que celebrar que lo público se posicione

00:29:16.990 --> 00:29:19.490
de esta manera. Y lo otro es lo que dices de

00:29:19.490 --> 00:29:21.309
la prisión preventiva oficiosa, porque es muy

00:29:21.309 --> 00:29:23.910
importante diferenciar la prisión preventiva

00:29:23.910 --> 00:29:26.470
oficiosa, que es la automática, y la justificada.

00:29:26.750 --> 00:29:28.930
La justificada es la que necesita la argumentación

00:29:28.930 --> 00:29:31.089
de un juez o jueza, y la oficiosa es la que,

00:29:31.170 --> 00:29:33.690
si te acusan de un catálogo específico en la

00:29:33.690 --> 00:29:36.109
Constitución, es directa, digamos, para evitar

00:29:36.109 --> 00:29:39.470
que te fugues. Y el problema de esto es que...

00:29:39.769 --> 00:29:41.569
Ya tenemos suficiente información, dabas algunos

00:29:41.569 --> 00:29:43.930
muy buenos datos, de que esto no necesariamente

00:29:43.930 --> 00:29:46.009
está haciendo que las personas más peligrosas

00:29:46.009 --> 00:29:47.970
sean quienes están siendo privadas de la libertad,

00:29:47.990 --> 00:29:51.269
sino mayoritariamente mujeres de contextos precarizados,

00:29:51.289 --> 00:29:55.369
o sea, de contextos de vulneración. Menores de

00:29:55.369 --> 00:29:58.630
35 años, de ingresos bajos y además con dependientes

00:29:58.630 --> 00:30:02.349
económicos. Siete de cada diez mujeres, según

00:30:02.349 --> 00:30:04.569
Lempol, que están privadas de la libertad, tienen

00:30:04.569 --> 00:30:06.490
hijos o hijas. Que este es un dato que a mí siempre

00:30:06.490 --> 00:30:09.430
me parece muy importante poner enfrente. Porque

00:30:09.430 --> 00:30:13.089
cuando tú rompes una familia, la probabilidad

00:30:13.089 --> 00:30:16.369
de desigualdad y de violencia crece. Y esta es

00:30:16.369 --> 00:30:18.170
una política pública que está rompiendo familias,

00:30:18.170 --> 00:30:21.059
que está separando a mujeres acusadas de... Por

00:30:21.059 --> 00:30:23.180
ejemplo, temas de drogas, cuando muchas veces

00:30:23.180 --> 00:30:25.660
lo hacen porque son víctimas de violencia también.

00:30:26.180 --> 00:30:28.819
Y rompiendo familias. Entonces, no solo no solucionaste

00:30:28.819 --> 00:30:31.019
el problema real de narcotráfico, porque no son

00:30:31.019 --> 00:30:33.220
la parte de la cadena que genera la violencia,

00:30:33.279 --> 00:30:36.029
sino que además rompiste una familia, ¿no? Y

00:30:36.029 --> 00:30:38.549
esta es una situación reiterada en el tema de

00:30:38.549 --> 00:30:40.490
prisión preventiva oficiosa. Entonces, digamos,

00:30:40.569 --> 00:30:42.809
Israel Vallarta es un caso muy mediático porque

00:30:42.809 --> 00:30:45.230
cumplió una locura de tiempo, que son 20 años,

00:30:45.390 --> 00:30:47.569
cuando el periodo constitucional son dos, pero

00:30:47.569 --> 00:30:49.690
en realidad, como bien decías, es la regla. Ahorita

00:30:49.690 --> 00:30:51.670
es el 36%, pero si uno más o menos revisa los

00:30:51.670 --> 00:30:53.509
cuadernos de población penitenciaria, ha llegado

00:30:53.509 --> 00:30:55.049
a ser la mitad de la población. Y porque está

00:30:55.049 --> 00:30:57.170
involucrada una ciudadana francesa, ¿no? Claro.

00:30:57.740 --> 00:31:00.640
Son blancos, una ciudadana francesa se involucra,

00:31:00.740 --> 00:31:03.059
incluso un presidente, el presidente de Francia,

00:31:03.079 --> 00:31:05.440
que tiene una confrontación directísima con Calderón,

00:31:05.480 --> 00:31:07.660
y Calderón, pues para no darse un balazo en el

00:31:07.660 --> 00:31:11.980
pie, se decide por Cárdenas Palomino y por Genaro

00:31:11.980 --> 00:31:16.900
García Luna. Sí, la idea, es que me quedé pensando

00:31:16.900 --> 00:31:19.799
en lo que estaban diciendo, la idea de fondo,

00:31:19.900 --> 00:31:24.440
digamos, es que, ¿qué es lo que queremos cuando

00:31:24.440 --> 00:31:29.859
castigamos? Es decir, queremos que sufra la persona

00:31:29.859 --> 00:31:33.099
que hizo mal, que es una idea medieval, digamos,

00:31:33.240 --> 00:31:36.859
de la justicia, que es la venganza. Y panista.

00:31:37.119 --> 00:31:41.019
Es panista, porque claro, como para los panistas

00:31:41.019 --> 00:31:43.640
todos somos culpables porque nos comimos la famosa

00:31:43.640 --> 00:31:47.700
manzana de Adán y Eva, pues ya nada más hay que

00:31:47.700 --> 00:31:50.079
meterlos a la cárcel. El número de gente que

00:31:50.079 --> 00:31:55.140
metía a la cárcel como un acto de venganza, para

00:31:55.140 --> 00:31:58.220
que sufrieran por el mal que habían hecho, aumentó

00:31:58.220 --> 00:32:00.200
muchísimo, pero no disminuyeron los delitos.

00:32:00.519 --> 00:32:04.339
Claro. Lo que queremos cuando castigamos es mirar

00:32:04.339 --> 00:32:07.140
hacia el futuro, no hacia el pasado, no por el

00:32:07.140 --> 00:32:10.960
mal que hiciste, debes sufrir vejaciones indescriptibles,

00:32:11.039 --> 00:32:15.180
sino hacia el futuro es castigar a estas personas,

00:32:15.220 --> 00:32:18.700
le va a hacer un bien social al país. Es decir,

00:32:18.859 --> 00:32:20.819
por ejemplo... En realidad tendría que ser reinserción,

00:32:20.819 --> 00:32:24.440
no castigo, pero bueno, sí. Reinserción. Exacto,

00:32:24.440 --> 00:32:29.079
no castigo. Y iba yo a poner el ejemplo precisamente

00:32:29.079 --> 00:32:32.980
de esta supuesta banda de secuestradores del

00:32:32.980 --> 00:32:37.779
Zodíaco. ¿Qué pasa? O sea, desaparecer a esa

00:32:37.779 --> 00:32:40.240
banda en sus actividades en la sociedad pues

00:32:40.240 --> 00:32:44.220
hacía un bien a la sociedad. Que ojo, claro que

00:32:44.220 --> 00:32:45.880
hay momentos en los que se necesita, por eso

00:32:45.880 --> 00:32:47.920
está la justificada, ¿no? Claro. Perdón, perdón,

00:32:47.920 --> 00:32:50.240
perdón. Pero el asunto es, el asunto de fondo

00:32:50.240 --> 00:32:54.170
es... Si no estás haciendo eso, si estás victimizando

00:32:54.170 --> 00:32:57.369
a todo mundo, porque estás inventando una banda

00:32:57.369 --> 00:33:00.269
de secuestradores, estás afectando a sus familiares,

00:33:00.269 --> 00:33:02.430
porque todo el mundo fue a la cárcel, los primos,

00:33:02.450 --> 00:33:08.890
los sobrinos, etc. La hermana acusada, etc. Y

00:33:08.890 --> 00:33:11.869
estás también haciendo víctimas a las propias

00:33:11.869 --> 00:33:14.789
víctimas. Es una sobrevictimización, porque estas

00:33:14.789 --> 00:33:17.170
personas que decían, sí, yo fui secuestrada,

00:33:17.230 --> 00:33:20.400
no sé qué. Nunca dice, ninguna de las seis dice

00:33:20.400 --> 00:33:24.119
en su primera declaración que son Vallarta y

00:33:24.119 --> 00:33:27.859
Casés, sino que igual se les parece la voz, igual

00:33:27.859 --> 00:33:31.119
no. Hay una que lo ubica en la calle, imagínense,

00:33:31.119 --> 00:33:34.160
dice que tenía barba, nunca tuvo barba. Es decir,

00:33:34.240 --> 00:33:35.859
está llena de contradicciones, pero estas sí

00:33:35.859 --> 00:33:37.640
fueron víctimas de algún secuestro, pero las

00:33:37.640 --> 00:33:41.160
revictimizaron amenazándolas para que declararan

00:33:41.160 --> 00:33:44.980
que eran Casés y Vallarta. A lo que voy es a

00:33:44.980 --> 00:33:50.230
qué, es para qué. Queremos la justicia penal.

00:33:50.450 --> 00:33:53.690
Es decir, tenemos que estar pensando no en que

00:33:53.690 --> 00:33:58.009
sufra la gente que comete delitos o maldades,

00:33:58.069 --> 00:34:04.089
sino... tratar de despejar, digamos, este terrible,

00:34:04.289 --> 00:34:07.890
estas terribles décadas de tanto delito y de

00:34:07.890 --> 00:34:10.710
criminalidad en el país. Lo que vemos en el caso

00:34:10.710 --> 00:34:13.030
Vallarta es que la criminalidad está metida dentro

00:34:13.030 --> 00:34:15.590
del sistema, que involucra al presidente de la

00:34:15.590 --> 00:34:18.769
República, que tenía un problema de legitimidad

00:34:18.769 --> 00:34:21.750
por haber cometido un fraude y por haberse negado,

00:34:21.769 --> 00:34:24.809
hay que recordarlo, por haberse negado al recuento

00:34:24.809 --> 00:34:28.420
voto por voto, casilla por casilla. tenía un

00:34:28.420 --> 00:34:30.219
problema de legitimidad e inventa esta guerra.

00:34:30.360 --> 00:34:33.500
Pero el sistema judicial completo se mete a esto

00:34:33.500 --> 00:34:38.059
junto con el sistema mediático y sobre la base

00:34:38.059 --> 00:34:40.800
de estamos castigando y entonces vamos a hacer

00:34:40.800 --> 00:34:44.539
montajes para que en flagrancia la gente vea

00:34:44.539 --> 00:34:47.980
cómo está funcionando nuestra estrategia. ¿Y

00:34:47.980 --> 00:34:50.659
cuándo fue que los medios de comunicación se

00:34:50.659 --> 00:34:55.090
sumaron a un pacto de cobertura? en 2012 ya casi

00:34:55.090 --> 00:34:57.349
va a terminar el sexenio y es justo el punto

00:34:57.349 --> 00:35:00.360
y yo coincido totalmente con Fabricio Y parecería

00:35:00.360 --> 00:35:02.940
que mientras iba empeorando peor el tema de la

00:35:02.940 --> 00:35:05.079
seguridad pública en nuestro país, también se

00:35:05.079 --> 00:35:07.900
iban volviendo más mediáticos y mucho más violentos

00:35:07.900 --> 00:35:10.340
los montajes en televisión. Los datos que les

00:35:10.340 --> 00:35:12.079
decía hace un momento, la colusión con los medios

00:35:12.079 --> 00:35:14.679
de comunicación de verdad es escandalosa y sí

00:35:14.679 --> 00:35:17.719
me parece que es necesario mirar atrás. Hace

00:35:17.719 --> 00:35:19.800
poquito yo he publicado un reportaje de cómo

00:35:19.800 --> 00:35:23.420
durante esos años incluso en Televisa hubo personal

00:35:23.420 --> 00:35:26.360
que trabajó. dándole información y limpiando

00:35:26.360 --> 00:35:28.440
noticias para los cárteles de la droga. Eso por

00:35:28.440 --> 00:35:31.230
una parte, pero también lo había... En este tipo

00:35:31.230 --> 00:35:33.269
de montaje, no es decir, los medios de comunicación

00:35:33.269 --> 00:35:35.809
se prestaron para los dos lados, tanto para el

00:35:35.809 --> 00:35:38.670
tema del narcotráfico que tanto se criminalizaba,

00:35:38.769 --> 00:35:41.690
bueno, que tanto se abordaba en esos años, como

00:35:41.690 --> 00:35:44.550
con el tema de los montajes mediáticos de televisión.

00:35:44.590 --> 00:35:46.610
Es lo que te decía, se convirtió en un reality

00:35:46.610 --> 00:35:49.030
show y obviamente cuando tú estás recibiendo

00:35:49.030 --> 00:35:51.130
un histórico de publicidad gubernamental, estamos

00:35:51.130 --> 00:35:53.789
hablando de eso, 39 mil millones de pesos, que

00:35:53.789 --> 00:35:56.090
para mí, que después del millón no alcanzo a

00:35:56.090 --> 00:35:59.530
imaginar cuántos son 39 mil millones de pesos.

00:35:59.920 --> 00:36:02.619
pues es evidente que es muchísimo dinero. 200%,

00:36:02.619 --> 00:36:05.019
es lo que te digo, un récord histórico. O sea,

00:36:05.039 --> 00:36:08.650
se subió del sexenio pasado al de Calderón. Un

00:36:08.650 --> 00:36:11.150
40 % de estos iba para Televisa y TV Azteca.

00:36:11.469 --> 00:36:14.710
Obviamente, durante esos años se formaron cuadros

00:36:14.710 --> 00:36:17.170
de periodistas que se volvieron totalmente dóciles

00:36:17.170 --> 00:36:19.590
a cambio de la publicidad gubernamental. Y es

00:36:19.590 --> 00:36:21.949
la escuela que hoy tenemos de periodismo de los

00:36:21.949 --> 00:36:25.389
años de Calderón y que justamente se consolida

00:36:25.389 --> 00:36:28.610
con montajes como el caso Cases -Vallarta. Imagínate,

00:36:28.710 --> 00:36:30.389
evidentemente, como tú estás recibiendo esas

00:36:30.389 --> 00:36:34.110
cantidades de información, pues qué tan veraz

00:36:34.110 --> 00:36:35.869
puede ser la información. Te vas a prestar a

00:36:35.869 --> 00:36:38.780
eso y más. De dinero. De dinero. Claro. Hay una

00:36:38.780 --> 00:36:41.300
foto de Isabel Miranda de Gualas en la Septiembre.

00:36:41.360 --> 00:36:44.079
Por ejemplo, recientemente una compañera aquí

00:36:44.079 --> 00:36:46.719
de Canal 11 subió una foto diciendo que es María

00:36:46.719 --> 00:36:48.889
Fernanda, nuestra compañera que estuvo... Hace

00:36:48.889 --> 00:36:51.690
ocho días en esta mesa, decía, mandó una foto

00:36:51.690 --> 00:36:54.250
diciendo, en la que acepten, tenemos un cuadro

00:36:54.250 --> 00:36:58.489
junto a Carlos Monsiváis. Eso te habla del impacto

00:36:58.489 --> 00:37:02.489
que tienen ahí. Y sabes, lo que me parece totalmente

00:37:02.489 --> 00:37:05.409
indignante es eso, lo que siguió, porque a pesar

00:37:05.409 --> 00:37:07.170
de que se descubrió el montaje en el caso de

00:37:07.170 --> 00:37:11.090
Carlos Loret de Mola, salió con la cara, o sea,

00:37:11.090 --> 00:37:13.809
dio toda la cara, no tuvo empacho, básicamente

00:37:13.809 --> 00:37:18.539
en decir, ¿Me equivoqué? No, no, no, no. A pesar

00:37:18.539 --> 00:37:20.320
de que su jefa de información, Laura Barranco,

00:37:20.400 --> 00:37:23.260
dijo que en menos 13 ocasiones le avisó, Carlos,

00:37:23.360 --> 00:37:25.840
esto es un montaje, nos vamos a meter en un gran

00:37:25.840 --> 00:37:28.800
problema. Entonces, bueno, pasan los años y parece

00:37:28.800 --> 00:37:31.019
que estos personajes no son capaces de reconocerlo.

00:37:31.900 --> 00:37:34.179
Tenemos que ir a un corte en un gran momento

00:37:34.179 --> 00:37:37.760
para volver con la resolución de las dudas de

00:37:37.760 --> 00:37:39.559
nuestra audiencia. Nos queda un bloque todavía

00:37:39.559 --> 00:37:42.300
de Macio Sare. Nos puede hacer llegar sus comentarios,

00:37:42.539 --> 00:37:44.920
sugerencias o quejas, como no, también bienvenidas

00:37:44.920 --> 00:37:47.420
a nuestra transmisión de YouTube, ya sea la de

00:37:47.420 --> 00:37:49.559
Canal 11 o Canal 22 y las estaremos leyendo y

00:37:49.559 --> 00:37:51.920
comentando a la vuelta de esta pausa. Regresamos.

00:38:04.690 --> 00:38:34.389
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Hay

00:38:34.389 --> 00:38:36.409
algo muy importante que decías ahora de la conversación

00:38:36.409 --> 00:38:38.409
que has recogido justamente en redes sociales

00:38:38.409 --> 00:38:40.030
y que creo que Luis también quería abordar, si

00:38:40.030 --> 00:38:42.869
alcanzé a escuchar antes de entrar, antes del

00:38:42.869 --> 00:38:45.269
corte, porque mucha gente justamente estaba diciendo,

00:38:45.349 --> 00:38:47.730
bueno, es que mucha gente que justamente solo

00:38:47.730 --> 00:38:50.150
tuvo quizá una versión, que es esta versión a

00:38:50.150 --> 00:38:52.030
la que se le invirtió, como bien decían, mucho

00:38:52.030 --> 00:38:54.809
dinero. Bueno, ¿qué pasa con las víctimas? Hay

00:38:54.809 --> 00:38:58.019
familias que efectivamente... Reconocieron algunas

00:38:58.019 --> 00:38:59.840
de las personas acusadas en estas bandas, porque

00:38:59.840 --> 00:39:01.699
hay que decirlo, era un modus operandi, como

00:39:01.699 --> 00:39:03.880
bien dices, no solo de este caso específicamente,

00:39:03.880 --> 00:39:06.400
sino de bandas que se decía que se detenían.

00:39:07.719 --> 00:39:09.679
Y es importante hablar de eso, porque incluso

00:39:09.679 --> 00:39:11.860
la Suprema Corte ya tiene una resolución al respecto,

00:39:12.019 --> 00:39:14.619
no con el caso Cassez, sino con el Wallace, pero

00:39:14.619 --> 00:39:17.389
el caso es también el efecto corruptor. El efecto

00:39:17.389 --> 00:39:20.010
corruptor y el efecto túnel es cuando se hace

00:39:20.010 --> 00:39:21.630
un juicio mediático antes que un juicio legal.

00:39:21.809 --> 00:39:24.110
Es decir, no importa quién sea verdaderamente

00:39:24.110 --> 00:39:26.590
culpable porque ya se presentó ante la opinión

00:39:26.590 --> 00:39:29.750
pública a culpables. Entonces, claro, las víctimas

00:39:29.750 --> 00:39:33.550
usualmente... reconocen a quienes se les presentó

00:39:33.550 --> 00:39:36.070
mediáticamente como culpables y esto, pues, pervierte

00:39:36.070 --> 00:39:38.269
todo el juicio. Y eso es una parte muy importante

00:39:38.269 --> 00:39:40.530
a recuperar también de los vicios, de los procesos

00:39:40.530 --> 00:39:43.550
durante ese tiempo político. Sí, yo creo que

00:39:43.550 --> 00:39:46.989
es precioso señalar lo que Manuel Estés nos decía

00:39:46.989 --> 00:39:49.150
en la entrevista, que por motivos de tiempo muchas

00:39:49.150 --> 00:39:52.570
veces, pues, no sale, ¿no? Y también materiales

00:39:52.570 --> 00:39:54.230
que se quedan, pues, ahí en la edición. Como

00:39:54.230 --> 00:39:57.409
a medianoche, además. Gracias, Luis. En los archivos

00:39:57.409 --> 00:40:01.539
del once, después de esta nota de... de Israel

00:40:01.539 --> 00:40:05.380
Vallarta, presentan una nota en donde el entonces

00:40:05.380 --> 00:40:07.739
presidente de la Comisión de Hacienda de Derechos

00:40:07.739 --> 00:40:11.480
Humanos dice que es una especie de montaje de

00:40:11.480 --> 00:40:15.159
lo que hace el AFI en ese mismo día. No dice

00:40:15.159 --> 00:40:17.059
el montaje tal cual, pero utiliza, que es como

00:40:17.059 --> 00:40:21.059
una actuación muy similar a lo que hacía la Secretaría

00:40:21.059 --> 00:40:26.840
o lo que precedió al AFI. Porque un día, el primero

00:40:26.840 --> 00:40:29.079
de diciembre, cuatro días antes, en Acapulco,

00:40:29.309 --> 00:40:32.570
Un grupo de los Z, ahora puedo tener un poco

00:40:32.570 --> 00:40:36.849
equivocado el dato, recoge a otro grupo, a los

00:40:36.849 --> 00:40:41.210
contrarios, los ejecuta y lo graban. Y eso, no

00:40:41.210 --> 00:40:43.409
sé si ustedes lo recuerdan, pues detonó todo

00:40:43.409 --> 00:40:46.789
el debate. Entonces, cuatro días después, viene

00:40:46.789 --> 00:40:50.670
este operativo. Pero como este operativo, hubo

00:40:50.670 --> 00:40:53.409
otros. Y hay otras víctimas. Manuel Estés me

00:40:53.409 --> 00:40:56.889
pedía recordar la entrevista David Orozco. Exacto,

00:40:56.889 --> 00:41:00.090
David Orozco. Murió en la prisión, sin sentencia.

00:41:00.090 --> 00:41:04.110
Murió en 2015. Y quedó ahí. Hay una impunidad.

00:41:04.190 --> 00:41:07.650
Su familia sigue pidiendo que él se declare inocente.

00:41:07.809 --> 00:41:11.389
Murió víctima de las torturas. Pero también está

00:41:11.389 --> 00:41:14.530
Javier Herrera, que denunció los nexos del narcotráfico.

00:41:14.530 --> 00:41:18.070
Y está Margarito García, un indígena otomí, 60

00:41:18.070 --> 00:41:21.110
años, que no tuvo un traductor. Es decir, Hay

00:41:21.110 --> 00:41:24.670
que ver la estela que quedó ahí de estos procesos,

00:41:24.670 --> 00:41:27.929
pero también quizá hay que analizar, tú decías

00:41:27.929 --> 00:41:30.510
Fabricio, sobre este debate de qué tipo de justicia

00:41:30.510 --> 00:41:33.630
queremos. ¿Es el punitivismo lo que buscamos?

00:41:33.949 --> 00:41:37.469
¿O es de alguna manera atender las causas sociales,

00:41:37.510 --> 00:41:40.889
que puede ser muy discursivo, pero al final hay

00:41:40.889 --> 00:41:43.710
un planteamiento político? ¿Cuál es el tipo de

00:41:43.710 --> 00:41:45.829
justicia que estamos imaginando para nuestro

00:41:45.829 --> 00:41:48.800
país? Y ahí sobre todo yo también metería mi

00:41:48.800 --> 00:41:51.179
cuchara un poco para ampliar a la responsabilidad

00:41:51.179 --> 00:41:52.800
que tenemos los medios de comunicación, porque

00:41:52.800 --> 00:41:56.860
sin duda tenemos una función moralina y que se

00:41:56.860 --> 00:41:59.400
ha usado mal, es decir, han retratado y hemos

00:41:59.400 --> 00:42:02.539
retratado históricamente a las personas que cometen

00:42:02.539 --> 00:42:04.300
delitos de una manera y a las que no cometen

00:42:04.300 --> 00:42:06.679
delitos de otra manera, en comerciales, en telenovelas,

00:42:06.679 --> 00:42:09.639
en los medios de comunicación. Y lo que pasa

00:42:09.639 --> 00:42:12.940
con este tipo de casos es que justo nos recuerdan

00:42:12.940 --> 00:42:15.019
que... No estamos hablando de las verdaderas

00:42:15.019 --> 00:42:16.780
personas que generan desigualdad y por lo tanto

00:42:16.780 --> 00:42:19.579
violencia, porque esas son muchas veces las que

00:42:19.579 --> 00:42:24.639
por omisiones o corruptelas generan desigualdad

00:42:24.639 --> 00:42:26.980
y tienen además medios de comunicación. Entonces,

00:42:27.000 --> 00:42:28.460
en lo que no estamos hablando de eso, estamos

00:42:28.460 --> 00:42:31.739
hablando de estas figuras que en realidad no

00:42:31.739 --> 00:42:35.230
son las grandes generadoras. de violencia o de

00:42:35.230 --> 00:42:37.309
desigualdad. Y no nos hemos enfocado justo en

00:42:37.309 --> 00:42:38.949
todos estos datos que hoy ponemos sobre la mesa

00:42:38.949 --> 00:42:41.010
de lo que ha significado un sistema punitivista

00:42:41.010 --> 00:42:44.650
como este, ¿no? De juezas, jueces, MPs y demás

00:42:44.650 --> 00:42:48.489
defensorías rebasados, cárceles llenas de personas

00:42:48.489 --> 00:42:50.849
legalmente inocentes y un país que no se está

00:42:50.849 --> 00:42:52.889
volviendo más seguro, mientras que nadie está

00:42:52.889 --> 00:42:55.130
hablando de los verdaderos generadores de desigualdad.

00:42:55.690 --> 00:43:00.150
Sí, yo quisiera hablar, por ejemplo, sobre David

00:43:00.150 --> 00:43:02.789
Orozco, que murió por las torturas en prisión.

00:43:03.700 --> 00:43:07.380
Por ejemplo, su caso es el caso evidente de la

00:43:07.380 --> 00:43:11.019
fabricación de un testigo. Él no firma ni siquiera

00:43:11.019 --> 00:43:14.449
su declaración. Y dice, yo a estas personas no

00:43:14.449 --> 00:43:18.510
las conozco en un primer momento. Todos los supuestos

00:43:18.510 --> 00:43:21.070
testigos en un primer momento dicen, o no son

00:43:21.070 --> 00:43:25.989
estos. En la propia grabación del montaje, que

00:43:25.989 --> 00:43:27.650
es al siguiente día de la detención, hay que

00:43:27.650 --> 00:43:30.949
decirles, de Lore de Mola, se detienen a Casés

00:43:30.949 --> 00:43:34.449
y a Vallarta un día antes de la grabación, no

00:43:34.449 --> 00:43:37.349
es grabación, del directo para la televisión.

00:43:39.079 --> 00:43:41.380
Donde podemos ver una escena realmente patética

00:43:41.380 --> 00:43:45.980
donde hacen varios cortes para entrar, ¿no? Porque

00:43:45.980 --> 00:43:49.380
están preparando la luz y no sé qué. Se ha hablado

00:43:49.380 --> 00:43:52.099
también de que se reconstruye un poco el escenario

00:43:52.099 --> 00:43:55.500
del Rancho de las Chinitas. Se pone una pared,

00:43:55.500 --> 00:43:58.179
etcétera, para poder... Todo sobre la mesa. Para

00:43:58.179 --> 00:44:02.159
hacer muy televisado el asunto. Hay cortes, etcétera.

00:44:02.239 --> 00:44:08.780
Bueno, en esa grabación... Cristina y Cristian,

00:44:08.860 --> 00:44:11.480
que son supuestos secuestrados ahí en los chinitos.

00:44:12.320 --> 00:44:14.960
Bueno, ella era ama de llaves, después supimos

00:44:14.960 --> 00:44:17.079
que era ama de llaves de Margolis, del que no

00:44:17.079 --> 00:44:23.380
hemos hablado. Y su hijo, gritan, no les peguen,

00:44:23.420 --> 00:44:26.699
ellos no hicieron nada a Israel Vallarta y a

00:44:26.699 --> 00:44:30.860
Cacés. Es decir, es tal el nivel, digamos, de

00:44:30.860 --> 00:44:33.039
la... Lo que veo que entender es un poco lo que

00:44:33.039 --> 00:44:38.980
tú decías, Luis. esta estructura de la justicia

00:44:38.980 --> 00:44:43.000
que se fundó entre Fox y Calderón en esos sexenios

00:44:43.000 --> 00:44:48.260
que era nada más para exhibir que se estaba haciendo

00:44:48.880 --> 00:44:50.659
algo, pero en realidad no se estaba haciendo

00:44:50.659 --> 00:44:55.400
más que fabricación de culpables, tortura, peleas

00:44:55.400 --> 00:44:58.780
diplomáticas con Francia, el Vaticano, etcétera,

00:44:58.820 --> 00:45:03.940
como implicó esto de. Con Cuba. Con Cuba, por

00:45:03.940 --> 00:45:07.900
otras razones, es decir, fue ese sistema se quedó

00:45:07.900 --> 00:45:11.519
ahí y lo vimos cuando ahora que elegimos el poder

00:45:11.519 --> 00:45:15.760
judicial, cuáles son. quienes reaccionaron dentro

00:45:15.760 --> 00:45:18.539
de la Suprema Corte, dentro de los juzgados,

00:45:18.599 --> 00:45:22.980
etc. Es esta red de cómplices de la injusticia.

00:45:23.199 --> 00:45:26.570
Es que era irreal. Era irreal de verdad el sistema,

00:45:26.730 --> 00:45:29.530
pero desde la policía local, los ministerios

00:45:29.530 --> 00:45:31.309
públicos locales, el Ministerio Público de la

00:45:31.309 --> 00:45:34.789
Federación, las agencias de seguridad, era irreal.

00:45:34.849 --> 00:45:37.690
Y mira, si nos vamos desglosando casi las corporaciones,

00:45:37.809 --> 00:45:40.630
pues las agencias, por ejemplo, la que presidía

00:45:40.630 --> 00:45:43.329
Genaro García Luna, pues infiltrados hasta la

00:45:43.329 --> 00:45:47.429
cabeza en el tema del narcotráfico. Es decir,

00:45:47.469 --> 00:45:50.250
¿qué tipo de ética podían tener este tipo de

00:45:50.250 --> 00:45:54.010
agentes que tenían la justicia de todos los mexicanos

00:45:54.010 --> 00:45:55.900
en su país? manos. Estamos hablando que durante

00:45:55.900 --> 00:45:58.119
ese sexenio y durante los años que pasa lo de

00:45:58.119 --> 00:46:01.039
Vallarta, pues lo que sucedía es que Genaro García

00:46:01.039 --> 00:46:04.019
Luna dejaba a los narcotraficantes de verdad

00:46:04.019 --> 00:46:06.940
entrar al centro de inteligencia a que se sentaran

00:46:06.940 --> 00:46:08.840
y extrajeran ellos mismos de las computadoras

00:46:08.840 --> 00:46:11.760
información de los operativos o de sus fichas

00:46:11.760 --> 00:46:13.800
rojas o de la información que les había intercambiado

00:46:13.800 --> 00:46:17.159
Interpol u otras agencias internacionales. Ese

00:46:17.159 --> 00:46:20.079
era el nivel. Ahora, ¿qué pasaba en la Procuraduría

00:46:20.079 --> 00:46:22.679
General de la República? Recordemos quiénes estaban.

00:46:22.800 --> 00:46:25.039
Bueno... Marisela Morales, entre otros personajes,

00:46:25.340 --> 00:46:29.219
vendían a los narcotraficantes el programa de

00:46:29.219 --> 00:46:32.300
testigos protegidos. Entonces, hablando de testigos,

00:46:32.300 --> 00:46:34.559
justamente en el que todo el mundo se revictimizan

00:46:34.559 --> 00:46:36.539
a todo el mundo, pues lo que sucedía es que estos

00:46:36.539 --> 00:46:38.480
testigos protegidos, que eran narcotraficantes,

00:46:38.619 --> 00:46:41.119
podían estar dentro del sistema, pero también

00:46:41.119 --> 00:46:44.059
podían regresar, pero también podían ser... Testigos

00:46:44.059 --> 00:46:46.179
en casos como el de Israel Vallarta, como en

00:46:46.179 --> 00:46:48.239
el de Wallace, es decir, testificaban hasta en

00:46:48.239 --> 00:46:51.300
30 juicios a la vez, donde ellos vieron y miraron

00:46:51.300 --> 00:46:54.380
a todo el mundo. Después nos íbamos a los tribunales,

00:46:54.380 --> 00:46:56.880
al Poder Judicial de la Federación, y bueno,

00:46:57.019 --> 00:47:00.920
la cantidad de colusión que avienta estos ministerios

00:47:00.920 --> 00:47:04.099
públicos y los jueces también era asquerosa.

00:47:04.119 --> 00:47:06.519
Es que esa es la palabra, me parece que fue asquerosa

00:47:06.519 --> 00:47:09.059
la colusión de todo el mundo con los medios de

00:47:09.059 --> 00:47:10.980
comunicación. Por eso a mí me indigna bastante

00:47:10.980 --> 00:47:14.619
ver a muchos comunicados. que en su momento legitimaron,

00:47:14.739 --> 00:47:16.719
a ver, yo escuché a Ciro Gómez en la semana,

00:47:16.780 --> 00:47:19.699
Leiva, quien legitima, quien por cierto tenía

00:47:19.699 --> 00:47:21.940
a Isabel Miranda colaborando cada semana en su

00:47:21.940 --> 00:47:25.239
espacio, que le manda carta muerta, ahora vamos

00:47:25.239 --> 00:47:28.219
a ver si manda algo. Yo estoy esperando la carta.

00:47:28.500 --> 00:47:30.400
¿Ya mandó la carta o todavía no? Estamos esperando

00:47:30.400 --> 00:47:33.880
ahorita la carta de este caso, donde decía...

00:47:33.880 --> 00:47:36.119
Todo esto porque dejó, si alguien no lo vio,

00:47:36.119 --> 00:47:39.039
una carta después de que se reportara su muerte.

00:47:39.769 --> 00:47:42.469
Por si salía libre Juana Isla González Lomelino.

00:47:42.469 --> 00:47:44.590
Por eso estamos esperando esta carta ahora. Y

00:47:44.590 --> 00:47:47.510
la realidad es que él decía, y a mí me impresionaba

00:47:47.510 --> 00:47:49.329
mucho, yo decía, otra cosa que también después

00:47:49.329 --> 00:47:51.289
deberíamos abordar es que creo que la radio también

00:47:51.289 --> 00:47:53.679
se está volviendo cada día más fascista. De verdad,

00:47:53.760 --> 00:47:56.719
ya no hay a quién irle. Ha encontrado un espacio

00:47:56.719 --> 00:47:59.980
la derecha y los fascistas en la radio mexicana.

00:48:00.320 --> 00:48:02.179
Decía él... Hay una excelente radio pública,

00:48:02.280 --> 00:48:04.340
por cierto, la del IPN, por ejemplo. Por ejemplo,

00:48:04.420 --> 00:48:06.820
claro, por eso tienen que escuchar otras opciones

00:48:06.820 --> 00:48:09.579
fuera de la prensa tradicional. Él decía que

00:48:09.579 --> 00:48:11.659
probablemente en los próximos días, imagínate

00:48:11.659 --> 00:48:13.739
el nivel de desinformación, la presidenta Claudia

00:48:13.739 --> 00:48:15.960
Sheinbaum seguro y el movimiento de Morena le

00:48:15.960 --> 00:48:18.159
iba a ofrecer un cargo público, que le iban a

00:48:18.159 --> 00:48:20.000
ofrecer la Comisión Nacional de Derechos Humanos.

00:48:20.260 --> 00:48:23.500
Parecen tonterías. Pero sí están llegando a un

00:48:23.500 --> 00:48:26.000
sector de la población y es preocupante, como

00:48:26.000 --> 00:48:28.059
desinformó Loret y ahora como lo hacen todos

00:48:28.059 --> 00:48:29.820
estos comunicadores con la salida de Vallarta.

00:48:29.940 --> 00:48:32.340
Oye, nada más una cosa que también decía Morena,

00:48:32.360 --> 00:48:35.400
¿no? Es una cortina de humo por lo de Adán Augusto.

00:48:35.519 --> 00:48:37.980
A ver, yo sí puedo pensar en dos cosas a la vez,

00:48:38.019 --> 00:48:42.090
¿eh? No sé si ella no. Bueno, claro. Pero hablando

00:48:42.090 --> 00:48:43.869
de todo esto también, será muy interesante ver

00:48:43.869 --> 00:48:47.070
y escuchar lo que vaya diciendo Israel Vallarta.

00:48:47.130 --> 00:48:48.710
Evidentemente, todos los medios de comunicación

00:48:48.710 --> 00:48:51.849
queríamos hablar con él ahora que tienen la posibilidad

00:48:51.849 --> 00:48:55.769
de hacerlo. Y decía varias cosas ahí en la entrevista

00:48:55.769 --> 00:48:58.050
que hizo con Canal 11 justo hoy. Decía que en

00:48:58.050 --> 00:49:00.110
realidad el montaje no se hizo ni un día antes

00:49:00.110 --> 00:49:03.449
ni unas horas antes, sino con mucho tiempo de

00:49:03.449 --> 00:49:06.150
antelación. O sea, algo que él detectó, no ha

00:49:06.150 --> 00:49:07.789
querido dar como mucho más detalle, pero que

00:49:07.789 --> 00:49:10.780
se... Pues sí, que ahí hay todavía mucha más

00:49:10.780 --> 00:49:14.460
historia de cómo García Luna y Lafi pues tenían

00:49:14.460 --> 00:49:16.719
estas estrategias justamente de show mediático.

00:49:16.780 --> 00:49:18.679
Entonces creo que ahí pronto habrá una buena

00:49:18.679 --> 00:49:21.019
pista. Qué preocupante, espero que esté protegido

00:49:21.019 --> 00:49:24.320
porque hablabas de Margolis y otras personas.

00:49:24.320 --> 00:49:26.480
Sí, bueno, Margolis por ahí sigue todavía. Estamos

00:49:26.480 --> 00:49:29.929
hablando de Eduardo Margolis Sobol. por quien

00:49:29.929 --> 00:49:33.809
empieza, según una de las hipótesis, por quien

00:49:33.809 --> 00:49:37.230
empieza esta venganza contra Vallarta. Bueno,

00:49:37.230 --> 00:49:40.510
es la propia que él también argumentó. Yo creo

00:49:40.510 --> 00:49:44.230
que hoy es muy importante la conferencia de la

00:49:44.230 --> 00:49:46.909
presidenta, el día de hoy, porque estuve buscándola

00:49:46.909 --> 00:49:49.250
y quiero citarla, porque la presidenta creo que

00:49:49.250 --> 00:49:52.789
lanzó una gran pista, y dice la presidenta. Por

00:49:52.789 --> 00:49:54.969
cierto, hay otros temas relacionados con el propio

00:49:54.969 --> 00:49:57.909
García Luna, vinculados con los temas de secuestro

00:49:57.909 --> 00:49:59.710
de aquella época de los que se ha hablado poco.

00:50:00.329 --> 00:50:02.769
Entonces es muy importante que se recuerde cómo

00:50:02.769 --> 00:50:05.369
era la situación en aquella época, donde ningún

00:50:05.369 --> 00:50:08.230
medio de comunicación, por cierto, en aquella

00:50:08.230 --> 00:50:13.070
época dijo nada. Es decir, creo que habría que

00:50:13.070 --> 00:50:15.250
ver en ese tiempo, porque hay que recordar que

00:50:15.250 --> 00:50:18.449
venía una ola de secuestros. Y quien ha podido

00:50:18.449 --> 00:50:21.469
ver un documental que está en una de estas plataformas

00:50:21.469 --> 00:50:23.730
sobre el caso Flores Casés, se señala a Eduardo

00:50:23.730 --> 00:50:27.489
Margolis, como alguien que protege a esta comunidad

00:50:27.489 --> 00:50:30.670
de judíos de cierto tipo de delitos. Él mismo

00:50:30.670 --> 00:50:34.550
se ufana. Él dice que es negociador en los secuestros

00:50:34.550 --> 00:50:38.250
y que le ofreció ayuda a Alejandro Martí. Exacto.

00:50:38.329 --> 00:50:41.230
Y en el libro de fabricación de nuestro compañero

00:50:41.230 --> 00:50:44.210
también de Canal 11, Ricardo Rafael, narra cómo

00:50:44.210 --> 00:50:47.960
algunas de las familias que fueron víctimas de

00:50:47.960 --> 00:50:50.119
fabricación, cuando llegaban a negociar con la

00:50:50.119 --> 00:50:52.119
señora Wallace, lo hacían en el despacho de él,

00:50:52.139 --> 00:50:54.579
que ahí estaba presente. Sí, yo creo que justo

00:50:54.579 --> 00:50:57.340
hoy la presidenta puso sobre la mesa, como que

00:50:57.340 --> 00:51:01.380
nos puso ahí un regalo de investigación para

00:51:01.380 --> 00:51:04.440
esta mesa incluso, de qué pasaba ahí. Quieren

00:51:04.440 --> 00:51:07.460
estos actores que están ahí como vigentes, pero

00:51:07.460 --> 00:51:10.079
yo quisiera aprovechar, yo creo que hay un tema

00:51:10.079 --> 00:51:12.239
que no hemos tocado y que es muy pendiente, que

00:51:12.239 --> 00:51:15.119
es el de la fiscalía. Y las fiscalías estatales.

00:51:15.199 --> 00:51:19.000
Hay que señalar también que previo a la liberación

00:51:19.000 --> 00:51:23.380
de Vallarta, el fiscal reconoció que había sido

00:51:23.380 --> 00:51:26.820
un montaje. Lo que cuenta Elia Almanza, que cubrió

00:51:26.820 --> 00:51:30.420
esa audiencia, es que una vez adentro presentan

00:51:30.420 --> 00:51:33.440
este argumento, la defensa de Vallarta, y les

00:51:33.440 --> 00:51:37.099
dice que el fiscal dijo que es un montaje. Y

00:51:37.099 --> 00:51:39.619
entonces la fiscalía, la propia Fiscalía de la

00:51:39.619 --> 00:51:42.460
República, desconoce y dice que no es una declaración

00:51:42.460 --> 00:51:44.880
oficial. cuando fue el propio fiscal que lo dijo.

00:51:45.280 --> 00:51:48.360
Entonces, creo que hay unos pendientes de cómo

00:51:48.360 --> 00:51:50.900
son las fiscalías, cómo son las fiscalías a nivel

00:51:50.900 --> 00:51:52.940
estatal y cuál es la Fiscalía General de la República,

00:51:53.139 --> 00:51:55.719
que también, como tú decías, Fabricio, ¿cómo

00:51:55.719 --> 00:51:57.840
nos las imaginamos? ¿Qué es lo que queremos de

00:51:57.840 --> 00:51:59.940
nuestras fiscalías? Bueno, la fiscalía estuvo

00:51:59.940 --> 00:52:02.320
peleando, o sea, a pesar de toda la fabricación,

00:52:02.320 --> 00:52:06.199
la fiscalía... Peleó y peleó porque no saliera

00:52:06.199 --> 00:52:09.099
Vallarta durante muchos años. Puede impugnar

00:52:09.099 --> 00:52:11.480
en estos momentos. Le han preguntado al fiscal

00:52:11.480 --> 00:52:14.800
en la conferencia mañanera por qué. Y le daba

00:52:14.800 --> 00:52:16.820
la vuelta siempre. O sea, nunca pudo explicar

00:52:16.820 --> 00:52:19.539
porque la fiscalía siguió peleando el caso hasta

00:52:19.539 --> 00:52:23.019
el final. Y ahí decía también otro buen... Ya,

00:52:23.079 --> 00:52:24.539
perdón, Josimar, me va a matar el productor.

00:52:24.619 --> 00:52:27.380
Pero otro tema que justo comentaba Israel en

00:52:27.380 --> 00:52:29.699
esta entrevista es el tema de la reforma judicial.

00:52:29.920 --> 00:52:32.480
Porque él decía, la jueza que determinó esta

00:52:32.480 --> 00:52:35.420
salida... compitió y ganó, y otros jueces que

00:52:35.420 --> 00:52:38.619
durante mucho tiempo mal tomaron mi caso, solo

00:52:38.619 --> 00:52:40.440
se movieron como fichas porque en manos de ellos

00:52:40.440 --> 00:52:43.119
estábamos. Ahí también, digamos, son testimonios

00:52:43.119 --> 00:52:45.420
del sistema de justicia y particularmente el

00:52:45.420 --> 00:52:47.039
Poder Judicial que teníamos, que sería interesante

00:52:47.039 --> 00:52:49.739
evaluar, porque eso es el ejercicio que nos permitía

00:52:49.739 --> 00:52:51.559
decir, a ver, esta persona ha hecho este trabajo

00:52:51.559 --> 00:52:55.179
y está este, ¿qué oportunidad le voy a dar para

00:52:55.179 --> 00:52:57.719
seguir en el Poder Judicial? Tenemos un montón

00:52:57.719 --> 00:53:00.320
de comentarios, no sé si producción, si nos hacen

00:53:00.320 --> 00:53:04.179
favor ahora sí, Luis. Claro que sí. Bueno, dice

00:53:04.179 --> 00:53:07.039
Francisco Barrera Landeros, la justicia pronta

00:53:07.039 --> 00:53:09.780
y expedita no se presentó en el caso de Israel

00:53:09.780 --> 00:53:16.079
Vallarta, casi 20 años sin sentencia. Ida Valentina

00:53:16.079 --> 00:53:19.260
Luis dice, buenas noches a todas y todos, excelente

00:53:19.260 --> 00:53:20.880
mesa análisis y muchas gracias por tomar este

00:53:20.880 --> 00:53:23.199
caso. Es muy importante no olvidar lo que hacía

00:53:23.199 --> 00:53:25.039
en los gobiernos de Fox y Calderón y que siguió

00:53:25.039 --> 00:53:28.639
con Peña. Roger Medina dice el caso Vallarta

00:53:28.639 --> 00:53:30.179
es un ejemplo de lo podrido que sabe el Poder

00:53:30.179 --> 00:53:32.260
Judicial, funcionando para los intereses del

00:53:32.260 --> 00:53:34.659
presidente en turno. Afortunadamente fue reformado

00:53:34.659 --> 00:53:38.440
y damos pasos en la dirección correcta. Después

00:53:38.440 --> 00:53:40.699
tenemos a Abid Urquiza. Buenas noches al panel

00:53:40.699 --> 00:53:42.900
de analistas. Luisa, Laura, Fabricio y compañeros.

00:53:43.039 --> 00:53:46.619
Buenas noches. Francisco Mendoza nos dice, el

00:53:46.619 --> 00:53:48.340
Poder Judicial quedó expuesto. Si Vallarta fue

00:53:48.340 --> 00:53:50.460
culpable y no hubo pruebas, es un fracaso por

00:53:50.460 --> 00:53:52.619
no lograr la justicia para las víctimas. Si era

00:53:52.619 --> 00:53:54.780
libre, fue un abuso del poder por tenerlo 20

00:53:54.780 --> 00:53:59.239
años en la cárcel. Pilar Franco Menchaca, excelente

00:53:59.239 --> 00:54:01.340
trabajo de investigación. La entrevista Volpi

00:54:01.340 --> 00:54:02.840
es de un valor enorme en este momento. Gracias

00:54:02.840 --> 00:54:05.519
a Miguel de la Cruz. Sí, gracias a Miguel de

00:54:05.519 --> 00:54:08.539
la Cruz. Yosimar Ulises Estrada Ruiz, feliz cumpleaños

00:54:08.539 --> 00:54:09.880
de Sacantú, gran periodista. Me suena mucho ese

00:54:09.880 --> 00:54:13.440
nombre. Pero excelente ser humano. Gracias a

00:54:13.440 --> 00:54:15.840
nuestro productor. Luisa salió a reportear de

00:54:15.840 --> 00:54:18.360
nuevo. Muchas gracias. Bueno, pues muchas gracias

00:54:18.360 --> 00:54:19.639
a todas las personas que nos escribieron. Hoy

00:54:19.639 --> 00:54:24.349
hay bastante actividad en nuestro chat. Y sí,

00:54:24.389 --> 00:54:27.030
justamente es un tema que nos provoca muchas

00:54:27.030 --> 00:54:28.969
cosas por la reflexión que ponían sobre la mesa.

00:54:29.070 --> 00:54:31.769
¿Qué lección tendríamos que aprender para imaginarnos

00:54:31.769 --> 00:54:35.409
un sistema que se está rediseñando? Nos quedan

00:54:35.409 --> 00:54:37.349
dos minutos de conclusiones. ¿Con qué quieren

00:54:37.349 --> 00:54:41.829
despedirse? Pues yo me despediría simplemente

00:54:41.829 --> 00:54:44.690
diciendo que todavía en este caso, en el caso

00:54:44.690 --> 00:54:48.909
Vallarta, hay una serie de personajes que tendría

00:54:48.909 --> 00:54:52.440
que enfrentar. por lo menos una declaración ante

00:54:52.440 --> 00:54:57.159
la nueva justicia. Ya hablamos de Margolis, que

00:54:57.159 --> 00:55:00.239
era socio del hermano de Florence Casés y por

00:55:00.239 --> 00:55:04.239
cuyo préstamo de 155 mil dólares empieza este

00:55:04.239 --> 00:55:09.519
deseo de venganza. También esta banda de secuestradores

00:55:09.519 --> 00:55:13.449
que secuestró a las víctimas reales. esta banda

00:55:13.449 --> 00:55:16.670
de los Rueda Cacho, que tampoco fue detenida

00:55:16.670 --> 00:55:19.929
nunca, más bien fue protegida en tiempos de García

00:55:19.929 --> 00:55:24.010
Luna, y que Cárdenas Palomino, quien sale ahí

00:55:24.010 --> 00:55:28.389
apretándole el cuello a Vallarta, también explica

00:55:28.389 --> 00:55:30.750
qué fue lo que pasó. ¿Y dónde está? Porque decía

00:55:30.750 --> 00:55:33.630
Vallarta que lo trasladaron. ¿Dónde está? ¿Dónde

00:55:33.630 --> 00:55:36.869
está? Hasta hace poquito yo vi que seguía impugnando

00:55:36.869 --> 00:55:40.539
ahí el tema. Sí, yo creo que todavía hay muchas

00:55:40.539 --> 00:55:43.920
personas, recordemos que dos familiares de Israel

00:55:43.920 --> 00:55:46.000
Vallarta siguen en prisión exactamente por el

00:55:46.000 --> 00:55:48.400
caso, o sea, calcadísimo, que fueron por ellos

00:55:48.400 --> 00:55:50.159
en venganza, ya lo platicamos en su momento,

00:55:50.199 --> 00:55:52.500
entonces es importante entender eso y también

00:55:52.500 --> 00:55:54.320
ver cuál va a ser la reparación del daño para

00:55:54.320 --> 00:55:57.380
la familia, no para ello y para todas las familias

00:55:57.380 --> 00:56:01.260
que aún tienen pues alguna persona en prisión

00:56:01.260 --> 00:56:04.860
acusado pues de un crimen que no cometió. Yo

00:56:04.860 --> 00:56:06.980
diría que también como ciudadanía tenemos el

00:56:06.980 --> 00:56:09.280
derecho de exigir a los medios de comunicación.

00:56:09.320 --> 00:56:12.460
Creo que se debe una disculpa pública a la familia

00:56:12.460 --> 00:56:14.960
de Vallarta, pero no solo a ellos, sino a la

00:56:14.960 --> 00:56:17.340
ciudadanía en general, que creyó que en tiempo

00:56:17.340 --> 00:56:20.079
real estaban viendo un supuesto rescate y en

00:56:20.079 --> 00:56:22.619
realidad lo que estaban viendo era un montaje

00:56:22.619 --> 00:56:26.300
que se convirtió como en la era de Felipe Calderón,

00:56:26.320 --> 00:56:28.860
de los montajes mediáticos, para tratar de tapar

00:56:28.860 --> 00:56:32.619
sus malos resultados en seguridad. Pues yo solo

00:56:32.619 --> 00:56:35.639
me sumo recordando e insistiendo en que la pena

00:56:35.639 --> 00:56:38.019
de la prisión es una pena extendida para las

00:56:38.019 --> 00:56:40.719
familias, entonces tenemos que repensar este

00:56:40.719 --> 00:56:42.679
sistema punitivista. Muchísimas gracias Luis,

00:56:42.820 --> 00:56:45.440
Fabricio, Laura. Gracias. Gracias a todos en

00:56:45.440 --> 00:56:47.739
casa. A la producción y a usted que nos acompañó,

00:56:47.760 --> 00:56:49.860
quédese en la programación de los medios públicos

00:56:49.860 --> 00:56:51.659
y mañana a la misma hora vuelve Macio Saray.

00:57:01.630 --> 00:57:04.829
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.