WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.919 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.090 --> 00:00:54.530 Hola, qué tal, señoras y señores, niños, niñas, 00:00:54.890 --> 00:00:57.350 jóvenes, jóvenes, y todos, todas, aquellos, aquellas 00:00:57.350 --> 00:00:59.909 que nos ven en este maravilloso invento que es 00:00:59.909 --> 00:01:02.710 la televisión, hoy estamos en un nueva, en una 00:01:02.710 --> 00:01:05.409 nueva emisión de Maciosare con mis compañeras, 00:01:06.680 --> 00:01:09.939 Hola, buenas noches. Cristina Gómez. Buenas noches. 00:01:10.099 --> 00:01:12.319 Y Sara Hidalgo. Buenas noches. ¿Cómo están? Y 00:01:12.319 --> 00:01:14.819 bueno, nosotros estamos muy, muy felices de encontrarles 00:01:14.819 --> 00:01:18.939 aquí, aunque vamos a tomar un tema álgido, contemporáneo, 00:01:19.040 --> 00:01:21.459 muy contemporáneo, pero antes vamos con nuestro 00:01:21.459 --> 00:01:24.180 compañero Arturo Campos para que nos ponga también 00:01:24.180 --> 00:01:36.540 al día sobre este tema, Aranceles. barrera proteccionista 00:01:36.540 --> 00:01:38.640 o puente hacia el futuro. En la primera mitad 00:01:38.640 --> 00:01:40.859 del siglo XIX, nuestro país carecía de un sistema 00:01:40.859 --> 00:01:43.420 fuerte de recaudación justo cuando más se requería 00:01:43.420 --> 00:01:45.859 dinero en las arcas nacionales. Los altos aranceles 00:01:45.859 --> 00:01:47.939 a los productos que llegaban del extranjero fueron 00:01:47.939 --> 00:01:50.299 la forma más fácil de recaudar ingresos y con 00:01:50.299 --> 00:01:52.140 proyectos tempranos como el Banco del Avío en 00:01:52.140 --> 00:01:55.019 1830, comenzó a gestarse la idea de usar los 00:01:55.019 --> 00:01:57.359 aranceles para proteger la naciente industria 00:01:57.359 --> 00:02:00.900 nacional. A pesar de eso, el desarrollo industrial 00:02:00.900 --> 00:02:03.840 fue muy precario en este periodo. Entre 1876 00:02:03.840 --> 00:02:06.859 y 1910, durante los gobiernos de Porfirio Díaz, 00:02:07.019 --> 00:02:08.939 se realiza realizaron varias reformas arancelarias. 00:02:09.620 --> 00:02:11.740 El comercio exterior seguía siendo vital, pero 00:02:11.740 --> 00:02:13.939 se proyectó depender menos de él para los ingresos 00:02:13.939 --> 00:02:16.560 públicos. Esto se pudo lograr gracias a la mejor 00:02:16.560 --> 00:02:18.800 recaudación de ingresos internos, ya que José 00:02:18.800 --> 00:02:21.300 Yves Limantour, el influyente secretario de Hacienda 00:02:21.300 --> 00:02:23.659 de aquellos años, planeó una adecuada política 00:02:23.659 --> 00:02:25.979 de fomento industrial. En la última etapa del 00:02:25.979 --> 00:02:28.199 porfiriato, la negociación de los aranceles se 00:02:28.199 --> 00:02:30.699 volvió más cerrada y más selectiva. Las decisiones 00:02:30.699 --> 00:02:33.180 dependían en gran medida de Elimantur y las medidas 00:02:33.180 --> 00:02:35.360 proteccionistas se otorgaron de manera preferencial 00:02:35.360 --> 00:02:37.719 a los grandes grupos de industriales vinculados 00:02:37.719 --> 00:02:41.360 al presidente Díaz. Con el estallido de la revolución 00:02:41.360 --> 00:02:43.400 mexicana, el comercio exterior no desapareció, 00:02:43.659 --> 00:02:45.439 pero la captación de impuestos y aranceles se 00:02:45.439 --> 00:02:48.979 fue en picada. En 1912, el gobierno del presidente 00:02:48.979 --> 00:02:51.439 Francisco I. Madero se encontró con enormes problemas 00:02:51.439 --> 00:02:53.759 económicos. Aunque Madero planeó reformar el 00:02:53.759 --> 00:02:56.199 sistema arancelario heredado del Portiriato, 00:02:56.460 --> 00:02:59.900 actuó con demasiada cautela y sin prisas. Desafortunadamente, 00:03:00.039 --> 00:03:02.680 el cuartelazo de la Ciudadela y la decena trágica 00:03:02.680 --> 00:03:04.539 impidieron que sus planes se llevaran a cabo. 00:03:07.320 --> 00:03:09.780 Tras la convención de Aguascalientes en 1914, 00:03:10.259 --> 00:03:12.240 el control de las aduanas se volvió vital para 00:03:12.240 --> 00:03:14.240 financiar a los distintos bandos. Carranza y 00:03:14.240 --> 00:03:16.599 sus constitucionalistas lograron controlar las 00:03:16.599 --> 00:03:18.740 aduanas del golfo que eran cruciales para la 00:03:18.740 --> 00:03:21.060 exportación de petróleo a Yenekén. Esto en perjuicio 00:03:21.060 --> 00:03:26.479 de zapatistas y villistas. El inicio de la Primera 00:03:26.479 --> 00:03:28.520 Guerra Mundial generó una demanda incontenible 00:03:28.520 --> 00:03:31.620 de materias primas mexicanas. El gobierno revolucionario 00:03:31.620 --> 00:03:33.539 aprovechó esta oportunidad para agravar productos 00:03:33.539 --> 00:03:36.740 como el petróleo, el enekén y los metales, obteniendo 00:03:36.740 --> 00:03:38.740 así recursos vitales para la reconstrucción del 00:03:38.740 --> 00:03:45.000 país. En 1917 se celebró el primer Congreso de 00:03:45.000 --> 00:03:46.939 Industriales en la Ciudad de México, en el que 00:03:46.939 --> 00:03:48.699 los empresarios se reunieron para discutir su 00:03:48.699 --> 00:03:50.860 postura frente a la nueva Constitución y el nuevo 00:03:50.860 --> 00:03:53.580 gobierno revolucionario. Los industriales exigieron 00:03:53.580 --> 00:03:55.580 el aumento de los aranceles a las importaciones 00:03:55.580 --> 00:03:57.900 y propusieron la creación de una comisión en 00:03:57.900 --> 00:04:00.810 la que ellos tuvieran voz. En 1925, esta comisión 00:04:00.810 --> 00:04:03.289 permanente de aranceles, conformada por representantes 00:04:03.289 --> 00:04:05.310 de varias secretarías de estado y representantes 00:04:05.310 --> 00:04:07.650 de las cámaras de comercio, se institucionalizó 00:04:07.650 --> 00:04:10.129 formalmente, convirtiéndose en un factor decisivo 00:04:10.129 --> 00:04:12.250 en la política comercial de los años 20. Uno 00:04:12.250 --> 00:04:15.370 de sus resultados fue el arancel de 1930, que 00:04:15.370 --> 00:04:17.769 modernizó la clasificación de mercancías importadas 00:04:17.769 --> 00:04:21.810 y listó una serie de 2 .771 mercancías, de las 00:04:21.810 --> 00:04:24.550 cuales sólo 30 eran de importación libre. Otras 00:04:24.550 --> 00:04:26.769 se prohibieron y para unas más se establecieron 00:04:26.769 --> 00:04:29.060 permisos previos. por ejemplo, para la importación 00:04:29.060 --> 00:04:31.740 de medicinas o armamentos. En la coyuntura de 00:04:31.740 --> 00:04:33.899 la Segunda Guerra Mundial, en México detonó el 00:04:33.899 --> 00:04:36.319 llamado Milagro Mexicano, un largo periodo de 00:04:36.319 --> 00:04:38.420 crecimiento económico que, entre sus pilares, 00:04:38.699 --> 00:04:40.699 tenía la industrialización por sustitución de 00:04:40.699 --> 00:04:43.040 importaciones y la atracción de inversión extranjera. 00:04:43.360 --> 00:04:46.240 A partir de la década de 1980, México inició 00:04:46.240 --> 00:04:48.199 un profundo cambio en su política económica, 00:04:48.519 --> 00:04:50.519 impulsado por las severas crisis económicas y 00:04:50.519 --> 00:04:52.459 petroleras que había enfrentado desde los años 00:04:52.459 --> 00:04:55.040 70. se implementó una política de apertura económica 00:04:55.040 --> 00:04:57.300 con el desmantelamiento gradual de algunos aranceles. 00:04:57.600 --> 00:05:00.720 En 1986, México se unió al acuerdo general sobre 00:05:00.720 --> 00:05:03.620 aranceles aduaneros y comercio, el GAT, lo que 00:05:03.620 --> 00:05:05.779 asentó las bases para los futuros tratados comerciales 00:05:05.779 --> 00:05:07.860 internacionales. En este tenor, el gobierno de 00:05:07.860 --> 00:05:10.339 México implementó una drástica reducción de aranceles, 00:05:10.639 --> 00:05:12.819 bajando los más altos del 100 hasta un máximo 00:05:12.819 --> 00:05:15.540 del 20%, con el fin de incentivar la inversión 00:05:15.540 --> 00:05:18.600 extranjera. En 1994 entró en vigor el Tratado 00:05:18.600 --> 00:05:20.420 de Libre Comercio de América del Norte entre 00:05:20.420 --> 00:05:23.279 México, Estados Unidos y Canadá, transformando 00:05:23.279 --> 00:05:25.319 radicalmente el panorama comercial de la región 00:05:25.319 --> 00:05:28.240 al eliminar a Anceles a una vasta gama de bienes 00:05:28.240 --> 00:05:30.399 y productos y creando la zona de libre comercio 00:05:30.399 --> 00:05:32.519 más grande del mundo en ese momento. Ese año 00:05:32.519 --> 00:05:34.639 nuestro país también firma un Tratado de Libre 00:05:34.639 --> 00:05:37.839 Comercio con Colombia y Venezuela y en 1999 un 00:05:37.839 --> 00:05:42.589 Tratado con Chile. Durante el sexenio del presidente 00:05:42.589 --> 00:05:44.889 Felipe Calderón, la política comercial de México 00:05:44.889 --> 00:05:47.250 mantuvo una clara dependencia del sector externo. 00:05:47.529 --> 00:05:49.930 La crisis económica del 2009 llevó a una drástica 00:05:49.930 --> 00:05:53.170 caída de hasta el 40 % en las exportaciones mexicanas, 00:05:53.329 --> 00:05:55.310 con lo que se puso en evidencia la necesidad 00:05:55.310 --> 00:05:58.089 de ampliar y diversificar los vínculos comerciales 00:05:58.089 --> 00:06:00.490 de México más allá del mercado de Estados Unidos. 00:06:00.829 --> 00:06:03.550 En 2018, la llegada de Donald Trump a la presidencia 00:06:03.550 --> 00:06:05.990 estadounidense colocó la política comercial de 00:06:05.990 --> 00:06:08.110 México en una posición riesgosa. De inmediato 00:06:08.110 --> 00:06:09.990 hubo ajustes en las relaciones de ambos países. 00:06:10.250 --> 00:06:12.610 Por ejemplo, con la renegociación del Tratado 00:06:12.610 --> 00:06:14.589 de Libre Comercio de América del Norte y con 00:06:14.589 --> 00:06:16.750 la imposición de aranceles contra México del 00:06:16.750 --> 00:06:20.449 25 % al acero y del 10 % al aluminio. Como respuesta 00:06:20.449 --> 00:06:22.750 a esta medida, en junio de ese año la Secretaría 00:06:22.750 --> 00:06:25.069 de Economía de México anunció la suspensión del 00:06:25.069 --> 00:06:27.829 trato arancelario preferencial para 71 mercancías 00:06:27.829 --> 00:06:33.209 originarias de Estados Unidos. El 30 de septiembre 00:06:33.209 --> 00:06:36.629 de 2018, tras intensas negociaciones, México, 00:06:36.750 --> 00:06:38.649 Canadá y Estados Unidos alcanzaron un acuerdo 00:06:38.649 --> 00:06:40.790 para modernizar el Tratado de Libre Comercio 00:06:40.790 --> 00:06:43.189 de América del Norte. Este pacto culminó con 00:06:43.189 --> 00:06:45.910 la firma del Tratado México -Estados Unidos -Canadá, 00:06:45.970 --> 00:06:49.350 el TMEK. Posteriormente, el 21 de mayo de 2019, 00:06:49.610 --> 00:06:51.990 tras nuevas negociaciones, el gobierno de Estados 00:06:51.990 --> 00:06:53.790 Unidos acordó eliminar los aranceles que había 00:06:53.790 --> 00:06:56.110 impuesto al acero y al aluminio mexicanos. Y 00:06:56.110 --> 00:06:58.490 en reciprocidad, México eliminó las medidas de 00:06:58.490 --> 00:07:00.610 represalia que había puesto a los productos estadounidenses. 00:07:01.959 --> 00:07:04.819 Al comenzar 2025, Donald Trump ha regresado a 00:07:04.819 --> 00:07:06.500 la presidencia de los Estados Unidos de América. 00:07:06.759 --> 00:07:08.600 Su nuevo período de gobierno se ha caracterizado 00:07:08.600 --> 00:07:11.139 por el reforzamiento de su poder personal mediante 00:07:11.139 --> 00:07:13.439 la presión comercial con la reiterada advertencia 00:07:13.439 --> 00:07:15.740 de imposición de aranceles e importaciones de 00:07:15.740 --> 00:07:19.920 hasta el 50%. Ante este escenario, el gobierno 00:07:19.920 --> 00:07:21.959 de México ha procurado mantener un diálogo abierto 00:07:21.959 --> 00:07:24.300 y constante con el presidente Trump. Considerando 00:07:24.300 --> 00:07:26.279 la persistente estrategia de Donald Trump de 00:07:26.279 --> 00:07:28.079 utilizar aranceles como herramienta de presión 00:07:28.079 --> 00:07:30.540 política, la sustitución de importaciones y la 00:07:30.540 --> 00:07:32.800 creación de polos de desarrollo son la alternativa 00:07:32.800 --> 00:07:35.199 nacional para un mercado interno fuerte. ¿Qué 00:07:35.199 --> 00:07:37.839 toca hacer a las y los mexicanos de a pie para 00:07:37.839 --> 00:07:39.899 resistir los embates de nuestro vecino del norte? 00:07:44.300 --> 00:07:47.160 Bueno, sin duda un tema bastante interesante 00:07:47.160 --> 00:07:50.110 y sobre todo muy adoque en estos tiempos. que 00:07:50.110 --> 00:07:53.990 tenemos un día y otro también, la presión arancelaria 00:07:53.990 --> 00:07:57.230 de parte del gobierno de Estados Unidos vía Donald 00:07:57.230 --> 00:08:00.509 Trump. Pero los aranceles es un tema muy complejo. 00:08:00.639 --> 00:08:03.939 a mi gusto tras toca temas que hemos ya tocado 00:08:03.939 --> 00:08:08.160 en este espacio como la soberanía, el comercio, 00:08:08.519 --> 00:08:12.319 el nacionalismo, en fin, múltiples situaciones 00:08:12.319 --> 00:08:16.100 que hacen que en este momento donde se está discutiendo 00:08:16.100 --> 00:08:20.019 el comercio mundial, tenemos nosotros muy cerquita, 00:08:20.180 --> 00:08:22.899 es decir, arribita en Estados Unidos, digamos 00:08:22.899 --> 00:08:27.980 la parte que está haciendo de este momento una 00:08:27.980 --> 00:08:32.320 escaramuza bastante temeraria, diría yo. Cristina 00:08:32.320 --> 00:08:36.379 Gómez. Me da mucho gusto volver a ver a Mardonio 00:08:36.379 --> 00:08:40.019 y a Sara, a Carla. Hace ocho días estuvimos juntos. 00:08:41.480 --> 00:08:45.120 Es el primer programa de Maciosare Historia y 00:08:45.120 --> 00:08:50.019 Humanidad Humanismo que tratamos un tema de historia 00:08:50.019 --> 00:08:53.899 económica. Nosotros nos habíamos inclinado, nos 00:08:53.899 --> 00:08:57.159 habíamos definido, especialmente por la historia 00:08:57.159 --> 00:09:00.200 política, por su importancia. Pero la historia 00:09:00.200 --> 00:09:03.539 económica también es fundamental, es muy compleja. 00:09:03.740 --> 00:09:06.460 Y la historia fiscal que es parte de los aranceles 00:09:06.460 --> 00:09:10.340 es súper compleja. La verdad es que es una disculpa 00:09:10.340 --> 00:09:13.899 al público porque no hay especialistas de esta 00:09:13.899 --> 00:09:17.200 temática a través de toda la historia de México. 00:09:17.559 --> 00:09:20.899 Hay especialistas por periodos históricos debido 00:09:20.899 --> 00:09:24.080 a la complejidad y la complejidad de las fuentes. 00:09:24.240 --> 00:09:27.759 Yo nada más en esta intervención me quiero referir 00:09:27.759 --> 00:09:31.570 a cuando inició la política fiscal de nuestro 00:09:31.570 --> 00:09:35.490 país y ésta inicia obviamente con la independencia 00:09:35.490 --> 00:09:40.870 en 1821. Esta política fiscal que se inicia ahí 00:09:40.870 --> 00:09:44.950 son de las rupturas más importantes que nos trajo 00:09:44.950 --> 00:09:48.809 la independencia. Es decir, el comercio exterior 00:09:48.809 --> 00:09:52.970 fue la ruptura más importante porque se rompió 00:09:52.970 --> 00:09:56.730 con el monopolio ejercido por España durante 00:09:56.730 --> 00:10:02.009 300 años anteriores. Ellos dominaron el monopolio, 00:10:02.149 --> 00:10:05.309 ellos cobraban los aranceles. Nuestro público 00:10:05.309 --> 00:10:08.070 seguramente se acordará de la casa de contratación 00:10:08.070 --> 00:10:12.009 de Sevilla. Ahí cobraban los aranceles para que 00:10:12.009 --> 00:10:14.830 los productos, como era monopólico el comercio, 00:10:15.190 --> 00:10:18.909 pasara al nuevo mundo. No se podía comerciar 00:10:18.909 --> 00:10:22.570 con otras naciones. La independencia trajo como 00:10:22.570 --> 00:10:26.970 objetivo romper ese monopolio comercial y entonces 00:10:26.970 --> 00:10:31.940 se abrió México ya al mundo. Fue en la tierra 00:10:31.940 --> 00:10:36.580 y Francia y en menor medida España, las naciones 00:10:36.580 --> 00:10:39.340 que empezaron a comerciar con nosotros. Desde 00:10:39.340 --> 00:10:43.379 luego Estados Unidos no. Con esto termino. El 00:10:43.379 --> 00:10:49.139 80 % de las exportaciones eran de plata y el 00:10:49.139 --> 00:10:54.340 50 % de las importaciones eran de textiles. Y 00:10:54.340 --> 00:10:59.080 a partir de ahí México dependió. de los aranceles 00:10:59.080 --> 00:11:02.899 de importación para los ingresos de la hacienda 00:11:02.899 --> 00:11:06.100 pública. Y luego, ya viene el otro periodo que 00:11:06.100 --> 00:11:10.610 mis compañeras abordarán. Sí, yo quisiera iniciar 00:11:10.610 --> 00:11:13.769 pues diciendo que sin ser especialista en la 00:11:13.769 --> 00:11:16.070 historia económica, yo personalmente me he inclinado 00:11:16.070 --> 00:11:19.029 más por el estudio de la historia política, es 00:11:19.029 --> 00:11:23.610 muy interesante haber realizado lecturas y ver 00:11:23.610 --> 00:11:26.230 los estudios en torno a este tema en este momento 00:11:26.230 --> 00:11:27.909 histórico y creo que es un gran momento para 00:11:27.909 --> 00:11:30.990 decir que justamente Macio Zare pues intenta 00:11:30.990 --> 00:11:34.809 de algún modo pues analizarlo desde la historia 00:11:34.809 --> 00:11:38.330 y pues sin duda los aranceles en este momento 00:11:38.330 --> 00:11:42.750 son uno de los tópicos de los puntos cruciales 00:11:42.750 --> 00:11:46.830 que sin duda van a ir definiendo el rumbo económico 00:11:46.830 --> 00:11:49.929 de nuestro país y sobre todo la relación entre 00:11:49.929 --> 00:11:52.149 México y Estados Unidos a la luz de que el presidente 00:11:52.149 --> 00:11:55.870 Donald Trump pues ha tenido esta utilización 00:11:55.870 --> 00:11:59.730 de sus medidas arancelarias no nada más con México 00:11:59.730 --> 00:12:02.830 sino con todo el mundo como una medida de presión 00:12:02.830 --> 00:12:06.950 como un instrumento más geopolítico que meramente 00:12:06.919 --> 00:12:12.059 económico tan es así que pues la propia amenaza 00:12:12.059 --> 00:12:15.200 de imposición de aranceles mueve los mercados 00:12:15.200 --> 00:12:18.320 internacionales en el presente y méxico ha tenido 00:12:18.320 --> 00:12:22.700 afortunadamente un una capacidad de negociación 00:12:22.700 --> 00:12:25.620 que es muy distinta a la que han tenido otros 00:12:25.620 --> 00:12:30.000 países y por eso hemos logrado pues con las negociaciones 00:12:30.000 --> 00:12:32.539 encabezadas por la presidenta claudia schoenbaum 00:12:32.539 --> 00:12:37.679 estos plazos no yo nada más quisiera decir que 00:12:37.679 --> 00:12:41.059 al ver la historia de las medias arancelarias 00:12:41.059 --> 00:12:45.340 y para continuar un poco con esta historia, observamos 00:12:45.340 --> 00:12:49.110 también. que son solo un elemento de una política 00:12:49.110 --> 00:12:51.049 económica que es muy amplia y está compuesta 00:12:51.049 --> 00:12:54.409 por muchas más cuestiones, pero los aranceles 00:12:54.409 --> 00:12:57.830 sí son una ventana para observar cuál es la política 00:12:57.830 --> 00:13:00.350 económica de las naciones en diferentes momentos. 00:13:00.789 --> 00:13:03.570 Y ya con esto yo quisiera decir que efectivamente 00:13:03.570 --> 00:13:05.629 estamos hablando de historia económica, pero 00:13:05.629 --> 00:13:08.309 la historia económica es política, atiende a 00:13:08.309 --> 00:13:10.970 las decisiones que van tomando los países. Y 00:13:10.970 --> 00:13:14.669 en el caso de las naciones desarrolladas, no 00:13:14.669 --> 00:13:18.450 es casualidad. que estas hayan sido a lo largo 00:13:18.450 --> 00:13:23.090 de los siglos aquellas que tuvieron colonias 00:13:23.090 --> 00:13:26.590 y que el tema de las políticas económicas hacia 00:13:26.590 --> 00:13:29.690 sus colonias en este momento fue crucial tanto 00:13:29.690 --> 00:13:32.649 en Europa como en Inglaterra y por supuesto que 00:13:32.649 --> 00:13:35.450 España para el caso mexicano de aprovechar al 00:13:35.450 --> 00:13:38.639 máximo a sus colonias. para el beneficio económico 00:13:38.639 --> 00:13:41.799 de la metrópoli y facilitar la dependencia a 00:13:41.799 --> 00:13:44.960 los países coloniales. Entonces, eso es algo 00:13:44.960 --> 00:13:47.440 que, aunque las teorías económicas van avanzando, 00:13:47.720 --> 00:13:49.899 no lo vemos tan distinto a lo largo del tiempo, 00:13:50.139 --> 00:13:53.100 incluso en el presente. Sí, ese es muy buen punto. 00:13:53.259 --> 00:13:56.960 Yo justamente quería subrayar esto que decía 00:13:56.960 --> 00:13:59.639 Carla, de que la economía nunca es solamente 00:13:59.639 --> 00:14:03.980 economía. Siempre hay ideas. sobre política, 00:14:04.320 --> 00:14:07.259 a ideología, y hay un proyecto de nación. Y por 00:14:07.259 --> 00:14:10.519 eso yo coincido en que los aranceles son una 00:14:10.519 --> 00:14:14.860 ventana muy útil para ver cuál es este proyecto 00:14:14.860 --> 00:14:19.379 de nación. Más que el tema técnico de lo que 00:14:19.379 --> 00:14:23.370 está sucediendo ahorita, que... ¿Cuál es la apuesta 00:14:23.370 --> 00:14:25.409 que está detrás de los aranceles? Vamos a hablar 00:14:25.409 --> 00:14:27.250 de todo esto en las siguientes intervenciones, 00:14:27.450 --> 00:14:30.149 pero por un lado está proteger la industria, 00:14:30.250 --> 00:14:31.990 fomentar la industria. Vamos a ver que esto ha 00:14:31.990 --> 00:14:35.629 sido muy importante y sigue siendo. Pero también 00:14:35.629 --> 00:14:38.990 está otra apuesta, que es integrarnos a la economía 00:14:38.990 --> 00:14:41.149 global. Y eso lo vamos a ver en distintos momentos 00:14:41.149 --> 00:14:45.070 del siglo XIX y también del siglo XX. está también 00:14:45.070 --> 00:14:48.929 la cuestión que ya apuntaba Cristina de recaudar 00:14:48.929 --> 00:14:52.029 y también lo decía la cápsula se necesitaba recaudar 00:14:52.029 --> 00:14:55.330 entonces hay muchas cosas en juego que no se 00:14:55.330 --> 00:14:57.830 ciñen a la historia económica aunque es uno de 00:14:57.830 --> 00:15:01.070 los temas favoritos de la historia económica 00:15:01.070 --> 00:15:07.929 entonces quizás ya empezando a vincular la coyuntura 00:15:07.929 --> 00:15:11.000 actual con la historia bueno estamos ahora sí 00:15:11.000 --> 00:15:12.879 que entre la espada y la pared ahorita con la 00:15:12.879 --> 00:15:14.899 política arancelaria de Donald Trump y la forma 00:15:14.899 --> 00:15:18.019 en la que lo está utilizando para ejercer presión 00:15:18.019 --> 00:15:20.840 en temas que no necesariamente son comerciales 00:15:20.840 --> 00:15:24.659 ni económicos pero realmente cuando lo vemos 00:15:24.659 --> 00:15:27.600 en el largo plazo la historia de la integración 00:15:27.600 --> 00:15:29.840 que tenemos con Estados Unidos y eso estoy segura 00:15:29.840 --> 00:15:33.240 que tocaremos es bastante reciente y remontándome 00:15:33.240 --> 00:15:36.519 al siglo 19 para conectar con esta idea de que 00:15:36.519 --> 00:15:39.720 hay todo un proyecto de nación hay ideología, 00:15:40.399 --> 00:15:42.779 los aranceles eran muy importantes no solo para 00:15:42.779 --> 00:15:46.220 recaudar, porque teníamos un déficit crónico, 00:15:46.720 --> 00:15:49.480 pero también se pensaba. que la bandera seguía 00:15:49.480 --> 00:15:51.759 el comercio. Eso se decía. Era también una forma 00:15:51.759 --> 00:15:55.940 de proteger la soberanía de un país joven al 00:15:55.940 --> 00:15:58.879 que ya habían tratado de invadir España, después 00:15:58.879 --> 00:16:03.179 Francia, y que ya se veía y ya lo veían varios 00:16:03.179 --> 00:16:07.679 de nuestros servidores públicos intelectuales 00:16:07.679 --> 00:16:10.620 que Estados Unidos tenía aspiraciones de algún 00:16:10.620 --> 00:16:14.100 modo imperiales. Esto antes de la guerra. Y que 00:16:14.100 --> 00:16:20.559 el comercio era un un arma más de lo que se volvería 00:16:20.559 --> 00:16:25.840 el imperio más cercano a nosotros, de ir marcando 00:16:25.840 --> 00:16:28.360 el territorio. Y esto incluso antes de la guerra 00:16:28.360 --> 00:16:30.779 con Estados Unidos. Entonces, claro que queríamos 00:16:30.779 --> 00:16:33.019 proteger la industria, una incipiente industria, 00:16:33.120 --> 00:16:35.940 pero también queríamos proteger la soberanía, 00:16:36.220 --> 00:16:38.679 la cultura. Existía el miedo de que el comercio 00:16:38.679 --> 00:16:42.919 nos americanizara demasiado. Entonces, bueno, 00:16:43.779 --> 00:16:49.830 esto en... en las primeras décadas de México 00:16:49.830 --> 00:16:53.490 como nación independiente. Sí, sin duda yo creo 00:16:53.490 --> 00:16:55.990 que es un momento muy importante para hablar 00:16:55.990 --> 00:16:58.820 de los aranceles porque... siempre me parece 00:16:58.820 --> 00:17:03.360 que ha sido hay un disfrazismo pero siempre es 00:17:03.360 --> 00:17:06.819 un sistema de control político sobre todo de 00:17:06.819 --> 00:17:09.759 países desarrollados con respecto de los países 00:17:09.759 --> 00:17:13.180 en desarrollo es decir también estamos acudiendo 00:17:13.180 --> 00:17:16.299 a una suerte de concierto económico mundial donde 00:17:16.299 --> 00:17:19.000 el comercio se vuelve una de las herramientas 00:17:19.000 --> 00:17:23.160 de este comercio y eso hace que tengamos ciertas 00:17:23.160 --> 00:17:27.829 potencias económicas mundiales que hace que pueda 00:17:27.829 --> 00:17:31.250 un país someter a otro y yo por eso decía que 00:17:31.250 --> 00:17:34.589 esto es como un juego a varias bandas porque 00:17:34.589 --> 00:17:38.890 al final de cuentas esta suerte de necesidad 00:17:38.890 --> 00:17:42.130 política que tiene Donald Trump de reivindicarse 00:17:42.130 --> 00:17:46.910 con aquellos que lo votaron a través de presiones 00:17:46.910 --> 00:17:50.230 populistas, populares con respecto de los aranceles 00:17:50.569 --> 00:17:54.329 que sin embargo acusa, me parece, una fuerte 00:17:54.329 --> 00:17:57.069 dependencia que tenemos en nuestro país con respecto 00:17:57.069 --> 00:17:58.990 de Estados Unidos y de Estados Unidos con el 00:17:58.990 --> 00:18:01.130 mundo, porque como ya lo decía Carla, al final 00:18:01.130 --> 00:18:05.950 de cuentas, estos aranceles no están solo para 00:18:05.950 --> 00:18:09.289 México, ¿no? México ha ido, la presidenta Sheinbaum 00:18:09.289 --> 00:18:13.630 ha ido capoteando muy bien, me parece, este embate 00:18:13.630 --> 00:18:17.609 de control político, que es como yo lo veo, para 00:18:17.609 --> 00:18:21.650 ir por terrenos un poco... más beneficiosos para 00:18:21.650 --> 00:18:25.470 México, no así para otros países. Entonces, sí 00:18:25.470 --> 00:18:28.869 me parece que es un momento de hablarlo porque 00:18:28.869 --> 00:18:32.829 trastoca términos que son muy importantes para 00:18:32.829 --> 00:18:35.990 nuestro país, para nuestra economía y para nuestra 00:18:35.990 --> 00:18:38.769 referencia en el concierto mundial. Porque me 00:18:38.769 --> 00:18:41.589 parece que siendo un instrumento de control político 00:18:41.589 --> 00:18:46.089 también trastoca temas como la soberanía nacional 00:18:46.089 --> 00:18:49.519 para... para todas las naciones, no solo para 00:18:49.519 --> 00:18:52.019 México. Vamos a un corte. Esto es Mas Yozare. 00:18:52.519 --> 00:19:22.680 Estamos aquí en este viernes. Seguimos aquí en 00:19:22.680 --> 00:19:26.980 Maciozare con este tema. Qué maravilla. Ustedes 00:19:26.980 --> 00:19:29.539 en la pausa se pone buena también la discusión 00:19:29.539 --> 00:19:32.319 y nos dice Cristina Gómez que tiene discrepancias. 00:19:32.900 --> 00:19:36.019 Así que con eso vamos a comenzar, Cristina. Vamos 00:19:36.019 --> 00:19:38.420 con las discrepancias. Bueno, es que parece ser 00:19:38.420 --> 00:19:42.660 que yo soy la discrepante aquí. Recorrentemente 00:19:42.660 --> 00:19:47.279 será porque soy mayor que las jóvenes. los jóvenes 00:19:47.279 --> 00:19:52.539 que nos acompañan. Pero quisiera nada más mencionar 00:19:52.539 --> 00:19:55.980 que la economía y desde luego la historia económica 00:19:55.980 --> 00:20:00.279 son fundamentales para la historia. Fundamentales. 00:20:00.619 --> 00:20:04.240 Uno de los problemas que tenemos para la comprensión 00:20:04.240 --> 00:20:07.579 de la historia es que no sabemos nada de economía. 00:20:07.839 --> 00:20:11.599 Cuando estamos estudiando la carrera de historia 00:20:11.599 --> 00:20:14.930 y sin la economía. Y sin la historia económica 00:20:14.930 --> 00:20:18.529 no se pueden explicar los fenómenos de la historia 00:20:18.529 --> 00:20:22.009 a secas. Así que es fundamental. Que es muy compleja 00:20:22.009 --> 00:20:25.390 la economía, es complicadísima y complejísima. 00:20:25.730 --> 00:20:28.670 Y más esta parte que estamos hablando de una 00:20:28.670 --> 00:20:31.009 rama de la economía que tiene que ver con el 00:20:31.009 --> 00:20:35.759 comercio exterior. comercio interior y la fiscalidad, 00:20:36.220 --> 00:20:40.819 que son los impuestos. Entonces yo quería resumir 00:20:40.819 --> 00:20:46.200 mi visión sobre la primera mitad del siglo XIX, 00:20:46.279 --> 00:20:48.799 las primeras décadas del México independiente. 00:20:49.440 --> 00:20:55.279 Aquí el asunto de los impuestos recaudados por 00:20:55.279 --> 00:21:00.420 las importaciones era lo que permitía el gasto 00:21:00.420 --> 00:21:04.200 público. porque los impuestos internos, como 00:21:04.200 --> 00:21:07.559 veníamos de la época colonial, ya se había abolido 00:21:07.559 --> 00:21:10.339 el tributo, no se habían creado otros impuestos, 00:21:10.779 --> 00:21:14.660 no daban suficientes ingresos para el gasto del 00:21:14.660 --> 00:21:17.960 Estado mexicano que tenía muchísimo. Entonces, 00:21:18.299 --> 00:21:21.200 por eso es importante la política arancelaria. 00:21:21.619 --> 00:21:26.099 Mi otra discrepancia es que esta política arancelaria 00:21:26.099 --> 00:21:29.420 del México independiente creo que tiene que ver 00:21:29.420 --> 00:21:33.900 poco con la soberanía de la nación y tiene más 00:21:33.900 --> 00:21:37.279 para desarrollar el capital. en nuestro país, 00:21:37.680 --> 00:21:41.119 ya lo decía la cápsula, cuando se forma el banco 00:21:41.119 --> 00:21:44.539 de avío, fue un mecanismo que lo impulsa Lucas 00:21:44.539 --> 00:21:47.740 Alamán, totalmente conservador, porque aquí había 00:21:47.740 --> 00:21:51.059 las discrepancias entre librecambistas, que eran 00:21:51.059 --> 00:21:55.140 los liberales se supone, y los proteccionistas 00:21:55.140 --> 00:21:58.220 que eran los conservadores. Bueno, Lucas Alamán 00:21:58.220 --> 00:22:01.900 propone esta opción de desarrollo de la primera 00:22:01.900 --> 00:22:06.630 mecanización. no industrialización, que era justamente 00:22:06.630 --> 00:22:11.509 formar un banco que se fueran los recursos de 00:22:11.509 --> 00:22:16.529 las importaciones. Y con ese dinero, los empresarios, 00:22:16.569 --> 00:22:20.109 no el pueblo, los empresarios, los nacientes 00:22:20.109 --> 00:22:23.869 empresarios, iban a construir sus primeras fábricas 00:22:23.869 --> 00:22:26.950 textiles. Como en el caso de Inglaterra, aquí 00:22:26.950 --> 00:22:30.130 también se escogió el sector textil para el desarrollo 00:22:30.130 --> 00:22:34.180 del capitalismo y el desarrollo fábrio. Y entonces 00:22:34.180 --> 00:22:38.400 el dinero que se grababa de esas importaciones 00:22:38.400 --> 00:22:42.059 de materias primas textiles, que eran muy grandes 00:22:42.059 --> 00:22:44.920 como ya lo dije en el bloque anterior, se iban 00:22:44.920 --> 00:22:48.279 a este banco para financiar a los industriales 00:22:48.279 --> 00:22:53.240 en potencia. entonces sí hay una especie de soberanía 00:22:53.240 --> 00:22:56.339 pero en función de la gente que va a acumular 00:22:56.339 --> 00:23:00.420 capital y claro desde luego que se supone que 00:23:00.420 --> 00:23:03.980 esas mercancías pueden ser más baratas que las 00:23:03.980 --> 00:23:08.759 que importábamos entonces la política proteccionista 00:23:08.759 --> 00:23:13.839 siempre fue la política del estado mexicano una 00:23:13.839 --> 00:23:16.839 cosa muy hasta antes de libre comercio en términos 00:23:16.839 --> 00:23:20.269 generales una cosa muy muy importante, me parece 00:23:20.269 --> 00:23:24.130 a mí, es justamente el triunfo liberal de Juárez. 00:23:24.970 --> 00:23:28.089 Ahí hay un intento por el secretario de Hacienda 00:23:28.089 --> 00:23:33.630 de Juárez en la ley famosísima de 1872 de abrir 00:23:33.630 --> 00:23:37.089 el libre comercio y quitar muchísimas prohibiciones 00:23:37.089 --> 00:23:41.650 porque hay productos que se prohibían su ingreso 00:23:41.650 --> 00:23:45.420 al país. no solamente se grababa, sino se prohibía. 00:23:45.599 --> 00:23:48.240 Entonces, fue una política muy librecambista, 00:23:48.660 --> 00:23:51.460 muy liberal, y que se pudo hacer, y aquí está 00:23:51.460 --> 00:23:54.839 la imbricación entre historia, política y economía, 00:23:55.140 --> 00:23:59.680 gracias a las reformas de Juárez, de la época 00:23:59.680 --> 00:24:02.500 de Juárez, que aquí ya hemos estudiado. Y luego 00:24:02.500 --> 00:24:04.819 ya viene el periodo que les dijo a mis compañeras, 00:24:04.859 --> 00:24:08.220 que conocen muy bien del porfiriato, pero que 00:24:08.220 --> 00:24:11.869 tiene que ver con la continuación. del estado 00:24:11.869 --> 00:24:17.009 liberal producto de las reformas liberales que 00:24:17.009 --> 00:24:21.190 ya analizamos de Juárez. Sí, yo quisiera comenzar 00:24:21.190 --> 00:24:25.380 un poco retomando lo que tú bien comentas. efectivamente 00:24:25.380 --> 00:24:27.859 la historia económica es fundamental para entender 00:24:27.859 --> 00:24:30.680 cualquier otra rama del análisis del pasado porque 00:24:30.680 --> 00:24:33.680 me da la impresión de que es lo que impone mayor 00:24:33.680 --> 00:24:36.779 urgencia y que muchas veces no necesariamente 00:24:36.779 --> 00:24:40.119 tiene que responder a una doctrina o a una teoría 00:24:40.119 --> 00:24:44.019 y lo hemos visto a lo largo del tiempo Estados 00:24:44.019 --> 00:24:48.079 Unidos que fue uno de los adalides del libre 00:24:48.079 --> 00:24:51.779 comercio desde sus orígenes como nación independiente 00:24:51.779 --> 00:24:56.250 pues a su vez emprendió política altamente proteccionistas 00:24:56.250 --> 00:25:00.170 prácticamente todo el siglo 19 y hasta bien entrado 00:25:00.170 --> 00:25:03.849 el siglo 20 prácticamente hasta la segunda guerra 00:25:03.849 --> 00:25:08.890 mundial. Aún pues cuando la doctrina y los grandes 00:25:08.890 --> 00:25:13.170 pensadores como Adam Smith eran digamos sus referentes 00:25:13.170 --> 00:25:17.869 en los hechos estos países en aras de promover 00:25:17.869 --> 00:25:22.049 su industrialización lo que hicieron fue crear 00:25:22.049 --> 00:25:25.470 medidas de proteccionismo entre las cuales los 00:25:25.470 --> 00:25:28.950 aranceles fueron fundamentales. Es decir, a través 00:25:28.950 --> 00:25:31.970 del costo de este intercambio internacional, 00:25:32.390 --> 00:25:34.690 pues favorecer algunas industrias sobre otras. 00:25:35.109 --> 00:25:38.190 Y lo que fue sucediendo en los países que no 00:25:38.190 --> 00:25:41.289 tenían este nivel de riqueza de origen, que sí 00:25:41.289 --> 00:25:46.680 tenían los países colonialistas, pues... finalmente 00:25:46.680 --> 00:25:49.420 no podían emprender este proceso de industrialización, 00:25:49.819 --> 00:25:53.119 es decir... En este caso en particular, desde 00:25:53.119 --> 00:25:55.259 sus orígenes, desde el origen de las naciones, 00:25:55.500 --> 00:25:58.220 se nota la disparidad, se nota la desigualdad 00:25:58.220 --> 00:26:01.180 en la condición de la imposición de estas medidas 00:26:01.180 --> 00:26:04.039 hacia el exterior. Por más que hacia el interior, 00:26:04.200 --> 00:26:07.460 pues haya la intención de promover la industria. 00:26:07.779 --> 00:26:10.839 Y bueno, como ya bien lo comentó Cristina, efectivamente 00:26:10.839 --> 00:26:14.079 el proyecto liberal más abierto al librecambismo 00:26:14.079 --> 00:26:16.759 en estas reformas de Matías Romero de mediados 00:26:16.759 --> 00:26:20.789 del siglo XIX fueron avanzando. ¿Pero qué sucede? 00:26:21.349 --> 00:26:26.529 Ya con la política porfirista, el ministro de 00:26:26.529 --> 00:26:28.970 Hacienda que duró muchísimos años en el cargo, 00:26:29.170 --> 00:26:32.450 José Ibsley Mantur, lo que se observó fue la 00:26:32.450 --> 00:26:35.549 utilización de estas medidas, pero para el favorecimiento 00:26:35.549 --> 00:26:38.890 de una oligarquía local, que sin duda fue una 00:26:38.890 --> 00:26:42.509 de las razones por el aumento del descontento 00:26:42.509 --> 00:26:45.250 que dio como resultado el estallido revolucionario, 00:26:45.349 --> 00:26:48.750 es decir, la utilización meramente política. 00:26:48.910 --> 00:26:52.970 pero no para fines de crecimiento de una industria 00:26:52.970 --> 00:26:57.049 nacional en aras de, pues, la creación de riqueza 00:26:57.049 --> 00:26:59.789 repartida entre las mayorías, sino todo lo contrario, 00:26:59.930 --> 00:27:02.569 para favorecer a sus compadres, a sus amigos, 00:27:02.609 --> 00:27:05.630 y son historias muy bien conocidas. Claro. Este 00:27:05.630 --> 00:27:07.650 doble estándar del que habla Carla me parece 00:27:07.650 --> 00:27:11.970 muy importante, ¿no? Entre los países, los imperios 00:27:11.970 --> 00:27:14.869 o las metrópolis o los países colonialistas y 00:27:14.869 --> 00:27:17.589 los países colonizados. Y no tienen que ser colonias 00:27:17.869 --> 00:27:21.369 formales. Gran parte de las tensiones que vamos 00:27:21.369 --> 00:27:25.009 a ver en el mundo durante finales del siglo XIX 00:27:25.009 --> 00:27:27.849 y principios del XX tienen que ver con la presión 00:27:27.849 --> 00:27:31.710 que Estados Unidos e Inglaterra sobre todo ejercieron 00:27:31.710 --> 00:27:34.630 en otros países, aunque no fueron sus colonias, 00:27:34.890 --> 00:27:38.390 Japón, China y muchos otros lugares de Asia, 00:27:39.109 --> 00:27:47.559 por permitir que entraran los bienes. industriales, 00:27:47.559 --> 00:27:51.359 manufactureros de estos países. Y mientras estábamos 00:27:51.359 --> 00:27:54.700 en México tratándonos de abrir al comercio exterior, 00:27:55.039 --> 00:27:57.339 tratándonos de insertar en la economía global, 00:27:57.519 --> 00:28:01.000 como bien dijeron Cristina y Carla. Incluso Matías 00:28:01.000 --> 00:28:03.700 Romero buscó un acuerdo bilateral con Estados 00:28:03.700 --> 00:28:05.799 Unidos en ese momento, y se toparon con Pared, 00:28:05.900 --> 00:28:08.259 porque los proteccionistas en esa época eran 00:28:08.259 --> 00:28:11.559 precisamente los americanos, y su industria va 00:28:11.559 --> 00:28:13.619 a crecer muchísimo. No tengo los datos aquí, 00:28:13.640 --> 00:28:17.480 pero es la conocida Guilded Age, que es donde 00:28:17.480 --> 00:28:22.180 se hicieron también adentro los grandes varones 00:28:22.180 --> 00:28:28.559 del acero, los Rockefeller, los Carnegie. sin 00:28:28.559 --> 00:28:31.420 mucha distribución al interior, tampoco en Estados 00:28:31.420 --> 00:28:35.339 Unidos. Pero creo que lo que viene después, realmente 00:28:35.339 --> 00:28:39.200 con la revolución mexicana, con la gran depresión, 00:28:39.500 --> 00:28:43.160 y que podemos ir abordando en el siguiente segmento 00:28:43.160 --> 00:28:45.900 o en las siguientes intervenciones, fue muy importante, 00:28:46.099 --> 00:28:49.460 porque sí reordenó y como que dio un espacio 00:28:49.460 --> 00:28:53.220 para que países, México, por supuesto, pero muchos 00:28:53.220 --> 00:28:55.940 otros países de América Latina, después de la 00:28:55.940 --> 00:28:59.400 gran depresión, después de las guerras mundiales, 00:28:59.519 --> 00:29:03.359 tuvieran un margen sin tanta presión de Estados 00:29:03.359 --> 00:29:07.799 Unidos, no que no hubiera, pero menos de la que 00:29:07.799 --> 00:29:11.240 hubo a finales del siglo XIX para realmente tratar 00:29:11.240 --> 00:29:14.599 de fomentar una industria nacional. Y México 00:29:14.599 --> 00:29:19.440 es un caso, pero toda América Latina cambió de, 00:29:19.440 --> 00:29:22.400 digamos, apuesta de crecimiento en vez de exportar 00:29:22.400 --> 00:29:24.559 materias primas después de la gran depresión. 00:29:24.880 --> 00:29:28.000 con fricción con Estados Unidos, sin duda, pero 00:29:28.000 --> 00:29:31.680 lograron. ¿Con mayor o menor éxito crear una 00:29:31.680 --> 00:29:33.799 industria nacional a partir de la década de los 00:29:33.799 --> 00:29:36.460 30? Pues en el concierto de las naciones a mí 00:29:36.460 --> 00:29:40.359 me parece muy importante estas medidas que se 00:29:40.359 --> 00:29:43.759 toman como proteccionismo. Me parece que es lo 00:29:43.759 --> 00:29:46.759 que al final se intenta. Sin embargo, me parece 00:29:46.759 --> 00:29:49.400 muy importante no dejar de lado el caris político, 00:29:49.400 --> 00:29:52.180 ¿no? Porque a mí me parece que a la luz de lo 00:29:52.180 --> 00:29:54.740 que estamos, lo que está ocurriendo ahora con 00:29:54.740 --> 00:29:58.299 la presión que tenemos a Arancelaria. que siempre 00:29:58.299 --> 00:30:02.119 es como una amenaza constante. Me parece que 00:30:02.119 --> 00:30:05.779 en el concierto de las naciones siempre ha habido 00:30:05.779 --> 00:30:09.960 una suerte de instrumentalización, llámese como 00:30:09.960 --> 00:30:13.859 se llame, fueron tributos alguna vez, ofrendas 00:30:13.859 --> 00:30:16.420 eran a los dioses, aranceles ahora entre las 00:30:16.420 --> 00:30:20.200 naciones, que me parece que terminan absolutamente 00:30:20.200 --> 00:30:24.099 delimitando, determinando el poder que tiene 00:30:24.099 --> 00:30:27.640 una nación por sobre otra. Todas las... las naciones 00:30:27.640 --> 00:30:30.880 tienen sus medidas proteccionistas, todas. Sin 00:30:30.880 --> 00:30:33.559 embargo, me parece que en el juego político lo 00:30:33.559 --> 00:30:36.359 interesante en estos momentos es hacia dónde 00:30:36.359 --> 00:30:38.960 apunta y sobre todo a quién afecta, porque a 00:30:38.960 --> 00:30:41.660 mí me parece que al final de cuentas con lo que 00:30:41.660 --> 00:30:43.619 está ocurriendo en Estados Unidos en este momento, 00:30:44.259 --> 00:30:47.079 la gente, la gente de a pie que no los grandes 00:30:47.079 --> 00:30:51.519 empresarios, terminará pagando ahora sí que no 00:30:51.519 --> 00:30:56.299 los aranceles rotos, sino los aranceles revisitados. 00:30:56.299 --> 00:31:01.799 Una pregunta interesante, Mardonio, sería, ¿cuándo 00:31:01.799 --> 00:31:06.180 los Estados Unidos se empezaron a convertir en 00:31:06.180 --> 00:31:09.740 el socio comercial más importante de nuestro 00:31:09.740 --> 00:31:13.359 país? Porque hoy... Eso es nuestro socio comercial 00:31:13.359 --> 00:31:20.480 más importante. Y viceversa también, México también 00:31:20.480 --> 00:31:24.299 es socio importantísimo para los Estados Unidos. 00:31:25.380 --> 00:31:29.880 Cuando empezó este fenómeno, esto es muy interesante, 00:31:30.259 --> 00:31:33.259 porque obviamente que va de la mano con el desarrollo 00:31:33.259 --> 00:31:36.440 económico de los Estados Unidos. Y esto empieza 00:31:36.440 --> 00:31:39.920 en el porfiriato y van a desplazar a Inglaterra, 00:31:39.980 --> 00:31:43.450 sobre todo. y a Francia, poco a poco, y van a 00:31:43.450 --> 00:31:46.970 llegar los capitales norteamericanos. Ese es 00:31:46.970 --> 00:31:50.390 el asunto fundamental. Y luego, después de la 00:31:50.390 --> 00:31:54.210 Segunda Guerra Mundial, ya empiezan los primeros 00:31:54.210 --> 00:31:58.089 acuerdos internacionales de comercio. ¿Por qué? 00:31:58.289 --> 00:32:01.970 Porque las economías ya se globalizan. Entonces, 00:32:02.390 --> 00:32:05.930 tiene que haber en cuenta. acuerdos y surge el 00:32:05.930 --> 00:32:09.390 famoso GATT, que bueno son las siglas en inglés 00:32:09.390 --> 00:32:17.150 de este acuerdo de 48, de justamente estos impuestos 00:32:17.150 --> 00:32:21.279 al comercio. Sin embargo, ¿y esto? Esta organización 00:32:21.279 --> 00:32:24.119 la impulsa en los Estados Unidos, pero México 00:32:24.119 --> 00:32:28.180 no entra. México no entra. Entra ya muy tardiamente 00:32:28.180 --> 00:32:31.740 después de la crisis de la década de los 80, 00:32:31.960 --> 00:32:35.859 que a mucha gente del público, como a mí, nos 00:32:35.859 --> 00:32:39.279 tocó durísimo esa crisis, que tiene que ver también 00:32:39.279 --> 00:32:42.660 con la política comercial y con el modelo de 00:32:42.660 --> 00:32:46.380 desarrollo instrumentado en ese momento. Entonces, 00:32:46.759 --> 00:32:51.680 nos falta quizá precisar política famosa de sustitución 00:32:51.680 --> 00:32:54.619 de importaciones que siempre estuvo presente 00:32:54.619 --> 00:32:59.299 siempre pero que se agudiza mucho en el auge 00:32:59.299 --> 00:33:02.819 de las economías mundiales después de la segunda 00:33:02.819 --> 00:33:06.240 guerra mundial le llaman la edad de oro en todo 00:33:06.240 --> 00:33:09.599 el mundo hay un crecimiento económico México 00:33:09.599 --> 00:33:13.119 también desde luego y es ahí donde desarrolla 00:33:13.119 --> 00:33:15.940 el asunto de la sustitución de importaciones 00:33:16.200 --> 00:33:20.539 como vía, ya no de recaudación fiscal, como fue 00:33:20.539 --> 00:33:24.640 en el siglo XIX. Nuestros escuchas tienen que 00:33:24.640 --> 00:33:27.500 tener esto muy claro, sino el gobierno mexicano 00:33:27.500 --> 00:33:30.299 decía que era una vía para la industrialización. 00:33:30.819 --> 00:33:33.839 ¿Sería cierta esta vía para la industrialización? 00:33:34.160 --> 00:33:38.079 ¿A qué sectores industriales benefició o benefició 00:33:38.079 --> 00:33:41.059 a todo el pueblo de México? Digo, eso ya se los 00:33:41.059 --> 00:33:43.019 dejamos en la evaluación a los historiadores 00:33:43.019 --> 00:33:45.680 económicos, pero lo que sí podemos decir es que 00:33:46.160 --> 00:33:51.460 tuvo resultados combinados, digamos. En algunos 00:33:51.460 --> 00:33:53.960 sectores fue más exitoso, en los bienes de consumo, 00:33:54.119 --> 00:33:58.079 todos nos acordamos del jabón rosa Venus y todos 00:33:58.079 --> 00:34:01.099 estos bienes, pero aquí lo triste fue que nunca 00:34:01.099 --> 00:34:06.920 llegamos realmente a producir bienes mucho más 00:34:06.920 --> 00:34:10.019 complejos, con cadenas de valor o con alta tecnología. 00:34:10.579 --> 00:34:15.139 Y en parte sí tuvo que ver también con el amiguismo 00:34:15.139 --> 00:34:20.360 entre los industriales y el gobierno. Y resagar 00:34:20.360 --> 00:34:24.579 el sector agropecuario. Esa es una decisión de 00:34:24.579 --> 00:34:27.860 esos años. Sí, fue una decisión abierta. Yo muy 00:34:27.860 --> 00:34:30.500 brevemente nada más quisiera regresarme un poquitito 00:34:30.500 --> 00:34:33.400 al periodo revolucionario porque ahí quizá podemos 00:34:33.400 --> 00:34:37.380 ver un símil entre este periodo de crisis política 00:34:37.380 --> 00:34:40.840 que hubo en el siglo XIX en donde las medidas 00:34:40.840 --> 00:34:44.039 arancelarias y estos impuestos al comercio exterior 00:34:44.039 --> 00:34:47.260 pues eran esta medida recaudatoria es decir pues 00:34:47.260 --> 00:35:09.760 el gobierno con la dificultad de de la Comisión 00:35:09.760 --> 00:35:09.760 General de la Comisión General de la Comisión 00:35:09.760 --> 00:35:10.039 General de la Comisión General de la Comisión 00:35:10.039 --> 00:35:10.539 General de la Comisión General de la Comisión 00:35:10.539 --> 00:35:13.900 General de la Comisión General de la Comisión 00:35:13.900 --> 00:35:20.920 General de la Comisión General triunfante de 00:35:20.920 --> 00:35:24.920 este movimiento. Y el enekén. El enekén del sureste 00:35:24.920 --> 00:35:28.500 mexicano. Y más allá de esta situación, digamos, 00:35:29.099 --> 00:35:32.860 propia de un movimiento revolucionario de estar 00:35:32.860 --> 00:35:38.380 en una guerra civil, la... es una idea nacionalista 00:35:38.380 --> 00:35:41.300 que se impone tras la revolución desde mi punto 00:35:41.300 --> 00:35:45.860 de vista si es crucial porque por más que las 00:35:45.860 --> 00:35:48.739 medidas económicas pues en cierta medida tuvieran 00:35:48.739 --> 00:35:52.320 que estar sujetas a las imposiciones que vinieran 00:35:52.320 --> 00:35:55.260 del exterior a cómo se va desarrollando paulatinamente 00:35:55.260 --> 00:35:58.639 el comercio interno los principios de soberanía 00:35:58.639 --> 00:36:01.760 nacional plasmados en la Constitución de 1917 00:36:01.760 --> 00:36:05.059 cómo se establece la propiedad y los alcances 00:36:05.059 --> 00:36:10.039 del Estado en el rumbo económico sí permitieron 00:36:10.039 --> 00:36:14.139 pues que después, en la post revolución, sobre 00:36:14.139 --> 00:36:17.500 todo en el cardenismo, pudiera darse el germen 00:36:17.500 --> 00:36:20.260 de esta sustitución de importaciones. Y de las 00:36:20.260 --> 00:36:22.800 nacionalizaciones. Claro, de las nacionalizaciones. 00:36:23.219 --> 00:36:27.619 Por cierto, que en el siglo XX, con el éxito 00:36:27.619 --> 00:36:30.679 de las empresas estatales de la Unión Soviética, 00:36:31.059 --> 00:36:34.079 también eran un ejemplo para regiones como la 00:36:34.079 --> 00:36:37.699 nuestra, como América Latina, para tener estas 00:36:37.699 --> 00:36:41.349 otras vías o estos otros ejemplos. un mundo bipolar. 00:36:41.929 --> 00:36:46.409 Pero sí creo que esos principios que están plasmados 00:36:46.409 --> 00:36:48.889 en nuestra Constitución gracias a la Revolución 00:36:48.889 --> 00:36:52.130 Mexicana siguen vigentes. Eso sí me parece muy 00:36:52.130 --> 00:36:54.630 importante y que incluso ahora en el siglo XX 00:36:54.630 --> 00:36:58.030 y frente a los embates que estamos viendo de 00:36:58.030 --> 00:37:03.050 un presidente como Donald Trump. sin duda están 00:37:03.050 --> 00:37:07.010 como el marco ideológico de protección al interior 00:37:07.010 --> 00:37:12.909 y por eso las medidas apuntan hacia la creación 00:37:12.909 --> 00:37:16.630 de una industria nacional y sobre todo a la autosuficiencia 00:37:16.630 --> 00:37:18.769 que yo creo que al final pues si es uno de los 00:37:18.769 --> 00:37:21.269 referentes históricos que tenemos lo que sucedió 00:37:21.269 --> 00:37:24.570 en nuestro movimiento revolucionario. Sin duda 00:37:24.570 --> 00:37:28.449 interesante este tema yo creo que se cruzan muchísimas 00:37:29.539 --> 00:37:33.539 los tanto orígenes y objetivos de los aranceles 00:37:33.539 --> 00:37:37.099 se han ido trastocando con el tiempo. Pasa por 00:37:37.099 --> 00:37:43.519 muchísimos tópicos económicos, políticos. Recordemos 00:37:43.519 --> 00:37:47.440 que el TEMEC, que ahorita nos permite mediocapotear, 00:37:47.599 --> 00:37:50.900 también es un instrumento que se negoció hace 00:37:50.900 --> 00:37:52.960 muy poquito, proveniente del Tratado de Libre 00:37:52.960 --> 00:37:55.639 Comercio. Estamos aquí en Maciozare y seguimos. 00:37:55.820 --> 00:38:11.849 Vamos a un corte. Sigue el contenido de Canal 00:38:11.849 --> 00:38:29.239 11 y Canal 22. y seguimos aquí en Maciozare historia 00:38:29.239 --> 00:38:33.340 humanismo platicando de un tema absolutamente 00:38:33.340 --> 00:38:37.139 vigente y sobre todo a la luz de los últimos 00:38:37.139 --> 00:38:40.820 tiempos pues estamos ya por terminar qué maravilla 00:38:40.820 --> 00:38:43.019 tener esta mesa por cierto no le hemos dicho 00:38:43.019 --> 00:38:46.019 qué belleza poder tener esto y poder aquí mirarnos 00:38:46.019 --> 00:38:48.599 a los ojos quién quiere comenzar en esta parte 00:38:48.599 --> 00:38:54.139 en esta última sección Bueno pues que nos queda 00:38:54.139 --> 00:38:57.000 que nos queda por decir no creo que como como 00:38:57.000 --> 00:38:58.920 habíamos dicho el principio claro que la historia 00:38:58.920 --> 00:39:02.059 económica es importantísima y atrás de ella podemos 00:39:02.059 --> 00:39:06.019 ver la apuesta de nación y eso en méxico en los 00:39:06.019 --> 00:39:08.880 ochentas ya lo apuntaba cristina en el bloque 00:39:08.880 --> 00:39:12.840 pasado cambio por completo una serie de crisis, 00:39:13.179 --> 00:39:19.340 estancamiento económico, muchos problemas, desilusión 00:39:19.340 --> 00:39:22.940 con hasta dónde ha llegado la la la industrialización. 00:39:23.500 --> 00:39:26.260 El punto es que tuvimos una crisis tremenda en 00:39:26.260 --> 00:39:31.619 el año de 1982 y aquí otra vez vemos la presión, 00:39:31.840 --> 00:39:35.239 el control político porque a cambio de los préstamos 00:39:35.239 --> 00:39:38.900 de Estados Unidos, hubo mucha presión por abrir 00:39:38.900 --> 00:39:41.960 nuestra economía. México, como también ya había 00:39:41.960 --> 00:39:45.719 dicho Cristina, no había entrado al acuerdo de 00:39:45.719 --> 00:39:48.880 Aranceles y Comercio, el GATT, que se creó en 00:39:48.880 --> 00:39:55.019 1948. Es hasta el 86, en este profundo cambio 00:39:55.019 --> 00:39:58.719 de rumbo, reestructuración económica, que México 00:39:58.719 --> 00:40:03.860 empieza... Bueno, además de que vende muchísimas 00:40:03.860 --> 00:40:08.280 de las empresas estatales y va a privatizar muchos 00:40:08.280 --> 00:40:12.440 servicios que habían sido públicos, una parte 00:40:12.440 --> 00:40:16.300 importante de esta reestructuración es, otra 00:40:16.300 --> 00:40:21.619 vez, la inserción en la economía mundial por 00:40:21.619 --> 00:40:30.039 medio de la disminución o incluso remoción de 00:40:30.039 --> 00:40:34.679 los aranceles que existían. Y eso nos llevó por 00:40:34.679 --> 00:40:38.420 otro camino y fue doloroso en muchos sentidos 00:40:38.420 --> 00:40:41.400 porque implicó, se dice fácil, pero implicó la 00:40:41.400 --> 00:40:45.119 reestructuración de toda la economía de la producción 00:40:45.119 --> 00:40:49.920 y por eso gran parte de la izquierda en ese momento 00:40:49.920 --> 00:40:54.199 se opuso. Y ahora muchos dicen, ay, qué simpático, 00:40:54.300 --> 00:40:56.480 que la izquierda se oponía y ahora la presidenta 00:40:56.480 --> 00:40:58.820 Claudia Sheinbaum está tratando de salvar lo 00:40:58.820 --> 00:41:03.280 que queda de esta integración. Bueno, no, no 00:41:03.280 --> 00:41:06.360 es chistoso y no es casual. Es que toda la economía 00:41:06.360 --> 00:41:13.960 le tomó años redirigirse hacia la integración 00:41:13.960 --> 00:41:16.300 con el bloque estadounidense. Y ahora sería. 00:41:16.970 --> 00:41:20.929 mucho más costoso o catastrófico de repente decir 00:41:20.929 --> 00:41:23.690 cambiamos de un día para otro y esto es lo que 00:41:23.690 --> 00:41:27.510 lo que lo que está negociando pues la presidenta 00:41:27.510 --> 00:41:30.800 y el secretario Ahora, me piden votar, perdón. 00:41:31.780 --> 00:41:34.500 Yo voto por protección interna. Creo que de algún 00:41:34.500 --> 00:41:38.000 modo, ya sea para recaudar o para proteger la 00:41:38.000 --> 00:41:40.099 industria o nuestra soberanía, así es como hemos 00:41:40.099 --> 00:41:42.519 usado los aranceles. Cristina Gómez. Bueno, yo 00:41:42.519 --> 00:41:46.039 quisiera recapitular diciendo, es un tema complejo, 00:41:46.099 --> 00:41:49.079 ya lo dijimos, que México cuando nació la vida 00:41:49.079 --> 00:41:53.840 independiente utilizó el comercio exterior. para 00:41:53.840 --> 00:41:56.559 los ingresos para el gasto público porque la 00:41:56.559 --> 00:41:59.860 recaudación interna era súper débil. Y al mismo 00:41:59.860 --> 00:42:03.880 tiempo desarrolló una política totalmente proteccionista 00:42:03.880 --> 00:42:07.639 para impulsar las primeras fábricas textiles 00:42:07.639 --> 00:42:10.869 en nuestro país especialmente. Después con el 00:42:10.869 --> 00:42:14.090 juarismo tuvimos ya un estado más fuerte, un 00:42:14.090 --> 00:42:17.349 estado más moderno que coincide con un gran desarrollo 00:42:17.349 --> 00:42:21.090 económico que tiene México en el porfiriato y 00:42:21.090 --> 00:42:25.210 en el mundo también lo hay. Y ahí empieza a cambiar 00:42:25.210 --> 00:42:27.969 esta parte del comercio exterior desde el punto 00:42:27.969 --> 00:42:30.530 de vista de aranceles en nuestro país. Ya no 00:42:30.530 --> 00:42:34.010 se va a depender tanto de los aranceles porque 00:42:34.010 --> 00:42:37.730 se va a depender de otros factores. Para el gasto 00:42:37.730 --> 00:42:40.559 público me refiero. y ahí empieza la relación 00:42:40.559 --> 00:42:44.039 comercial con los Estados Unidos. Claro, ésta 00:42:44.039 --> 00:42:48.360 se va a agudizar más intensamente después de 00:42:48.360 --> 00:42:52.059 la crisis catastrófica del capitalismo mundial 00:42:52.059 --> 00:42:57.539 en 1929, la Gran Depresión, y a partir de ahí 00:42:57.539 --> 00:43:01.000 nos va a acompañar y va a ir creciendo como lo 00:43:01.000 --> 00:43:03.780 que es ahora el principal socio comercial de 00:43:03.780 --> 00:43:07.460 nuestro país. Y hay un periodo aquí que ya hablamos 00:43:07.460 --> 00:43:10.780 muy rápidamente, el gran periodo de la sustitución 00:43:10.780 --> 00:43:14.219 de importaciones, el milagro mexicano por el 00:43:14.219 --> 00:43:18.000 crecimiento de la economía, el desarrollo estabilizador 00:43:18.000 --> 00:43:21.460 en donde había una política totalmente proteccionista 00:43:21.460 --> 00:43:24.420 de los gobiernos del Partido Unico de aquella 00:43:24.420 --> 00:43:28.280 época que a la postre generaron una crisis económica 00:43:28.280 --> 00:43:32.559 tremenda en este país con devaluaciones intensas, 00:43:32.840 --> 00:43:36.210 con el problema del adeudo. externa grandísimo 00:43:36.210 --> 00:43:41.650 y entonces en 82 se cambió esta política de la 00:43:41.650 --> 00:43:44.929 sustitución de importaciones y se acercaron los 00:43:44.929 --> 00:43:51.099 gobiernos a tener pactos con las naciones. para 00:43:51.099 --> 00:43:54.519 acordar el comercio. Y ahí viene, no solamente 00:43:54.519 --> 00:43:58.000 que México entra al GAT, sino que firma con los 00:43:58.000 --> 00:44:01.059 Estados Unidos y América del Norte el famoso 00:44:01.059 --> 00:44:06.280 Telecán en 1993 -94. Yo quiero decir, por si 00:44:06.280 --> 00:44:10.039 nuestro público se le olvida, que a pesar de 00:44:10.039 --> 00:44:12.559 esta ofensiva, que no es solamente para México, 00:44:12.920 --> 00:44:17.800 es para todo el mundo de Trump, La mayoría de 00:44:17.800 --> 00:44:20.900 los productos que exportamos, más del 80 % a 00:44:20.900 --> 00:44:24.780 Estados Unidos, no están sometidos a estos aranceles 00:44:24.780 --> 00:44:28.000 de amenazas. Eso que nos quede claro. Es una 00:44:28.000 --> 00:44:32.500 parte muy, muy pequeña, que ya es el aluminio, 00:44:32.639 --> 00:44:36.019 básicamente, ahora el tomate, ¿no? Y estos se 00:44:36.019 --> 00:44:39.079 van a ir definiendo más adelante. Yo lo que quiero 00:44:39.079 --> 00:44:42.599 terminar es que una política de comercio exterior 00:44:42.599 --> 00:44:46.210 siempre va acompañada de un modelo. de desarrollo 00:44:46.210 --> 00:44:49.550 económico. eso es lo más importante, un modelo 00:44:49.550 --> 00:44:52.789 donde privilegie como es nuestra insistencia 00:44:52.789 --> 00:44:55.769 a los sectores más desposeídos de la sociedad 00:44:55.769 --> 00:44:59.090 que está dando buenos resultados con los últimos 00:44:59.090 --> 00:45:02.250 datos del INEGI de que se está abatiendo poco 00:45:02.250 --> 00:45:06.150 a poco la pobreza. Eso no está separado de los 00:45:06.150 --> 00:45:09.230 aranceles, forma parte de un modelo económico 00:45:09.230 --> 00:45:14.329 que no perdamos de vista. Mi voto es por protección 00:45:14.329 --> 00:45:18.019 interna porque ya se para los industriales, para 00:45:18.019 --> 00:45:21.139 los empresarios, para el capital mexicano, hubo 00:45:21.139 --> 00:45:24.440 esa protección y también para la soberanía nacional 00:45:24.440 --> 00:45:27.679 en determinados momentos. Sí, desde luego. Carla. 00:45:28.039 --> 00:45:31.760 Yo quisiera para mi conclusión retomar algo con 00:45:31.760 --> 00:45:35.840 lo que inicié que fue de verdad... Lo importante 00:45:35.840 --> 00:45:39.380 que es recurrir a estas explicaciones históricas 00:45:39.380 --> 00:45:42.300 que son de largo aliento, pero que sí ayudan, 00:45:42.340 --> 00:45:45.719 yo no diría a dar respuestas, sino quizá a problematizar 00:45:45.719 --> 00:45:48.119 todavía más el momento histórico que estamos 00:45:48.119 --> 00:45:51.880 viviendo. No podemos predecir el futuro y mucho 00:45:51.880 --> 00:45:56.599 menos, como historiadoras, tener una conclusión 00:45:56.599 --> 00:46:00.659 de que... específicamente está pasando. La verdad 00:46:00.659 --> 00:46:03.659 es que el presente es caótico, pero yo me quedo 00:46:03.659 --> 00:46:07.860 con una idea. En la actualidad, con las presiones 00:46:07.860 --> 00:46:10.920 que está ejerciendo Donald Trump a nuestro país, 00:46:11.780 --> 00:46:14.420 mi primera impresión es que estamos viviendo 00:46:14.420 --> 00:46:19.960 una crisis muy profunda a nivel mundial. el modelo 00:46:19.960 --> 00:46:25.699 neoliberal en todo sentido. México ha respondido 00:46:25.699 --> 00:46:32.500 con una propuesta que nos habla de algo muy profundo 00:46:32.500 --> 00:46:37.199 a futuro, porque llevamos ya varios años, particularmente 00:46:37.199 --> 00:46:43.260 a partir del 2018. bajo un modelo que está planteando 00:46:43.260 --> 00:46:47.179 una alternativa abierta. Es decir, esta crítica 00:46:47.179 --> 00:46:50.000 al neoliberalismo y esta propuesta de desarrollo 00:46:50.000 --> 00:46:53.420 a futuro quizá en nuestro país llegó antes que 00:46:53.420 --> 00:46:56.360 en otras naciones. Y si bien en algunas se está 00:46:56.360 --> 00:47:00.320 agudizando el discurso que ahora es de las nuevas 00:47:00.320 --> 00:47:05.699 ultraderechas, muy tendiente hacia la total radicalidad 00:47:05.699 --> 00:47:09.059 del proyecto neoliberal en los hechos como condona 00:47:09.039 --> 00:47:12.860 Trump estamos viendo que impone medidas que pretender 00:47:12.860 --> 00:47:15.360 ser proteccionistas al interior pero que más 00:47:15.360 --> 00:47:18.659 bien son utilizadas hacia afuera como una vía 00:47:18.659 --> 00:47:22.320 de presión y de agresividad de muchísima agresividad 00:47:22.320 --> 00:47:27.119 diplomática. Por lo tanto con esta revisión histórica 00:47:27.119 --> 00:47:30.079 de largo aliento lo que yo me quedo con lo que 00:47:30.079 --> 00:47:34.940 yo me quedo es que si bien los fundamentos o 00:47:34.940 --> 00:47:38.739 las bases teóricas de la economía sí son una 00:47:38.920 --> 00:47:42.579 serie de guías que sirven en diversos momentos 00:47:42.579 --> 00:47:47.130 históricos. La utilización ha sido... en aras 00:47:47.130 --> 00:47:50.210 de la protección de las propias naciones y de 00:47:50.210 --> 00:47:53.730 sus propias políticas al interior. Y como un 00:47:53.730 --> 00:47:57.250 país que tenemos esta frontera compartida con 00:47:57.250 --> 00:47:59.170 Estados Unidos, esta historia que ya habían se 00:47:59.170 --> 00:48:02.829 ha descrito aquí de dependencia económica por 00:48:02.829 --> 00:48:06.210 una historia muy larga de intercambio con esta 00:48:06.210 --> 00:48:10.590 nación, pues estamos sujetos, sujetas, pero afortunadamente 00:48:10.590 --> 00:48:13.510 tenemos un proyecto a futuro que, además, desde 00:48:13.510 --> 00:48:15.510 mi punto de vista, sí es ejemplo para la CISQ. 00:48:15.500 --> 00:48:18.440 no sólo de Latinoamérica, sino del resto del 00:48:18.440 --> 00:48:21.960 mundo. Y bueno, yo voy a votar por presión diplomática 00:48:21.960 --> 00:48:24.039 porque es lo que está ejerciendo Donald Trump, 00:48:24.199 --> 00:48:26.500 es lo que estamos viendo en el presente y es 00:48:26.500 --> 00:48:28.840 lo que desde mi punto de vista es uno de los 00:48:28.840 --> 00:48:31.780 signos inequívocos de esta crisis profunda del 00:48:31.780 --> 00:48:35.320 modelo neoliberal. Y bueno, pues por eso yo me 00:48:35.320 --> 00:48:37.460 voy por esa, no porque yo esté en favor de esa 00:48:37.460 --> 00:48:40.000 utilización, sino porque mi lectura es que es 00:48:40.000 --> 00:48:41.659 lo que estamos viviendo en la actualidad. Pero 00:48:41.659 --> 00:48:45.679 también una pequeña observación, Carla. El tema 00:48:45.679 --> 00:48:50.199 son las políticas aranceralias de México y esas 00:48:50.199 --> 00:48:53.420 no han sido por presión diplomática todas. El 00:48:53.420 --> 00:48:56.659 tema es más global. Yo lo he observado desde 00:48:56.659 --> 00:48:59.219 un punto de vista más global y lo que implica 00:48:59.219 --> 00:49:03.219 la economía gringa y actual. Bueno, qué tema 00:49:03.219 --> 00:49:07.539 tan difícil. Me parece que hay asideros históricos 00:49:07.539 --> 00:49:10.500 del cual tendríamos que acudir cada uno de nosotros. 00:49:10.559 --> 00:49:13.679 Sin embargo, yo pienso en relación al concierto 00:49:13.679 --> 00:49:16.449 de las naciones, no solo de México, me parece 00:49:16.449 --> 00:49:19.769 que el tema de los aranceles, la imposición de 00:49:19.769 --> 00:49:24.489 aranceles, depende de quién la implemente y qué 00:49:24.489 --> 00:49:29.250 fuerza tenga, porque si no es lo mismo en los 00:49:29.250 --> 00:49:31.110 desencuentros que ha tenido México con otros 00:49:31.110 --> 00:49:34.949 países más pequeños que desencontrarse con Estados 00:49:34.949 --> 00:49:38.769 Unidos que es... quién en este momento está ejerciendo. 00:49:39.309 --> 00:49:42.750 Yo pienso que tanto orígenes como objetivos se 00:49:42.750 --> 00:49:45.690 han trastocado a lo largo del tiempo con respecto 00:49:45.690 --> 00:49:49.170 de los aranceles. Y yo también voy a votar no 00:49:49.170 --> 00:49:54.039 tanto como dice Carla. por pensarlo desde México, 00:49:54.219 --> 00:49:58.460 sino pensarlo desde afuera en un momento de la 00:49:58.460 --> 00:50:01.119 economía mundial donde todas las economías están 00:50:01.119 --> 00:50:04.739 trastocadas y están encadenadas y que por eso 00:50:04.739 --> 00:50:07.840 en algún momento pueden haber medidas de protección. 00:50:08.159 --> 00:50:13.300 interna porque la economía capital es salvaje, 00:50:13.840 --> 00:50:17.800 también no podemos dejar de ver que países mucho 00:50:17.800 --> 00:50:21.480 más desarrollados económicamente van a imponer 00:50:21.480 --> 00:50:26.000 de manera no grata ciertas condiciones en el 00:50:26.000 --> 00:50:28.119 concierto económico mundial y me parece que es 00:50:28.119 --> 00:50:31.239 lo que está haciendo Donald Trump en estos momentos 00:50:31.239 --> 00:50:35.460 y yo voy con Carla. hoy por presión diplomática. 00:50:35.920 --> 00:50:39.199 Y bueno, pues estamos. Hay un empate ahora y 00:50:39.199 --> 00:50:41.820 vamos a desempatar. Con las recomendaciones. 00:50:41.860 --> 00:50:45.659 Con las recomendaciones. Porque ya viene. Tenemos 00:50:45.659 --> 00:50:48.679 nada de recomendaciones. Yo busco en la canción, 00:50:49.099 --> 00:50:51.820 tiempos de híbridos. Es de Rodrigo, pero hay 00:50:51.820 --> 00:50:55.440 una versión de Rubén Alvarrán, el cantante de 00:50:55.440 --> 00:50:59.639 Café Tacuba. Y habla de todo este miedo a la 00:50:59.639 --> 00:51:02.909 integración con Estados Unidos en los 80. en 00:51:02.909 --> 00:51:05.929 esta ocasión yo voy a hacer un poco una recomendación 00:51:05.929 --> 00:51:09.530 más académica y voy a recomendar el libro de 00:51:09.530 --> 00:51:12.650 Graciela Márquez que por cierto es la primera 00:51:12.650 --> 00:51:17.489 presidenta mujer del Inegi y ella tiene este 00:51:17.489 --> 00:51:19.909 libro que se llama claves de la historia económica 00:51:19.909 --> 00:51:23.630 de México el desempeño de largo plazo siglos 00:51:23.630 --> 00:51:31.099 16 y 21 para que nuestros auditorio si le interesa 00:51:31.099 --> 00:51:34.039 tener una visión de conjunto donde está la política 00:51:34.039 --> 00:51:36.340 de comercio exterior, desde luego. Eso es lo 00:51:36.340 --> 00:51:39.679 que yo recomiendo. recomendar dos libros y creo 00:51:39.679 --> 00:51:42.179 que es una buena oportunidad para decir que desde 00:51:42.179 --> 00:51:45.099 el feminismo se han elaborado teorías económicas 00:51:45.099 --> 00:51:48.079 en donde se observa cuál es la implicación del 00:51:48.079 --> 00:51:50.159 trabajo que tradicionalmente hemos realizado 00:51:50.159 --> 00:51:53.480 las mujeres, el trabajo de cuidados, el trabajo 00:51:53.480 --> 00:51:55.880 doméstico, es un libro maravilloso que se llama 00:51:55.880 --> 00:51:59.559 ¿Quién le hacía la cena a Adam Smith? A propósito 00:51:59.559 --> 00:52:04.159 de que Adam Smith es uno de los teóricos de este 00:52:04.159 --> 00:52:07.530 libre intercambio y de verdad es una crítica 00:52:07.530 --> 00:52:10.570 muy puntual en este caso desde el feminismo pero 00:52:10.570 --> 00:52:13.050 que si bien no habla de aranceles ni comercio 00:52:13.050 --> 00:52:16.650 exterior si da las claves para esta crítica a 00:52:16.650 --> 00:52:18.889 este modelo en este caso desde el feminismo y 00:52:18.889 --> 00:52:22.429 además es muy a menos él es muy fácil aunque 00:52:22.429 --> 00:52:25.829 es de economía y la otra pues para abonar un 00:52:25.829 --> 00:52:29.250 poco también es el país de las mujeres de geoconda 00:52:29.250 --> 00:52:33.570 belly que es una novela maravillosa que es una 00:52:33.570 --> 00:52:37.969 imagen irónica de cómo se un gobierno de mujeres 00:52:37.969 --> 00:52:42.030 entonces son recomendaciones que si bien no abordan 00:52:42.030 --> 00:52:44.210 directamente el tema que tratamos hoy que es 00:52:44.210 --> 00:52:47.690 el de los aranceles pues si nos dan estas claves 00:52:47.690 --> 00:52:50.190 desde la crítica feminista que por cierto en 00:52:50.190 --> 00:52:54.110 la economía está tomando mucho agua pues yo voy 00:52:54.110 --> 00:52:57.369 a ir un poco pensando en que este tema es un 00:52:57.369 --> 00:53:01.809 tema medio álgido no o sea pienso que de pronto 00:53:01.809 --> 00:53:08.340 no No tenemos demasiados asideros la gente común 00:53:08.340 --> 00:53:11.800 y corriente, pues se convierte de pronto el tema 00:53:11.800 --> 00:53:16.300 arancelario en una suerte de especialidad de 00:53:16.300 --> 00:53:20.280 historia económica. Y pensar un poco en relajar 00:53:20.280 --> 00:53:24.380 los argumentos vertidos en esta noche. Yo quiero 00:53:24.380 --> 00:53:28.059 recomendar esta joya. Se llama el diccionario 00:53:28.059 --> 00:53:30.340 del corazón. Se los quiero recomendar mucho, 00:53:30.340 --> 00:53:33.820 sobre todo si andan por allá por Chiapas. hablando 00:53:33.820 --> 00:53:36.059 del Tratado de Libre Comercio, 1 de enero de 00:53:36.059 --> 00:53:39.300 1994, entrada en vigor y también la aparición 00:53:39.300 --> 00:53:42.079 del Ejército Zapatista de Liberación Nacional 00:53:42.079 --> 00:53:45.980 diciendo, por acá estamos nosotros también. Entonces, 00:53:46.940 --> 00:53:49.000 este taller, este taller, el taller del Leñatero 00:53:49.000 --> 00:53:53.380 se encuentra en San Cristóbal de las Casas Chiapas. 00:53:53.699 --> 00:53:57.619 Es una maravilla porque es una conjunción de 00:53:57.619 --> 00:54:01.380 talentos, de virtudes y también de formas de 00:54:01.380 --> 00:54:05.500 asociarse. es un grupo de mujeres que hacen papel, 00:54:06.000 --> 00:54:09.800 que hacen dibujos, que hacen poesía, que rescatan 00:54:09.800 --> 00:54:12.039 textos antiguos como este del Diccionario del 00:54:12.039 --> 00:54:16.440 Corazón, que lo que hace es, se encontró un manuscrito 00:54:16.440 --> 00:54:21.239 donde ese manuscrito decía todas las acepciones 00:54:21.239 --> 00:54:26.280 en las cuales se conjugaba. o se mencionaba al 00:54:26.280 --> 00:54:30.460 corazón para decir cosas como estás, dónde estás, 00:54:30.980 --> 00:54:35.719 te extraño, pero todo en esta lengua tzotzil 00:54:35.719 --> 00:54:39.480 antigua que si no hubiese este diccionario se 00:54:39.480 --> 00:54:41.900 habrían perdido. Pero bueno, eso es lo que yo 00:54:41.900 --> 00:54:44.440 les quiero recomendar esta noche. Un poco de 00:54:44.440 --> 00:54:47.340 poesía no viene mal. Y como decimos en Nahuatl, 00:54:47.559 --> 00:54:52.260 que dice tu corazón y esto para preguntar cómo 00:54:52.260 --> 00:54:54.949 estás. este libro, El Dicionario del Corazón. 00:54:55.190 --> 00:54:58.269 Pues nos quedan dos minutos y cuatro segundos. 00:54:58.610 --> 00:55:00.030 Fabián, nos queda tiempo. Bueno, pues yo les 00:55:00.030 --> 00:55:03.789 había traído aquí algunos de los versos de esta 00:55:03.789 --> 00:55:06.050 canción de Rockdrigo, que es una canción, no 00:55:06.050 --> 00:55:09.570 sé si la conocen, de 1986. De hecho, ahorita 00:55:09.570 --> 00:55:12.110 que estaba el disco, él se dice El Profeta del 00:55:12.110 --> 00:55:16.190 Nopal. Está tratando de proteger lo mexicano 00:55:16.190 --> 00:55:19.869 frente a lo que ya se esperaba y va a ser una 00:55:19.869 --> 00:55:23.239 integración, no solo pues económica, sino también 00:55:23.239 --> 00:55:27.960 cultural y social. Entonces dice, era un gran 00:55:27.960 --> 00:55:31.360 rancho electrónico con nopales automáticos, con 00:55:31.360 --> 00:55:35.760 sus charros cibernéticos y sarapes de neón. Era 00:55:35.760 --> 00:55:39.539 un gran tiempo de híbridos, de salvajes y científicos, 00:55:39.840 --> 00:55:43.260 de panzones que estaban tísicos en la campechana 00:55:43.260 --> 00:55:47.380 mental, en la vil penetración cultural, en el 00:55:47.380 --> 00:55:50.820 agandalle transnacional. en lo oportuno norteño 00:55:50.820 --> 00:55:54.500 imperial, en la desfachatez empresarial, en el 00:55:54.500 --> 00:55:57.300 despipor re intelectual y en la vulgar falta 00:55:57.300 --> 00:56:01.539 de identidad. Escúchenla. Sí, bueno, un profeta, 00:56:01.619 --> 00:56:04.000 la verdad. Sí, pero ya después de este verso, 00:56:04.059 --> 00:56:07.199 poco es lo que se puede agregar. Mejor nos quedamos 00:56:07.199 --> 00:56:10.019 con el verso. Sí, maravilloso. De Rodrigo, escúchenla. 00:56:10.340 --> 00:56:12.800 Es muy buena. Y la versión de Rubén Albarrán, 00:56:12.860 --> 00:56:15.059 maravillosa. Originario de Aguascalientes, que 00:56:15.059 --> 00:56:18.039 él se vino a la Ciudad de México a tocar en los 00:56:18.039 --> 00:56:23.300 camiones. Claro. Y que murió en 1985. Por eso 00:56:23.300 --> 00:56:26.500 está mal la fecha que diste. No es 86 porque 00:56:26.500 --> 00:56:42.389 él muera en el temblor. de la cancion de la cancion 00:56:42.389 --> 00:56:45.230 del metro valderas que a la postre hizo muy famosa 00:56:45.230 --> 00:56:47.829 el tri pero bueno nos despedimos muchas gracias 00:56:47.829 --> 00:56:51.469 carla Gracias, gracias. Cristina. Gracias. Sara. 00:56:51.469 --> 00:56:53.369 Gracias a ustedes, gracias. Y gracias a ustedes 00:56:53.369 --> 00:56:56.809 que nos ven aquí en Maciozare. Nos vemos la próxima 00:56:56.809 --> 00:56:59.829 semana en otro Viernes de Historia Humanismo.