Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, qué tal, señoras y señores, niños, niñas,
jóvenes, jóvenes, y todos, todas, aquellos, aquellas
que nos ven en este maravilloso invento que es
la televisión, hoy estamos en un nueva, en una
nueva emisión de Maciosare con mis compañeras,
Hola, buenas noches. Cristina Gómez. Buenas noches.
Y Sara Hidalgo. Buenas noches. ¿Cómo están? Y
bueno, nosotros estamos muy, muy felices de encontrarles
aquí, aunque vamos a tomar un tema álgido, contemporáneo,
muy contemporáneo, pero antes vamos con nuestro
compañero Arturo Campos para que nos ponga también
al día sobre este tema, Aranceles. barrera proteccionista
o puente hacia el futuro. En la primera mitad
del siglo XIX, nuestro país carecía de un sistema
fuerte de recaudación justo cuando más se requería
dinero en las arcas nacionales. Los altos aranceles
a los productos que llegaban del extranjero fueron
la forma más fácil de recaudar ingresos y con
proyectos tempranos como el Banco del Avío en
1830, comenzó a gestarse la idea de usar los
aranceles para proteger la naciente industria
nacional. A pesar de eso, el desarrollo industrial
fue muy precario en este periodo. Entre 1876
y 1910, durante los gobiernos de Porfirio Díaz,
se realiza realizaron varias reformas arancelarias.
El comercio exterior seguía siendo vital, pero
se proyectó depender menos de él para los ingresos
públicos. Esto se pudo lograr gracias a la mejor
recaudación de ingresos internos, ya que José
Yves Limantour, el influyente secretario de Hacienda
de aquellos años, planeó una adecuada política
de fomento industrial. En la última etapa del
porfiriato, la negociación de los aranceles se
volvió más cerrada y más selectiva. Las decisiones
dependían en gran medida de Elimantur y las medidas
proteccionistas se otorgaron de manera preferencial
a los grandes grupos de industriales vinculados
al presidente Díaz. Con el estallido de la revolución
mexicana, el comercio exterior no desapareció,
pero la captación de impuestos y aranceles se
fue en picada. En 1912, el gobierno del presidente
Francisco I. Madero se encontró con enormes problemas
económicos. Aunque Madero planeó reformar el
sistema arancelario heredado del Portiriato,
actuó con demasiada cautela y sin prisas. Desafortunadamente,
el cuartelazo de la Ciudadela y la decena trágica
impidieron que sus planes se llevaran a cabo.
Tras la convención de Aguascalientes en 1914,
el control de las aduanas se volvió vital para
financiar a los distintos bandos. Carranza y
sus constitucionalistas lograron controlar las
aduanas del golfo que eran cruciales para la
exportación de petróleo a Yenekén. Esto en perjuicio
de zapatistas y villistas. El inicio de la Primera
Guerra Mundial generó una demanda incontenible
de materias primas mexicanas. El gobierno revolucionario
aprovechó esta oportunidad para agravar productos
como el petróleo, el enekén y los metales, obteniendo
así recursos vitales para la reconstrucción del
país. En 1917 se celebró el primer Congreso de
Industriales en la Ciudad de México, en el que
los empresarios se reunieron para discutir su
postura frente a la nueva Constitución y el nuevo
gobierno revolucionario. Los industriales exigieron
el aumento de los aranceles a las importaciones
y propusieron la creación de una comisión en
la que ellos tuvieran voz. En 1925, esta comisión
permanente de aranceles, conformada por representantes
de varias secretarías de estado y representantes
de las cámaras de comercio, se institucionalizó
formalmente, convirtiéndose en un factor decisivo
en la política comercial de los años 20. Uno
de sus resultados fue el arancel de 1930, que
modernizó la clasificación de mercancías importadas
y listó una serie de 2 .771 mercancías, de las
cuales sólo 30 eran de importación libre. Otras
se prohibieron y para unas más se establecieron
permisos previos. por ejemplo, para la importación
de medicinas o armamentos. En la coyuntura de
la Segunda Guerra Mundial, en México detonó el
llamado Milagro Mexicano, un largo periodo de
crecimiento económico que, entre sus pilares,
tenía la industrialización por sustitución de
importaciones y la atracción de inversión extranjera.
A partir de la década de 1980, México inició
un profundo cambio en su política económica,
impulsado por las severas crisis económicas y
petroleras que había enfrentado desde los años
70. se implementó una política de apertura económica
con el desmantelamiento gradual de algunos aranceles.
En 1986, México se unió al acuerdo general sobre
aranceles aduaneros y comercio, el GAT, lo que
asentó las bases para los futuros tratados comerciales
internacionales. En este tenor, el gobierno de
México implementó una drástica reducción de aranceles,
bajando los más altos del 100 hasta un máximo
del 20%, con el fin de incentivar la inversión
extranjera. En 1994 entró en vigor el Tratado
de Libre Comercio de América del Norte entre
México, Estados Unidos y Canadá, transformando
radicalmente el panorama comercial de la región
al eliminar a Anceles a una vasta gama de bienes
y productos y creando la zona de libre comercio
más grande del mundo en ese momento. Ese año
nuestro país también firma un Tratado de Libre
Comercio con Colombia y Venezuela y en 1999 un
Tratado con Chile. Durante el sexenio del presidente
Felipe Calderón, la política comercial de México
mantuvo una clara dependencia del sector externo.
La crisis económica del 2009 llevó a una drástica
caída de hasta el 40 % en las exportaciones mexicanas,
con lo que se puso en evidencia la necesidad
de ampliar y diversificar los vínculos comerciales
de México más allá del mercado de Estados Unidos.
En 2018, la llegada de Donald Trump a la presidencia
estadounidense colocó la política comercial de
México en una posición riesgosa. De inmediato
hubo ajustes en las relaciones de ambos países.
Por ejemplo, con la renegociación del Tratado
de Libre Comercio de América del Norte y con
la imposición de aranceles contra México del
25 % al acero y del 10 % al aluminio. Como respuesta
a esta medida, en junio de ese año la Secretaría
de Economía de México anunció la suspensión del
trato arancelario preferencial para 71 mercancías
originarias de Estados Unidos. El 30 de septiembre
de 2018, tras intensas negociaciones, México,
Canadá y Estados Unidos alcanzaron un acuerdo
para modernizar el Tratado de Libre Comercio
de América del Norte. Este pacto culminó con
la firma del Tratado México -Estados Unidos -Canadá,
el TMEK. Posteriormente, el 21 de mayo de 2019,
tras nuevas negociaciones, el gobierno de Estados
Unidos acordó eliminar los aranceles que había
impuesto al acero y al aluminio mexicanos. Y
en reciprocidad, México eliminó las medidas de
represalia que había puesto a los productos estadounidenses.
Al comenzar 2025, Donald Trump ha regresado a
la presidencia de los Estados Unidos de América.
Su nuevo período de gobierno se ha caracterizado
por el reforzamiento de su poder personal mediante
la presión comercial con la reiterada advertencia
de imposición de aranceles e importaciones de
hasta el 50%. Ante este escenario, el gobierno
de México ha procurado mantener un diálogo abierto
y constante con el presidente Trump. Considerando
la persistente estrategia de Donald Trump de
utilizar aranceles como herramienta de presión
política, la sustitución de importaciones y la
creación de polos de desarrollo son la alternativa
nacional para un mercado interno fuerte. ¿Qué
toca hacer a las y los mexicanos de a pie para
resistir los embates de nuestro vecino del norte?
Bueno, sin duda un tema bastante interesante
y sobre todo muy adoque en estos tiempos. que
tenemos un día y otro también, la presión arancelaria
de parte del gobierno de Estados Unidos vía Donald
Trump. Pero los aranceles es un tema muy complejo.
a mi gusto tras toca temas que hemos ya tocado
en este espacio como la soberanía, el comercio,
el nacionalismo, en fin, múltiples situaciones
que hacen que en este momento donde se está discutiendo
el comercio mundial, tenemos nosotros muy cerquita,
es decir, arribita en Estados Unidos, digamos
la parte que está haciendo de este momento una
escaramuza bastante temeraria, diría yo. Cristina
Gómez. Me da mucho gusto volver a ver a Mardonio
y a Sara, a Carla. Hace ocho días estuvimos juntos.
Es el primer programa de Maciosare Historia y
Humanidad Humanismo que tratamos un tema de historia
económica. Nosotros nos habíamos inclinado, nos
habíamos definido, especialmente por la historia
política, por su importancia. Pero la historia
económica también es fundamental, es muy compleja.
Y la historia fiscal que es parte de los aranceles
es súper compleja. La verdad es que es una disculpa
al público porque no hay especialistas de esta
temática a través de toda la historia de México.
Hay especialistas por periodos históricos debido
a la complejidad y la complejidad de las fuentes.
Yo nada más en esta intervención me quiero referir
a cuando inició la política fiscal de nuestro
país y ésta inicia obviamente con la independencia
en 1821. Esta política fiscal que se inicia ahí
son de las rupturas más importantes que nos trajo
la independencia. Es decir, el comercio exterior
fue la ruptura más importante porque se rompió
con el monopolio ejercido por España durante
300 años anteriores. Ellos dominaron el monopolio,
ellos cobraban los aranceles. Nuestro público
seguramente se acordará de la casa de contratación
de Sevilla. Ahí cobraban los aranceles para que
los productos, como era monopólico el comercio,
pasara al nuevo mundo. No se podía comerciar
con otras naciones. La independencia trajo como
objetivo romper ese monopolio comercial y entonces
se abrió México ya al mundo. Fue en la tierra
y Francia y en menor medida España, las naciones
que empezaron a comerciar con nosotros. Desde
luego Estados Unidos no. Con esto termino. El
80 % de las exportaciones eran de plata y el
50 % de las importaciones eran de textiles. Y
a partir de ahí México dependió. de los aranceles
de importación para los ingresos de la hacienda
pública. Y luego, ya viene el otro periodo que
mis compañeras abordarán. Sí, yo quisiera iniciar
pues diciendo que sin ser especialista en la
historia económica, yo personalmente me he inclinado
más por el estudio de la historia política, es
muy interesante haber realizado lecturas y ver
los estudios en torno a este tema en este momento
histórico y creo que es un gran momento para
decir que justamente Macio Zare pues intenta
de algún modo pues analizarlo desde la historia
y pues sin duda los aranceles en este momento
son uno de los tópicos de los puntos cruciales
que sin duda van a ir definiendo el rumbo económico
de nuestro país y sobre todo la relación entre
México y Estados Unidos a la luz de que el presidente
Donald Trump pues ha tenido esta utilización
de sus medidas arancelarias no nada más con México
sino con todo el mundo como una medida de presión
como un instrumento más geopolítico que meramente
económico tan es así que pues la propia amenaza
de imposición de aranceles mueve los mercados
internacionales en el presente y méxico ha tenido
afortunadamente un una capacidad de negociación
que es muy distinta a la que han tenido otros
países y por eso hemos logrado pues con las negociaciones
encabezadas por la presidenta claudia schoenbaum
estos plazos no yo nada más quisiera decir que
al ver la historia de las medias arancelarias
y para continuar un poco con esta historia, observamos
también. que son solo un elemento de una política
económica que es muy amplia y está compuesta
por muchas más cuestiones, pero los aranceles
sí son una ventana para observar cuál es la política
económica de las naciones en diferentes momentos.
Y ya con esto yo quisiera decir que efectivamente
estamos hablando de historia económica, pero
la historia económica es política, atiende a
las decisiones que van tomando los países. Y
en el caso de las naciones desarrolladas, no
es casualidad. que estas hayan sido a lo largo
de los siglos aquellas que tuvieron colonias
y que el tema de las políticas económicas hacia
sus colonias en este momento fue crucial tanto
en Europa como en Inglaterra y por supuesto que
España para el caso mexicano de aprovechar al
máximo a sus colonias. para el beneficio económico
de la metrópoli y facilitar la dependencia a
los países coloniales. Entonces, eso es algo
que, aunque las teorías económicas van avanzando,
no lo vemos tan distinto a lo largo del tiempo,
incluso en el presente. Sí, ese es muy buen punto.
Yo justamente quería subrayar esto que decía
Carla, de que la economía nunca es solamente
economía. Siempre hay ideas. sobre política,
a ideología, y hay un proyecto de nación. Y por
eso yo coincido en que los aranceles son una
ventana muy útil para ver cuál es este proyecto
de nación. Más que el tema técnico de lo que
está sucediendo ahorita, que... ¿Cuál es la apuesta
que está detrás de los aranceles? Vamos a hablar
de todo esto en las siguientes intervenciones,
pero por un lado está proteger la industria,
fomentar la industria. Vamos a ver que esto ha
sido muy importante y sigue siendo. Pero también
está otra apuesta, que es integrarnos a la economía
global. Y eso lo vamos a ver en distintos momentos
del siglo XIX y también del siglo XX. está también
la cuestión que ya apuntaba Cristina de recaudar
y también lo decía la cápsula se necesitaba recaudar
entonces hay muchas cosas en juego que no se
ciñen a la historia económica aunque es uno de
los temas favoritos de la historia económica
entonces quizás ya empezando a vincular la coyuntura
actual con la historia bueno estamos ahora sí
que entre la espada y la pared ahorita con la
política arancelaria de Donald Trump y la forma
en la que lo está utilizando para ejercer presión
en temas que no necesariamente son comerciales
ni económicos pero realmente cuando lo vemos
en el largo plazo la historia de la integración
que tenemos con Estados Unidos y eso estoy segura
que tocaremos es bastante reciente y remontándome
al siglo 19 para conectar con esta idea de que
hay todo un proyecto de nación hay ideología,
los aranceles eran muy importantes no solo para
recaudar, porque teníamos un déficit crónico,
pero también se pensaba. que la bandera seguía
el comercio. Eso se decía. Era también una forma
de proteger la soberanía de un país joven al
que ya habían tratado de invadir España, después
Francia, y que ya se veía y ya lo veían varios
de nuestros servidores públicos intelectuales
que Estados Unidos tenía aspiraciones de algún
modo imperiales. Esto antes de la guerra. Y que
el comercio era un un arma más de lo que se volvería
el imperio más cercano a nosotros, de ir marcando
el territorio. Y esto incluso antes de la guerra
con Estados Unidos. Entonces, claro que queríamos
proteger la industria, una incipiente industria,
pero también queríamos proteger la soberanía,
la cultura. Existía el miedo de que el comercio
nos americanizara demasiado. Entonces, bueno,
esto en... en las primeras décadas de México
como nación independiente. Sí, sin duda yo creo
que es un momento muy importante para hablar
de los aranceles porque... siempre me parece
que ha sido hay un disfrazismo pero siempre es
un sistema de control político sobre todo de
países desarrollados con respecto de los países
en desarrollo es decir también estamos acudiendo
a una suerte de concierto económico mundial donde
el comercio se vuelve una de las herramientas
de este comercio y eso hace que tengamos ciertas
potencias económicas mundiales que hace que pueda
un país someter a otro y yo por eso decía que
esto es como un juego a varias bandas porque
al final de cuentas esta suerte de necesidad
política que tiene Donald Trump de reivindicarse
con aquellos que lo votaron a través de presiones
populistas, populares con respecto de los aranceles
que sin embargo acusa, me parece, una fuerte
dependencia que tenemos en nuestro país con respecto
de Estados Unidos y de Estados Unidos con el
mundo, porque como ya lo decía Carla, al final
de cuentas, estos aranceles no están solo para
México, ¿no? México ha ido, la presidenta Sheinbaum
ha ido capoteando muy bien, me parece, este embate
de control político, que es como yo lo veo, para
ir por terrenos un poco... más beneficiosos para
México, no así para otros países. Entonces, sí
me parece que es un momento de hablarlo porque
trastoca términos que son muy importantes para
nuestro país, para nuestra economía y para nuestra
referencia en el concierto mundial. Porque me
parece que siendo un instrumento de control político
también trastoca temas como la soberanía nacional
para... para todas las naciones, no solo para
México. Vamos a un corte. Esto es Mas Yozare.
Estamos aquí en este viernes. Seguimos aquí en
Maciozare con este tema. Qué maravilla. Ustedes
en la pausa se pone buena también la discusión
y nos dice Cristina Gómez que tiene discrepancias.
Así que con eso vamos a comenzar, Cristina. Vamos
con las discrepancias. Bueno, es que parece ser
que yo soy la discrepante aquí. Recorrentemente
será porque soy mayor que las jóvenes. los jóvenes
que nos acompañan. Pero quisiera nada más mencionar
que la economía y desde luego la historia económica
son fundamentales para la historia. Fundamentales.
Uno de los problemas que tenemos para la comprensión
de la historia es que no sabemos nada de economía.
Cuando estamos estudiando la carrera de historia
y sin la economía. Y sin la historia económica
no se pueden explicar los fenómenos de la historia
a secas. Así que es fundamental. Que es muy compleja
la economía, es complicadísima y complejísima.
Y más esta parte que estamos hablando de una
rama de la economía que tiene que ver con el
comercio exterior. comercio interior y la fiscalidad,
que son los impuestos. Entonces yo quería resumir
mi visión sobre la primera mitad del siglo XIX,
las primeras décadas del México independiente.
Aquí el asunto de los impuestos recaudados por
las importaciones era lo que permitía el gasto
público. porque los impuestos internos, como
veníamos de la época colonial, ya se había abolido
el tributo, no se habían creado otros impuestos,
no daban suficientes ingresos para el gasto del
Estado mexicano que tenía muchísimo. Entonces,
por eso es importante la política arancelaria.
Mi otra discrepancia es que esta política arancelaria
del México independiente creo que tiene que ver
poco con la soberanía de la nación y tiene más
para desarrollar el capital. en nuestro país,
ya lo decía la cápsula, cuando se forma el banco
de avío, fue un mecanismo que lo impulsa Lucas
Alamán, totalmente conservador, porque aquí había
las discrepancias entre librecambistas, que eran
los liberales se supone, y los proteccionistas
que eran los conservadores. Bueno, Lucas Alamán
propone esta opción de desarrollo de la primera
mecanización. no industrialización, que era justamente
formar un banco que se fueran los recursos de
las importaciones. Y con ese dinero, los empresarios,
no el pueblo, los empresarios, los nacientes
empresarios, iban a construir sus primeras fábricas
textiles. Como en el caso de Inglaterra, aquí
también se escogió el sector textil para el desarrollo
del capitalismo y el desarrollo fábrio. Y entonces
el dinero que se grababa de esas importaciones
de materias primas textiles, que eran muy grandes
como ya lo dije en el bloque anterior, se iban
a este banco para financiar a los industriales
en potencia. entonces sí hay una especie de soberanía
pero en función de la gente que va a acumular
capital y claro desde luego que se supone que
esas mercancías pueden ser más baratas que las
que importábamos entonces la política proteccionista
siempre fue la política del estado mexicano una
cosa muy hasta antes de libre comercio en términos
generales una cosa muy muy importante, me parece
a mí, es justamente el triunfo liberal de Juárez.
Ahí hay un intento por el secretario de Hacienda
de Juárez en la ley famosísima de 1872 de abrir
el libre comercio y quitar muchísimas prohibiciones
porque hay productos que se prohibían su ingreso
al país. no solamente se grababa, sino se prohibía.
Entonces, fue una política muy librecambista,
muy liberal, y que se pudo hacer, y aquí está
la imbricación entre historia, política y economía,
gracias a las reformas de Juárez, de la época
de Juárez, que aquí ya hemos estudiado. Y luego
ya viene el periodo que les dijo a mis compañeras,
que conocen muy bien del porfiriato, pero que
tiene que ver con la continuación. del estado
liberal producto de las reformas liberales que
ya analizamos de Juárez. Sí, yo quisiera comenzar
un poco retomando lo que tú bien comentas. efectivamente
la historia económica es fundamental para entender
cualquier otra rama del análisis del pasado porque
me da la impresión de que es lo que impone mayor
urgencia y que muchas veces no necesariamente
tiene que responder a una doctrina o a una teoría
y lo hemos visto a lo largo del tiempo Estados
Unidos que fue uno de los adalides del libre
comercio desde sus orígenes como nación independiente
pues a su vez emprendió política altamente proteccionistas
prácticamente todo el siglo 19 y hasta bien entrado
el siglo 20 prácticamente hasta la segunda guerra
mundial. Aún pues cuando la doctrina y los grandes
pensadores como Adam Smith eran digamos sus referentes
en los hechos estos países en aras de promover
su industrialización lo que hicieron fue crear
medidas de proteccionismo entre las cuales los
aranceles fueron fundamentales. Es decir, a través
del costo de este intercambio internacional,
pues favorecer algunas industrias sobre otras.
Y lo que fue sucediendo en los países que no
tenían este nivel de riqueza de origen, que sí
tenían los países colonialistas, pues... finalmente
no podían emprender este proceso de industrialización,
es decir... En este caso en particular, desde
sus orígenes, desde el origen de las naciones,
se nota la disparidad, se nota la desigualdad
en la condición de la imposición de estas medidas
hacia el exterior. Por más que hacia el interior,
pues haya la intención de promover la industria.
Y bueno, como ya bien lo comentó Cristina, efectivamente
el proyecto liberal más abierto al librecambismo
en estas reformas de Matías Romero de mediados
del siglo XIX fueron avanzando. ¿Pero qué sucede?
Ya con la política porfirista, el ministro de
Hacienda que duró muchísimos años en el cargo,
José Ibsley Mantur, lo que se observó fue la
utilización de estas medidas, pero para el favorecimiento
de una oligarquía local, que sin duda fue una
de las razones por el aumento del descontento
que dio como resultado el estallido revolucionario,
es decir, la utilización meramente política.
pero no para fines de crecimiento de una industria
nacional en aras de, pues, la creación de riqueza
repartida entre las mayorías, sino todo lo contrario,
para favorecer a sus compadres, a sus amigos,
y son historias muy bien conocidas. Claro. Este
doble estándar del que habla Carla me parece
muy importante, ¿no? Entre los países, los imperios
o las metrópolis o los países colonialistas y
los países colonizados. Y no tienen que ser colonias
formales. Gran parte de las tensiones que vamos
a ver en el mundo durante finales del siglo XIX
y principios del XX tienen que ver con la presión
que Estados Unidos e Inglaterra sobre todo ejercieron
en otros países, aunque no fueron sus colonias,
Japón, China y muchos otros lugares de Asia,
por permitir que entraran los bienes. industriales,
manufactureros de estos países. Y mientras estábamos
en México tratándonos de abrir al comercio exterior,
tratándonos de insertar en la economía global,
como bien dijeron Cristina y Carla. Incluso Matías
Romero buscó un acuerdo bilateral con Estados
Unidos en ese momento, y se toparon con Pared,
porque los proteccionistas en esa época eran
precisamente los americanos, y su industria va
a crecer muchísimo. No tengo los datos aquí,
pero es la conocida Guilded Age, que es donde
se hicieron también adentro los grandes varones
del acero, los Rockefeller, los Carnegie. sin
mucha distribución al interior, tampoco en Estados
Unidos. Pero creo que lo que viene después, realmente
con la revolución mexicana, con la gran depresión,
y que podemos ir abordando en el siguiente segmento
o en las siguientes intervenciones, fue muy importante,
porque sí reordenó y como que dio un espacio
para que países, México, por supuesto, pero muchos
otros países de América Latina, después de la
gran depresión, después de las guerras mundiales,
tuvieran un margen sin tanta presión de Estados
Unidos, no que no hubiera, pero menos de la que
hubo a finales del siglo XIX para realmente tratar
de fomentar una industria nacional. Y México
es un caso, pero toda América Latina cambió de,
digamos, apuesta de crecimiento en vez de exportar
materias primas después de la gran depresión.
con fricción con Estados Unidos, sin duda, pero
lograron. ¿Con mayor o menor éxito crear una
industria nacional a partir de la década de los
30? Pues en el concierto de las naciones a mí
me parece muy importante estas medidas que se
toman como proteccionismo. Me parece que es lo
que al final se intenta. Sin embargo, me parece
muy importante no dejar de lado el caris político,
¿no? Porque a mí me parece que a la luz de lo
que estamos, lo que está ocurriendo ahora con
la presión que tenemos a Arancelaria. que siempre
es como una amenaza constante. Me parece que
en el concierto de las naciones siempre ha habido
una suerte de instrumentalización, llámese como
se llame, fueron tributos alguna vez, ofrendas
eran a los dioses, aranceles ahora entre las
naciones, que me parece que terminan absolutamente
delimitando, determinando el poder que tiene
una nación por sobre otra. Todas las... las naciones
tienen sus medidas proteccionistas, todas. Sin
embargo, me parece que en el juego político lo
interesante en estos momentos es hacia dónde
apunta y sobre todo a quién afecta, porque a
mí me parece que al final de cuentas con lo que
está ocurriendo en Estados Unidos en este momento,
la gente, la gente de a pie que no los grandes
empresarios, terminará pagando ahora sí que no
los aranceles rotos, sino los aranceles revisitados.
Una pregunta interesante, Mardonio, sería, ¿cuándo
los Estados Unidos se empezaron a convertir en
el socio comercial más importante de nuestro
país? Porque hoy... Eso es nuestro socio comercial
más importante. Y viceversa también, México también
es socio importantísimo para los Estados Unidos.
Cuando empezó este fenómeno, esto es muy interesante,
porque obviamente que va de la mano con el desarrollo
económico de los Estados Unidos. Y esto empieza
en el porfiriato y van a desplazar a Inglaterra,
sobre todo. y a Francia, poco a poco, y van a
llegar los capitales norteamericanos. Ese es
el asunto fundamental. Y luego, después de la
Segunda Guerra Mundial, ya empiezan los primeros
acuerdos internacionales de comercio. ¿Por qué?
Porque las economías ya se globalizan. Entonces,
tiene que haber en cuenta. acuerdos y surge el
famoso GATT, que bueno son las siglas en inglés
de este acuerdo de 48, de justamente estos impuestos
al comercio. Sin embargo, ¿y esto? Esta organización
la impulsa en los Estados Unidos, pero México
no entra. México no entra. Entra ya muy tardiamente
después de la crisis de la década de los 80,
que a mucha gente del público, como a mí, nos
tocó durísimo esa crisis, que tiene que ver también
con la política comercial y con el modelo de
desarrollo instrumentado en ese momento. Entonces,
nos falta quizá precisar política famosa de sustitución
de importaciones que siempre estuvo presente
siempre pero que se agudiza mucho en el auge
de las economías mundiales después de la segunda
guerra mundial le llaman la edad de oro en todo
el mundo hay un crecimiento económico México
también desde luego y es ahí donde desarrolla
el asunto de la sustitución de importaciones
como vía, ya no de recaudación fiscal, como fue
en el siglo XIX. Nuestros escuchas tienen que
tener esto muy claro, sino el gobierno mexicano
decía que era una vía para la industrialización.
¿Sería cierta esta vía para la industrialización?
¿A qué sectores industriales benefició o benefició
a todo el pueblo de México? Digo, eso ya se los
dejamos en la evaluación a los historiadores
económicos, pero lo que sí podemos decir es que
tuvo resultados combinados, digamos. En algunos
sectores fue más exitoso, en los bienes de consumo,
todos nos acordamos del jabón rosa Venus y todos
estos bienes, pero aquí lo triste fue que nunca
llegamos realmente a producir bienes mucho más
complejos, con cadenas de valor o con alta tecnología.
Y en parte sí tuvo que ver también con el amiguismo
entre los industriales y el gobierno. Y resagar
el sector agropecuario. Esa es una decisión de
esos años. Sí, fue una decisión abierta. Yo muy
brevemente nada más quisiera regresarme un poquitito
al periodo revolucionario porque ahí quizá podemos
ver un símil entre este periodo de crisis política
que hubo en el siglo XIX en donde las medidas
arancelarias y estos impuestos al comercio exterior
pues eran esta medida recaudatoria es decir pues
el gobierno con la dificultad de de la Comisión
General de la Comisión General de la Comisión
General de la Comisión General triunfante de
este movimiento. Y el enekén. El enekén del sureste
mexicano. Y más allá de esta situación, digamos,
propia de un movimiento revolucionario de estar
en una guerra civil, la... es una idea nacionalista
que se impone tras la revolución desde mi punto
de vista si es crucial porque por más que las
medidas económicas pues en cierta medida tuvieran
que estar sujetas a las imposiciones que vinieran
del exterior a cómo se va desarrollando paulatinamente
el comercio interno los principios de soberanía
nacional plasmados en la Constitución de 1917
cómo se establece la propiedad y los alcances
del Estado en el rumbo económico sí permitieron
pues que después, en la post revolución, sobre
todo en el cardenismo, pudiera darse el germen
de esta sustitución de importaciones. Y de las
nacionalizaciones. Claro, de las nacionalizaciones.
Por cierto, que en el siglo XX, con el éxito
de las empresas estatales de la Unión Soviética,
también eran un ejemplo para regiones como la
nuestra, como América Latina, para tener estas
otras vías o estos otros ejemplos. un mundo bipolar.
Pero sí creo que esos principios que están plasmados
en nuestra Constitución gracias a la Revolución
Mexicana siguen vigentes. Eso sí me parece muy
importante y que incluso ahora en el siglo XX
y frente a los embates que estamos viendo de
un presidente como Donald Trump. sin duda están
como el marco ideológico de protección al interior
y por eso las medidas apuntan hacia la creación
de una industria nacional y sobre todo a la autosuficiencia
que yo creo que al final pues si es uno de los
referentes históricos que tenemos lo que sucedió
en nuestro movimiento revolucionario. Sin duda
interesante este tema yo creo que se cruzan muchísimas
los tanto orígenes y objetivos de los aranceles
se han ido trastocando con el tiempo. Pasa por
muchísimos tópicos económicos, políticos. Recordemos
que el TEMEC, que ahorita nos permite mediocapotear,
también es un instrumento que se negoció hace
muy poquito, proveniente del Tratado de Libre
Comercio. Estamos aquí en Maciozare y seguimos.
Vamos a un corte. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. y seguimos aquí en Maciozare historia
humanismo platicando de un tema absolutamente
vigente y sobre todo a la luz de los últimos
tiempos pues estamos ya por terminar qué maravilla
tener esta mesa por cierto no le hemos dicho
qué belleza poder tener esto y poder aquí mirarnos
a los ojos quién quiere comenzar en esta parte
en esta última sección Bueno pues que nos queda
que nos queda por decir no creo que como como
habíamos dicho el principio claro que la historia
económica es importantísima y atrás de ella podemos
ver la apuesta de nación y eso en méxico en los
ochentas ya lo apuntaba cristina en el bloque
pasado cambio por completo una serie de crisis,
estancamiento económico, muchos problemas, desilusión
con hasta dónde ha llegado la la la industrialización.
El punto es que tuvimos una crisis tremenda en
el año de 1982 y aquí otra vez vemos la presión,
el control político porque a cambio de los préstamos
de Estados Unidos, hubo mucha presión por abrir
nuestra economía. México, como también ya había
dicho Cristina, no había entrado al acuerdo de
Aranceles y Comercio, el GATT, que se creó en
1948. Es hasta el 86, en este profundo cambio
de rumbo, reestructuración económica, que México
empieza... Bueno, además de que vende muchísimas
de las empresas estatales y va a privatizar muchos
servicios que habían sido públicos, una parte
importante de esta reestructuración es, otra
vez, la inserción en la economía mundial por
medio de la disminución o incluso remoción de
los aranceles que existían. Y eso nos llevó por
otro camino y fue doloroso en muchos sentidos
porque implicó, se dice fácil, pero implicó la
reestructuración de toda la economía de la producción
y por eso gran parte de la izquierda en ese momento
se opuso. Y ahora muchos dicen, ay, qué simpático,
que la izquierda se oponía y ahora la presidenta
Claudia Sheinbaum está tratando de salvar lo
que queda de esta integración. Bueno, no, no
es chistoso y no es casual. Es que toda la economía
le tomó años redirigirse hacia la integración
con el bloque estadounidense. Y ahora sería.
mucho más costoso o catastrófico de repente decir
cambiamos de un día para otro y esto es lo que
lo que lo que está negociando pues la presidenta
y el secretario Ahora, me piden votar, perdón.
Yo voto por protección interna. Creo que de algún
modo, ya sea para recaudar o para proteger la
industria o nuestra soberanía, así es como hemos
usado los aranceles. Cristina Gómez. Bueno, yo
quisiera recapitular diciendo, es un tema complejo,
ya lo dijimos, que México cuando nació la vida
independiente utilizó el comercio exterior. para
los ingresos para el gasto público porque la
recaudación interna era súper débil. Y al mismo
tiempo desarrolló una política totalmente proteccionista
para impulsar las primeras fábricas textiles
en nuestro país especialmente. Después con el
juarismo tuvimos ya un estado más fuerte, un
estado más moderno que coincide con un gran desarrollo
económico que tiene México en el porfiriato y
en el mundo también lo hay. Y ahí empieza a cambiar
esta parte del comercio exterior desde el punto
de vista de aranceles en nuestro país. Ya no
se va a depender tanto de los aranceles porque
se va a depender de otros factores. Para el gasto
público me refiero. y ahí empieza la relación
comercial con los Estados Unidos. Claro, ésta
se va a agudizar más intensamente después de
la crisis catastrófica del capitalismo mundial
en 1929, la Gran Depresión, y a partir de ahí
nos va a acompañar y va a ir creciendo como lo
que es ahora el principal socio comercial de
nuestro país. Y hay un periodo aquí que ya hablamos
muy rápidamente, el gran periodo de la sustitución
de importaciones, el milagro mexicano por el
crecimiento de la economía, el desarrollo estabilizador
en donde había una política totalmente proteccionista
de los gobiernos del Partido Unico de aquella
época que a la postre generaron una crisis económica
tremenda en este país con devaluaciones intensas,
con el problema del adeudo. externa grandísimo
y entonces en 82 se cambió esta política de la
sustitución de importaciones y se acercaron los
gobiernos a tener pactos con las naciones. para
acordar el comercio. Y ahí viene, no solamente
que México entra al GAT, sino que firma con los
Estados Unidos y América del Norte el famoso
Telecán en 1993 -94. Yo quiero decir, por si
nuestro público se le olvida, que a pesar de
esta ofensiva, que no es solamente para México,
es para todo el mundo de Trump, La mayoría de
los productos que exportamos, más del 80 % a
Estados Unidos, no están sometidos a estos aranceles
de amenazas. Eso que nos quede claro. Es una
parte muy, muy pequeña, que ya es el aluminio,
básicamente, ahora el tomate, ¿no? Y estos se
van a ir definiendo más adelante. Yo lo que quiero
terminar es que una política de comercio exterior
siempre va acompañada de un modelo. de desarrollo
económico. eso es lo más importante, un modelo
donde privilegie como es nuestra insistencia
a los sectores más desposeídos de la sociedad
que está dando buenos resultados con los últimos
datos del INEGI de que se está abatiendo poco
a poco la pobreza. Eso no está separado de los
aranceles, forma parte de un modelo económico
que no perdamos de vista. Mi voto es por protección
interna porque ya se para los industriales, para
los empresarios, para el capital mexicano, hubo
esa protección y también para la soberanía nacional
en determinados momentos. Sí, desde luego. Carla.
Yo quisiera para mi conclusión retomar algo con
lo que inicié que fue de verdad... Lo importante
que es recurrir a estas explicaciones históricas
que son de largo aliento, pero que sí ayudan,
yo no diría a dar respuestas, sino quizá a problematizar
todavía más el momento histórico que estamos
viviendo. No podemos predecir el futuro y mucho
menos, como historiadoras, tener una conclusión
de que... específicamente está pasando. La verdad
es que el presente es caótico, pero yo me quedo
con una idea. En la actualidad, con las presiones
que está ejerciendo Donald Trump a nuestro país,
mi primera impresión es que estamos viviendo
una crisis muy profunda a nivel mundial. el modelo
neoliberal en todo sentido. México ha respondido
con una propuesta que nos habla de algo muy profundo
a futuro, porque llevamos ya varios años, particularmente
a partir del 2018. bajo un modelo que está planteando
una alternativa abierta. Es decir, esta crítica
al neoliberalismo y esta propuesta de desarrollo
a futuro quizá en nuestro país llegó antes que
en otras naciones. Y si bien en algunas se está
agudizando el discurso que ahora es de las nuevas
ultraderechas, muy tendiente hacia la total radicalidad
del proyecto neoliberal en los hechos como condona
Trump estamos viendo que impone medidas que pretender
ser proteccionistas al interior pero que más
bien son utilizadas hacia afuera como una vía
de presión y de agresividad de muchísima agresividad
diplomática. Por lo tanto con esta revisión histórica
de largo aliento lo que yo me quedo con lo que
yo me quedo es que si bien los fundamentos o
las bases teóricas de la economía sí son una
serie de guías que sirven en diversos momentos
históricos. La utilización ha sido... en aras
de la protección de las propias naciones y de
sus propias políticas al interior. Y como un
país que tenemos esta frontera compartida con
Estados Unidos, esta historia que ya habían se
ha descrito aquí de dependencia económica por
una historia muy larga de intercambio con esta
nación, pues estamos sujetos, sujetas, pero afortunadamente
tenemos un proyecto a futuro que, además, desde
mi punto de vista, sí es ejemplo para la CISQ.
no sólo de Latinoamérica, sino del resto del
mundo. Y bueno, yo voy a votar por presión diplomática
porque es lo que está ejerciendo Donald Trump,
es lo que estamos viendo en el presente y es
lo que desde mi punto de vista es uno de los
signos inequívocos de esta crisis profunda del
modelo neoliberal. Y bueno, pues por eso yo me
voy por esa, no porque yo esté en favor de esa
utilización, sino porque mi lectura es que es
lo que estamos viviendo en la actualidad. Pero
también una pequeña observación, Carla. El tema
son las políticas aranceralias de México y esas
no han sido por presión diplomática todas. El
tema es más global. Yo lo he observado desde
un punto de vista más global y lo que implica
la economía gringa y actual. Bueno, qué tema
tan difícil. Me parece que hay asideros históricos
del cual tendríamos que acudir cada uno de nosotros.
Sin embargo, yo pienso en relación al concierto
de las naciones, no solo de México, me parece
que el tema de los aranceles, la imposición de
aranceles, depende de quién la implemente y qué
fuerza tenga, porque si no es lo mismo en los
desencuentros que ha tenido México con otros
países más pequeños que desencontrarse con Estados
Unidos que es... quién en este momento está ejerciendo.
Yo pienso que tanto orígenes como objetivos se
han trastocado a lo largo del tiempo con respecto
de los aranceles. Y yo también voy a votar no
tanto como dice Carla. por pensarlo desde México,
sino pensarlo desde afuera en un momento de la
economía mundial donde todas las economías están
trastocadas y están encadenadas y que por eso
en algún momento pueden haber medidas de protección.
interna porque la economía capital es salvaje,
también no podemos dejar de ver que países mucho
más desarrollados económicamente van a imponer
de manera no grata ciertas condiciones en el
concierto económico mundial y me parece que es
lo que está haciendo Donald Trump en estos momentos
y yo voy con Carla. hoy por presión diplomática.
Y bueno, pues estamos. Hay un empate ahora y
vamos a desempatar. Con las recomendaciones.
Con las recomendaciones. Porque ya viene. Tenemos
nada de recomendaciones. Yo busco en la canción,
tiempos de híbridos. Es de Rodrigo, pero hay
una versión de Rubén Alvarrán, el cantante de
Café Tacuba. Y habla de todo este miedo a la
integración con Estados Unidos en los 80. en
esta ocasión yo voy a hacer un poco una recomendación
más académica y voy a recomendar el libro de
Graciela Márquez que por cierto es la primera
presidenta mujer del Inegi y ella tiene este
libro que se llama claves de la historia económica
de México el desempeño de largo plazo siglos
16 y 21 para que nuestros auditorio si le interesa
tener una visión de conjunto donde está la política
de comercio exterior, desde luego. Eso es lo
que yo recomiendo. recomendar dos libros y creo
que es una buena oportunidad para decir que desde
el feminismo se han elaborado teorías económicas
en donde se observa cuál es la implicación del
trabajo que tradicionalmente hemos realizado
las mujeres, el trabajo de cuidados, el trabajo
doméstico, es un libro maravilloso que se llama
¿Quién le hacía la cena a Adam Smith? A propósito
de que Adam Smith es uno de los teóricos de este
libre intercambio y de verdad es una crítica
muy puntual en este caso desde el feminismo pero
que si bien no habla de aranceles ni comercio
exterior si da las claves para esta crítica a
este modelo en este caso desde el feminismo y
además es muy a menos él es muy fácil aunque
es de economía y la otra pues para abonar un
poco también es el país de las mujeres de geoconda
belly que es una novela maravillosa que es una
imagen irónica de cómo se un gobierno de mujeres
entonces son recomendaciones que si bien no abordan
directamente el tema que tratamos hoy que es
el de los aranceles pues si nos dan estas claves
desde la crítica feminista que por cierto en
la economía está tomando mucho agua pues yo voy
a ir un poco pensando en que este tema es un
tema medio álgido no o sea pienso que de pronto
no No tenemos demasiados asideros la gente común
y corriente, pues se convierte de pronto el tema
arancelario en una suerte de especialidad de
historia económica. Y pensar un poco en relajar
los argumentos vertidos en esta noche. Yo quiero
recomendar esta joya. Se llama el diccionario
del corazón. Se los quiero recomendar mucho,
sobre todo si andan por allá por Chiapas. hablando
del Tratado de Libre Comercio, 1 de enero de
1994, entrada en vigor y también la aparición
del Ejército Zapatista de Liberación Nacional
diciendo, por acá estamos nosotros también. Entonces,
este taller, este taller, el taller del Leñatero
se encuentra en San Cristóbal de las Casas Chiapas.
Es una maravilla porque es una conjunción de
talentos, de virtudes y también de formas de
asociarse. es un grupo de mujeres que hacen papel,
que hacen dibujos, que hacen poesía, que rescatan
textos antiguos como este del Diccionario del
Corazón, que lo que hace es, se encontró un manuscrito
donde ese manuscrito decía todas las acepciones
en las cuales se conjugaba. o se mencionaba al
corazón para decir cosas como estás, dónde estás,
te extraño, pero todo en esta lengua tzotzil
antigua que si no hubiese este diccionario se
habrían perdido. Pero bueno, eso es lo que yo
les quiero recomendar esta noche. Un poco de
poesía no viene mal. Y como decimos en Nahuatl,
que dice tu corazón y esto para preguntar cómo
estás. este libro, El Dicionario del Corazón.
Pues nos quedan dos minutos y cuatro segundos.
Fabián, nos queda tiempo. Bueno, pues yo les
había traído aquí algunos de los versos de esta
canción de Rockdrigo, que es una canción, no
sé si la conocen, de 1986. De hecho, ahorita
que estaba el disco, él se dice El Profeta del
Nopal. Está tratando de proteger lo mexicano
frente a lo que ya se esperaba y va a ser una
integración, no solo pues económica, sino también
cultural y social. Entonces dice, era un gran
rancho electrónico con nopales automáticos, con
sus charros cibernéticos y sarapes de neón. Era
un gran tiempo de híbridos, de salvajes y científicos,
de panzones que estaban tísicos en la campechana
mental, en la vil penetración cultural, en el
agandalle transnacional. en lo oportuno norteño
imperial, en la desfachatez empresarial, en el
despipor re intelectual y en la vulgar falta
de identidad. Escúchenla. Sí, bueno, un profeta,
la verdad. Sí, pero ya después de este verso,
poco es lo que se puede agregar. Mejor nos quedamos
con el verso. Sí, maravilloso. De Rodrigo, escúchenla.
Es muy buena. Y la versión de Rubén Albarrán,
maravillosa. Originario de Aguascalientes, que
él se vino a la Ciudad de México a tocar en los
camiones. Claro. Y que murió en 1985. Por eso
está mal la fecha que diste. No es 86 porque
él muera en el temblor. de la cancion de la cancion
del metro valderas que a la postre hizo muy famosa
el tri pero bueno nos despedimos muchas gracias
carla Gracias, gracias. Cristina. Gracias. Sara.
Gracias a ustedes, gracias. Y gracias a ustedes
que nos ven aquí en Maciozare. Nos vemos la próxima
semana en otro Viernes de Historia Humanismo.